| Рейтинг игры | |||
|---|---|---|---|
OBMOROK 50 |
|||
jimdeegris 1906 |
|||
Ira-Raduga 55 |
|||
bobrbomba 269 |
|||
Nekto_Zloy 521 |
1 | 8 |
|
kulakov512 78 |
|||
Alinenka 252 |
|||
| Состояние, цена | ||
|---|---|---|
Brainstormer
138 |
новая 5990 руб. 1 | |
MagicVirus
110 |
новая 5500 руб. 1 | |
Avitius
50 |
б/у 3500 руб. 1 | |
olenenok99
66 |
б/у 4500 руб. 1 | |
tyashentin
153 |
новая 5990 руб. 1 | |
NataliaZet
57 |
новая 4800 руб. 1 | |
GuNNeR
1431 |
новая 7000 руб. 1 | |
| Состояние, цена | ||
|---|---|---|
alexandralit
79
|
1 | |
vsevoloch
31203
|
1 | |
Kolya
258
|
||
principessa
54
|
новую | |
JohnPotter
696
|
||
Wateryouth
760
|
||
andrusha
196
|
||
| Рейтинг игры | ||
|---|---|---|
Nekto_Zloy 521 |
8 |
|
RightT 1524 |
7.75 |
|
thebear001 669 |
||
DukeNukem_3D 90 |
||
Evgeny_V 2121 |
7.5 |
|
martinthegod9 2083 |
||
Razorvi_KapbITo 28036 |
7.25 |
|
| автор: |
Рюдигер Дорн
|
| художник: |
Hans-Georg Schneider
Андреас Реш |
| издатель: |
Funmill.ru
Alderac Entertainment Group (AEG) Pegasus Spiele |
| магазин: |
Funmill.ru
СтоИгр Екатеринбург Good Games (Украина, Одесса) |
| ... | |
| язык: |
Языконезависимая Русский |
| комплектация: Компоненты игры |
Istanbul: Big Box - это базовая игра Istanbul, а также два дополнения Mocha & Baksheesh и Letters & Seals (Brief & Siegel) в одной большой коробке.

8.68
9.03
8.04
Комментарии
Читаю правила нового бигбокса, и там вставлена реклама мобильного приложения Стамбула (ну ещё окей), а дальше реклама DORFROMANTIK: СЕЛЬСКАЯ ИДИЛЛИЯ.
Т.е. вначале они вкладывали рекламные буклеты в коробку. Это было ок, я их сразу выкидывал, относил в офис, отдавал друзьям.
Потом они стали наносить рекламу игр на внешние стенки внутренней коробки, что уже так себе ну окей.
А теперь прямо в правилах игры, реклама других игр. Кажется вот это уже перебор)
Проверил немецкие и английские правила - там реклама Стамбула на кубиках, значит это уже инициатива издателя в РФ.
Не говорите хобикам, иначе пропало
Ловко они это придумали! )
Странно было бы, если бы Funmill оставили Стамбул на кубиках, они же его не издавали, а вот Dorfromantic издавали. Каждый издатель вставляет рекламу своих игр.
А вот реклама в правилах - точно не новинка. FFG в правилах дополнений The Lord of the Rings LCG постоянно вставляли рекламу других дополнений.
Согласитесь, что это глупо и бесполезно. Человек увлечённый явно крутится в инфополе настольных игр и не пропустит супер-пупер новинку. Может, я какой-то особенный, но ещё ни разу от подобных реклам не заинтересовывался в приобретении, ибо ранее уже был знаком с той или иной игрой.
Ваша осведомлённость — это похвально, но всё же подобные рассуждения больше похожи на "ошибку выжившего": вы судите о рынке по себе, игнорируя тысячи других людей. С такой логикой и реклама Coca-Cola бессмысленна — этот продукт знает практически каждый. Но маркетинг работает иначе. Существует понятие "цикла касаний": что в итоге станет триггером для покупки, предугадать практически невозможно.
Чего-чего? "Тысячи" гипотетических людей читают правила русскоязычного Стамбула и бегут покупать после этого Дорфромантик? ))))
Речь шла о том, что рынок гораздо шире круга общения определённого человека. "Тысячи людей" — это не гипотеза, а статистика охватов. Реклама работает не на то, чтобы показать что-то новое, а на то, чтобы бренд или конкретный товар всегда был на слуху.
