Добрый день! Подскажите, когда появляется строение (жёлтая карта) в котором стоимость ресурса становится "1 монета" - эта цена окончательная или ещё нужно прибавить количество данного ресурса у соперника? Например, общее правило оплаты за единицу ресурса = 2 монеты + кол-во этого ресурса у соперника. Желтая карта будет давать оплату за отображаемый ресурс = 1 монета + кол-во этого ресурса у соперника?
Странно, у меня в протекторах карты эпох помещались. Протекторы, правда, тонкие и прям в притирочку. У Вас не помещаются по высоте? Если да, то можно заменить протекторы на более тонкие. Если есть допы, субъективно, имеет смысл купить органайзер, чтобы база и допы помещались в одну коробку
Здравствуйте. Обязательно ли делать дополнительный ход после постройки чуда света, которое этот ход дает? Или можно не делать, если не хочешь этим ходом открывать сопернику нужную карту?
Мда.. Во время драфта игроки стараются схватить ВСЕ чудеса с доп. ходом (приоритет в первую очередь на них), если выходит жетон с доп. ходом за постройку, его стараются схватить, чтобы все чудеса имели доп.ход.
Доп. ход дает огромное преимущество, и его играют в важных моментах. Например: 1. Если осталось две карты до конца эпохи, первой картой строят чудо, вторую разыгрывают за доп ход. Обычно это в конце первой эпохе, если военный трек на нейтрале, чтобы получить очередность во второй. 2. Получить дополнительную/парную зеленую карту. Победу по науке без чудес на доп. ход крайне сложно сделать. 3. В третьей эпохе хватать карты гильдий, даже если вам они не нужны, просто чтобы не отдать сопернику. 4. При победе через войну (начиная со второй эпохи) забирать красные карты-двойки/тройки, чтобы просто не давать противнику отыгрываться по военному треку
Это чтож за ситуация, при которой не хочется делать доп ход? Т.е. если вы строите чудо с доп.ходом просто чтобы было, или чтобы просто получить ПО, то вы тогда явно плохо понимаете игру.
Да, игру явно еще не полностью освоили, по этому и вопросы. Это была наша с дочерью третья партия. А ситуация следующая: остается несколько не разыграны карт третьей эпохи. У меня 5 символов науки. Дочь строит чудо и если обязана играть доп ход, то открывает мне карту с 6-ым символом. А если на свое усмотрение, то доходим до подсчета очков.
Вы все освоили отлично, подарить/отобрать победу неудачным открытием новой карты это база этой игры. Не стоит ее как шахматы воспринимать, где все прогнозируется от и до.
Странно, что эта игра вышла уже следом за оригиналом, потому что, как по мне, она намнооого круче. Во всяком случае по первому впечатлению. И по нему же пока да - лучшая дуэль! Возможно потому что сразу два именитых и талантливых автора. Оригинал оставил впечатлений - ноль.
Сейчас дуэльная 7 чудес остаётся одной из лучших игр на двоих. До недавнего времени я даже играл в нее с завидной регулярностью, но решил подарить эту коробочку сестре, когда они с мужем перебрались в Москву. Мне показалось, что отдать им свою лучшую на тот момент дуэль это гениальный, мать его, план! 🥺 Теперь планирую купить игру ещё раз 😁
💥 Потрясающая глубина в небольшой коробке 💥 Нет ни одного человека, кто попробовал бы игру и не оценил ее по достоинству 💥 Небольшая длительность партии
🌧️ Цена в 2000 за небольшую коробку отталкивает, но поверьте, эта игра себя окупит как никакая другая
🥇 Ну тут и обсуждать нечего - твердая 9
Источник https://nastol.io/7_wonders_duel/reviews/83716
Тот случай, когда личное мнение идет вразрез с общепринятым. Хорошая, но прямо таки лучшая дуэль? Победа зачастую зависит от очерёдности хода и расклада (При равном скилле и количестве наигранных партий). Из раза в раз один из игроков оказывается в ситуации, когда неспособен сделать что-то полезное. Это очень странно, учитывая как игру годами хвалят блогеры с игроками. Слухи о том, что "Пантеон" фундаментально фиксит эту проблему - явные преувеличения. Чуть больше действий, но суть проблемы та же. Если расклад на Пантеоне не сошелся под ситуацию, то и пользы от него минимум.
Большинство дуэльных игр имеют проблему первого хода, а карточные элемент случайности. Важно только в какой степени это влияет на исход партии, лично я на небольшой дистанции в партий 30-50 не обратил внимания на какой-то сильный перекос. По крайней мере игра даёт ощущение, что я принимаю много решений по ходу партии.
В целом у игры удачные тема и дизайн, простые правила и короткая партия, вариативность победы, доступная цена и наличие на полках. Первое впечатление от игры хорошее и оно не проходит довольно долго. Формула все же удачная, но за глубиной на сотни часов пожалуй не к ней
Лучшая дуэлька с сеттинге борьбы цивилизации, некий пасьянс с набором очков. Играть интересно, довольно реиграбельная, каждая партия отличается от предыдущих.
Одна из любимых дуэлек и игр вообще. Правила максимально интуитивные и простые(кроме момента с покупкой недостающих ресурсов). Иконографика тоже хорошая, оформление бы обновить, но тоже сойдет. Наиграно уже больше 30 партий и хочется еще.
Какое-то время бесил момент, что есть возможность открыть карту которая выигрывает твоему оппоненту игру, но доп Пантеон решает это проблему, с Агорой играть еще не пробовал - может в будущем, если наскучит.
10 из 10
Источник https://nastol.io/7_wonders_duel/reviews/296472
В правилах: ПО даются за военную мощь 0,2,5 или 10 в зависимости от положения маркера Конфликта. Играли первый раз. Всю игру добивался военного превосходства, не смог забрать столицу. 10 очков ушли сопернику (маркер остался на предпоследнем деление) Грубо говоря атаки впустую. Как это объяснить логически?
Если маркер конфликта у столицы противника, то 10 ПО ваши, у противника 0 ПО за войну и по ходу партии он потерял в сумме 7 монет. Война (как и наука) рискованное дело, если поставили на неё, то надо дожимать до победы, иначе по очкам вас скорее всего опередят.
Если у обоих игроков 3 золотые карты или допустим по 3 зелёных карты науки. Кто-то из них построил карту гильдии. Кто в конце игры получит монеты и очки, если осталось поровну 3 и 3 у каждого.
Гильдии дают ПО тому, кто их построил. Просто дают они дают ПО по числу карт там, где их больше, не важно у вас, или соперника. В вашем примере у обоих игроков по 3 карты, соответственно 3ПО гильдия и принесет. 3ПО гильдия ученых тому, кто ее построил, и 3ПО гильдия торговцев, построившему ее. Причем монеты получаем в момент постройки (так же смотрим, сколько у вас карт такого цвета, сколько у соперника, и какая цифра больше - столько монет получает построивший), а ПО в конце игры, и не обязательно это будет тот же город, за который получили монеты. Может получиться так, что сперва у вас было 2 карты, а у соперника 3 - вы построили гильдию, получили 3 монеты, а к концу игры построили еще 2 карты такого цвета, поэтому получили 4ПО
Косяк у вас. Внимательнее правила читайте, там нигде не написано, что разыгранная гильдия дает очки чужому городу. Любая карта приносит пользу только игроку, разыгравшему её.
Удивлен. Перечитал правила. Получается получив гильдию она даст очки владельцу, но за город на выбор. А две гильдии из одного города на выбор, где получится больше очков? И получается разные игроки с разными гильдиями могут выбрать один и тоте город
Гильдия даёт монеты за город в котором больше чего либо сразу при покупке и в конце игры даёт победные очки владельцу карты за гильдии за что либо в городе где этого больше
Читаю правила про гильдии. Не нашёл про то, что бонусы получает игрок, разыгравший карту. Более того, прямо указано, что "город, выбранный для подсчёта победных очков, может отличаться от города, ранее выбранного для подсчёта монет". То есть бонусы идут не разыгравшему карту игроку, а ому, чей город выполняет нужные условия.
Я бы пояснил так. Карты всегда приносят очки тому, кто является их владельцем. Помимо того, что это общее правило, видимо, для всех настольных игр, в разделе "Гражданская победа" прямо указано: победные очки за ВАШИ здания (синие, зелёные, жёлтые и ФИОЛЕТОВЫЕ карты). Напомню, что фиолетовые - это гильдии.
А вот сколько монет и очков принесёт вам ваша гильдия - вопрос открытый. Принесёт столько, сколько их можно получить в более развитом городе. При этом, конечно же, в ходе партии положение может измениться, и сначала для подсчета монет будет выбран один город, а победных очков - другой.
Гильдия даёт при постройке монеты, а в конце игры очки. Монеты всегда достаются разыгравшему карту игроку, а вот победные очки не факт. ПО тому у кого больше карт нужно цвета. В правилах довольно четко это прописано
совершенно не это в правилах написано. В правилах написано, что очки считаются по тому городу, где условие получения ПО выполняется больше, но получает эти очки всегда тот, кто построил гильдию
То есть, если у противника 5 зелёных карт, а у тебя 2. Ты получишь 2 очка за зелёную карту гильдии учёных? Гильдию учёных построил ты, со своими двумя зелёными картами.
Нет. Получишь ТЫ (построивший гильдию), но количество очков будет равняться бОльшему числу, в вашем примере - 5 зелёных карт в городе противника? Ну вот значит по их количеству и даст очки ваша гильдия ВАМ (построившему гильдию).
Давно на неё заглядывался, видел много отзывов «какая классная игра», поизучал игру и вроде даже всё нравится, но… Есть «вьетнамские флешбэки», связанные с «7 чудес: Дуэль», которая кем только была не обласкана, я, конечно же, захотел прикоснуться к великому и взял себе. Поначалу даже нравилась, но после 5-6 партии игра для меня потеряла основную фишку, за которую игра мне сначала понравилась, «достижение победы одним из трёх способов», и 99% всех последующих партии скатывались в победу по победным очкам. Можно было сыграть первую эпоху, оценить друг у друга ресурсные движки и определить победителя, потому что одному теперь достаточно дальше разгоняться и иногда подёргивать на себя ниточку войны или науки, а второй ещё больше начнёт отставать и терять в развитии, если попытается ухватиться за войну или науку.
Виноват ли он в том, что его движок хуже, чем у второго? Возможно, но я скорее придерживаюсь версии, что навык игры у нас одинаковый и мы оба понимаем, что хорошо и что плохо, а порешала в итоге очередность хода и рандом при открытии карт.
Отличный стратегический дуэльный "пасьянс" на построение своей цивилизации. Выиграть можно тремя способами, поэтому глядеть приходится в оба. При раскладке некоторые карты кладутся лицом вниз и игроки их не видят, поэтому очень часто победу в партии приносит удача.
Источник https://nastol.io/7_wonders_duel/reviews/280551
Сыграли пару партий в настольную игру «7 чудес: Дуэль» от издательства Стиль Жизни 🦊
Многие знают и любят эту игру, но нам не доводилось играть в неё раньше, хотя зачастую это именно та игра, с которой начинается знакомство с миром настольных игр 🤷♀️
«7 чудес: Дуэль» — это карточная стратегия для двух игроков, где каждый из них становится главой одной из древних цивилизаций. Цель игры — привести свою цивилизацию к победе, пережив все эпохи и выдержав испытания истории. Вам предстоит строить города, развивать мощную армию и вкладывать ресурсы в научные исследования. Только одна из цивилизаций сможет выстоять и победить, а другая будет побеждена. В игре есть сразу три способа для получения звания победителя:
🔺 военное преимущество 🔺 научное превосходство 🔺 гражданская победа (ПО)
В игре интересно построена механика выхода карт на поле; если вы играли в Маджонг, то эта игра напомнит вам её. Здесь карточки можно использовать только, когда их края будут свободны от других карт.
В свой ход игрок может либо построить здание, либо сбросить карту, чтобы получить монеты, либо возвести Чудо Света. Партия не займет много времени, а геймплей проходит практически без даунтаймов.
Правил в игре совсем немного, достаточно одной партии, чтобы понять принцип игры и разобраться с обозначениями. Так что, если вы всё ещё не можете решить, с чего бы начать знакомство с настольными играми, то этот вариант вам прекрасно подойдет. Игра в меру кризисная, не сложная, но интересная. Жуткой агрессии в ней мы не нашли; да, игрок может одолеть вас с помощью военной мощи, но никто не запрещает вам либо вовремя сбрасывать опасные для вас карты, либо опередить соперника и одержать победу с помощью знаний.
Доделал наконец свое дополнение для 7 Wonders Duel под названием 77 Wonders Duel, по сути это пак из 57 Чудес света (идеи частично были взяты из фан допов Природа и с Тесеры, но полностью пересмотрены, перерисованы и перебаланщены), а если сложить с 20 официальными получается 77, отсюда и название. Ну и сверстал единую памятку для 77 Чудес соответственно.
Пост на BGG (там же и файлы) https://boardgamegeek.com/thread/3438106/fan-expansion-77-wonders-duel-engrus Вы обязаны 👍 его! ;)
По возможности пооставляйте пожалуйста комменты там, особенно с идеями, фиксами и предложениями.
Вопрос к поклонникам этой игры в базовом исполнении. Это нормально, что исключительно из-за рандомности раскладки карт и/или жетонов примерно в 5-7% случаев выиграть/проиграть можно не доиграв 1 эпоху!? Науку, разумеется, имею ввиду.
Для победы с помощью науки надо собрать 6 научных символов. В первой эпохи их всего 4 на картах. Допустим, хотя не очень понятно как, Вы взяли жетон, который является любым символом. Все равно одного не хватает. Как же у Вас получается 6 набрать?
Так, стоп) как же понятно. Если в первой эпохе набрать научные карты - это значит проседает производство, экономика и война. До третьей эпохи далеко еще. Можно выиграть войной или, самому забирать карты науки. Понятно, что, в принципе, можно добрать еще две карты с нужными символами и выиграть. Но это уже будет не в первой эпохе. И совершенно не факт, что вообще будет)
Пытаться отбиться войнушкой - единственное противоядие, но опытный игрок - отобъётся на 100%, дотянув до 3 эпохи и там уже вопрос опять же времени и рандома - выигрыш по науке!Я не просто так спрашиваю. После наигрыша около 300 игр на бга приблизительно (не вёл статистики) 15-17 побед/поражений именно из-за случайной раскладки карт и/или жетонов - в первой эпохе 4 науки, во второй-третьей эпохах - 6 наук.
Но ведь это и называется победой из-за научного превосходства и регламентировано правилами игры. Чем эта ситуация отличается, например, от такой: в первую эпоху два научных символа, во вторую - три, в третью - один
Я про то что ИМЕННО из-за РАНДОМНОСТИ раскладки карт и/или жетонов набравший 4 науки в 1 эпохе гарантированно выигрывает игру в 3 эпохе и это становится понятно уже до окончания 1 эпохи. Мягко говоря это скушновато. Я, к сожалению не вёл точной статистики (я же не подозревал, что такие случае не так уж и редки), но это точно не единичный случай за 300 игр, что я сыграл. Как раз в случае 2-3 науки в 1 эпохе - противоядие есть!
Ну не правда же. Совершенно не правда причем. Как она может быть "гарантирована", если зависит от раскладки? Как можно ее гарантировать, если этот игрок в последующих может не добрать нужных символов, или проиграть в войне. Это один. А два: противоядие раскладке - повторных ход. Или вы легко отдаете сопернику возможность открыть закрытую карту, когда есть риск поражения/даете ему возможность сделать ход на нужный символ?
Согласен - гарантирован - громковато. С громадной долей вероятности! Противоядия 2: 1. наличие чуда с повторным ходом у противника (и он его сохранил до 3 эпохи, а я все свои потратил) 2. рандомность раскладки карт в 3 эпохе
Я конечно не могу утверждать обратное, т.к. играл все игры в живую и не более 25 раз, ну допустим ваши статистические данные имеют место быть. Мне кажется любой более-менее опытный игрок это легко и сразу законтролит. Вы говорите про рандомность раскладки, но она же не только в 3 эпохе, она всем эпохам характерна. В дуо играх очень легко отслеживать что делает соперник, т.к. он всего один. Ну если он начинает собирать научные символы с первой эпохи, т.е. по сути играет ва-банк (ну это же видно сразу прямо с того момента когда он возьмет уже второй), то придется набирать зеленые карты и самому причем с одними и теми же научными нужными сопернику символами (тут тебе сразу и контроль и приятный бонус в виде получения жетонов развития), и выходить на победу на очках. Упираться в зеленые карты с первой эпохи и гарантировано просесть по всему остальному, что непременно скажется на всей игре и даст о себе знать особенно в 3 эпохе. И вот уже обратная ситуация выходит, т.е. если тебе удастся законтролить такого горе ученого, то тебе гарантирована победа по очкам.
А каков должен быть процент таковых случаев, чтобы везенье стало поломкой? Я серьёзно интересуюсь. Мне стало любопытно. Я думаю сыграть 20-30 партий исключительно с целью подтвердить или опровергнуть свою теорию.
Напишите, чем кончился эксперимент! Единственно, для чистоты эксперимента играть надо сам с собой и при этом за обе стороны искренне стараться выиграть)
Не совсем понятна суть "поломки", если один игрок целенаправленно собирает научные символы, жертвуя всем остальным по факту и ставя все на это "зеро"... Ведь для того, чтобы собрать 4 науки в первом раунде, нужно вообще забить на развитие - научные карты стоят денег, а их в первой эпохе обычно впритык. То есть если не срастется - то потом всю оставшуюся партию обрекаешь себя на то, что будешь вместо игры тупо отбиваться и обменивать все карты на деньги, надеясь на случайность, а потом в подавляющем большинстве случаев все-равно проиграешь по очкам...
+ Надо еще и верить в то, что вся наука вообще в игре. А также в то, что среди закрытых карт выпадет нужная тебе наука, и она достанется именно тебе (если вы не имеете в виду тот редчайший, если вообще возможный, случай, когда все 4 карты науки первой эпохи видны в открытую + все они достаются вам по раскладке + соперник ничегошеньки не может с этим сделать)
+ Надо еще и уповать на то, что соперник вообще не будет вам мешать (например используя двойной ход, или используя то, что у вас в какой-то момент нет денег вскрывать недоступную ранее науку в этот момент, чтобы вы не смогли ее купить физически и т.д.)
+ Потом еще надо молиться о том, чтобы соперник не выиграл по войне. Вот вы пишите, что "опытный соперник легко отобьется" - но это не так просто. Ведь если вы в первой эпохе все спустили на науку, то у вас никакая экономика, и вы не сможете покупать войну. Вам остается только сбрасывать ее, надеясь еще и на то, что она вам тоже будет выходить всю игру (т.е., помимо того, что вам должно максимально повезти на всю науку, так еще видимо и также максимально должно повезти еще и на всю войну). А вот соперник, который экономику построил - сможет всю войну покупать и отбиться будет ой как нелегко. Просто отбиваться, только когда экономические возможности примерно равны! Война как-раз компенсирует эту ситуацию, заставляя не только наукой заниматься, но и экономику развивать, а и то и другое по максимуму сделать невозможно...
Получается, что один игрок, уповая на удачу и безответственность соперника идет в отчаянную авантюру. И, в паре партий из ста ему это удается провернуть и он допустим побеждает. В остальных же 98 он просто страдает всю партию и в результате проигрывает - по-моему, затея как минимум весьмя спорная, и поломкой я бы это точно не называл...
По мне больше похоже на гамбитные/или редкие дебюты в шахматах: надеясь на незнание дебюта соперником - идешь в заведомо более проигрышное начало и если все срастется - сможешь выиграть. Но, статистически, на длинной дистанции всегда равному сопернику проиграешь. Поэтому применяют такие дебюты редко, в какой-то нужный момент матча, ситуативно... Но, это - не "поломка" шахмат, а просто рискованный, ситуативный и малоэффективный прием, иногда впрочем тоже имеющий право на жизнь и успешное завершение.
Получается, что в первой эпохе кому-то досталось 4 карты и противник этому не противодействовал (или так сложились обстоятельства, что повезло) и потом не удалось так задавить экономику и производство, что ему досталось еще два символа, причем уникальных) что это, как не везение?
Претензия на уровне "отдал оппоненту все красные карты в первой эпохе, а он победил войной". Победа наукой тем и сложна, что достаточно сбросить пару карт, и у оппонента шансы на научную победу приближаются к нулю. Если вы дали забрать 4 символа в первой эпохе, то скорее всего дело не в том, что оппонент великий стратег...
Вопрос, а зачем вы отдаете 4 символа науки оппоненту в первой эпохе? И уж не говорите, что они исключительно по рандому ему все выпали, и вы никак не могли ни один взять. Вероятность такого события крайне мала.
"Вы взяли жетон, который является любым символом." - очень распространенное мнение, что весы считаются любым символом, хотя это не так. Весы - это еще один научный символ, он не любой.
И которого не будет на руках, так как его нет на картах. Я имею в виду, что если бы он был любым, то с его помощью можно было бы взять жетон развития, а этого сделать нельзя (без дополнения Пантеон, где символ весов есть на карте бога)
Ну, как только вижу что соперник взял 2 зеленых, надо начинать контрить. Стараться не давать больше взять зеленые, ну и напирать по войне. Оставить себе чудо с повтором, чтобы можно было первому забрать. Так что мне кажется что дело в стратегии Самому нравится тоже по науке строить стратегию. Но все от расклада идет начального. Но самый смак когда строишь чудо с возможностью восстановления карты и достаешь из сброса нужную тебе зеленушку на предпоследнем ходу ))
Агора добавляет рандом и потенциальный эффект снежного кома, игра от этого может становится для кого-нибудь веселее. Но если же хочется именно более серьезного и соревновательного процесса Пантеон просто обязателен.
Добрый день! Подскажите, когда появляется строение (жёлтая карта) в котором стоимость ресурса становится "1 монета" - эта цена теперь для всех игроков, или только для того, у кого появилось это строение (карта)?
Из правил это не очевидно. Там написано, что эти карты изменяют правила торговли и делают стоимость ресурса "1 монета". Но не указано, что только для обладателя этой карты.
На странице 15 правил разъясняются символы, обозначенные на картах эпох. Рядом с символами, изменяющими правила торговли, указано: «Начиная со следующего хода, вы можете покупать каждую единицу этих ресурсов за 1 монету». Сказано «вы», а не все игроки.
И кроме того, это ведь, кажется, универсальный неписанный принцип любых соревновательных настольных игр – преимущество приносит пользу тому, кто сумел его получить, а не всем игрокам. Возможно, в кооперативах бывает по-другому.
Так а что именно смутило? она же практически такая же, как большинство гильдий: играем карту, смотрим у вас, или соперника больше серых + коричневых, получаем монет по этой сумме. В конце игры так же с ПО
Там так: "Игрок должен выбрать ОДИН ГОРОД для подсчета карт обоих цветов ВМЕСТЕ". Т.е. серые карты в одном городе, а коричневые в другом – так считать нельзя.
Я просто поинтересовался, ведь бывает так, что какой-то доп становится весьма нужным для базовой игры, а какой-то - просто говно м вымогательство денег из наших кошельков...
Если один человек сказал, что допы неплохи, а другой уважаемый блогер после многих партий отринул один из них, то для меня это мнения, на основе которых я смогу сделать свои выводы... 😉
База прекрасна своей элегантностью. Пантеон позволяет комбить дополнительные возможности. Агора добавляет взаимодействия и конкуренции. И база и дополнения очень хороши.
Ну мы все понимаем надеюсь, что "уважаемые- авторитетные" блогеры в т.ч. и получают за это деньги (ничего плохо в этом не вижу). Так расхваливают, так расхваливают, только потом второго летсплея на канале с этой "мега супер игрой" не дождешься ))))))) Для себя взял за правило, если что-то нравится, то 1. посмотрю пару разных летсплеев, т.к. 50% фана это компания и думаю не я один нарывался на эти грабли, когда воодушевленный видосом по игре покупаешь, а на деле она скучнее - все дело в компании очень часто на мой взгляд 2. если есть возможность , то обкатываю игру на BGA - без подписки можно спокойно играть + автоматизация процесса (значит не будет ошибок в правилах + экономия времени на подсчете) 3. в "живую" трогаю играя через TTS, в том же канале дискорд НИНРИ можно собрать компанию и поиграть в игру.
И только тогда можно взять, но у каждого самурая свой путь, определенного размера шкаф для игры и кошелек ;)))
UPD не удержался и вставил " Им будет не просто тем кто полагается на истину авторитетов, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины"
Здравствуйте! Объясните пожалуйста человеку несведущему, что за НИНРИ и как там играть? Зашел в дискорд их и вообще ничего не понимаю, как они там играют вообще, через что?
канал дискорд называется: "НИНРИ-настольные игры по сети, настолки" в 99% играют через TTS (Tabletop Simulator) - ее можно в стиме купить, что-то около 200 руб. если через платимаркет. Люди через мастерскую загружают столы, далее выкидывают объявление об игре: название игры, номер комнаты, как правило пишут что с правила помогут и время партии примерное и все, люди собираются и начинают играть (сообщают в ТTS сервер и пароль от комнаты) можете и вы создать объявление с абсолютно любой игрой, что есть в "мастерской" В разделе "НИ-Объявления" висят активные приглашения, вот прям сейчас там: Мачи Коро Аркнова Star Wars Своя игра Кемет Остров духов и т.д.
не стесняйтесь заходите, спрашивайте люди конечно разные есть как и везде ;)
Спасибо за объяснение, добрейший человек) В шоке, что такое вообще есть. Сразу вопрос возник: а зачем вообще тогда настолки покупать, если есть такое?:) НУ и там какой-то вообще неизведанный мир настолок для меня. Про Какой-то ДНД5 все пишут. Мы тут в офлайн коднейс, 7 чудес дуэль играли, а оказывается там она похоже есть)
Настолки это способ проводить время с друзьями и близкими вживую.Для остального есть Таблетопиа и прочие компьютерные игры. Это важное отличии и главное отличие настольных игр от компьютерных
А как быть с играми, которых не достать или теже варгеймы когда можно сохранить стол и через пару дней вернуться. Однозначно живая игра лучше, но у цифры есть и свои плюсы, которые призваны решать проблемы с поиграть, но ни как не выступать вместо живой коробки если таковая есть. А ведь сколько людей, которые купят коробку, а найти человека кто составит компанию не удается:(, вот и пылится
Перед тем как стал играть с Пантеоном в базу наиграл партий 30. Агору даже еще не пробовал. База самодостаточна и не распробовав ее "нагромождать" Пантеоном с богами я бы не стал. Сейчас жду предзаказ на Роскошь.Дуэль чтобы сравнить впечатления.
С одной стороны надо бежать покупать допы, пока они локализованные на озоне по 1800 лежат (наверняка тираж раскупят и не скоро будет новый). С другой стороны я купил базу года 4 назад, после пары партий заказал оба допа, нашел промо чудеса света, купил органайзер =) уже десятки партий прошло, а допы мы так и не открыли, база хороша. И если хочется чего-то еще, то обычно чего-то другого - переключаемся на уотергейт, путь лепестка, иниш. По итогу - есть лишние деньги и место, купите, не спешите открывать, если что на авито все уйдет потом за те же деньги. Если тратится не хочется - я бы порекомендовал купить пару других игр вместо допов. И не забываем о возможности попробовать 7 чудес с допами на бга.
Навернули мы с женой партий наверное 40 уже, и внезапно пришла мне в голову мысль, что мы не правильно играем)))) вопрос знатокам: оранжевые/желтые карты, которые дают возможность покупать ресур за денюжку, позволяют купить только один ресурс или сколько угодно?
Здравствуйте, подскажите, в правилах сказано: если собрать 6 различных научных символов, то ты выигрываешь партию, при этом символов всего 7, и они расположены на зелёных зданиях. При это в правилах также сказано, что научные символы есть не только на зелёных зданиях, но и на жетонах развития(при этом никаких конкретных символов, которые указаны в правилах, на жетонах развития не изображены). Означает ли это, что если я соберу три различных научных символа на зелёных зданиях + у меня будет три жетона развития, то я выигрываю партию??
1. Все конкретные научные символы вообще-то изображены (стр. 12) 2. Жетон развития, дающий научный символ - всего 1 в игре - "Закон". Поэтому для победы нужно или собрать все 6 видов разных символов с научных карт, или 5 с карт и 1 - с закона
В правилах не указано можно ли докупать недостающее ресурсы в банке при постройке чудес света. Если можно, то доплачивать за ресурсы в городе оппонента необходимо?
Вы уверены. При строительстве карт построек в свой город, за недостающие ресурсы, по правилам доплачиваем. По логике, чудо света, постройка. А в правилах данный момент не описывается.
Мы платим всегда в БАНК, но не сопернику. кол-во этого типа ресурса у соперника определяет цену которую мы должны заплатить в БАНК. За исключением если есть жетон Экономики
Уточню свой вопрос. За карты построек, за недостающие ресурсы платим две монеты + число у соперника в городе. Этот же + необходимо доплачивать за чудеса света?
Не понимаю, что с неё все так кипятком ссутся. Друг купил себе, повёлся на рейтинги и отзывы... Разложили, сыграли. Пока играли недоумение только росло, что у него, что у меня. "Лучшая дуэльная игра". Кабы не так. Скучно, нудно, неинтересно. Ну и своих 2к+ рублей она явно не стоит. И уж тем более непонятно на хрена ей такая огромная коробка для одной колоды карт?! Ну и не понимаю этого хайпа по поводу дуэльных игр. "А подскажите хорошую дуэльную игру", "А во что поиграть двоим?". Да берёте любую нормальную игру и играете. Нормальную, а не вот это вот разрекламированное г. Каркассон на двоих играется просто замечательно, причём ощущается совершенно иначе, чем 3+ игроков. Есть отличная игра Гайя - аналогично Каркассону. При двоих - прям стратегичность возрастает, когда больше людей - уже и удача не помешает. В общем, думайте своей головой и играйте в нормальные игры.
Я тоже кстати без энтузиазма к этой игре, но стоить заметить что когда наиграешь незнаю штук двадцать-тридцать дуэлей, конечно же абстраткных или полуабстрактных, так как 7 чудес это такой абстракт на сбор "сетов очков", то начинаешь ценить игру за то что в ней нет какой то рельсовой тактики, и при этом есть выбор.На это усредннем чувстве и появляется наверное какой то хайп. Ну то поиграя 20 раз в Роскошь или Новолуние вам буквально надоест делать одно и тоже, а тут как то живенько.Но для этого надо конкретно много играть в разные дуэли, и тогда понятно что вот эти 80 процентов надоели после 20-30партийй а эти 20 процентов нет, там и будет 7 чудес. Не плохая игра лично от меня и не более, но я понимаю почему ее ценят, получилось у создателей сделать сбор сетов интереснее обычного.
рекомендация огонь! осталось только разобраться в нормальности игр. Киклады - нормальная? Непостижимое, Сумерки империи, Дюна, Немезида, Пакс Памир, Серп? да, многие игры хорошо масштабируются, но многие нет. они от этого нормальными быть перестают? или - сам собой напрашивающийся вопрос - нормальными можно считать только те, что понравились лично вам?
Соглашусь, не назвал бы базовую игру интересной и уж тем более топовой. Только с допом агора, для меня эта игра становится хоть как-то интересной, без допа совсем неочем, но по прежнему нету большого интереса играть ещё и ещё. Сыграв партий 5, понимаешь, что путь к победе через Науку или Войну, шутка, которой можно издеваться над новичками. В итоге играя постоянно с одним и тем же партнёром, игра всегда сводится к подсчёту очков и главным фактором является рандом закрытых карт. С агорой больше рандома, от этого мне веселее и интереснее)) Так же взял из-за хайпа, сыграли партий 10 и больше не достаём, своих денег думаю стоит, если хотим поиграть в 2, то играем в Азул шоколатье и "Добро пожаловать на луну".
Наука и война это дополнительные абстрактные факторы которые нужно учитывать и поддерживать в балансе. Они для этого там и присутствуют и хорошо гармонируют с общей конвой. Игра не становится плохой от того, что опытного противника сложно победить военным или научным путём. Недостаток военного пути в том, что он не оказывает отрицательных эффектов на "экономику" соперника. Но в целом для абстракта игра очень атмосферная.
Вообще-то "военный путь" вполне себе оказывает влияние на экономику. Как прямым путём - оппонент теряет монеты по мере продвижения маркера к его столице, так и косвенным - чтобы отодвинуть маркер оппонент вынужден строить "красные" здания вместо вложения ресурсов в экономику или науку.
Очень разумное решение оказывать влияние на соперника через военный путь. Соперник скидывает красные карты и получает экономику + отнимает шанс на победу в этом направлении, при этом спокойно игнорирует первую эпоху, а ты если хочешь победить по военному пути обязан брать их с первой эпохи, иначе даже шанса не будет победить по военному пути, из-за этого просадка в развитии и экономике. Я согласен с человеком выше, что наука и война это довесок, который оказывает некое влияние на выбор соперника(заставляя иногда скинуть зелёную карту чтобы не дать дуплет или добрать красную когда ничего не нужно), но правила нам дают ложную надежду о вариации игры, якобы у нас есть 3 пути к победе, играйте как хотите и используйте разные способы! А их нет)) Есть только 1 путь = набор ПО, который зависит от удачно вскрытых карт(закрытых) + чудо света позволяющие сделать доп ход, для добора какой-то нужной карты.
И, кстати, с чего вы взяли, что эта игра - абстракт? Абстракт это шахматы, например, где можно заменить слона и короля на спэйсмарина и императора или танк и самолёт, а суть игры и процесс не изменится. А вот как вы по другому обыграете смену эпох и постройку чудес - это надо крепко подумать. А если и придумаете, то в этом духе можно будет любую игру абстрактом называть.
Потому что это абстракт) наличие темы ничего не меняет.Тема тпе то есть и в Азуле,мы мастера плиток и укладываем плитку.И что? Тут тоже процесс не связан с постройкой чудес, война,наука это просто "масти". Вы взяли карточку и оп у вас дерево, вау как это тематично и похоже хоть в каком то отдаление на добычу ресусров.Никак не похоже вы просто набираете рючешки по сути меняя их на нюшечки. Игра имеет тему, но все это достаточно условно.Вот Повелитель Токио, или Кольт-Экспресс это не абстракт,или Тикет ту Райд.А тут абстракт завернутый в тему, как например Пять племен.
С вашего позволения я тоже поупражняюсь. Вот взял я в "Тикет ту райд" карточку, оп, розовый вагончик, вау, как тематично. А мог бы взять километр трубы диаметром 60 мм и уложить её между ГРС, или оптоволокно между базовыми станциями прокладывать. Получается, Тикет ту райд - абстракт. Или вот в "Игре престолов" достал я из колоды Нэда Старка и - бац! - по вражескому Теону Грейджою, вау как тематично. А мог бы Путиным Зеленского побить или тузом шестёрку. Получается "Игра престолов" тоже абстракт, так?
Из всех возможных вариаций вы выбрали "побить Путиным Зеленского" и именно в этом порядке, а после туз и шестерка...ну что же, это прям ниша для нашего отечественного геймдизайна, запрос в обществе на это есть. Должны же хоть в настолке российские игроки осуществить свои мечты.
Вы только когда начали упражнятся делайте это до конца.Вагончики и вправду это просто масти, но вот карта это не масти.Карта это маршруты.И ладно бы можно просто сеты собирать, ну типо 6 красных, 4 желтых и 4 синих, вот тебе 15 очков, а карта условная.Но нет, как раз карта тебя позволяет идти влево правд,обходить,огибать,искать свой удачный маршрут.То есть твое задание на 20 очков, может быть исполненно разным кол-вом карт,разными маршрутами,разными путями, и даже разным кол-вом полученных в итоге очков.Именно карта не позволят назвать Тикет Ту райд абстрактным.Потому что можно поменять название карты, можно поменять вагончики на кареты, на лошадей, на почтовые марки , разделить их на 6 мастей, или 8, но карта это основное,что собственно по линейке допов и видно.Из за этого ,повторюсь,она не позволяет скомпоновать задание в опрделенный сет 4карты +4карты +5 карты =столько то очков, или победа по такому то значению. Так что упражнятся хорошо, но надо делать это до конца.А не как вы, на полпути споткнулись. 7 чудесах каждый цвет это буквально масть, и ты должен собрать каждую масть по своему правилу.Если копнуть то условно ,войска не связанны с едой, водой , или казармами что бы хоть как то связываться тематически. То есть это буквально из ниоткуда такая то у тебя есть такая масть, и будет если ты просто взял карточку.Обычно в более тематических играх есть хоть какая созависимость,что и образует тему.Армия делается за счет например рекрутинга и обучения, или армия появляется если набрать столько еды и жилья.Или армия сразу есть, но ты ее прокачиваешь, у нее есть сила.Или например дом например строится из дерева и камней, и их надо добыть.Илди вот мы строим реально строим чудеса, а значит рабочие силовые блоки,ресурсы, первобытные краны.Тут же есть элементы , и они между собой почти не связаны,это просто масти которые ты себе оставляешь и передаешь дальше.Как и не связанны сами 7 чудес с армией,или наукой.Причем тут Колос Родоский и наука?Да не причем. Это Цивилизация что ль?жа нет)Тогда причем тут Чудеса света.
Подитожим -это хорошая игра, так как абстрактный процесс и не абстрактный не показатель,но она выполнены достаточно(тафталогия) абстрактно, так как элементы между собой почти не связаны,это по сути набор флеш-роялей которые все пытаются собрать, и одновременно не дать собрать сопернику.
И да если вы думаете что если сами придумали максимально дурацкие примеры, то каким то образом доказало что то совсем левое, то вы ошибаетесь.Ятоже могу придумать дурацкие примеры, и так же подитожить что мол а значит левое это правое, а субботу это банан, но это самая обычная глупость.Я ж объясняю конкретно чем абстрактный проце сес отличатеся от не абстрактного.Здесь по сути карты с мастями, которые ты собираешь опредленным сетом, сеттинг конечно есть, но называть игру тематичной , и атмосферной глупо, особенно глупо ее называт потмоу что "Нэд Старк и бац", или потому что между "станциями надо оптиволокно прокладывать" а это ваши главные контаргументы я замечу.
Это косвенные потери. Да противник должен вкладывать, но и ты вкладываешь в итоге 0. При продвижении по военному пути действительно есть потери по очкам, но они не такие существенные. Я имел ввиду прямое воздействие, например, что нельзя захватить или уничтожить здание противника.
Вы слишком рано делаете вывод (как мне кажется) о том, что игра нудная/скучная/неинтересная и, как итог, разрекламированная куча кала. Я купил ее (наверное тоже под внушением, что это "топ из топов дуэльных игр") и сначала тоже был разочарован и не понимал чем же вызван такой бешенный ажиотаж и любовь к этой игре. Со временем, партий через 5-7, Вы начнете проникаться. Хотя бы потому что она не занимает много времени на раскладку и сам процесс (что очень большой плюс, если вы пришли уставшим после работы) и каждый раз предлагает ну какой-то набор интересных и приятных ходов или решений. После первой или второй партии, я тоже говном плевался и думал, что напрасно деньги выкинул, а сейчас, по прошествии времени, понял, что нашел золото (по соотношению потраченное время - полученное удовольствие). Дайте шанс, ну хотя бы партий 7, и тогда мб для Вас она раскроется. Судить по игре спустя 2 партии - ну, наверное, такое себе.
на вкус и цвет. ну вот считают многие её топовой дуэлькой. я с этой массой людей согласен. причем она нам очень долго не надоедала. играли и с супругой и на работе с коллегами. как и все игрушки я думаю вам просто в волну попасть надо. когда начнете строить цепочки к победе на несколько ходов и проигрывать от таких же тогда возможно проникнитесь. кстати пантеон делает эти комбо цепочки еще прикольнее.
вкусовщина, она такая. Я, после ознакомления с Вашим комментарием, ловлю себя на мысли, что со своим другом не стал бы играть, а вот с супругой мы очень активно рубимся)
Отличная дуэлька! С этой игры я открыл для себя настолки, после парней 30-40 купил Агору, еще спустя время Пантеон. Оба допа огонь, играть стало сильно интереснее, но база уже кажется скучноватой, но это нормально)
Чудо "Мавзолей в Галикарнасе" дает право просмотреть стопку сброса и выбрать себе постройку. Стопка сброса считается общей на все эпохи или для каждой эпохи своя ?
Всем привет) Не даёт мне покоя один вопрос, вдруг мы несколько лет играем неправильно, помогите советом, люди добрые) Как правильно меняется правило торговли, если берешь карту с ресурсом строительства с уменьшением стоимости оплаты ресурса в общий банк? Мы почему-то всегда играли так, что просто стоимость базовой цены уменьшалась на 1 монету и все равно доплачивали в банк кол-во монет равное количеству таких же ресурсов у соперника. Условно по стандартным правилам торговли - базовые 2 монеты+кол-во, равное количеству ресурсов этого вида у соперника. Изменённые правила, при использовании карты уменьшения стоимости ресурса - 1+кол-во ресурсов у соперника. А вчера пришла в голову мысль, что возможно мы все время играли неправильно и нужно было просто платить 1 монету без учёта ресурсов у соперника.
Страница 15 правил, пояснение у соответствующего символа: "начиная с вашего следующего хода вы сможете покупать указанный ресурс у банка по цене в одну монету за единицу".
То есть надо платить одну монету без учета ресурсов у соперника.
Здравствуйте, хочу прояснить момент по правилам получения научного превосходства. В правилах сказано что для достижения научной победы нужно собрать 6 символов науки. Под этими символами подразумевается 6 любых символов или 6 символов по одному каждого вида? (Т.е. для победы можно собрать например 2 колеса, 2 ступки и 2 пера или все 6 символов должны различаться?)
Играл достаточное количество раз со всеми дополнениями и с каждым по отдельности по итогу показалось, что игра вместе с агорой и пантеоном всегда заканчивается досрочно по войне или науке, что не очень понравилось. Без всех дополнений наоборот, почти никогда не заканчивается по войне или науке. Пока понравилось больше всего с одним допом - Агорой. Пантеон показался таким себе...
У вас бывает, что игры с Пантеоном доходят по подсчета очков? В идеале хотелось бы чтобы распределение побед по очкам-войне-науке-сенату было равномерным, а тут постоянно сильный перекос в одну из сторон.
Здравствуйте! Возможно уже был такой вопрос но подскажите пожалуйста: Если жёлтая карточка меняет правило торговли и теперь для тебя ресурс стоит 1 монету, учитывается ли при покупке данного ресурса количество данного ресурса у соперника? Ведь по правилам торговли 2 + по 1 монете за каждый такой ресурс у соперника А у тебя получается на этот ресурс скидка или фиксированная цена в 1 монету?
Желтые карты изменяют правила торговли (формулу расчета стоимости, указанную на станице 8 правил в красной рамке).
"Некоторые коммерческие здания (желтые карты) изменяют правила торговли, устанавливая СТОИМОСТЬ определённых ресурсов в одну монету" (стр. 8 правил).
Получается, имея желтую карту, которая устанавливает СТОИМОСТЬ ресурса (в 1 монету), Вы получаете ФИКСИРОВАННУЮ цену за единицу ресурса (в размере 1 монеты) и НЕ применяете формулу расчета, указанную в красной рамке.
Считай, что по этим желтым картам ты ресурсы покупаешь не у соперника, а не внешнем рынке - из-за океана. И стоят они там всего 1 монету. Это же карты торговли, в конце-то концов :)
В игре самым неприятным(неудобным) моментом оказался процесс открытия новых доступных карт. Т.е если у карты были закрыты два нижних угла, а кто нибудь берет одну из закрывающих карт, то верхняя становится доступной и приходится всю лесенку карт двигать .... Это наводит на мысль правильно ли играем, есть ли советы как это делать удобней?
Всем привет. сделал и выложил в файлах (в количестве 5и листов) фанатское дополнение для базовой игры, которое содержит 16 дополнительных карт "Чудес света" Кому интересно, качайте, распечатывайте и тестите
Поиграл один раз вживую(и 1 электронно но ничего не понимая)). Интересная игрушка, почему то думал о ней хуже) Понравилось, но как будто продакшен старшего брата(вроде бы последней редакции) поприкольней-побогаче сделан
Правда не понял, почему такой высокий рейтинг. Хорошая добротная игра, это да. Играл и в базу и с допами. Приятно, интересно, вопросов нет. Но откуда столько восторгов? Крепкий середнячок - согласен, в топе дуэлек и настолок вообще - да ну бросьте. Разве в другие игры не играли? Сыграть в неё - да, всегда с удовольствием! Но не настолько она хороша, для такого рейтинга. Ну или я недорос или не понял или не прочувствовал.
Вы противоречите сами себе. Хорошая добротная игра и середнячок. Ну это как бы разные вещи. Чтобы понять почему такой высокий рейтинг, то давайте от обратного пойдем. Учитывая, что идеала не существует, а самая самая настильная игра по версии тесеры на данный момент это Звёздные Войны: Восстание с рейтингом 8,84, которая по счастливой случайности тоже является дуэлькой, что должно только упростит анализ, то за что снижаем рейтинг 7 чудесам? Не забываем учитывать, что 7 чудес это все же семейная игра для более обширной аудитории.
Вот не пойму, почему многим яблочный сок нравится? Такая популярность у него. Сам попробовал - да вкусный, да приятный, но такое количество любителей яблочного сока меня удивляет. Ничего выдающегося я в нем не увидел.
А если по теме, то Вы сами говорите, что игра хорошая, но чего то, по вашему мнению, ей видимо не хватает. Так, возможно, среди тех, кто ей выставил высокий рейтинг, есть те люди, которых в игре устраивает почти всё. Наверное, она удовлетворяет полностью их вкусам. Игры все таки разные, как и вкусы у людей.
Потому что это вещь довольно гениальна. В чем? А не в том, что это настольная игра лучшая на планете. Нет такой. Сегодня одна игра нравится, потом другая. Это все дело вкуса. Дело в том, что она ладно скроена, оставляет приятные впечатления, увлекательный геймплей долго не надоедает от партии к партии. + Быстрые партии и несложные правила, хотя и глубина есть, но понятно, что не как в трясине. Вот для большинства это золотая середина оценена по достоинству. И что вы так зациклились на рейтинге и отзывах? Зачем вам чужое мнение? Знаю очень хорошие игры, которые не имеют высокий рейтинг и хвалебные отзывы, но из моей коллекции никогда не уйдут и даже играются часто.
Играется очень быстро, слишком быстро учитывая цену. Карт совсем немного. Многим может не понравится механика раскрытия карт - можно попасть в такую последовательность что невозможно будет взять нужную карту (правда тут чудеса света могут помоч, те что дают дополнительный ход) Мне не хватило глубины. Вроде есть годные дополнения - можно попробовать. Но играть что-то не сильно тянет. Возможно не распробовал.
Помнится мне, когда мы первый раз сели играть, то сразу сыграли партии 4. Наверное - да, если искать в игре глубину как в какой-то цивилизации, то её нет, да как по мне - игра не про это. Как мне кажется основные плюсы игры: быстрая, простые правила, несложный игровой процесс. Достойная игра, чтобы вечером разложить пару партий, хотя жену уже заставить играть в нее не могу.
С дополнениями 7ЧД становится другой игрой. Да, сложнее, комплекснее, с более долгой подготовкой, но если базе я поставил примерно 6,5/10, то с допами готов замахнуться на 9/10.
Если у меня производится одно дерево, и я строю чудо, где требуется 1 дерево, а чудо дает повторный ход, то в этот повторный ход мое дерево уже потрачено или его снова можно использовать?
