-AdRiver-

Ответ на «Краткое руководство для новичков [FIXED]»

22 апреля 2020

BiskviT написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хорошая статья. Только не согласен с вами по части ПНП.
Как раз-таки наоборот: качество ПНП зачастую выше оригинала и заметно выше. Пример: ПНП Токтамыша, ПНП варгеймов от GMT от Игрового историка.

scafandr написал полтора года назад: # скрыть ответы

Надо срочно писать ответную статью!

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

а как найти новичку статью про новичков на сайте для гиков?

Serco написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не рекламируйте пиратов продающих ПнП. Делаешь для себя - слова никто не скажет. Продаёшь - пират и бороться с тобой нужно всеми способами.

BiskviT написал полтора года назад: #

Вы серьёзно??? Там группы целые в ВК, а вы говорите не рекламировать ( тем более что это не реклама, а приведено в качестве примера, без указания каких либо материалов или адресов) на специализированном сайте, на котором и так все об этом знают.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

Люди, с упорством паладина сражающиеся с пнп, меня триггерят на испытание их веры.

А можно ли продавать компоненты игры, взамен утраченных? Поле на баннере? Жетоны в акриле? А перепродавать такие игры? И если можно, то каков разрешенный процент самопальных компонентов?

А можно продавать пнп с редизайном? Там труда по верстке иногда вложено просто уйма. А с переводом, которого в оригинале никогда не было? Вот взяли и напечатали карты на русском в иностранную игру, а оригинала карт нет. Теперь нельзя продавать? А если эти переведенные карты составляют 99 процентов всей игры?

С аут оф принт как прикажете быть? Покупать за 10к дискворлд пратчетовский? Или почем там у барыг?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

не забывайте, что настолки это всего лишь хобби и достаточно дорогое

Desert_witch написал полтора года назад: #

Ну раз всего лишь хобби - тем более нет причин париться, что кто-то другой нарушает авторские права. Да и раз хобби дорогое, то молодцы, что экономят. =3

^_~

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

А можно я отвечу? Сразу скажу, к пнп отношусь абсолютно нормально, даже печатал кое-что для себя; просто вопросы, извините, не тянут на "испытание веры".

>>А можно ли продавать компоненты игры, взамен утраченных?
Если я купил игру, то могу продать ее хоть целиком, хоть по отдельности - компоненты тому, кто потерял, миниатюры тому, кто хочет в покрасе потренироваться, а остальное сжечь или в нужник отправить. Мое право.
Если же речь о том, что кто-то пнпшит родные компоненты и продает их - нет, нельзя.

>>Поле на баннере?
Нет, если автор\издатель\правообладатель не в курсе.

>>Жетоны в акриле?
Нет, если дизайн полностью скопирован без разрешения авторов; да, если авторы разрешили (взять те же логотипы фракций в Серпе) или дизайн другой.

>> А перепродавать такие игры? И если можно, то каков разрешенный процент самопальных компонентов?
Да, можно, потому что игра во главе угла. Если вы без лицензии продаете и производите аксессуары - вы зарабатываете, нарушая права авторов. Если вы продаете свою копию игры, с неважно каким процентом "улучшений", то сами уже не сможете поиграть.

>>А можно продавать пнп с редизайном? Там труда по верстке иногда вложено просто уйма.
Отдельно редизайн - нет, вместе с игрой - да. Жаль, если автор редизайна таким образом надеялся заработать.

>>А с переводом, которого в оригинале никогда не было? Вот взяли и напечатали карты на русском в иностранную игру, а оригинала карт нет. Теперь нельзя продавать?
Аналогично - отдельно от игры нельзя, вместе с игрой можно.

>>А если эти переведенные карты составляют 99 процентов всей игры?
Если оставшийся процент никак не влияет на игру (какие-нибудь миниатюры из KDM, которые и некоторые из покупателей оригинала заменяют на миплов), то отдельно нельзя. Вместе с игрой - можно.

>>С аут оф принт как прикажете быть? Покупать за 10к дискворлд пратчетовский?
Не покупать, если это для вас дорого. Писать письма локализатору с просьбой перевыпустить игру. Развивать бурную деятельность, вплоть до петиций и митингов. Или печатать для себя.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

На самый главный вопрос не ответили. Каков процент замены легален при печати части утраченный компонентов для дальнейшей продажи восстановленной игры? В чем будете оценивать удельный вес пнп компонентов? по массе?

Вам знаком парадокс корабля Тессея?

>Если вы продаете свою копию игры, с неважно каким процентом "улучшений", то сами уже не сможете поиграть.

Вы уверены, что настольная игра - дискретная сущность?

Если я и мой друг купили игру и поделили ее на 2 части, а недостающее сделали своими руками, то у кого из нас игра? А если все те же условия, но я полностью уничтожил свою часть и остались лишь компоненты друга и его пнп часть?


И нет, это не состязание по философии (ну, совсем немного =_____=) У меня есть игры частично состоящие из пнп, из других копий игр, и даже есть замки бургундии, в которых обменяны часть полей на поля из другой коробки, чтобы можно на любом поле играть дуэльно. А в последствии я недостающее напечатал. Что из этого теперь мне нельзя продавать, исходя из вашей философии?

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне казалось, ответил, но попробую раскрыть мысль.
Для продажи легален любой процент, хоть те же 99, если при этой самой продаже вы (купивший и прокачавший игру для себя) лишаетесь игры, а покупатель её, в два раза улучшенную, приобретает. То есть дело не в удельном весе, массе, количестве компонентов поштучно и в зиплоках - дело в том, чтобы труд создавших игру людей был оплачен.
Не уверен, что корабль Тесея тут применим, но играть могут двое :) Выходит, вы с другом, имея возможность купить две игры, купили одну и затем самостоятельно напечатали всё-всё для второй, верно? Если цель изначально была такой - вы пираты и поступили неправильно, лишив автора возможности заработать своим трудом, дальнейшее развитие событий не имеет значения.
Дальнейшие примеры, извините, слишком общо описаны, чтобы давать ответы, но общий смысл, думаю, вы уловили.
И, на всякий случай, еще раз - это не моя философия)

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

> Выходит, вы с другом, имея возможность купить две игры, купили одну и затем самостоятельно напечатали всё-всё для второй, верно?

Нет, я изначально купил половину у незнакомца (если про доп Деуса - Египет) и доделал его до полноценного допа. Я покупал абсолютно официальный кусок игры. От того, что я что-то допечатал этот кусок не стал менее официальным.

