Посмотрела каталог нормально и поняла, что там указаны не только локализации, но и те игры, дистрибьютерами которых они являются. А я уж было обрадовалась, что локализуют в ближайшее время.
Правила переведенные есть, сама игра языконезависимая, в России продается, русская версия дешевле не будет. Зачем локализовывать - ради русского названия на коробке?
Ребят, подскажите всё-таки с жёлтой картой. Она даёт скидку только на ОДИН ресурс, или на ВИД ресурса? То есть, если мне нужен камень, а у меня его нет, но есть жёлтая карта, я тупо куплю 3 камня за три монеты? Это же слишком просто:) мы играли, что она даёт скидку только на 1 ресурс, а последующие в этот ход покупай за полную стоимость:) уже так она даёт офигенный выигрыш, а е сли по правилам ВЕСЬ ресурс будет стоить тебе одну монету... Ну даж ене знаю, это действительно читерство получается.
Можно купить сколько угодно ресурсов указанного на карте типа, по 1 монете за 1 шт.
rules p15 wrote: Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit.
И на БГГ часто этот вопрос всплывает: When you own a stockpile of any given resource, is the cost to buy that resource: A) a flat 1 gold, regardless of the presence of other resources in the opponents city or B) now 1 gold plus the number of resources in the opponents city instead of 2+ the number? In case this is still confusing a small example: I want to buy a building that has a cost of 2 wood. I have no buildings which produce wood but I do have a wood stockpile. My opponent has 2 wood symbols in her city. does this fictitious 2 wood structure cost me: A) 2 gold(1 gold per wood). or B) 6 gold,(1 + the 2 symbols in my opponents city) + (1 + the 2 symbols in my opponents city).
- This was answered here multiple times, but in short: A is the correct answer.
Тоже каким то читерством это считаю))) Я понял что просто делает дешевле ресурс в формуле для банка 1+ у противника вместо 2 + у противника странно как то...надо попробовать, что с балансом будет
туплю но никак не пойму как работает это The player constructs a card from the last line of the structure for free, even if it is not yet accessible. “You have access to a building as a world preview.”
имеется ввиду последний ряд карт, самый верхний, который большую часть раунда (эры) заблокирован нижними картами. бонусное чудо света позволяет бесплатно построить карту из того ряда, как будто бы она лежит внизу и не заблокирована.
т.е. берем и строим бесплатно любую(основную часть времени заблокированную) карту последнего ряда? для первой эпохи это две карты для второй - шесть и для третей - две так? Не пойму еще, что значит на пиктограмме Мессе одна перечеркнутая карта...
Смотря на теперешний доллар, мне становится страшно - мои 20 долларов в начале ноября за неё и 20 долларов сейчас - две большие разницы. 1,5к игра однозначно стоит и оправдывает свою цену, несмотря на небольшую комплектацию.
Впечатления после 5 партий (да, немного, но пробовали разные тактики) довольно скомканные.
Вердикт таков: при обоюдном умении противников "стратегировать" и следить за оппонентом и в ситуации неэкстремального рандома реально доиграть до подсчёта очков, в иных же ситуациях часто "вывозит" наука и война.
Претендую на субъективную субъективность, конечно же, но предполагаю, что за 5 партий не так-то просто её распробовать. Как минимум пригодятся сведения о том, что каждого символа науки по 2 в игре и что нужно хотя бы одно чудо света, способное дать вам добавочный ход (иначе, по нашим впечатлениям, выиграть довольно сложно).
Как поиграем ещё - обязательно отпишусь.
Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
> Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
Так это ведь обычные правила для двух человек, разве нет?
...Кстати, как бы мне не нравились оригинальные 7 Чудес, а дуэльный режим в них тоже хорош, но 7 Чудес: Дуэль - влюбила в себя с первой партии. На двоих - идеальная игра. И быстрые партии, и много стратегии и синергии решений, и нет возни с компонентами.. И она еще и языконезависимая.
Неверно выразилась. Мы играем так, что каждый раз противники по очереди делают полноценный ход за третий город, видя все его карты, а не беря из стопки нейтрального города одну.
Ну, и ещё несколько правил домашних ввели.
А по поводу дуэльной версии - будем пробовать ещё! Как показывает практика, первое впечатление от игры (5 партий, -+) ещё ничего не говорит о глубине настолки, а тем более о взаимодействии тактик и тотальном влиянии рандома, но пока у нас больше из игр на двоих идут "Джайпур" и "Роскошь" (которая нам нравится вдвоём).
У меня такое ощущение, что эта игра не нравится только мне.. Вам не кажется, что 80% успеха в ней строится исключительно на удаче? Кто первый походил, кто певый урвал вкусную карту.. Если вам не повезло и вы не смогли обеспечить себе производство, то и ловить вам зачастую нечего. Мне кажется, что дело даже не в стратегии.. в 90% случаев можно предсказать ход противника, но очень часто ты ничего не можешь сделать, чтобы помешать ему взять нужную карту.