Повторный ход, который дает чудо света - это новый ход. Поэтому при его совершении все здания вашего города будут вновь производить ресурсы. Включая дерево, о котором вы говорите.
Такой еще вопрос: если я построил чудо с повторным ходом, можно ли в этот повторный ход снова построить чудо? Если да, то выходит, что теоретически возможно построить сразу 4 чуда подряд
Правила никак не ограничивают нас в количестве дополнительных ходов, которые мы можем сделать при строительстве чудес света. Поэтому да, можно построить четыре чуда подряд.
Есть ли в этом смысл? Я бы сказал, что такие ситуации вполне возможны. Например, в третью эпоху у вашего партнера уже три чуда, дело идет к концу, а вы хотите построить чудес света больше, чем он. Или если расклад на столе таков, что надо обязательно убирать подряд несколько нужных вашему сопернику карт. Всякое бывает.
Но по общему правилу дополнительные ходы стараешься как-то равномерно распределить по дистанции.
Для меня это одна из лучших дуэлек, на ровне с звездными империями! Снимаю 1 балл только из-за того, что можно выиграть совершенно тупым способом, продавая карты, это не всегда срабатывает конечно, но все же в правилах бы стоило поставить лимит на стоимость продажи. Больше ничего плохого сказать не могу. Отличная игра, простая в правилах, играется на одном дыхании. Это та игра, в которую можно играть всегда и не устать))
С вашей высокой оценкой игры согласен, но не уверен в справедливости выводов о продаже карт, как эффективной стратегии. Если действовать, как вы выразились, «совершенно тупым способом», то есть просто продавая все карты подряд, то можно заработать только 20 очков. Это ничтожно мало для победы. Если активно строить здания на желтых картах торговли (тем самым повышая цену продажи остальных карт), можно заработать больше денег и очков. Но такая стратегия легко контрится, ведь желтые карты привлекательны для обоих игроков. Однажды я собрал очень хороший «желтый» сет и активно продавал, но противник всё равно уделал меня по всем остальным направлениям: у него были все необходимые дешевые ресурсы (я ведь не строил коричневых и серых зданий, повышая для него цену ресурсов), он легко строился, чуть не победил по военному преимуществу, а при подсчете очков опережал меня раза в полтора.
Потрясающая игра! Настолько простой, но разнообразный и интересный дуэльный геймплей, что я ставлю эту игру на первое место в личном списке на двоих. Правда, у меня очень неоднозначные ощущения от компонентов. Друзья, я взял игру за 2300 рублей и ожидал, что карточки будут крупнее и их качество будет лучше. Очень слабый и тонкий картон, который легко может помяться и затереться. Недавно приобретенные звездные империи за 700 рублей по качеству карт превосходят эту игру( . А каковы ваши впечатления от компонентов базы?
Соглашусь, отличная игра! Хотя я настольщик начинающий и коллекция не очень большая :) Но игр столько, что однозначно понимаешь, что во все не переиграть. Но есть шедевры (хорошо, те которые вот зашли) эта игра однозначно к ним относится. Через несколько партий понял, что нужны протекторы. Долго искал взял такие https://my-shop.ru/shop/product/4666884.html, не идеально сели, но карты убрались :)
Не был расстроен компонентами, но когда открыл свою копию игры чуть не умер! Вонь от краски была такой лютой что я даже почувствовал вкус. Два дня выветривал содержимое коробки у окна. Причем в той коробке которую подарил друзьям такого не наблюдалось.
Если построен склад, то для владельца цена этого ресурса всегда равна 1. Склад не увеличивает производство данного ресурса и не влияет на цену ресурса для соперника.
• Commercial Buildings (yellow cards), these Buildings are worth coins, produce resources, change the trading rules, and are sometimes worth victory points
Из русских правил не смог скопировать текст. Там тоже написано, что желтые здания дают монеты, производят ресурсы, изменяют правила торговли, иногда приносят победные очки.
Смотрите на инфографику и ее значение. Конкретно эти карты с символом ресурса и монеткой в углу меняют правила торговли. Форум и караван-сарай — приносят ресурсы
Подскажите пожалуйста, однажды возникла ситуация, что у одного из игроков было много желтых карт и из-за сброса карт и построенных чудес света монеты в банке закончились. Из-за этого возник вопрос, если при следующем ходе этот или другой игрок, должен был получить монеты, а в банке их соответственно нет, то в данной ситуации необходимо добавить монеты из другой игры или просто не получать монеты, так как они закончились и ждать пополнения банка?
Ну этот игрок и скупердяй... А вообще я в правилах не увидел никакой информации о бесконечных монетах или из ограничение количеством данном по умолчанию. Всё-таки подозреваю, что они бесконечны и можно их заменить любыми подручными средствами.
Хорошо зашла. Не один вариант победы, реиграбельность из-за разной выкладки карт, определённый уровень взаимодействия, простота исполнения, хорошая иконографика, органайзер сразу в коробке, интересный игровой процесс - всё это не даёт мне ставить низкие баллы этой игре.
В коллекции будет однозначно. Доп буду брать, но не скоро, база пока самодостаточная. Как один из вариантов разнообразить дуэльные посиделки - очень хорошо.
Подскажите, пример ситуации: Мне необходим камень, у меня есть желтая карта со скидкой, у противника есть один камень, сколько мне надо заплатить в банк, 2 монеты (1 банку со скидкой + 1 за противника) или же цена фиксированная 1 монета?
Есть два вопроса, наверняка они уже обсуждали здесь, но все же: 1) Жетон "Экономика". Все деньги за ресурсы идут сопернику, а не в банк, даже за те ресурсы которых у него вообще нет? Не сильная ли это имба для соперника? 2) Гильдия ростовщиков. У меня 15 монет, у соперника 9. Я получу 5 очков за монеты и еще 5 за гильдии? Тоесть как бы двойные очки за монеты?
1) Да, все идут сопернику, кроме тех, которые являются частью стоимости постройки. Имбой на мой взгляд не является, если конечно вам удалось у себя тоже производство наладить и не придется закупать кирпичи по три штуки за раз. 2) Вы получите 5 очков за его монеты. "В конце игры эта карта принесет по 1 победному очку за каждый комплект из 3 монет в казне самого богатого города".
Да : ))) Я понял вопрос так, что карта гильдии сама по себе приносит очки: ) Конечно, речь о очках за монеты в самом богатом городе по карте гильдии и за свои монеты. Свои монеты учитываются в этом случае дважды, если вы оказались одновременно самым богатым : )
Подскажите пожалуйста по карте, которая производит единицу одного из трех указанных видов сырья. Влияет ли она на стоимость сырья, если эта карта находится у оппонента. К примеру мне нужно купить камень, у меня нет зданий производящих их, а у оппонента есть карта которая на выбор производит один из видом сырья. Сколько в данном случае необходимо заплатить 2 или 4? В правилах есть уточнение: "Такое производство не влияет на стоимость торговли". Оно и вводит в заблуждение.
Почему вводит в заблуждение? Оно же как раз и поясняет: на цену не влияет. Как и любые источники, кроме коричневых и серых карт. Только они влияют на цену
Как бы да, но сейчас запутаем вопрошающего окончательно :) Если быть точным с глаголами, в правилах такие формулировки: Желтые карты и чудеса НЕ ВЛИЯЮТ на формулу торговли – к вопросу относится. Но некоторые желтые ИЗМЕНЯЮТ эту формулу на 1 монету – к вопросу не относится.
Конечно же, построенные Маяк и Пирей каждый ход производят по одному из указанных на них ресурсов на выбор игрока. Иначе зачем эти ресурсы нужно было изображать :) См. правила на стр. 17.
Народ, установил приложение для андроид, и оно оч классное.
Но есть один нюанс. Короч, там какой-то дикий треш творится с первым ходом после смены этапа.
Кто ходит первый? Всегда вродь было так, что первым ходит тот, у кого больше военки на треке или, если военки одинаково, то тот, кто последний брал карту. Так ведь?
Частое заблуждение из-за невнимательности чтения правил. Отстающий по войне или ходивший последним не ходит первым, а выбирает, кто будет ходить первым.
Если маркер стоит посередине, то первым ходит взявший последнюю карту предыдущей эпохи. В приложении как раз неверно предлагают выбирать начинающего в этом случае.
Если я хочу построить чудо света, но карта из структуры стоит 2 монеты, мне нужно платить две монеты а потом строить чудо света или она бесплатная так как я на нее буду строить чудо света?
Подготовка в базовой игре расписана по шагам, фаза выбора Чудес перед раскладкой карт первой эпохи. В правилах Пантеона написано: 1. Подготовьте раскладку для Эпохи 1 как в базовой игре. 2. Выложите 5 случайных жетонов Мифологии ... 3. Разыграйте фазу выбора Чудес света. (???)
Подскажите как правильно - вначале карты эпохи 1 а потом выбор Чудес или всё таки выбор Чудес до раскладки (как в Базе)? Или Подготовка к игре в Базе и Допе разная.
Подготовка действительно разная, как вы описали. Дело в том, что если в базе особо не принципиально какие карты в структуре есть, то в дополнениях, потенциальное наличие определенных богов (или в Агоре определенных указов) может повлиять на качество того или иного чуда света, поэтому полезно знать структуру перед их выбором. Например, если есть пара военных богов, то выбор военных чудес более чем оправдан и т.д.
то что надо покупать за 2 монеты + количество символов производства у другого игрока - это понятно. Не хватает 1 камня, у соперника камень добывается = плати 3 монеты. Но как быть если тебе надо 2 камня, а у соперника добывается 2 камня = (2+2)+(2+2) = 8 или мне надо заплатить всё-таки 4 за два камня по умолчанию + 2 символа у противника = 6
Вопрос по картам гильдий. В конце игры они приносят очки своему владельцу? Но считается количество карт у того противника, у кого из больше? Или очки могут начисляться противнику, если он сумел собрать большее количество нужных карт. В правилах какая-то нечётная формулировка
Могу ли я построить карту чуда света, подложив под нее фиолетовую карту гильдии? В правилах сказано, что для постройки чуда требуется карта Эпохи. Является ли карта гильдии картой эпохи?
Неофициальное расширение - дуэль 7 чудес: "природа" https://boardgamegeek.com/thread/1712929/unofficial-expansion-7-wonders-duel-nature/page/1 Кто-то сможет перевести правила,плиз. Правила на инглише в файлах.
Спасибо "Kirilloid"(Кирилл) за помощь перевода допа "Nature" к дуэльным "7 чудесам". Архив здесь: https://drive.google.com/file/d/14cp-AkMh-9Mes0kGwlhtPKDHM5BiKjLj/view?usp=sharing
На BGG предложили хоумрул по пропуску своего хода. Это можно сделать (допустим) за 3 монеты. Более продвинутый вариант: 2 монеты в 1-й эре, 4 - во 2-й, 6 - в 3-й. С Пантеоном это тоже возможно...
Наиграл партий 30. По науке выиграл всего игры 2, когда и я, и оппонент еще только знакомились с игрой. А потом - все. Тотальный игнор данного направления. Требует огромных вложений, при этом противник легко перехватывает нужные тебе научные карты. Значки повторяются редко, да и часть карт вообще может быть сброшена в начале. Очков приносят мало. Жетоны развития тоже не окупают вложения как правило. В итоге все зелененькие карточки у нас обычно идут на продажу. Вопрос: так ли безнадежна наука? Слышал, доп правит эту ситуацию. А в базе это мертвое направление, так выходит?
Cripple, война, как и наука это по большей части те направления, где можно и нужно ставить оппонента перед выбором. Ставить перед выбором - или мешать тебе брать эти карты, или взять какую-то карту для себя (что может ему аукнуться). В некоторых случаях жетоны развития или мощная атака могут неплохо так усилить позиции игрока.
У нас победа по науке/войне происходит крайне редко. В основе своей меряемся количеством ПО в конце игры.
*Немного дополню свою мысль по направлениям взаимодействия.
• Торгово-ресурсная война - не давать нужные оппоненту ресурсы/делать покупку нужных оппоненту ресурсов дороже/уничтожить пр-во вражеских ресурсов через чудо света.
• Гонка за чудесами света - успеть построить как можно больше чудес света, желательно в нужный момент. Перехват хода в некоторых случаях очень важен (постройка/уничтожение хорошей карты). Или можно заиметь себе доп. ход (как там в правилах, "...первым в следующей эпохе ходит тот, кто ходил последним в текущей эпохе...", при равенстве на треке войны).
• Гонка за благосклонность гильдий - построить гильдии у себя и не дать их построить оппоненту.
А если вспомнить про потенциальную возможность победы наукой/войной, либо просто-напросто про возможность усилить себя жетоном развития, то уже в базе взаимодействия через край. Игра весьма и весьма в этом плане вариативна.
Про вариативность и получение локального преимущества - это-то понятно. Я вел речь именно про научную победу (целенаправленный сбор 6 значков). А это, получается, неоправданно почти всегда. Что ж, видимо, рано или поздно придется брать доп.
Кстати, в октябре (кажется) обещают уже второй доп (Agora), который добавит еще какой-то один вариант победы.
Обязательно берите доп. Мы без него с женой даже играть не сядем. У нас из 50 партий около 6 закончилось научной победой. Научка стала популярна,только когда сделал себе ПНП версию чуда Statue of Liberty. https://tesera.ru/game/7Wonders-Duel-Statue-of-Liberty С ним наука заиграла новыми красками,советую.
В базе по науке выиграть тяжело. Если же выйдет на сетапе жетон с символом весов, вот тогда можно пробвоать.
Так же Чудо Мавзолей способствует игре через науку (т.к. если даже оппонент сбросит зеленую карту, то можно потом достать его в нужный момент из сброса) Чудом Библиотека можно искать жетон весов ка вариант. Ну и все.
Но надо понимать, что "хочу выиграть через науку" изначально путь вникуда и непонимание игры.
Во первых если бы так можно было захотел перед началом игры по науке - взял и выиграл по науке, то тогда как это контрить? Ведь это не обычные 7 чудес, где просто бонусные очки за науку получаешь в конце, тут сразу победа после взятия 6 символа. А значит если оппонент не новичок, он будет мешать и правильно сделает. Т.е. из за моментального выигрыша нельзя игнорировать это, а занчит никто не даст просто так победить.
Выше уже написал, что при некоторых условиях и удачи можно победить (так же чудеса с двойным ходом могут на удачу раскрыть нужную вам карту)
Во вторых нельзя в карточных играх заранее что планировать, а это все же карточная игра хоть и с сильно модифицированным драфтом. Только игра от ситуации и от того что зашло (жетоны науки, чудеса) позволит выбрать путь. Но в базе как правило все сводится к простому подсчету очков, т.к. оппонент может легко контрить как научную так и военную победу.
Вот доп Пантеон, да, позволяет крутит всякие комбы-вомбы с богами и победить по науке/войне становится легче.
Я, конечно, не супер-профессионал (87 партий, что для такой игры маловато) и вижу, что большинство считает научную победу чем-то малореальным. Но чем больше играл, тем чаще и чаще видел именно научную победу (игроки не новички, понятное дело). Я бы даже сказал, что она наиболее частая. Вот специально взял 35 последних игры на листочке записанных:
Победы:
5 по войне 15 по науке
15 по очкам:
I блок это где разброс был минимальным по очкам ~1-7: 71-70 67-66 64-61 59-55 63-59 68-62 53-40 80-74 59-46 51-41
II блок это где почти разгром с разбросом 15-37 по очкам: 74-59 82-45 65-38 72-38 74-58
Все победы из первого блока – это либо целенаправленный отказ ОБОИХ игроков от науки, либо очень напряжённая борьба за науку. Второй блок – это провал игрока, шедшего в науку, не собравшего 6 символов.
Честно говоря, сейчас мне 7 Wonder. Duel кажется игрой именно про научную победу и способах ей помешать =) Почти 50% последних побед являлись научными.
Куда уж недооценивать – моя статистика её даже переоценивает (даже мне так кажется). Специально на этой неделе постараюсь поиграть с разными людьми побольше, чтобы ещё больше собрать личной статистики.
Добавлю свою статистику: 49 партий (база): победа по очкам - 34 ... по науке - 11 ... по войне - 4
Практически во всех научных победах была связка: Чудо-Мавзолей и Жетон весов. Иногда чудо Библиотека - но строить его пораньше, чтобы узнать перспективность научной победы (вытянуть жетон Весы)
(Cripple) Полностью согласен с вашими впечатлениями по поводу науки в базе. С Пантеоном игра сбалансированнее в этом вопросе. Да и ,вообще, не представляю этой игры без допа...
По науке можно выигрывать часто и с удовольствием) При условии, что вы не будете упираться в одну стратегию с самого начала, а будете играть "от расклада" - строить карьеры и мастерские и наблюдать, какие карты открыааются, какие выгоднее взять, с учётом стратегии оппонента. Тогда и оппонент не так быстро разберётся, на чём вы его собираетесь сделать, и, скорее всего, уже не успеет вам помешать.
вы,скорее всего спутали эту дуэльную версию с обычной 7 чудес. В этой дуэльной на данный момент всего одно дополнение Пантеон (второе вроде недавно анносировали), а то что тут в карточке в отдельные дополнения записали отдельные промо карты - не обращайтесь внимания, это не совсем корректная информация.
Добавил измененную раскладку Эпохи III в закладку "Фото и видео" (далее привожу перевод заметки Алекса Ронке с сайта bgg, который её и предложил):
"Согласно правилам «Пантеона», вы должны использовать карты великих храмов вместо оригинальных карт гильдий.
Я считаю что это необязательно, так как все эти карты быть легко встроены в раскладку Эпохи III, с некоторыми незначительными изменениями.
Измененная раскладка для Эпохи III: 1) Перетасуйте все основные карты Эпохи III (кроме гильдий и храмов). 2) Уберите из этой колоды 3 карты Эпохи III лицевой стороной вниз в коробку (они выходят из игры). 3) Уберите из оставшейся колоды Эпохи III ещё одну карту лицевой стороной вниз в стопку сброса. 4) Случайным выберите 3 карты гильдий и добавьте их лицевой стороной вниз в колоду Эпохи III. 5) Случайно выберите 3 карты великих храмов и добавьте их лицевой стороной вниз в колоду Эпохи III. 6) Перетасуйте получившуюся колоду Эпохи III. 7) Сдайте колоду по следующей измененной схеме. Обратите внимание, что новая раскладка Эпохи III отличается от старой только двумя дополнительными картами (лицевой стороной вниз) по краям среднего ряда.
* Перемещение одной основной карты Эпохи III в стопку сброса гарантирует, что она не полностью вышла из игры, сохраняя при этом четное количество карт в структуре Эпохе III".
В комментариях к заметке предлагают ещё одно изменение:
Пункт 3) - пропустить. Добавить пункт 8) Последняя карта показывается, а затем отбрасывается.
Из-за этого возможно, что гильдия или храм окажется в куче сброса. Поэтому чудо или божество, которые позволяют игроку взять карту из сброса становятся важнее.
Есть чудеса света которые дают возможность сделать еще раз ход(дабл ход),можно ли в этот следующий ход построить еще чудо света с дабл ходом и еще раз походить? ТАк поидее можно за ход построить сразу все 4 чуда света если на 3х из них будет дабл ход
Уже поднимался этот вопрос раньше и вроде даже в этой теме. Если коротко то да, после постройки чуда света с символом повтора вы делаете новый полный ход после каждого такого строительства, то есть 2 3 4 хода подряд.
если уже есть 5 разных научных символов и Вы каким то образом(Богом или жетоном развития) получаете 6 уникальный научный символ-игра тут же заканчивается вашей победой по науке.
Символ закона,имеет такие же права,как и все остальные символы,а именно: -собрав 2 одинаковых символа закона(Богом и жетоном развития),можно из пула ЖР взять еще 1. -считается дополнительным научным символом,который подсчитывается при сборе сета для научной победы.
Привет, подскажите) если я строю желтое здание, которое даёт мне скидку на покупку ресурса у банка (было 2, стало 1) то правило торговли и право на скидку появилось только у меня или у моего оппонента тоже?
И ещё один вопрос туда же, если после постройки такого здания, теперь ресурсы стоят 1 монету, то должен ли я прибавлять к стоимости ресурса ещё 1 монету, если у противника есть серые и коричневые карты добычи этого ресурса или же благодаря желтой карте на скидку при покупке теперь она всего стоит 1 и не больше?
1. Скидка идет только вам. 2. Указанные на желтой карте ресурсы будут стоить только по 1 монете. Сколько карт с такими ресурсами у вашего оппонента значения не имеет.
Для игры отлично подошли металлические монеты Legendary Metal Coins: Medieval Units Set. Стало смотреться сногсшибательно!
Можно приобрести: тут, вместе с какой-нибудь мелочёвкой - https://www.spielematerial.de/en/metallmuenzen-gross-zauberer.html (десяток - три, у них опечатка в карточке товара).
или тут, вместе с протекторами Swan Panasia - https://www.smiling-monster.com/Metall-Muenzen/Legendary-Metall-Muenzen-Set-Mittelalter-Units::410.html
Народ, из практики, при игре с допом будет ли хватать монет, если их суммарное значение равно 89?
MaximuS88, в недавней десятой (юбилейной) партии выгребли почти все монеты из запаса. Осталось две монеты номиналом один в банке :)
Оппонент набрал 46 очков только на монетах уничтожая карты почти всю 3 эпоху (используя комбо гильдия ростовщиков + куча желтых карт в своём городе).
Я уж до последнего думал что мне ппц... Изворачивался как мог... и... В итоге каждый набрал по 75 очков и я победил по количеству синих зданий. Необычная получилась партия.
Отличная и необычная партия.Поздравляю)У нас за 44 партии такого ни разу не было...рекорд по ПО-94 уверенно закрепился за мной) Только боюсь вы не правильно поняли правила при ничьей:в таком случае побеждает тот,не у кого больше синих карт,а тот,у кого сумма ПО на синих картах больше)
По поводу того, хватит ли монет при игре с допом - у меня после нескольких партий создалось впечатление, что денег наоборот требуется меньшее количество, потому что все божественные силы пантеона активируются за деньги и поэтому у игроков к концу партии меньше шансов накопить солидный капитал.
Вопрос возник такой: если строишь чудо александрийская библиотека, то его бонус вытащить 3 жетона развития из коробки и выбрать один, если ты выбираешь жетон теологии ( то есть жетон дополнительного хода ) можешь ли ты использовать его сразу же так как ты только построил чудо (александрийскую библиотеку) ?
Нет. Теология даёт дополнительный ход для последующих построек чудес света. НО!если у чуда света уже есть плюшка в виде дополнительного хода,то теология не даёт 2-й дополнительный ход.
Правильно ли я понимаю, если у меня есть желтая карта, которая позволяет покупать ресурс за 1 монету, то мне уже не важно сколько этого ресурса у противника, я всегда буду покупать за 1 монету?
Отвечу так. Сам не понимаю этого правила правильно) и каждый играет и понимает его по разному, НО был официальный как бы ответ от Репос (не помню где его взял, может даже и здесь в комментах ниже) и звучит он примерно так:
Эта карта изменяет правила торговли для указанного ресурса. Начало в следующий ход вы приобретете указанный ресурс из банка за 1 монету за единицу. - 1 монетка и стоп или - 1 монета + количество карт другого игрока?
ответ от Repos Production 1 монета и стоп. Здания противника больше не изменят затраты на этот ресурс Кроме того, это просто будет 1 скидка за монет для указанного ресурса, что сделало бы эту карту очень дорогой для потенциального бонуса (стоимость этой карты: 3 монеты)
Тогда еще один вопрос возникает: Желтая карта удешевляет до 1 золотого любое количество данного ресурса в свой ход или только одного? Например у меня есть желтая карта с деревом. Могу я купить 2 дерева по одному золотому? Да, можете. Для вас теперь все ресурсы этого типа стоят один рупь.
Ежмае, мы чуть с женой не подрались, 1+2 или 1+1, а тут вообще только 1 монету - и все)
А ведь в правилах всё есть. "Такая карта МЕНЯЕТ ПРАВИЛА торговли ддя указанного ресурса. Начиная со следующего хода, вы можете покупать КАЖДУЮ единицу этого ресурса за 1 монету".
В правилах сказано не так как описали вы, там говорится что за 1 монету у БАНКА, и никаких пояснений по этому поводу. А трактовать это можно как угодно, ибо банк и другой игрок это разные понятия. Получается если например карта удешевляет у банка на 1, то у второго игрока ресурсы стоят по прежнему по 2 монеты.
В официальных правилах сказано так, как написал moadib. Плюс приписка: «(выплачивает банку)». Но и перевод alpasy понятен. На стр. 8: «все ресурсы покупаются в банке (у банка)» и все подробности, куда и сколько монет уходит. И, очевидно же, если у игрока нет такой карты, то у него правила торговли не меняются. Как тут можно понять иначе?
Подскажите, а для постройки чудес света тоже эта тема работает - я что могу за пару монет купить пачку недостающих ресурсов и построить чудо света? Или для чудес света нельзя ресурсы покупать, а нужно их физически иметь на картах у себя в городе?
Только вот бывают ситуации, когда противник подсадит тебя на какой-нибудь ресурс, камень, например, и вот тебе не 2 монетки за один камень заплатить надо, а уже 4. А если пары камней не хватает, то халявой это уже точно не назовешь.
Ну это да, продвинутый соперник никакой нигде халявы наверное не допустит)) но я играю с женой.. поэтому пока показалось, что легко они слишком строятся, в отличии от Сквозь Века, где я тоже с женой играл и легкости не наблюдалось))
Прекрасная игра, ставшая моим гейтвеем! Не слишком сложные правила и огромная реиграбельность, а также кризисность, напряженность и возможность неожиданных поворотов в игре - вот за что я ее полбил!
Приветствую. В старшей версии 7 чудес в каком то дополнении появились жетоны долгов,от которых нельзя избавиться и которые при подсчёте ПО в конце игры дают минус ПО. Здесь в правилах сказано,что если у противника нет монет,то он теряет все оставшиеся т.е. жетоны долгов отсутствуют. Имеет ли смысл их ввести хоумрулом? кто то пробовал так играть?Спасибо!
На мой взгляд, в этом-то и заключается смысл, чтобы предчувствуя угрозу потери денег, успеть их потратить, как можно быстрее и больше. Введя жетоны долга, интрига сойдёт на нет. Но мысль дельная, свой смысл присутствует, можно попробовать. До подсчёта очков дело доходит не так часто, но если это и случится, то "должок" может сыграть свою роль. Интересно, из какого расчёта выдавать жетоны долга. Просто -1, или за каждую недостающую монету, или -1 за каждые 3 монеты?
Согласен. За каждую -1 монету получить жетон долга -1 ПО. А как вам мысль продолжения этой идеи и использования таких жетонов: "Можно брать в долг из банка монеты, но получая взамен жетоны долга." Возможно с ограничением такого права (например, 1 раз за эпоху или игру, или ....)
Так же думал об этом,играя 20 партий в старшую версию,но в правилах не нашёл и забылось как то) захомрулить можно,кто ж запрещает,игра Ваша же) если все участники будут уведомлены и согласны-почему не попробовать,вдруг зайдёт)
Согласен полностью. С Пантеоном вероятность выиграть по войне, и более вероятнее по науке, очень велика. С базой немного иначе и проще (науку можно легче блокировать). Лично у меня тактика часто строится на развитии науки, а недостающие знаки дают боги и жетон ...
Лучшая дуэльная игра. Точка. В те же Rebellion и прочие дуэльные монстры играют крайне редко из-за нехватки времени, места и только среди заядлых настольщиков. В Duel нет ничего лишнего - идеал настолки. Мне Duel показалась слишком простой после нескольких десятков партий. Выигрыш по науке и войне среди опытных игроков стал практически невозможен. Поэтому после окончания блокнотика для подсчёта очков - пошел за дополнением Pantheon. Дополнение хорошее и позволяет держать интригу во время партии, блефовать, копить денег для Пантеона. Слышал несколько раз, что дополнение не очень - но послушав эти мнения внимательно - люди недостаточно наигрались в базу. Игрушка Must have в любой коллекции при её скромной цене.
По сути "базовое игровое поле" вообще не обязательно. Оно лишь помогает визуализировать трек войны. Его можно спокойно заменить двумя Д10 или одним счётчиком из другой игры. Или вообще, чем угодно, лишь бы можно было отслеживать счёт от 0 до 9
Поначалу были в таком же восторге, даже покупали и дарили в подарок игру друзьям и родственникам, выигрывали разными способами, но потом подостыли к игре. Сейчас у нас с женой в большинстве случаев выигрывает тот, кто успеет больше всех нахватать желтых экономических карт в начале игры, красные и зеленые не даем друг другу, в общем для себя мы ее практически закрыли, увы... Была 10, стала 6-7. Но игра действительно классная, при своем минимализме, достаточно глубокая, интересная, имеет высокую реиграбельность.
Я конечно не специалист, но вроде желтые карты не дают победных очков, какой смысл их "хватать"? И что значит не даем синие и зеленые? Просто в сброс что ли? А ну и без дополнения играть ну очень скучно.
Они приносят много денег, на которые можно практически все купить + плюс делают стоимость товаров и ресурсов, которых у тебя нет, минимальной (символической). "Красные и зеленые не даем друг другу" - в смысле мешаем брать друг другу в необходимых количествах для сработки победных и других положительных эффектов, но естественно это не всегда получается, но в целом как-то так. К сожалению, по прошествие многих партий, играем в идентичную стратегию. Но сдругими игроками вполне норм. И,да, думаю доп внесет немного хаоса, нужно обязательно попробовать.
Игра через желтые карты это одна из двух базовых стратегий развития "экономики". Можно через желтые карты, можно через ресурсы. Можно смешивать естественно. Ну так это основа движка так сказать... Ну и да, вся игра, т.к. это своеобразный вариант драфта, основана на том, кто кого порежет и кто кому не даст нужную карту. Доп с богами добавляет новый пласт комб и тактик.
Эта игра хороша тем что играется очень легко на автомате, хоть и нужно немного следить за другим игроком и его картами, и картами в игре, но все под рукой (очень хорошо что карты мелкие, раскладка компактная, глаза не разбегаются по всему столу как в других играх). После нее нет ощущения забитой уставшей головы (как после "тяжелых" дуэльных игр где нужно много всего держать в голове и продумывать наперед), и каждая партия неплохо отличается от другой.
Дополнение само по себе интересное, сильно вносит разнообразия и большей реиграбельности в игру, но из-за него появляется много новых возможностей для всех игроков, из-за которых они могут внезапно переломить ход событий (к примеру внезапно выиграть войной или наукой при случайном стечении обстоятельств) - приходится больше всего держать в голове и следить за вторым игроком, игра становится не то чтобы более сложной (правила сложней не становятся), но более муторной, нужно больше за всем следить, поэтому чаще играем без дополнения, если не хочется слишком забивать голову. К сожалению давно заметил что почти у всех игр дополнения вроде интересные, много всего добавляют, но делают игры слишком перемудреными (не так как было задумано изначально) и от игр быстрей устаешь.
Зато для людей, которым неинтересно играть игры на автомате подобные дополнения собственно делают их реально интересными. Лично я без дополнения согласен играть только с новичком, чтобы он базовые правила легко освоил. А не было бы дополнения, давно бы уже продал игру.
Неплохая игра с высокой реиграбельностью. Играли с женой целый месяц, не каждый день, но по 2-3 раза. Нравилась прямой, но не острой конфликтностью, а также хорошей механикой, ну и артом, конечно же. Но в итоге продали, поскольку поняли, что нам больше по душе игры с полем и производственной составляющей, так сказать. В принципе, могли бы и оставить в коллекции, но пока негде размещать лишние коробки, и решили на вырученные средства попробовать что-то новое.
Возник такой вопрос: у меня 4 чуда без дополнительного хода, я беру за два одинаковых научных символов жетон прогресса теология (который даёт дополнительный ход чудесам).Суть вопроса: могу ли я на следующем ходу при наличии ресурсов для постройки чудес построить 4 чуда за один ход и сделать ещё ход, построив здание в городе, либо сбросив его за монеты?
Artemas, А есть ли смысл покупать дополнение Panteon? Какие новые механики и какие изменения в игру оно приносит? Не делает ли оно игру более рандомной?
Лично я считаю, что Пантеон обязателен к приобретению. Игра не становится более рандомной, но наоборот становится гораздо глубже. Для меня база это хорошая достаточно простенькая игра, но дополнение поднимает ее до 4ого места в моем топ10. В базе часто третья эпоха становилась практически полностью просчитываемой, так как повлиять на очередность взятия карт к этому моменту уже не было (чуда с доп.ходом уже сыграны), в итоге игроки по очереди брали на автомате очевидные для себя оптимальные карты. Пространство для принятия решений было минимально. Дополнение, кроме собственно оригинального драфта богов и размышления о том, каких выставить богов и за какую цену для себя и для противника, дает прежде всего возможность в течение игры шесть раз сменить темп игры. Когда берешь бога, игрок не берет карту с раскладки, т.е. к потенциально четырем возможностям ускорить дополнительными ходами от чудес, есть гарантированные шесть раз пропустить разбор раскладки. И это существенно добавляет место для маневра. Также у богов есть действия, способствующие тактическим решениям, это, например, и потенциальное воровство чуда у противника, и разрушение своего чуда, чтобы построить заново. Научная победа становится более вероятной при грамотном использовании богов, следовательно игрокам очень внимательно стоит следить за игрой, так как недостающие символы можно, например, и поднять из сброса или взять бога со своим символом, или позаимствовать символ у противника. Вариантов для принятия решений вырастает значительно. За деньгами нужно следить внимательнее, так как они используются не только на постройки, но и собственно на взятие богов. Ну и маленький бонус - храмы я считаю небольшим улучшением по сравнению с гильдиями в базе. Вообщем, дизайнеры игры явно делали это дополнение для исправления слабых мест базы, и справились с этим на отлично. Хотя если, для вас 7 чудес Дуэль является ненапрягающим филлером, над которым неохота особо думать, так по быстрому разложить, то дополнение может и не особо понравится, так как оно делает игру реально глубокой.
у меня удалось все убрать в одну коробку с сохранением органайзера) рецепт простой - нужно отрезать углубления под кардхолдерами (3 штуки), тогда под органайзер лезет планшет, карты и жетоны допа)
Хм, а я бы не додумался :) У самого орг от Maify, очень доволен. Особенно шикарно там сидят металлические монетки :3 Бруно Катала в сентябре писал, что они ждут решения по второму допу к дуэльным "Чудесам" на основе их новых наработок. Так что надеюсь и верю, в то что: а) доп выпустят б) в него добавят новые раскладки и карты эпох в) всё это добро влезет в мой орг :)
Привет! Уверен что вопрос уже задавался, но я не нашёл. Есть ли у этой версии преимущество перед классикой? Ни в ту, ни в эту не играл, рассматриваю преимущественно игру вдвоём.
В классику можно на двоих, но это уже костыль. Играть, конечно, можно, но зачем, когда есть дуэльная версия. Если бы классика нормально игралась на двоих, то не пришлось бы разрабатывать дуэльную версию.
Повторяют все друг за другом: костыль...костыль. А, что, если воспринимать "третьего", как дополнительная тактическая возможность сливать туда карты, чтобы они не достались оппоненту, или возможность дополнительной ресурсной базы уже для себя, и еще много чего. Когда еще дуэли не было наиграл так десятки партий, никакого ощущения "костыля" не было. А сейчас, зачем так играть? Ну хотя бы потому, что дуэль и классика слишком разные по ощущениям и процессу. =)
Если виртуальный игрок так хорош, то почему его нет в игре на 3, 4 и 7 игроков? Потому что он лишний и не нужный. Просто игра не масштабируется на двоих, а продать игру любителям дуэлей хотели, вот и придумали такую приблуду, как виртуальный игрок. Но если бы это был не костыль, то он был бы и в игре на 3+ игрока. И не пришлось бы потом придумывать нормальную дуэльную версию.
Играть с таким (не)костылем конечно можно, но зачем? Когда не было альтернатив, то да, но сегодня можно играть в нормальную версию не извращаясь )
Я согласен, что когда игра нравится, хочется в нее сыграть и вдвоем. А 7 чудес: дуэль дает другие ощущения. Но все равно это не меняет того, что виртуальный игрок - просто костыль, потому что игра нормально не масштабируется на двоих.
Slider просто хотел донести, что этот костыль для некоторых игроков порой становится фичей, которая может оказаться даже лучшим опытом, чем специальная версия той же игры для двоих. Я его понимаю, так как сам нашел себя примерно в аналогичной ситуации с Fresco, где при игре на двоих вводится dummy player, которым игроки поочередно управляют, осложняя друг другу жизнь. Это создает для каждого игрока новое измерение для тактических решений, которого нет в партиях на 3-х или 4-х (нет, и там мы, конечно, маневрируем между ходами других игроков, но с dummy player больше вариантов продуманно насолить другому игроку или подготовить поле для своего хода).
То что эта на двоих, а классика на большее количество игроков от 2 знаю по описанию игр и летсплеям) Важно какая из них лучше играется на двоих. Судя по слову затейлево, эта лучше) Спасибо
Преимущество получает игрок, у кого больше карт соответствующего типа. А при равенстве карт? Оба игрока получают монеты/победные очки, или никто не получает? С победными очками это не принципиально, лишь для официальной статистики по партии. А вот с деньгами бывает важно, когда экономика городов заметно разнится.
Победные очки за гильдии получает только её владелец. И получает он их за наибольшее значение параметра, указанного на этой гильдии (деньги, красные карты и пр.) Даже если у вас в конце партии вообще нет денег, вы получите победные очки за деньги соперника, если у вас построена гильдия ростовщиков.
Судя по правилам это не так. Как это за большее, если это значение единственное? Сравниваются карты в городах, и у кого их больше, тот и получает бонусы.
84 максимум. Сыграно +-24 партии. Рекорд принадлежит 8ми летней племяннице. ))) Впрочем неудивительно, ибо остальные игроки всегда начинают топить в науку/войну
82 у соперницы. Очень жёстко просел в первом этапе по ресурсам, пытался открыть себе возможности в войне и науке, но в итоге полный провал в обоих направлениях и армия недалеко от моей столицы. Партий 60+, блокнот закончился, хочется уже сыграть с допом :)
Не знаю, чем пользуется Justik, я пользуюсь 7 Wonders Duel: Assistant. Мне очень нравится. Радует, что есть статистика с какими чудесами кто чаще выигрывает. Любопытно иногда поанализировать. :)
Абсолютно категорически критически с Вами не согласен!!!))) Дополнение в этой игре на мой взгляд очень гармонично вписывается. И после партии с допом без допа играть не хочется!
У меня построены две желтые карты и я строю новую, которая дает по 1 монете за каждую построенную желтую карту. Вопрос - я получаю 2 монеты или 3 (учитывается ли сама карта которая их дает?)
Если у меня есть желтые карты позволяющие к примеру покупать глину за один - мне уже не важно сколько производится глины у соперника - цена для меня одной глины будет ровно 1? (а не 1+количество глины у соперника?)
Поиграли несколько партий с женой. Не вставило. Ну берешь карты, ну не даешь сопернику нужные, пытаешься собрать сеты, выиграть по войне/науке, но как то все простовато. Разложил карты, забрал. Ни азарта, ни интереса, в итоге лежит пылится. Может сыграв через какое-то время и понравится, но пока не тянет играть - ни у жены, ни у меня.
То есть донный человек, разъясняет(указывает) мне от лица другого человека- что мой юмор дно? Да и я не юморил так -то )))) я с острил, ну может съязвил. Так что специалист по донному юмору- лежите на дне и познавайте дальше свой донный юмор.
Это, возможно, самая сбалансированная и богатая на варианты дуэлька из всех что я встречал. Вам стоит сыграть с сильным соперником, чтобы понять, насколько всё зависит от вашего личного выбора. Как уже выше написали, 1-2 ошибки, и игра слита. С опытным игроком достаточно одной.
Дело не во мнении, дело в объектах претензии. Ну двигаешь миньки, ну кидаешь кубики, ну перекладываешь карты, ну кладешь жетоны, ну (подставьте любую механику) - как то всё простовато. Любое амери, любое евро, любой варгейм можно без конкретики так уничтожить "критикой". А аргументы-то где? Ну а то что игра кому-то не зашла - да пожалуйста.
Впечатление - "мне не понравилось". Точка. Описание же объяснений, почему не понравилось - уже анализ. И вот это "простовато" - такое себе объяснение. Особенно без "сложноватой" игры в контр-примере.
Это да, впечатления без знания в целом вкусов человека имеют мало ценности. Другое дело, что ответ со сравнением с Моцартом, который он получил, тоже ничего конструктивного не несет.
В одном случае, игра, которая не претендует на особо глубокий анализ из-за отсутствия в ней особого культурного вклада, в другом случае, композитор, о котором говорить так просто, лишь показывать свой культурный уровень.
Есть такой художественный прием - "гипербола", применяемый для усиления выразительности. Использование его в речи неплохо так говорит о культурном уровне полярнойсобаки. И непонимание этого - о вашем
Еще раз повторюсь: человек описал процесс игры, описал свои впечатления. Если бы мы знали вкусы данного человека, этот пост был бы очень ценен для нас. И для тех людей, которые знают данного человека, такой пост несет ценность. Т.е. проблема не в самом тексте, а в отсутствии контекста. Полярная собака, оценивая сообщение, не указывает на реальную проблему сообщения (а это, повторюсь, отсутствие контекста), а лишь иронично подтрунивает над формой сообщения. Конструктива ноль.
*Помотал головой* Если я, например, пройдусь по всем карточкам игр, которые мне не понравились, и напишу "мне не понравилось", все равно будут сравнения с Моцартом и прочие проявления излишнего ехидства. А если хоть немного напишу что-то сверх того, например "не понравилось, играть неудобно", это еще и оказывается анализом станет, который уж тем более надо полить чем-нибудь сверху. Круто. :|
База простовата. Если взять дополнение Пантеон, игра гораздо лучше раскроется и значительно добавится глубины. Лично я базе ставлю семерку как незамысловатой хорошей игре. С допом у меня игра в топ 10.
Не три, а два. У меня десятка в рейтингах только одна. Боги целый пласт решений дают. Во первых, бонусы самих богов, их расположение по стоимости. Во вторых, время их розыгрыша, которое позволяет пропустить порядок взятия карт. Раньше, был только механизм ускорения взятия (взять две подряд карты при строении определенных чудес - максимум четыре раза за игру), который уже к третьей эпохе гарантировано вырабатывался полностью, и третья эпоха часто шла на автомате с очевидными решениями. Боги же дают возможность шесть раз сменить порядок взятия карт на протяжение второй и зачастую третьей эпохи, что значительно увеличивает варианты действий. Плюс ко всему храмы более интересное решение, чем гильдии, так как они всегда потенциально полезны обоим игрокам, т.е. опять же нету очевидного решения по карте: "мне эта гильдия точно не принесет очков, продаю".
Гильдия или полезна обоим или бесполезна обоим, тк. бонус считается по городу с наибольшим показателем чего либо, а не по твоему собственному. Так что в этом глубины не добавляется, ведь в равных условиях вы что с гильдиями, что с храмами.
Да, уже подзабыл, что в равных условиях с гильдиями. Другое дело, что у храмов прогрессивная шкала, первый - +5 очков, второй - +7 очков, третий - +9 очков. Действительно, не сильно лучше, но все равно более интересное и сбалансированное решение, чем гильдии, которые просто могут как полностью бесполезны, так одна конкретная давать очень много очков.
P.S. Плюс, к храмам относятся решения в первой эпохе, отдать ли жетоны богов противнику, тем самым очень вероятно облегчить ему построение храма в третьей эпохе или нет. Незначительный, но все равно еще один фактор.
А, всё, понял логику.:D Мне почему то проще было оценивать каждую карту, сколько очков приносит. Т.е. каждая карта при полном сете равна 7 очкам. Сорри, за недопонимание.)
Напомнило анекдот: Сдает мужик купленные давеча воздушные шары обратно в магазин. Продавец с вниманием спрашивает: - Что же не так с шарами? Цвет не подошел, размер, может воздух пропускают и сдуваются? - Не радуют они меня.
Классный дуэльный филлер. Понравилось гораздо больше, чем обычные 7 чудес. Т.к. нет рандома в драфте и игра куда более агрессивная - пара ошибок и слил партию.
Главное отличие - добор карт. Если в обычных 7 чудесах был рандом в драфте (что лично для меня обесценивало саму игру), то здесь берем поочередно карты из "умного" магазина. Есть механизм управления сопреником, когда вынуждаешь его брать одну конкретную карту или открывать тебе доступ к нужной тебе карте. Очень азартно и напряженно.
Из плюсов - 3 способа победить, а не один. Тоже держит в напряжении. Арт одинаковый в обеих играх, но дизайн здесь гораздо приятней: на картах нет цветных панелей буквой Г.
Из минусов - очень маленькие карты, но будь они больше, магазин занимал бы слишком много места. Раскладка магазина дает ложное ощущение легкого пасьянса, а не умной дуэли, которой игра является.
В плане стратегий все просто: 1. Приоритетней чудеса света, позволяющие делать еще один ход. тогда во втором раунде можешь за один ход хоть все чудеса сразу построить. 2. В первом раунде стоит упарываться в ресурсы и товары, даже те, которые не нужны тебе (на которые у соперника нет скидки), чтобы потом соперник сливал все деньги на их покупку. Это дает большое преимущество впоследствии.
В правилах следующее: "Игрок с меньшей военной мощью выбирает, кто начнет следующую эпоху. Считается, что у игрока военная мощь меньше, если маркер конфликта находится на его стороне поля. Если маркер стоит ровно посередине, следующую эпоху начинает тот, кто ходил последним (т.е. тот, кто сыграл последнюю карту предыдущей эпохи)." Т.е. если маркер не посередине, то игрок ВЫБИРАЕТ кто ходит первым, может сам начать, может другому передать право первого хода. В зависимости от того, как разложили колоду. А если маркер посередине, то последний ходит первым безальтернативно? Или тоже выбирает?
Планирую взять. Играть будем на 90% вдвоем. В связи с чем вопрос. Брать базу или Дуэльный режим? Почитал комментарии и вижу, что на 2-их с базой не очень интересно.
Советую посмотреть обзор-летсплей. 7 чудес и 7 чудес: дуэль - это два разные игры. На сколько я понимаю, в 7 чудес можно играть вдвоем, но это некоторое извращение. В 7 чудес надо играть компанией. Сам купил домой дуэль, играем с женой иногда (думаю доп взять). В большую 7 чудес играем в антикафе компанией.
Если играть компанией планируете действительно редко, и компания небольшая (4 человека), то предпочтительнее дуэль. Мы, в случае компании играем в дуэль по олимпийской системе, на вылет :) Партии достаточно короткие, и следить за ними не менее интересно, чем играть.
Желтая карта "склад камней". Дает возможность покупать за 1 монету 1-ый камень или необходимо колв-во камней? Допустим мне нужен 3 камня и у меня есть склад камней - цена вопроса 3 монеты и не важно, что у моего противника есть производство камня.
Видел в одном летсплее как игрок построив 4 своих чуда света начал строить чудеса апонента. Так можно? Если можно, то воз6икает второй вопрос - чудеса противника можно строить после постройки своих чудес?
В правилах такого нет. Да и зачем строить чудо оппонента? Бонусы же он получит. Но вообще стоит помнить что и в летсплеях игроки могут ошибаться или играть по своим правилам.
Не заметил в правилах - можно ли сбрасывать карту и получать деньги, если есть ресурсы на постройку. Например есть карта на поле, которую можно построить, но есть карта, которую не хочется отдать сопернику, и построить её не получится, могу я её сбросить, или должен строить то, на что хватает ресурсов?
