7 чудес: Дуэль

7 Wonders Duel, 2015

свернуть все темы
pych1971 написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Александрийская библиотека

После постройки Александрийской библиотеки как разыгрывается её первое свойство? Берём из коробки случайные 3 из 5 находящихся там жетонов, переворачиваем их лицевой стороной, выбираем один, разыгрываем его свойства и кладём в свой город? Всё правильно?

Dudarik написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А есть еще какой-то вариант применения этого свойства ?

pych1971 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Вчера играли первые две партии. Когда довелось построить библиотеку, достали 3 жетона из коробки и вслепую взяли один. Перевернули и разыграли. И вчера же меня посетили сомнения. Видимо, надо было их перевернуть и взять один на свой выбор. Поэтому и спрашиваю. )

ForceWare написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Именно так. Перевернуть и выбрать один из них. По правилам случайно в слепую набираются жетоны из сброшенных перед игрой. При выборе не оговорено, что вслепую, значит переворачиваете и выбираете. Это логично. Вы же должны профит получить от выбранного жетона)

pych1971 написал 9 лет назад: #

Да, всё логично. Единственная нестыковка в правилах оказалась не нестыковкой. ) Значит, всё теперь в игре понятно, и это радует. Спасибо!

Dudarik написал 9 лет назад: # скрыть ответы

В правилах было бы указано - "взять случайный(из оставшихся 5)" :) Какой смысл брать 3 из 5 случайно, а затем 1 из 3-х случайно :)

pych1971 написал 9 лет назад: #

Вот именно эта самая мысль и пришла потом в голову. )))

Titto написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Протекторы

Каково размера карты построек? И какие протекторы к ним лучше приобрести?

Mustos написал 9 лет назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4132314#item4132314

вот, выбирайте на свой вкус.
Хороши Mayday (дороже) и Ultra-Pro (дешевле)

Titto написал 9 лет назад: #

Спасибо

Pravdomatochkin написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Вопрос

Подскажите кто-нибудь . Чем эта игра отличается от фильера splendor? Не беря во внимание несколько деталей принцип же одинаковый?!

XZidan написал 9 лет назад: #

Детали стоит брать во внимание, т.к. они делают эти игры абсолютно разными.

KABARGA написал 9 лет назад: #

Тем же, чем отличаются Колонизаторы от Монополии. Игры совершенно разные.

Ponty написал 9 лет назад: #

В какой-то мере похожи. Splendor прост, но этим и притягивает. Цепочка одна: аккумулируете ресурсы -> покупаете карты. В "7 чудес: дуэль" есть некие моменты, которые оставляют те же ощущения. Но там замешана еще масса всего другого. Соответственно, и больше путей достижения победы. Такие себе противоположности: в одной уместили массу всего, а в другой - пару простеньких действий.
Добавлю еще, что сначала было желание продать Splendor. Но потом стал замечать, что в него хочется играть, по непонятным мне причинам. Очень всё это странно...

ShadowAN написал 9 лет назад: #
Хоумрулы

После нескольких партий появилось желание уменьшить в игре элемент рандома. То, что мне нравится в оригинальных 7 чудесах, здесь меня определенно раздражает. Может будет кому полезно еще:

1. Чудеса драфтим по принципу оригинала. Раздается по 5 карт чудес игрокам. Каждый игрок выбирает 1 чудо света себе в открытую, остальные передает сопернику. Когда на руке остается 2 карты, 1 чудо света уходит в сброс (к 2-м отложенным ранее).

2. Все карты эпох выкладываются в открытую. Так игра становится менее случайна и более просчитываема. Кому-то оригинальная раскладка с частично закрытой информацией понравится больше, мне пока интересней играть с полностью открытой информацией.

Antihuman написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Хоумрул

Собираюсь взять игру, не нравится момент где карту необходимо брать, подставляясь противнику, насколько понял порядок хода можно перебить постройкой чуда с доп ходом, но этого мало. Теоретически можно ли ввести хоумрул типа отдавания монеток на пропуск хода? Или как еще можно разрешить эту стратегию?

Sergeant82 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

В этом часть игры, зачем заранее ломать то, что хорошо работает у остальных? Может быть просто поискать игру где все нравится? Моей жене не нравится, когда в играх с предателем ей достается предатель, поэтому она не играет в игры с предателем.)))

Antihuman написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Затем что я для себя хочу, а не для остальных. Мне нравится игра, но не нравится этот пункт. Некоторым нравится очень много всего что в любых правилах написано и они как библию цитируют. Я ищу совета у людей, кто тоже считает этот пункт неоптимальным.
А бери и соблюдай всё, либо не бери, это много ума не надо решить самому.