Сыграно пока только 5 партий, но вынужден сделать вывод, что таки да, слишком уж много зависит от раскладки. Иной раз ну ничего нельзя сделать, чтобы не отдать противнику вкусные карты. Ты просто делаешь свой неизбежный ход и наблюдаешь как твой оппонент выгребает все бесплатные карты ресурсов и товаров. В таких случаях остается только стараться выиграть войной или наукой. Но зачастую к середине игры победителя уже можно определить заранее. Будем играть ещё, но впечатления после первых партий не особо радостные.
Именно. К половине второй эпохи (а иногда и к концу первой) зачастую уже понятно, кто выиграет, и остаётся только попытаться наскрести хоть какие-то очки.
Так было у меня первые две партии: соепрник пытался выиграть наукой и обходил меня по конечным очкам и ресурсам, а я безуспешно топил его войной. Я начал копить деньги и вот в конце мне выпадает две карты, дающие победные очки за красные карты и монеты. В конечном итоге я отстал всего на 1 очко. Так что играть надо всегда до конца. Рано или поздно можно усыпить бдительность соперника.
Чтобы все таки можно было что-то сделать нужно в начале отбирать чудеса с правом дополнительного хода. И какие интересно карты вы называете вкусными? По мне - так эта версия куда как более сбалансированная в плане карт, нежели оригинальные 7 чудес. И что плохого в том, чтобы стараться победить за счет войны/науки? Держите соперника в тонусе и войной и наукой, и тогда ничего нельзя будет предсказать заранее.
Да, влияние случая достаточно высоко, но варианты победить есть. Противник отобрал большинство ресурсов? Пробуйте строить стратегию на желтых картах, сдавая карты за много монет, или строить науку, получая бонусные жетоны. Строительство по цепочке, чудеса с повторным ходом в конце-концов. У меня определенно было несколько партий, где противник отстроил большинство ресурсов, но в конце проиграл по очкам, а один раз даже по войне. Как по мне, эта игра и не должна просчитываться, иначе был бы пасьянс с очевидным победителем.
Согласен с вами. Моя девушка так и поступила со мной - пока я жадно тащил ресурсы, она набрала жёлтых карт, построила все чудеса и обменяла кучу карт на деньги. Когда я опомнился, ей оставался один символ науки до победы и я случайно открыл ей доступ к карте с этим символом(карта лежала в закрытую).
А у меня другой вопрос по правилам. Когда ты строишь чудо света, дающее тебе право дополнительного хода и допустим решаешь построить еще одну карту или еще одно чудо - считаются ли ресурсы потраченные на строительство первого чуда еще раз? Или в один ход ты должен иметь достаточно ресурсов для строительства двух карт как в оригинальных семи чудесах? Мы играем по второму варианту (чтобы не было чита, позволяющего построить все чудеса света за один ход), просто интересно.
В правилах написано, что в таком случае у вас есть ещё один, новый ход (даже карты открываются на поле). А в начале хода ваши ресурсы ведь "обновляются", т.е. вы можете использовать их снова на новую карту/чудо.
Считаются. Чудеса же дают не продолжение хода, а еще один ход. Разницу чувствуете? Ограничений по ресурсам в правилах на этот второй ход нет, соответственно, он вполне себе полноценный. З.Ы. Лично я не вижу ничего страшного, в ситуации, когда один игрок построит все чудеса за один ход. Там важно не быстро их построить, а вовремя (т.е. воспользоваться этим доп ходом именно в нужный тебе момент, например, когда вскрылась критичная для тебя карта).
Зачем додумывать чего нет в правилах? Бонус дает дополнительный ход, а в свой ход по правилам вы можете сделать следующее: построить карту или сбросить карту за деньги или построить чудо света. Всё. Ни слова про ограничение по ресурсам. Вся соль в бонусе дополнительного хода в этой игре, в том чтобы его применить в нужный критичный момент. Просто по цепочке отстроив одним махом все Чудеса, как правило не рационально.
Отличная игра на двоих! Каждый вечер с женой играем пару партий! Проходят партии очень быстро и весело! Вчера жена два раза меня выиграла, карты вообще не шли! На двоих настоятельно рекомендую!
Вижу много комментарий от людей, которые сыграли пару партий и делятся хорошими впечатлениями о ней... Но мне интересно услышать мнение людей, отыгравших в эту игру более значимое число партий. Просьба поделиться впечатлениями - как реиграбельность? Игры на долго хватает, не надоедает?)))
Шикарная игра. Реиграбельность высокая. Свою цену (мне обошлась в 2000) оправдывает как никакая другая игра. Сыграно 15-17 партий. Будем играть и в Новом году:)
1) 73 карты 44х68 (Mayday Mini Euro 45x68, Ultra-Pro Mini European 44x68, FFG Mini European 44x68) 2) 12 карт 65х100 (Mayday "7 Wonders" 65x100, Ultra-Pro 65x100).
От себя добавлю. Mayday 43x65 вставил - карты идеально входят, но сверху выглядывает 1 миллиметр. Для меня не критично. Получается 45x68 болтаться будут?!