Любую карту, можно разыграть тремя способами: построить, сбросить за монеты, подложить под чудо при строительство оного. Отвечая на Ваш вопрос - вы не обязаны строить, если не хотите. :)
Все компоненты оригинальные, сделаны в Германии. Все переведено: карты, правила, коробка. Буквально двумя строчками ниже писали: https://tesera.ru/game/7_wonders_duel/comments/#post1396428
Если речь о том, что ПЕРЕВЕДЕНО в локализованной версии, то вы правы - коробка, правила и текст на картах. Локализация же, кроме перевода текста, включает в себя куда как больше факторов.
Вопросы по правилам: 1) Рынки,позволяющие купить ресурс за одну монету как работают? Просто за 1 монету или 1м + кол-во такого же ресурса у противника? 2) При продаже красных (военных) строений а) Фишку войны двигать? б) Если да, то в ситуации, когда не имея денег продаешь красную карту, получаешь за нее монеты, но на шкале войны фишка подвинулась на ячейку со штрафом (-2/-5) отдаешь эти монеты? Или сначала подвинул фишку, получил -0 монет на шкале и только потом деньги за продажу карты? ----- Поиграл с женой 4 раунда, жена жалуется что игра немного жестковата - не прощает ошибок даже на первых парах. А мне это нравится :) В игре нужно много внимания - уследить и за тем и за этим порой не всегда удается.
1. Можно купить N дерева за N монет, кол-во ограничено вашими монетами, кол-во этого ресурса у противника не влияет на вас 2. Если скидываете красную карту (как и любую другую) за монеты, свойство/цвет карты не влияют. Т.е. в вашем случае двигать ничего не надо. Сбросили карту - получили 2 монеты + по одной за каждую желтую карту у вас в наличии
Большое спасибо за ответ. Получается купив красное здание и подвинув фишку на шкале военной мощи можно спокойно продавать его тк оно выполнило свое предназначение...?
Продаются карты лишь при взятии. Т.е. по сути игрок Всегда: берет 1 карту из пирамиды карт и используют её одним из вариантов: - строят - продают - используют для фундамента чуда света
Настоятельно рекомендую (лучше ДО покупки настолки) глядеть обзоры или даже летсплеи по данной игре. Благо сейчас их пишет много народу. Это помогает не проморгать какие-то нюансы игры, а также помогает понять, будет вам интересно играть в это или не очень. Хотя это не отменяет чтения правил, ведь все могут ошибаться, особенно когда записывают на аудиторию ;)
Не совсем понял, как вы интерпретируете военные карты, поэтому на всякий случай напишу: фишка войны движется лишь когда у вас строится здание/чудо (ну и когда приобретается благословение бога из дополнения) с этим символом. Когда вы скидываете любую карту для получения монет, или используете в качестве фундамента для чуда - не имеет никакого значения, что на ней изображено. Соответственно штрафы за -2/-5, когда вы передвигаете жетон войны (розыгрышем военных карт, постройкой чудес) отдаете монеты не вы, а соперник (если есть)
В описании этого жетона: Выбирите символ науки. В какой момент выбираеться символ? Сразу при получении жетона, в любой момент игры, или в случае окончания игры по научной победе? Если у меня к примеру один символ колеса, я могу этот жетон использовать как второе колесо, получить ещё один жетон прогресса, и в случае если позже у меня наберётся пять разных символов, посчитать его шестым-недостающим?
Этот жетон даёт свой, уникальный символ науки, собственно на нём и изображенный. Т.е. он не "копирует" некий другой символ. Поэтому его нельзя задублировать с другим символом (он может дать жетон прогресса лишь вроде в допе одним из эффектов)
Спасибо! Перечил 500 комментариев в этой теме, нашел такой же ответ. Русский перевод правил почуму-то натолкнул на мысль, что это джокер... Моя ошибка. Возник ещё вопрос по жетону экономика. Ответ на него в этой теме был, но остались сомнения... Обладаль жетона получает деньги за все ресурсы которые покупает оппонент или только за те, что есть у него?
Все ресурсы покупаются у банка, то есть даже если у вас нет нужного ресурса, соперник всегда может его купить. Если вы обладаете данным жетоном, то соперник просто платит деньги не в банка, а вам. При этом у вас может и не быть данного ресурса, это всего лишь повлияет на цену покупки.
Как познакомились с настолками - играли почти через день. Сначала очень затянуло, а сейчас (год спустя) уже скучновато. Рандом, как по мне, достаточно сильно влияет на исход игры. Объективно - игра хорошая, субъективно - гикам будет скучно играть.
Theology All future Wonders constructed by you are all treated as though they have the “Play Again” effect. Be careful, Wonders which already have this effect are not affected (a given Wonder cannot have the “Play Again” effect twice).
Нет, только одно. «All future Wonders constructed by you are all treated as though they have the “Play Again” effect. Be careful, Wonders which already have this effect are not affected (a given Wonder cannot have the “Play Again” effect twice).»
В случае розыгрыша чуда света с дополнительным ходом, постройка в дополнительный нового чуда света с дополнительным ходом даёт ещё один дополнительный ход?
Но вопрос в том, нужно ли так делать. Если только есть опасность, что противник тут же построит последнее, седьмое, чудо. Или критично нужны сразу все бонусы двух чудес, что редкость. Сила доп. хода – во внеочередной постройке именно здания. Фактически изменяется порядок хода, берется «чужая» карта. В нужный момент это ключ к победе или защита от немедленного поражения.
Зачем так делать это уже другой вопрос, была как раз ситуация, что либо сейчас строить сразу два, либо противник построит седьмое чудо, кроме того это еще и позволяло нужную карту построить. Вообщем все сошлось =) Играем не очень часто, решил уточнить.
Могу ли я построив чудо света "Мавзолей в Галикарнасе" которое предписывает взять любую карту из сброса - взять в сбросе карту "Лазарет" (цепочка - шестеренка) и построить ее в своем городе, будучи не имея в своем городе "Лавки травника" (шестеренка)?
Насколько мне позволяют собственные познания по правилам игры, то да, можете построить. Ибо этот эффект как раз и хорош тем, что обнуляет любую стоимость постройки карты.
Любые здание можно строить не имея предыдущего, просто в этом случае надо будет оплачивать строительство ресурсами. А цепочка позволяет возводить здания бесплатно.
В данном примере строится Мавзолей - он позволяет бесплатно построить любую карту из сброса. Так что в данном случае не имеет значения стоимость карты. Но при этом не будет считаться что идет строительство по цепочке.
Вопрос возник по желтым картам: если есть карта позволяющая купить ресурс за одну монету и мне нужно купить, например, три одинаковых ресурса, я заплачу за каждый по монете или только один за монету, а оставшиеся два по общим правилам?
1. Сыграли с братом, и вышло так, что последняя карта на столе досталась ему и она же дала ему научную победу. Считается, что он победил по науке или, что закончилась эпоха? Что в приоритете? Скорее всего первое, но хочется уточнить )
2. Бывают довольно таки стремные случаи, когда за несколько ходов до конца уже знаешь, что произойдет, и никак на это не можешь повлиять. К примеру, ситуация: Две нижние карты третьей эпохи закрыты каждая одной картой. Каждая из этих карт - научная и несет уникальный символ, что дает победу моему сопернику. Но ход мой, и на очередность ходов и открытие карт я повлиять раньше никак не мог, хоть и видел к чему идет. В итоге я беру чепуху, и не могу помешать ему взять открытую научкарту. Затем я снова беру чепуху и он берет победную.
Это реально норм или я был недостаточно внимателен?
В допе вместо взятия карты можно заплатить за "божественное вмешательство". Это может изменить поядок ходов и спасти ситуацию. Но если соперник нацелен на науку и видит открытые нужные ему карты - может это просчитать и предотвратить :)
Ха, соглашусь, с допом места на столе игра занимает больше) По поводу предотвращения подобных ситуаций, именно для них я берегу чудеса, дающие повторный ход и, опять же, Пантеон дает новые возможности для смены очередности хода.
Соглашусь с предыдущим комментатором - нужно иметь в запасе не построенное чудо с повтором хода. Только не прошлёпайте лимит в макс 7 построенных чудес.
а) Для этого есть чудеса с доп. ходом - это такой не плохой чит ) б) И да опыт, понять заранее к чему идет - может даже на пред. эпохе - и забирать науку. :)
Ребят, подскажите плиз по поводу карт гильдий, приносящих победные очки за определенные карты или золото в самом богатом городе на конец игры. Пример: построил гильдию тактиков, на конец игры у моего противника больше красных карт (например 6), в конце игры кто из нас получит эти очки, обладатель гильдии за вражеский город (я получу 6), или же оппонент получит 6? Предполагаю, что получит именно владелец гильдии, но лучше перебдеть 😅
Вопрос по картам гильдий которые дают эффект сразу при постройки и в конце игры, тому городу у кого на момент постройки / конца игры больше карт одного из цветов.
Что делать если у обоих городов одинаковое кол-во построек / карт одного цвета?
К примеру —
Карта гильдии Тактиков: «в момент постройки дает по одной монете за каждую красную карту в том городе, где красных карт больше. В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждую красную карту в том городе, где красных карт больше.»
Что делать если на момент постройки и конца игры, у обоих городов одинаковое кол-во красных карт?
Окончание игры никак не связано с постройкой чудес, в том числе последнего седьмого. Так что делаете ход и вообще продолжаете играть дальше.
Если же вы имеете в виду, что седьмое чудо было построено последней картой из третьей эпохи, то, конечно, ход не делаете, вам же его попросту нечем будет сделать (карт-то на столе не осталось в пуле).
Дуэлька Чудес - это просто шедевр! Хочется еще и еще. Потрясающе адаптировано к игре вдвоем, та же атмосфера, несколько путей к победе. Эмоционально - нет слов. Супер!
А, еще. Для Украины. Англоязычная версия, которую завозят к нам, имеет внутри официальные укр. правила. По крайне мере в моей, запечатанной коробке, они были. Уточните в магазе, может нет смысла переплачивать за русифицированную версию.
Одна из моих любимых игр! После каждой партии с женой ещё час о ней говорим! С дополнением Пантеон игра стала ещё прекрасней. Как по мне, так это идеальная дуэльная игра)
Господа, такой вопрос: Последняя эпоха, у меня собрано 5 наук и последняя карта дублирует одну из моих наук, но на игровом поле лежит жетон "Закон". Если я беру последнюю карту, я могу взять жетон "Закон" и будет ли это считаться победой по науке? Заранее спасибо за ответ!
Игра заканчивается только после того, как вы выполняете условие карты. Вы ж должны отыграть ее эффект, раз взяли. А такая небольшая синергия является таким же эффектом карты, как и продвижение по треку (Вы же победите, если последней картой дойдете до конца трека. А ведь тут так де учитывается синергия с другими картами) или, например, получение денег от различных карт
Верно, это победа. Правила на стр. 12: В игре встречается 7 научных символов (на рис. Закон среди них, хотя он только на жетоне). Научные символы встречаются... на зеленых картах и на жетонах развития. Если вы соберете «6 различных научных символов»... Итак, нужно 6 символов. Их источник (карты или жетон) не упомянут в условии победы – значит, неважен. Жетон тоже дает 1 уникальный символ.
Попробуйте поставить на телефон/планшет программку ScorePal. Бесплатная. Помогает немного упростить и систематизировать итоговый подсчет очков во многих играх, в том числе и дэульных чудесах. Получается один в один блокнот из коробки, только он еще и автоматом сумму подсчитает.
Уважаемые проясните пожалуйста один вопрос: Что делать в ситуации, когда допустим у игрока №1 нет денег (0 монет) и тут допустим игрок №2 загоняет военный конфликт в стадию что надо отдавать деньги игроку №1. Что делать в случае если денег нет, а он еще и должен остается. Кто как играет.
В правилах явно прописан этот момент: Your opponent loses 2 or 5 coins depending on the token. They are returned to the bank. Then the token is returned to the box. If your opponent doesn’t have enough coins, they lose all of their coins.
Если не хватает денег, то возвращает в банк (а не отдаёт другому) все свои деньги, в частности, если есть 0, то 0 и возвращает, то есть ничего.
В правилах написано, что для победы нужно собрать 6 жетонов развития, в то время как на поле есть только 5 жетонов прогресса. Я правильно понимаю, что если игрок забирает жетон с игрового поля то туда автоматически добавляется новый случайный жетон из коробки?
откуда вы это взяли? для научной победы нужно собрать 6 символов науки (книжка. глобус, циркуль и тд) Они нарисованы на зеленых картах, плюс еще один символ есть на жетоне развития "правосудие" или "закон" не помню как точно называется. и нет, новые жетоны развития не докладываются после взятия.
не верно. если вы о жёлтых картах складов, которые снижают стоимость ресурса до одной монеты, то они делают только это. никакого ресурса они не производят.
Я в курсе, что покупка оппонентом ресурсов зависит только от коричневых и серых карт.
Суть моего вопроса в том, что мне не понятно можно ли использовать ресурс желтой карты при строительстве, или она только цену меняет.
В правилах как раз говорится, что символ резурса с еденичкой только цену снижает. А про то, что он дает ресурс не говорится.
Короч, прояснили. Желтая карта только снижает цену указанного ресурса. Все. То есть если надо строить сарай за 2 дерева и у тебя 1 дерево на коричневой и желтая карта с деревом - то ничего у тебя не получится. Только за бабло извольне полено еще одно покупать
в русских правилах разброд и шатание в терминологии. Суть же едина везде. Единственное место в игре, где требуется отличить производство с карты сырья и получение иным методом только при покупке ресурса за деньги. Формула всегда одна - 2 монеты плюс по 1 монете за каждый символ такого ресурса на КОРИЧНЕВОЙ или СЕРОЙ карте. Желтые карты позволяют получать ресурсы или бесплатно или за одну монету игнорируя эту формулу. Но то, что эти карты содержат символы ресурсов никак не влияет на формулу цены тк это не КОРИЧНЕВАЯ и не СЕРАЯ карта. Считайте, что вы не произвели а как бы наторговали или наменяли этот ресурс. Это же применимо к чудесам света
Игрок хочет построить условный "дом". Он стоит 2 дерева и 1 стекло.
У игрока есть: -коричневая карта с деревом, -желтая карта с деревом, удешевляющая его стоимость до 1 при покупке. -чудо со секлом (Пирей)
Вопрос: может ли игрок просто построить карту дом без покупок какого-либо ресурса. Будте добры, ответьте сначала да/нет, а потом, если нужно, поясните.
начисление победных очков за трек военного превосходства.
на 12 странице правил есть иллюстрированное описание ситуации с треком военного превосходства. При такой ситуации при финальном подсчёте кто сколько победных очков получает?
Вопрос такой: некоторые жёлтые здания позволяют покупать ресурсы за 1 монету (вместо 2), значит ли это, что владелец такой карты может всегда покупает этот ресурс за 1 монету, даже если у противник тоже есть такой ресурс?
This card changes the trading rules for the indicated resource. Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit
видел на BGG вопросы на эту тему, но не стал менять оригинальную формулировку правил, потому что ну как тут ещё по-другому можно понять? только если додумывать против того, что чётко написано.
"Данная карта меняет правила торговли для указанного ресурса. Начиная с вашего следующего хода, вы сможете покупать указанный ресурс у банка по цене в 1 монету за единицу".
на 8-й странице в правилах торговли тоже отдельно отмечалось:
"Некоторые коммерческие здания (желтые карты) изменяют правила торговли, устанавливая стоимость определенных ресурсов в 1 монету".
подождите, а где в правилах написано, что если у вас есть желтая карта, то вы ВСЕГДА покупаете за 1 монету? По моему там сказано, что теперь базовая цена ресурса = 1 монета,не где не нашел, что отменяется правило "+ количество символов этого ресурса у другого игрока"
Кстати мы с женой все время так и играли, т.е. жёлтая карта меняла базовую стоимость ресурса, т.е. стоил 2, стал стоить 1монету, но при этом правило о том что каждый ресурс в наличии у противника увеличивает базовую стоимость ресурса на одну монету мне кажется никто не отменял, даже жёлтая карта. Как все таки правильно?
This card changes the trading rules for the indicated resource. Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit. - 1 coin and stop or - 1 coin + number of cards of the other player?
ответ от Repos Production
1 coin and stop. The opponent's buildings wont change the costs for this resource anymore Else, it would simply be a 1 coin discount for the indicated resource, which would make this card very expensive for the potential bonus (cost of this card : 3 coins)
Тоже всё время играли неправильно. Тогда еще один вопрос возникает: Желтая карта удешевляет до 1 золотого любое количество данного ресурса в свой ход или только одного? Например у меня есть желтая карта с деревом. Могу я купить 2 дерева по одному золотому?
Не догоняю: Сразу после постройки эта карта приносит по 1 монете за каждую синюю карту в городе с наибольшим количеством синих карт. В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждую синюю карту в городе с наибольшим кол-ом синих карт. Допустим я строю гильдию у себя,но синих карт больше у оппонента,я получаю монеты=числу синих карт оппонента или противник получает монеты,а в конце еще и очки?
В Пантеоне карты показались чуть более плотными и лощеными. Но исполнение карт не понравилось: разнотон, вздутие, какие-то пятна. Сужу по 5 экземплярам и 2 комплектам карт на замену.
После постройки Александрийской библиотеки как разыгрывается её первое свойство? Берём из коробки случайные 3 из 5 находящихся там жетонов, переворачиваем их лицевой стороной, выбираем один, разыгрываем его свойства и кладём в свой город? Всё правильно?
Вчера играли первые две партии. Когда довелось построить библиотеку, достали 3 жетона из коробки и вслепую взяли один. Перевернули и разыграли. И вчера же меня посетили сомнения. Видимо, надо было их перевернуть и взять один на свой выбор. Поэтому и спрашиваю. )
Именно так. Перевернуть и выбрать один из них. По правилам случайно в слепую набираются жетоны из сброшенных перед игрой. При выборе не оговорено, что вслепую, значит переворачиваете и выбираете. Это логично. Вы же должны профит получить от выбранного жетона)
В какой-то мере похожи. Splendor прост, но этим и притягивает. Цепочка одна: аккумулируете ресурсы -> покупаете карты. В "7 чудес: дуэль" есть некие моменты, которые оставляют те же ощущения. Но там замешана еще масса всего другого. Соответственно, и больше путей достижения победы. Такие себе противоположности: в одной уместили массу всего, а в другой - пару простеньких действий. Добавлю еще, что сначала было желание продать Splendor. Но потом стал замечать, что в него хочется играть, по непонятным мне причинам. Очень всё это странно...
После нескольких партий появилось желание уменьшить в игре элемент рандома. То, что мне нравится в оригинальных 7 чудесах, здесь меня определенно раздражает. Может будет кому полезно еще:
1. Чудеса драфтим по принципу оригинала. Раздается по 5 карт чудес игрокам. Каждый игрок выбирает 1 чудо света себе в открытую, остальные передает сопернику. Когда на руке остается 2 карты, 1 чудо света уходит в сброс (к 2-м отложенным ранее).
2. Все карты эпох выкладываются в открытую. Так игра становится менее случайна и более просчитываема. Кому-то оригинальная раскладка с частично закрытой информацией понравится больше, мне пока интересней играть с полностью открытой информацией.
Собираюсь взять игру, не нравится момент где карту необходимо брать, подставляясь противнику, насколько понял порядок хода можно перебить постройкой чуда с доп ходом, но этого мало. Теоретически можно ли ввести хоумрул типа отдавания монеток на пропуск хода? Или как еще можно разрешить эту стратегию?
В этом часть игры, зачем заранее ломать то, что хорошо работает у остальных? Может быть просто поискать игру где все нравится? Моей жене не нравится, когда в играх с предателем ей достается предатель, поэтому она не играет в игры с предателем.)))
Затем что я для себя хочу, а не для остальных. Мне нравится игра, но не нравится этот пункт. Некоторым нравится очень много всего что в любых правилах написано и они как библию цитируют. Я ищу совета у людей, кто тоже считает этот пункт неоптимальным. А бери и соблюдай всё, либо не бери, это много ума не надо решить самому.
Если играть с Пантеоном, то там как раз вместо того, чтобы взять карту из раскладки можно за денежку активировать божество из пантеона. Правда количество таких активаций ограничено размером пантеона (6 раз), но порядок хода таким образом поменять возможно.
Единственное - пантеон начинает работать только со II эпохи, и до III обычно не доживает... Дополнительно наличие пантеона ИМХО перекашивает игру в I эпохе в сторону накопления денег для его активации во вторую, что лично мне не очень нравится.
Собираюсь взять Пуэрто Рико, не нравится момент, где ты выбираешь роль, помогая тем самым сопернику сыграть нужное ему действие. Теоретически можно ли ввести хоумрул типа отдавания монеток за эксклюзивность действия? Или как еще можно разрешить эту стратегию?
Я так понял, что Вы еще не играли в 7ЧД? Может, после нескольких игр по правилам, Вам этот момент перестанет не нравиться. Да, иногда попадаются карты, которые решают игру (при военной/научной победе), но это происходит не так уж часто. И, в конце концов, умение выстроить свою игру так, чтобы эти случайные карты не сильно вредили, - это тоже интересно и говорит об увеличении уровня игрока. Ну и ввести можно какие угодно хоумрулы, но в данной игре они совсем не требуются.
Игра очень хорошо сбалансирована и проработана, не вижу смысла ломать ее своими правилами. Согласен с комментарием вначале, смысл игры теряется с таким хоумрулом и делает почти невозможными и без того редкие научную и военную победы.
Здравствуйте! Правильно ли я понимаю, что карты торговли по типу склада не могут участвовать в строительстве Чуда света? А вот как раз желтые карты Форума и Караван-сарая могут производить ресурс для Чуда света?
Не очень понятно что вы подразумеваете под "участвовать в строительстве Чуда света". Карты-склады участвуют в строительстве Чуда света так же, как участвуют в покупке любой обычной карты - делают стоимость покупки соответствующего недостающего ресурса равной 1.
Я сомневалась, что Чудо света можно построить чем-то помимо карт Ресурсов (корич+серых), ведь Чудом света тоже Чудо света не построишь, а желтая карта она для торговли и построек зданий, или не так?
С трудом продрался через вопрос, чтобы понять смысл:) Павел ниже ответил, любая карта кладётся под над Чудо света для его постройки. И коричневая и желтая и зеленая и синяя и даже красная :)
Я уверен, что вы смогли дойти до 11 страниц Правил и прочесть, что ресурсы можно получить любым легальным путём, и карта кладётся под/на Чудо также любая)))
Если вам непонятен какой-то конкретный момент в правилах, давайте разберёмся ;))
Так давайте..я затем и пишу сюда добрым людям за помощью.. :) а вы меня в правила шлете.. "Для постройки всех чудес света требуются ресурсы." Больше ничего там не сказано про их постройку. А по правилам ресурсы это и частично желтые карты, значит они могут участвовать в наборе тех ресурсов, которые обозначены для Стоимости Чуда света. Но по такой же логике и Чудо света, например, Александрийский маяк, тоже может дать мне ресурсы для другого Чуда света?..
Вы не найдете в правилах прямой и четкий ответ на свой вопрос :) Но между строк читается, что и чудеса и здания «оплачиваются» одинаковыми способами: - ресурсы производимые картами (коричневыми, серыми, желтыми и даже чудес!); - торговля за «2+» или 1 монету. Смутившие Вас правила для зданий – это не исключения для чудес, а просто примеры. Чудеса просто забыли упомянуть. Ответ автора игры: https://boardgamegeek.com/article/20927557#20927557
Вы, очевидно, смотрите английские правила, в которых используется формулировка "некоторые карты имеют то-то, для их постройки нужно то-то". В русских же написано "чтобы построить такие Здания сделайте то-то...", из-за чего может сложиться впечатление будто к Чудесам света это не относится.
Просто, только после этого человек читает пункт "Стоимость в ресурсах", где написано: "Для того, чтобы построить одно из таких Зданий, игрок должен..." Не "одно из таких Зданий/Чудес света", и не "одну из таких карт", а "Зданий" При этом страница 10 указывает что "Построить Здание" и "Построить Чудо света" - разные способы розыгрыша карт.
Всем здравствуйте! Помогите понять, какую карту я кладу под построенную карточку чуда света? из своих зданий? оно потом перестает ресурсы делать или я любую могу карту положить этой эпохи? или можно любой эпохи? или вообще ту которая из сброшенных или которая не участвует в колоде? не пойму)))
Для строительства чуда используется любая доступная (не заблокированная) карта из раскладки текущей эпохи (не из своих зданий естессно). Соответственно сброшенные и оставленные в коробке карты брать нельзя. Когда строишь чудо (подкладываешь под него карту), оплачивается стоимость чуда (стоимость подкладываемой карты игнорируется).
Понял, спасибо! Соответственно ресурсы или то, что дает карта которую подкладываю, мне ничего не приносит? Как бы я ее взял на продажу, но положил под чудо, так?
Страница 9 правил. Самый верхний Пример даже в оригинальной версии: "If Bruno needs a third Stone, he must pay 2 coins, as Antoine doesn’t produce any with his brown cards."
Так сколько стоит третий камень? - 4, как на той же стр. 9 внизу и в краснорамочном определении на стр. 8 - или 2, как в приведенном мною выше примере на английском.
Нет там ошибки. Для Бруно камень стоит 2, так как Антуан его не производит. А для Антуана 4, так как Бруно производит 2. Это соответствует и стр. 8 и стр. 9.
Если у меня есть склад дерева/камня/глины, то я покупаю эти ресурсы всего за 1 монету, или за 1 + 1 за каждый такой ресурс у оппонента? Другими словами, единичка, нарисованная на карте, это скидка к суммарной стоимости или окончательная и бесповоротная цена?
Коллеги! Привет. Объясните подробно. Что получает владелец этого жетона с оппонента? Всю сумму с возможной надбавкой, если есть необходимый противнику ресурс? То есть скажем нужны ему глина и камень. Глина я произвожу. И он мне отдаёт 5 монет? Спасибо!
Вчера прошел турнир по 7WD, явка достаточная приличная для такого мероприятия - 26 человек. Победила Анна Папина, что сыграла 2:0 с Еленой x_master05. Мои поздравления всем финалистам. Я думаю, что Миша Лойко найдет время и все в деталях опишет, а пока личные наблюдения (мы с Мишей остановились в нескольких шагах от топа - у него пятое место, у меня шестое /неплохой результат для 20-30 партий/).
От некоторых участников слышал, что игра совсем рандомная и выход карт определяет. У меня такой вышла лишь одна партия, где я на первом ходу третьей эпохи выиграл по науке. Действительно удачный заход карт. В прочих же партиях приходилось скрипеть мозгами, считать и упускать победу, ведя по ходу партии.
Победы по войне и науке были не эпизодичны, но, повторюсь, это либо дикое везение, либо промахи оппонентов, что вовремя не заметили угрозы. Оценивать такую победу как более значимую, нежели обычную по ПО, я бы не стал. Это лишь один из вариантов событий, зависящий от жетонов развития, чудес и раскладки.
Весьма порадовал Мавзолей Галикарнасса, до турнира его ценил значительно ниже.
Громких заявлений по рандомности делать не буду, но в трех из пяти партий в первой эпохе мне доставался флэш-рояль из ресурсов/торговых карт, итог - 2 победы с разрывом в 20 очков и 1 проигрыш по науке при общем подавляющем преимуществе (оттого что я нубло). В одной партии оказался в прямо противоположной ситуации и всю третью эпоху продавал карточки по 3 монетки, итог - проигрыш очков в 15.
Несомненно, но насколько часто игра позволяет эти старания реализовать - вопрос. Интересно было бы посмотреть на статистику партий тридцати между двумя равноценно сильными игроками.
1. Правильно ли я понимаю, что карта гильдий приносит деньги и очки владельцу карты? Или владельцу города, в чьем городе больше ...того-то, того-то...?
2. Гильдия судовладельцев приносит деньги в момент постройки в том городе, в котором коричневых и серых карт больше. Если в первом городе 4 коричневые карты и 2 серые, а во втором 5 коричневых и 1 серая, то какой город выбирать? Судить только по коричневым картам?
1. Владельцу карты, по количеству "того-то" в том городе, где его больше всего. То есть, например, "Гильдией ростовщиков владеет человек с 6 монетами, а у его противника их 15 - владелец карты получит 5 ПО. 2. А какая разница? Просто получаете 6 монет, какой бы город ни назначили :)
2 раза сыграли с товарищем. оба раза одолел его покупкой жёлтой карты всё дерево/камень за 1 (в 1 партии камень, во второй дерево), а затем скупкой данного ресурса. в итоге ему приходилось по 4-5 монет за единицу ресурса платить. соответственно новых зданий толком не мог строить и оба раза победа была лёгкой (естественно успех развивался скупкой других ресурсов , а также контролем за наукой и войной)
Вот меня кстати вчера похожим способом победили, со счетом 64/35. Я изначально хотел попробовать военную победу, и видимо недооценил мощь желтых карт которые позволяют покупать ресурсы за 1 монету в независимости от того что происходит на столе. Плюс желтые карты позволяют при сбросе карт получать больше денег. Не стоит упускать их из виду видимо.
А разве такие карты не просто снижают базовую стоимость ресурсов с 2 до 1 монеты? Мне казалось, что количество ресурсов у оппонента все равно учитывается.
Стало любопытно почему такая странная система выбора чудес света в начале игры? В чем ее логика? Не логичней было бы выбирать по очереди первые 4 чуда и еще раз по очереди оставшиеся 4 чуда меняясь кто первый выбирает.
И вопрос по оплате обороны от соперника, если монет не хватило, то когда они появляются снова то платить их уже не надо?
По выбору чудес: нам тоже не понравилась предлагаемая правилами система - при ее использовании как-то неравномерно чудеса расходятся... Тут субъективно, конечно, но чудеса ИМХО все-таки не совсем равнозначные, и иногда получается, что в первом раунде, например, выходит 3 "вкусных" чуда и одно "не очень", а во втором наоборот - 3 "не очень" и одно "вкусное" - в итоге первый игрок получает 3 "не очень", а второй 3 "вкусных". Отыграв так несколько партий решили выбирать по очереди, как Вы и написали.
Если монет не хватило, то потом доплачивать не надо.
Ну, я например не люблю играть по военной мощи (ее довольно легко законтрить), поэтому Колос обычно мимо; Мавзолей и Messe тоже очень ситуативны - дорогущие, дают всего 2 очка, а взять может быть и нечего будет; также слабенькой кажется Зевс (грохнуть коричневую карту ресурса). И наоборот более сильными кажутся чудеса которые дают дополнительный ход - это подчас может изменить ход игры... также сильно может выручить +12 монет. 9 очков "на шару" тоже неплохо - дешевое чудо.
Еще раз повторюсь - это субъективное мнение, но как-то так.
https://boardgamegeek.com/thread/1630458/statistical-analysis-7-wonders-duel-components-and Здесь есть небольшая статистика по онлайн-партиям. В том числе можно посмотреть при наличии каких чудес чаще были победы :)
На тесере есть карточка этой промки. Там все написано.
"Промо дополнение в виде чудо света, которая в конце игры приносит 2 победных очка. В момент постройки карточки можно бесплатно построить любую карту в верхней строке (даже если она не доступна в данный момент). "
Друзья, всем привет! Подскажите, пожалуйста, какое максимальное количество победных очков можно получить по военному треку 10 или 17 (2+5+10)? Не нашёл этого момента в правилах..
Максимально 10. Трек разделен на 3 части: 2 очка, 5 и 10. В какой части, в конце игры маркер ( щит и меч) остановился столько и очков за эту часть, а не сумма!
Что-то не пойму с картами гильдий. Например, гильдия ростовщиков: " В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждые 3 монеты в САМОМ БОГАТОМ городе". То есть, если игрок А построил гильдию ростовщиков, заплатив необходимые ресурсы, но в конце игры его город стал НЕ самым богатым ( монет оказалось меньше, чем у игрока Б), то бонус этой карты получает игрок Б? На всех картах гильдий используется " с наибольшим кол-вом...".
Нет, игрок А получает бонус за монеты игрока Б. Гильдии всегда приносят бонус только своему владельцу за что-то у самого успешного игрока, коим владелец может и не являться.
Победные очки получит тот игрок, который построил гильдию ростовщиков, даже если его город не будет самым богатым. Т.е. в Вашем примере игрок А получит 1 победное очко за каждые 3 монеты у игрока Б.
В правилах же черным по белому написано: гильдия ростовщиков: " В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждые 3 монеты в САМОМ БОГАТОМ городе". То есть, если игрок А построил гильдию ростовщиков, заплатив необходимые ресурсы, но в конце игры его город стал НЕ самым богатым, значит очки за монеты получит игрок Б. На то там и символ больше/меньше.
Или нет... Капец. В который раз выясняется что скорее всего не верно интерпретировали правила игры.Уже больше 100 партий сыграно! Нормально нельзя было описать?
Согласен с коментарием выше. Правила очень грамотно и четко составлены. Сыграно более 60 партий вопросов по правилам не возникало. Остальное - это хоумрулы и фантазия... Все написано же, кто построил - того и прибыль!
Написано чётче некуда Разберу русские правила недавней локализации для примера
О строительстве зданий: Страница 10. "Теперь это Здание является частью _ВАШЕГО_ города"
О подсчёте очков: Страница 13. "... Победные очки за _ВАШИ_ Здания (синие, зелёные, жёлтые и _ФИОЛЕТОВЫЕ_ карты"
Из чего однозначно следует, что за гильдии очки в любом случае получает тот, в чьем городе эта гильдия находится. То есть тот, кому гильдия принадлежит
Не могу избавиться от ощущения, что раскладка карт третьей эпохи неудачная. Из-за отсутствия карт в центре возникает ситуация, когда один игрок всё время будет открывать другому закрытые карты, и если у него нет возможности построить чудо и сходить два раза - то и ничего особо не сделаешь, едешь как по рельсам, куда получится... В двух первых эпохах такого ощущения нет.
Как оказалось, действительно очень приятная дуэлька с нюансами и приличным взаимодействием. Только вот насчет турниров не совсем уверен - малость смущает рандом...
Сегодня попробовал. Так 4 партии за день наиграл. Думаю о покупке. Была одна поломанная партия, когда все сладкие карты уходили сопернику. А так в целом все очень достойно.
Вот меня этот момент сильно смущает - независимо от твоих действий сопернику может очень прилично везти по ходу игры. Догнать лидера тоже весьма сложно.
монеты на желтых картах игрок получает каждый ход? они сохраняются после окончания хода? просто, например, есть желтая карта, у которой вверху нарисовано 6 монет. И если они сохраняются после каждого хода, то получается слишком много монет у игрока
спасибо, но хочется уточнить - сразу дает монеты это понятно, но дает ли она их каждый ход? и сохраняются ли они?
Как бы остальные ресурсы же не копятся, они просто даются на ход в том количестве, в каком у тебя зданий в наличии. Вот и думается, что возможно здесь такая же механика и с монетами.
Нет, такая карта не дает монеты каждый ход - только один раз при строительстве. В правилах сказано: "Пояснение для всех карт, которые приносят деньги: монеты берутся из банка только один раз, а именно в момент постройки этого Здания" (стр. 15). Т.е. Вы разово получили 6 монет, на следующем ходу у Вас их не забрали, но и новых не дали.
Ребята - отличная игра! Играть действительно интересно! Очень понравился органайзер в коробе - удобный. Хотя могли бы сделать места для карт чуть больше - в протекторах будут влазить с трудом.
Простецкие правила, не затянутый процесс - хорошая игра для двоих!
Правильно поняли, что: - дополнительный ход от чуда света через эпоху не переносится? - зеленых жетонов кладется 5 случайных и новые уже не добавляются никак?
1. Правильно, не переносится. На бгг, вроде, видел такой комментарий одного из авторов, но с телефона сложно будет найти. 2. Правильно. За исключением библиотеки, которая при строительстве дает возможность взять один из трех случайно выбранных из оставшихся бонусов. Так что если в игре есть библиотека, далеко их не убирайте.
Ситуация: я покупаю Чудо и оно дает мне еще один ход, я покупая еще одно Чудо и оно вновь дает мне ход... и так все четыре Чуда за один ход. так можно вообще?
Да, только какой в этом смысл? Если вы сразу сольете все возможности повлиять на очередность взятия карт из текущей раскладки, может случиться так, что вы не сможете забрать из под носа соперника так нужный ему последний щит/научный символ для мгновенной победы...
В правилах сказано, что можно сбросить карту и получить монеты. Сбрасывать с руки или из колоды эпохи? Не сочтите за тугоумие, но реально не пойму. Спасибо!
Доброго времени суток! Очень клевая игра, уже около 20 партий сыграл, будем играть ещё. Не хуже и не лучше обычных 7 чудес. Возник вопрос, на который мы не нашли ответ. Как быть, когда у тебя 0 монет, а соперник либо военным жетоном, либо чудом Аппиева Дорога заставляет выбросить монеты? Поступали предложения скидывать их как только они появятся у игрока, ещё вариант - недостающее количество монет забрать из банка игроку, который это чудо закрывает/доходит до военного жетона. Например, если у игрока есть только 1, а скинуть нужно 3, то его соперник забирает из банка 2 монеты себе. Ещё вопрос - когда строишь второй одинаковый научный символ и берешь жетон прогресса с весами, можно ли сделать его третьим одинаковым научным символом, чтобы взять ещё один жетон прогресса? Спасибо!
Недостающие монеты не восполняются. Кстати, монеты скидываются в банк, а не отдаются сопернику. Закон (весы) - это отдельный научный символ, другого такого нет, поэтому он не дает права на получение еще одного жетона.
Когда 0 монет,то ничего не теряешь и смысла нет брать сопернику монеты, так как он сам решил использовать карту(активировать чудо) в данный момент. А по второму вопросу: с чем вы собрались сочетать весы? Этот жетон сам по себе, нужен только для приближения научной победы.
Спасибо за пояснения! В правилах написано про весы - "этот жетон даёт научный символ", и мы почему то решили, что символ этот может быть любым из тех, что изображены на научных картах.
До абсурда то не нужно доводить. В правилах на этот счёт ничего не сказано, а интереснее, на мой взгляд, все же прятать монеты. Сказалось влияние Киклад.
один из жетонов прогресса даёт научный символ (весы) который, если я правильно понимаю, обладает одноразовым эффектом и используется как любой из 6 символов. точнее из 5 оставшихся если не меньше.
главный вопрос: когда его можно использовать? сразу после взятия или в любой момент когда будет нужда? думаю в любое время, но сомневаюсь.
точно, спасибо! то ли не понял правило про научную победу когда играл обучающую партию со знающим, то ли неверно понял этот момент. думал что нужно 6 токенов прогресса взять чтобы победить, а это крайне сложно. значит научная победа не такая уж и сложная, по крайней мере с Мавзолеем.
И еще один вопрос по ресурсам — по желтым картам с изображением ресурса и значком единицы (меняет правила торговли — эти ресурсы теперь стоят только 1 монету).
Эти карты сами по себе являются ресурсами (т.е. производят ли изображенный ресурс)? или они только меняют правила?
Если производят, то желтая карта с папирусом и стеклом одновременно (в русских правилах это таможня) выглядит очень несбалансированной...
Если вопрос относится к ситуации покупки недостающих ресурсов (2 монеты + по 1 монете за каждый такой же ресурс у противника), то желтые карты (а так же чудеса света с ресурсами на выбор) в таких подсчетах не участвуют.
Подскажите правила разыгрывания фиолетовых карт гильдий: «приносит 1 монету/победное очко за каждую карту цвета Х в городе с наибольшим количеством карт цвета Х».
Что происходит, если количество карт одинаковое? Деньги/очки делятся поровну? Или идут игроку, который строит у себя гильдию?
Конечно же монеты при постройке идут игроку, построившему гильдию. Ему же и очки в конце партии пойдут (сколько карт в конце партии будет) Очень полезные карты...
Монеты или победные очки получает тот, кто построил себе соответствующую гильдию,а вот сколько именно получает уже считается по городу с наибольшим количеством этих карт. Построили вы гильдию воинов, посчитали количество военных карт: у вас 3, у соперника 5. Соответственно получили 5 монет, в конце игры таким же образов получаете победные очки с теми военными картами, которые построили за всю игры.
Посмотрела каталог нормально и поняла, что там указаны не только локализации, но и те игры, дистрибьютерами которых они являются. А я уж было обрадовалась, что локализуют в ближайшее время.
Правила переведенные есть, сама игра языконезависимая, в России продается, русская версия дешевле не будет. Зачем локализовывать - ради русского названия на коробке?
Ребят, подскажите всё-таки с жёлтой картой. Она даёт скидку только на ОДИН ресурс, или на ВИД ресурса? То есть, если мне нужен камень, а у меня его нет, но есть жёлтая карта, я тупо куплю 3 камня за три монеты? Это же слишком просто:) мы играли, что она даёт скидку только на 1 ресурс, а последующие в этот ход покупай за полную стоимость:) уже так она даёт офигенный выигрыш, а е сли по правилам ВЕСЬ ресурс будет стоить тебе одну монету... Ну даж ене знаю, это действительно читерство получается.
Можно купить сколько угодно ресурсов указанного на карте типа, по 1 монете за 1 шт.
rules p15 wrote: Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit.
И на БГГ часто этот вопрос всплывает: When you own a stockpile of any given resource, is the cost to buy that resource: A) a flat 1 gold, regardless of the presence of other resources in the opponents city or B) now 1 gold plus the number of resources in the opponents city instead of 2+ the number? In case this is still confusing a small example: I want to buy a building that has a cost of 2 wood. I have no buildings which produce wood but I do have a wood stockpile. My opponent has 2 wood symbols in her city. does this fictitious 2 wood structure cost me: A) 2 gold(1 gold per wood). or B) 6 gold,(1 + the 2 symbols in my opponents city) + (1 + the 2 symbols in my opponents city).
- This was answered here multiple times, but in short: A is the correct answer.
Тоже каким то читерством это считаю))) Я понял что просто делает дешевле ресурс в формуле для банка 1+ у противника вместо 2 + у противника странно как то...надо попробовать, что с балансом будет
туплю но никак не пойму как работает это The player constructs a card from the last line of the structure for free, even if it is not yet accessible. “You have access to a building as a world preview.”
имеется ввиду последний ряд карт, самый верхний, который большую часть раунда (эры) заблокирован нижними картами. бонусное чудо света позволяет бесплатно построить карту из того ряда, как будто бы она лежит внизу и не заблокирована.
т.е. берем и строим бесплатно любую(основную часть времени заблокированную) карту последнего ряда? для первой эпохи это две карты для второй - шесть и для третей - две так? Не пойму еще, что значит на пиктограмме Мессе одна перечеркнутая карта...
Смотря на теперешний доллар, мне становится страшно - мои 20 долларов в начале ноября за неё и 20 долларов сейчас - две большие разницы. 1,5к игра однозначно стоит и оправдывает свою цену, несмотря на небольшую комплектацию.
Впечатления после 5 партий (да, немного, но пробовали разные тактики) довольно скомканные.
Вердикт таков: при обоюдном умении противников "стратегировать" и следить за оппонентом и в ситуации неэкстремального рандома реально доиграть до подсчёта очков, в иных же ситуациях часто "вывозит" наука и война.
Претендую на субъективную субъективность, конечно же, но предполагаю, что за 5 партий не так-то просто её распробовать. Как минимум пригодятся сведения о том, что каждого символа науки по 2 в игре и что нужно хотя бы одно чудо света, способное дать вам добавочный ход (иначе, по нашим впечатлениям, выиграть довольно сложно).
Как поиграем ещё - обязательно отпишусь.
Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
> Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
Так это ведь обычные правила для двух человек, разве нет?
...Кстати, как бы мне не нравились оригинальные 7 Чудес, а дуэльный режим в них тоже хорош, но 7 Чудес: Дуэль - влюбила в себя с первой партии. На двоих - идеальная игра. И быстрые партии, и много стратегии и синергии решений, и нет возни с компонентами.. И она еще и языконезависимая.
Неверно выразилась. Мы играем так, что каждый раз противники по очереди делают полноценный ход за третий город, видя все его карты, а не беря из стопки нейтрального города одну.
Ну, и ещё несколько правил домашних ввели.
А по поводу дуэльной версии - будем пробовать ещё! Как показывает практика, первое впечатление от игры (5 партий, -+) ещё ничего не говорит о глубине настолки, а тем более о взаимодействии тактик и тотальном влиянии рандома, но пока у нас больше из игр на двоих идут "Джайпур" и "Роскошь" (которая нам нравится вдвоём).
У меня такое ощущение, что эта игра не нравится только мне.. Вам не кажется, что 80% успеха в ней строится исключительно на удаче? Кто первый походил, кто певый урвал вкусную карту.. Если вам не повезло и вы не смогли обеспечить себе производство, то и ловить вам зачастую нечего. Мне кажется, что дело даже не в стратегии.. в 90% случаев можно предсказать ход противника, но очень часто ты ничего не можешь сделать, чтобы помешать ему взять нужную карту.
Сыграно пока только 5 партий, но вынужден сделать вывод, что таки да, слишком уж много зависит от раскладки. Иной раз ну ничего нельзя сделать, чтобы не отдать противнику вкусные карты. Ты просто делаешь свой неизбежный ход и наблюдаешь как твой оппонент выгребает все бесплатные карты ресурсов и товаров. В таких случаях остается только стараться выиграть войной или наукой. Но зачастую к середине игры победителя уже можно определить заранее. Будем играть ещё, но впечатления после первых партий не особо радостные.
Именно. К половине второй эпохи (а иногда и к концу первой) зачастую уже понятно, кто выиграет, и остаётся только попытаться наскрести хоть какие-то очки.
Так было у меня первые две партии: соепрник пытался выиграть наукой и обходил меня по конечным очкам и ресурсам, а я безуспешно топил его войной. Я начал копить деньги и вот в конце мне выпадает две карты, дающие победные очки за красные карты и монеты. В конечном итоге я отстал всего на 1 очко. Так что играть надо всегда до конца. Рано или поздно можно усыпить бдительность соперника.
Чтобы все таки можно было что-то сделать нужно в начале отбирать чудеса с правом дополнительного хода. И какие интересно карты вы называете вкусными? По мне - так эта версия куда как более сбалансированная в плане карт, нежели оригинальные 7 чудес. И что плохого в том, чтобы стараться победить за счет войны/науки? Держите соперника в тонусе и войной и наукой, и тогда ничего нельзя будет предсказать заранее.
Да, влияние случая достаточно высоко, но варианты победить есть. Противник отобрал большинство ресурсов? Пробуйте строить стратегию на желтых картах, сдавая карты за много монет, или строить науку, получая бонусные жетоны. Строительство по цепочке, чудеса с повторным ходом в конце-концов. У меня определенно было несколько партий, где противник отстроил большинство ресурсов, но в конце проиграл по очкам, а один раз даже по войне. Как по мне, эта игра и не должна просчитываться, иначе был бы пасьянс с очевидным победителем.
Согласен с вами. Моя девушка так и поступила со мной - пока я жадно тащил ресурсы, она набрала жёлтых карт, построила все чудеса и обменяла кучу карт на деньги. Когда я опомнился, ей оставался один символ науки до победы и я случайно открыл ей доступ к карте с этим символом(карта лежала в закрытую).
А у меня другой вопрос по правилам. Когда ты строишь чудо света, дающее тебе право дополнительного хода и допустим решаешь построить еще одну карту или еще одно чудо - считаются ли ресурсы потраченные на строительство первого чуда еще раз? Или в один ход ты должен иметь достаточно ресурсов для строительства двух карт как в оригинальных семи чудесах? Мы играем по второму варианту (чтобы не было чита, позволяющего построить все чудеса света за один ход), просто интересно.