Antihuman написал 9 лет назад: #

Не зря же в дополнении дали возможность сбить последовательность.

ForceWare написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Купите сразу дополнение к игре. Там как-то порешали этот вопрос.

Djm написал 9 лет назад: #

Если играть с Пантеоном, то там как раз вместо того, чтобы взять карту из раскладки можно за денежку активировать божество из пантеона. Правда количество таких активаций ограничено размером пантеона (6 раз), но порядок хода таким образом поменять возможно.

Единственное - пантеон начинает работать только со II эпохи, и до III обычно не доживает... Дополнительно наличие пантеона ИМХО перекашивает игру в I эпохе в сторону накопления денег для его активации во вторую, что лично мне не очень нравится.

Antihuman написал 9 лет назад: #

Да, заметил в обзорах, это дельно. Только сразу с дополнением купить не получится, на другие новинки отложено. Только если позднее.

Aganov написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Собираюсь взять Пуэрто Рико, не нравится момент, где ты выбираешь роль, помогая тем самым сопернику сыграть нужное ему действие. Теоретически можно ли ввести хоумрул типа отдавания монеток за эксклюзивность действия? Или как еще можно разрешить эту стратегию?

Antihuman написал 9 лет назад: #

Как демонстративно и желчно. Дашь фору любым пубертатным девочкам и сварливым старикам сразу своими провокациями.

AndrewC написал 9 лет назад: #

Я так понял, что Вы еще не играли в 7ЧД? Может, после нескольких игр по правилам, Вам этот момент перестанет не нравиться.
Да, иногда попадаются карты, которые решают игру (при военной/научной победе), но это происходит не так уж часто. И, в конце концов, умение выстроить свою игру так, чтобы эти случайные карты не сильно вредили, - это тоже интересно и говорит об увеличении уровня игрока.
Ну и ввести можно какие угодно хоумрулы, но в данной игре они совсем не требуются.

kurennoyd написал 9 лет назад: #

Игра очень хорошо сбалансирована и проработана, не вижу смысла ломать ее своими правилами.
Согласен с комментарием вначале, смысл игры теряется с таким хоумрулом и делает почти невозможными и без того редкие научную и военную победы.

SerJay87 написал 9 лет назад: # скрыть ответы
первое впечатление

отличная дуэлька, цепляет с первого раунда,советую всем!!!

не понравилось качество карт, их нужно под лён, либо ламинировать, иначе быстро приходят в негодность, зашоркиваются, закручиваются винтом((

Mih написал 9 лет назад: #

премиум протекторы вам в помощь

AndrewC написал 9 лет назад: #

Протекторы в помощь.

gingerwhisper написала 9 лет назад: # скрыть ответы
Желтая карта

Здравствуйте! Правильно ли я понимаю, что карты торговли по типу склада не могут участвовать в строительстве Чуда света? А вот как раз желтые карты Форума и Караван-сарая могут производить ресурс для Чуда света?

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Неправильно. Внимательно читайте правила.

gingerwhisper написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Я уверена ваша самооценка взлетела до потолка с такого комментария,но было бы резоннее ответить, в чем я ошибаюсь, либо не отвечать вовсе ✌️

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Не очень понятно что вы подразумеваете под "участвовать в строительстве Чуда света". Карты-склады участвуют в строительстве Чуда света так же, как участвуют в покупке любой обычной карты - делают стоимость покупки соответствующего недостающего ресурса равной 1.

gingerwhisper написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Я сомневалась, что Чудо света можно построить чем-то помимо карт Ресурсов (корич+серых), ведь Чудом света тоже Чудо света не построишь, а желтая карта она для торговли и построек зданий, или не так?

kaho написал 9 лет назад: #

С трудом продрался через вопрос, чтобы понять смысл:) Павел ниже ответил, любая карта кладётся под над Чудо света для его постройки. И коричневая и желтая и зеленая и синяя и даже красная :)

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Я уверен, что вы смогли дойти до 11 страниц Правил и прочесть, что ресурсы можно получить любым легальным путём, и карта кладётся под/на Чудо также любая)))

Если вам непонятен какой-то конкретный момент в правилах, давайте разберёмся ;))

gingerwhisper написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Так давайте..я затем и пишу сюда добрым людям за помощью.. :) а вы меня в правила шлете..
"Для постройки всех чудес света требуются ресурсы." Больше ничего там не сказано про их постройку. А по правилам ресурсы это и частично желтые карты, значит они могут участвовать в наборе тех ресурсов, которые обозначены для Стоимости Чуда света. Но по такой же логике и Чудо света, например, Александрийский маяк, тоже может дать мне ресурсы для другого Чуда света?..