Я отсюда взяла размеры протекторов: https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4132314#item4132314 Но тоже подозреваю, что Mayday 45х68 могут болтаться.
много чего перемерил - лучше всего подошли вот такие http://www.trideviatoe.ru/catalog/nestandartnyy-razmer/protektory-supreme-mini-european-46kh71-50-sht/ Именно Supreme.
Ничего не торчит. По бокам идеально, сверху 1 мм запаса. Плотные, толстые. Но самое важное в них все идеально помещается в родной оргонайзер!
Все остальные что мерял либо болтаются, либо торчат, или не влезают в органайзер.
Для карт чудес подошли УльтраПрошные для обычных 7 Wonders
Если игрок обязан уплатить штраф в результате действий другого игрока (например война), а у него на тот момент нет денег или меньше нужного, то как тут быть? 1. Отдал то что было 2. Не взнимается 3. Ваш вариант
Это, вы, виноваты! Все ,вы, кто тут отписался! "Какая замечательная игра!", " Какие молодцы Боза и Катала" - говорили вы! Ну, и что я после этого должен был делать?! Что!?!?
Пришлось приобрести себе данное творение признанных мастеров...
Сыграв пару партий, я понял - вы чертовски были правы! Обалденная игра! То что надо для честной жесткой и тесной дуэли.
если быть еще точнее, то "монстры" сильно похожи из Киклад...чтобы это значило?:) Однажды было скрещивание тех же самых Киклад с Кеметом) Видимо решили повторить опыт - все же сеттинг у всех близкий)
В оригинале это La Messe d’essen. http://i.imgur.com/bh7FNju.jpg
В английском языке слова Messe нет, праздненство называется Mass. http://i.imgur.com/12WKf0F.jpg Но Essen's Mass/Mass in Essen выглядело бы совсем не так, как надо, а слово происходит из староанглийского mæsse, и переводчики решили, видимо, что можно позволить себе сохранить созвучие оригинала.
В русском языке, благо, подобной проблемы нет, а некоторые словари приводят фразеологию с должными намёками: http://i.imgur.com/luSr7BQ.jpg
MESSE ESSEN GmbH Компания, которая владеет павильонами, где проходит выставка. Остановка там тоже называется Messe .... Я так понял - это непереводимое название вот этого выставочного комплекса. Как Сокольники, например...
Провёл небольшое исследование, по итогам которого обновил перевод промо-карты до версии 1.1. Ниже комментарий к переводу.
Messe Essen, действительно, традиционное для Германии название известной выставки-ярмарки, которая существует в Эссене с 1913 года. Помимо осеннего "Шпиля" там проходит прорва других мероприятий. https://de.wikipedia.org/wiki/Messe_Essen
Л. сходу предложила вариант перевода "Эссен ВДНХ" (выставка достижений настольного хозяйства ;)
Вообще, топонимы и микротопонимы обычно не переводят во избежание сложностей ориентирования на фактической местности, и по сути это имена собственные. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394993
Messe Berlin - Мессе Берлин https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD
На мой взгляд, учитывая всё вышеизложенное, лучше всего не городить выставок, ярмарок и прочих самодельных огородов, а следовать французскому и английскому переводу и оставить ближайшее к оригиналу название: Мессе Эссен.
Остаётся нераскрытым вопрос, почему название выставки было франконизировано (офранцужено?) в промо-чуде. Затрудняюсь сказать. На БГГ мнения насчёт игры слов разделились, но выдержка небольшая: https://boardgamegeek.com/thread/1468515/la-messe-dessen-naming-question
Кстати, в другом треде на BGG заметили ещё одну любопытную деталь: на иллюстрации чуда света изображено неправильное здание - Гругахолл, который находится рядом с Мессе Эссеном. Вместе с ботаническим Гругапарком и комплексом бассейнов Гругабад все они в своё время составляли единый гигантский выставочный комплекс Груга. https://de.wikipedia.org/wiki/Grugahalle
Впрочем, судя по официальному сайту, в какой-то момент Гругахолл отдали в подчинение Мессе Эссену, так что формально всё верно (разве что сам "Шпиль" там никогда не проходит). http://www.grugahalle.de/multipurpose-hall/the-grugahalle/history/
С учетом того, что Эссен - это название географического пункта, я бы все же перевела "Ярмарка в Эссене". "Ярмарка" лучше, чем "выставка", т.к. это лучше передает, что в Эссене можно не только посмотреть-попробовать, но и купить игры. Впрочем, и "Выставка в Эссене" - хороший перевод, т.к. это устоявшееся название мероприятия среди российских любителей настольных игр.
не пойму, при чём здесь любители настольных игр, если Мессе Эссен - это сам выставочный центр, который так называется уже больше ста лет.
да, я бы перевёл "Ярмарка в Эссене", если бы это была просто выставка настольных игр в Эссене без особого названия (и на английском промо-чудо тогда называлось бы Essen's Fair, а на французском - La Foire d'Essen).