В правилах написано, что в таком случае у вас есть ещё один, новый ход (даже карты открываются на поле). А в начале хода ваши ресурсы ведь "обновляются", т.е. вы можете использовать их снова на новую карту/чудо.
Считаются. Чудеса же дают не продолжение хода, а еще один ход. Разницу чувствуете? Ограничений по ресурсам в правилах на этот второй ход нет, соответственно, он вполне себе полноценный. З.Ы. Лично я не вижу ничего страшного, в ситуации, когда один игрок построит все чудеса за один ход. Там важно не быстро их построить, а вовремя (т.е. воспользоваться этим доп ходом именно в нужный тебе момент, например, когда вскрылась критичная для тебя карта).
Зачем додумывать чего нет в правилах? Бонус дает дополнительный ход, а в свой ход по правилам вы можете сделать следующее: построить карту или сбросить карту за деньги или построить чудо света. Всё. Ни слова про ограничение по ресурсам. Вся соль в бонусе дополнительного хода в этой игре, в том чтобы его применить в нужный критичный момент. Просто по цепочке отстроив одним махом все Чудеса, как правило не рационально.
Отличная игра на двоих! Каждый вечер с женой играем пару партий! Проходят партии очень быстро и весело! Вчера жена два раза меня выиграла, карты вообще не шли! На двоих настоятельно рекомендую!
Вижу много комментарий от людей, которые сыграли пару партий и делятся хорошими впечатлениями о ней... Но мне интересно услышать мнение людей, отыгравших в эту игру более значимое число партий. Просьба поделиться впечатлениями - как реиграбельность? Игры на долго хватает, не надоедает?)))
Шикарная игра. Реиграбельность высокая. Свою цену (мне обошлась в 2000) оправдывает как никакая другая игра. Сыграно 15-17 партий. Будем играть и в Новом году:)
1) 73 карты 44х68 (Mayday Mini Euro 45x68, Ultra-Pro Mini European 44x68, FFG Mini European 44x68) 2) 12 карт 65х100 (Mayday "7 Wonders" 65x100, Ultra-Pro 65x100).
От себя добавлю. Mayday 43x65 вставил - карты идеально входят, но сверху выглядывает 1 миллиметр. Для меня не критично. Получается 45x68 болтаться будут?!
Я отсюда взяла размеры протекторов: https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4132314#item4132314 Но тоже подозреваю, что Mayday 45х68 могут болтаться.
много чего перемерил - лучше всего подошли вот такие http://www.trideviatoe.ru/catalog/nestandartnyy-razmer/protektory-supreme-mini-european-46kh71-50-sht/ Именно Supreme.
Ничего не торчит. По бокам идеально, сверху 1 мм запаса. Плотные, толстые. Но самое важное в них все идеально помещается в родной оргонайзер!
Все остальные что мерял либо болтаются, либо торчат, или не влезают в органайзер.
Для карт чудес подошли УльтраПрошные для обычных 7 Wonders
Если игрок обязан уплатить штраф в результате действий другого игрока (например война), а у него на тот момент нет денег или меньше нужного, то как тут быть? 1. Отдал то что было 2. Не взнимается 3. Ваш вариант
Это, вы, виноваты! Все ,вы, кто тут отписался! "Какая замечательная игра!", " Какие молодцы Боза и Катала" - говорили вы! Ну, и что я после этого должен был делать?! Что!?!?
Пришлось приобрести себе данное творение признанных мастеров...
Сыграв пару партий, я понял - вы чертовски были правы! Обалденная игра! То что надо для честной жесткой и тесной дуэли.
если быть еще точнее, то "монстры" сильно похожи из Киклад...чтобы это значило?:) Однажды было скрещивание тех же самых Киклад с Кеметом) Видимо решили повторить опыт - все же сеттинг у всех близкий)
В оригинале это La Messe d’essen. http://i.imgur.com/bh7FNju.jpg
В английском языке слова Messe нет, праздненство называется Mass. http://i.imgur.com/12WKf0F.jpg Но Essen's Mass/Mass in Essen выглядело бы совсем не так, как надо, а слово происходит из староанглийского mæsse, и переводчики решили, видимо, что можно позволить себе сохранить созвучие оригинала.
В русском языке, благо, подобной проблемы нет, а некоторые словари приводят фразеологию с должными намёками: http://i.imgur.com/luSr7BQ.jpg
MESSE ESSEN GmbH Компания, которая владеет павильонами, где проходит выставка. Остановка там тоже называется Messe .... Я так понял - это непереводимое название вот этого выставочного комплекса. Как Сокольники, например...
Провёл небольшое исследование, по итогам которого обновил перевод промо-карты до версии 1.1. Ниже комментарий к переводу.
Messe Essen, действительно, традиционное для Германии название известной выставки-ярмарки, которая существует в Эссене с 1913 года. Помимо осеннего "Шпиля" там проходит прорва других мероприятий. https://de.wikipedia.org/wiki/Messe_Essen
Л. сходу предложила вариант перевода "Эссен ВДНХ" (выставка достижений настольного хозяйства ;)
Вообще, топонимы и микротопонимы обычно не переводят во избежание сложностей ориентирования на фактической местности, и по сути это имена собственные. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394993
Messe Berlin - Мессе Берлин https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD
На мой взгляд, учитывая всё вышеизложенное, лучше всего не городить выставок, ярмарок и прочих самодельных огородов, а следовать французскому и английскому переводу и оставить ближайшее к оригиналу название: Мессе Эссен.
Остаётся нераскрытым вопрос, почему название выставки было франконизировано (офранцужено?) в промо-чуде. Затрудняюсь сказать. На БГГ мнения насчёт игры слов разделились, но выдержка небольшая: https://boardgamegeek.com/thread/1468515/la-messe-dessen-naming-question
Кстати, в другом треде на BGG заметили ещё одну любопытную деталь: на иллюстрации чуда света изображено неправильное здание - Гругахолл, который находится рядом с Мессе Эссеном. Вместе с ботаническим Гругапарком и комплексом бассейнов Гругабад все они в своё время составляли единый гигантский выставочный комплекс Груга. https://de.wikipedia.org/wiki/Grugahalle
Впрочем, судя по официальному сайту, в какой-то момент Гругахолл отдали в подчинение Мессе Эссену, так что формально всё верно (разве что сам "Шпиль" там никогда не проходит). http://www.grugahalle.de/multipurpose-hall/the-grugahalle/history/
С учетом того, что Эссен - это название географического пункта, я бы все же перевела "Ярмарка в Эссене". "Ярмарка" лучше, чем "выставка", т.к. это лучше передает, что в Эссене можно не только посмотреть-попробовать, но и купить игры. Впрочем, и "Выставка в Эссене" - хороший перевод, т.к. это устоявшееся название мероприятия среди российских любителей настольных игр.
не пойму, при чём здесь любители настольных игр, если Мессе Эссен - это сам выставочный центр, который так называется уже больше ста лет.
да, я бы перевёл "Ярмарка в Эссене", если бы это была просто выставка настольных игр в Эссене без особого названия (и на английском промо-чудо тогда называлось бы Essen's Fair, а на французском - La Foire d'Essen).
Согласна, что "Мессе Эссен" - это неделимое название конгрессно-выставочного центра. Но на самой карте чуда света написано "The Messe" (в англ. версии) или "Messe" (в нем. версии), т.е. название чуда света - это не название конгрессно-выставочного центра, хотя он и изображен на карте. Чудо света - это мероприятие (выставка-ярмарка), символом которого является здание конгресс-центра.
Вынужден присоединиться к хвалебным отзывам. Сыграли три партии подряд, чего доселе не бывало. Все разы продул, но зато с каким азартом! Дважды делал ставку на науку, дважды удалось собрать лишь пять символов, последний перед самым носом уводили. В итоге с этим самым носом и остался).
http://www.philibertnet.com/en/repos-productions/36626-7-wonders-duel-5425016923801.html На французском языке А вот на английском ждем открытия продаж http://www.coolstuffinc.com/p/217594
Вчера пережила две потрясающе унизительные партии :) Моя соперница давила так, что я готова была разрыдаться :)) Она лишила меня почти всех ресурсов, и в первой партии я еле-еле наскребла 40 очков. Во второй партии дело пошло бодрее, но всё равно эта поганка Люда заставила меня скинуть бумажку, которую я, правда, наковыряла во 2 эпохе обратно :) Люда снова выиграла, но разрыв был маленький. Зелёные плюшки за науку очень её помогали. Она строила чудеса и синие здания дешевле, а деньги за оплаченные мною ресурсы забирала себе (в Дуэли они по умолчанию сдаются в банк). Я была поражена исходом первой партии и, подумав, что экономика должна быть экономной, в следующей партии настроила много жёлтых карт. В игре очень плотное взаимодействие, а агрессия бодрит и совершенно не раздражает. Великолепный филлер на 20-30 минут.
Буквально на днях получил похожий игровой опыт :). Играли с женой и в первой партии также лишил её ресурсов и давил войной, заставляя её отбиваться, а в довершении всего в третьей эре с помощью эссеновского промо-чуда добил её и выиграл по войне. После партии супруга разве что молнии из глаз не метала и тут же потребовала реванша. И какой это получился реванш! Она буквально задавила меня войной, а потом поломав двумя чудесами сначала коричневую, а затем и серую карты, лишила каких либо шансов. Но и этого ей показалось мало :) В третьей эпохе она могла несколько раз закончить партию, добив меня войной, но предпочла играться со мной, как кот с мышкой, победив в итоге с разгромом по очкам на 17 пунктов (раньше больше 4 очков разницы у нас не было). Вот такая, казалось бы простая игра, доставляющая море эмоций и удовольствия!
Ого! А у нас пока не было победы по науке, по ощущением - это самый сложный путь, либо соперник должен сильно зевать, либо должно очень уж сильно повезти.
С форума, от memoris_dn: "Заметил опечатку в русский правилах игры 7 Wonders: Duel: В на 19-й стр. правил В "Списке Карт" Карта I эпохи "Казармы"(ресурс Глина, Щит, пролонгация Меч) и Карта II эпохи "Гарнизон" (3 монеты, Щит) должны быть названы наоборот. Тобишь Карта I эпохи "Гарнизон" (ресурс Глина, Щит, пролонгация Меч) и Карта II эпохи "Казармы" (3 монеты, Щит). (в анг. версии - все правильно, на игровых картах тоже все впорядке)."
это не ошибка, а сознательное решение. см. ниже (п.7): http://tesera.ru/game/7_wonders_duel/comments/#post627918
давайте, я здесь процитирую для удобства.
GARRISON - КАЗАРМЫ → BARRACKS - ГАРНИЗОН. Если переводить прямо (Гарнизон → Казармы), теряется логика, т.к. гарнизон, наоборот, включает в себя казармы (и кучу всего другого). Во французских правилах "Казармы → Бараки", но согласно словарям русского языка, бараки, это, напротив, временные казармы. То есть у меня был вариант перевести "Казармы-Бараки" как "Бараки-Казармы", но я предпочёл более щадящий вариант.
напоминаю, что английские правила в свою очередь являются переводом, и многие названия зданий там изменены (в т.ч. с ошибками); за оригинал следует брать французские. во всех языках в данном случае есть свои тонкости. н-р, в английском гарнизон - это группа солдат-защитников (и здание, где они находятся), а бараки - большой комплекс казарм. http://i.imgur.com/ZAnWaTt.jpg http://i.imgur.com/mdrhJ7m.jpg
Не думал, что это возможно, но, соглашусь, Дуэль действительно лучше своего старшего брата. Плотное взаимодействие, перетягивания каната в войне, стремительные партии и элегантность - всё это Дуэль. Идея жетонов прогресса очень похожа на жетоны событий из Sobek, а драфт карт со стала чем-то, пусть не по форме, а по духу и азарту, напомнил торги за карты товаров из Mundus Novus. В общем чувствуется рука Каталы. И ещё раз, соглашусь - игра классная!
1. Взаимодействие при драфте чудес 2. Взаимодействие при драфте карт со стола - нервозность придаёт тот момент, что возможна мгновенная победа по науке или войне. 3. Война - взаимодействие очень сильно чувствуется в этом моменте. 4. Приходится активно следить за соперником, не давать ему нужные карты. Активно следить, какие чудеса он строит, так как многие чудеса дают допход, это может здорово изменить ход игры. Невозможно копаться в своём огороде! :)
Добавил перевод памятки игрока к 7 Wonders: Duel и заодно промо-карту чуда света с Эссена.
Обновил правила до версии 1.03. Список изменений: * Описания карт гильдий приведены в соответствие с общей терминологией правил (стр. 16) ["даёт"/"принесёт"]. * Свойство "Александрийской библиотеки" сформулировано более чётко (стр. 17) [видел вопросы на BGG; невнятность оригинальной формулировки стала очевидна при работе над памяткой]. * По всему тексту символ дефиса, использовавшийся в качестве тире, заменён на символ тире.
P.S. обратите внимание, кто стоит на переднем плане бонусного чуда света: http://i.imgur.com/FzQiGat.png
Спасибо за правила. Очень тщательная работа! И даже уточнения по спорным моментам. Единственное конечно шрифты, совсем не как в оригинале. Хуже читаются на мой субъективный взгляд
Готов перевод к 7 Wonders: Duel. Сверялся с переводом Александра Петрунина (balury) оригинальных "7 чудес", чтобы обеспечить связность терминологии и названий. Проверил по комментариям на BGG, вроде подводных камней нет. Как всегда, буду признателен за замечания.
Ниже я опишу некоторые проблемы, с которыми столкнулся на этот раз, если вдруг кому-то будет интересно.
1. Эпиграф: "Начало не предвещает конец" (“The beginning does not hint at the end.” | « Le début ne laisse pas présager la fin.») Фраза, кочующая по французским сборникам цитат со ссылкой на "Историю" Геродота. Но ни в одном из девяти томов "Истории" нет ничего похожего на неё ни во французском, ни в английском, ни в русском переводе. Решил не делать разоблачений по тексту правил, чтобы не разрушать атмосферу.
2. "Гражданская победа" - не самый удачный перевод Civilian Victory. И в английском, и во французском языке слово "гражданский" (civillian | civile) - однокоренное с "цивилизацией", и авторы этим явно пользуются. В русском же языке "гражданин" - калька с греческого πολίτης, "горожанин". Слово изначально окрашено давним противостоянием город/деревня, потом советскими лозунгами, и, наконец, антагонизмом с [доблестными] военными. Последнее есть и в английском языке, но корень смягчает эффект. На мой взгляд, хорошо подошёл бы вариант "культурная победа", но с авторов сдастся ввести культурную механику в каком-нибудь дополнении, будет неловко. Понравился вариант oranged "социальная победа" (хотя и у этого термина тоже не самые лучшие коннотации: "соц-пакет", пособия и проч ЖКХ). Л. предложила вариант "мирная победа", но я не могу избавиться от ощущения, что это в чистом виде оксюморон. Может, "победа мирным развитием"? В любом случае остаётся ровно та же проблема с "гражданскими" зданиями, неразрывно связанными с данным типом победы: вы развиваете свою цивилизацию, строя "Бани", "Храмы", "Сады", и потом выигрываете по уровню этого развития. Но в синей категории есть также и "Дворец", и "Сенат" и даже "Трибунал" теперь - не очень-то "социальные" институты (и, боюсь, не самые "культурные"). В общем, в конце концов решил вернуться к тому, с чего начал, и оставить везде "гражданский" (к тому же, именно так было в оригинальной игре).
3. В схеме поля на стр.4 я позволил себе отметить победные очки за военное преимущество (потому что когда разбирался с правилами, долго не мог понять, что это такое и как оно связано с военными жетонами).
4. Вслед за игровым механиками и прилизанными правилами авторы явно намеренно "упростили" названия чудес света. Я позволил себе восстановить оригинальные названия там, где более простые звучали совсем уж дико ("Великий маяк", "Великая библиотека", "Мавзолей").
5. "you must produce the corresponding resources AND/OR buy them from the bank" Сломал всю голову, подбирая предлог в выражении "купить ... банка". Обычно в настольных играх участники берут что-то "из банка" (а не "в банке", и не "у банка"), т.е. "банк" - это словно такая максимально обезличенная банка с фишками (что вполне логично), но "купить из банка" начинает звучать коряво, потому что "купить" подразумевает осознанное взаимодействие двух сторон. Городить нелепейшие извращения по типу "взять, расплатившись деньгами" совсем не хотелось, других игр, где участники что-то покупают таким образом, я не нашёл, но решил, что "купить у банка" - хороший компромисс ("в банке", по-моему прямо приводит к неуместному в данном случае вопросу "в каком?", а так мы как бы на какой-то улице [у банка] стоим, и тут из-за угла: "псст, парень, не хочешь прикупить глины?") http://i.imgur.com/YeoGiXA.jpg
6. "The card is worth the number of coins shown." Неудачный перевод на английский. Французское слово rapporte прямо означает "приносить доход"; worth же звучит настолько двусмысленно ("иметь ценность"), что мне пришлось три раза перелистать правила, чтобы понять, как всё-таки работают жёлтые карты. "Карта даёт [N монет]" звучит несколько коряво, но все остальные варианты, что мне пришли в голову, слишком сильно намекали на какой-то постоянный доход (здесь же имеется в виду одноразовая сумма). Очень хотелось написать "возьмите из банка указанное число монет", но это был бы уже не перевод, а переработка правил.
7. Названия зданий. WORKSHOP - МАСТЕРСКАЯ; франц.: "ателье". CUSTOMS HOUSE - ТАМОЖНЯ. Не смог найти, как называлась таможня в древнем мире (никак?); в обоих буклетах - просто "таможня". So be it. COURTHOUSE - ПРЕТОРИЙ. Я спросил на BGG, почему "суд" - военное здание, Антуан Боза ответил, что это ошибка перевода: французское слово Prétoire ныне также используется для обозначения зала суда, но вообще это римский штаб гвардии. https://boardgamegeek.com/thread/1453374/why-courthouse-military-building STUDY - СТУДИЯ. Понравился изящный вариант balury. Мой первоначальный перевод - "гимназия"; во французских правилах - "класс". GARRISON - КАЗАРМЫ → BARRACKS - ГАРНИЗОН. Если переводить прямо (Гарнизон → Казармы), теряется логика, т.к. гарнизон, наоборот, включает в себя казармы (и кучу всего другого). Во французских правилах "Казармы → Бараки", но согласно словарям русского языка, бараки, это, напротив, временные казармы. То есть у меня был вариант либо перевести "Казармы-Бараки" как "Бараки-Казармы", но я предпочёл более щадящий вариант. SIEGE WORKSHOP - ОСАДНАЯ МАСТЕРСКАЯ; франц.: осадное ателье :) PARADE GROUND - ПЛАЦ; дословно - плацдарм (франц.: PLACE D’ARMES), но в русском языке слово изменило своё значение, приходится натуральный "плацдарм" переводить как "плац". CIRCUS - ЦИРК. Слово тоже изменило своё значение, но уже во всех языках; с падением Рима другого похожего сооружения больше не возникало, поэтому перевод напрямую апеллирует к эрудиции читателя (хотя вот википедия предлагает "ипподром"). DISPENSARY - ДИСПАНСЕР; balury: "лазарет". Но лазарет - походный военный госпиталь, а в средние века - больница для прокажённых; в любом случае, не вижу причин в данном случае уходить от оригинала. ROSTRUM - ТРИБУНА. А здесь, наоборот, в оригинале - "ростра", но я взял на себя грех отойти от него, посчитав слово слишком неизвестным (в европейских языках с этим, вроде, получше).
8. Намучался со шрифтами. В оригинале использован чрезвычайно узкий, слегка пляшущий шрифт Cafeteria. Из узких кириллических шрифтов лучше всех подошёл, на мой взгляд, Garamond Narrow (хоть и всё равно немного шире, чем оригинал), но его italic и bold версии оказались бракованными - с косячными буквами "ы" и "й", плюс заглавная "с" в курсиве противно слипалась с остальными. Просто наклонный в подписях на графических схемах оставлять не хотелось, в итоге курсив там решил сделать отдельным шрифтом (хорошо смотрится Minion Pro). В оригинале весь текст набран болдом. Болд у моего шрифта, как я уже сказал, был бракованный, эмуляция выглядела отвратительно, поэтому переключил на стандартный. Боюсь, не вышло бы это боком на печати, но попробовал - вроде выглядит неплохо. Ну и уже в самом конце вёрстки обнаружилось, почему буква "ё" казалась мне такой странной (и менялась при переходе на курсив): оказывается, её в Garamond Narrow нет вообще, и "Акробат" при вставке текста молча подставляет букву из Minion Pro -.- Пришлось пройтись заново по всему документу, скрепя сердце заменить "ё" на "е". В общем, Garamond Narrow я впредь не рекомендую и в свою очередь принимаю советы по части узкой кириллицы.
Спасибо за внимание, чувствовал потребность выговориться ;)
P.S. В качестве курьёза. На BGG спрашивают, будет ли версия игры с большим числом игроков: https://boardgamegeek.com/thread/1438097/any-plans-expansion-allow-more-2-players
Она настолько хороша, что возникла проблема :) Раньше ты страдал, что вдвоем нормально не поиграть, а теперь будешь страдать от того, что можно поиграть только вдвоем. Ведь она круче большой прародительницы :))
А игра просто замечательная. Хочется играть еще и еще и еще. Мне нравится море возможностей и путей развития, меняющаяся ситуация на треке и необходимость быстро реагировать на это и то что хотя уже сыграли относительно много партий, двух похожих не было. По очкам тоже плотно обычно, разрыв не более 5-6 очков обычно.
У нас в прошлый раз результатом должен был стать 2-й отрыв, но предпоследняя перевернутая карта оказалась 6-й технологией, обеспечив технологическую победу. Люблю такие игры, которые держат до последнего...
потому что классический драфт в двоем это глупо, поскольку теряется интрига - сразу видно кто какие карты берет. т.е грубо говоря можно просто карты на стол положить и по очереди брать, будет точно такой же результат.
да "фишка" драфт же не в этом. Тут вопрос отслеживания кто-что собирает - вдвоем же это становися сразу понятно. Вопрос в том пускать или нет хороший пик, контр-драфт и.т.пь Возможно если вы не играли в MtG драфты вам не совсем понятно о чем я. Но правда, драфт в двоем это драфт у которого нет "души".
простите что расстроил вас. я писал именно про "драфты вдвоем". Вашу ремарку про хорошие игры на двоих я видел. Согласен что их много. Но! Я могу смело сказать что в легком и среднем весе 7W:D сейчас у меня взлетела на вершину моего рейтинга. Обойдя все прошлые игры и хиты для двоих.
Не верьте никому кроме себя. А игра не смотря на первые поверхностные ощущения раскрывается после партий 5-10 (а они короткие, минут по 15), после изучения приблизительных возможностей всех карт.
Напишите пожалуйста несколько хороших игр на двоих. Пока что лучше всего у меня зашли "Князья Катана". Вот такой же жесткой борьбы жду от Дуэли. п.с. только hive не предлагайте)
рфтг - лучшее наверное вообще что можно предложить. андроид:нетраннер - лучшее компетитив лцг лотр лцг - лучший кооп на двоих замки бургундии - отличное евро, которое играетс отлично на 2-4 игрока х-крыло - если нужны миньки и компетитив стар реалмс - быстрый простенький колодострой(сюда же громокамень можно закинуть) имперские поселенцы - если в рфтг вам не хватает прямого взаимодействия льюис и кларк - шикарный колодострой с миплплейсментом на двоих восхитителен патчворк - милый абстракт на двоих с экономической ноткой (не хайв )) ) батлелоре - если тянет на казуальные варгеймы с клёвыми миньками клаустрафобия - не кооп данж кроулер на двоих каркассон - отличная тактическая дуэль на выкладывание тайлов гост сториз - другой шикарный кооп, отлично идет на двоих нейрошима хекс - тактическая дуэль на двоих(хотя если хайв совсем не, то не стоит )) ) вар оф зе ринг - если не равнодушны к ВК и не против варгейма ну и твилайт страгл - ну эт если маньяки слегка и знаете, что пойдет ))
Кстати, Замки соглашусь отлично идут. РФТГ, ЛОТР и Андройд очень хочется но с англицким даже не на Вы) от этого все проблемы. А вот Льюис и кларк заинтересовал, спасибо!) WotR тоже интересна, но цены пока кусаются.
Сыграли 4 партии, мне игра очень понравилась - получилась довольно таки серьезная стратегическая игра для двоих, в которой нужно здорово подумать.
Казуальность по сравнению с 7 чудесами здорово уменьшена, вариантов хода всегда значительно больше и если все правильно запланировать, то можно нокаутировать соперника по войне или науке с помощью повторов хода (новая фича).
Охохооо!! Какая же крутая игрушка получилась! Кто еще раздумывает, не думайте больше, берите. Это не какая-то поделка по мотивам, это настоящий новый дуэльный брильянт!
и еще очень понравился продуманный органайзер. Мало то что все на местах, красиво разложено, и коробка компактная (т.е "воздуха" вообще нет) так еще и в протекторах все помещается без проблем. Всем бы так!
P.S. Промко с Эссена в виде металического токена просто офигенная. Она мало того что отлита шикарно, так еще и покрыта лаком с проливкой для объема.
Repos'ы запилили для 7 Wonders Duel новый сайт (http://www.rprod.com/7wonders-duel/7wonders-duel.php?lang=en), от взгляда на который я сразу сделал предзаказ этой игры. Стоит 25 ойро (с плюшками и самовывозом с Эссена)
Добрый день!
Подскажите, когда появляется строение (жёлтая карта) в котором стоимость ресурса становится "1 монета" - эта цена окончательная или ещё нужно прибавить количество данного ресурса у соперника?
Например, общее правило оплаты за единицу ресурса = 2 монеты + кол-во этого ресурса у соперника.
Желтая карта будет давать оплату за отображаемый ресурс = 1 монета + кол-во этого ресурса у соперника?
Прибавлять не нужно, стоимость становится просто 1 монета за единицу
Спасибо!
Здравствуйте! У меня карты зданий в премиум протекторах не влезают в органайзер, у кого-нибудь была такая же проблема? Если да, то как вы ее решили?
Тут только вынимать весь пластиковый орг. Или варварски его почикать, что бы всё влезло.
Странно, у меня в протекторах карты эпох помещались. Протекторы, правда, тонкие и прям в притирочку. У Вас не помещаются по высоте? Если да, то можно заменить протекторы на более тонкие. Если есть допы, субъективно, имеет смысл купить органайзер, чтобы база и допы помещались в одну коробку
Карты по ширине не влезают, тут тогда либо адекватный органайзер, либо этот резать, спасибо за советы!
Уголки протекторов обрезал
Здравствуйте. Обязательно ли делать дополнительный ход после постройки чуда света, которое этот ход дает? Или можно не делать, если не хочешь этим ходом открывать сопернику нужную карту?
Нет, дополнительный ход делать обязательно
Мда..
Во время драфта игроки стараются схватить ВСЕ чудеса с доп. ходом (приоритет в первую очередь на них), если выходит жетон с доп. ходом за постройку, его стараются схватить, чтобы все чудеса имели доп.ход.
Доп. ход дает огромное преимущество, и его играют в важных моментах. Например:
1. Если осталось две карты до конца эпохи, первой картой строят чудо, вторую разыгрывают за доп ход. Обычно это в конце первой эпохе, если военный трек на нейтрале, чтобы получить очередность во второй.
2. Получить дополнительную/парную зеленую карту. Победу по науке без чудес на доп. ход крайне сложно сделать.
3. В третьей эпохе хватать карты гильдий, даже если вам они не нужны, просто чтобы не отдать сопернику.
4. При победе через войну (начиная со второй эпохи) забирать красные карты-двойки/тройки, чтобы просто не давать противнику отыгрываться по военному треку
Это чтож за ситуация, при которой не хочется делать доп ход? Т.е. если вы строите чудо с доп.ходом просто чтобы было, или чтобы просто получить ПО, то вы тогда явно плохо понимаете игру.
Да, игру явно еще не полностью освоили, по этому и вопросы. Это была наша с дочерью третья партия. А ситуация следующая: остается несколько не разыграны карт третьей эпохи. У меня 5 символов науки. Дочь строит чудо и если обязана играть доп ход, то открывает мне карту с 6-ым символом. А если на свое усмотрение, то доходим до подсчета очков.
Вы все освоили отлично, подарить/отобрать победу неудачным открытием новой карты это база этой игры. Не стоит ее как шахматы воспринимать, где все прогнозируется от и до.
Странно, что эта игра вышла уже следом за оригиналом, потому что, как по мне, она намнооого круче. Во всяком случае по первому впечатлению. И по нему же пока да - лучшая дуэль! Возможно потому что сразу два именитых и талантливых автора. Оригинал оставил впечатлений - ноль.
Сейчас дуэльная 7 чудес остаётся одной из лучших игр на двоих. До недавнего времени я даже играл в нее с завидной регулярностью, но решил подарить эту коробочку сестре, когда они с мужем перебрались в Москву. Мне показалось, что отдать им свою лучшую на тот момент дуэль это гениальный, мать его, план! 🥺 Теперь планирую купить игру ещё раз 😁
💥 Потрясающая глубина в небольшой коробке
💥 Нет ни одного человека, кто попробовал бы игру и не оценил ее по достоинству
💥 Небольшая длительность партии
🌧️ Цена в 2000 за небольшую коробку отталкивает, но поверьте, эта игра себя окупит как никакая другая
🥇 Ну тут и обсуждать нечего - твердая 9
Источник https://nastol.io/7_wonders_duel/reviews/83716
Не хватает чего-нибудь вроде "PS Сестра с её мужем развелись после суток непрерывной игры". Без этого сюжетная линия подвисает в воздухе.
Тот случай, когда личное мнение идет вразрез с общепринятым.
Хорошая, но прямо таки лучшая дуэль? Победа зачастую зависит от очерёдности хода и расклада (При равном скилле и количестве наигранных партий). Из раза в раз один из игроков оказывается в ситуации, когда неспособен сделать что-то полезное.
Это очень странно, учитывая как игру годами хвалят блогеры с игроками.
Слухи о том, что "Пантеон" фундаментально фиксит эту проблему - явные преувеличения. Чуть больше действий, но суть проблемы та же. Если расклад на Пантеоне не сошелся под ситуацию, то и пользы от него минимум.
Большинство дуэльных игр имеют проблему первого хода, а карточные элемент случайности. Важно только в какой степени это влияет на исход партии, лично я на небольшой дистанции в партий 30-50 не обратил внимания на какой-то сильный перекос. По крайней мере игра даёт ощущение, что я принимаю много решений по ходу партии.
В целом у игры удачные тема и дизайн, простые правила и короткая партия, вариативность победы, доступная цена и наличие на полках. Первое впечатление от игры хорошее и оно не проходит довольно долго. Формула все же удачная, но за глубиной на сотни часов пожалуй не к ней
Лучшая дуэлька с сеттинге борьбы цивилизации, некий пасьянс с набором очков. Играть интересно, довольно реиграбельная, каждая партия отличается от предыдущих.
Одна из любимых дуэлек и игр вообще. Правила максимально интуитивные и простые(кроме момента с покупкой недостающих ресурсов). Иконографика тоже хорошая, оформление бы обновить, но тоже сойдет. Наиграно уже больше 30 партий и хочется еще.
Какое-то время бесил момент, что есть возможность открыть карту которая выигрывает твоему оппоненту игру, но доп Пантеон решает это проблему, с Агорой играть еще не пробовал - может в будущем, если наскучит.
10 из 10
Источник https://nastol.io/7_wonders_duel/reviews/296472
В правилах: ПО даются за военную мощь 0,2,5 или 10 в зависимости от положения маркера Конфликта. Играли первый раз. Всю игру добивался военного превосходства, не смог забрать столицу. 10 очков ушли сопернику (маркер остался на предпоследнем деление) Грубо говоря атаки впустую. Как это объяснить логически?
Если маркер конфликта у столицы противника, то 10 ПО ваши, у противника 0 ПО за войну и по ходу партии он потерял в сумме 7 монет.
Война (как и наука) рискованное дело, если поставили на неё, то надо дожимать до победы, иначе по очкам вас скорее всего опередят.
Без первого дополнения по войне и науке можно выиграть максимум один раз с одним и тем же оппонентом.
Первое дополнение это какое?
Пантеон
Если у обоих игроков 3 золотые карты или допустим по 3 зелёных карты науки. Кто-то из них построил карту гильдии.
Кто в конце игры получит монеты и очки, если осталось поровну 3 и 3 у каждого.
Гильдии дают ПО тому, кто их построил. Просто дают они дают ПО по числу карт там, где их больше, не важно у вас, или соперника. В вашем примере у обоих игроков по 3 карты, соответственно 3ПО гильдия и принесет. 3ПО гильдия ученых тому, кто ее построил, и 3ПО гильдия торговцев, построившему ее. Причем монеты получаем в момент постройки (так же смотрим, сколько у вас карт такого цвета, сколько у соперника, и какая цифра больше - столько монет получает построивший), а ПО в конце игры, и не обязательно это будет тот же город, за который получили монеты. Может получиться так, что сперва у вас было 2 карты, а у соперника 3 - вы построили гильдию, получили 3 монеты, а к концу игры построили еще 2 карты такого цвета, поэтому получили 4ПО
Всегда играли, что Гильдия дает очки городу в котором больше всего соотвествующих карт.
В онлайне дает тому у кого карта(
Где косяк?
Косяк у вас. Внимательнее правила читайте, там нигде не написано, что разыгранная гильдия дает очки чужому городу. Любая карта приносит пользу только игроку, разыгравшему её.
Удивлен.
Перечитал правила. Получается получив гильдию она даст очки владельцу, но за город на выбор.
А две гильдии из одного города на выбор, где получится больше очков?
И получается разные игроки с разными гильдиями могут выбрать один и тоте город
Гильдия даёт монеты за город в котором больше чего либо сразу при покупке и в конце игры даёт победные очки владельцу карты за гильдии за что либо в городе где этого больше
Читаю правила про гильдии. Не нашёл про то, что бонусы получает игрок, разыгравший карту. Более того, прямо указано, что "город, выбранный для подсчёта победных очков, может отличаться от города, ранее выбранного для подсчёта монет". То есть бонусы идут не разыгравшему карту игроку, а ому, чей город выполняет нужные условия.
Я бы пояснил так. Карты всегда приносят очки тому, кто является их владельцем. Помимо того, что это общее правило, видимо, для всех настольных игр, в разделе "Гражданская победа" прямо указано: победные очки за ВАШИ здания (синие, зелёные, жёлтые и ФИОЛЕТОВЫЕ карты). Напомню, что фиолетовые - это гильдии.
А вот сколько монет и очков принесёт вам ваша гильдия - вопрос открытый. Принесёт столько, сколько их можно получить в более развитом городе. При этом, конечно же, в ходе партии положение может измениться, и сначала для подсчета монет будет выбран один город, а победных очков - другой.
Косяк в понимании правил. Разыгранная карта даёт очки/монеты/ресурсы ИГРОКУ, разыгравшему карту, а не городу.
Гильдия даёт при постройке монеты, а в конце игры очки. Монеты всегда достаются разыгравшему карту игроку, а вот победные очки не факт. ПО тому у кого больше карт нужно цвета. В правилах довольно четко это прописано
совершенно не это в правилах написано. В правилах написано, что очки считаются по тому городу, где условие получения ПО выполняется больше, но получает эти очки всегда тот, кто построил гильдию
Перечитайте правила, вы совершенно не правы
Мой предыдущий комментарий не правильный. Гильдия всегда дает очки построившему её игроку. Если модератор может пусть удалит 2 этих комментария =))
В споре рождается истина. Так что всё норм. Главное что вас не заклеймили и облили грязью, как это было бы в теме покорения Марса.
То есть, если у противника 5 зелёных карт, а у тебя 2. Ты получишь 2 очка за зелёную карту гильдии учёных? Гильдию учёных построил ты, со своими двумя зелёными картами.
Нет. Получишь ТЫ (построивший гильдию), но количество очков будет равняться бОльшему числу, в вашем примере - 5 зелёных карт в городе противника? Ну вот значит по их количеству и даст очки ваша гильдия ВАМ (построившему гильдию).
Давно на неё заглядывался, видел много отзывов «какая классная игра», поизучал игру и вроде даже всё нравится, но… Есть «вьетнамские флешбэки», связанные с «7 чудес: Дуэль», которая кем только была не обласкана, я, конечно же, захотел прикоснуться к великому и взял себе. Поначалу даже нравилась, но после 5-6 партии игра для меня потеряла основную фишку, за которую игра мне сначала понравилась, «достижение победы одним из трёх способов», и 99% всех последующих партии скатывались в победу по победным очкам. Можно было сыграть первую эпоху, оценить друг у друга ресурсные движки и определить победителя, потому что одному теперь достаточно дальше разгоняться и иногда подёргивать на себя ниточку войны или науки, а второй ещё больше начнёт отставать и терять в развитии, если попытается ухватиться за войну или науку.
Виноват ли он в том, что его движок хуже, чем у второго? Возможно, но я скорее придерживаюсь версии, что навык игры у нас одинаковый и мы оба понимаем, что хорошо и что плохо, а порешала в итоге очередность хода и рандом при открытии карт.
Источник https://dzen.ru/a/Z3O8QZQyjydyhOXi
Понимаю, риск своего комментария :) но удержаться не смог...
Не согласен!
Добавлю от себя: Категорически не согласен!
Отличный стратегический дуэльный "пасьянс" на построение своей цивилизации. Выиграть можно тремя способами, поэтому глядеть приходится в оба. При раскладке некоторые карты кладутся лицом вниз и игроки их не видят, поэтому очень часто победу в партии приносит удача.
Источник https://nastol.io/7_wonders_duel/reviews/280551
Сыграли пару партий в настольную игру «7 чудес: Дуэль» от издательства Стиль Жизни 🦊
Многие знают и любят эту игру, но нам не доводилось играть в неё раньше, хотя зачастую это именно та игра, с которой начинается знакомство с миром настольных игр 🤷♀️
«7 чудес: Дуэль» — это карточная стратегия для двух игроков, где каждый из них становится главой одной из древних цивилизаций. Цель игры — привести свою цивилизацию к победе, пережив все эпохи и выдержав испытания истории.
Вам предстоит строить города, развивать мощную армию и вкладывать ресурсы в научные исследования. Только одна из цивилизаций сможет выстоять и победить, а другая будет побеждена. В игре есть сразу три способа для получения звания победителя:
🔺 военное преимущество
🔺 научное превосходство
🔺 гражданская победа (ПО)
В игре интересно построена механика выхода карт на поле; если вы играли в Маджонг, то эта игра напомнит вам её. Здесь карточки можно использовать только, когда их края будут свободны от других карт.
В свой ход игрок может либо построить здание, либо сбросить карту, чтобы получить монеты, либо возвести Чудо Света. Партия не займет много времени, а геймплей проходит практически без даунтаймов.
Правил в игре совсем немного, достаточно одной партии, чтобы понять принцип игры и разобраться с обозначениями. Так что, если вы всё ещё не можете решить, с чего бы начать знакомство с настольными играми, то этот вариант вам прекрасно подойдет. Игра в меру кризисная, не сложная, но интересная. Жуткой агрессии в ней мы не нашли; да, игрок может одолеть вас с помощью военной мощи, но никто не запрещает вам либо вовремя сбрасывать опасные для вас карты, либо опередить соперника и одержать победу с помощью знаний.
Источник https://vk.com/wall-227465687_3311
Доделал наконец свое дополнение для 7 Wonders Duel под названием 77 Wonders Duel, по сути это пак из 57 Чудес света (идеи частично были взяты из фан допов Природа и с Тесеры, но полностью пересмотрены, перерисованы и перебаланщены), а если сложить с 20 официальными получается 77, отсюда и название. Ну и сверстал единую памятку для 77 Чудес соответственно.
Пост на BGG (там же и файлы)
https://boardgamegeek.com/thread/3438106/fan-expansion-77-wonders-duel-engrus
Вы обязаны 👍 его! ;)
По возможности пооставляйте пожалуйста комменты там, особенно с идеями, фиксами и предложениями.
Вопрос к поклонникам этой игры в базовом исполнении. Это нормально, что исключительно из-за рандомности раскладки карт и/или жетонов примерно в 5-7% случаев выиграть/проиграть можно не доиграв 1 эпоху!? Науку, разумеется, имею ввиду.
нет, победа по науке в первую эпоху в принципе невозможна. перечитайте правила, у вас явно где-то допущена ошибка
Для победы с помощью науки надо собрать 6 научных символов. В первой эпохи их всего 4 на картах. Допустим, хотя не очень понятно как, Вы взяли жетон, который является любым символом. Все равно одного не хватает. Как же у Вас получается 6 набрать?
Разумеется НОМИНАЛЬНО проиграть/выиграть в 3 эпохе. Но ФАКТИЧЕСКИ становится понятно, что набравший 4 науки в первой эпохе - выиграл!
Так, стоп) как же понятно. Если в первой эпохе набрать научные карты - это значит проседает производство, экономика и война. До третьей эпохи далеко еще. Можно выиграть войной или, самому забирать карты науки. Понятно, что, в принципе, можно добрать еще две карты с нужными символами и выиграть. Но это уже будет не в первой эпохе. И совершенно не факт, что вообще будет)
Пытаться отбиться войнушкой - единственное противоядие, но опытный игрок - отобъётся на 100%, дотянув до 3 эпохи и там уже вопрос опять же времени и рандома - выигрыш по науке!Я не просто так спрашиваю. После наигрыша около 300 игр на бга приблизительно (не вёл статистики) 15-17 побед/поражений именно из-за случайной раскладки карт и/или жетонов - в первой эпохе 4 науки, во второй-третьей эпохах - 6 наук.
Но ведь это и называется победой из-за научного превосходства и регламентировано правилами игры. Чем эта ситуация отличается, например, от такой: в первую эпоху два научных символа, во вторую - три, в третью - один
Я про то что ИМЕННО из-за РАНДОМНОСТИ раскладки карт и/или жетонов набравший 4 науки в 1 эпохе гарантированно выигрывает игру в 3 эпохе и это становится понятно уже до окончания 1 эпохи. Мягко говоря это скушновато. Я, к сожалению не вёл точной статистики (я же не подозревал, что такие случае не так уж и редки), но это точно не единичный случай за 300 игр, что я сыграл.
Как раз в случае 2-3 науки в 1 эпохе - противоядие есть!
за 300 раз все что угодно будет "не единичным случаем" )))
Всмысле, что за 300 игр - нормально, что нашлась поломка игры, верно?
Ну не правда же. Совершенно не правда причем. Как она может быть "гарантирована", если зависит от раскладки? Как можно ее гарантировать, если этот игрок в последующих может не добрать нужных символов, или проиграть в войне. Это один. А два: противоядие раскладке - повторных ход. Или вы легко отдаете сопернику возможность открыть закрытую карту, когда есть риск поражения/даете ему возможность сделать ход на нужный символ?
Согласен - гарантирован - громковато. С громадной долей вероятности!
Противоядия 2:
1. наличие чуда с повторным ходом у противника (и он его сохранил до 3 эпохи, а я все свои потратил)
2. рандомность раскладки карт в 3 эпохе
Я конечно не могу утверждать обратное, т.к. играл все игры в живую и не более 25 раз, ну допустим ваши статистические данные имеют место быть.
Мне кажется любой более-менее опытный игрок это легко и сразу законтролит. Вы говорите про рандомность раскладки, но она же не только в 3 эпохе, она всем эпохам характерна.
В дуо играх очень легко отслеживать что делает соперник, т.к. он всего один. Ну если он начинает собирать научные символы с первой эпохи, т.е. по сути играет ва-банк (ну это же видно сразу прямо с того момента когда он возьмет уже второй), то придется набирать зеленые карты и самому причем с одними и теми же научными нужными сопернику символами (тут тебе сразу и контроль и приятный бонус в виде получения жетонов развития), и выходить на победу на очках. Упираться в зеленые карты с первой эпохи и гарантировано просесть по всему остальному, что непременно скажется на всей игре и даст о себе знать особенно в 3 эпохе.
И вот уже обратная ситуация выходит, т.е. если тебе удастся законтролить такого горе ученого, то тебе гарантирована победа по очкам.
Вы хотите, сказать, что если получить четыре символа в первой эпохе, то выигрыш будет всегда. Не знаю... Выборка маловата
По моему опыту - на примерно 95% - да. Зависит от наличия чуда с дополнительным ходом и, опять же - рандомности раскладки карт в 3 эпохе.
Я, все же, назвал бы это не поломкой, а везением)
А каков должен быть процент таковых случаев, чтобы везенье стало поломкой? Я серьёзно интересуюсь. Мне стало любопытно. Я думаю сыграть 20-30 партий исключительно с целью подтвердить или опровергнуть свою теорию.
Напишите, чем кончился эксперимент! Единственно, для чистоты эксперимента играть надо сам с собой и при этом за обе стороны искренне стараться выиграть)
Эхххх, для этого нужна физическая версия игры, а у меня её нет... Разве что пнп поискать и распечатать чб для экперимента...
Не совсем понятна суть "поломки", если один игрок целенаправленно собирает научные символы, жертвуя всем остальным по факту и ставя все на это "зеро"...
Ведь для того, чтобы собрать 4 науки в первом раунде, нужно вообще забить на развитие - научные карты стоят денег, а их в первой эпохе обычно впритык. То есть если не срастется - то потом всю оставшуюся партию обрекаешь себя на то, что будешь вместо игры тупо отбиваться и обменивать все карты на деньги, надеясь на случайность, а потом в подавляющем большинстве случаев все-равно проиграешь по очкам...
+ Надо еще и верить в то, что вся наука вообще в игре. А также в то, что среди закрытых карт выпадет нужная тебе наука, и она достанется именно тебе (если вы не имеете в виду тот редчайший, если вообще возможный, случай, когда все 4 карты науки первой эпохи видны в открытую + все они достаются вам по раскладке + соперник ничегошеньки не может с этим сделать)
+ Надо еще и уповать на то, что соперник вообще не будет вам мешать (например используя двойной ход, или используя то, что у вас в какой-то момент нет денег вскрывать недоступную ранее науку в этот момент, чтобы вы не смогли ее купить физически и т.д.)
+ Потом еще надо молиться о том, чтобы соперник не выиграл по войне. Вот вы пишите, что "опытный соперник легко отобьется" - но это не так просто. Ведь если вы в первой эпохе все спустили на науку, то у вас никакая экономика, и вы не сможете покупать войну. Вам остается только сбрасывать ее, надеясь еще и на то, что она вам тоже будет выходить всю игру (т.е., помимо того, что вам должно максимально повезти на всю науку, так еще видимо и также максимально должно повезти еще и на всю войну). А вот соперник, который экономику построил - сможет всю войну покупать и отбиться будет ой как нелегко. Просто отбиваться, только когда экономические возможности примерно равны! Война как-раз компенсирует эту ситуацию, заставляя не только наукой заниматься, но и экономику развивать, а и то и другое по максимуму сделать невозможно...
Получается, что один игрок, уповая на удачу и безответственность соперника идет в отчаянную авантюру. И, в паре партий из ста ему это удается провернуть и он допустим побеждает. В остальных же 98 он просто страдает всю партию и в результате проигрывает - по-моему, затея как минимум весьмя спорная, и поломкой я бы это точно не называл...