Разрешая продавать частичные пнп вы не сможете быть уверенными в том, что недостающая часть уже не есть игра. Игра не дискретна. Поделив пополам компоненты вы можете играть обеими половинами даже без пнп в некоторых случаях (модульные части игры).

Ваша логика не работает. Продавать пнп нельзя, но компоненты частично пнп делать можно. В виду того, что отдельные куски игры вполне могут быть жизнеспособны (не всегда, конечно, но могут) мы приходим к тому, что при помощи пнп мы можем сделать из одной игры несколько.

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Давайте все-таки в одной ветке вести диалог, не будем распыляться)
>> Нет, я изначально купил половину у незнакомца (если про доп Деуса - Египет) и доделал его до полноценного допа.
Вы немного меняете ситуацию прямо на ходу, изначально задавая вопросы с неверными условиями - а потом оказывается, что мой ответ не подходит под новые, верные вводные. Не слишком правильный способ вести спор, на мой взгляд)

>>Я покупал абсолютно официальный кусок игры. От того, что я что-то допечатал этот кусок не стал менее официальным.
Разумеется, не стал. И вы можете и третьему человеку этот кусок продать, и официальность не потеряется.

>>Разрешая продавать частичные пнп вы не сможете быть уверенными в том, что недостающая часть уже не есть игра.
Тут, во-первых, вот в чем поворот - я не "разрешал" нигде продавать частичные пнп. Поясню еще раз, тоже на примере.
Вот купил я игру Хеллбой (это данжен кроулер, для ясности примера) на кикстартере, и оказалось, что создатели пожалели денег на нормальный дизайн карт врагов. На бгг умельцы выложили свой вариант, в тысячу раз краше оригинала. Могли они это сделать? Да, авторы игры не против. Могут они это продавать? Нет, авторы игры против. Могу я себе напечатать эти карты и играть с ними? Да, ведь я уже купил саму игру. Могу ли я продать игру вместе с оригинальными картами врагов, оставив себе редизайн? Да. Могу продать и с оригинальными, и с редизайном? Да, потому что я продаю игру целиком. Могу продать с редизайном, а оригинал оставить себе? В данном конкретном случае - скорее да, без наценки за какую-то кастомность, если покупатель в курсе и не против, я ведь остаюсь без самой игры. Могу я потом продать оригинал отдельно? Да. Могу я допечатать все остальные компоненты игры для себя или для продажи? Нет и нет.
А могу я, например, продать весь картон из игры кому-то, у кого эта игра тоже есть, но его картон (весь!) залило водой, оставив себе только миниатюры? Могу. А если у него вообще не было этой игры? Тоже могу. Покупатель может при этом купить свои миниатюры или играть в игру фишками? Да, потому что миниатюры - это визуал, не влияющий на геймплей. Могу ли я напнпшить проданных карт и играть, словно ничего не произошло? Нет.
И, во-вторых, насчет уверенности. Честно сказать, я не большой знаток того, в каких играх есть такие игры внутри игры, что можно условную базу распилить на две части, и в каждую половину можно будет самостоятельно играть без добавления любых других компонентов. Неужели их такое прям гигантское количество?

>>Ваша логика не работает. Продавать пнп нельзя, но компоненты частично пнп делать можно.
Всё верно, так это и работает. Именно поэтому (и тут я уже к отдельному сообщению ниже возвращаюсь, чтоб не распыляться) ни вы, купивший карты и напечатавший жетоны лодок себе, ни продавец, напечатавший тебе карты и купивший жетоны лодок, не можете продавать это как "доп Египет". А вот как наборы карт и наборы лодок отдельно - можете.

Scorpion написал полтора года назад: # скрыть ответы

Странно, вы там выше писали о том, что "печатали кое-что для себя", а здесь уже для себя печатать нельзя)

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Тут-то как раз никаких противоречий нет, для себя печатал те же самые карты хеллбойных врагов)
И там выше я еще сказал, что вообще ни разу не против пнп и вступил в дискуссию просто потому, что вопросы на "испытание веры" показались ну такими себе, жиденькими. И что мы имеем сейчас - обсуждение серой зоны внутри одной ситуации из, скольких там, семи-восьми изначальных? Пока что все идет довольно неплохо, я считаю)

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

> потому, что вопросы на "испытание веры" показались ну такими себе, жиденькими.

Вы Бэтмена нолановского смотрели? Как там Джокер на допросе сказал? Нельзя начинать допрос с удара головой об стол - оппонент теряется!

Серая зона на то и серая. Внутри нее провести границу сможет не всякий. Я вот вообще не вижу опорных камней в этом пути от "100 процентов игры и 0 процентов пнп" до "0 процентов игры и 100 процентов пнп". дальнейшее дискутирование мне видится бессмысленным - вы сами себе противоречите.

мой же ответ на это такой: законом уже давно предусмотрены такие вот случаи плавного перехода из одного состояния в другое. Например, при починке автомобиля. Автомобилем считается именно корпус с вин-номером. Остальное - компоненты внутри коробки))) Продавать вы можете либо автомобиль, либо компоненты. Продавать корпус без вин - нельзя. При покупке каждый сам решает, нужен ли ему автомобиль, состоящий из Х % неродных деталей. Сами детали можете покупать хоть у китайцев, хоть колхозить в гараже. вопрос ПРОИЗВОДСТВА неродных деталей контролируется отдельно и вопроса ПРОДАЖИ не касается.

т.к. мы вряд ли дойдем в ближайшем будущем до того, что на коробке (или правилах) игры будут бить серийник (хотя в Брассе есть) и , что главное, обращать на это внимание, то и париться по вопросу пнп не имеет смысла. Оставьте проблемы копирования аппарату Никиты Михалкова и живите как есть. Просто при продаже нужно говорить четко, что ты продаешь, оригинал, самопал или смесь. А с верой паладина в чистоту игр от пнп жить неудобно только носителям веры. Остальные просто принимаю мир как есть.

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Противоречий в своих аргументах я не вижу) А с остальным написанным вами полностью согласен. Штука в том, что мы стоим на одних позициях - и про предупреждение покупателя в особенности. Я ни разу не против пнп, сразу это сказал.
А за дискуссию спасибо :)

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

всегда пожалуйста))) просто предыдущий оппонент (Serco) на войну не явился, а часть вопросов именно к нему. Он то считает, что пнп вообще нельзя продавать, даже если все в курсе что они покупают. А любой запрет требует конкретики. Что именно нельзя? С четким указанием всех деталей. Т.к. юридического понятия пнп нет, то вопрос этот в воздухе и может решаться на усмотрение отдельных личностей. Кроме того без аппарата контроля и репрессий (при необходимости) можно обзапрещаться до посинения без какого-либо эффекта.