Согласна, что "Мессе Эссен" - это неделимое название конгрессно-выставочного центра. Но на самой карте чуда света написано "The Messe" (в англ. версии) или "Messe" (в нем. версии), т.е. название чуда света - это не название конгрессно-выставочного центра, хотя он и изображен на карте. Чудо света - это мероприятие (выставка-ярмарка), символом которого является здание конгресс-центра.
Вынужден присоединиться к хвалебным отзывам. Сыграли три партии подряд, чего доселе не бывало. Все разы продул, но зато с каким азартом! Дважды делал ставку на науку, дважды удалось собрать лишь пять символов, последний перед самым носом уводили. В итоге с этим самым носом и остался).
http://www.philibertnet.com/en/repos-productions/36626-7-wonders-duel-5425016923801.html На французском языке А вот на английском ждем открытия продаж http://www.coolstuffinc.com/p/217594
Вчера пережила две потрясающе унизительные партии :) Моя соперница давила так, что я готова была разрыдаться :)) Она лишила меня почти всех ресурсов, и в первой партии я еле-еле наскребла 40 очков. Во второй партии дело пошло бодрее, но всё равно эта поганка Люда заставила меня скинуть бумажку, которую я, правда, наковыряла во 2 эпохе обратно :) Люда снова выиграла, но разрыв был маленький. Зелёные плюшки за науку очень её помогали. Она строила чудеса и синие здания дешевле, а деньги за оплаченные мною ресурсы забирала себе (в Дуэли они по умолчанию сдаются в банк). Я была поражена исходом первой партии и, подумав, что экономика должна быть экономной, в следующей партии настроила много жёлтых карт. В игре очень плотное взаимодействие, а агрессия бодрит и совершенно не раздражает. Великолепный филлер на 20-30 минут.
Буквально на днях получил похожий игровой опыт :). Играли с женой и в первой партии также лишил её ресурсов и давил войной, заставляя её отбиваться, а в довершении всего в третьей эре с помощью эссеновского промо-чуда добил её и выиграл по войне. После партии супруга разве что молнии из глаз не метала и тут же потребовала реванша. И какой это получился реванш! Она буквально задавила меня войной, а потом поломав двумя чудесами сначала коричневую, а затем и серую карты, лишила каких либо шансов. Но и этого ей показалось мало :) В третьей эпохе она могла несколько раз закончить партию, добив меня войной, но предпочла играться со мной, как кот с мышкой, победив в итоге с разгромом по очкам на 17 пунктов (раньше больше 4 очков разницы у нас не было). Вот такая, казалось бы простая игра, доставляющая море эмоций и удовольствия!
Ого! А у нас пока не было победы по науке, по ощущением - это самый сложный путь, либо соперник должен сильно зевать, либо должно очень уж сильно повезти.
Игра появилась в каталоге "Стиля Жизни"
Посмотрела каталог нормально и поняла, что там указаны не только локализации, но и те игры, дистрибьютерами которых они являются. А я уж было обрадовалась, что локализуют в ближайшее время.
Правила переведенные есть, сама игра языконезависимая, в России продается, русская версия дешевле не будет. Зачем локализовывать - ради русского названия на коробке?
Чтобы кто-нибудь опять начал ныть "зойчем пиривадить то в чем нет букав?!" и возмущаться политике бездушно-жадных издательств. =3
Да
Наконец сыграл. Вот прям только что.
Первую партию слил позорно и быстро - проиграл по войне. Знакомился с процессом, особенностями, правилами.
Второй раз выиграл по войне. Но кроме этого пути контролировал и победу по очкам.
Игра маст хэв. Мне не хватает дома и в коллекции хороших дуэльных игр - нужно брать)
Ребят, подскажите всё-таки с жёлтой картой. Она даёт скидку только на ОДИН ресурс, или на ВИД ресурса? То есть, если мне нужен камень, а у меня его нет, но есть жёлтая карта, я тупо куплю 3 камня за три монеты?
Это же слишком просто:) мы играли, что она даёт скидку только на 1 ресурс, а последующие в этот ход покупай за полную стоимость:) уже так она даёт офигенный выигрыш, а е сли по правилам ВЕСЬ ресурс будет стоить тебе одну монету... Ну даж ене знаю, это действительно читерство получается.
3 камня за 3 монеты
Можно купить сколько угодно ресурсов указанного на карте типа, по 1 монете за 1 шт.
rules p15 wrote:
Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit.
И на БГГ часто этот вопрос всплывает:
When you own a stockpile of any given resource, is the cost to buy that resource:
A) a flat 1 gold, regardless of the presence of other resources in the opponents city
or
B) now 1 gold plus the number of resources in the opponents city instead of 2+ the number?
In case this is still confusing a small example:
I want to buy a building that has a cost of 2 wood.
I have no buildings which produce wood but I do have a wood stockpile.
My opponent has 2 wood symbols in her city.
does this fictitious 2 wood structure cost me:
A) 2 gold(1 gold per wood).
or
B) 6 gold,(1 + the 2 symbols in my opponents city) + (1 + the 2 symbols in my opponents city).