По мне больше похоже на гамбитные/или редкие дебюты в шахматах: надеясь на незнание дебюта соперником - идешь в заведомо более проигрышное начало и если все срастется - сможешь выиграть. Но, статистически, на длинной дистанции всегда равному сопернику проиграешь. Поэтому применяют такие дебюты редко, в какой-то нужный момент матча, ситуативно... Но, это - не "поломка" шахмат, а просто рискованный, ситуативный и малоэффективный прием, иногда впрочем тоже имеющий право на жизнь и успешное завершение.
Получается, что в первой эпохе кому-то досталось 4 карты и противник этому не противодействовал (или так сложились обстоятельства, что повезло) и потом не удалось так задавить экономику и производство, что ему досталось еще два символа, причем уникальных) что это, как не везение?
Претензия на уровне "отдал оппоненту все красные карты в первой эпохе, а он победил войной".
Победа наукой тем и сложна, что достаточно сбросить пару карт, и у оппонента шансы на научную победу приближаются к нулю. Если вы дали забрать 4 символа в первой эпохе, то скорее всего дело не в том, что оппонент великий стратег...
Это все же не шахматы)
Вопрос, а зачем вы отдаете 4 символа науки оппоненту в первой эпохе? И уж не говорите, что они исключительно по рандому ему все выпали, и вы никак не могли ни один взять. Вероятность такого события крайне мала.
Что мешает самому перехватывать карты науки?
"Вы взяли жетон, который является любым символом." - очень распространенное мнение, что весы считаются любым символом, хотя это не так. Весы - это еще один научный символ, он не любой.
Да, согласен, неверно написал. Просто так навскидку правила не помню) помню, что был жетон с научным символом)
Еще один - это тот, которого еще нет на руках в наборе остальных символов.
И которого не будет на руках, так как его нет на картах.
Я имею в виду, что если бы он был любым, то с его помощью можно было бы взять жетон развития, а этого сделать нельзя (без дополнения Пантеон, где символ весов есть на карте бога)
Все верно!
"если бы он был любым, то с его помощью можно было бы взять жетон развития, а этого сделать нельзя" - почему нельзя?)) это где-то написано?
Да. В правилах.
Там написано, что существует 7 научных символов и в списке есть весы.
Ну, как только вижу что соперник взял 2 зеленых, надо начинать контрить. Стараться не давать больше взять зеленые, ну и напирать по войне. Оставить себе чудо с повтором, чтобы можно было первому забрать.
Так что мне кажется что дело в стратегии
Самому нравится тоже по науке строить стратегию. Но все от расклада идет начального. Но самый смак когда строишь чудо с возможностью восстановления карты и достаешь из сброса нужную тебе зеленушку на предпоследнем ходу ))
Это нормально
Насколько необходим доп Агора?
Как и Пантеон. Разнообразие вашей настольной жизни.
Разные мнения встречал. Кто-то пишет, что допы лишают 7чд лаконичности, но мне там чего-то не хватает. Взял в итоге агору по чернопятничной цене
Агора добавляет рандом и потенциальный эффект снежного кома, игра от этого может становится для кого-нибудь веселее. Но если же хочется именно более серьезного и соревновательного процесса Пантеон просто обязателен.
Лучшая игра, легко войти, тяжело выйти!
Добрый день!
Подскажите, когда появляется строение (жёлтая карта) в котором стоимость ресурса становится "1 монета" - эта цена теперь для всех игроков, или только для того, у кого появилось это строение (карта)?
Разумеется лишь для владельца
Из правил это не очевидно. Там написано, что эти карты изменяют правила торговли и делают стоимость ресурса "1 монета". Но не указано, что только для обладателя этой карты.
На странице 15 правил разъясняются символы, обозначенные на картах эпох. Рядом с символами, изменяющими правила торговли, указано: «Начиная со следующего хода, вы можете покупать каждую единицу этих ресурсов за 1 монету». Сказано «вы», а не все игроки.
И кроме того, это ведь, кажется, универсальный неписанный принцип любых соревновательных настольных игр – преимущество приносит пользу тому, кто сумел его получить, а не всем игрокам. Возможно, в кооперативах бывает по-другому.
Спасибо!
Подскажите пожалуйста, сколько листов в блокноте для подсчёта очков?
50 листов.
Топ 3 игра на данный момент
А есть они от локализатора в оригинальных буклетах?
Доброго времени суток! Разъясните пожалуйста карточку "Гильдия судовладельцев". Сам не смог разобраться
Так а что именно смутило? она же практически такая же, как большинство гильдий: играем карту, смотрим у вас, или соперника больше серых + коричневых, получаем монет по этой сумме. В конце игры так же с ПО
В примечании к описанию карты было написано, что игрок выбирает город в котором производится подсчёт.
Там так: "Игрок должен выбрать ОДИН ГОРОД для подсчета карт обоих цветов ВМЕСТЕ".
Т.е. серые карты в одном городе, а коричневые в другом – так считать нельзя.
Спасибо за разъяснение
Невероятно качественная дуэлька!
Мы отыграли две партии подряд, и хотелось ещё!
Насколько я понимаю, вышло парочка допов. На что стоит положить глаз, чтобы пополнить коллекцию и расширить базу?
Официальных допов всего два: Агора и Пантеон.
Рекомендую брать оба. Тем более что в ближайшее время будет локализация от издательства Стиль Жизни.
Игра конечно хороша. Периодически возвращаемся к ней, но делать выводы по прошествии 2 партии, "бежать" покупать допы так себе стратегия)))
Я просто поинтересовался, ведь бывает так, что какой-то доп становится весьма нужным для базовой игры, а какой-то - просто говно м вымогательство денег из наших кошельков...
Если один человек сказал, что допы неплохи, а другой уважаемый блогер после многих партий отринул один из них, то для меня это мнения, на основе которых я смогу сделать свои выводы... 😉
База прекрасна своей элегантностью.
Пантеон позволяет комбить дополнительные возможности.
Агора добавляет взаимодействия и конкуренции.
И база и дополнения очень хороши.
Ну мы все понимаем надеюсь, что "уважаемые- авторитетные" блогеры в т.ч. и получают за это деньги (ничего плохо в этом не вижу).
Так расхваливают, так расхваливают, только потом второго летсплея на канале с этой "мега супер игрой" не дождешься )))))))
Для себя взял за правило, если что-то нравится, то
1. посмотрю пару разных летсплеев, т.к. 50% фана это компания и думаю не я один нарывался на эти грабли, когда воодушевленный видосом по игре покупаешь, а на деле она скучнее - все дело в компании очень часто на мой взгляд
2. если есть возможность , то обкатываю игру на BGA - без подписки можно спокойно играть + автоматизация процесса (значит не будет ошибок в правилах + экономия времени на подсчете)
3. в "живую" трогаю играя через TTS, в том же канале дискорд НИНРИ можно собрать компанию и поиграть в игру.
И только тогда можно взять, но у каждого самурая свой путь, определенного размера шкаф для игры и кошелек ;)))
UPD не удержался и вставил
" Им будет не просто тем кто полагается на истину авторитетов, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины"
Здравствуйте! Объясните пожалуйста человеку несведущему, что за НИНРИ и как там играть? Зашел в дискорд их и вообще ничего не понимаю, как они там играют вообще, через что?
канал дискорд называется: "НИНРИ-настольные игры по сети, настолки"
в 99% играют через TTS (Tabletop Simulator) - ее можно в стиме купить, что-то около 200 руб. если через платимаркет.
Люди через мастерскую загружают столы, далее выкидывают объявление об игре: название игры, номер комнаты, как правило пишут что с правила помогут и время партии примерное и все, люди собираются и начинают играть (сообщают в ТTS сервер и пароль от комнаты)
можете и вы создать объявление с абсолютно любой игрой, что есть в "мастерской"
В разделе "НИ-Объявления" висят активные приглашения, вот прям сейчас там:
Мачи Коро
Аркнова
Star Wars
Своя игра
Кемет
Остров духов
и т.д.
не стесняйтесь заходите, спрашивайте
люди конечно разные есть как и везде
;)
Спасибо за объяснение, добрейший человек) В шоке, что такое вообще есть. Сразу вопрос возник: а зачем вообще тогда настолки покупать, если есть такое?:) НУ и там какой-то вообще неизведанный мир настолок для меня. Про Какой-то ДНД5 все пишут. Мы тут в офлайн коднейс, 7 чудес дуэль играли, а оказывается там она похоже есть)
там играют во все от монополии и .....
Настолки это способ проводить время с друзьями и близкими вживую.Для остального есть Таблетопиа и прочие компьютерные игры. Это важное отличии и главное отличие настольных игр от компьютерных
А как быть с играми, которых не достать или теже варгеймы когда можно сохранить стол и через пару дней вернуться.
Однозначно живая игра лучше, но у цифры есть и свои плюсы, которые призваны решать проблемы с поиграть, но ни как не выступать вместо живой коробки если таковая есть.
А ведь сколько людей, которые купят коробку, а найти человека кто составит компанию не удается:(, вот и пылится
Попробуйте сначала Агору, как по мне, этот доп. больше даёт новых эмоций, заметно усложняя Базу.
Если интерес не пропадет, то потом возьмите Пантеон.
Перед тем как стал играть с Пантеоном в базу наиграл партий 30. Агору даже еще не пробовал. База самодостаточна и не распробовав ее "нагромождать" Пантеоном с богами я бы не стал. Сейчас жду предзаказ на Роскошь.Дуэль чтобы сравнить впечатления.
С одной стороны надо бежать покупать допы, пока они локализованные на озоне по 1800 лежат (наверняка тираж раскупят и не скоро будет новый). С другой стороны я купил базу года 4 назад, после пары партий заказал оба допа, нашел промо чудеса света, купил органайзер =) уже десятки партий прошло, а допы мы так и не открыли, база хороша. И если хочется чего-то еще, то обычно чего-то другого - переключаемся на уотергейт, путь лепестка, иниш. По итогу - есть лишние деньги и место, купите, не спешите открывать, если что на авито все уйдет потом за те же деньги. Если тратится не хочется - я бы порекомендовал купить пару других игр вместо допов. И не забываем о возможности попробовать 7 чудес с допами на бга.
Никто не верстал памятки базы и всех допов? слишком много иконок приходиться постоянно в правила лазить (
Навернули мы с женой партий наверное 40 уже, и внезапно пришла мне в голову мысль, что мы не правильно играем)))) вопрос знатокам: оранжевые/желтые карты, которые дают возможность покупать ресур за денюжку, позволяют купить только один ресурс или сколько угодно?
Сколько угодно.
Здравствуйте, подскажите, в правилах сказано: если собрать 6 различных научных символов, то ты выигрываешь партию, при этом символов всего 7, и они расположены на зелёных зданиях. При это в правилах также сказано, что научные символы есть не только на зелёных зданиях, но и на жетонах развития(при этом никаких конкретных символов, которые указаны в правилах, на жетонах развития не изображены). Означает ли это, что если я соберу три различных научных символа на зелёных зданиях + у меня будет три жетона развития, то я выигрываю партию??
1. Все конкретные научные символы вообще-то изображены (стр. 12)
2. Жетон развития, дающий научный символ - всего 1 в игре - "Закон". Поэтому для победы нужно или собрать все 6 видов разных символов с научных карт, или 5 с карт и 1 - с закона
В правилах не указано можно ли докупать недостающее ресурсы в банке при постройке чудес света. Если можно, то доплачивать за ресурсы в городе оппонента необходимо?
Можно докупать, доплачивать не нужно, только если нет определенного зеленого жетона у противника, кажется Экономика
Вы уверены. При строительстве карт построек в свой город, за недостающие ресурсы, по правилам доплачиваем. По логике, чудо света, постройка. А в правилах данный момент не описывается.
Мы платим всегда в БАНК, но не сопернику. кол-во этого типа ресурса у соперника определяет цену которую мы должны заплатить в БАНК. За исключением если есть жетон Экономики
Уточню свой вопрос. За карты построек, за недостающие ресурсы платим две монеты + число у соперника в городе. Этот же + необходимо доплачивать за чудеса света?
Да, это же правило касается и чудес света. Почему вы вообще решили, что для них правила должны отличаться?
Ответ автора (если нужны весомые аргументы):
https://boardgamegeek.com/thread/1472554/article/20927557#20927557
Д, необходимо, строительство Чудо света производится по аналогии, как и строительство обычных карт
Не понимаю, что с неё все так кипятком ссутся. Друг купил себе, повёлся на рейтинги и отзывы... Разложили, сыграли. Пока играли недоумение только росло, что у него, что у меня. "Лучшая дуэльная игра". Кабы не так. Скучно, нудно, неинтересно. Ну и своих 2к+ рублей она явно не стоит. И уж тем более непонятно на хрена ей такая огромная коробка для одной колоды карт?! Ну и не понимаю этого хайпа по поводу дуэльных игр. "А подскажите хорошую дуэльную игру", "А во что поиграть двоим?". Да берёте любую нормальную игру и играете. Нормальную, а не вот это вот разрекламированное г. Каркассон на двоих играется просто замечательно, причём ощущается совершенно иначе, чем 3+ игроков. Есть отличная игра Гайя - аналогично Каркассону. При двоих - прям стратегичность возрастает, когда больше людей - уже и удача не помешает. В общем, думайте своей головой и играйте в нормальные игры.
Я тоже кстати без энтузиазма к этой игре, но стоить заметить что когда наиграешь незнаю штук двадцать-тридцать дуэлей, конечно же абстраткных или полуабстрактных, так как 7 чудес это такой абстракт на сбор "сетов очков", то начинаешь ценить игру за то что в ней нет какой то рельсовой тактики, и при этом есть выбор.На это усредннем чувстве и появляется наверное какой то хайп.
Ну то поиграя 20 раз в Роскошь или Новолуние вам буквально надоест делать одно и тоже, а тут как то живенько.Но для этого надо конкретно много играть в разные дуэли, и тогда понятно что вот эти 80 процентов надоели после 20-30партийй а эти 20 процентов нет, там и будет 7 чудес.
Не плохая игра лично от меня и не более, но я понимаю почему ее ценят, получилось у создателей сделать сбор сетов интереснее обычного.
рекомендация огонь! осталось только разобраться в нормальности игр. Киклады - нормальная? Непостижимое, Сумерки империи, Дюна, Немезида, Пакс Памир, Серп? да, многие игры хорошо масштабируются, но многие нет. они от этого нормальными быть перестают? или - сам собой напрашивающийся вопрос - нормальными можно считать только те, что понравились лично вам?
Да все игры нормальные))) Главное, чтобы лично вам нравились, а на остальное плевать)
Непостижимое - так то, 3+ из коробки...
Спасибо! Прояснили ситуацию! Пойду выкину игру, и буду "думать своей головой и играть в нормальные игры". Как раньше жил...
Я так понял, это троллинг)))))) Или человек совсем не "настольщик". Но тогда что он делает на тесере)))
Нет, это "мнение одного человека"
100 пудовый до мозга костей настольщик :) тролит наверн правда
Соглашусь, не назвал бы базовую игру интересной и уж тем более топовой. Только с допом агора, для меня эта игра становится хоть как-то интересной, без допа совсем неочем, но по прежнему нету большого интереса играть ещё и ещё.
Сыграв партий 5, понимаешь, что путь к победе через Науку или Войну, шутка, которой можно издеваться над новичками. В итоге играя постоянно с одним и тем же партнёром, игра всегда сводится к подсчёту очков и главным фактором является рандом закрытых карт. С агорой больше рандома, от этого мне веселее и интереснее))
Так же взял из-за хайпа, сыграли партий 10 и больше не достаём, своих денег думаю стоит, если хотим поиграть в 2, то играем в Азул шоколатье и "Добро пожаловать на луну".
Наука и война это дополнительные абстрактные факторы которые нужно учитывать и поддерживать в балансе. Они для этого там и присутствуют и хорошо гармонируют с общей конвой. Игра не становится плохой от того, что опытного противника сложно победить военным или научным путём. Недостаток военного пути в том, что он не оказывает отрицательных эффектов на "экономику" соперника. Но в целом для абстракта игра очень атмосферная.
Вообще-то "военный путь" вполне себе оказывает влияние на экономику. Как прямым путём - оппонент теряет монеты по мере продвижения маркера к его столице, так и косвенным - чтобы отодвинуть маркер оппонент вынужден строить "красные" здания вместо вложения ресурсов в экономику или науку.
Очень разумное решение оказывать влияние на соперника через военный путь. Соперник скидывает красные карты и получает экономику + отнимает шанс на победу в этом направлении, при этом спокойно игнорирует первую эпоху, а ты если хочешь победить по военному пути обязан брать их с первой эпохи, иначе даже шанса не будет победить по военному пути, из-за этого просадка в развитии и экономике. Я согласен с человеком выше, что наука и война это довесок, который оказывает некое влияние на выбор соперника(заставляя иногда скинуть зелёную карту чтобы не дать дуплет или добрать красную когда ничего не нужно), но правила нам дают ложную надежду о вариации игры, якобы у нас есть 3 пути к победе, играйте как хотите и используйте разные способы! А их нет)) Есть только 1 путь = набор ПО, который зависит от удачно вскрытых карт(закрытых) + чудо света позволяющие сделать доп ход, для добора какой-то нужной карты.
И, кстати, с чего вы взяли, что эта игра - абстракт? Абстракт это шахматы, например, где можно заменить слона и короля на спэйсмарина и императора или танк и самолёт, а суть игры и процесс не изменится. А вот как вы по другому обыграете смену эпох и постройку чудес - это надо крепко подумать. А если и придумаете, то в этом духе можно будет любую игру абстрактом называть.
Потому что это абстракт) наличие темы ничего не меняет.Тема тпе то есть и в Азуле,мы мастера плиток и укладываем плитку.И что?
Тут тоже процесс не связан с постройкой чудес, война,наука это просто "масти". Вы взяли карточку и оп у вас дерево, вау как это тематично и похоже хоть в каком то отдаление на добычу ресусров.Никак не похоже вы просто набираете рючешки по сути меняя их на нюшечки. Игра имеет тему, но все это достаточно условно.Вот Повелитель Токио, или Кольт-Экспресс это не абстракт,или Тикет ту Райд.А тут абстракт завернутый в тему, как например Пять племен.
С вашего позволения я тоже поупражняюсь. Вот взял я в "Тикет ту райд" карточку, оп, розовый вагончик, вау, как тематично. А мог бы взять километр трубы диаметром 60 мм и уложить её между ГРС, или оптоволокно между базовыми станциями прокладывать. Получается, Тикет ту райд - абстракт.
Или вот в "Игре престолов" достал я из колоды Нэда Старка и - бац! - по вражескому Теону Грейджою, вау как тематично. А мог бы Путиным Зеленского побить или тузом шестёрку. Получается "Игра престолов" тоже абстракт, так?
Из всех возможных вариаций вы выбрали "побить Путиным Зеленского" и именно в этом порядке, а после туз и шестерка...ну что же, это прям ниша для нашего отечественного геймдизайна, запрос в обществе на это есть. Должны же хоть в настолке российские игроки осуществить свои мечты.
А ведь вчера я этого даже не заметил. Теперь пришлось ему Плюс ставить.
Агент, благодарим за внимательность, продолжайте наблюдение. Враг повсюду.
З.Ы. Туз это и 1 и 11. А в "Дураке" шестерка бьет туз.
Вы только когда начали упражнятся делайте это до конца.Вагончики и вправду это просто масти, но вот карта это не масти.Карта это маршруты.И ладно бы можно просто сеты собирать, ну типо 6 красных, 4 желтых и 4 синих, вот тебе 15 очков, а карта условная.Но нет, как раз карта тебя позволяет идти влево правд,обходить,огибать,искать свой удачный маршрут.То есть твое задание на 20 очков, может быть исполненно разным кол-вом карт,разными маршрутами,разными путями, и даже разным кол-вом полученных в итоге очков.Именно карта не позволят назвать Тикет Ту райд абстрактным.Потому что можно поменять название карты, можно поменять вагончики на кареты, на лошадей, на почтовые марки , разделить их на 6 мастей, или 8, но карта это основное,что собственно по линейке допов и видно.Из за этого ,повторюсь,она не позволяет скомпоновать задание в опрделенный сет 4карты +4карты +5 карты =столько то очков, или победа по такому то значению. Так что упражнятся хорошо, но надо делать это до конца.А не как вы, на полпути споткнулись.
7 чудесах каждый цвет это буквально масть, и ты должен собрать каждую масть по своему правилу.Если копнуть то условно ,войска не связанны с едой, водой , или казармами что бы хоть как то связываться тематически. То есть это буквально из ниоткуда такая то у тебя есть такая масть, и будет если ты просто взял карточку.Обычно в более тематических играх есть хоть какая созависимость,что и образует тему.Армия делается за счет например рекрутинга и обучения, или армия появляется если набрать столько еды и жилья.Или армия сразу есть, но ты ее прокачиваешь, у нее есть сила.Или например дом например строится из дерева и камней, и их надо добыть.Илди вот мы строим реально строим чудеса, а значит рабочие силовые блоки,ресурсы, первобытные краны.Тут же есть элементы , и они между собой почти не связаны,это просто масти которые ты себе оставляешь и передаешь дальше.Как и не связанны сами 7 чудес с армией,или наукой.Причем тут Колос Родоский и наука?Да не причем. Это Цивилизация что ль?жа нет)Тогда причем тут Чудеса света.
Подитожим -это хорошая игра, так как абстрактный процесс и не абстрактный не показатель,но она выполнены достаточно(тафталогия) абстрактно, так как элементы между собой почти не связаны,это по сути набор флеш-роялей которые все пытаются собрать, и одновременно не дать собрать сопернику.
И да если вы думаете что если сами придумали максимально дурацкие примеры, то каким то образом доказало что то совсем левое, то вы ошибаетесь.Ятоже могу придумать дурацкие примеры, и так же подитожить что мол а значит левое это правое, а субботу это банан, но это самая обычная глупость.Я ж объясняю конкретно чем абстрактный проце
сес отличатеся от не абстрактного.Здесь по сути карты с мастями, которые ты собираешь опредленным сетом, сеттинг конечно есть, но называть игру тематичной , и атмосферной глупо, особенно глупо ее называт потмоу что "Нэд Старк и бац", или потому что между "станциями надо оптиволокно прокладывать" а это ваши главные контаргументы я замечу.
Это косвенные потери. Да противник должен вкладывать, но и ты вкладываешь в итоге 0. При продвижении по военному пути действительно есть потери по очкам, но они не такие существенные. Я имел ввиду прямое воздействие, например, что нельзя захватить или уничтожить здание противника.
Вы слишком рано делаете вывод (как мне кажется) о том, что игра нудная/скучная/неинтересная и, как итог, разрекламированная куча кала.
Я купил ее (наверное тоже под внушением, что это "топ из топов дуэльных игр") и сначала тоже был разочарован и не понимал чем же вызван такой бешенный ажиотаж и любовь к этой игре.
Со временем, партий через 5-7, Вы начнете проникаться. Хотя бы потому что она не занимает много времени на раскладку и сам процесс (что очень большой плюс, если вы пришли уставшим после работы) и каждый раз предлагает ну какой-то набор интересных и приятных ходов или решений.
После первой или второй партии, я тоже говном плевался и думал, что напрасно деньги выкинул, а сейчас, по прошествии времени, понял, что нашел золото (по соотношению потраченное время - полученное удовольствие).
Дайте шанс, ну хотя бы партий 7, и тогда мб для Вас она раскроется. Судить по игре спустя 2 партии - ну, наверное, такое себе.
наброс на вентилятор такой наброс
на вкус и цвет. ну вот считают многие её топовой дуэлькой. я с этой массой людей согласен. причем она нам очень долго не надоедала. играли и с супругой и на работе с коллегами. как и все игрушки я думаю вам просто в волну попасть надо. когда начнете строить цепочки к победе на несколько ходов и проигрывать от таких же тогда возможно проникнитесь. кстати пантеон делает эти комбо цепочки еще прикольнее.
вкусовщина, она такая. Я, после ознакомления с Вашим комментарием, ловлю себя на мысли, что со своим другом не стал бы играть, а вот с супругой мы очень активно рубимся)
Протекторы Mayday (100 шт., 45x68 мм): стандарт прозрачные
кто нибудь брал? интересует в органайзер с ними поместятся карты.
У меня такие, всё норм.
При доступности храма Артемиды (при постройке 12 монет + доп.ход), существует ли хоть 1 резон НЕ взять?
(уточнение: голая база)
обратил внимание, что в цифре всегда берется первой при доступности, видимо безальтернативно - "надо брать"
Отличная дуэлька! С этой игры я открыл для себя настолки, после парней 30-40 купил Агору, еще спустя время Пантеон. Оба допа огонь, играть стало сильно интереснее, но база уже кажется скучноватой, но это нормально)
Чудо "Мавзолей в Галикарнасе" дает право просмотреть стопку сброса и выбрать себе постройку. Стопка сброса считается общей на все эпохи или для каждой эпохи своя ?
Общая.
спасибо
Всем привет)
Не даёт мне покоя один вопрос, вдруг мы несколько лет играем неправильно, помогите советом, люди добрые)
Как правильно меняется правило торговли, если берешь карту с ресурсом строительства с уменьшением стоимости оплаты ресурса в общий банк?
Мы почему-то всегда играли так, что просто стоимость базовой цены уменьшалась на 1 монету и все равно доплачивали в банк кол-во монет равное количеству таких же ресурсов у соперника.
Условно по стандартным правилам торговли - базовые 2 монеты+кол-во, равное количеству ресурсов этого вида у соперника.
Изменённые правила, при использовании карты уменьшения стоимости ресурса - 1+кол-во ресурсов у соперника.
А вчера пришла в голову мысль, что возможно мы все время играли неправильно и нужно было просто платить 1 монету без учёта ресурсов у соперника.
Мы играем так, что с такой картой торговли покупка указанного ресурса стоит всегда 1 без учета карт соперника.
Страница 15 правил, пояснение у соответствующего символа: "начиная с вашего следующего хода вы сможете покупать указанный ресурс у банка по цене в одну монету за единицу".
То есть надо платить одну монету без учета ресурсов у соперника.
Здравствуйте, хочу прояснить момент по правилам получения научного превосходства. В правилах сказано что для достижения научной победы нужно собрать 6 символов науки. Под этими символами подразумевается 6 любых символов или 6 символов по одному каждого вида? (Т.е. для победы можно собрать например 2 колеса, 2 ступки и 2 пера или все 6 символов должны различаться?)
Нужно 6 разных символов
Все 6 символов должны различаться, в правилах сказано "6 различных научных символов", на английском "6 different scientific symbols".
Играл достаточное количество раз со всеми дополнениями и с каждым по отдельности по итогу показалось, что игра вместе с агорой и пантеоном всегда заканчивается досрочно по войне или науке, что не очень понравилось. Без всех дополнений наоборот, почти никогда не заканчивается по войне или науке.
Пока понравилось больше всего с одним допом - Агорой. Пантеон показался таким себе...
У вас бывает, что игры с Пантеоном доходят по подсчета очков?
В идеале хотелось бы чтобы распределение побед по очкам-войне-науке-сенату было равномерным, а тут постоянно сильный перекос в одну из сторон.
Это очень зависит от уровня обоих игроков. С опытными крайне редко завершалась по науке/войне, в том числе с допами
Здравствуйте!
Возможно уже был такой вопрос но подскажите пожалуйста:
Если жёлтая карточка меняет правило торговли и теперь для тебя ресурс стоит 1 монету, учитывается ли при покупке данного ресурса количество данного ресурса у соперника?
Ведь по правилам торговли 2 + по 1 монете за каждый такой ресурс у соперника
А у тебя получается на этот ресурс скидка или фиксированная цена в 1 монету?
Здравствуйте! Фиксированная.
Привет
Нет, не учитывается.
Желтые карты изменяют правила торговли (формулу расчета стоимости, указанную на станице 8 правил в красной рамке).
"Некоторые коммерческие здания (желтые карты) изменяют правила торговли, устанавливая СТОИМОСТЬ определённых ресурсов в одну монету" (стр. 8 правил).
Получается, имея желтую карту, которая устанавливает СТОИМОСТЬ ресурса (в 1 монету), Вы получаете ФИКСИРОВАННУЮ цену за единицу ресурса (в размере 1 монеты) и НЕ применяете формулу расчета, указанную в красной рамке.
Считай, что по этим желтым картам ты ресурсы покупаешь не у соперника, а не внешнем рынке - из-за океана. И стоят они там всего 1 монету. Это же карты торговли, в конце-то концов :)
В игре самым неприятным(неудобным) моментом оказался процесс открытия новых доступных карт. Т.е если у карты были закрыты два нижних угла, а кто нибудь берет одну из закрывающих карт, то верхняя становится доступной и приходится всю лесенку карт двигать ....
Это наводит на мысль правильно ли играем, есть ли советы как это делать удобней?
Почему? Карта открывается для разыгрывания, когда её ничего не прикрывает
И переворачивается (в случае закрытых карт) при полном освобождении
Карты не перемещаются!
"Играть можно лишь те карты, которые открыты и не закрываются другими, пусть и частично".
а можете скрин вашей раскладки сделать в момент когда вы берете карты
прям в тупик поставили и чувствую 7 чудес заиграет новыми красками ;)
Всем привет. сделал и выложил в файлах (в количестве 5и листов) фанатское дополнение для базовой игры, которое содержит 16 дополнительных карт "Чудес света"
Кому интересно, качайте, распечатывайте и тестите
Спасибо. Опробуем.
Поиграл один раз вживую(и 1 электронно но ничего не понимая)). Интересная игрушка, почему то думал о ней хуже) Понравилось, но как будто продакшен старшего брата(вроде бы последней редакции) поприкольней-побогаче сделан
Правда не понял, почему такой высокий рейтинг. Хорошая добротная игра, это да. Играл и в базу и с допами. Приятно, интересно, вопросов нет. Но откуда столько восторгов? Крепкий середнячок - согласен, в топе дуэлек и настолок вообще - да ну бросьте. Разве в другие игры не играли? Сыграть в неё - да, всегда с удовольствием! Но не настолько она хороша, для такого рейтинга. Ну или я недорос или не понял или не прочувствовал.
Вы противоречите сами себе. Хорошая добротная игра и середнячок. Ну это как бы разные вещи.
Чтобы понять почему такой высокий рейтинг, то давайте от обратного пойдем. Учитывая, что идеала не существует, а самая самая настильная игра по версии тесеры на данный момент это Звёздные Войны: Восстание с рейтингом 8,84, которая по счастливой случайности тоже является дуэлькой, что должно только упростит анализ, то за что снижаем рейтинг 7 чудесам? Не забываем учитывать, что 7 чудес это все же семейная игра для более обширной аудитории.
Вот не пойму, почему многим яблочный сок нравится? Такая популярность у него. Сам попробовал - да вкусный, да приятный, но такое количество любителей яблочного сока меня удивляет. Ничего выдающегося я в нем не увидел.
А если по теме, то Вы сами говорите, что игра хорошая, но чего то, по вашему мнению, ей видимо не хватает. Так, возможно, среди тех, кто ей выставил высокий рейтинг, есть те люди, которых в игре устраивает почти всё. Наверное, она удовлетворяет полностью их вкусам. Игры все таки разные, как и вкусы у людей.
всё почти верно. кроме, что она удовольствие раскладывать приносит ) Да чушня игра, ну так людям unmatched если нравится...
Просто отличная игра в своей весовой категории. С войной кольца она не конкурирует.
Потому что это вещь довольно гениальна. В чем? А не в том, что это настольная игра лучшая на планете. Нет такой. Сегодня одна игра нравится, потом другая. Это все дело вкуса.
Дело в том, что она ладно скроена, оставляет приятные впечатления, увлекательный геймплей долго не надоедает от партии к партии. + Быстрые партии и несложные правила, хотя и глубина есть, но понятно, что не как в трясине.
Вот для большинства это золотая середина оценена по достоинству.
И что вы так зациклились на рейтинге и отзывах? Зачем вам чужое мнение? Знаю очень хорошие игры, которые не имеют высокий рейтинг и хвалебные отзывы, но из моей коллекции никогда не уйдут и даже играются часто.
Поменял чудеса на промо картах "The Messe Essen" и "Statue of Liberty" на более аутентичные. Загрузил в фото и файлы
Играется очень быстро, слишком быстро учитывая цену. Карт совсем немного. Многим может не понравится механика раскрытия карт - можно попасть в такую последовательность что невозможно будет взять нужную карту (правда тут чудеса света могут помоч, те что дают дополнительный ход)
Мне не хватило глубины. Вроде есть годные дополнения - можно попробовать. Но играть что-то не сильно тянет. Возможно не распробовал.
а вы какой параметр по времени партии рассчитываете? руб/час или руб/чел*час?
а какая игра лидер сейчас по этому параметру у Вас?
как известно, по соотношению цена-качество халявное пиво конкурентов не имеет (с)
Помнится мне, когда мы первый раз сели играть, то сразу сыграли партии 4. Наверное - да, если искать в игре глубину как в какой-то цивилизации, то её нет, да как по мне - игра не про это. Как мне кажется основные плюсы игры: быстрая, простые правила, несложный игровой процесс. Достойная игра, чтобы вечером разложить пару партий, хотя жену уже заставить играть в нее не могу.
а какой глубины можно ждать от Каталы...
С дополнениями 7ЧД становится другой игрой. Да, сложнее, комплекснее, с более долгой подготовкой, но если базе я поставил примерно 6,5/10, то с допами готов замахнуться на 9/10.
Если у меня производится одно дерево, и я строю чудо, где требуется 1 дерево, а чудо дает повторный ход, то в этот повторный ход мое дерево уже потрачено или его снова можно использовать?
Повторный ход, который дает чудо света - это новый ход. Поэтому при его совершении все здания вашего города будут вновь производить ресурсы. Включая дерево, о котором вы говорите.
Спасибо за ответ!
Такой еще вопрос: если я построил чудо с повторным ходом, можно ли в этот повторный ход снова построить чудо? Если да, то выходит, что теоретически возможно построить сразу 4 чуда подряд
Да, можно, только смысла в этом нету.
Правила никак не ограничивают нас в количестве дополнительных ходов, которые мы можем сделать при строительстве чудес света. Поэтому да, можно построить четыре чуда подряд.
Есть ли в этом смысл? Я бы сказал, что такие ситуации вполне возможны. Например, в третью эпоху у вашего партнера уже три чуда, дело идет к концу, а вы хотите построить чудес света больше, чем он. Или если расклад на столе таков, что надо обязательно убирать подряд несколько нужных вашему сопернику карт. Всякое бывает.
Но по общему правилу дополнительные ходы стараешься как-то равномерно распределить по дистанции.
Ясно, спасибо за ответы
Для меня это одна из лучших дуэлек, на ровне с звездными империями! Снимаю 1 балл только из-за того, что можно выиграть совершенно тупым способом, продавая карты, это не всегда срабатывает конечно, но все же в правилах бы стоило поставить лимит на стоимость продажи. Больше ничего плохого сказать не могу. Отличная игра, простая в правилах, играется на одном дыхании. Это та игра, в которую можно играть всегда и не устать))
С вашей высокой оценкой игры согласен, но не уверен в справедливости выводов о продаже карт, как эффективной стратегии. Если действовать, как вы выразились, «совершенно тупым способом», то есть просто продавая все карты подряд, то можно заработать только 20 очков. Это ничтожно мало для победы. Если активно строить здания на желтых картах торговли (тем самым повышая цену продажи остальных карт), можно заработать больше денег и очков. Но такая стратегия легко контрится, ведь желтые карты привлекательны для обоих игроков. Однажды я собрал очень хороший «желтый» сет и активно продавал, но противник всё равно уделал меня по всем остальным направлениям: у него были все необходимые дешевые ресурсы (я ведь не строил коричневых и серых зданий, повышая для него цену ресурсов), он легко строился, чуть не победил по военному преимуществу, а при подсчете очков опережал меня раза в полтора.
Потрясающая игра! Настолько простой, но разнообразный и интересный дуэльный геймплей, что я ставлю эту игру на первое место в личном списке на двоих. Правда, у меня очень неоднозначные ощущения от компонентов. Друзья, я взял игру за 2300 рублей и ожидал, что карточки будут крупнее и их качество будет лучше. Очень слабый и тонкий картон, который легко может помяться и затереться. Недавно приобретенные звездные империи за 700 рублей по качеству карт превосходят эту игру( . А каковы ваши впечатления от компонентов базы?
аналогичные, разве что дышать легче от того, что удалось купить 3 года назад за 1500 )
Никогда не имел претензий к качеству компонентов этой игры.
Кстати, есть такая классная вещь: протекторы для карт, очень рекомендую)
с протекторами. а точнее их размером отдельная история.их еще нужно найти, размер специфический
Соглашусь, отличная игра! Хотя я настольщик начинающий и коллекция не очень большая :) Но игр столько, что однозначно понимаешь, что во все не переиграть. Но есть шедевры (хорошо, те которые вот зашли) эта игра однозначно к ним относится.
Через несколько партий понял, что нужны протекторы. Долго искал взял такие https://my-shop.ru/shop/product/4666884.html, не идеально сели, но карты убрались :)
Не был расстроен компонентами, но когда открыл свою копию игры чуть не умер! Вонь от краски была такой лютой что я даже почувствовал вкус. Два дня выветривал содержимое коробки у окна. Причем в той коробке которую подарил друзьям такого не наблюдалось.
ахах) я думал это только у меня. До сих пор воняет
Здравствуйте! Подскажите правила по желтым картам торговли: склад камней/склад глины/склад древесины/таможня. Какой из пунктов верный?
1 - эти карты производят ресурсы и меняют их стоимость в дальнейшем
2 - эти карты не производят ресурсы, а только меняют их стоимость в дальнейшем
2
Понято, спасибо.
Если построен склад, то для владельца цена этого ресурса всегда равна 1. Склад не увеличивает производство данного ресурса и не влияет на цену ресурса для соперника.
• Commercial Buildings (yellow cards),
these Buildings are worth coins, produce resources, change the trading
rules, and are sometimes worth victory points
Из русских правил не смог скопировать текст.
Там тоже написано, что желтые здания дают монеты, производят ресурсы, изменяют правила торговли, иногда приносят победные очки.
Смотрите на инфографику и ее значение. Конкретно эти карты с символом ресурса и монеткой в углу меняют правила торговли. Форум и караван-сарай — приносят ресурсы
Подскажите один момент. Можно ли оплачивать требуемые ресурсы в списке чудес света для его постройки двумя монетами? Так же как и обычные постройки
Можно
Подскажите пожалуйста, однажды возникла ситуация, что у одного из игроков было много желтых карт и из-за сброса карт и построенных чудес света монеты в банке закончились. Из-за этого возник вопрос, если при следующем ходе этот или другой игрок, должен был получить монеты, а в банке их соответственно нет, то в данной ситуации необходимо добавить монеты из другой игры или просто не получать монеты, так как они закончились и ждать пополнения банка?
Ну этот игрок и скупердяй...
А вообще я в правилах не увидел никакой информации о бесконечных монетах или из ограничение количеством данном по умолчанию. Всё-таки подозреваю, что они бесконечны и можно их заменить любыми подручными средствами.
А вообще это редкая ситуация, когда все деньги, общий наминал которых составляет 87 монет, заканчиваются...
Спасибо за ответ)
игра заняла особое место в моем сердечке
Хорошо зашла.
Не один вариант победы, реиграбельность из-за разной выкладки карт, определённый уровень взаимодействия, простота исполнения, хорошая иконографика, органайзер сразу в коробке, интересный игровой процесс - всё это не даёт мне ставить низкие баллы этой игре.
В коллекции будет однозначно. Доп буду брать, но не скоро, база пока самодостаточная.
Как один из вариантов разнообразить дуэльные посиделки - очень хорошо.
Если захочется более долгой партии, классные комбо, муки выбора, то очень рекомендую доп Пантеон, и никакого рандома, кстати, не добавит.
Спасибо за совет. Учту
Спасибо за совет. Учту
Вопрос, можно ли использовать карту гильдии в 3 ю эпоху для постройки чуда света?
да
Я правильно понимаю, что русская база и англ дополнения полностью совместимы?
Да.
Частично. Оттенки карт чудес ощутимо отличаются, вырубка жетонов технологий тоже чутка выдает локализованные. Но оба пункта не критичны
Не понравилась игра. Как ни старался, играл по-разному. Скучная.
тоже не понимаю, что так многие балдеют от этой игры?
Потому что игра хорошая)
С Пантеоном или с Агорой совсем другое дело. А в паре - просто Агонь.Оценка базы - 8, с одним из допов - 10, со всеми допами - 12...
т.е., получается, дополнение надо обязательно купить, чтобы игра понравилась больше
игра достаточно самодостаточная, но если будет выбор- берите агору
Дуэлька которая затягивает всех
Подскажите, пример ситуации: Мне необходим камень, у меня есть желтая карта со скидкой, у противника есть один камень, сколько мне надо заплатить в банк, 2 монеты (1 банку со скидкой + 1 за противника) или же цена фиксированная 1 монета?
Фиксированная цена 1 монета. И еще уточнение - с помощью этой карты можно купить несколько ресурсов, заплатив за каждый 1 монету.
Вы правильно написали. Вам надо заплатить 2 монеты. 1 так как у вас скидка и + количество ресурсов у соперника, т.е. еще +1.
Вы заблуждаетесь.
Есть два вопроса, наверняка они уже обсуждали здесь, но все же:
1) Жетон "Экономика". Все деньги за ресурсы идут сопернику, а не в банк, даже за те ресурсы которых у него вообще нет? Не сильная ли это имба для соперника?
2) Гильдия ростовщиков. У меня 15 монет, у соперника 9. Я получу 5 очков за монеты и еще 5 за гильдии? Тоесть как бы двойные очки за монеты?
1) Да, все идут сопернику, кроме тех, которые являются частью стоимости постройки. Имбой на мой взгляд не является, если конечно вам удалось у себя тоже производство наладить и не придется закупать кирпичи по три штуки за раз.
2) Вы получите 5 очков за его монеты. "В конце игры эта карта принесет по 1 победному очку за каждый комплект из 3 монет в казне самого богатого города".
2) Автор прав: 5 очков за свои монеты и 5 очков за гильдию, т.к. у него самый богатый город.
Да : ))) Я понял вопрос так, что карта гильдии сама по себе приносит очки: ) Конечно, речь о очках за монеты в самом богатом городе по карте гильдии и за свои монеты. Свои монеты учитываются в этом случае дважды, если вы оказались одновременно самым богатым : )
Что делать , в протекторах карты не влезают в органайзер ((
тут 2 варианта)) или не использовать протекторы или менять органайзер)
Или 3: поменять протекторы :)
У меня в Mayday Standard вполне вмещаются.
У меня тоже, но я решил себе сварганить орг фанерный для базы и двух дополнений, все равно все компоненты с лёгкостью помещаются в одну коробку.
Нуу не знаю. Может, сейчас уже какие-то другие коробки выпускают.. В мою все прекрасно влазит и в протекторах)
Да уж , странно , у меня протекторы чуть больше значит((
CardPro размера Catan, и сидят хорошо. и все помещается в штатный органайзер.
Подскажите пожалуйста по карте, которая производит единицу одного из трех указанных видов сырья. Влияет ли она на стоимость сырья, если эта карта находится у оппонента. К примеру мне нужно купить камень, у меня нет зданий производящих их, а у оппонента есть карта которая на выбор производит один из видом сырья. Сколько в данном случае необходимо заплатить 2 или 4? В правилах есть уточнение: "Такое производство не влияет на стоимость торговли". Оно и вводит в заблуждение.
Почему вводит в заблуждение? Оно же как раз и поясняет: на цену не влияет. Как и любые источники, кроме коричневых и серых карт. Только они влияют на цену
Т.е. не влияют и мне нужно будет заплатить только 2 ?
Разумеется, 2
Не только. Желтые карты тоже. ;)
Как бы да, но сейчас запутаем вопрошающего окончательно :)
Если быть точным с глаголами, в правилах такие формулировки:
Желтые карты и чудеса НЕ ВЛИЯЮТ на формулу торговли – к вопросу относится.
Но некоторые желтые ИЗМЕНЯЮТ эту формулу на 1 монету – к вопросу не относится.
вернее 2 или 3 (2+1)
Если построить чудо с повторным ходом и подложить последнюю карту эпохи, то повторный ход сгорает?
Да.
Уточнение: если игра без пантеона. С ним второе действие можно пустить на покупку, если есть возможность/желание
Верно
Построенное чудо света производит ресурсы?
Конечно же, построенные Маяк и Пирей каждый ход производят по одному из указанных на них ресурсов на выбор игрока. Иначе зачем эти ресурсы нужно было изображать :) См. правила на стр. 17.
Спасибо!
Два - да, остальные - нет
Спасибо!
но как желтое здание. То есть не влияет на экономику противника
Народ, установил приложение для андроид, и оно оч классное.
Но есть один нюанс. Короч, там какой-то дикий треш творится с первым ходом после смены этапа.
Кто ходит первый? Всегда вродь было так, что первым ходит тот, у кого больше военки на треке или, если военки одинаково, то тот, кто последний брал карту. Так ведь?
Частое заблуждение из-за невнимательности чтения правил. Отстающий по войне или ходивший последним не ходит первым, а выбирает, кто будет ходить первым.
Если маркер стоит посередине, то первым ходит взявший последнюю карту предыдущей эпохи.
В приложении как раз неверно предлагают выбирать начинающего в этом случае.
Если я хочу построить чудо света, но карта из структуры стоит 2 монеты, мне нужно платить две монеты а потом строить чудо света или она бесплатная так как я на нее буду строить чудо света?
Бесплатная, вы просто используете ее для постройки чуда. Оплачивается чудо, а не карта.
Подготовка в базовой игре расписана по шагам, фаза выбора Чудес перед раскладкой карт первой эпохи.
В правилах Пантеона написано:
1. Подготовьте раскладку для Эпохи 1 как в базовой игре.
2. Выложите 5 случайных жетонов Мифологии ...
3. Разыграйте фазу выбора Чудес света. (???)
Подскажите как правильно - вначале карты эпохи 1 а потом выбор Чудес или всё таки выбор Чудес до раскладки (как в Базе)?
Или Подготовка к игре в Базе и Допе разная.
Подготовка действительно разная, как вы описали. Дело в том, что если в базе особо не принципиально какие карты в структуре есть, то в дополнениях, потенциальное наличие определенных богов (или в Агоре определенных указов) может повлиять на качество того или иного чуда света, поэтому полезно знать структуру перед их выбором. Например, если есть пара военных богов, то выбор военных чудес более чем оправдан и т.д.
то что надо покупать за 2 монеты + количество символов производства у другого игрока - это понятно. Не хватает 1 камня, у соперника камень добывается = плати 3 монеты. Но как быть если тебе надо 2 камня, а у соперника добывается 2 камня = (2+2)+(2+2) = 8 или мне надо заплатить всё-таки 4 за два камня по умолчанию + 2 символа у противника = 6
???
Заплатить придётся 8. Наценка производистя на каждый ресурс, НЕ на общую стоимость.
Вопрос по картам гильдий. В конце игры они приносят очки своему владельцу? Но считается количество карт у того противника, у кого из больше? Или очки могут начисляться противнику, если он сумел собрать большее количество нужных карт. В правилах какая-то нечётная формулировка
Очки получает владелец гильдии, но только от той стороны, где больше строений. Т.е. либо от себя, либо от противника.
В правилах как раз четкая формулировка, например в разделе "Гражданская победа".
Могу ли я построить карту чуда света, подложив под нее фиолетовую карту гильдии? В правилах сказано, что для постройки чуда требуется карта Эпохи. Является ли карта гильдии картой эпохи?