Гораздо проще повесить ярлык "пират" и уйти в закат. А меж тем реальность не сортируется по любому выбранному критерию без остатка.

Serco написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не думал, что стотысячный срач на тему пнп разовьётся так быстро, некоторым лишь повод дай в камментах поспорить))
Если вам нужны градации тогда так: зарабатывать продажей ПнП - противозаконно, как ни крути.
Делать ПнП для себя - ничего плохого нет. Я сам перевожу игры на русский язык, перерисовываю проекты, редизайню компоненты. Ни копейки за свой этот труд я ни у кого не попросил, свободно распространяю на общеизвестном портале. Редко, у копирайтеров появляются вопросы по той или иной игре, тогда ПнП её приходится удалять с форума. В основном это касается наших издателей. Остальным 95 процентам плевать, а кто-то и сам распространяет ПнП своих игр и им даже в голову не придёт кого-то за производство наказывать. Ровно до того момента пока у них не начинают отбирать их хлеб - продавая готовые ПнП версии этих игр.
Касательно ваших вопросов всё отвечать не буду, не хочу вступать в очередную полемику ниочем, но напечатав 1-2-5-даже 10 потерянных/уничтоженных карт из игры, или какой-то из компонентов для Себя, вырезав из палки мипла - кто вас в чём обвинит? А вот если вы намеренно делаете множество копий игры, как в случае тахтамыша и иже с ним, продаёте, да ещё и заказы принимаете на Не редкие игры. Ну извините, это как назвать?
Я всё понимаю, хочешь жить умей крутиться, но несколько обидно, что ты делаешь проект, может в кооперации с кем-то, тратишь своё время, выкладываешь сообществу бесплатно, давая возможность попробовать игру(И чем чёрт не шутит, купить её в последствии, такая ситуация не редкость вообще), а потом обнаруживаешь, что по твоему проекту кто-то делает игры на продажу, убрав полностью любые упоминания о тебе и воткнув кучу своих вотемарк. Я сейчас не говорю конкретно за себя (хоть и по моим проектам делают ПнП игр на продажу, сам сталкивался) есть гораздо более плодовитые авторы, мне обидно за сообщество в целом. Оно основанно на энтузиазме и желании помогать, делиться, а кто-то ставит во главу угла лишь прибыль. Вот таких - карать нещадно.
И, не знаю как пользователи Тесеры, редко тут читаю что-то, но на профильных форумах или каналах такое же мнение у людей практически едино.

wergg написал полтора года назад: #

Касательно ваших вопросов всё отвечать не буду, не хочу вступать в очередную полемику ниочем, но напечатав 1-2-5-даже 10 потерянных/уничтоженных карт из игры, или какой-то из компонентов для Себя, вырезав из палки мипла - кто вас в чём обвинит?

Ну вот опять? где граница? нет ее. Вы говорите только о крайних случаях - практически промышленное производство ПНП. А частное? единичное? частичное? в какой момент создание пнп из облагораживания игры (улучшение или восстановление некоторых частей) превратиться в пиратство? почему нельзя продавать игры с частью пнп компонентов? ну вот истерлись они и потерялись. и в какой момент станет нельзя продавать тк количество замененногог уже выше критической доли?

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

> В данном конкретном случае - скорее да

то есть вы не уверены? ))))

Покупатель может при этом купить свои миниатюры или играть в игру фишками? Да, потому что миниатюры - это визуал, не влияющий на геймплей.

О, мы подходим к сути! Какие компоненты критичны? какие из критичных компонентов при утрате превращают игру в "неигру". Можно ли делать пнп критичных для утраты компонентов?

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

>>то есть вы не уверены? ))))
Ну так ведь нужно же всё подвергать сомнению. Не уверен, но решение принял, как видите. Именно потому, что...

>>Какие компоненты критичны?
Я правильно понимаю, вы ходите, чтобы я вам тут вывел универсальное правило для вообще всех игр в мире, какие компоненты делают эту конкретную игру игрой? Хорошо. В каждой игре свои) Поэтому для предыдущего пункта я подумал и сделал вывод, что можно. А для другой какой-то игры будет нельзя.

>>Можно ли делать пнп критичных для утраты компонентов?
Можно, конечно. И продавать можно - вместе со всей игрой. Я же про это в самом первом сообщении писал.

И прежде, чем вы снова вспомните про распиленные напополам игры, все же ответьте, пожалуйста, на мой вопрос из прошлого сообщения. Неужели так много игр, которые можно разделить на две части, и безболезненно играть в каждую половину отдельно, не добавляя ничего сверх? Я просто таких не знаю, буду рад расширить кругозор.
А на другие примеры, с распилом и допечаткой к нему, потому что иначе играть нельзя, я вроде ответил уже.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

почти любые ЖКИ,

ДОМИНИОН ! в одну коробку можно играть в 2 параллельные партии))) С конвершн китом из 1 во 2 редакцию - вообще 3 дуэли параллельно. С допами - вообще хз. вроде уже больше 100 карт уникальных. Т.е. до 10 партий параллельно (скорее всего карт денег не хватит на все 10, но все же)

любые модульные допы (рунварс - доп я юзаю наполовину, вторую могу безбоязнено отдать погонять/продать)

Mathias написал полтора года назад: #

Как раз с Доминионом так не получится даже на 2 параллельные партии - Victory-карт не хватит.

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

А можно поконкретнее, каким образом я лишил автора прибыли? На примере того же дискворлда, пожалуйста.

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Имеете в виду, лишили автора прибыли, купив пнп? Давайте попробую, хоть с дискворлдом и не знаком.
Автор создал дискворлд, а вы купили. Часть потраченных вами денег упала в карман автора.
Вы решили продать дискворлд, а я у вас хочу его купить, заплатив меньше (игра же старая да потрепанная!) или больше (ты чо, пёс, это раритет!) изначальной стоимости. Вы компенсируете свои затраты, и таким вот виртуальным образом та часть денег в кармане автора из уплаченных вами оказывается уплачена мной.
А потом дискворлд перестают выпускать. И условный покупатель, вместо попытки связаться с автором и дать ему знать, мол, игра хорошая, мы хотим еще, покупает\печатает пнп. Если это массовое явление, то репринта мы не увидим - и в таком случае не имеем никакого права хаять автора, дескать, какой он плохой, что не выпускает нам игру. Спроса-то нет, все себе пнп напечатали и сидят как сычи. А в противном случае был бы спрос, был бы репринт, была бы денежка автору и радость всем нам.
А может быть и так, что условные покупатели пишут-пишут, а ответа нет. Или автор и вовсе во всеуслышанье заявляет, что не будет ни репринтов, ни новых игр, надоело ему. Имеет право. Однако и такое его решение не дает нам индульгенций на повсеместное пнп.