- This was answered here multiple times, but in short: A is the correct answer.
https://boardgamegeek.com/thread/1481137/questions-about-yellow-stockpile-cards
Тоже каким то читерством это считаю)))
Я понял что просто делает дешевле ресурс в формуле для банка
1+ у противника
вместо
2 + у противника
странно как то...надо попробовать, что с балансом будет
сам себе отвечаю после штук 10 сыгранных по "правильным правилам" партий. Ничего с балансом не случается))) Все норм!
туплю но никак не пойму как работает это
The player constructs a card from the last line of the structure for free,
even if it is not yet accessible.
“You have access to a building as a world preview.”
имеется ввиду последний ряд карт, самый верхний, который большую часть раунда (эры) заблокирован нижними картами.
бонусное чудо света позволяет бесплатно построить карту из того ряда, как будто бы она лежит внизу и не заблокирована.
т.е. берем и строим бесплатно любую(основную часть времени заблокированную) карту последнего ряда?
для первой эпохи это две карты
для второй - шесть
и для третей - две
так?
Не пойму еще, что значит на пиктограмме Мессе одна перечеркнутая карта...
так. на пиктограмме, видимо, просто перечёркнут ряд ресурсов (цена карты). похожее обозначение есть на второй странице памятки (helpsheet).
Благодарю!
Получается карту интереснее во 2ой эпохе использовать(вариативность) или в третьей(а вдруг очень нужная карта будет)
на волне спроса цена на игру выросла на 50%
игра мне не понравилась, но жалею, что не придержал ее еще недельку-две - продал бы дороже.
Смотря на теперешний доллар, мне становится страшно - мои 20 долларов в начале ноября за неё и 20 долларов сейчас - две большие разницы. 1,5к игра однозначно стоит и оправдывает свою цену, несмотря на небольшую комплектацию.
Впечатления после 5 партий (да, немного, но пробовали разные тактики) довольно скомканные.
Вердикт таков: при обоюдном умении противников "стратегировать" и следить за оппонентом и в ситуации неэкстремального рандома реально доиграть до подсчёта очков, в иных же ситуациях часто "вывозит" наука и война.
Претендую на субъективную субъективность, конечно же, но предполагаю, что за 5 партий не так-то просто её распробовать.
Как минимум пригодятся сведения о том, что каждого символа науки по 2 в игре и что нужно хотя бы одно чудо света, способное дать вам добавочный ход (иначе, по нашим впечатлениям, выиграть довольно сложно).
Как поиграем ещё - обязательно отпишусь.
Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
> Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
Так это ведь обычные правила для двух человек, разве нет?
Именно что базовые правила.
...Кстати, как бы мне не нравились оригинальные 7 Чудес, а дуэльный режим в них тоже хорош, но 7 Чудес: Дуэль - влюбила в себя с первой партии. На двоих - идеальная игра. И быстрые партии, и много стратегии и синергии решений, и нет возни с компонентами.. И она еще и языконезависимая.
Неверно выразилась. Мы играем так, что каждый раз противники по очереди делают полноценный ход за третий город, видя все его карты, а не беря из стопки нейтрального города одну.
Ну, и ещё несколько правил домашних ввели.
А по поводу дуэльной версии - будем пробовать ещё! Как показывает практика, первое впечатление от игры (5 партий, -+) ещё ничего не говорит о глубине настолки, а тем более о взаимодействии тактик и тотальном влиянии рандома, но пока у нас больше из игр на двоих идут "Джайпур" и "Роскошь" (которая нам нравится вдвоём).
Попробуйте на двох Sobek.
Спасибо за совет, "Собек" тоже есть) Мы чаще втроём в него играем и вчетвером, чем вдвоём.
У меня такое ощущение, что эта игра не нравится только мне.. Вам не кажется, что 80% успеха в ней строится исключительно на удаче? Кто первый походил, кто певый урвал вкусную карту.. Если вам не повезло и вы не смогли обеспечить себе производство, то и ловить вам зачастую нечего. Мне кажется, что дело даже не в стратегии.. в 90% случаев можно предсказать ход противника, но очень часто ты ничего не можешь сделать, чтобы помешать ему взять нужную карту.
Или же я просто фиговый игрок :)
Сыграно пока только 5 партий, но вынужден сделать вывод, что таки да, слишком уж много зависит от раскладки. Иной раз ну ничего нельзя сделать, чтобы не отдать противнику вкусные карты. Ты просто делаешь свой неизбежный ход и наблюдаешь как твой оппонент выгребает все бесплатные карты ресурсов и товаров. В таких случаях остается только стараться выиграть войной или наукой. Но зачастую к середине игры победителя уже можно определить заранее.
Будем играть ещё, но впечатления после первых партий не особо радостные.
Именно.
К половине второй эпохи (а иногда и к концу первой) зачастую уже понятно, кто выиграет, и остаётся только попытаться наскрести хоть какие-то очки.
Так было у меня первые две партии: соепрник пытался выиграть наукой и обходил меня по конечным очкам и ресурсам, а я безуспешно топил его войной. Я начал копить деньги и вот в конце мне выпадает две карты, дающие победные очки за красные карты и монеты. В конечном итоге я отстал всего на 1 очко. Так что играть надо всегда до конца. Рано или поздно можно усыпить бдительность соперника.