можете)
Спасибо большое)
А если по войне ты должен скинуть денег,но у тебя их не хватает что делать в таком случае?
Сбросить столько, сколько есть. Если вовсе нет монет - ничего не происходит.
А если по войне ты должен скинуть денег,но у тебя их не хватает что делать в таком случае?
Неофициальное расширение - дуэль 7 чудес: "природа"
https://boardgamegeek.com/thread/1712929/unofficial-expansion-7-wonders-duel-nature/page/1
Кто-то сможет перевести правила,плиз. Правила на инглише в файлах.
Могу неспешно перевести, но точно не сверстать.
Будет любезны. 100% точность перевода не обязательна.
Спасибо "Kirilloid"(Кирилл) за помощь
перевода допа "Nature" к дуэльным "7 чудесам". Архив здесь: https://drive.google.com/file/d/14cp-AkMh-9Mes0kGwlhtPKDHM5BiKjLj/view?usp=sharing
Было бы здорово, если бы кто-нибудь это сверстал. Доп весьма любопытный.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=10984.140
Играю с допом.
Взял и символ закона и иштар. У меня повтор символа.
Я могу взять с поля еще один жетон?
Да, можете. У вас два одинаковых символа- это позволяет взять жетон.
Спасибо, я ведь тратил ходы, положил всё, чтобы не дать оппененту взять еще одну науку, должна же быть и у меня награда)
Коль выпускают 7 чудес 2ую редакцию, может кто слышал о переиздании дуэли ?
А что не так с первой редакцией?)
Ни в коем случае что-либо плохого! просто интерестно, ведь обычные 7 чудес в новом оформлении, выпустили же)
Так они и сделали их похожими именно на дуэльную версию)) странное предложение
На BGG предложили хоумрул по пропуску своего хода. Это можно сделать (допустим) за 3 монеты. Более продвинутый вариант:
2 монеты в 1-й эре,
4 - во 2-й,
6 - в 3-й.
С Пантеоном это тоже возможно...
Интересненько, нужно опробовать.
С Пантеоном это излишне, а вот в базе вполне можно, причем второй вариант.
Наиграл партий 30. По науке выиграл всего игры 2, когда и я, и оппонент еще только знакомились с игрой.
А потом - все. Тотальный игнор данного направления. Требует огромных вложений, при этом противник легко перехватывает нужные тебе научные карты. Значки повторяются редко, да и часть карт вообще может быть сброшена в начале. Очков приносят мало. Жетоны развития тоже не окупают вложения как правило. В итоге все зелененькие карточки у нас обычно идут на продажу.
Вопрос: так ли безнадежна наука? Слышал, доп правит эту ситуацию. А в базе это мертвое направление, так выходит?
Cripple, война, как и наука это по большей части те направления, где можно и нужно ставить оппонента перед выбором. Ставить перед выбором - или мешать тебе брать эти карты, или взять какую-то карту для себя (что может ему аукнуться). В некоторых случаях жетоны развития или мощная атака могут неплохо так усилить позиции игрока.
У нас победа по науке/войне происходит крайне редко. В основе своей меряемся количеством ПО в конце игры.
*Немного дополню свою мысль по направлениям взаимодействия.
• Торгово-ресурсная война - не давать нужные оппоненту ресурсы/делать покупку нужных оппоненту ресурсов дороже/уничтожить пр-во вражеских ресурсов через чудо света.
• Гонка за чудесами света - успеть построить как можно больше чудес света, желательно в нужный момент. Перехват хода в некоторых случаях очень важен (постройка/уничтожение хорошей карты). Или можно заиметь себе доп. ход (как там в правилах, "...первым в следующей эпохе ходит тот, кто ходил последним в текущей эпохе...", при равенстве на треке войны).
• Гонка за благосклонность гильдий - построить гильдии у себя и не дать их построить оппоненту.
А если вспомнить про потенциальную возможность победы наукой/войной, либо просто-напросто про возможность усилить себя жетоном развития, то уже в базе взаимодействия через край. Игра весьма и весьма в этом плане вариативна.
Про вариативность и получение локального преимущества - это-то понятно. Я вел речь именно про научную победу (целенаправленный сбор 6 значков). А это, получается, неоправданно почти всегда.
Что ж, видимо, рано или поздно придется брать доп.
Кстати, в октябре (кажется) обещают уже второй доп (Agora), который добавит еще какой-то один вариант победы.
Обязательно берите доп.
Мы без него с женой даже играть не сядем.
У нас из 50 партий около 6 закончилось научной победой.
Научка стала популярна,только когда сделал себе ПНП версию чуда Statue of Liberty.
https://tesera.ru/game/7Wonders-Duel-Statue-of-Liberty
С ним наука заиграла новыми красками,советую.
В базе по науке выиграть тяжело. Если же выйдет на сетапе жетон с символом весов, вот тогда можно пробвоать.
Так же Чудо Мавзолей способствует игре через науку (т.к. если даже оппонент сбросит зеленую карту, то можно потом достать его в нужный момент из сброса) Чудом Библиотека можно искать жетон весов ка вариант. Ну и все.
Но надо понимать, что "хочу выиграть через науку" изначально путь вникуда и непонимание игры.
Во первых если бы так можно было захотел перед началом игры по науке - взял и выиграл по науке, то тогда как это контрить? Ведь это не обычные 7 чудес, где просто бонусные очки за науку получаешь в конце, тут сразу победа после взятия 6 символа. А значит если оппонент не новичок, он будет мешать и правильно сделает. Т.е. из за моментального выигрыша нельзя игнорировать это, а занчит никто не даст просто так победить.
Выше уже написал, что при некоторых условиях и удачи можно победить (так же чудеса с двойным ходом могут на удачу раскрыть нужную вам карту)
Во вторых нельзя в карточных играх заранее что планировать, а это все же карточная игра хоть и с сильно модифицированным драфтом. Только игра от ситуации и от того что зашло (жетоны науки, чудеса) позволит выбрать путь. Но в базе как правило все сводится к простому подсчету очков, т.к. оппонент может легко контрить как научную так и военную победу.
Вот доп Пантеон, да, позволяет крутит всякие комбы-вомбы с богами и победить по науке/войне становится легче.
Я, конечно, не супер-профессионал (87 партий, что для такой игры маловато) и вижу, что большинство считает научную победу чем-то малореальным. Но чем больше играл, тем чаще и чаще видел именно научную победу (игроки не новички, понятное дело). Я бы даже сказал, что она наиболее частая. Вот специально взял 35 последних игры на листочке записанных:
Победы:
5 по войне
15 по науке
15 по очкам:
I блок это где разброс был минимальным по очкам ~1-7:
71-70
67-66
64-61
59-55
63-59
68-62
53-40
80-74
59-46
51-41
II блок это где почти разгром с разбросом 15-37 по очкам:
74-59
82-45
65-38
72-38
74-58
Все победы из первого блока – это либо целенаправленный отказ ОБОИХ игроков от науки, либо очень напряжённая борьба за науку. Второй блок – это провал игрока, шедшего в науку, не собравшего 6 символов.
Честно говоря, сейчас мне 7 Wonder. Duel кажется игрой именно про научную победу и способах ей помешать =) Почти 50% последних побед являлись научными.
На BGA 20% партий заканчиваются научной победой, так что её точно не стоит недооценивать.
Куда уж недооценивать – моя статистика её даже переоценивает (даже мне так кажется). Специально на этой неделе постараюсь поиграть с разными людьми побольше, чтобы ещё больше собрать личной статистики.
Добавлю свою статистику:
49 партий (база):
победа по очкам - 34
... по науке - 11
... по войне - 4
Практически во всех научных победах была связка: Чудо-Мавзолей и Жетон весов. Иногда чудо Библиотека - но строить его пораньше, чтобы узнать перспективность научной победы (вытянуть жетон Весы)
(Cripple) Полностью согласен с вашими впечатлениями по поводу науки в базе. С Пантеоном игра сбалансированнее в этом вопросе. Да и ,вообще, не представляю этой игры без допа...
По науке можно выигрывать часто и с удовольствием) При условии, что вы не будете упираться в одну стратегию с самого начала, а будете играть "от расклада" - строить карьеры и мастерские и наблюдать, какие карты открыааются, какие выгоднее взять, с учётом стратегии оппонента. Тогда и оппонент не так быстро разберётся, на чём вы его собираетесь сделать, и, скорее всего, уже не успеет вам помешать.
Добавлю, что и чудеса с повторами ох как нужны - оппонент чтобы не слишком мог контрить :)
В какой последовательности брать дополнения?
оно одно,не ошибётесь)
так вроде бы ж 2 - агора и пантеон. или я что-то путаю?
Агору только анонсировали,физически его еще нет.
Агора в продаже в сентябре-октябре
вы,скорее всего спутали эту дуэльную версию с обычной 7 чудес.
В этой дуэльной на данный момент всего одно дополнение Пантеон (второе вроде недавно анносировали), а то что тут в карточке в отдельные дополнения записали отдельные промо карты - не обращайтесь внимания, это не совсем корректная информация.
вы правы, спасибо
Добавил измененную раскладку Эпохи III в закладку "Фото и видео" (далее привожу перевод заметки Алекса Ронке с сайта bgg, который её и предложил):
"Согласно правилам «Пантеона», вы должны использовать карты великих храмов вместо оригинальных карт гильдий.
Я считаю что это необязательно, так как все эти карты быть легко встроены в раскладку Эпохи III, с некоторыми незначительными изменениями.
Измененная раскладка для Эпохи III:
1) Перетасуйте все основные карты Эпохи III (кроме гильдий и храмов).
2) Уберите из этой колоды 3 карты Эпохи III лицевой стороной вниз в коробку (они выходят из игры).
3) Уберите из оставшейся колоды Эпохи III ещё одну карту лицевой стороной вниз в стопку сброса.
4) Случайным выберите 3 карты гильдий и добавьте их лицевой стороной вниз в колоду Эпохи III.
5) Случайно выберите 3 карты великих храмов и добавьте их лицевой стороной вниз в колоду Эпохи III.
6) Перетасуйте получившуюся колоду Эпохи III.
7) Сдайте колоду по следующей измененной схеме.
Обратите внимание, что новая раскладка Эпохи III отличается от старой только двумя дополнительными картами (лицевой стороной вниз) по краям среднего ряда.
* Перемещение одной основной карты Эпохи III в стопку сброса гарантирует, что она не полностью вышла из игры, сохраняя при этом четное количество карт в структуре Эпохе III".
В комментариях к заметке предлагают ещё одно изменение:
Пункт 3) - пропустить.
Добавить пункт 8) Последняя карта показывается, а затем отбрасывается.
Из-за этого возможно, что гильдия или храм окажется в куче сброса. Поэтому чудо или божество, которые позволяют игроку взять карту из сброса становятся важнее.
Ссылка на фото раскладки
https://tesera.ru/game/photo/1727775/
Всем привет. Может кто подскажет , где найти пнп промо карт чудес ?
привет! печатал отсюда https://boardgamegeek.com/
Искал через поиск или по ссылке с той же Тесеры)
Есть чудеса света которые дают возможность сделать еще раз ход(дабл ход),можно ли в этот следующий ход построить еще чудо света с дабл ходом и еще раз походить?
ТАк поидее можно за ход построить сразу все 4 чуда света если на 3х из них будет дабл ход
Уже поднимался этот вопрос раньше и вроде даже в этой теме. Если коротко то да, после постройки чуда света с символом повтора вы делаете новый полный ход после каждого такого строительства, то есть 2 3 4 хода подряд.
Да, но...
https://tesera.ru/game/7-wonders-duel/comments/all/#post1315973
можно,так игры по войне и науке выигрываются...
Вопрос: у меня есть 4 разных научных символа, могу ли я с помощью жетона Закона и бога с законом взять 2 недостающих символа и победить в науке?
Нет - Иштар даёт символ, идентичный жетону. Только если недостающий, к примеру, Нисабой у противника украсть
в самом вопросе уже есть ответ)
есть 4 разных,но жетон ЗАКОНА и бог с ЗАКОНОМ=5 разных научных символов)
Тогда если например, у меня есть 5 разных научных символа, жетон закона будет считаться за шестой? или он просто даст символ к одному из пяти?
если уже есть 5 разных научных символов и Вы каким то образом(Богом или жетоном развития) получаете 6 уникальный научный символ-игра тут же заканчивается вашей победой по науке.
и ещё маленькое уточнение: Закон дает жетон прогресса, или он нужен только ради научного символа? Большое спасибо!
Символ закона,имеет такие же права,как и все остальные символы,а именно:
-собрав 2 одинаковых символа закона(Богом и жетоном развития),можно из пула ЖР взять еще 1.
-считается дополнительным научным символом,который подсчитывается при сборе сета для научной победы.
Привет, подскажите) если я строю желтое здание, которое даёт мне скидку на покупку ресурса у банка (было 2, стало 1) то правило торговли и право на скидку появилось только у меня или у моего оппонента тоже?
И ещё один вопрос туда же, если после постройки такого здания, теперь ресурсы стоят 1 монету, то должен ли я прибавлять к стоимости ресурса ещё 1 монету, если у противника есть серые и коричневые карты добычи этого ресурса или же благодаря желтой карте на скидку при покупке теперь она всего стоит 1 и не больше?
1. Скидка идет только вам.
2. Указанные на желтой карте ресурсы будут стоить только по 1 монете. Сколько карт с такими ресурсами у вашего оппонента значения не имеет.
2.1 И этих ресурсов можно купить сколько необходимо, платя за каждый по 1 монете.
Добрый день. А кто-нибудь пробовал соло вариант игры по неоф. правилам? Три раза сыграл и три жутких поражения Цезарю и Аристотелю.
Это ОФИЦИАЛЬНОЕ дополнение. Аристотеля победил 77-76... Правда позже обнаружил что читернул - не дал лидеру второй ход подряд).
С Пантеоном можно как-то придумать поиграть в соло?
Если у меня 4 чуда света с дополнительными ходами, могу ли я сразу подряд построить четыре чуда света, отыгрываю одну за одной Карты ?
Конечно, если только не превышаете лимит построенных чудес (7 на двоих).
http://boardgamer.ru/podkast-103-nastolki-v-samoizolyacii-3
Проскочила новость
07:40 — 7 Wonders: Duel на троих и другие неофициальные варианты
может кто переводил, поделитесь инфой
Перевел и закинул в файлы. Долгих дней и приятных вам партий)
спасибо!
Дуэль.. на троих.
Когда есть обычные 7 чудес, где можно играть втроем... я что то перестал понимать.
Ну это если они у вас есть ). У меня, к примеру, только дуэльные 7 чудес )
Для игры отлично подошли металлические монеты Legendary Metal Coins: Medieval Units Set. Стало смотреться сногсшибательно!
Можно приобрести:
тут, вместе с какой-нибудь мелочёвкой - https://www.spielematerial.de/en/metallmuenzen-gross-zauberer.html (десяток - три, у них опечатка в карточке товара).
или тут, вместе с протекторами Swan Panasia -
https://www.smiling-monster.com/Metall-Muenzen/Legendary-Metall-Muenzen-Set-Mittelalter-Units::410.html
Народ, из практики, при игре с допом будет ли хватать монет, если их суммарное значение равно 89?
Более чем.Максимум за 25 партий у нас участвовал номинал около 40.
MaximuS88, в недавней десятой (юбилейной) партии выгребли почти все монеты из запаса. Осталось две монеты номиналом один в банке :)
Оппонент набрал 46 очков только на монетах уничтожая карты почти всю 3 эпоху (используя комбо гильдия ростовщиков + куча желтых карт в своём городе).
Я уж до последнего думал что мне ппц... Изворачивался как мог... и... В итоге каждый набрал по 75 очков и я победил по количеству синих зданий. Необычная получилась партия.
Отличная и необычная партия.Поздравляю)У нас за 44 партии такого ни разу не было...рекорд по ПО-94 уверенно закрепился за мной)
Только боюсь вы не правильно поняли правила при ничьей:в таком случае побеждает тот,не у кого больше синих карт,а тот,у кого сумма ПО на синих картах больше)
Не, всё правильно играли. Спасибо за напоминание. Этот момент знаем.
Неправильно написал, должно быть - "...по триггеру ничьей, по количеству очков на картах синих зданий...".
По поводу того, хватит ли монет при игре с допом - у меня после нескольких партий создалось впечатление, что денег наоборот требуется меньшее количество, потому что все божественные силы пантеона активируются за деньги и поэтому у игроков к концу партии меньше шансов накопить солидный капитал.
Evgeny_N, спасибо за информацию.
Если сравнить со Звездными империями?
Получше будет.Это моё мнение и тех,кто ставил оценку на всех ресурсах этим играм.
...то ничего не выйдет
Вопрос возник такой: если строишь чудо александрийская библиотека, то его бонус вытащить 3 жетона развития из коробки и выбрать один, если ты выбираешь жетон теологии ( то есть жетон дополнительного хода ) можешь ли ты использовать его сразу же так как ты только построил чудо (александрийскую библиотеку) ?
Нет.
Теология даёт дополнительный ход для последующих построек чудес света.
НО!если у чуда света уже есть плюшка в виде дополнительного хода,то теология не даёт 2-й дополнительный ход.
Правильно ли я понимаю, если у меня есть желтая карта, которая позволяет покупать ресурс за 1 монету, то мне уже не важно сколько этого ресурса у противника, я всегда буду покупать за 1 монету?
Отвечу так. Сам не понимаю этого правила правильно) и каждый играет и понимает его по разному, НО был официальный как бы ответ от Репос (не помню где его взял, может даже и здесь в комментах ниже) и звучит он примерно так:
Эта карта изменяет правила торговли для указанного ресурса. Начало
в следующий ход вы приобретете указанный ресурс
из банка за 1 монету за единицу.
- 1 монетка и стоп
или
- 1 монета + количество карт другого игрока?
ответ от Repos Production
1 монета и стоп. Здания противника больше не изменят затраты на этот ресурс
Кроме того, это просто будет 1 скидка за монет для указанного ресурса, что сделало бы эту карту очень дорогой для потенциального бонуса (стоимость этой карты: 3 монеты)
Тогда еще один вопрос возникает: Желтая карта удешевляет до 1 золотого любое количество данного ресурса в свой ход или только одного? Например у меня есть желтая карта с деревом. Могу я купить 2 дерева по одному золотому?
Да, можете. Для вас теперь все ресурсы этого типа стоят один рупь.
Ежмае, мы чуть с женой не подрались, 1+2 или 1+1, а тут вообще только 1 монету - и все)
А ведь в правилах всё есть. "Такая карта МЕНЯЕТ ПРАВИЛА торговли ддя указанного ресурса. Начиная со следующего хода, вы можете покупать КАЖДУЮ единицу этого ресурса за 1 монету".
В правилах сказано не так как описали вы, там говорится что за 1 монету у БАНКА, и никаких пояснений по этому поводу. А трактовать это можно как угодно, ибо банк и другой игрок это разные понятия. Получается если например карта удешевляет у банка на 1, то у второго игрока ресурсы стоят по прежнему по 2 монеты.
Это фиксированная цена на данный ресурс.Эта цена игнорит кол-во производимого ресурса у противника.Поэтому она так дорого и стоит.Всё!
В официальных правилах сказано так, как написал moadib. Плюс приписка: «(выплачивает банку)». Но и перевод alpasy понятен.
На стр. 8: «все ресурсы покупаются в банке (у банка)» и все подробности, куда и сколько монет уходит.
И, очевидно же, если у игрока нет такой карты, то у него правила торговли не меняются. Как тут можно понять иначе?
Последний абзац неважен.
В любом случае нет такого понятия: "покупать ресурсы у второго игрока".
Видать он перепутал торговлю ресурсами у старшего брата-"7 чудес" и здесь в Дуэли :)
Подскажите, а для постройки чудес света тоже эта тема работает - я что могу за пару монет купить пачку недостающих ресурсов и построить чудо света? Или для чудес света нельзя ресурсы покупать, а нужно их физически иметь на картах у себя в городе?
И для чудес и для зданий можно покупать недостающие ресурсы.
Только для постройки чуда света нужно еще карту из пирамиды использовать.
Даже Бруно Катала согласен :)
https://boardgamegeek.com/thread/1472554/article/20927557#20927557
Спасибо, эх халява! Это вам не чудеса из Сквозь Века - там чувствовался размах конечно, грандиозность строительства))
Только вот бывают ситуации, когда противник подсадит тебя на какой-нибудь ресурс, камень, например, и вот тебе не 2 монетки за один камень заплатить надо, а уже 4. А если пары камней не хватает, то халявой это уже точно не назовешь.
Ну это да, продвинутый соперник никакой нигде халявы наверное не допустит)) но я играю с женой.. поэтому пока показалось, что легко они слишком строятся, в отличии от Сквозь Века, где я тоже с женой играл и легкости не наблюдалось))
Да, именно так
Прекрасная игра, ставшая моим гейтвеем! Не слишком сложные правила и огромная реиграбельность, а также кризисность, напряженность и возможность неожиданных поворотов в игре - вот за что я ее полбил!
Приветствую.
В старшей версии 7 чудес в каком то дополнении появились жетоны долгов,от которых нельзя избавиться и которые при подсчёте ПО в конце игры дают минус ПО.
Здесь в правилах сказано,что если у противника нет монет,то он теряет все оставшиеся т.е. жетоны долгов отсутствуют.
Имеет ли смысл их ввести хоумрулом? кто то пробовал так играть?Спасибо!
На мой взгляд, в этом-то и заключается смысл, чтобы предчувствуя угрозу потери денег, успеть их потратить, как можно быстрее и больше. Введя жетоны долга, интрига сойдёт на нет. Но мысль дельная, свой смысл присутствует, можно попробовать. До подсчёта очков дело доходит не так часто, но если это и случится, то "должок" может сыграть свою роль.
Интересно, из какого расчёта выдавать жетоны долга. Просто -1, или за каждую недостающую монету, или -1 за каждые 3 монеты?
Так же как и в старшой версии,а именно: за каждую недостающую монету - одну монету долга,которая в конце игры превращается в -1 ПО.
Согласен. За каждую -1 монету получить жетон долга -1 ПО.
А как вам мысль продолжения этой идеи и использования таких жетонов: "Можно брать в долг из банка монеты, но получая взамен жетоны долга." Возможно с ограничением такого права (например, 1 раз за эпоху или игру, или ....)
Так же думал об этом,играя 20 партий в старшую версию,но в правилах не нашёл и забылось как то)
захомрулить можно,кто ж запрещает,игра Ваша же) если все участники будут уведомлены и согласны-почему не попробовать,вдруг зайдёт)
А разве в этой игре не бОльшая часть партий доходит до подсчета очков?
Лично у нас 50 на 50.
Будет интересно узнать как у остальных)
У нас 65 процентов партий (из 14) закончились победой по очкам.
50 - очки, 35 - война, 15 - наука.
Стоит еще добавить, что играем с Пантеоном, в базовой игре статистика вполне может быть иной.
Согласен полностью. С Пантеоном вероятность выиграть по войне, и более вероятнее по науке, очень велика. С базой немного иначе и проще (науку можно легче блокировать).
Лично у меня тактика часто строится на развитии науки, а недостающие знаки дают боги и жетон ...
Присоединяюсь к положительным отзывам по этой игре.
Несколько путей к победе, хороший уровень взаимодействия, элегантный игровой процесс и отличная реиграбельность. Умеют же люди!
Лучшая дуэльная игра. Точка. В те же Rebellion и прочие дуэльные монстры играют крайне редко из-за нехватки времени, места и только среди заядлых настольщиков. В Duel нет ничего лишнего - идеал настолки. Мне Duel показалась слишком простой после нескольких десятков партий. Выигрыш по науке и войне среди опытных игроков стал практически невозможен. Поэтому после окончания блокнотика для подсчёта очков - пошел за дополнением Pantheon. Дополнение хорошее и позволяет держать интригу во время партии, блефовать, копить денег для Пантеона. Слышал несколько раз, что дополнение не очень - но послушав эти мнения внимательно - люди недостаточно наигрались в базу. Игрушка Must have в любой коллекции при её скромной цене.
подскажите! возможно ли уместить все компоненты игры (с дополнением) в коробке от дополнения? Нужна игра в дорогу, поэтому размер коробки важен!
Базовое игровое поле не влезет.
Благодарю! будем думать!)
По сути "базовое игровое поле" вообще не обязательно. Оно лишь помогает визуализировать трек войны. Его можно спокойно заменить двумя Д10 или одним счётчиком из другой игры. Или вообще, чем угодно, лишь бы можно было отслеживать счёт от 0 до 9
Еще придется жетон Минервы из допа как-то обозначать, который можно поставить на любую позицию военного трека.
Поначалу были в таком же восторге, даже покупали и дарили в подарок игру друзьям и родственникам, выигрывали разными способами, но потом подостыли к игре. Сейчас у нас с женой в большинстве случаев выигрывает тот, кто успеет больше всех нахватать желтых экономических карт в начале игры, красные и зеленые не даем друг другу, в общем для себя мы ее практически закрыли, увы... Была 10, стала 6-7.
Но игра действительно классная, при своем минимализме, достаточно глубокая, интересная, имеет высокую реиграбельность.
Я конечно не специалист, но вроде желтые карты не дают победных очков, какой смысл их "хватать"?
И что значит не даем синие и зеленые? Просто в сброс что ли?
А ну и без дополнения играть ну очень скучно.
Они приносят много денег, на которые можно практически все купить + плюс делают стоимость товаров и ресурсов, которых у тебя нет, минимальной (символической).
"Красные и зеленые не даем друг другу" - в смысле мешаем брать друг другу в необходимых количествах для сработки победных и других положительных эффектов, но естественно это не всегда получается, но в целом как-то так.
К сожалению, по прошествие многих партий, играем в идентичную стратегию. Но сдругими игроками вполне норм.
И,да, думаю доп внесет немного хаоса, нужно обязательно попробовать.
Игра через желтые карты это одна из двух базовых стратегий развития "экономики". Можно через желтые карты, можно через ресурсы. Можно смешивать естественно. Ну так это основа движка так сказать...
Ну и да, вся игра, т.к. это своеобразный вариант драфта, основана на том, кто кого порежет и кто кому не даст нужную карту. Доп с богами добавляет новый пласт комб и тактик.
Безотносительно к стратегии, желтые карты III эпохи все-таки приносят по 3 ПО. Да и гильдия торговцев дает же за них ПО.
Эта игра хороша тем что играется очень легко на автомате, хоть и нужно немного следить за другим игроком и его картами, и картами в игре, но все под рукой (очень хорошо что карты мелкие, раскладка компактная, глаза не разбегаются по всему столу как в других играх). После нее нет ощущения забитой уставшей головы (как после "тяжелых" дуэльных игр где нужно много всего держать в голове и продумывать наперед), и каждая партия неплохо отличается от другой.
Дополнение само по себе интересное, сильно вносит разнообразия и большей реиграбельности в игру, но из-за него появляется много новых возможностей для всех игроков, из-за которых они могут внезапно переломить ход событий (к примеру внезапно выиграть войной или наукой при случайном стечении обстоятельств) - приходится больше всего держать в голове и следить за вторым игроком, игра становится не то чтобы более сложной (правила сложней не становятся), но более муторной, нужно больше за всем следить, поэтому чаще играем без дополнения, если не хочется слишком забивать голову. К сожалению давно заметил что почти у всех игр дополнения вроде интересные, много всего добавляют, но делают игры слишком перемудреными (не так как было задумано изначально) и от игр быстрей устаешь.
Зато для людей, которым неинтересно играть игры на автомате подобные дополнения собственно делают их реально интересными.
Лично я без дополнения согласен играть только с новичком, чтобы он базовые правила легко освоил. А не было бы дополнения, давно бы уже продал игру.
Подскажите, «покупать» недостающие ресурсы можно только при строительстве зданий, иди при строительстве чудес тоже?
Ресурсы можно покупать и для зданий и для чудес.
Народ, кому известно, по игре есть (не)регулярные турниры в Москве? Мб ссылкой на комьюнити поделитесь?
Неплохая игра с высокой реиграбельностью. Играли с женой целый месяц, не каждый день, но по 2-3 раза. Нравилась прямой, но не острой конфликтностью, а также хорошей механикой, ну и артом, конечно же. Но в итоге продали, поскольку поняли, что нам больше по душе игры с полем и производственной составляющей, так сказать. В принципе, могли бы и оставить в коллекции, но пока негде размещать лишние коробки, и решили на вырученные средства попробовать что-то новое.
Возник такой вопрос: у меня 4 чуда без дополнительного хода, я беру за два одинаковых научных символов жетон прогресса теология (который даёт дополнительный ход чудесам).Суть вопроса: могу ли я на следующем ходу при наличии ресурсов для постройки чудес построить 4 чуда за один ход и сделать ещё ход, построив здание в городе, либо сбросив его за монеты?
Да, ведь каждое чудо будет с дополнительным ходом.
Artemas, А есть ли смысл покупать дополнение Panteon? Какие новые механики и какие изменения в игру оно приносит? Не делает ли оно игру более рандомной?
Лично я считаю, что Пантеон обязателен к приобретению. Игра не становится более рандомной, но наоборот становится гораздо глубже. Для меня база это хорошая достаточно простенькая игра, но дополнение поднимает ее до 4ого места в моем топ10.
В базе часто третья эпоха становилась практически полностью просчитываемой, так как повлиять на очередность взятия карт к этому моменту уже не было (чуда с доп.ходом уже сыграны), в итоге игроки по очереди брали на автомате очевидные для себя оптимальные карты. Пространство для принятия решений было минимально.
Дополнение, кроме собственно оригинального драфта богов и размышления о том, каких выставить богов и за какую цену для себя и для противника, дает прежде всего возможность в течение игры шесть раз сменить темп игры. Когда берешь бога, игрок не берет карту с раскладки, т.е. к потенциально четырем возможностям ускорить дополнительными ходами от чудес, есть гарантированные шесть раз пропустить разбор раскладки. И это существенно добавляет место для маневра.
Также у богов есть действия, способствующие тактическим решениям, это, например, и потенциальное воровство чуда у противника, и разрушение своего чуда, чтобы построить заново. Научная победа становится более вероятной при грамотном использовании богов, следовательно игрокам очень внимательно стоит следить за игрой, так как недостающие символы можно, например, и поднять из сброса или взять бога со своим символом, или позаимствовать символ у противника. Вариантов для принятия решений вырастает значительно.
За деньгами нужно следить внимательнее, так как они используются не только на постройки, но и собственно на взятие богов.
Ну и маленький бонус - храмы я считаю небольшим улучшением по сравнению с гильдиями в базе.
Вообщем, дизайнеры игры явно делали это дополнение для исправления слабых мест базы, и справились с этим на отлично. Хотя если, для вас 7 чудес Дуэль является ненапрягающим филлером, над которым неохота особо думать, так по быстрому разложить, то дополнение может и не особо понравится, так как оно делает игру реально глубокой.
у меня удалось все убрать в одну коробку с сохранением органайзера)
рецепт простой - нужно отрезать углубления под кардхолдерами (3 штуки), тогда под органайзер лезет планшет, карты и жетоны допа)
Хм, а я бы не додумался :) У самого орг от Maify, очень доволен. Особенно шикарно там сидят металлические монетки :3
Бруно Катала в сентябре писал, что они ждут решения по второму допу к дуэльным "Чудесам" на основе их новых наработок. Так что надеюсь и верю, в то что:
а) доп выпустят
б) в него добавят новые раскладки и карты эпох
в) всё это добро влезет в мой орг :)
Я тоже держу в одной коробке базу с допом, но прикупил органайзер для базы и допа )
Привет! Уверен что вопрос уже задавался, но я не нашёл. Есть ли у этой версии преимущество перед классикой? Ни в ту, ни в эту не играл, рассматриваю преимущественно игру вдвоём.
В эту можно играть вдвоем и только вдвоем. В этой версии меньше рандома, больше просчета.
В классическую можно играть на 3+ игрока.
Вдвоем классическая тоже играется, но затейливо
В классику можно на двоих, но это уже костыль. Играть, конечно, можно, но зачем, когда есть дуэльная версия.
Если бы классика нормально игралась на двоих, то не пришлось бы разрабатывать дуэльную версию.
Повторяют все друг за другом: костыль...костыль. А, что, если воспринимать "третьего", как дополнительная тактическая возможность сливать туда карты, чтобы они не достались оппоненту, или возможность дополнительной ресурсной базы уже для себя, и еще много чего.
Когда еще дуэли не было наиграл так десятки партий, никакого ощущения "костыля" не было.
А сейчас, зачем так играть? Ну хотя бы потому, что дуэль и классика слишком разные по ощущениям и процессу. =)
Если виртуальный игрок так хорош, то почему его нет в игре на 3, 4 и 7 игроков? Потому что он лишний и не нужный. Просто игра не масштабируется на двоих, а продать игру любителям дуэлей хотели, вот и придумали такую приблуду, как виртуальный игрок. Но если бы это был не костыль, то он был бы и в игре на 3+ игрока. И не пришлось бы потом придумывать нормальную дуэльную версию.
Играть с таким (не)костылем конечно можно, но зачем? Когда не было альтернатив, то да, но сегодня можно играть в нормальную версию не извращаясь )
Я согласен, что когда игра нравится, хочется в нее сыграть и вдвоем. А 7 чудес: дуэль дает другие ощущения. Но все равно это не меняет того, что виртуальный игрок - просто костыль, потому что игра нормально не масштабируется на двоих.
Slider просто хотел донести, что этот костыль для некоторых игроков порой становится фичей, которая может оказаться даже лучшим опытом, чем специальная версия той же игры для двоих. Я его понимаю, так как сам нашел себя примерно в аналогичной ситуации с Fresco, где при игре на двоих вводится dummy player, которым игроки поочередно управляют, осложняя друг другу жизнь. Это создает для каждого игрока новое измерение для тактических решений, которого нет в партиях на 3-х или 4-х (нет, и там мы, конечно, маневрируем между ходами других игроков, но с dummy player больше вариантов продуманно насолить другому игроку или подготовить поле для своего хода).
То что эта на двоих, а классика на большее количество игроков от 2 знаю по описанию игр и летсплеям) Важно какая из них лучше играется на двоих. Судя по слову затейлево, эта лучше) Спасибо
Абсолютно разные игры в одном сеттинге. Заточена, разумеется, на двоих. В классику же интересней максимальным составом.
На двоих берите 7 чудес дуэль. В старшего брата не играл, но все как один говорят что для нее нужно 3+ человек. На двоих она играется с костылями.
Преимущество получает игрок, у кого больше карт соответствующего типа. А при равенстве карт? Оба игрока получают монеты/победные очки, или никто не получает? С победными очками это не принципиально, лишь для официальной статистики по партии. А вот с деньгами бывает важно, когда экономика городов заметно разнится.
Деньги и очки за гильдию получает только игрок, который построил гильдию у себя в городе
Победные очки за гильдии получает только её владелец. И получает он их за наибольшее значение параметра, указанного на этой гильдии (деньги, красные карты и пр.) Даже если у вас в конце партии вообще нет денег, вы получите победные очки за деньги соперника, если у вас построена гильдия ростовщиков.
Судя по правилам это не так. Как это за большее, если это значение единственное? Сравниваются карты в городах, и у кого их больше, тот и получает бонусы.
Также вопрос о статистике: какое максимальное количество очков вы набирали?
У меня рекорд 91) Собственно это вообще рекорд в нашей семье
84 максимум. Сыграно +-24 партии.
Рекорд принадлежит 8ми летней племяннице. )))
Впрочем неудивительно, ибо остальные игроки всегда начинают топить в науку/войну
82 у соперницы. Очень жёстко просел в первом этапе по ресурсам, пытался открыть себе возможности в войне и науке, но в итоге полный провал в обоих направлениях и армия недалеко от моей столицы.
Партий 60+, блокнот закончился, хочется уже сыграть с допом :)
В допе, кстати, ещё один блокнот есть))
Один из крючков почему купили таки доп :)
После первой партии сразу обновил рекорд до 88. Всё таки строить 5 чудес с жетоном архитектуры - неплохой чит :)
Он там просто необходим, ибо новые графы в подсчете очков.
Кстати, сам лично для подсчета и ведения статистики пользуюсь приложением на смартфоне. ;)
как называется,если не секрет?
Не знаю, чем пользуется Justik, я пользуюсь 7 Wonders Duel: Assistant.
Мне очень нравится. Радует, что есть статистика с какими чудесами кто чаще выигрывает. Любопытно иногда поанализировать. :)
+
Кстати по поводу приложения там можно как то обнулить статистику или удалить игроков?
Есть. Player management
"7 Wonders Duel Companion" в Play Market.
Не советуют доп. Не шик.
Для меня оказался таки шик :D
Как и для многих) После пантеона наоборот трудно представить, как можно играть в слишком рандомную чистую базу, доп ощутимо добавляет возможностей
Кто не советует? Ваш напарник? Доп отлично дополняет игру и играть без него уже не интересно. Так что я всем советую играть с дополнением.
А я вот никому ничего не советую :)
Но лично и персонально мне голенькая база нравится больше.
Абсолютно категорически критически с Вами не согласен!!!))) Дополнение в этой игре на мой взгляд очень гармонично вписывается. И после партии с допом без допа играть не хочется!
88
Больше 88 пока не набирали.
У нас рекорд пока только 78, хотя сыграно 50+ партий. Из них, правда, только половина оканчивалась подсчётом очков.
Пока рекорд 90, но сыграли только 15 партий.
Обновил рекорд до 91)
У меня построены две желтые карты и я строю новую, которая дает по 1 монете за каждую построенную желтую карту. Вопрос - я получаю 2 монеты или 3 (учитывается ли сама карта которая их дает?)
3
Если у меня есть желтые карты позволяющие к примеру покупать глину за один - мне уже не важно сколько производится глины у соперника - цена для меня одной глины будет ровно 1? (а не 1+количество глины у соперника?)
Совершенно верно.
Поиграли несколько партий с женой. Не вставило.
Ну берешь карты, ну не даешь сопернику нужные, пытаешься собрать сеты, выиграть по войне/науке, но как то все простовато. Разложил карты, забрал. Ни азарта, ни интереса, в итоге лежит пылится.
Может сыграв через какое-то время и понравится, но пока не тянет играть - ни у жены, ни у меня.
Послушала Моцарта. Не зашло. Ну, скрипочки, ну клавесин. Как-то простовато.
Теперь абонемент лежит пылится.
Абонемент в бассейн?)))
Абонемент в филармонию/театр. Не позорьтесь такими шуточками
да что вы говорите!!!!)))) вы что-то я так понимаю собираетесь мне указывать, как шутить?
Вам просто указали на то, что Ваш юмор - дно.
То есть донный человек, разъясняет(указывает) мне от лица другого человека- что мой юмор дно? Да и я не юморил так -то )))) я с острил, ну может съязвил. Так что специалист по донному юмору- лежите на дне и познавайте дальше свой донный юмор.
Вам бы пунктуацию подтянуть, а то Ваши сообщения приходится по 3 раза перечитывать, что бы понять, о чём вообще Вы пишите.
Смысл от того, что вы прочитаете? Вы же и так всё равно ничего не поймёте.
Но я польщён, что мои комменты по 3 раза перечитывают)
Это, возможно, самая сбалансированная и богатая на варианты дуэлька из всех что я встречал. Вам стоит сыграть с сильным соперником, чтобы понять, насколько всё зависит от вашего личного выбора. Как уже выше написали, 1-2 ошибки, и игра слита. С опытным игроком достаточно одной.
Такое впечатление прям, что человеку нельзя иметь личное мнение, если оно негативное. :|
Дело не во мнении, дело в объектах претензии. Ну двигаешь миньки, ну кидаешь кубики, ну перекладываешь карты, ну кладешь жетоны, ну (подставьте любую механику) - как то всё простовато. Любое амери, любое евро, любой варгейм можно без конкретики так уничтожить "критикой".
А аргументы-то где?
Ну а то что игра кому-то не зашла - да пожалуйста.
ну так человек не делает анализ, а лишь делится своими впечатлениями. Они также имеют право на существование.
Впечатление - "мне не понравилось". Точка.
Описание же объяснений, почему не понравилось - уже анализ. И вот это "простовато" - такое себе объяснение. Особенно без "сложноватой" игры в контр-примере.
Это да, впечатления без знания в целом вкусов человека имеют мало ценности. Другое дело, что ответ со сравнением с Моцартом, который он получил, тоже ничего конструктивного не несет.
Что вполне логично, т.к. это не ответ а пример того, как выглядит первый отзыв со стороны
В одном случае, игра, которая не претендует на особо глубокий анализ из-за отсутствия в ней особого культурного вклада, в другом случае, композитор, о котором говорить так просто, лишь показывать свой культурный уровень.
Есть такой художественный прием - "гипербола", применяемый для усиления выразительности.
Использование его в речи неплохо так говорит о культурном уровне полярнойсобаки. И непонимание этого - о вашем
Есть такой знак препинания - "запятая"
Ценное замечание, а главное по теме.
Еще раз повторюсь: человек описал процесс игры, описал свои впечатления. Если бы мы знали вкусы данного человека, этот пост был бы очень ценен для нас. И для тех людей, которые знают данного человека, такой пост несет ценность. Т.е. проблема не в самом тексте, а в отсутствии контекста.
Полярная собака, оценивая сообщение, не указывает на реальную проблему сообщения (а это, повторюсь, отсутствие контекста), а лишь иронично подтрунивает над формой сообщения. Конструктива ноль.
Полярная собака ?
Это такой укол в сторону "Пустынной ведьмы ?"
Не знаю в чью сторону укол, речь вообще о пользователе с ником polyarnayasobaka.
аааа, только сейчас обратил внимание этот на ник.
ясно, проехали)
*Помотал головой*
Если я, например, пройдусь по всем карточкам игр, которые мне не понравились, и напишу "мне не понравилось", все равно будут сравнения с Моцартом и прочие проявления излишнего ехидства.
А если хоть немного напишу что-то сверх того, например "не понравилось, играть неудобно", это еще и оказывается анализом станет, который уж тем более надо полить чем-нибудь сверху. Круто. :|
Meh.
Так себе подход.
правильные слова
какой-же ты зануда
База простовата. Если взять дополнение Пантеон, игра гораздо лучше раскроется и значительно добавится глубины. Лично я базе ставлю семерку как незамысловатой хорошей игре. С допом у меня игра в топ 10.
боги теже чудеса только название другое, откуда 3 балла взялись?
Эти "чудеса" общие и они позволяют пропускать ход, покупая их. Для меня 3 балла это не добавляет, но разница в глубине действительно ощутима.
Не три, а два. У меня десятка в рейтингах только одна.
Боги целый пласт решений дают.
Во первых, бонусы самих богов, их расположение по стоимости.
Во вторых, время их розыгрыша, которое позволяет пропустить порядок взятия карт. Раньше, был только механизм ускорения взятия (взять две подряд карты при строении определенных чудес - максимум четыре раза за игру), который уже к третьей эпохе гарантировано вырабатывался полностью, и третья эпоха часто шла на автомате с очевидными решениями. Боги же дают возможность шесть раз сменить порядок взятия карт на протяжение второй и зачастую третьей эпохи, что значительно увеличивает варианты действий.
Плюс ко всему храмы более интересное решение, чем гильдии, так как они всегда потенциально полезны обоим игрокам, т.е. опять же нету очевидного решения по карте: "мне эта гильдия точно не принесет очков, продаю".
Гильдия или полезна обоим или бесполезна обоим, тк. бонус считается по городу с наибольшим показателем чего либо, а не по твоему собственному. Так что в этом глубины не добавляется, ведь в равных условиях вы что с гильдиями, что с храмами.
Да, уже подзабыл, что в равных условиях с гильдиями. Другое дело, что у храмов прогрессивная шкала, первый - +5 очков, второй - +7 очков, третий - +9 очков. Действительно, не сильно лучше, но все равно более интересное и сбалансированное решение, чем гильдии, которые просто могут как полностью бесполезны, так одна конкретная давать очень много очков.
P.S. Плюс, к храмам относятся решения в первой эпохе, отдать ли жетоны богов противнику, тем самым очень вероятно облегчить ему построение храма в третьей эпохе или нет. Незначительный, но все равно еще один фактор.
Только прогрессия не 5-7-9 (иначе они были бы круче пирамиды), а 5-6-7 :)
ну как же 5-6-7, вот смотрю на карты количество храмов: 5-12-21, то есть +5 +7 +9.
А, всё, понял логику.:D
Мне почему то проще было оценивать каждую карту, сколько очков приносит. Т.е. каждая карта при полном сете равна 7 очкам. Сорри, за недопонимание.)
Лично я так оцениваю, что один храм (+5) отдать ничего страшного, второй (+7) - плохо, а третий (+9) - уже в крайнем случае. И следовательно наоборот.
Попробуйте поиграть с другой женой
С другой женой обычно не карты раскладывают.
согл, лучше кубомет лайтовый
нормальное мнение
Напомнило анекдот:
Сдает мужик купленные давеча воздушные шары обратно в магазин. Продавец с вниманием спрашивает:
- Что же не так с шарами? Цвет не подошел, размер, может воздух пропускают и сдуваются?
- Не радуют они меня.
Классный дуэльный филлер.
Понравилось гораздо больше, чем обычные 7 чудес. Т.к. нет рандома в драфте и игра куда более агрессивная - пара ошибок и слил партию.
Главное отличие - добор карт. Если в обычных 7 чудесах был рандом в драфте (что лично для меня обесценивало саму игру), то здесь берем поочередно карты из "умного" магазина. Есть механизм управления сопреником, когда вынуждаешь его брать одну конкретную карту или открывать тебе доступ к нужной тебе карте. Очень азартно и напряженно.
Из плюсов - 3 способа победить, а не один. Тоже держит в напряжении. Арт одинаковый в обеих играх, но дизайн здесь гораздо приятней: на картах нет цветных панелей буквой Г.
Из минусов - очень маленькие карты, но будь они больше, магазин занимал бы слишком много места.
Раскладка магазина дает ложное ощущение легкого пасьянса, а не умной дуэли, которой игра является.
В плане стратегий все просто:
1. Приоритетней чудеса света, позволяющие делать еще один ход. тогда во втором раунде можешь за один ход хоть все чудеса сразу построить.
2. В первом раунде стоит упарываться в ресурсы и товары, даже те, которые не нужны тебе (на которые у соперника нет скидки), чтобы потом соперник сливал все деньги на их покупку. Это дает большое преимущество впоследствии.
Возникло сомнение: при строительстве Чуда света я должен обладать всеми ресурсами или можно докупать недостающие по обычным правилам?
Можно докупать.
https://boardgamegeek.com/article/20927557#20927557
Yep, you’re right! Exactly!
В правилах следующее:
"Игрок с меньшей военной мощью выбирает, кто начнет следующую эпоху. Считается, что у игрока военная мощь меньше, если маркер конфликта находится на его стороне поля. Если маркер стоит ровно посередине, следующую эпоху начинает тот, кто ходил последним (т.е. тот, кто сыграл последнюю карту предыдущей эпохи)."
Т.е. если маркер не посередине, то игрок ВЫБИРАЕТ кто ходит первым, может сам начать, может другому передать право первого хода. В зависимости от того, как разложили колоду.
А если маркер посередине, то последний ходит первым безальтернативно? Или тоже выбирает?
Безальтернативно.
Планирую взять. Играть будем на 90% вдвоем. В связи с чем вопрос. Брать базу или Дуэльный режим? Почитал комментарии и вижу, что на 2-их с базой не очень интересно.
Советую посмотреть обзор-летсплей. 7 чудес и 7 чудес: дуэль - это два разные игры.