Ignatius написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вас пытаться понять - мозг сломать можно. То вы пишете, что ключевой аргумент против ПнП - "труд создавших игру людей был оплачен.", теперь пишете, что если игры нет и не будет, ее все равно нельзя ПнПшить.

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

А почему становится можно-то? Просто потому что хочется?

Ignatius написал полтора года назад: #

Зависит от того, чем руководствоваться. Если здравым смыслом - то по-моему очевидно почему можно,- потому что после фактической смерти игры (то есть, когда игра аут-оф принт, репринтов\вторых тиражей не планируется), массовое ПнП выгодно всем, изготовители могут заработать, игроки могут поиграть, игра автора продолжает жить. Продолжающая активно жить после смерти игра - намного более весомый аргумент для издателя, чтобы реанимировать ее в виде продолжения\2 издания или чего-то еще, нежели чем скромное сообщение на форуме с просьбой репринтов.

Если руководствоваться (как вы) буквой закона, то вероятно нельзя (хотя я даже и тут не уверен).

Хобби - живой мир, в котором игроки являются не просто покупателями, они неотъемлемая часть индустрии, которая очень часто помогает авторам делать их игры лучше, тестирует, делают фанатские дополнения, все на голом энтузиазме. ПнП - одна из составляющих всей этой хобби - жизни.

Если в ваших мечтах по хобби должен пройтись каток, стерев все, что хоть немного противоречит закону, то я боюсь и самого хобби не останется.

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Получается, что автор игру не выпускает, соответственно прибыли с нее не получает. Но сделав ПнП я его этой прибыли лишу? С дискворлдом еще интереснее ситуация(я не зря взял именно его) - автор немножечко умер.

NitrogenW написал полтора года назад: #

когда Мартин Уоллес умер? Я недавно слышал что его вообще небыло и это псевдоним, но что он умер это что-то упустил, или вы перепутали с Терри Пратчетом, он конечно тоже имел долю от настольной игры но не слышал чтобы он механики геймплея прорабатывал

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лично в моем понимании, игра может быть, либо игрой, либо компонентами.
- Если вы купили игру, а потом продали от нее компоненты по отдельности, то все нормально.
- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.
- Если купили полигры, допечатали недостающие и продали как игру, то пиратство.
- Если в игре заменили жетоны на акриловые, которые сделали сами, а потом продали игру с наценкой за жетоны, то пиратство.
- Если вы просто производите компоненты игры для продажи, то пиратство.
- Если вы с другом купили игру, поделили ее и каждый допечатал недостающее, то ни у кого из вас нет игры, а только компоненты. И перед продажей надо выкинуть напечатанное.

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

А если я купил кодекс от вахи и играю миньками не от гв или вообще пробками , это ещё пиратство или уже нормально ?

sevastra написал полтора года назад: # скрыть ответы

Тут на суд и предпочтения коммьюнити исключительно. Из опыта: если в ваху, то это крутая конверсия. А если то же самое, но в Инфинити, то такой игрок тварь и крахобор - кругом двойные стандарты)))

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

А вот что делать человеку, если он играет в ваху соло?

Никакого суда коммьюните, никакой коммьюните-казни... Он ведь может и ума лишиться от моральных терзаний, тварь он дрожащая или право имеет играть пробками...

sevastra написал полтора года назад: #

Если человек играет в ваху в соло, и это не DoW, то он настолько силен духом и свободен мыслью, что может играть вообще чем угодно)

sevastra написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вариант парадокса корабля Тесея от мира настолок))))

wergg написал полтора года назад: #

ну я об этом еще в начале написал))

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.

А если я честно сказал, что это не игра а ее часть? а остальное пнп

- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.

А потом продал игру, когда надоело? или пиратский продукт?

- Если купили полигры, допечатали недостающие и продали как игру, то пиратство.

А тот кто продавал эти полигры кто?

- Если в игре заменили жетоны на акриловые, которые сделали сами, а потом продали игру с наценкой за жетоны, то пиратство.

А если без наценки? А если реальной стоимости вообще нет по причине аут оф принт? (у меня FS c пнп жетонами, а старые износились еще при предыдущем хозяине)

- Если вы с другом купили игру, поделили ее и каждый допечатал недостающее, то ни у кого из вас нет игры, а только компоненты

Я забрал миньку из зомбицида тк она прикольная, друг не против. У него теперь не игра?

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

"А если я честно сказал, что это не игра а ее часть? а остальное пнп"

Все равно. Человек получил полноценную игру. Уберите из коробке пнп и продавайте компоненты.

"А потом продал игру, когда надоело? или пиратский продукт?"

Пиратский, раз вы деньги получили и за компоненты, и за игру.

"А тот кто продавал эти полигры кто?"

Она продавалась как компоненты или как полноценная игра с ПНП?

"А если без наценки?"

А где гарантия что купивший игру не продаст ее с наценкой? По хорошему, раз делали для себя, то у вас и должно остаться.

"Я забрал миньку из зомбицида тк она прикольная, друг не против. У него теперь не игра?"

Вы можете играть в него без минек? Раз придется их чем-нибудь заменить, то у него нет игры.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

Пиратский, раз вы деньги получили и за компоненты, и за игру.

т.е. ключевой вопрос - прибыль? а если я продаю без этой наценки, то можно?

По хорошему, раз делали для себя, то у вас и должно остаться.

т.е. вы ограничиваете меня в правах на продажу моего имущества (пнп компонент с неоригинальным дизайном)? на каком основании?

А где гарантия что купивший игру не продаст ее с наценкой?

т.е. я несу ответственность за действия третьих лиц? Бида-бида

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

"т.е. ключевой вопрос - прибыль? а если я продаю без этой наценки, то можно?"

Тут не в цене дело, а в играбельности. Если вы распродали часть компонентов и в настолку нельзя стало играть, разве ее кто-нибудь купит как игру? Люди, которым нужна именно игра будут искать другой вариант. А вот если напечатать на замену компоненты, то вполне могут и вашу взять.

"т.е. вы ограничиваете меня в правах на продажу моего имущества (пнп компонент с неоригинальным дизайном)? на каком основании?"

Лично я вас никак не ограничиваю. Но есть закон об авторских правах. Вы хотя бы согласие автора на производство подобных жетонов спрашивали? Одно дело для себя напечатать, другое - для продажи.