мдаааа.... как почти дебютный заход для издательства - не очень. хотелось бы испытывать доверие к издательству, а не получать такие, вот, "сюрпризы". и главный вопрос - ЗАЧЕМ?! Согласна с Evgord, что это глупое и бесполезное решение, которое ничего, кроме раздражения, у покупателей вызывать не будет.
Доверие к издательству строится на качестве продукта. Мы, например, нашли и исправили две существенные ошибки английского издания, чем удивили даже правообладателя — вот это работа над качеством. Что касается рекламы в правилах: если она вызвала такую живую дискуссию, значит, со своей задачей — привлечь внимание — она уже справилась.
Сделайте в следующий раз рекламу прямо на игровом поле, думаю, очень привлечёт )))
Не удивлюсь, если эти гении маркетинга не поймут смысла предложения и именно так и поступят.
"нашли и исправили две существенные ошибки английского издания, чем удивили даже правообладателя — вот это работа над качеством"
PetrShishkanov, Большое СПАСИБО Вам за проделанную работу!
А ещё, никчемные рубашки карт пора к делу приобщить, для начала, просто надписи на них «Здесь могла быть ваша реклама».
Подскажите пожалуйста, о каких двух существенных ошибках речь?
Что-то не так в оригинальных правилах игры (описанных в правилах на Английском)?
Тоже интересно увидеть ответ. Вот это действительно волнует.
Действительно хочется понять о каких существенных ошибках пишет PetrShishkanov
Я для себя изначально верстал русскоязычный перевод на базе оригинального файла англоязычных правил Istanbul Big Box (от Pegasus). Выложил их здесь для всех.
Сейчас вот сравниваю свою русскоязычную версию (выложенную в файлах здесь) с правилами Ru от FunMill...
Кроме некоторых художественно-стилистических отличий (допускаю, что может где-то проскочили у меня и орфографические)) я не заметил каких бы то ни было принципиальных несоответствий в описании игрового процесса, структуры хода, действий мест, описания действий карт и жетонов, взаимодействия фишек и пр.
Опять же, мог действительно ошибиться и не заметить или упустить. Буду только рад если кто укажет на существенные ошибки в моей версии и я их тот час же исправлю.
Хуже если те, кто ранее приобрёл англоязычную версию играют до сих пор в англоязычную версию, допуская существенные ошибки, базируясь на правилах En или на моей версии Ru правил.
Поэтому нам вот таким вот очень важно понять, что это за существенные ошибки.
Может на компонентах что не так в иконографике, или всё же по тексту правил?
@PetrShishkanov, Поделитесь пожалуйста своими замечаниями. Заранее благодарен.
Прояснил ситуацию, спросив у Pegasus Spiele.
С правообладателем обсуждали неоднозначности в формулировках текста правил по месту Катакомбы (если действовать там Родственником) и описания двух бонусных карт дополнения Кофе и Бакшиш (если действие делать через выставление Барьера).
Комментарий правообладателя и издателя оригинальной игры Pegasus Spiele с детальным описанием в моём сообщении
https://tesera.ru/game/istanbul-big-box/comments/#post2610111
а правда ли это настолько плохо и ужасно? Ну сделали рекламу, как в книжках, бывает, в конце пишут: ещё в этой серии...
Играть с этим нельзя? Правила от этого не понятны? В чём реально претензия? Даже дороже игра не станет от этого, т.к. оставалось место в правилах и его заняли не картинкой, а рекламкой. Всё же не пивас прорекламировали, а другую свою игру.
Знаете о ней - перелистните и забейте. Не знаете - можете прочитать.
да. навязчивая реклама это плохо. что тут обсуждать? время, когда фразой "вы не в коробку играете" можно было сдерживать рынок, прошло. теперь РЕПУТАЦИЯ уже имеет значение.
Странно приравнивать информационную вставку в буклете к потере репутации. Навязчивость — это когда вам звонят настойчиво в дверь и мешают ужинать. А картинка в правилах — это стандартная практика, которая помогает людям ориентироваться в линейке игр. Те, кому это не интересно, просто переворачивают страницу. Мне кажется или всё это обсуждение начало принимать ироничный оборот?
оу. а теперь ВЫ определяете границы навязчивости? вам дали в этой ветке понять, что нас - покупателей не устраивает реклама, от которой нельзя отказаться. от рекламы в буклете правил отказаться нельзя. это навязчиво, неуместно и вызывает раздражение. но, вместо того, чтобы сказать: "ребята, это был единичный опыт, мы поняли, что неудачный, извините, учтём." нам рассказывают, что навязчивая это всякая другая реклама, а их в самый раз. серьёзно?