Wulkuw написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Вы не найдете в правилах прямой и четкий ответ на свой вопрос :)
Но между строк читается, что и чудеса и здания «оплачиваются» одинаковыми способами:
- ресурсы производимые картами (коричневыми, серыми, желтыми и даже чудес!);
- торговля за «2+» или 1 монету.
Смутившие Вас правила для зданий – это не исключения для чудес, а просто примеры. Чудеса просто забыли упомянуть.
Ответ автора игры: https://boardgamegeek.com/article/20927557#20927557

gingerwhisper написала 9 лет назад: #

Спасибо спасибо спасибо! Это то, что я и хотела узнать! :))

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Что не так?

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Вы, очевидно, смотрите английские правила, в которых используется формулировка "некоторые карты имеют то-то, для их постройки нужно то-то". В русских же написано "чтобы построить такие Здания сделайте то-то...", из-за чего может сложиться впечатление будто к Чудесам света это не относится.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Англ/фр..., но на странице 8 русских тоже все просто - "для постройки всех Чудес требуются ресурсы"

XZidan написал 9 лет назад: #

Просто, только после этого человек читает пункт "Стоимость в ресурсах", где написано: "Для того, чтобы построить одно из таких Зданий, игрок должен..."
Не "одно из таких Зданий/Чудес света", и не "одну из таких карт", а "Зданий"
При этом страница 10 указывает что "Построить Здание" и "Построить Чудо света" - разные способы розыгрыша карт.

RomanBatyMakara написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Чудо света

Всем здравствуйте! Помогите понять, какую карту я кладу под построенную карточку чуда света? из своих зданий? оно потом перестает ресурсы делать или я любую могу карту положить этой эпохи? или можно любой эпохи? или вообще ту которая из сброшенных или которая не участвует в колоде? не пойму)))

Tanitra написала 9 лет назад: #

доступную (не перекрытую другими) карту эпохи

Djm написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Для строительства чуда используется любая доступная (не заблокированная) карта из раскладки текущей эпохи (не из своих зданий естессно). Соответственно сброшенные и оставленные в коробке карты брать нельзя. Когда строишь чудо (подкладываешь под него карту), оплачивается стоимость чуда (стоимость подкладываемой карты игнорируется).

RomanBatyMakara написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Понял, спасибо! Соответственно ресурсы или то, что дает карта которую подкладываю, мне ничего не приносит? Как бы я ее взял на продажу, но положил под чудо, так?

Godfill написал 9 лет назад: #

Именно так.

Djm написал 9 лет назад: #

Да.

Makx написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Ошибка в правилах?

Страница 9 правил. Самый верхний Пример даже в оригинальной версии:
"If Bruno needs a third Stone, he must pay 2 coins, as Antoine doesn’t produce any with his brown cards."

Так сколько стоит третий камень?
- 4, как на той же стр. 9 внизу и в краснорамочном определении на стр. 8
- или 2, как в приведенном мною выше примере на английском.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Если у Антуана нет камня, то цена этого ресурса в банке - 2 монеты

kurennoyd написал 9 лет назад: #

Нет там ошибки. Для Бруно камень стоит 2, так как Антуан его не производит. А для Антуана 4, так как Бруно производит 2. Это соответствует и стр. 8 и стр. 9.

Krakatau написал 9 лет назад: # скрыть ответы
ПНП Версия игры

Добрый день!
Кто нибудь делал, пнп?
скиньте ссылку если знаете где взять

Vitezslav написал 9 лет назад: # скрыть ответы

"где купить" и "пнп" хорошо смотрятся в качестве соседей в одном сообщении.

markys1 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Про "где купить" ни слова. Спрашивают, где взять пнп.

Gorthauers написал 9 лет назад: # скрыть ответы

"где купить" в теге сообщения стоит.

markys1 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Срочно нужен тег "где взять пнп"

Krakatau написал 9 лет назад: #

+ к тегу "где взять пнп", покупать не хочу хочу сделать

Mustos написал 9 лет назад: #

Дык тут давно лежит всё

http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=10984.0

Blitz написал 9 лет назад: # скрыть ответы
скидки на желтых картах

Если у меня есть склад дерева/камня/глины, то я покупаю эти ресурсы всего за 1 монету, или за 1 + 1 за каждый такой ресурс у оппонента? Другими словами, единичка, нарисованная на карте, это скидка к суммарной стоимости или окончательная и бесповоротная цена?