"т.е. я несу ответственность за действия третьих лиц?"

И опять вопрос: вы для себя улучшали игру или для продажи? Лично я не видел, чтобы кто-то снижал цену при таких улучшениях. Даже наоборот, больше просят.

"в какой момент игра перестанет быть игрой и станет компонентом?"

Как только продали хоть один кубик или монетку. Это значит вы решили продавать игру по частям.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

Одно дело для себя напечатать, другое - для продажи.

нет никакой разницы. Я для себя допечатывал недостающие компоненты, тк такие игры тупо дешевле. Играл и получал удовольствие. Потом игра надоела, я ее продаю. Есть игры. в которых мною созданные компоненты не имеют авторский дизайн (жетоны для FS например). Оригинальных компонентов у меня не было с роду. Может эти жетоны истерлись, а может их ушлый хозяин продал отдельно еще кому-то. Почему моя игра перестала быть игрой? почему я потерял право на ее продажу?

Как только продали хоть один кубик или монетку. Это значит вы решили продавать игру по частям.

а я не продавал детали никогда. Я продавал игру, где уже не было оригинальных компонентов и я их заменил. Может старый хозяин и распродал эту игру кусками, я не знаю. Почему мною восстановленная игра перестала быть легальной?

wergg написал полтора года назад: #

Как только продали хоть один кубик или монетку. Это значит вы решили продавать игру по частям.

может я вообще потерял эту монетку? вы меня к эфемерной морали отсылаете. А я вас в реальность пытаюсь привести 4 поста. Я вообще не жулик и не получаю каких-то реальных прибылей от продажи пнп. Но я в упор не понимаю адептов запрета. Вся риторика сводится к "это плохо, это вредит". Такое ощущение, что я с противниками абортов разговариваю. Низя и всё тут. А что входящих обстоятельств миллион - не волнует. Если что-то можно только при определенных обстоятельствах, то нужно эти самые обстоятельства по пунктам расписывать.Детально. Иначе серая зона. И километры текста.

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы разницу между ПОТЕРЯЛ и ПРОДАЛ знаете? Вы сперва определитесь с этим. Сперва говорите, что вы продали часть, а потом и саму игру. А теперь говорите, что потеряли. В первом случае - это цыганщина. Цыгане так делают: покупают дорогие швейцарские часы, вынимают из них хороший механизм, вставляют заместо дешевый китайский и продают отдельно хороший механизм и часы, за полную стоимость.
А пример с яйцами и маслом вообще не верен, игра ведь не сырье, чтобы ее во что-то другое переделывать.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы разницу между ПОТЕРЯЛ и ПРОДАЛ знаете?

Я прекрасно понимаю разницу. А вы понимаете, что для стороннего человека нет никакой разницы, когда он держит в руках коробку без части компонентов? Абсолютно неизвестно при каких обстоятельствах они пропали.

Сперва говорите, что вы продали часть, а потом и саму игру. А теперь говорите, что потеряли.

Если вы не поняли, то это все умозрительные эксперименты. Я, используя эти вопросы, нахожу дыры ваших логических построениях и указываю на них.

Цыгане так делают: покупают дорогие швейцарские часы, вынимают из них хороший механизм, вставляют заместо дешевый китайский и продают отдельно хороший механизм и часы, за полную стоимость.

вот опять пассаж про непонятно что. Я вам конкретные вопросы задаю. Вы мне про цыган.

А пример с яйцами и маслом вообще не верен, игра ведь не сырье, чтобы ее во что-то другое переделывать.

Это вообще шутка! ЛОЛ. Неужели кто-то это всерьез воспринял?

Давайте уже четко. как отличить одно от другого:
- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.

КАК? не с точки зрения морали, а на практике.

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

"А вы понимаете, что для стороннего человека нет никакой разницы, когда он держит в руках коробку без части компонентов?"

А при чем тут сторонний человек? Речь ведь идет о первом владельце коробки. Когда у человека изначально целая игра. Вот у него есть выбор: продавать по частям или целиком. У покупающего такого выбора уже нет. К нему игра и так приходит некомплектом. И вряд ли кто будет покупать полигры, чтобы потом допечатать половину. Гораздо проще сразу же заказать ПНП всей игры.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я могу еще раз задать вопрос. Давайте уже четко, как отличить одно от другого:
- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.

А при чем тут сторонний человек? Речь ведь идет о первом владельце коробки. Когда у человека изначально целая игра.

вот была игра. Вот у первого владельца потерялись компоненты (а может он их продал, кто знает). Он печатает пнп компонента и продает игру. Он пират или нет?

И вряд ли кто будет покупать полигры, чтобы потом допечатать половину.

нет, не вряд ли. Это я. Я купил половину дополнения Деуса и напечатал вторую половину.


MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

"Вот у первого владельца потерялись компоненты (а может он их продал, кто знает). Он печатает пнп компонента и продает игру. Он пират или нет?"

Вот сперва определитесь с условиями задачи: продал он компоненты или потерял, продает с пнп или без. В каких случаях пиратство, я уже расписал.

"Это я. Я купил половину дополнения Деуса и напечатал вторую половину."

Рад что вы такой уникальный. Я вот представляю купить половину карт, например, Доминиона, а потом допечатать вторую. Естественно карты будут отличаться цветом, толщиной, размером. Даже в непрозрачных протекторах будет не факт, что будет удобно играть. Вот и возникает вопрос, а стоит ли экономия затраченных усилий?

wergg написал полтора года назад: #

Вот сперва определитесь с условиями задачи: продал он компоненты или потерял, продает с пнп или без. В каких случаях пиратство, я уже расписал.

Да вы задрали. Я задаю четкий вопрос. Как СТОРОННЕМУ наблюдателю, который ни сном ни духом про то, распродал ли продавец свои компоненты или действительно их потерял, установить кто перед ним? пират или "честный пнп-шник"?

потому как 1 и 2 пункт не отличаются с точки зрения третьих лиц или, скажем, покупателя!

- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.

С точки зрения совершившего разница есть и судьей ему только совесть может выступить, но с точки зрения всех остальных разницы нет. Объективного же ничего нет. А если нет никакой объективности, то чего вы демагогию разводите?
Или вписаться в спор сил хватило, а выйти из него достойно уже нет?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Демагогия, вы же понимаете)))

В этом мире можно все что угодно, но "если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой"

Scorpion написал полтора года назад: # скрыть ответы

- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.