Чтобы все таки можно было что-то сделать нужно в начале отбирать чудеса с правом дополнительного хода. И какие интересно карты вы называете вкусными? По мне - так эта версия куда как более сбалансированная в плане карт, нежели оригинальные 7 чудес. И что плохого в том, чтобы стараться победить за счет войны/науки? Держите соперника в тонусе и войной и наукой, и тогда ничего нельзя будет предсказать заранее.
Да, влияние случая достаточно высоко, но варианты победить есть. Противник отобрал большинство ресурсов? Пробуйте строить стратегию на желтых картах, сдавая карты за много монет, или строить науку, получая бонусные жетоны. Строительство по цепочке, чудеса с повторным ходом в конце-концов. У меня определенно было несколько партий, где противник отстроил большинство ресурсов, но в конце проиграл по очкам, а один раз даже по войне. Как по мне, эта игра и не должна просчитываться, иначе был бы пасьянс с очевидным победителем.
Согласен с вами. Моя девушка так и поступила со мной - пока я жадно тащил ресурсы, она набрала жёлтых карт, построила все чудеса и обменяла кучу карт на деньги. Когда я опомнился, ей оставался один символ науки до победы и я случайно открыл ей доступ к карте с этим символом(карта лежала в закрытую).
А у меня другой вопрос по правилам. Когда ты строишь чудо света, дающее тебе право дополнительного хода и допустим решаешь построить еще одну карту или еще одно чудо - считаются ли ресурсы потраченные на строительство первого чуда еще раз? Или в один ход ты должен иметь достаточно ресурсов для строительства двух карт как в оригинальных семи чудесах? Мы играем по второму варианту (чтобы не было чита, позволяющего построить все чудеса света за один ход), просто интересно.
В правилах написано, что в таком случае у вас есть ещё один, новый ход (даже карты открываются на поле). А в начале хода ваши ресурсы ведь "обновляются", т.е. вы можете использовать их снова на новую карту/чудо.
Считаются. Чудеса же дают не продолжение хода, а еще один ход. Разницу чувствуете? Ограничений по ресурсам в правилах на этот второй ход нет, соответственно, он вполне себе полноценный.
З.Ы. Лично я не вижу ничего страшного, в ситуации, когда один игрок построит все чудеса за один ход. Там важно не быстро их построить, а вовремя (т.е. воспользоваться этим доп ходом именно в нужный тебе момент, например, когда вскрылась критичная для тебя карта).
Зачем додумывать чего нет в правилах? Бонус дает дополнительный ход, а в свой ход по правилам вы можете сделать следующее: построить карту или сбросить карту за деньги или построить чудо света. Всё. Ни слова про ограничение по ресурсам.
Вся соль в бонусе дополнительного хода в этой игре, в том чтобы его применить в нужный критичный момент. Просто по цепочке отстроив одним махом все Чудеса, как правило не рационально.
Отличная игра на двоих! Каждый вечер с женой играем пару партий! Проходят партии очень быстро и весело! Вчера жена два раза меня выиграла, карты вообще не шли! На двоих настоятельно рекомендую!
Вижу много комментарий от людей, которые сыграли пару партий и делятся хорошими впечатлениями о ней... Но мне интересно услышать мнение людей, отыгравших в эту игру более значимое число партий. Просьба поделиться впечатлениями - как реиграбельность? Игры на долго хватает, не надоедает?)))
Шикарная игра. Реиграбельность высокая. Свою цену (мне обошлась в 2000) оправдывает как никакая другая игра. Сыграно 15-17 партий. Будем играть и в Новом году:)
Спасибо за ответ, с наступающими праздниками! Взял и себе коробку, да ещё и за адекватную цену (~20$). Будем пробовать)))
После десяти партий остался только один вопрос - а можно такую же, но на четверых хотя бы?
7 Wonders: Duel снова в Игроведе!
На сайте нету... Вы её видели там живьем?
У меня отображается, что есть в наличии http://www.igroved.ru/games/7-wonders/7-wonders-duel/
Подскажите, пожалуйста, какие протекторы подойдут?
1) 73 карты 44х68 (Mayday Mini Euro 45x68, Ultra-Pro Mini European 44x68, FFG Mini European 44x68)
2) 12 карт 65х100 (Mayday "7 Wonders" 65x100, Ultra-Pro 65x100).
От себя добавлю. Mayday 43x65 вставил - карты идеально входят, но сверху выглядывает 1 миллиметр. Для меня не критично. Получается 45x68 болтаться будут?!
Я отсюда взяла размеры протекторов: https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4132314#item4132314
Но тоже подозреваю, что Mayday 45х68 могут болтаться.
Спасибо!
много чего перемерил - лучше всего подошли вот такие http://www.trideviatoe.ru/catalog/nestandartnyy-razmer/protektory-supreme-mini-european-46kh71-50-sht/ Именно Supreme.