Она не устраивает двух-трёх человек, если судить по тем же комментариям на тесере.
И вы явно раздуваете из мухи слона.
Ещё раз спасибо Фанмиллу за локализацию дорфа, одна из любимых моих игр
о, да это всё так незначительно и яйца выеденного не стоит, что вы не в состоянии пройти мимо )
Пётр, каких-то покупателей может и не устраивает, в принципе тем же кто не так на всё обижается пофиг)) Перелистнули рекламу и пошли дальше. Кому это вау как неприятно - ну пройдут дальше мимо.
Видел чудесный отзыв на поделку Умных игр: карты будто обкусанные и тонкие, но их можно положить в протекторы (в игре-то за 200р). Но снижать оценку не буду, т.к. коробка пришла целая, не мятая.
Т.е. тут человеку важнее целая немятая коробка, чем сама игра. Всем не угодить))
В буклете правил к Старкрафту была страница рекламы Вова и ещё чего-то. Зачем мне это? Второй игры дале на английском не было в магазинах тогда.
На мой взгляд, полнейшая из пальца высосанная придирка.
Давайте посмотрим на это с нескольких сторон.
Наверное, это право издателя добавлять маркетинговую информацию так, как он считает нужным и возможным.
Если авторские права на издание игры не носят прямого запрета от правообладателя или же допускают такое или же предполагают согласование с ним подобного (а может и согласовали?!), то формального нарушения в подобных действиях не усматривается..
Другое дело то, что в правилах игры, коробка которой набита полным содержанием база + все имеющиеся допы (почти все, если не считать двух отдельных локаций, вышедших позже, как альтернатива для плашек местности Почта и Фонтан), есть реклама фактически той же игры, или игры того же мира/серии, но в исполнении на кубиках или онлайн версии.
Да, воспринимается более органично читателем и естественно для издателя, который может предложить эти продукты. Тут не поспоришь.
Третье дело в том, как именно дополнительная реклама другого продукта в рамках/компонентах этого, воспринимается конкретно вами. Кто-то спокойно игнорит, кому-то такое не нравится и мотивирует внутреннее несогласие и внешне проявляемое недовольство, а кто-то вообще уже строчит письмо правообладателю на предмет выяснить, насколько же это было правомерно со стороны издательства, локализовавшего продукт.
Здесь уж как относиться к этому и как выражать или не выражать ))
>> там реклама Стамбула на кубиках
Я грешным делом подумал на d6. Кидаешь, а на грани вместо ресурсов или урона: "скидка -10% на следующую покупку!"
🤣🤣🤣 похоже на кошмарный сон автора претензии
В этом нет не чего плохого они же игры рекламируют. Вот если б виагру вот тогда точно перебор был бы.
Издатель Funmill (в частности от лица PetrShishkanov) в комментариях здесь написал следующее:
"нашли и исправили две существенные ошибки английского издания, чем удивили даже правообладателя — вот это работа над качеством"
На вопрос, адресованный к нему -"О каких именно существенных ошибках английского издания идёт речь?", от Петра ответа пока получить не удалось.
Оно наверное и объяснимо, т.к. подсказывать тем, у кого оригинальная коробка от Pegasus или AEG вроде как смысла нет, т.к. они не есть потенциальные покупатели этой игры у Funmill)) Ну или просто упустил это обращение.
В таком случае, я переадресовываю свой вопрос к тем, кто смог идентифицировать эти существенные ошибки, допущенные в англоязычной версии издания и исправленные уже в локализованной версии от Funmill.
И если ошибки действительно были замечены, то это про ошибки в англоязычной версии от AEG или в De/En версии от Pegasus? В компонентах или тексте правил? Подскажите, пожалуйста, конкретнее о чём именно речь.
А то может мы продолжаем играть, допуская эти ошибки, что было бы правильно знать и учитывать всем тем, кто играет англоязычной версией...
Заранее спасибо!
Поскольку ни от представителя Funmill ни от кого иного здесь пояснений не поступило, а поступили они по моему запросу-уточнению от правообладателя, то дополню сообщение ответом представителя от Pegasus Spiele.
---------------------------
(цитата на английском):
My colleague from our Licensing department did a little digging and there was indeed an e-mail conversation two years ago about the Istanbul Big Box.