C точки зрения стороннего наблюдателя это идентичные случаи. Никто кроме самого продавца не может знать, продал он компоненты, испортил или про...
Так что вы уж определитесь, можно компоненты изготавливать и продавать вместе с частью игры или нет)

wergg написал полтора года назад: #

вот и я про то же.

Crabs написал полтора года назад: # скрыть ответы

Так а почему кому-то должно быть дело до стороннего наблюдателя?) Мы тут плюс-минус все в одном котле варимся - авторы, издатели, покупатели, оптовые продавцы, розничные продавцы, продавцы на вторичном рынке. И, свалившись сюда, сторонний наблюдатель станет кем-то из перечисленных, и скорей всего, таки захочет узнать разницу.

Scorpion написал полтора года назад: #

Разницу ему никто не скажет.

Правду знает только продавец (и то не факт).
И как тогда эти ситуации отличать?
Только оставьте пжл "мораль" и пр., а с точки зрения фактов (это и есть позиция стороннего наблюдателя - факты, которые можно увидеть).

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как раз разные случаи. В первом - вы получили деньги и за компоненты, и за игру. Во втором - только за игру, так как родные компоненты утеряны.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну то есть опять вы к морали нас отсылаете. А материалистические принципы мы будем рассматривать? с точки зрения практики продажи игр как быть? Брать с продавца расписку, что он монетку потерял? а при обнаружении обмана заносить ему айайайку в личное дело? вас абсолютно четко и однозначно спросили как отличить пнп на замену компонента от пнп с целью наживы и продажи игры по кускам? Если вы их не можете отличить, но согласны с пнп на замену, то о чем дальше дискутировать?

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

если продавец вас обманул то негодяй он, тут не будет к вам претензий, вопросы к продавцу, он мошенник.

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

и вы про мораль. Вопрос то сугубо практический был поставлен. По вопросам морали и нравственности - это не ко мне.

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

мораль и этика -- штуки которые нельзя отбросить ни в одном вопросе. В уголовном законодательстве размер наказания очень сильно варьируется от умысла. Были ли умысел наживы, предумышленный ли поступок?

Вот вам идея для стартапа: покупаем одну настольную игру (не переведенную, мы же не пираты), переводим и запускаем линию производства на пару тысяч экземпляров. Можно даже с компонентов купленной коробки покрошить краски в каждую нашу выпущенную. Наши локализвторы которые почему-то не разделяли ваш оптимизм банкротятся, они ведь зачем то делают авторские отчисления. Потом можно чутка поменять рисунки и выходить еще и на зарубежный рынок.
Подумаешь издательства закроются, и авторы оставшиеся без денег уволятся, нам ведь нет до них дела, нас беспокоит исключительно наша выгода, а то что игр хороших станет сильно меньше тем более качественных -- так вообще плевать, старые еще не играны

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Идея неплохая, но я не уверен, что пара тысяч экземпляров продастся. И непонятно, почему банкротится локализатор, который к этой игре никакого отношения не имеет?

MAV написал полтора года назад: # скрыть ответы

"И непонятно, почему банкротится локализатор, который к этой игре никакого отношения не имеет?"
Локализатор должен:
1. Купить лицензию на игру
2. Согласовать перевод и графическое оформление игры
3. Должен где-то изготовить игру и доставить в магазины.
4. При этом он все это время платит налоги и зарплату сотрудникам.
5. Чистая прибыль при небольших тиражах минимальна, и то получишь ее только когда тираж будет распродан.

hickname написал полтора года назад: #

Понятно, а банкротится почему? Все эти пункты применимы в случае, если локализатор издает игру. У нас же в условиях игра не переведенная.

hickname написал полтора года назад: #

Чтобы было понятнее, разберем ситуацию на примере: я напечатал партию коробок Battlestar Galactica. Какой локализатор понес от этого убытки?

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

мораль и этика -- штуки которые нельзя отбросить ни в одном вопросе. В уголовном законодательстве размер наказания очень сильно варьируется от умысла. Были ли умысел наживы, предумышленный ли поступок?

Вы переводите разговор в другую плоскость. Виновен ли вор в совершенных кражах, если этого не доказал суд? Нет, не виновен. А по вашей логике - виновен и доказательств не требуется. Вот как только установление истины станет настолько простым делом, что даже следствие и суд не нужны будут, то можем снова поговорить. А пока вы рассуждаете с точки зрения идеализма, а я научного материализма - мы будем, как и эти философии, находиться друг от друга за 150 лет.

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

конечно доказательств не требуется. Доказательства и суд требуются для того чтобы его наказать и официально повесить ярлык вора (что является также частью наказания)

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

а на практике кого вы назовете пиратом (ух, страшная кара!).

- Если вы продали часть компонентов, потом допечатали их и продали как игру, то пиратство.
- Если вы потеряли или износили часть компонентов. а им на замену сделали новые, то все нормально.

Как вы отличите первое от второго НА ПРАКТИКЕ?

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

кем я являюсь в вашей ситуации?) ну т.е. кто пытается отличить? тот кто допечатал и сделал новые? тот кто купил? третье лицо которое наблюдает сделку?

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

ну чего вы клоунаду-то устраиваете?
вопрос и ответ - не объективная информация. Вы, как покупатель не сможете отличить "добросовестно" напечатанное пнп от "пиратского", если речь именно о печати части компонентов (то ли потерянных, то ли проданных). Если вы не можете отличить пирата от не пирата, то как можно призывать бороться с пиратством (по заветам Serco)? Вы уже вырождаете наш спор в мышиную возню. Прочитайте все мои посты ранее в ветке, начина с "испытания веры".

Суть всего спора в том, что я спрашиваю у людей, "борющихся" с пнп "как вы установите истину? где границы допустимого?" и НИКТО не может дать четкого ответа. Все могут только в мораль. ПНП, сделанное с целью наживы, плохо. А как вы отличаете НА ПРАКТИКЕ одно от другого? и вместо ответа опять "воровать плохо"

Да кто спорит-то, что воровать плохо. Но вину то как устанавливать?! как именно бороться с таким пнп? Где граница допустимого? А если вы (все адепты этой размытой точки зрения) не можете толком границу провести, то чего вообще ваши морализаторские высказывания стоят?!

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

вы судебную практику посмотрите и будет немного понятнее

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

кстати да, особенно как пример дела о превышении самообороны. Наборы косвенных улик о наличии умысла которые формируют мнение судьи, а он базируясь на своем мнении и нормах морали выносит приговор виновен / не виновен и величине наказания.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

только нормы морали не нужны)))

NitrogenW написал полтора года назад: #

я в общем то без клоунады, на полном серьезе спрашивал. Ветку уж больно трудно читать ввиду странностей форматирования.