Ничего не торчит. По бокам идеально, сверху 1 мм запаса. Плотные, толстые. Но самое важное в них все идеально помещается в родной оргонайзер!
Все остальные что мерял либо болтаются, либо торчат, или не влезают в органайзер.
Для карт чудес подошли УльтраПрошные для обычных 7 Wonders
Купил в Игроведе протекторы Card-Pro 46x69 мм, вроде нормально всё налезло и в органайзер влезло.
Если игрок обязан уплатить штраф в результате действий другого игрока (например война), а у него на тот момент нет денег или меньше нужного, то как тут быть?
1. Отдал то что было
2. Не взнимается
3. Ваш вариант
"Если у соперника недостаточно монет, он теряет все оставшиеся." Правила, стр. 14
Это, вы, виноваты! Все ,вы, кто тут отписался! "Какая замечательная игра!", " Какие молодцы Боза и Катала" - говорили вы! Ну, и что я после этого должен был делать?! Что!?!?
Пришлось приобрести себе данное творение признанных мастеров...
Сыграв пару партий, я понял - вы чертовски были правы! Обалденная игра! То что надо для честной жесткой и тесной дуэли.
Спасибо, Вам, Тесеровцы!
Как интригующе-то начал! Я уж думал, что в конце будет, мол, игра-то отстой. Ан нет.
Антуан в Твиттере, я думаю, специально спалил дополнение к дуэли :) Фото добавил в раздел с фотками.
Там то ли лидеры, то ли герои, то ли монстры.
Монстры? Неожиданно=)
Стандартные "монстры" античной мифологии (судя по картинке)
если быть еще точнее, то "монстры" сильно похожи из Киклад...чтобы это значило?:)
Однажды было скрещивание тех же самых Киклад с Кеметом) Видимо решили повторить опыт - все же сеттинг у всех близкий)
Ага, такое ощущение что идентичны
Не зря же Катала рукой на фото машет=)
Но лучше "монстры" из Киклад, чем машущий на камеру Ковалик
Бруно машет рукой и как бы говорит нам: "Ну что, ребятки, лихо я у вас деньги отжимаю?".
Кто сделал перевод промо-карты The Messe Essen - "Месса в Эссене"? Разве это не " Выставка в Эссене"?
В оригинале это La Messe d’essen.
http://i.imgur.com/bh7FNju.jpg
В английском языке слова Messe нет, праздненство называется Mass.
http://i.imgur.com/12WKf0F.jpg
Но Essen's Mass/Mass in Essen выглядело бы совсем не так, как надо, а слово происходит из староанглийского mæsse, и переводчики решили, видимо, что можно позволить себе сохранить созвучие оригинала.
В русском языке, благо, подобной проблемы нет, а некоторые словари приводят фразеологию с должными намёками:
http://i.imgur.com/luSr7BQ.jpg
не вижу на промо никакого богослужения. Messe взято из немецкого (по месту проведения) и означает "выставка".
MESSE ESSEN GmbH
Компания, которая владеет павильонами, где проходит выставка. Остановка там тоже называется Messe ....
Я так понял - это непереводимое название вот этого выставочного комплекса. Как Сокольники, например...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Messe
вполне переводимое
Да, Messe - немецкое слово, вот перевод: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=messe&l1=3
Сокольники - тоже вполне переводимое, так что по-английски район будет называться Austringers, именем Мультитрана, можете порадовать жителей
Лужники тоже. Rainpoolers :D
Провёл небольшое исследование, по итогам которого обновил перевод промо-карты до версии 1.1. Ниже комментарий к переводу.
Messe Essen, действительно, традиционное для Германии название известной выставки-ярмарки, которая существует в Эссене с 1913 года. Помимо осеннего "Шпиля" там проходит прорва других мероприятий.
https://de.wikipedia.org/wiki/Messe_Essen
Л. сходу предложила вариант перевода "Эссен ВДНХ" (выставка достижений настольного хозяйства ;)
Вообще, топонимы и микротопонимы обычно не переводят во избежание сложностей ориентирования на фактической местности, и по сути это имена собственные.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394993
Примеры:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bolshoi_Theatre
https://en.wikipedia.org/wiki/VDNKh_(Russia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sokolniki_Exhibition_and_Convention_Centre
https://en.wikipedia.org/wiki/Fira_de_Barcelona
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiera_Milano
Другие выставки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_fair
Названия конкретно немецких выставок на русском иногда оставляют как есть, иногда переводят, причём, абы как:
Koelnmesse - Кёльнская торговая ярмарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
Hannover Messe - Ганноверская промышленная выставка-ярмарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hannover_Messe
Leipziger Messe - Лейпцигская ярмарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
Messe Berlin - Мессе Берлин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD
На мой взгляд, учитывая всё вышеизложенное, лучше всего не городить выставок, ярмарок и прочих самодельных огородов, а следовать французскому и английскому переводу и оставить ближайшее к оригиналу название: Мессе Эссен.