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Окончательная и бесповоротная цена.

Blitz написал 9 лет назад: #

Спасибо.

Ladigor написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Вопрос по жетону развития Экономика!

Коллеги! Привет.
Объясните подробно.
Что получает владелец этого жетона с оппонента?
Всю сумму с возможной надбавкой, если есть необходимый противнику ресурс? То есть скажем нужны ему глина и камень. Глина я произвожу. И он мне отдаёт 5 монет?
Спасибо!

XZidan написал 9 лет назад: #

Расчеты стоимости прежние, просто монетки кладет не в банк, а вам.
В примере - да, отдает вам 5 монет.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Ровно то, что написано в правилах - вы получаете деньги, которые ваш оппонент тратит на покупку ресурсов. То есть он их отдает не в банк, а вам.

Ladigor написал 9 лет назад: #

Спасибо всем!

Grouzie написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Какой бонус дает промо карта чуда света Messe?

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

http://tesera.ru/game/7Wonders_DuelMesse_Essen/

Grouzie написал 9 лет назад: #

спасибо, игра-пушка, вчера с женой около 10 партий сыграли, думаю еще не скоро надоест:)

kurennoyd написал 9 лет назад: #

В момент постройки этого чуда света можно бесплатно построить любую карту из верхней строки.

Anjoum написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Преимущество первого игрока.

Как считаете насколько сильно преимущество у первого игрока? И как вы обычно выбираете кто будет первым игроком?

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Решают чудеса со вторым ходом

Wulkuw написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Зависит от выхода карт и чудес. Но некоторая фора, несомненно, есть. Поэтому у нас первым игроком становится тот, кто проиграл предыдущую партию.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

На фазе драфта Чудес именно второй игрок имеет преимущество. Баланс есть.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Турнир в Москве: рандом на рандоме

Вчера прошел турнир по 7WD, явка достаточная приличная для такого мероприятия - 26 человек. Победила Анна Папина, что сыграла 2:0 с Еленой x_master05. Мои поздравления всем финалистам. Я думаю, что Миша Лойко найдет время и все в деталях опишет, а пока личные наблюдения (мы с Мишей остановились в нескольких шагах от топа - у него пятое место, у меня шестое /неплохой результат для 20-30 партий/).

От некоторых участников слышал, что игра совсем рандомная и выход карт определяет. У меня такой вышла лишь одна партия, где я на первом ходу третьей эпохи выиграл по науке. Действительно удачный заход карт. В прочих же партиях приходилось скрипеть мозгами, считать и упускать победу, ведя по ходу партии.

Победы по войне и науке были не эпизодичны, но, повторюсь, это либо дикое везение, либо промахи оппонентов, что вовремя не заметили угрозы. Оценивать такую победу как более значимую, нежели обычную по ПО, я бы не стал. Это лишь один из вариантов событий, зависящий от жетонов развития, чудес и раскладки.

Весьма порадовал Мавзолей Галикарнасса, до турнира его ценил значительно ниже.

Пока, наверно, всё. Вспомню, допишу :)

XZidan написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Громких заявлений по рандомности делать не буду, но в трех из пяти партий в первой эпохе мне доставался флэш-рояль из ресурсов/торговых карт, итог - 2 победы с разрывом в 20 очков и 1 проигрыш по науке при общем подавляющем преимуществе (оттого что я нубло). В одной партии оказался в прямо противоположной ситуации и всю третью эпоху продавал карточки по 3 монетки, итог - проигрыш очков в 15.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Сильно зависит от оппонентов. Хороший игрок видит ваши возможности и отсекает нужные карты (старается это делать)

XZidan написал 9 лет назад: #

Несомненно, но насколько часто игра позволяет эти старания реализовать - вопрос. Интересно было бы посмотреть на статистику партий тридцати между двумя равноценно сильными игроками.

Igrostock написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Вопрос по гильдиям!

1. Правильно ли я понимаю, что карта гильдий приносит деньги и очки владельцу карты? Или владельцу города, в чьем городе больше ...того-то, того-то...?

2. Гильдия судовладельцев приносит деньги в момент постройки в том городе, в котором коричневых и серых карт больше. Если в первом городе 4 коричневые карты и 2 серые, а во втором 5 коричневых и 1 серая, то какой город выбирать? Судить только по коричневым картам?