как методики оценки могу предложить:
1) почитать описание, посравнивать фото, спросить у автора на предмет является ли это пнп
2) использовать здравый смысл в оценке правдоподобности легенды утери компонентов. Можно потерять пару жетонов, но маловероятно что человек потерял все жетоны данного типа
3) просмотреть другие объявления этого продавца на предмет того как часто он теряет компоненты и соответствие легенде

Методы борьбы предлагаю следующие:
1) не особо париться насчет них, т.к. если целью этого злостного пнпшера является нажива то его экономическая выгоды сильно меньше и сложнее т.к. требует регулярного раздербанивания оригиналов
2) не покупать докомплектованные игры совсем
3) не рекламировать подобных продавцов
4) ругать плохими словами их в интернете. При встрече не здороваться и всячески выражать социальное неодобрение. Пропагандировать негативное отношение к пнп барыгам в интернете

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

возвращаясь к поставленному вопросу, как стороннему наблюдателю отличить "потерял он компоненты, или оставил себе и продал?" -- очень просто: спросить.
Если продавец солгал -- он мошенник, если сказал что оставил себе/продал а вы на основе этих компонентов доделали до пнп то вы пират. Если вас очень беспокоит вопрос того что вас голословно обвинят в пиратстве то можете попросить расписку от продавца

Scorpion написал полтора года назад: #

Короче, приходим к тому, что по одному выбранному объявлению о продаже ПнП частичного вы достоверно определить допустимо этот или нет - не можете.
Что и требовалось доказать.

NitrogenW написал полтора года назад: # скрыть ответы

любопытно тогда услышать вашу точку зрения, а что вы конкретно считаете допустимым?)

Поставьте себя на место геймдизайнера, единственная ваша работа это придумывать настольные игры. Ваша заработок зависит от количества продаваемых копий. На одну игру вы тратите пол года - год работы. У вас выходит отличная игра но ее активно пнпшат. На сколько частей вы считаете допустимым делить ваш доход?) Считаете ли вы что 50 процентов пнп коробок это нормально? Спроецируйте на вашу текущую зп, какую часть своей зп вы готовы потратить на "рекламу" ?

(:

wergg написал полтора года назад: #

любопытно тогда услышать вашу точку зрения, а что вы конкретно считаете допустимым?)

Легко. Я считаю, что если покупатель и продавец знают, что это пнп (полное или частичное, с редизайном и без него) и оба согласны на сделку, то пусть торгуют на здоровье.

Что касаемо пространного рассуждения ниже вашего вопроса, то это уже касается института авторского права. Это уже тоже обсуждалось не раз. Мое мнение как и с пнп - это невозможно контролировать. Этика и совесть к данному вопросу имеют косвенное отношение. С практической точки зрения невозможно приказать принтеру не печатать что-то, не убедившись в наличии прав на это. Авторам это может не нравиться или наоборот нравиться,но реально работающих ограничительных структур не существует. Значит нужно просто принять правила такой игры и научиться жить в такой реальности.

Scorpion написал полтора года назад: #

И как же вы глядя на объявление о продаже игры с частью ПнП компонентов это определите?

Мораль и тд оставьте пжл, вопрос не про это

wergg написал полтора года назад: #

> Лично в моем понимании, игра может быть, либо игрой, либо компонентами.

в какой момент игра перестанет быть игрой и станет компонентом? при утрате миньки? правил? коробки? 51% компонентов по массе? 51% по-стоимости? рыночной? или как сам оценил эти 51% ?

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

продать игру с пнп компонентом можно тк я лишаюсь возможности играть в игру, но сам пнп компонент продавать нельзя?

А как вы поймете, что в игру уже нельзя играть? какой из компонентов критичен? У меня есть игра Деус (вернее доп Египет), в которой карты оригинальные, а лодки напечатаны на станке. Так вышло потому, что владельцу нужны были только жетоны, а карты он отпечатал сам. Я купил у него оригинальные карты, тк часть карт можно играть без жетонов (модульное дополнение). А потом и жетоны лодок себе напечатал. У кого из нас теперь доп Египет? и можно ли мне и продавцу теперь продавать эти игры?

wergg написал полтора года назад: #

забыл уточнить, что я карты переводил самоклейкой под протектор, а он печатал с нуля. Официального перевода на русский вообще не существует.

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Меня больше удивляют те, что мешают всё в кучу.

Есть одна ситуация, когда человек делает PnP для себя.
Другая ситуация (Тохтамышу привет), когда человек превращает это в бизнес.

Стоит ли выкладывать материалы для изготовления PnP? Естественно, надо подходить дифференцированно.

Дискуссия окончена, расходимся (в 101 раз).

MaximuS88 написал полтора года назад: # скрыть ответы

ох же как доставляют такие персонажи,которые считают ПНП пиратством и борются с ним всеми способами :DDD
Serco,продолжай! ты сделал мой день :D

Serco написал полтора года назад: #

Ещё раз, очень внимательно прочтите, что я написал. Можете и второй комментарий, чисто интереса ради, тоже прочесть. Чтоб не бороться с ветряными мельницами.

Sandy написал полтора года назад: # скрыть ответы

Является ли производство органайзера пиратством ? Ведь органайзер заменяет часть коробки... Часто безвозвратно, инлей хранить смысла нет.
Можно ли такую игру продавать с учётом стоимости органайзера , т.е. с наценкой?
Можно ли производить органайзеры, если нет официального разрешения от автора ...

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

о, еще пласт вопросов вскрылся неплохой...

Sandy написал полтора года назад: #

Да у меня ещё есть :
Можно ли публиковать пнп переводы игр которые не издавались или выходили с плохим переводом.
Если я купил английскую игру, к которой предыдущий хозяин приложил кучу страниц пнп для перевода, я пират и должен покаяться в церкви локализации или же все ок ...🤔
Или предыдущий хозяин пират а я молодец? 🤔

Некая суперпозиция пиратства выходит.

Ignatius написал полтора года назад: # скрыть ответы

Можно ли продавать несбалансированные игры, потом использовать труд покупателей как тестировщиков и продавать дополнения к игре исправляющие кривой баланс на основании тестов?

wergg написал полтора года назад: #

Во. вообще вопросы не в бровь, а в глаз пошли!

cataphract1991 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ахаха, на компьютерной ниве это сейчас кажется единственный способ)

На настольной всё же есть проблема с тем, что компоненты физические, а 2 раз лоха обуть может и не получиться.

GeniusGray написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не разведешь 2 раза - это для одной игры. А игр то множество можно наклепать. Причем "мошеннику" даже имя не нужно менять под новую коробку.