На сколько я понимаю, в 7 чудес можно играть вдвоем, но это некоторое извращение. В 7 чудес надо играть компанией.
Сам купил домой дуэль, играем с женой иногда (думаю доп взять).
В большую 7 чудес играем в антикафе компанией.
Никакого извращения - просто другая игра. Третий город - дополнительные возможности для реализации своих планов.
Если играть компанией планируете действительно редко, и компания небольшая (4 человека), то предпочтительнее дуэль.
Мы, в случае компании играем в дуэль по олимпийской системе, на вылет :)
Партии достаточно короткие, и следить за ними не менее интересно, чем играть.
спасибо
Желтая карта "склад камней".
Дает возможность покупать за 1 монету 1-ый камень или необходимо колв-во камней? Допустим мне нужен 3 камня и у меня есть склад камней - цена вопроса 3 монеты и не важно, что у моего противника есть производство камня.
Последнее верно. Из правил на стр. 15: «вы можете покупать КАЖДУЮ единицу этого ресурса за 1 монету».
Видел в одном летсплее как игрок построив 4 своих чуда света начал строить чудеса апонента. Так можно? Если можно, то воз6икает второй вопрос - чудеса противника можно строить после постройки своих чудес?
В правилах такого нет. Да и зачем строить чудо оппонента? Бонусы же он получит.
Но вообще стоит помнить что и в летсплеях игроки могут ошибаться или играть по своим правилам.
Возможно речь идет о пантеоне и Ра, который позволяет украсть у оппонента не построенное чудо света и построить у себя в империи
Найдите подобное в правилах)))
Легко) Пантеон, 12 страница, последние 2 строки :)
Вопрос был поставлен иначе;))
Не заметил в правилах - можно ли сбрасывать карту и получать деньги, если есть ресурсы на постройку.
Например есть карта на поле, которую можно построить, но есть карта, которую не хочется отдать сопернику, и построить её не получится, могу я её сбросить, или должен строить то, на что хватает ресурсов?
Конечно, можно сбросить. Ведь покупка соперником нужной карты может привести к его немедленной победе.
Как и в большой версии карту можно сбросить за монеты, но только по следующим правилам: 2 монеты + 1 за каждую желтую карту в вашем городе.
Любую карту, можно разыграть тремя способами: построить, сбросить за монеты, подложить под чудо при строительство оного.
Отвечая на Ваш вопрос - вы не обязаны строить, если не хотите. :)
Подскажите качество компонентов в 7 чудес дуэль отличается в английской версии / в русской версии / в английской версии с украинскими правилами?
Вижу ниже писали об этом )
А компоненты английской и русской версии как то отличаются? Или тут только правила локализовали а все компоненты привозят из за границы?
Все компоненты оригинальные, сделаны в Германии. Все переведено: карты, правила, коробка.
Буквально двумя строчками ниже писали:
https://tesera.ru/game/7_wonders_duel/comments/#post1396428
А почему для этой игры всего одно дополнение? Планируются ли еще?
Можете спросить вот тут:
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/9714/antoine-bauza
https://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/1727/bruno-cathala
Может кто-то подсказать, что именно локализованно в локализации? Только правила или надписи на картах тоже (там где они есть?)
Коробку, карты и правила :)
Если речь о том, что ПЕРЕВЕДЕНО в локализованной версии, то вы правы - коробка, правила и текст на картах.
Локализация же, кроме перевода текста, включает в себя куда как больше факторов.
Очередной неофит перешёл на новую ступень - возмущение по поводу "Локализация = перевод"
Вроде вопрос был про надписи на картах. Но нет, надо свернуть в другую степь и огрызнуться -_-
Я вот уже старичок, но локализации без перевода всегда вызывают недоумение. Хотя данную игру считаю абсолютно языконезависимой.
Вопросы по правилам:
1) Рынки,позволяющие купить ресурс за одну монету как работают? Просто за 1 монету или 1м + кол-во такого же ресурса у противника?
2) При продаже красных (военных) строений
а) Фишку войны двигать?
б) Если да, то в ситуации, когда не имея денег продаешь красную карту, получаешь за нее монеты, но на шкале войны фишка подвинулась на ячейку со штрафом (-2/-5) отдаешь эти монеты? Или сначала подвинул фишку, получил -0 монет на шкале и только потом деньги за продажу карты?
-----
Поиграл с женой 4 раунда, жена жалуется что игра немного жестковата - не прощает ошибок даже на первых парах. А мне это нравится :) В игре нужно много внимания - уследить и за тем и за этим порой не всегда удается.
1. Можно купить N дерева за N монет, кол-во ограничено вашими монетами, кол-во этого ресурса у противника не влияет на вас
2. Если скидываете красную карту (как и любую другую) за монеты, свойство/цвет карты не влияют. Т.е. в вашем случае двигать ничего не надо. Сбросили карту - получили 2 монеты + по одной за каждую желтую карту у вас в наличии
Большое спасибо за ответ.
Получается купив красное здание и подвинув фишку на шкале военной мощи можно спокойно продавать его тк оно выполнило свое предназначение...?
Нет, вы либо строите здания и используете их свойства либо просто продаете их.
Продаются карты лишь при взятии. Т.е. по сути игрок Всегда: берет 1 карту из пирамиды карт и используют её одним из вариантов:
- строят
- продают
- используют для фундамента чуда света
Большое спасибо за пояснение, оказывается мы не правильно понимали правила. Если не не было денег - продавали свои постройки)
Настоятельно рекомендую (лучше ДО покупки настолки) глядеть обзоры или даже летсплеи по данной игре. Благо сейчас их пишет много народу. Это помогает не проморгать какие-то нюансы игры, а также помогает понять, будет вам интересно играть в это или не очень. Хотя это не отменяет чтения правил, ведь все могут ошибаться, особенно когда записывают на аудиторию ;)
Не совсем понял, как вы интерпретируете военные карты, поэтому на всякий случай напишу:
фишка войны движется лишь когда у вас строится здание/чудо (ну и когда приобретается благословение бога из дополнения) с этим символом. Когда вы скидываете любую карту для получения монет, или используете в качестве фундамента для чуда - не имеет никакого значения, что на ней изображено.
Соответственно штрафы за -2/-5, когда вы передвигаете жетон войны (розыгрышем военных карт, постройкой чудес) отдаете монеты не вы, а соперник (если есть)
7 Wonders Duel: природа .
Фанатский доп(BGG-англ): https://www.boardgamegeek.com/thread/1712929/unofficial-expansion-7-wonders-duel-nature
...кто-бы правила перевёл...
Что именно там переводить? Там правила на пол страницы.
боюсь неточностей в переводе, всё-таки это правила.
В описании этого жетона: Выбирите символ науки. В какой момент выбираеться символ? Сразу при получении жетона, в любой момент игры, или в случае окончания игры по научной победе? Если у меня к примеру один символ колеса, я могу этот жетон использовать как второе колесо, получить ещё один жетон прогресса, и в случае если позже у меня наберётся пять разных символов, посчитать его шестым-недостающим?
Этот жетон даёт свой, уникальный символ науки, собственно на нём и изображенный. Т.е. он не "копирует" некий другой символ. Поэтому его нельзя задублировать с другим символом (он может дать жетон прогресса лишь вроде в допе одним из эффектов)
Спасибо! Перечил 500 комментариев в этой теме, нашел такой же ответ. Русский перевод правил почуму-то натолкнул на мысль, что это джокер... Моя ошибка.
Возник ещё вопрос по жетону экономика. Ответ на него в этой теме был, но остались сомнения... Обладаль жетона получает деньги за все ресурсы которые покупает оппонент или только за те, что есть у него?
Все ресурсы покупаются у банка, то есть даже если у вас нет нужного ресурса, соперник всегда может его купить. Если вы обладаете данным жетоном, то соперник просто платит деньги не в банка, а вам. При этом у вас может и не быть данного ресурса, это всего лишь повлияет на цену покупки.
Как познакомились с настолками - играли почти через день. Сначала очень затянуло, а сейчас (год спустя) уже скучновато. Рандом, как по мне, достаточно сильно влияет на исход игры. Объективно - игра хорошая, субъективно - гикам будет скучно играть.
П.С. За плечами 30+ партий.
Если у меня есть теология, то при постройке чуда света, которое дает доп. ход, я получу 2 хода?
Нет, только 1 доп. ход
Theology
All future Wonders constructed by you are all treated as though
they have the “Play Again” effect.
Be careful, Wonders which already have this effect are not
affected (a given Wonder cannot have the “Play Again”
effect twice).
Нет, только одно.
«All future Wonders constructed by you are all treated as though they have the “Play Again” effect.
Be careful, Wonders which already have this effect are not affected (a given Wonder cannot have the “Play Again” effect twice).»
В случае розыгрыша чуда света с дополнительным ходом, постройка в дополнительный нового чуда света с дополнительным ходом даёт ещё один дополнительный ход?
Да, такое комбо.
Но вопрос в том, нужно ли так делать. Если только есть опасность, что противник тут же построит последнее, седьмое, чудо. Или критично нужны сразу все бонусы двух чудес, что редкость. Сила доп. хода – во внеочередной постройке именно здания. Фактически изменяется порядок хода, берется «чужая» карта. В нужный момент это ключ к победе или защита от немедленного поражения.
Зачем так делать это уже другой вопрос, была как раз ситуация, что либо сейчас строить сразу два, либо противник построит седьмое чудо, кроме того это еще и позволяло нужную карту построить. Вообщем все сошлось =)
Играем не очень часто, решил уточнить.
Могу ли я построив чудо света "Мавзолей в Галикарнасе" которое предписывает взять любую карту из сброса - взять в сбросе карту "Лазарет" (цепочка - шестеренка) и построить ее в своем городе, будучи не имея в своем городе "Лавки травника" (шестеренка)?
Насколько мне позволяют собственные познания по правилам игры, то да, можете построить. Ибо этот эффект как раз и хорош тем, что обнуляет любую стоимость постройки карты.
Любые здание можно строить не имея предыдущего, просто в этом случае надо будет оплачивать строительство ресурсами. А цепочка позволяет возводить здания бесплатно.
В данном примере строится Мавзолей - он позволяет бесплатно построить любую карту из сброса. Так что в данном случае не имеет значения стоимость карты. Но при этом не будет считаться что идет строительство по цепочке.
Вопрос возник по желтым картам: если есть карта позволяющая купить ресурс за одну монету и мне нужно купить, например, три одинаковых ресурса, я заплачу за каждый по монете или только один за монету, а оставшиеся два по общим правилам?
Каждый ресурс по монете.
Подтверждаю, каждый по монете.
Два вопроса, дамы и господа:
1. Сыграли с братом, и вышло так, что последняя карта на столе досталась ему и она же дала ему научную победу.
Считается, что он победил по науке или, что закончилась эпоха? Что в приоритете? Скорее всего первое, но хочется уточнить )
2. Бывают довольно таки стремные случаи, когда за несколько ходов до конца уже знаешь, что произойдет, и никак на это не можешь повлиять. К примеру, ситуация:
Две нижние карты третьей эпохи закрыты каждая одной картой. Каждая из этих карт - научная и несет уникальный символ, что дает победу моему сопернику. Но ход мой, и на очередность ходов и открытие карт я повлиять раньше никак не мог, хоть и видел к чему идет. В итоге я беру чепуху, и не могу помешать ему взять открытую научкарту. Затем я снова беру чепуху и он берет победную.
Это реально норм или я был недостаточно внимателен?
1) победа по науке
2) да, в базе такое возможно.
А доп исправляет этот момент? Как?
В допе вместо взятия карты можно заплатить за "божественное вмешательство". Это может изменить поядок ходов и спасти ситуацию. Но если соперник нацелен на науку и видит открытые нужные ему карты - может это просчитать и предотвратить :)
Спасибо!
В допе пугает, сколько он занимает места. Многовато для дуэльки на пол часа, на кухонном столе скорее всего не поместится)
Ха, соглашусь, с допом места на столе игра занимает больше) По поводу предотвращения подобных ситуаций, именно для них я берегу чудеса, дающие повторный ход и, опять же, Пантеон дает новые возможности для смены очередности хода.
Соглашусь с предыдущим комментатором - нужно иметь в запасе не построенное чудо с повтором хода. Только не прошлёпайте лимит в макс 7 построенных чудес.
Это недостаток опыта
а) Для этого есть чудеса с доп. ходом - это такой не плохой чит )
б) И да опыт, понять заранее к чему идет - может даже на пред. эпохе - и забирать науку.
:)
А как у нее с реиграбельностью?
в наличии
Ребят, подскажите плиз по поводу карт гильдий, приносящих победные очки за определенные карты или золото в самом богатом городе на конец игры. Пример: построил гильдию тактиков, на конец игры у моего противника больше красных карт (например 6), в конце игры кто из нас получит эти очки, обладатель гильдии за вражеский город (я получу 6), или же оппонент получит 6? Предполагаю, что получит именно владелец гильдии, но лучше перебдеть 😅
бонус владельцу гильдии
Спасибо 😉👍
Вопрос по картам гильдий которые дают эффект сразу при постройки и в конце игры, тому городу у кого на момент постройки / конца игры больше карт одного из цветов.
Что делать если у обоих городов одинаковое кол-во построек / карт одного цвета?
К примеру —
Карта гильдии Тактиков: «в момент постройки дает по одной монете за каждую красную карту в том городе, где красных карт больше. В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждую красную карту в том городе, где красных карт больше.»
Что делать если на момент постройки и конца игры, у обоих городов одинаковое кол-во красных карт?
Получаете столько очков, сколько красных карт в каждом городе. Например если у вас и у оппонента по 3 красных карты - 3 очка. С монетами так же.
Владелец гильдии получает награду за один любой город.
И еще ответ автора игры: ничья ничего (в получении наград) не меняет.
https://boardgamegeek.com/article/20954006#20954006
подскажите:
строю седьмое Чудо. У него свойство дополнительного хода. Делаю я этот дополнительный ход или игра заканчивается без него?
Спасибо
Окончание игры никак не связано с постройкой чудес, в том числе последнего седьмого. Так что делаете ход и вообще продолжаете играть дальше.
Если же вы имеете в виду, что седьмое чудо было построено последней картой из третьей эпохи, то, конечно, ход не делаете, вам же его попросту нечем будет сделать (карт-то на столе не осталось в пуле).
В случае, если играете с дополнением Пантеон, то можно разыграть бога.
просто
очень
Дуэлька Чудес - это просто шедевр!
Хочется еще и еще. Потрясающе адаптировано к игре вдвоем, та же атмосфера, несколько путей к победе. Эмоционально - нет слов.
Супер!
А, еще. Для Украины. Англоязычная версия, которую завозят к нам, имеет внутри официальные укр. правила. По крайне мере в моей, запечатанной коробке, они были. Уточните в магазе, может нет смысла переплачивать за русифицированную версию.
Отличных игр!
Одна из моих любимых игр! После каждой партии с женой ещё час о ней говорим! С дополнением Пантеон игра стала ещё прекрасней. Как по мне, так это идеальная дуэльная игра)
Господа, такой вопрос: Последняя эпоха, у меня собрано 5 наук и последняя карта дублирует одну из моих наук, но на игровом поле лежит жетон "Закон". Если я беру последнюю карту, я могу взять жетон "Закон" и будет ли это считаться победой по науке? Заранее спасибо за ответ!
закон для этого и придумали. у вас собирается 6 разных значков - значит это победа по науке
Вопрос был не совсем в этом, а в том, могу ли я взять жетон, если я взял самую последнюю карту в игре, т.е. после того как я её взял игра закончена.
Игра заканчивается только после того, как вы выполняете условие карты. Вы ж должны отыграть ее эффект, раз взяли.
А такая небольшая синергия является таким же эффектом карты, как и продвижение по треку (Вы же победите, если последней картой дойдете до конца трека. А ведь тут так де учитывается синергия с другими картами) или, например, получение денег от различных карт
Премного благодарен за ответ!
Верно, это победа.
Правила на стр. 12: В игре встречается 7 научных символов (на рис. Закон среди них, хотя он только на жетоне). Научные символы встречаются... на зеленых картах и на жетонах развития. Если вы соберете «6 различных научных символов»...
Итак, нужно 6 символов. Их источник (карты или жетон) не упомянут в условии победы – значит, неважен. Жетон тоже дает 1 уникальный символ.
Где взять можно блокнот?! Без вариантов распечатки на бумаге.
Попробуйте поставить на телефон/планшет программку ScorePal. Бесплатная. Помогает немного упростить и систематизировать итоговый подсчет очков во многих играх, в том числе и дэульных чудесах. Получается один в один блокнот из коробки, только он еще и автоматом сумму подсчитает.
Благодарю!
Есть спец программы на андроид например именно по игре
Уважаемые проясните пожалуйста один вопрос:
Что делать в ситуации, когда допустим у игрока №1 нет денег (0 монет) и тут допустим игрок №2 загоняет военный конфликт в стадию что надо отдавать деньги игроку №1. Что делать в случае если денег нет, а он еще и должен остается. Кто как играет.
Мы играем по принципу на нет и суда нет;)
Мы играем, что мол должен банку. Со следующих ходов отдаешь в банк)
В правилах явно прописан этот момент:
Your opponent loses 2 or 5 coins depending on the token. They are returned to the bank. Then the token is returned to the box. If your opponent doesn’t have enough coins, they lose all of their coins.
Если не хватает денег, то возвращает в банк (а не отдаёт другому) все свои деньги, в частности, если есть 0, то 0 и возвращает, то есть ничего.
Спасибо за пояснения...не увидел что ли в русской версии правил данный пункт. Вроде вместе с женой читали)))
На стр. 14 в русских правилах сказано про военные жетоны: игрок теряет все оставшиеся монеты. Про долги и кредиты ничего не сказано)
Да описал я свою проблему немного косноязычно, но суть в том что мы играли что мол должен банку (не сопернику) и отдаешь в банк.
В правилах написано, что для победы нужно собрать 6 жетонов развития, в то время как на поле есть только 5 жетонов прогресса. Я правильно понимаю, что если игрок забирает жетон с игрового поля то туда автоматически добавляется новый случайный жетон из коробки?
откуда вы это взяли? для научной победы нужно собрать 6 символов науки (книжка. глобус, циркуль и тд) Они нарисованы на зеленых картах, плюс еще один символ есть на жетоне развития "правосудие" или "закон" не помню как точно называется.
и нет, новые жетоны развития не докладываются после взятия.
PS для победы шесть РАЗНЫХ символов науки. жетоны даются за 2 ОДИНАКОВЫХ.
Народ, а желтая карта только меняет стоимость покупки ресурсов или еще производит этот ресурс?
не производит. И чудо не производит. Производят только коричневые и серые карты.
Ок, спс.
А как же, например, Александрийский маяк, который производит каждый ход камень/глину/дерево на выбор?
он не производит а дает, как желтая карта. Читайте правила, их там немного. Все чудеса расписаны в конце и фак есть
ААААА! :) Дак желтая карта снижает цену и "дает" ресурс, верно? То есть его при строительстве можно учитывать?
не верно. если вы о жёлтых картах складов, которые снижают стоимость ресурса до одной монеты, то они делают только это. никакого ресурса они не производят.
проще говоря, ресурсы на жёлтых картах и чудесах не меняют стоимость покупки ресурса противником.
Ребят. Ну блин. :)) У меня ща мозги закипят.
Я в курсе, что покупка оппонентом ресурсов зависит только от коричневых и серых карт.
Суть моего вопроса в том, что мне не понятно можно ли использовать ресурс желтой карты при строительстве, или она только цену меняет.
В правилах как раз говорится, что символ резурса с еденичкой только цену снижает. А про то, что он дает ресурс не говорится.
Короч, прояснили. Желтая карта только снижает цену указанного ресурса. Все.
То есть если надо строить сарай за 2 дерева и у тебя 1 дерево на коричневой и желтая карта с деревом - то ничего у тебя не получится. Только за бабло извольне полено еще одно покупать
не даётся, конечно. с чего вы вообще взяли, что он там должен даваться?)
в русских правилах разброд и шатание в терминологии. Суть же едина везде. Единственное место в игре, где требуется отличить производство с карты сырья и получение иным методом только при покупке ресурса за деньги. Формула всегда одна - 2 монеты плюс по 1 монете за каждый символ такого ресурса на КОРИЧНЕВОЙ или СЕРОЙ карте. Желтые карты позволяют получать ресурсы или бесплатно или за одну монету игнорируя эту формулу. Но то, что эти карты содержат символы ресурсов никак не влияет на формулу цены тк это не КОРИЧНЕВАЯ и не СЕРАЯ карта. Считайте, что вы не произвели а как бы наторговали или наменяли этот ресурс. Это же применимо к чудесам света
Пацаны. Это не смешно уже.
Вот гипотетическая ситуация.
Игрок хочет построить условный "дом". Он стоит 2 дерева и 1 стекло.
У игрока есть:
-коричневая карта с деревом,
-желтая карта с деревом, удешевляющая его стоимость до 1 при покупке.
-чудо со секлом (Пирей)
Вопрос: может ли игрок просто построить карту дом без покупок какого-либо ресурса.
Будте добры, ответьте сначала да/нет, а потом, если нужно, поясните.
нет. надо купить дерево за 1 монету.
хДхДхД
на 12 странице правил есть иллюстрированное описание ситуации с треком военного превосходства. При такой ситуации при финальном подсчёте кто сколько победных очков получает?
Левый игрок – 5 ПО.
Военные ПО получит только один. Тот, кто уйдет дальше от себя (ближе к сопернику). Число ПО – в зеленом венке. Границы ПО обозначены пунктиром.
спс)
Можно ли сбрасывать карты если кончились деньги в банке?
В правилах нет никаких ограничений на это, и по идее если добавить еще каких-либо жетонов вместо монет, можно продавать дальше.
Интересно. А что привело к тому, что деньги закончились?
Последние три партии в третей эпохе, что бы не дать сопернику победную карту приходится сбрасывать свои карты.
А почему-бы их не строить? И так и так по очереди брать карты. А сбрасывать карты уже построенные нельзя,если мне не изменяет память.
Уточнил, не правильно играли оказывается, построенные карты сбрасывать нельзя
Вопрос такой: некоторые жёлтые здания позволяют покупать ресурсы за 1 монету (вместо 2), значит ли это, что владелец такой карты может всегда покупает этот ресурс за 1 монету, даже если у противник тоже есть такой ресурс?
да
Блин, с грамматикой начудил я, ну да ладно, думаю, вопрос правильно понят. Есть ли пруф? Потому что в русском переводе правил это не очевидно.
This card changes the trading rules for the indicated resource. Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit
стр 15
видел на BGG вопросы на эту тему, но не стал менять оригинальную формулировку правил, потому что ну как тут ещё по-другому можно понять? только если додумывать против того, что чётко написано.
"Данная карта меняет правила торговли для указанного ресурса. Начиная с вашего следующего хода, вы сможете покупать указанный ресурс у банка по цене в 1 монету за единицу".
на 8-й странице в правилах торговли тоже отдельно отмечалось:
"Некоторые коммерческие здания (желтые карты) изменяют правила торговли, устанавливая стоимость определенных ресурсов в 1 монету".
спасибо)
Согласно BGG карта изменения стоимости не является ресурсом.
подождите, а где в правилах написано, что если у вас есть желтая карта, то вы ВСЕГДА покупаете за 1 монету? По моему там сказано, что теперь базовая цена ресурса = 1 монета,не где не нашел, что отменяется правило "+ количество символов этого ресурса у другого игрока"
Кстати мы с женой все время так и играли, т.е. жёлтая карта меняла базовую стоимость ресурса, т.е. стоил 2, стал стоить 1монету, но при этом правило о том что каждый ресурс в наличии у противника увеличивает базовую стоимость ресурса на одну монету мне кажется никто не отменял, даже жёлтая карта. Как все таки правильно?
Вот-вот, и я так читала и так играем. Надо перечитать правила, эти карты тогда очень сильные становятся
на БГГ нашел
This card changes the trading rules for the indicated resource. Starting
on the following turn, you will purchase the indicated resource
from the bank at the cost of 1 coin per unit.
- 1 coin and stop
or
- 1 coin + number of cards of the other player?
ответ от Repos Production
1 coin and stop. The opponent's buildings wont change the costs for this resource anymore
Else, it would simply be a 1 coin discount for the indicated resource, which would make this card very expensive for the potential bonus (cost of this card : 3 coins)
https://boardgamegeek.com/thread/1504364/trading-costs
теперь понятно, значит первую партию сыграли не правильно))
Первую! Мы уже раз десять сыграли неправильно :)) То-то я всё время проигрываю!
Отлично, так и играли)
Тоже всё время играли неправильно. Тогда еще один вопрос возникает: Желтая карта удешевляет до 1 золотого любое количество данного ресурса в свой ход или только одного? Например у меня есть желтая карта с деревом. Могу я купить 2 дерева по одному золотому?
Да, можете. Для вас теперь все ресурсы этого типа стоят один рупь.
стр. 15 в книге правил: Начиная со след.хода, вы можете покупать каждую единицу этого ресурса за 1 монету.
Выходит уже полгода неправильно играем %/
Тоже ошибались в этом месте)
Спасибо, serfalinskiy
Я догадывался, что мы тоже делали это не правильно. Спасибо, теперь будем драться еще и за эти желтые карты))
Похоже, мы усложняли себе жизнь :)) В правилах написано только про 1 монету, не нужно добавлять количество символов у оппонента %)
просто мне показалось, что просто 1 монета - это очень легко) ну раз авторы так решили...)
Мне кажется, это сделано для того, чтобы было труднее блокировать оппонента ресурсами.
Спасибо всем за разбор! Теперь будет проще играть, в жёлтая карта становится вообще читерской!
Ежмае, мы чуть с женой не подрались, 1+2 или 1+1, а тут вообще только 1 монету - и все) Спасибо, ребят!
Я добавил соло-версию правил. Мне лично они очень нравятся (правила не мои, я только перевёл). Сыграл по ним уже около 30 партий.
Какое среднее количество очков набирает Скоти?
1. В нормальном варианте
2. В усложненном
70. В усложненном.
поделитесь? не могу найти((
нашла здесь в разделе "файлы"!)) простите
Не догоняю:
Сразу после постройки эта карта приносит по 1 монете за каждую синюю карту в городе с наибольшим количеством синих карт. В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждую синюю карту в городе с наибольшим кол-ом синих карт.
Допустим я строю гильдию у себя,но синих карт больше у оппонента,я получаю монеты=числу синих карт оппонента или противник получает монеты,а в конце еще и очки?
Ты получаешь.
очки в конце тоже я получу,даже если у противника синих карт больше?
Да, именно так. Кто строит карту, тот и получает бонусы.
Кто-нибудь сравнивал качество карт в русской и английской версиях? Не знаю какую версию лучше взять.
Без разницы, все карты печатались на одном и том же производстве.
Сравню русскую базу и англ. Пантеон.
В Пантеоне карты показались чуть более плотными и лощеными. Но исполнение карт не понравилось: разнотон, вздутие, какие-то пятна. Сужу по 5 экземплярам и 2 комплектам карт на замену.
К базе претензий нет.
После постройки Александрийской библиотеки как разыгрывается её первое свойство? Берём из коробки случайные 3 из 5 находящихся там жетонов, переворачиваем их лицевой стороной, выбираем один, разыгрываем его свойства и кладём в свой город? Всё правильно?
А есть еще какой-то вариант применения этого свойства ?
Вчера играли первые две партии. Когда довелось построить библиотеку, достали 3 жетона из коробки и вслепую взяли один. Перевернули и разыграли. И вчера же меня посетили сомнения. Видимо, надо было их перевернуть и взять один на свой выбор. Поэтому и спрашиваю. )
Именно так. Перевернуть и выбрать один из них. По правилам случайно в слепую набираются жетоны из сброшенных перед игрой. При выборе не оговорено, что вслепую, значит переворачиваете и выбираете. Это логично. Вы же должны профит получить от выбранного жетона)
Да, всё логично. Единственная нестыковка в правилах оказалась не нестыковкой. ) Значит, всё теперь в игре понятно, и это радует. Спасибо!
В правилах было бы указано - "взять случайный(из оставшихся 5)" :) Какой смысл брать 3 из 5 случайно, а затем 1 из 3-х случайно :)
Вот именно эта самая мысль и пришла потом в голову. )))
Каково размера карты построек? И какие протекторы к ним лучше приобрести?
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4132314#item4132314
вот, выбирайте на свой вкус.
Хороши Mayday (дороже) и Ultra-Pro (дешевле)
Спасибо
Подскажите кто-нибудь . Чем эта игра отличается от фильера splendor? Не беря во внимание несколько деталей принцип же одинаковый?!
Детали стоит брать во внимание, т.к. они делают эти игры абсолютно разными.
Тем же, чем отличаются Колонизаторы от Монополии. Игры совершенно разные.
В какой-то мере похожи. Splendor прост, но этим и притягивает. Цепочка одна: аккумулируете ресурсы -> покупаете карты. В "7 чудес: дуэль" есть некие моменты, которые оставляют те же ощущения. Но там замешана еще масса всего другого. Соответственно, и больше путей достижения победы. Такие себе противоположности: в одной уместили массу всего, а в другой - пару простеньких действий.
Добавлю еще, что сначала было желание продать Splendor. Но потом стал замечать, что в него хочется играть, по непонятным мне причинам. Очень всё это странно...
После нескольких партий появилось желание уменьшить в игре элемент рандома. То, что мне нравится в оригинальных 7 чудесах, здесь меня определенно раздражает. Может будет кому полезно еще:
1. Чудеса драфтим по принципу оригинала. Раздается по 5 карт чудес игрокам. Каждый игрок выбирает 1 чудо света себе в открытую, остальные передает сопернику. Когда на руке остается 2 карты, 1 чудо света уходит в сброс (к 2-м отложенным ранее).
2. Все карты эпох выкладываются в открытую. Так игра становится менее случайна и более просчитываема. Кому-то оригинальная раскладка с частично закрытой информацией понравится больше, мне пока интересней играть с полностью открытой информацией.
Собираюсь взять игру, не нравится момент где карту необходимо брать, подставляясь противнику, насколько понял порядок хода можно перебить постройкой чуда с доп ходом, но этого мало. Теоретически можно ли ввести хоумрул типа отдавания монеток на пропуск хода? Или как еще можно разрешить эту стратегию?
В этом часть игры, зачем заранее ломать то, что хорошо работает у остальных? Может быть просто поискать игру где все нравится? Моей жене не нравится, когда в играх с предателем ей достается предатель, поэтому она не играет в игры с предателем.)))
Затем что я для себя хочу, а не для остальных. Мне нравится игра, но не нравится этот пункт. Некоторым нравится очень много всего что в любых правилах написано и они как библию цитируют. Я ищу совета у людей, кто тоже считает этот пункт неоптимальным.
А бери и соблюдай всё, либо не бери, это много ума не надо решить самому.
Не зря же в дополнении дали возможность сбить последовательность.
Купите сразу дополнение к игре. Там как-то порешали этот вопрос.
Если играть с Пантеоном, то там как раз вместо того, чтобы взять карту из раскладки можно за денежку активировать божество из пантеона. Правда количество таких активаций ограничено размером пантеона (6 раз), но порядок хода таким образом поменять возможно.
Единственное - пантеон начинает работать только со II эпохи, и до III обычно не доживает... Дополнительно наличие пантеона ИМХО перекашивает игру в I эпохе в сторону накопления денег для его активации во вторую, что лично мне не очень нравится.
Да, заметил в обзорах, это дельно. Только сразу с дополнением купить не получится, на другие новинки отложено. Только если позднее.
Собираюсь взять Пуэрто Рико, не нравится момент, где ты выбираешь роль, помогая тем самым сопернику сыграть нужное ему действие. Теоретически можно ли ввести хоумрул типа отдавания монеток за эксклюзивность действия? Или как еще можно разрешить эту стратегию?
Как демонстративно и желчно. Дашь фору любым пубертатным девочкам и сварливым старикам сразу своими провокациями.
Я так понял, что Вы еще не играли в 7ЧД? Может, после нескольких игр по правилам, Вам этот момент перестанет не нравиться.
Да, иногда попадаются карты, которые решают игру (при военной/научной победе), но это происходит не так уж часто. И, в конце концов, умение выстроить свою игру так, чтобы эти случайные карты не сильно вредили, - это тоже интересно и говорит об увеличении уровня игрока.
Ну и ввести можно какие угодно хоумрулы, но в данной игре они совсем не требуются.
Игра очень хорошо сбалансирована и проработана, не вижу смысла ломать ее своими правилами.
Согласен с комментарием вначале, смысл игры теряется с таким хоумрулом и делает почти невозможными и без того редкие научную и военную победы.
отличная дуэлька, цепляет с первого раунда,советую всем!!!
не понравилось качество карт, их нужно под лён, либо ламинировать, иначе быстро приходят в негодность, зашоркиваются, закручиваются винтом((
премиум протекторы вам в помощь
Протекторы в помощь.
Здравствуйте! Правильно ли я понимаю, что карты торговли по типу склада не могут участвовать в строительстве Чуда света? А вот как раз желтые карты Форума и Караван-сарая могут производить ресурс для Чуда света?
Неправильно. Внимательно читайте правила.
Я уверена ваша самооценка взлетела до потолка с такого комментария,но было бы резоннее ответить, в чем я ошибаюсь, либо не отвечать вовсе ✌️
Не очень понятно что вы подразумеваете под "участвовать в строительстве Чуда света". Карты-склады участвуют в строительстве Чуда света так же, как участвуют в покупке любой обычной карты - делают стоимость покупки соответствующего недостающего ресурса равной 1.
Я сомневалась, что Чудо света можно построить чем-то помимо карт Ресурсов (корич+серых), ведь Чудом света тоже Чудо света не построишь, а желтая карта она для торговли и построек зданий, или не так?
С трудом продрался через вопрос, чтобы понять смысл:) Павел ниже ответил, любая карта кладётся под над Чудо света для его постройки. И коричневая и желтая и зеленая и синяя и даже красная :)
Я уверен, что вы смогли дойти до 11 страниц Правил и прочесть, что ресурсы можно получить любым легальным путём, и карта кладётся под/на Чудо также любая)))
Если вам непонятен какой-то конкретный момент в правилах, давайте разберёмся ;))
Так давайте..я затем и пишу сюда добрым людям за помощью.. :) а вы меня в правила шлете..
"Для постройки всех чудес света требуются ресурсы." Больше ничего там не сказано про их постройку. А по правилам ресурсы это и частично желтые карты, значит они могут участвовать в наборе тех ресурсов, которые обозначены для Стоимости Чуда света. Но по такой же логике и Чудо света, например, Александрийский маяк, тоже может дать мне ресурсы для другого Чуда света?..
Вы не найдете в правилах прямой и четкий ответ на свой вопрос :)
Но между строк читается, что и чудеса и здания «оплачиваются» одинаковыми способами:
- ресурсы производимые картами (коричневыми, серыми, желтыми и даже чудес!);
- торговля за «2+» или 1 монету.
Смутившие Вас правила для зданий – это не исключения для чудес, а просто примеры. Чудеса просто забыли упомянуть.
Ответ автора игры: https://boardgamegeek.com/article/20927557#20927557
Спасибо спасибо спасибо! Это то, что я и хотела узнать! :))
Что не так?
Вы, очевидно, смотрите английские правила, в которых используется формулировка "некоторые карты имеют то-то, для их постройки нужно то-то". В русских же написано "чтобы построить такие Здания сделайте то-то...", из-за чего может сложиться впечатление будто к Чудесам света это не относится.
Англ/фр..., но на странице 8 русских тоже все просто - "для постройки всех Чудес требуются ресурсы"
Просто, только после этого человек читает пункт "Стоимость в ресурсах", где написано: "Для того, чтобы построить одно из таких Зданий, игрок должен..."
Не "одно из таких Зданий/Чудес света", и не "одну из таких карт", а "Зданий"
При этом страница 10 указывает что "Построить Здание" и "Построить Чудо света" - разные способы розыгрыша карт.
Всем здравствуйте! Помогите понять, какую карту я кладу под построенную карточку чуда света? из своих зданий? оно потом перестает ресурсы делать или я любую могу карту положить этой эпохи? или можно любой эпохи? или вообще ту которая из сброшенных или которая не участвует в колоде? не пойму)))
доступную (не перекрытую другими) карту эпохи
Для строительства чуда используется любая доступная (не заблокированная) карта из раскладки текущей эпохи (не из своих зданий естессно). Соответственно сброшенные и оставленные в коробке карты брать нельзя. Когда строишь чудо (подкладываешь под него карту), оплачивается стоимость чуда (стоимость подкладываемой карты игнорируется).
Понял, спасибо! Соответственно ресурсы или то, что дает карта которую подкладываю, мне ничего не приносит? Как бы я ее взял на продажу, но положил под чудо, так?
Именно так.
Да.
Страница 9 правил. Самый верхний Пример даже в оригинальной версии:
"If Bruno needs a third Stone, he must pay 2 coins, as Antoine doesn’t produce any with his brown cards."
Так сколько стоит третий камень?
- 4, как на той же стр. 9 внизу и в краснорамочном определении на стр. 8
- или 2, как в приведенном мною выше примере на английском.
Если у Антуана нет камня, то цена этого ресурса в банке - 2 монеты
Нет там ошибки. Для Бруно камень стоит 2, так как Антуан его не производит. А для Антуана 4, так как Бруно производит 2. Это соответствует и стр. 8 и стр. 9.
Добрый день!
Кто нибудь делал, пнп?
скиньте ссылку если знаете где взять
"где купить" и "пнп" хорошо смотрятся в качестве соседей в одном сообщении.
Про "где купить" ни слова. Спрашивают, где взять пнп.
"где купить" в теге сообщения стоит.
Срочно нужен тег "где взять пнп"
+ к тегу "где взять пнп", покупать не хочу хочу сделать
Дык тут давно лежит всё
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=10984.0
Если у меня есть склад дерева/камня/глины, то я покупаю эти ресурсы всего за 1 монету, или за 1 + 1 за каждый такой ресурс у оппонента? Другими словами, единичка, нарисованная на карте, это скидка к суммарной стоимости или окончательная и бесповоротная цена?
Окончательная и бесповоротная цена.
Спасибо.
Коллеги! Привет.
Объясните подробно.
Что получает владелец этого жетона с оппонента?
Всю сумму с возможной надбавкой, если есть необходимый противнику ресурс? То есть скажем нужны ему глина и камень. Глина я произвожу. И он мне отдаёт 5 монет?
Спасибо!
Расчеты стоимости прежние, просто монетки кладет не в банк, а вам.
В примере - да, отдает вам 5 монет.
Ровно то, что написано в правилах - вы получаете деньги, которые ваш оппонент тратит на покупку ресурсов. То есть он их отдает не в банк, а вам.
Спасибо всем!
Какой бонус дает промо карта чуда света Messe?
http://tesera.ru/game/7Wonders_DuelMesse_Essen/
спасибо, игра-пушка, вчера с женой около 10 партий сыграли, думаю еще не скоро надоест:)
В момент постройки этого чуда света можно бесплатно построить любую карту из верхней строки.
Как считаете насколько сильно преимущество у первого игрока? И как вы обычно выбираете кто будет первым игроком?
Решают чудеса со вторым ходом
Зависит от выхода карт и чудес. Но некоторая фора, несомненно, есть. Поэтому у нас первым игроком становится тот, кто проиграл предыдущую партию.
На фазе драфта Чудес именно второй игрок имеет преимущество. Баланс есть.
Вчера прошел турнир по 7WD, явка достаточная приличная для такого мероприятия - 26 человек. Победила Анна Папина, что сыграла 2:0 с Еленой x_master05. Мои поздравления всем финалистам. Я думаю, что Миша Лойко найдет время и все в деталях опишет, а пока личные наблюдения (мы с Мишей остановились в нескольких шагах от топа - у него пятое место, у меня шестое /неплохой результат для 20-30 партий/).
От некоторых участников слышал, что игра совсем рандомная и выход карт определяет. У меня такой вышла лишь одна партия, где я на первом ходу третьей эпохи выиграл по науке. Действительно удачный заход карт. В прочих же партиях приходилось скрипеть мозгами, считать и упускать победу, ведя по ходу партии.
Победы по войне и науке были не эпизодичны, но, повторюсь, это либо дикое везение, либо промахи оппонентов, что вовремя не заметили угрозы. Оценивать такую победу как более значимую, нежели обычную по ПО, я бы не стал. Это лишь один из вариантов событий, зависящий от жетонов развития, чудес и раскладки.
Весьма порадовал Мавзолей Галикарнасса, до турнира его ценил значительно ниже.
Пока, наверно, всё. Вспомню, допишу :)
Громких заявлений по рандомности делать не буду, но в трех из пяти партий в первой эпохе мне доставался флэш-рояль из ресурсов/торговых карт, итог - 2 победы с разрывом в 20 очков и 1 проигрыш по науке при общем подавляющем преимуществе (оттого что я нубло). В одной партии оказался в прямо противоположной ситуации и всю третью эпоху продавал карточки по 3 монетки, итог - проигрыш очков в 15.
Сильно зависит от оппонентов. Хороший игрок видит ваши возможности и отсекает нужные карты (старается это делать)
Несомненно, но насколько часто игра позволяет эти старания реализовать - вопрос. Интересно было бы посмотреть на статистику партий тридцати между двумя равноценно сильными игроками.
1. Правильно ли я понимаю, что карта гильдий приносит деньги и очки владельцу карты? Или владельцу города, в чьем городе больше ...того-то, того-то...?
2. Гильдия судовладельцев приносит деньги в момент постройки в том городе, в котором коричневых и серых карт больше. Если в первом городе 4 коричневые карты и 2 серые, а во втором 5 коричневых и 1 серая, то какой город выбирать? Судить только по коричневым картам?
1. Владельцу карты, по количеству "того-то" в том городе, где его больше всего. То есть, например, "Гильдией ростовщиков владеет человек с 6 монетами, а у его противника их 15 - владелец карты получит 5 ПО.
2. А какая разница? Просто получаете 6 монет, какой бы город ни назначили :)
Есть ощущение, что правила вы не читали;)
Игра оставила очень смутное впечатление.
Вроде есть где разгуляться, но при этом нет полного ощущения выбора возможностей.
Чуется что сыграв десяток партий можно стать либо фанатом либо окончательно разочароваться.
Вся игра про принятие решений и оценку ситуации
Сыграл сегодня 5 партий. Всё-таки рандома многовато.
Передумал участвовать в турнире и завязал на два года с настолками? :-)
Не, не передумал. Но как бы меня там не вынесли:)
Норм. Считать надо и следить за оппом
2 раза сыграли с товарищем. оба раза одолел его покупкой жёлтой карты всё дерево/камень за 1 (в 1 партии камень, во второй дерево), а затем скупкой данного ресурса. в итоге ему приходилось по 4-5 монет за единицу ресурса платить. соответственно новых зданий толком не мог строить и оба раза победа была лёгкой (естественно успех развивался скупкой других ресурсов , а также контролем за наукой и войной)
единственное производство дерева во второй партии было выбито абилкой одного из чудес
Справедливо было бы, играя с новым игроком, указать на то, что ресурсами лучше запастись в первой Эпохе, иначе дальше - только война или наука.
Сам первый раз сел)
Вот меня кстати вчера похожим способом победили, со счетом 64/35. Я изначально хотел попробовать военную победу, и видимо недооценил мощь желтых карт которые позволяют покупать ресурсы за 1 монету в независимости от того что происходит на столе. Плюс желтые карты позволяют при сбросе карт получать больше денег. Не стоит упускать их из виду видимо.
А разве такие карты не просто снижают базовую стоимость ресурсов с 2 до 1 монеты? Мне казалось, что количество ресурсов у оппонента все равно учитывается.
Нет
Стало любопытно почему такая странная система выбора чудес света в начале игры? В чем ее логика?
Не логичней было бы выбирать по очереди первые 4 чуда и еще раз по очереди оставшиеся 4 чуда меняясь кто первый выбирает.
И вопрос по оплате обороны от соперника, если монет не хватило, то когда они появляются снова то платить их уже не надо?
По выбору чудес: нам тоже не понравилась предлагаемая правилами система - при ее использовании как-то неравномерно чудеса расходятся... Тут субъективно, конечно, но чудеса ИМХО все-таки не совсем равнозначные, и иногда получается, что в первом раунде, например, выходит 3 "вкусных" чуда и одно "не очень", а во втором наоборот - 3 "не очень" и одно "вкусное" - в итоге первый игрок получает 3 "не очень", а второй 3 "вкусных". Отыграв так несколько партий решили выбирать по очереди, как Вы и написали.
Если монет не хватило, то потом доплачивать не надо.
А какие это чудеса "не очень" на ваш взгляд?
Ну, я например не люблю играть по военной мощи (ее довольно легко законтрить), поэтому Колос обычно мимо; Мавзолей и Messe тоже очень ситуативны - дорогущие, дают всего 2 очка, а взять может быть и нечего будет; также слабенькой кажется Зевс (грохнуть коричневую карту ресурса). И наоборот более сильными кажутся чудеса которые дают дополнительный ход - это подчас может изменить ход игры... также сильно может выручить +12 монет. 9 очков "на шару" тоже неплохо - дешевое чудо.
Еще раз повторюсь - это субъективное мнение, но как-то так.
Скорее, все те, что дают доп ход являются чуть ли не обязательными
https://boardgamegeek.com/thread/1630458/statistical-analysis-7-wonders-duel-components-and
Здесь есть небольшая статистика по онлайн-партиям. В том числе можно посмотреть при наличии каких чудес чаще были победы :)
Спасибо, интересно
По идее, вполне уместен Соломон драфт
При покупке игры в подарок дали промку Messe. подскажите, что она дает? по картинке что-то не удалось понять.
Чуть выше в карточке в разделе "Связанные игры" есть ссылка на страницу этой промки , где расписан ее эффект
спасибо
На тесере есть карточка этой промки. Там все написано.
"Промо дополнение в виде чудо света, которая в конце игры приносит 2 победных очка. В момент постройки карточки можно бесплатно построить любую карту в верхней строке (даже если она не доступна в данный момент). "
спасибо. забавно, я ее по-всякому искала, а она все время под носом была.
Друзья, всем привет!
Подскажите, пожалуйста, какое максимальное количество победных очков можно получить по военному треку 10 или 17 (2+5+10)?
Не нашёл этого момента в правилах..
Максимально 10. Трек разделен на 3 части: 2 очка, 5 и 10. В какой части, в конце игры маркер ( щит и меч) остановился столько и очков за эту часть, а не сумма!
Спасибо
Что-то не пойму с картами гильдий. Например, гильдия ростовщиков: " В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждые 3 монеты в САМОМ БОГАТОМ городе".
То есть, если игрок А построил гильдию ростовщиков, заплатив необходимые ресурсы, но в конце игры его город стал НЕ самым богатым ( монет оказалось меньше, чем у игрока Б), то бонус этой карты получает игрок Б?
На всех картах гильдий используется " с наибольшим кол-вом...".
Нет, игрок А получает бонус за монеты игрока Б. Гильдии всегда приносят бонус только своему владельцу за что-то у самого успешного игрока, коим владелец может и не являться.
Вы где такое вычитали?
Боюсь предположить, но, наверно, в правилах
Победные очки получит тот игрок, который построил гильдию ростовщиков, даже если его город не будет самым богатым. Т.е. в Вашем примере игрок А получит 1 победное очко за каждые 3 монеты у игрока Б.
Ясно, спасибо.
Вы где такое вычитали?
В правилах же черным по белому написано: гильдия ростовщиков: " В конце игры эта карта приносит по 1 победному очку за каждые 3 монеты в САМОМ БОГАТОМ городе".