They weren't really errors but rather there was some inconsistent wording/unclarity.
1) Catacombs: Can I send the family member to the Catacombs? -> Yes, you can send the family member to the catacombs. They move – like the merchant would – to a place of your choice, so also to the Police Station.
2) Can I use a bonus card to trigger an action a second time when I use the Barrier, even though the text for the bonus card says "if you are at ..."? -> Yes, you can play the action twice when using the respective bonus card. The wording should be "If you carry out the action at ...", so, you don't need to have a physical figure at that place, the barrier can be considered as such.
---------------------------
(перевод ответа на русский):
Действительно, два года назад была переписка по игре Istanbul Big Box.
Речь шла не столько об ошибках, сколько о неточностях или двусмысленности формулировок.
1) Катакомбы:
- Можно ли отправить члена семьи в Катакомбы?
— Да, члена семьи можно отправить в Катакомбы. Он перемещается (как и торговец) в выбранное вами место — например, в Полицейский участок.
2)
- Можно ли использовать бонусную карту для повторного выполнения действия места при выставлении Барьера рядом с таким местом (и выполняя его действие), даже если в тексте карты сказано «если вы находитесь в...»?
— Да, при использовании соответствующей бонусной карты действие можно выполнить дважды/повторно. Формулировку следовало бы понимать как «если вы выполняете действие в...»; таким образом, физическое присутствие фигурки в этом месте не требуется если сам Барьер выставляется рядом с этим местом.
---------------------------
(моё заключение):
Таким образом, для меня здесь речь идёт точно не о существенных ошибках, ломающих правила или восприятие иконографики, а лишь о возможном неверном толковании.
К слову, мы корректно понимали взаимодействие Родственника и Катакомб (т.к. не было ограничений по местам их перемещений и из логики следовало как именно действовать), так и действие упомянутых бонусных карт при выставлении Барьера рядом с местами, где есть рубины (хоть описание двух бонусных карт в правилах по дополнению Кофе и Бакшиш, действительно говорило о нахождении в месте).
В офиц. версии правил от Funnmill эти моменты учтены в формулировках правил:
- на стр.21 (в описании места 25. Катакомбы),
- на стр.24 (в описании двух последних бонусных карт дополнения Кофе и Бакшиш).
В своей версии перевода правил я также дополню текст данными уточнениями.
К слову, на офиц. сайте правообладателя и издателя - Pegasus Spiele, а также в тексте актуальной версии правил на английском они текст не меняли. На немецком лишь немного скорректировали.
Главное, что для нас изменений в игре после данного уточнённого толкования не произошло.
Всё ок. Полёт нормальный. Играем дальше.
Хороша но есть налет времени
Что такое "налет времени"? Пыльная чтоли пришла?
Налет это то, что обычно со временем образуется, как отложения на поверхности в виде камней.
Предположу, что автор комментария имел в виду.
В нашем случае это камни (рубины) на игровом поле, откуда они со временем (в ходе партии) переносятся как образования на поверхности тележек (на планшеты игроков), образуя тот самый налет.
Но допускаю, что мое толкование данной аллегории может не совпадать с таковым у автора комментария 😉
Отличная коробочка! Качество сильно отличается от русской локализации "Стамбула" Hobby World. Здесь все карты и тайлы "под лён". Все деревянные компоненты отшлифованы (однородно матовые).
) Тогда уж надо сравнивать и с зарубежными изданиями. Локализованная база по качеству лучше двух допов от Пегасуса
... и немного не совместима с оными, а «совместимые» допы и не собираются издавать )))
А сильно отличается локализованное издание от оригинального Big Box? Есть ил смысл брать ENG? Есть ли допы которые не вошли в коробку, изданы только на eng и рекомендуются к приобретению?
Если что, предыдущие комментарии в этой ветке касаются только 1-й локализации (только база).
Никаких отличий от английского BigBox нет. Напечатано всё на одном и том же заводе. Более того, в локализации только русский язык с обоих сторон игровых компонентов.
Имею немецкую версию. Очень хорошая игра с красочным но устаревшим оформлением. Простые правила, азартная, умная. Доволен приобретением - "Istanbul: Big Boх" частый гость на столе.
Кстати, в немецкой версии вставки в тележки тоже не очень комфортно вставляются. Нужно приложить усилие. Вот вам и "идеальная" заграничная вырубка картона...
В локализованной вставляются отлично