Majo написала 9 лет назад: #

1. Владельцу карты, по количеству "того-то" в том городе, где его больше всего. То есть, например, "Гильдией ростовщиков владеет человек с 6 монетами, а у его противника их 15 - владелец карты получит 5 ПО.
2. А какая разница? Просто получаете 6 монет, какой бы город ни назначили :)

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Есть ощущение, что правила вы не читали;)

Velve написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Игра оставила очень смутное впечатление.
Вроде есть где разгуляться, но при этом нет полного ощущения выбора возможностей.

Чуется что сыграв десяток партий можно стать либо фанатом либо окончательно разочароваться.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Вся игра про принятие решений и оценку ситуации

tolya21 написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Сыграл сегодня 5 партий. Всё-таки рандома многовато.

Kirilloid написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Передумал участвовать в турнире и завязал на два года с настолками? :-)

tolya21 написал 9 лет назад: #

Не, не передумал. Но как бы меня там не вынесли:)

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Норм. Считать надо и следить за оппом

atai написал 10 лет назад: # скрыть ответы

2 раза сыграли с товарищем. оба раза одолел его покупкой жёлтой карты всё дерево/камень за 1 (в 1 партии камень, во второй дерево), а затем скупкой данного ресурса. в итоге ему приходилось по 4-5 монет за единицу ресурса платить. соответственно новых зданий толком не мог строить и оба раза победа была лёгкой (естественно успех развивался скупкой других ресурсов , а также контролем за наукой и войной)

atai написал 10 лет назад: # скрыть ответы

единственное производство дерева во второй партии было выбито абилкой одного из чудес

emarena написала 9 лет назад: # скрыть ответы

Справедливо было бы, играя с новым игроком, указать на то, что ресурсами лучше запастись в первой Эпохе, иначе дальше - только война или наука.

atai написал 9 лет назад: #

Сам первый раз сел)

knoppix написал 9 лет назад: # скрыть ответы

Вот меня кстати вчера похожим способом победили, со счетом 64/35. Я изначально хотел попробовать военную победу, и видимо недооценил мощь желтых карт которые позволяют покупать ресурсы за 1 монету в независимости от того что происходит на столе. Плюс желтые карты позволяют при сбросе карт получать больше денег. Не стоит упускать их из виду видимо.

GeraldIstar написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А разве такие карты не просто снижают базовую стоимость ресурсов с 2 до 1 монеты? Мне казалось, что количество ресурсов у оппонента все равно учитывается.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Нет

Anjoum написал 9 лет назад: # скрыть ответы
Пару вопросов

Стало любопытно почему такая странная система выбора чудес света в начале игры? В чем ее логика?
Не логичней было бы выбирать по очереди первые 4 чуда и еще раз по очереди оставшиеся 4 чуда меняясь кто первый выбирает.

И вопрос по оплате обороны от соперника, если монет не хватило, то когда они появляются снова то платить их уже не надо?

Djm написал 9 лет назад: # скрыть ответы

По выбору чудес: нам тоже не понравилась предлагаемая правилами система - при ее использовании как-то неравномерно чудеса расходятся... Тут субъективно, конечно, но чудеса ИМХО все-таки не совсем равнозначные, и иногда получается, что в первом раунде, например, выходит 3 "вкусных" чуда и одно "не очень", а во втором наоборот - 3 "не очень" и одно "вкусное" - в итоге первый игрок получает 3 "не очень", а второй 3 "вкусных". Отыграв так несколько партий решили выбирать по очереди, как Вы и написали.

Если монет не хватило, то потом доплачивать не надо.

Mih написал 9 лет назад: # скрыть ответы

А какие это чудеса "не очень" на ваш взгляд?

Djm написал 9 лет назад: #

Ну, я например не люблю играть по военной мощи (ее довольно легко законтрить), поэтому Колос обычно мимо; Мавзолей и Messe тоже очень ситуативны - дорогущие, дают всего 2 очка, а взять может быть и нечего будет; также слабенькой кажется Зевс (грохнуть коричневую карту ресурса). И наоборот более сильными кажутся чудеса которые дают дополнительный ход - это подчас может изменить ход игры... также сильно может выручить +12 монет. 9 очков "на шару" тоже неплохо - дешевое чудо.

Еще раз повторюсь - это субъективное мнение, но как-то так.

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Скорее, все те, что дают доп ход являются чуть ли не обязательными

Alienka написала 9 лет назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/thread/1630458/statistical-analysis-7-wonders-duel-components-and
Здесь есть небольшая статистика по онлайн-партиям. В том числе можно посмотреть при наличии каких чудес чаще были победы :)

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

Спасибо, интересно

Slim_Slam_Snaga написал 9 лет назад: #

По идее, вполне уместен Соломон драфт