Далеко за примером идти не надо - Стегмаер:
1) "Эйфория" - выпустил игру, а через время выпустил доп пак карт агентов, которые заменяют базовые из-за проблем с балансом.
2) "Виноделие" - тут еще интереснее. Выпустил базу, доп. Проблемы с балансом? Выпустил новое исправленное издание базы. Потом такое же для допа. Т.е. тут не только карты заменили, а вообще все. Но теперь и карты тоже, новый доп с паком карт на замену всех карт из уже исправленного издания. Эпик просто.
3) "Эпохи" - раз уж мы про эпик. Тут уже даже без допа, просто куча правок всего и вся в эратах. Скоро новый доп выйдет со своими подводными камнями. B вот это все, я просто уверен, Джейме будет издавать потом в новом "исправленном" издании.
А вы говорите 2 раза лопуха обуть. Да не в последний раз это. И это только одно имя. А есть еще, например Уаллас, с его пачкой игр, которые различаются только названием и правилом взятия ссуды...
Продавали, продают, и будут продавать.

cataphract1991 написал полтора года назад: #

Ну Джейме таки гений мракетинга. Вы у него еще серп забыли с отмороженым в некоторых условиях руссветом и крымом.

Ну Мартин Уоллес еще и рунбаунд сделал как минимум =)

Benny написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вставлю свои пять копеек. Была игра Маскарад, оригинал с допом. Но из-за хреновой печати на картах краска стала облезать уже на 5-6 партии и это в протекторах! Продал и с чистой совестью организую себе пнп, ибо нехрен продавать игру с дюжиной карт и кучкой картонных монет дорого и с отвратной полиграфией.

hickname написал полтора года назад: #

Как у вас может бть чистая совесть, когда вы оригинал продали, а пнп оставили себе? По мнению некоторых здесь отписавшихся - вы теперь гнусный пират! Оригинал в коробочке - в шкаф, а в пнп можете играть сколько хотите, но только пока оригинал лежит в шкафу.

weballin написал полтора года назад: # скрыть ответы
Всё скатилось к обсуждению ПнП пиратства...

Я дома делаю майонез, хотя мог пойти и купить, пират ли я, или благородный Робин Гуд ?!

wergg написал полтора года назад: # скрыть ответы

вы вообще враг государства - пытаетесь жить автономно и не зависеть от ассортимента розницы и политики ценообразования. Если еще скажете, что яйца вы берете от домашних кур, то я только укреплюсь в сказанном и буду считать вас революционером-анархистом.

weballin написал полтора года назад: # скрыть ответы

Яйца у меня свои, а вот масло покупное, будет ли считаться пиратством, если я продам майонез соседу? Будет ли пиратом сосед если заправит свои помидоры моим майонезом?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

хоть кто-то на этом сайте с яйцами

wergg написал полтора года назад: #

> Яйца у меня свои

все ясно - сепаратист. Сегодня вы сами майонез делаете, завтра решите, что можете сами управлять жизнью. Опасный вы человек.

Bimirina написала полтора года назад: # скрыть ответы

Можно рецепт pnp майонеза?😀

weballin написал полтора года назад: # скрыть ответы

нет, вдруг рецепт пиратский 0_о

GeniusGray написал полтора года назад: # скрыть ответы

Если пиратский, тогда все просто:
- Яйца поверженных врагов
- Корабельное масло
- Ром

Bimirina написала полтора года назад: #

"Нет! На это я пойтить не могу!"🤔

sputnik1818 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Теперь жду ответ на ваш ответ!

kropotun написал полтора года назад: # скрыть ответы

Больше ответов на ответы богу ответов!

sputnik1818 написал полтора года назад: # скрыть ответы

Новый год встретим со статьёй: "Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на Ответ на «Краткое руководство для новичков [FIXED]»"

powered_by_sith написал полтора года назад: #

Похоже на новый национальный вид спорта. Хотя мне больше нравилась серия — аргументы почему наш амери лучше вашего евро)

Mazz_O написал полтора года назад: # скрыть ответы

Нет, неприлично писать ответом на ответ. Поэтому предлагаю писать вопрос!

hickname написал полтора года назад: # скрыть ответы

Антон Уральский как раз возмущался, что ему не отвечают на его ответ.

GeniusGray написал полтора года назад: #

И ведь были времена, когда не было ни единого разрыва. Аж олдскулы свело..

Mathias_Duke написал полтора года назад: #

А я просто напишу TTS. И не ПнП не оригиналы не нужны :р
P.S. Теперь можете меня закидать говном^_^

Solarius написал полтора года назад: #

Человек старался, а ему напихали полный кузов и вставили от земли до неба)).
Мне обе статьи по нраву. По стилю конечно и сопоставлению фактов ДисертВич парит кондором, но это просто второй автор - педантичный систематизатор, которому резанули пробелы по глазницам.
Мир Всемирью, в общем, и все такое!

polniy_lamer написал полтора года назад: #

про пнп можно спорить много. лично я покупал пнп, делал пнп (нет, не на продажу - просто потому что мне хотелось сделать игру) и могу сказать, что пнп пнп рознь. в моей практики были и покупки карточных игр, которые были заламинированы и стоили дешевле чем оригинал. пусть не на много - зато уже приятно. как будто купил игру сразу с протекторами да еще и дешевле самой игры. у меня также есть и пнп, которые были распечатаны на обычной бумаге. для многопользовательской игры - это плохо, но чтоб оценить игру перед покупкой - очень даже хорошо подойдет. отдельно я хочу сказать про то, когда эту самую игру делаешь. и тут уже от тебя зависит какой она будет - как кусок туалетной бумаги или как игра для многоразового использования. и это уже своего рода хобби внутри хобби. тут можно дать фантазию и, иногда, даже сделать компоненты лучше, чем в самой игре. а можно и хуже))) все зависит от умения работать руками и желания сделать что-то.

Panikum написал полтора года назад: #

Ну не знаю. Как по мне - это не ответ, а краткое, безвкусное переписывание оригинальной статьи, с минимальным изменением смысла. Для чего? Непонятно. Повторюсь - это как по мне.

DIC написал полтора года назад: # скрыть ответы

Хм, странное дело, но в статье Desert Witch'a я был готов подписаться под каждым словом, а тут... Как-то не очень, если честно. Общо и неинформативно. Как рекламная статья на официальном сайте по сравнению с эмоциональным отзывом на форуме.

Gendedwend написал полтора года назад: #

Согласен, многое повторяет и при этом достаточно уныло.