Остаётся нераскрытым вопрос, почему название выставки было франконизировано (офранцужено?) в промо-чуде. Затрудняюсь сказать. На БГГ мнения насчёт игры слов разделились, но выдержка небольшая:
https://boardgamegeek.com/thread/1468515/la-messe-dessen-naming-question
Кстати, в другом треде на BGG заметили ещё одну любопытную деталь: на иллюстрации чуда света изображено неправильное здание - Гругахолл, который находится рядом с Мессе Эссеном. Вместе с ботаническим Гругапарком и комплексом бассейнов Гругабад все они в своё время составляли единый гигантский выставочный комплекс Груга.
https://de.wikipedia.org/wiki/Grugahalle
Впрочем, судя по официальному сайту, в какой-то момент Гругахолл отдали в подчинение Мессе Эссену, так что формально всё верно (разве что сам "Шпиль" там никогда не проходит).
http://www.grugahalle.de/multipurpose-hall/the-grugahalle/history/
С учетом того, что Эссен - это название географического пункта, я бы все же перевела "Ярмарка в Эссене". "Ярмарка" лучше, чем "выставка", т.к. это лучше передает, что в Эссене можно не только посмотреть-попробовать, но и купить игры. Впрочем, и "Выставка в Эссене" - хороший перевод, т.к. это устоявшееся название мероприятия среди российских любителей настольных игр.
не пойму, при чём здесь любители настольных игр, если Мессе Эссен - это сам выставочный центр, который так называется уже больше ста лет.
да, я бы перевёл "Ярмарка в Эссене", если бы это была просто выставка настольных игр в Эссене без особого названия (и на английском промо-чудо тогда называлось бы Essen's Fair, а на французском - La Foire d'Essen).
Согласна, что "Мессе Эссен" - это неделимое название конгрессно-выставочного центра. Но на самой карте чуда света написано "The Messe" (в англ. версии) или "Messe" (в нем. версии), т.е. название чуда света - это не название конгрессно-выставочного центра, хотя он и изображен на карте. Чудо света - это мероприятие (выставка-ярмарка), символом которого является здание конгресс-центра.
PS. Ну и "зал собраний" в этом контексте - тоже неважный перевод. Тогда уж лучше "конференц-центр" или "конгрессно-выставочный центр".
Вынужден присоединиться к хвалебным отзывам. Сыграли три партии подряд, чего доселе не бывало. Все разы продул, но зато с каким азартом! Дважды делал ставку на науку, дважды удалось собрать лишь пять символов, последний перед самым носом уводили. В итоге с этим самым носом и остался).
Люди, кто-нибудь подскажет где можно купить?
http://www.philibertnet.com/en/repos-productions/36626-7-wonders-duel-5425016923801.html На французском языке
А вот на английском ждем открытия продаж
http://www.coolstuffinc.com/p/217594
На английском языке:
http://www.philibertnet.com/en/repos-productions/38152-7-wonders-duel-version-anglaise-2100000222124.html
Вчера пережила две потрясающе унизительные партии :) Моя соперница давила так, что я готова была разрыдаться :)) Она лишила меня почти всех ресурсов, и в первой партии я еле-еле наскребла 40 очков. Во второй партии дело пошло бодрее, но всё равно эта поганка Люда заставила меня скинуть бумажку, которую я, правда, наковыряла во 2 эпохе обратно :) Люда снова выиграла, но разрыв был маленький. Зелёные плюшки за науку очень её помогали. Она строила чудеса и синие здания дешевле, а деньги за оплаченные мною ресурсы забирала себе (в Дуэли они по умолчанию сдаются в банк). Я была поражена исходом первой партии и, подумав, что экономика должна быть экономной, в следующей партии настроила много жёлтых карт. В игре очень плотное взаимодействие, а агрессия бодрит и совершенно не раздражает. Великолепный филлер на 20-30 минут.
Буквально на днях получил похожий игровой опыт :).
Играли с женой и в первой партии также лишил её ресурсов и давил войной, заставляя её отбиваться, а в довершении всего в третьей эре с помощью эссеновского промо-чуда добил её и выиграл по войне. После партии супруга разве что молнии из глаз не метала и тут же потребовала реванша.
И какой это получился реванш! Она буквально задавила меня войной, а потом поломав двумя чудесами сначала коричневую, а затем и серую карты, лишила каких либо шансов. Но и этого ей показалось мало :) В третьей эпохе она могла несколько раз закончить партию, добив меня войной, но предпочла играться со мной, как кот с мышкой, победив в итоге с разгромом по очкам на 17 пунктов (раньше больше 4 очков разницы у нас не было).
Вот такая, казалось бы простая игра, доставляющая море эмоций и удовольствия!
Огонь!
Я давно не получала от чтения комментария такого удовольствия :) Как будто сама пережила...
А у нас последние 5 партий в 4 научная победа, в 1 военная.
Но игра реально огонь!
Ого! А у нас пока не было победы по науке, по ощущением - это самый сложный путь, либо соперник должен сильно зевать, либо должно очень уж сильно повезти.
А у нас постоянно выходит зеленый жетон с 7-м символом, с ним научная победа становится реально достижимым, главное все силы бросить на нее...