То есть, если игрок А построил гильдию ростовщиков, заплатив необходимые ресурсы, но в конце игры его город стал НЕ самым богатым, значит очки за монеты получит игрок Б. На то там и символ больше/меньше.
Или нет... Капец. В который раз выясняется что скорее всего не верно интерпретировали правила игры.Уже больше 100 партий сыграно! Нормально нельзя было описать?
Вообще-то написано более, чем однозначно. Это уже чьи-то личные фантазии
Согласен с коментарием выше.
Правила очень грамотно и четко составлены. Сыграно более 60 партий вопросов по правилам не возникало. Остальное - это хоумрулы и фантазия...
Все написано же, кто построил - того и прибыль!
Написано чётче некуда
Разберу русские правила недавней локализации для примера
О строительстве зданий:
Страница 10. "Теперь это Здание является частью _ВАШЕГО_ города"
О подсчёте очков:
Страница 13. "... Победные очки за _ВАШИ_ Здания (синие, зелёные, жёлтые и _ФИОЛЕТОВЫЕ_ карты"
Из чего однозначно следует, что за гильдии очки в любом случае получает тот, в чьем городе эта гильдия находится. То есть тот, кому гильдия принадлежит
Подскажите, игра вроде как дуэльная, на двоих. А в плашке сверху (на этом сайте) написано - рекомендованное число игроков от двух.
От двух до двух :)
Игра строго для двоих. Слово дуэль в названии как бы намекает.
Не могу избавиться от ощущения, что раскладка карт третьей эпохи неудачная. Из-за отсутствия карт в центре возникает ситуация, когда один игрок всё время будет открывать другому закрытые карты, и если у него нет возможности построить чудо и сходить два раза - то и ничего особо не сделаешь, едешь как по рельсам, куда получится... В двух первых эпохах такого ощущения нет.
У меня нет такого ощущения ни в первой, ни во второй, ни в третьей.
Как оказалось, действительно очень приятная дуэлька с нюансами и приличным взаимодействием.
Только вот насчет турниров не совсем уверен - малость смущает рандом...
Даже по Star Realms устраивают турниры, а там рандом так рандом.
я и квалифаер играл по Монополии, речь не о технической возможности ))
Сегодня попробовал. Так 4 партии за день наиграл. Думаю о покупке. Была одна поломанная партия, когда все сладкие карты уходили сопернику. А так в целом все очень достойно.
Вот меня этот момент сильно смущает - независимо от твоих действий сопернику может очень прилично везти по ходу игры.
Догнать лидера тоже весьма сложно.
Хочешь констракшн сетки ввести драфтом?
Соломон драфт или драфт подобный тому, как распределяются карты чудес?
В любом случае, это будет иная игра.
монеты на желтых картах игрок получает каждый ход? они сохраняются после окончания хода? просто, например, есть желтая карта, у которой вверху нарисовано 6 монет. И если они сохраняются после каждого хода, то получается слишком много монет у игрока
Страница 15 правил:
Такая карта сразу же приносит указанное на ней количество на ней монет.
спасибо, но хочется уточнить - сразу дает монеты это понятно, но дает ли она их каждый ход? и сохраняются ли они?
Как бы остальные ресурсы же не копятся, они просто даются на ход в том количестве, в каком у тебя зданий в наличии. Вот и думается, что возможно здесь такая же механика и с монетами.
Нет, такая карта не дает монеты каждый ход - только один раз при строительстве.
В правилах сказано: "Пояснение для всех карт, которые приносят деньги: монеты берутся из банка только один раз, а именно в момент постройки этого Здания" (стр. 15).
Т.е. Вы разово получили 6 монет, на следующем ходу у Вас их не забрали, но и новых не дали.
спасибо, я слепой)
В конце игры за каждые 3 монеты вы получаете одно победное очко. Есть стратегия на победу через монетки. :)
Так что деньги всегда сохраняются.
спасибо за ответ
Ребята - отличная игра! Играть действительно интересно! Очень понравился органайзер в коробе - удобный. Хотя могли бы сделать места для карт чуть больше - в протекторах будут влазить с трудом.
Простецкие правила, не затянутый процесс - хорошая игра для двоих!
По поводу мест для карт - карты в протекторах помещаются ИДЕАЛЬНО! Органайзер крут!
Зависит от протекторов. В FFGшных не влазят.
Правильно поняли, что:
- дополнительный ход от чуда света через эпоху не переносится?
- зеленых жетонов кладется 5 случайных и новые уже не добавляются никак?
1. Правильно, не переносится. На бгг, вроде, видел такой комментарий одного из авторов, но с телефона сложно будет найти.
2. Правильно. За исключением библиотеки, которая при строительстве дает возможность взять один из трех случайно выбранных из оставшихся бонусов. Так что если в игре есть библиотека, далеко их не убирайте.
Друзья! Имеет смысл покупать Дуэль или можно организовать всё тоже самое в обычных 7 чудес? Спасибо!
в обычных всё то же самое организовать нельзя.
ну примерно как карточную бургундию из обычной сделать
Совсем разные игры.
Ситуация: я покупаю Чудо и оно дает мне еще один ход, я покупая еще одно Чудо и оно вновь дает мне ход... и так все четыре Чуда за один ход. так можно вообще?
Если так совпало, что все четыре чуда дают доп. ход и на все хватает ресурсов, тогда можно
Да, только какой в этом смысл?
Если вы сразу сольете все возможности повлиять на очередность взятия карт из текущей раскладки, может случиться так, что вы не сможете забрать из под носа соперника так нужный ему последний щит/научный символ для мгновенной победы...
хм... как-то не думал про это. видимо, еще мало партий отыграли.
и в чём чит?
конечно можно! только смысл?
чудеса с допходами нужны чтобы урвать вкусную карту себе или не дать противнику взять нужную карту.
В правилах сказано, что можно сбросить карту и получить монеты. Сбрасывать с руки или из колоды эпохи? Не сочтите за тугоумие, но реально не пойму. Спасибо!
Карту, которую Вы должны взять на этом ходу.
Огромное спасибо - 2.
Доброго времени суток!
Очень клевая игра, уже около 20 партий сыграл, будем играть ещё.
Не хуже и не лучше обычных 7 чудес.
Возник вопрос, на который мы не нашли ответ.
Как быть, когда у тебя 0 монет, а соперник либо военным жетоном, либо чудом Аппиева Дорога заставляет выбросить монеты?
Поступали предложения скидывать их как только они появятся у игрока, ещё вариант - недостающее количество монет забрать из банка игроку, который это чудо закрывает/доходит до военного жетона. Например, если у игрока есть только 1, а скинуть нужно 3, то его соперник забирает из банка 2 монеты себе.
Ещё вопрос - когда строишь второй одинаковый научный символ и берешь жетон прогресса с весами, можно ли сделать его третьим одинаковым научным символом, чтобы взять ещё один жетон прогресса?
Спасибо!
Недостающие монеты не восполняются. Кстати, монеты скидываются в банк, а не отдаются сопернику.
Закон (весы) - это отдельный научный символ, другого такого нет, поэтому он не дает права на получение еще одного жетона.
Когда 0 монет,то ничего не теряешь и смысла нет брать сопернику монеты, так как он сам решил использовать карту(активировать чудо) в данный момент. А по второму вопросу: с чем вы собрались сочетать весы? Этот жетон сам по себе, нужен только для приближения научной победы.
Спасибо за пояснения!
В правилах написано про весы - "этот жетон даёт научный символ", и мы почему то решили, что символ этот может быть любым из тех, что изображены на научных картах.
А по поводу монет-мы играем в закрытую, то есть прячем монеты от соперника, поэтому такие ситуации и возникали.
Странно, что вы карты не берете в закрытую, и не прячете друг от друга приобретенные ресурсы...
До абсурда то не нужно доводить.
В правилах на этот счёт ничего не сказано, а интереснее, на мой взгляд, все же прятать монеты. Сказалось влияние Киклад.
один из жетонов прогресса даёт научный символ (весы) который, если я правильно понимаю, обладает одноразовым эффектом и используется как любой из 6 символов. точнее из 5 оставшихся если не меньше.
главный вопрос: когда его можно использовать? сразу после взятия или в любой момент когда будет нужда? думаю в любое время, но сомневаюсь.
Он лежит у вас до конца игры.
Нет, его вообще нельзя использовать для получения эффектов. Единственная функция Law - возможность победы по науке.
точно, спасибо!
то ли не понял правило про научную победу когда играл обучающую партию со знающим, то ли неверно понял этот момент.
думал что нужно 6 токенов прогресса взять чтобы победить, а это крайне сложно.
значит научная победа не такая уж и сложная, по крайней мере с Мавзолеем.
Насколько не интересна оригинальная 7 чудес, настолько же офигительна эта игра. Все продумано, просто и работает лучше, чем в оригинале.
у меня противоположные впечатления )
И еще один вопрос по ресурсам — по желтым картам с изображением ресурса и значком единицы (меняет правила торговли — эти ресурсы теперь стоят только 1 монету).
Эти карты сами по себе являются ресурсами (т.е. производят ли изображенный ресурс)? или они только меняют правила?
Если производят, то желтая карта с папирусом и стеклом одновременно (в русских правилах это таможня) выглядит очень несбалансированной...
Если вопрос относится к ситуации покупки недостающих ресурсов (2 монеты + по 1 монете за каждый такой же ресурс у противника), то желтые карты (а так же чудеса света с ресурсами на выбор) в таких подсчетах не участвуют.
жёлтые карты, снижающие стоимость ресурса до 1, сам ресурс не производят.
спасибо, вопрос снят
Подскажите правила разыгрывания фиолетовых карт гильдий: «приносит 1 монету/победное очко за каждую карту цвета Х в городе с наибольшим количеством карт цвета Х».
Что происходит, если количество карт одинаковое? Деньги/очки делятся поровну? Или идут игроку, который строит у себя гильдию?
Конечно же монеты при постройке идут игроку, построившему гильдию. Ему же и очки в конце партии пойдут (сколько карт в конце партии будет) Очень полезные карты...
Монеты или победные очки получает тот, кто построил себе соответствующую гильдию,а вот сколько именно получает уже считается по городу с наибольшим количеством этих карт. Построили вы гильдию воинов, посчитали количество военных карт: у вас 3, у соперника 5. Соответственно получили 5 монет, в конце игры таким же образов получаете победные очки с теми военными картами, которые построили за всю игры.
Спасибо, значит играли неправильно. Из правил я ошибочно понял, что деньги/очки идут игроку, с наибольшим количеством соответствующих карт.
А получается намного интереснее — карты противника можно отыграть с выгодой для себя
Странная игра получилась, конечно.
Игра появилась в каталоге "Стиля Жизни"
Посмотрела каталог нормально и поняла, что там указаны не только локализации, но и те игры, дистрибьютерами которых они являются. А я уж было обрадовалась, что локализуют в ближайшее время.
Правила переведенные есть, сама игра языконезависимая, в России продается, русская версия дешевле не будет. Зачем локализовывать - ради русского названия на коробке?
Чтобы кто-нибудь опять начал ныть "зойчем пиривадить то в чем нет букав?!" и возмущаться политике бездушно-жадных издательств. =3
Да
Наконец сыграл. Вот прям только что.
Первую партию слил позорно и быстро - проиграл по войне. Знакомился с процессом, особенностями, правилами.
Второй раз выиграл по войне. Но кроме этого пути контролировал и победу по очкам.
Игра маст хэв. Мне не хватает дома и в коллекции хороших дуэльных игр - нужно брать)
Ребят, подскажите всё-таки с жёлтой картой. Она даёт скидку только на ОДИН ресурс, или на ВИД ресурса? То есть, если мне нужен камень, а у меня его нет, но есть жёлтая карта, я тупо куплю 3 камня за три монеты?
Это же слишком просто:) мы играли, что она даёт скидку только на 1 ресурс, а последующие в этот ход покупай за полную стоимость:) уже так она даёт офигенный выигрыш, а е сли по правилам ВЕСЬ ресурс будет стоить тебе одну монету... Ну даж ене знаю, это действительно читерство получается.
3 камня за 3 монеты
Можно купить сколько угодно ресурсов указанного на карте типа, по 1 монете за 1 шт.
rules p15 wrote:
Starting on the following turn, you will purchase the indicated resource from the bank at the cost of 1 coin per unit.
И на БГГ часто этот вопрос всплывает:
When you own a stockpile of any given resource, is the cost to buy that resource:
A) a flat 1 gold, regardless of the presence of other resources in the opponents city
or
B) now 1 gold plus the number of resources in the opponents city instead of 2+ the number?
In case this is still confusing a small example:
I want to buy a building that has a cost of 2 wood.
I have no buildings which produce wood but I do have a wood stockpile.
My opponent has 2 wood symbols in her city.
does this fictitious 2 wood structure cost me:
A) 2 gold(1 gold per wood).
or
B) 6 gold,(1 + the 2 symbols in my opponents city) + (1 + the 2 symbols in my opponents city).
- This was answered here multiple times, but in short: A is the correct answer.
https://boardgamegeek.com/thread/1481137/questions-about-yellow-stockpile-cards
Тоже каким то читерством это считаю)))
Я понял что просто делает дешевле ресурс в формуле для банка
1+ у противника
вместо
2 + у противника
странно как то...надо попробовать, что с балансом будет
сам себе отвечаю после штук 10 сыгранных по "правильным правилам" партий. Ничего с балансом не случается))) Все норм!
туплю но никак не пойму как работает это
The player constructs a card from the last line of the structure for free,
even if it is not yet accessible.
“You have access to a building as a world preview.”
имеется ввиду последний ряд карт, самый верхний, который большую часть раунда (эры) заблокирован нижними картами.
бонусное чудо света позволяет бесплатно построить карту из того ряда, как будто бы она лежит внизу и не заблокирована.
т.е. берем и строим бесплатно любую(основную часть времени заблокированную) карту последнего ряда?
для первой эпохи это две карты
для второй - шесть
и для третей - две
так?
Не пойму еще, что значит на пиктограмме Мессе одна перечеркнутая карта...
так. на пиктограмме, видимо, просто перечёркнут ряд ресурсов (цена карты). похожее обозначение есть на второй странице памятки (helpsheet).
Благодарю!
Получается карту интереснее во 2ой эпохе использовать(вариативность) или в третьей(а вдруг очень нужная карта будет)
на волне спроса цена на игру выросла на 50%
игра мне не понравилась, но жалею, что не придержал ее еще недельку-две - продал бы дороже.
Смотря на теперешний доллар, мне становится страшно - мои 20 долларов в начале ноября за неё и 20 долларов сейчас - две большие разницы. 1,5к игра однозначно стоит и оправдывает свою цену, несмотря на небольшую комплектацию.
Впечатления после 5 партий (да, немного, но пробовали разные тактики) довольно скомканные.
Вердикт таков: при обоюдном умении противников "стратегировать" и следить за оппонентом и в ситуации неэкстремального рандома реально доиграть до подсчёта очков, в иных же ситуациях часто "вывозит" наука и война.
Претендую на субъективную субъективность, конечно же, но предполагаю, что за 5 партий не так-то просто её распробовать.
Как минимум пригодятся сведения о том, что каждого символа науки по 2 в игре и что нужно хотя бы одно чудо света, способное дать вам добавочный ход (иначе, по нашим впечатлениям, выиграть довольно сложно).
Как поиграем ещё - обязательно отпишусь.
Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
> Пока базовая версия "7 чудес" на двоих мне нравится больше - учитывая хоумрул по поводу того, что каждый ход за нейтральный город игроки делают по очереди, не чередуя власть над ним по эпохам.
Так это ведь обычные правила для двух человек, разве нет?
Именно что базовые правила.
...Кстати, как бы мне не нравились оригинальные 7 Чудес, а дуэльный режим в них тоже хорош, но 7 Чудес: Дуэль - влюбила в себя с первой партии. На двоих - идеальная игра. И быстрые партии, и много стратегии и синергии решений, и нет возни с компонентами.. И она еще и языконезависимая.
Неверно выразилась. Мы играем так, что каждый раз противники по очереди делают полноценный ход за третий город, видя все его карты, а не беря из стопки нейтрального города одну.
Ну, и ещё несколько правил домашних ввели.
А по поводу дуэльной версии - будем пробовать ещё! Как показывает практика, первое впечатление от игры (5 партий, -+) ещё ничего не говорит о глубине настолки, а тем более о взаимодействии тактик и тотальном влиянии рандома, но пока у нас больше из игр на двоих идут "Джайпур" и "Роскошь" (которая нам нравится вдвоём).
Попробуйте на двох Sobek.
Спасибо за совет, "Собек" тоже есть) Мы чаще втроём в него играем и вчетвером, чем вдвоём.
У меня такое ощущение, что эта игра не нравится только мне.. Вам не кажется, что 80% успеха в ней строится исключительно на удаче? Кто первый походил, кто певый урвал вкусную карту.. Если вам не повезло и вы не смогли обеспечить себе производство, то и ловить вам зачастую нечего. Мне кажется, что дело даже не в стратегии.. в 90% случаев можно предсказать ход противника, но очень часто ты ничего не можешь сделать, чтобы помешать ему взять нужную карту.
Или же я просто фиговый игрок :)
Сыграно пока только 5 партий, но вынужден сделать вывод, что таки да, слишком уж много зависит от раскладки. Иной раз ну ничего нельзя сделать, чтобы не отдать противнику вкусные карты. Ты просто делаешь свой неизбежный ход и наблюдаешь как твой оппонент выгребает все бесплатные карты ресурсов и товаров. В таких случаях остается только стараться выиграть войной или наукой. Но зачастую к середине игры победителя уже можно определить заранее.
Будем играть ещё, но впечатления после первых партий не особо радостные.
Именно.
К половине второй эпохи (а иногда и к концу первой) зачастую уже понятно, кто выиграет, и остаётся только попытаться наскрести хоть какие-то очки.
Так было у меня первые две партии: соепрник пытался выиграть наукой и обходил меня по конечным очкам и ресурсам, а я безуспешно топил его войной. Я начал копить деньги и вот в конце мне выпадает две карты, дающие победные очки за красные карты и монеты. В конечном итоге я отстал всего на 1 очко. Так что играть надо всегда до конца. Рано или поздно можно усыпить бдительность соперника.
Чтобы все таки можно было что-то сделать нужно в начале отбирать чудеса с правом дополнительного хода. И какие интересно карты вы называете вкусными? По мне - так эта версия куда как более сбалансированная в плане карт, нежели оригинальные 7 чудес. И что плохого в том, чтобы стараться победить за счет войны/науки? Держите соперника в тонусе и войной и наукой, и тогда ничего нельзя будет предсказать заранее.
Да, влияние случая достаточно высоко, но варианты победить есть. Противник отобрал большинство ресурсов? Пробуйте строить стратегию на желтых картах, сдавая карты за много монет, или строить науку, получая бонусные жетоны. Строительство по цепочке, чудеса с повторным ходом в конце-концов. У меня определенно было несколько партий, где противник отстроил большинство ресурсов, но в конце проиграл по очкам, а один раз даже по войне. Как по мне, эта игра и не должна просчитываться, иначе был бы пасьянс с очевидным победителем.
Согласен с вами. Моя девушка так и поступила со мной - пока я жадно тащил ресурсы, она набрала жёлтых карт, построила все чудеса и обменяла кучу карт на деньги. Когда я опомнился, ей оставался один символ науки до победы и я случайно открыл ей доступ к карте с этим символом(карта лежала в закрытую).
А у меня другой вопрос по правилам. Когда ты строишь чудо света, дающее тебе право дополнительного хода и допустим решаешь построить еще одну карту или еще одно чудо - считаются ли ресурсы потраченные на строительство первого чуда еще раз? Или в один ход ты должен иметь достаточно ресурсов для строительства двух карт как в оригинальных семи чудесах? Мы играем по второму варианту (чтобы не было чита, позволяющего построить все чудеса света за один ход), просто интересно.
В правилах написано, что в таком случае у вас есть ещё один, новый ход (даже карты открываются на поле). А в начале хода ваши ресурсы ведь "обновляются", т.е. вы можете использовать их снова на новую карту/чудо.
Считаются. Чудеса же дают не продолжение хода, а еще один ход. Разницу чувствуете? Ограничений по ресурсам в правилах на этот второй ход нет, соответственно, он вполне себе полноценный.
З.Ы. Лично я не вижу ничего страшного, в ситуации, когда один игрок построит все чудеса за один ход. Там важно не быстро их построить, а вовремя (т.е. воспользоваться этим доп ходом именно в нужный тебе момент, например, когда вскрылась критичная для тебя карта).
Зачем додумывать чего нет в правилах? Бонус дает дополнительный ход, а в свой ход по правилам вы можете сделать следующее: построить карту или сбросить карту за деньги или построить чудо света. Всё. Ни слова про ограничение по ресурсам.
Вся соль в бонусе дополнительного хода в этой игре, в том чтобы его применить в нужный критичный момент. Просто по цепочке отстроив одним махом все Чудеса, как правило не рационально.
Отличная игра на двоих! Каждый вечер с женой играем пару партий! Проходят партии очень быстро и весело! Вчера жена два раза меня выиграла, карты вообще не шли! На двоих настоятельно рекомендую!
Вижу много комментарий от людей, которые сыграли пару партий и делятся хорошими впечатлениями о ней... Но мне интересно услышать мнение людей, отыгравших в эту игру более значимое число партий. Просьба поделиться впечатлениями - как реиграбельность? Игры на долго хватает, не надоедает?)))
Шикарная игра. Реиграбельность высокая. Свою цену (мне обошлась в 2000) оправдывает как никакая другая игра. Сыграно 15-17 партий. Будем играть и в Новом году:)
Спасибо за ответ, с наступающими праздниками! Взял и себе коробку, да ещё и за адекватную цену (~20$). Будем пробовать)))
После десяти партий остался только один вопрос - а можно такую же, но на четверых хотя бы?
7 Wonders: Duel снова в Игроведе!
На сайте нету... Вы её видели там живьем?
У меня отображается, что есть в наличии http://www.igroved.ru/games/7-wonders/7-wonders-duel/
Подскажите, пожалуйста, какие протекторы подойдут?
1) 73 карты 44х68 (Mayday Mini Euro 45x68, Ultra-Pro Mini European 44x68, FFG Mini European 44x68)
2) 12 карт 65х100 (Mayday "7 Wonders" 65x100, Ultra-Pro 65x100).
От себя добавлю. Mayday 43x65 вставил - карты идеально входят, но сверху выглядывает 1 миллиметр. Для меня не критично. Получается 45x68 болтаться будут?!
Я отсюда взяла размеры протекторов: https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4132314#item4132314
Но тоже подозреваю, что Mayday 45х68 могут болтаться.
Спасибо!
много чего перемерил - лучше всего подошли вот такие http://www.trideviatoe.ru/catalog/nestandartnyy-razmer/protektory-supreme-mini-european-46kh71-50-sht/ Именно Supreme.
Ничего не торчит. По бокам идеально, сверху 1 мм запаса. Плотные, толстые. Но самое важное в них все идеально помещается в родной оргонайзер!
Все остальные что мерял либо болтаются, либо торчат, или не влезают в органайзер.
Для карт чудес подошли УльтраПрошные для обычных 7 Wonders
Купил в Игроведе протекторы Card-Pro 46x69 мм, вроде нормально всё налезло и в органайзер влезло.
Если игрок обязан уплатить штраф в результате действий другого игрока (например война), а у него на тот момент нет денег или меньше нужного, то как тут быть?
1. Отдал то что было
2. Не взнимается
3. Ваш вариант
"Если у соперника недостаточно монет, он теряет все оставшиеся." Правила, стр. 14
Это, вы, виноваты! Все ,вы, кто тут отписался! "Какая замечательная игра!", " Какие молодцы Боза и Катала" - говорили вы! Ну, и что я после этого должен был делать?! Что!?!?
Пришлось приобрести себе данное творение признанных мастеров...
Сыграв пару партий, я понял - вы чертовски были правы! Обалденная игра! То что надо для честной жесткой и тесной дуэли.
Спасибо, Вам, Тесеровцы!
Как интригующе-то начал! Я уж думал, что в конце будет, мол, игра-то отстой. Ан нет.
Антуан в Твиттере, я думаю, специально спалил дополнение к дуэли :) Фото добавил в раздел с фотками.
Там то ли лидеры, то ли герои, то ли монстры.
Монстры? Неожиданно=)
Стандартные "монстры" античной мифологии (судя по картинке)
если быть еще точнее, то "монстры" сильно похожи из Киклад...чтобы это значило?:)
Однажды было скрещивание тех же самых Киклад с Кеметом) Видимо решили повторить опыт - все же сеттинг у всех близкий)
Ага, такое ощущение что идентичны
Не зря же Катала рукой на фото машет=)
Но лучше "монстры" из Киклад, чем машущий на камеру Ковалик
Бруно машет рукой и как бы говорит нам: "Ну что, ребятки, лихо я у вас деньги отжимаю?".
Кто сделал перевод промо-карты The Messe Essen - "Месса в Эссене"? Разве это не " Выставка в Эссене"?
В оригинале это La Messe d’essen.
http://i.imgur.com/bh7FNju.jpg
В английском языке слова Messe нет, праздненство называется Mass.
http://i.imgur.com/12WKf0F.jpg
Но Essen's Mass/Mass in Essen выглядело бы совсем не так, как надо, а слово происходит из староанглийского mæsse, и переводчики решили, видимо, что можно позволить себе сохранить созвучие оригинала.
В русском языке, благо, подобной проблемы нет, а некоторые словари приводят фразеологию с должными намёками:
http://i.imgur.com/luSr7BQ.jpg
не вижу на промо никакого богослужения. Messe взято из немецкого (по месту проведения) и означает "выставка".
MESSE ESSEN GmbH
Компания, которая владеет павильонами, где проходит выставка. Остановка там тоже называется Messe ....
Я так понял - это непереводимое название вот этого выставочного комплекса. Как Сокольники, например...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Messe
вполне переводимое
Да, Messe - немецкое слово, вот перевод: http://www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=messe&l1=3
Сокольники - тоже вполне переводимое, так что по-английски район будет называться Austringers, именем Мультитрана, можете порадовать жителей
Лужники тоже. Rainpoolers :D
Провёл небольшое исследование, по итогам которого обновил перевод промо-карты до версии 1.1. Ниже комментарий к переводу.
Messe Essen, действительно, традиционное для Германии название известной выставки-ярмарки, которая существует в Эссене с 1913 года. Помимо осеннего "Шпиля" там проходит прорва других мероприятий.
https://de.wikipedia.org/wiki/Messe_Essen
Л. сходу предложила вариант перевода "Эссен ВДНХ" (выставка достижений настольного хозяйства ;)
Вообще, топонимы и микротопонимы обычно не переводят во избежание сложностей ориентирования на фактической местности, и по сути это имена собственные.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1394993
Примеры:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bolshoi_Theatre
https://en.wikipedia.org/wiki/VDNKh_(Russia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Sokolniki_Exhibition_and_Convention_Centre
https://en.wikipedia.org/wiki/Fira_de_Barcelona
https://en.wikipedia.org/wiki/Fiera_Milano
Другие выставки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_fair
Названия конкретно немецких выставок на русском иногда оставляют как есть, иногда переводят, причём, абы как:
Koelnmesse - Кёльнская торговая ярмарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
Hannover Messe - Ганноверская промышленная выставка-ярмарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hannover_Messe
Leipziger Messe - Лейпцигская ярмарка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8F%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0
Messe Berlin - Мессе Берлин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD
На мой взгляд, учитывая всё вышеизложенное, лучше всего не городить выставок, ярмарок и прочих самодельных огородов, а следовать французскому и английскому переводу и оставить ближайшее к оригиналу название: Мессе Эссен.
Остаётся нераскрытым вопрос, почему название выставки было франконизировано (офранцужено?) в промо-чуде. Затрудняюсь сказать. На БГГ мнения насчёт игры слов разделились, но выдержка небольшая:
https://boardgamegeek.com/thread/1468515/la-messe-dessen-naming-question
Кстати, в другом треде на BGG заметили ещё одну любопытную деталь: на иллюстрации чуда света изображено неправильное здание - Гругахолл, который находится рядом с Мессе Эссеном. Вместе с ботаническим Гругапарком и комплексом бассейнов Гругабад все они в своё время составляли единый гигантский выставочный комплекс Груга.
https://de.wikipedia.org/wiki/Grugahalle
Впрочем, судя по официальному сайту, в какой-то момент Гругахолл отдали в подчинение Мессе Эссену, так что формально всё верно (разве что сам "Шпиль" там никогда не проходит).
http://www.grugahalle.de/multipurpose-hall/the-grugahalle/history/
С учетом того, что Эссен - это название географического пункта, я бы все же перевела "Ярмарка в Эссене". "Ярмарка" лучше, чем "выставка", т.к. это лучше передает, что в Эссене можно не только посмотреть-попробовать, но и купить игры. Впрочем, и "Выставка в Эссене" - хороший перевод, т.к. это устоявшееся название мероприятия среди российских любителей настольных игр.
не пойму, при чём здесь любители настольных игр, если Мессе Эссен - это сам выставочный центр, который так называется уже больше ста лет.
да, я бы перевёл "Ярмарка в Эссене", если бы это была просто выставка настольных игр в Эссене без особого названия (и на английском промо-чудо тогда называлось бы Essen's Fair, а на французском - La Foire d'Essen).
Согласна, что "Мессе Эссен" - это неделимое название конгрессно-выставочного центра. Но на самой карте чуда света написано "The Messe" (в англ. версии) или "Messe" (в нем. версии), т.е. название чуда света - это не название конгрессно-выставочного центра, хотя он и изображен на карте. Чудо света - это мероприятие (выставка-ярмарка), символом которого является здание конгресс-центра.
PS. Ну и "зал собраний" в этом контексте - тоже неважный перевод. Тогда уж лучше "конференц-центр" или "конгрессно-выставочный центр".
Вынужден присоединиться к хвалебным отзывам. Сыграли три партии подряд, чего доселе не бывало. Все разы продул, но зато с каким азартом! Дважды делал ставку на науку, дважды удалось собрать лишь пять символов, последний перед самым носом уводили. В итоге с этим самым носом и остался).
Люди, кто-нибудь подскажет где можно купить?
http://www.philibertnet.com/en/repos-productions/36626-7-wonders-duel-5425016923801.html На французском языке
А вот на английском ждем открытия продаж
http://www.coolstuffinc.com/p/217594
На английском языке:
http://www.philibertnet.com/en/repos-productions/38152-7-wonders-duel-version-anglaise-2100000222124.html
Вчера пережила две потрясающе унизительные партии :) Моя соперница давила так, что я готова была разрыдаться :)) Она лишила меня почти всех ресурсов, и в первой партии я еле-еле наскребла 40 очков. Во второй партии дело пошло бодрее, но всё равно эта поганка Люда заставила меня скинуть бумажку, которую я, правда, наковыряла во 2 эпохе обратно :) Люда снова выиграла, но разрыв был маленький. Зелёные плюшки за науку очень её помогали. Она строила чудеса и синие здания дешевле, а деньги за оплаченные мною ресурсы забирала себе (в Дуэли они по умолчанию сдаются в банк). Я была поражена исходом первой партии и, подумав, что экономика должна быть экономной, в следующей партии настроила много жёлтых карт. В игре очень плотное взаимодействие, а агрессия бодрит и совершенно не раздражает. Великолепный филлер на 20-30 минут.
Буквально на днях получил похожий игровой опыт :).
Играли с женой и в первой партии также лишил её ресурсов и давил войной, заставляя её отбиваться, а в довершении всего в третьей эре с помощью эссеновского промо-чуда добил её и выиграл по войне. После партии супруга разве что молнии из глаз не метала и тут же потребовала реванша.
И какой это получился реванш! Она буквально задавила меня войной, а потом поломав двумя чудесами сначала коричневую, а затем и серую карты, лишила каких либо шансов. Но и этого ей показалось мало :) В третьей эпохе она могла несколько раз закончить партию, добив меня войной, но предпочла играться со мной, как кот с мышкой, победив в итоге с разгромом по очкам на 17 пунктов (раньше больше 4 очков разницы у нас не было).
Вот такая, казалось бы простая игра, доставляющая море эмоций и удовольствия!
Огонь!
Я давно не получала от чтения комментария такого удовольствия :) Как будто сама пережила...
А у нас последние 5 партий в 4 научная победа, в 1 военная.
Но игра реально огонь!
Ого! А у нас пока не было победы по науке, по ощущением - это самый сложный путь, либо соперник должен сильно зевать, либо должно очень уж сильно повезти.
А у нас постоянно выходит зеленый жетон с 7-м символом, с ним научная победа становится реально достижимым, главное все силы бросить на нее...
Хотелось бы услышать мнение господина USSRocker об игре. Очень уж дерзкую оценку влепил)).
думаю, что мнение это уложится в 3-4 слова.
"Не играл, но осуждаю"?
Если зайти в Топ вышеупомянутого господина, то становится видна довольно своеобразная шкала оценивания, так что всякое может быть.
Я узнавал, он играл и "терпеть не может Set Collection"...
Для тех, кому интересно: уже есть хорошие PnP (английская и 2 варианта русскоязычной версии).
А где брать?
Ну как.. на форуме :). http://www.boardgamer.ru/forum/index.php/topic,10984.0.html
С форума, от memoris_dn:
"Заметил опечатку в русский правилах игры 7 Wonders: Duel:
В на 19-й стр. правил В "Списке Карт" Карта I эпохи "Казармы"(ресурс Глина, Щит, пролонгация Меч) и Карта II эпохи "Гарнизон" (3 монеты, Щит) должны быть названы наоборот.
Тобишь Карта I эпохи "Гарнизон" (ресурс Глина, Щит, пролонгация Меч) и Карта II эпохи "Казармы" (3 монеты, Щит). (в анг. версии - все правильно, на игровых картах тоже все впорядке)."
это не ошибка, а сознательное решение. см. ниже (п.7):
http://tesera.ru/game/7_wonders_duel/comments/#post627918
давайте, я здесь процитирую для удобства.
GARRISON - КАЗАРМЫ → BARRACKS - ГАРНИЗОН. Если переводить прямо (Гарнизон → Казармы), теряется логика, т.к. гарнизон, наоборот, включает в себя казармы (и кучу всего другого). Во французских правилах "Казармы → Бараки", но согласно словарям русского языка, бараки, это, напротив, временные казармы. То есть у меня был вариант перевести "Казармы-Бараки" как "Бараки-Казармы", но я предпочёл более щадящий вариант.
напоминаю, что английские правила в свою очередь являются переводом, и многие названия зданий там изменены (в т.ч. с ошибками); за оригинал следует брать французские. во всех языках в данном случае есть свои тонкости. н-р, в английском гарнизон - это группа солдат-защитников (и здание, где они находятся), а бараки - большой комплекс казарм.
http://i.imgur.com/ZAnWaTt.jpg
http://i.imgur.com/mdrhJ7m.jpg
Спасибо за ответ! Напишу там.
Когда вскрываются карты, лежащие рубашкой вверх? Когда полностью расхватали первый ряд? Или когда её не перекрывает другая карта?
когда ее не перекрывают больше никакие другие карты. Это написано в правилах
Не думал, что это возможно, но, соглашусь, Дуэль действительно лучше своего старшего брата.
Плотное взаимодействие, перетягивания каната в войне, стремительные партии и элегантность - всё это Дуэль.
Идея жетонов прогресса очень похожа на жетоны событий из Sobek, а драфт карт со стала чем-то, пусть не по форме, а по духу и азарту, напомнил торги за карты товаров из Mundus Novus. В общем чувствуется рука Каталы.
И ещё раз, соглашусь - игра классная!
Welcome to the club!
И да, как не странно, казалось бы, что может быть лучше 7 Wonders? А не неет, прыгнули выше головы. Ай да Бруно, ай да Антуан!
Подскажите, насколько эта версия конфликтная?
В чём заключается взаимодействие между игроками?
1. Взаимодействие при драфте чудес
2. Взаимодействие при драфте карт со стола - нервозность придаёт тот момент, что возможна мгновенная победа по науке или войне.
3. Война - взаимодействие очень сильно чувствуется в этом моменте.
4. Приходится активно следить за соперником, не давать ему нужные карты. Активно следить, какие чудеса он строит, так как многие чудеса дают допход, это может здорово изменить ход игры. Невозможно копаться в своём огороде! :)
Добавил перевод памятки игрока к 7 Wonders: Duel и заодно промо-карту чуда света с Эссена.
Обновил правила до версии 1.03. Список изменений:
* Описания карт гильдий приведены в соответствие с общей терминологией правил (стр. 16) ["даёт"/"принесёт"].
* Свойство "Александрийской библиотеки" сформулировано более чётко (стр. 17) [видел вопросы на BGG; невнятность оригинальной формулировки стала очевидна при работе над памяткой].
* По всему тексту символ дефиса, использовавшийся в качестве тире, заменён на символ тире.
P.S. обратите внимание, кто стоит на переднем плане бонусного чуда света:
http://i.imgur.com/FzQiGat.png
Спасибо за правила. Очень тщательная работа! И даже уточнения по спорным моментам. Единственное конечно шрифты, совсем не как в оригинале. Хуже читаются на мой субъективный взгляд
Спасибо, очень вовремя! Ко мне должна на днях прибыть эта игруля.
Здорово когда привила к новинкам появляются так быстро. Если бы с такой скоростью еще и локализации выходили - это был бы праздник.
Разжился))
Первая обновка за год!
Готов перевод к 7 Wonders: Duel. Сверялся с переводом Александра Петрунина (balury) оригинальных "7 чудес", чтобы обеспечить связность терминологии и названий. Проверил по комментариям на BGG, вроде подводных камней нет. Как всегда, буду признателен за замечания.
Ниже я опишу некоторые проблемы, с которыми столкнулся на этот раз, если вдруг кому-то будет интересно.
1. Эпиграф: "Начало не предвещает конец" (“The beginning does not hint at the end.” | « Le début ne laisse pas présager la fin.») Фраза, кочующая по французским сборникам цитат со ссылкой на "Историю" Геродота. Но ни в одном из девяти томов "Истории" нет ничего похожего на неё ни во французском, ни в английском, ни в русском переводе. Решил не делать разоблачений по тексту правил, чтобы не разрушать атмосферу.
2. "Гражданская победа" - не самый удачный перевод Civilian Victory. И в английском, и во французском языке слово "гражданский" (civillian | civile) - однокоренное с "цивилизацией", и авторы этим явно пользуются. В русском же языке "гражданин" - калька с греческого πολίτης, "горожанин". Слово изначально окрашено давним противостоянием город/деревня, потом советскими лозунгами, и, наконец, антагонизмом с [доблестными] военными. Последнее есть и в английском языке, но корень смягчает эффект.
На мой взгляд, хорошо подошёл бы вариант "культурная победа", но с авторов сдастся ввести культурную механику в каком-нибудь дополнении, будет неловко. Понравился вариант oranged "социальная победа" (хотя и у этого термина тоже не самые лучшие коннотации: "соц-пакет", пособия и проч ЖКХ).
Л. предложила вариант "мирная победа", но я не могу избавиться от ощущения, что это в чистом виде оксюморон. Может, "победа мирным развитием"?
В любом случае остаётся ровно та же проблема с "гражданскими" зданиями, неразрывно связанными с данным типом победы: вы развиваете свою цивилизацию, строя "Бани", "Храмы", "Сады", и потом выигрываете по уровню этого развития. Но в синей категории есть также и "Дворец", и "Сенат" и даже "Трибунал" теперь - не очень-то "социальные" институты (и, боюсь, не самые "культурные").
В общем, в конце концов решил вернуться к тому, с чего начал, и оставить везде "гражданский" (к тому же, именно так было в оригинальной игре).
3. В схеме поля на стр.4 я позволил себе отметить победные очки за военное преимущество (потому что когда разбирался с правилами, долго не мог понять, что это такое и как оно связано с военными жетонами).
4. Вслед за игровым механиками и прилизанными правилами авторы явно намеренно "упростили" названия чудес света. Я позволил себе восстановить оригинальные названия там, где более простые звучали совсем уж дико ("Великий маяк", "Великая библиотека", "Мавзолей").
5. "you must produce the corresponding resources AND/OR buy them from the bank"
Сломал всю голову, подбирая предлог в выражении "купить ... банка". Обычно в настольных играх участники берут что-то "из банка" (а не "в банке", и не "у банка"), т.е. "банк" - это словно такая максимально обезличенная банка с фишками (что вполне логично), но "купить из банка" начинает звучать коряво, потому что "купить" подразумевает осознанное взаимодействие двух сторон. Городить нелепейшие извращения по типу "взять, расплатившись деньгами" совсем не хотелось, других игр, где участники что-то покупают таким образом, я не нашёл, но решил, что "купить у банка" - хороший компромисс ("в банке", по-моему прямо приводит к неуместному в данном случае вопросу "в каком?", а так мы как бы на какой-то улице [у банка] стоим, и тут из-за угла: "псст, парень, не хочешь прикупить глины?")
http://i.imgur.com/YeoGiXA.jpg
6. "The card is worth the number of coins shown."
Неудачный перевод на английский. Французское слово rapporte прямо означает "приносить доход"; worth же звучит настолько двусмысленно ("иметь ценность"), что мне пришлось три раза перелистать правила, чтобы понять, как всё-таки работают жёлтые карты.
"Карта даёт [N монет]" звучит несколько коряво, но все остальные варианты, что мне пришли в голову, слишком сильно намекали на какой-то постоянный доход (здесь же имеется в виду одноразовая сумма). Очень хотелось написать "возьмите из банка указанное число монет", но это был бы уже не перевод, а переработка правил.
7. Названия зданий.
WORKSHOP - МАСТЕРСКАЯ; франц.: "ателье".
CUSTOMS HOUSE - ТАМОЖНЯ. Не смог найти, как называлась таможня в древнем мире (никак?); в обоих буклетах - просто "таможня". So be it.
COURTHOUSE - ПРЕТОРИЙ. Я спросил на BGG, почему "суд" - военное здание, Антуан Боза ответил, что это ошибка перевода: французское слово Prétoire ныне также используется для обозначения зала суда, но вообще это римский штаб гвардии.
https://boardgamegeek.com/thread/1453374/why-courthouse-military-building
STUDY - СТУДИЯ. Понравился изящный вариант balury. Мой первоначальный перевод - "гимназия"; во французских правилах - "класс".
GARRISON - КАЗАРМЫ → BARRACKS - ГАРНИЗОН. Если переводить прямо (Гарнизон → Казармы), теряется логика, т.к. гарнизон, наоборот, включает в себя казармы (и кучу всего другого). Во французских правилах "Казармы → Бараки", но согласно словарям русского языка, бараки, это, напротив, временные казармы. То есть у меня был вариант либо перевести "Казармы-Бараки" как "Бараки-Казармы", но я предпочёл более щадящий вариант.
SIEGE WORKSHOP - ОСАДНАЯ МАСТЕРСКАЯ; франц.: осадное ателье :)
PARADE GROUND - ПЛАЦ; дословно - плацдарм (франц.: PLACE D’ARMES), но в русском языке слово изменило своё значение, приходится натуральный "плацдарм" переводить как "плац".
CIRCUS - ЦИРК. Слово тоже изменило своё значение, но уже во всех языках; с падением Рима другого похожего сооружения больше не возникало, поэтому перевод напрямую апеллирует к эрудиции читателя (хотя вот википедия предлагает "ипподром").
DISPENSARY - ДИСПАНСЕР; balury: "лазарет". Но лазарет - походный военный госпиталь, а в средние века - больница для прокажённых; в любом случае, не вижу причин в данном случае уходить от оригинала.
ROSTRUM - ТРИБУНА. А здесь, наоборот, в оригинале - "ростра", но я взял на себя грех отойти от него, посчитав слово слишком неизвестным (в европейских языках с этим, вроде, получше).
8. Намучался со шрифтами.
В оригинале использован чрезвычайно узкий, слегка пляшущий шрифт Cafeteria. Из узких кириллических шрифтов лучше всех подошёл, на мой взгляд, Garamond Narrow (хоть и всё равно немного шире, чем оригинал), но его italic и bold версии оказались бракованными - с косячными буквами "ы" и "й", плюс заглавная "с" в курсиве противно слипалась с остальными. Просто наклонный в подписях на графических схемах оставлять не хотелось, в итоге курсив там решил сделать отдельным шрифтом (хорошо смотрится Minion Pro).
В оригинале весь текст набран болдом. Болд у моего шрифта, как я уже сказал, был бракованный, эмуляция выглядела отвратительно, поэтому переключил на стандартный. Боюсь, не вышло бы это боком на печати, но попробовал - вроде выглядит неплохо.
Ну и уже в самом конце вёрстки обнаружилось, почему буква "ё" казалась мне такой странной (и менялась при переходе на курсив): оказывается, её в Garamond Narrow нет вообще, и "Акробат" при вставке текста молча подставляет букву из Minion Pro -.-
Пришлось пройтись заново по всему документу, скрепя сердце заменить "ё" на "е". В общем, Garamond Narrow я впредь не рекомендую и в свою очередь принимаю советы по части узкой кириллицы.
Спасибо за внимание, чувствовал потребность выговориться ;)
P.S. В качестве курьёза. На BGG спрашивают, будет ли версия игры с большим числом игроков:
https://boardgamegeek.com/thread/1438097/any-plans-expansion-allow-more-2-players
Коллеги, не увидел в правилах... а можно строить в своем городе одинаковые постройки?
просмотрела список карт, а одинаковых, похоже, просто нет )
можно если ты найдешь одинаковые карты в своей коробке :D
Игровед грозится привезти в ноябре! :)
Игра просто шикарная. Превзошла мои ожидания. Она такая... живая :) Хочется играть ещё и ещё. Море удовольствия приносит.
Искусительница :)
жду не дождусь своей копии...
Она настолько хороша, что возникла проблема :)
Раньше ты страдал, что вдвоем нормально не поиграть, а теперь будешь страдать от того, что можно поиграть только вдвоем. Ведь она круче большой прародительницы :))
Обзор будет?)
Оригинал меня совсем не впечатлил, но быть может Дуэль будет аццки хороша?
Настолько хороша, что ты забросишь "Поселенцев" ;)
Даже так?))))
Вполне возможно. В Дуэльке механики мутировали :) В целом она кажется более жёсткой, но при этом она такая клёвая, живая, эмоциональная, вкусная.
Она жесткая и есть, а война действительно стала войной.
Прямо излила мои мысли! :)
Зато для тех кто часто играет вдвоем будет еще одна отличная игра :)
Для тех кто чаще играет в двоем это не проблема.
А игра просто замечательная. Хочется играть еще и еще и еще. Мне нравится море возможностей и путей развития, меняющаяся ситуация на треке и необходимость быстро реагировать на это и то что хотя уже сыграли относительно много партий, двух похожих не было. По очкам тоже плотно обычно, разрыв не более 5-6 очков обычно.
У нас наоборот :) 74-49, 70-44
У нас в прошлый раз результатом должен был стать 2-й отрыв, но предпоследняя перевернутая карта оказалась 6-й технологией, обеспечив технологическую победу.
Люблю такие игры, которые держат до последнего...
Кстати, да. Тот момент, что возможна мгновенная победа по условию, так будоражит! Просто блестящее решение, Антуан и Бруно :) В восхищении...
Я очень жду эту игру, потому что как раз для двоих найти что-то интересное это проблема !
Разве? В чём проблема то?
Драфта, да, мало на двоих нормального.
Но достойных игр на двоих навалом.
потому что классический драфт в двоем это глупо, поскольку теряется интрига - сразу видно кто какие карты берет. т.е грубо говоря можно просто карты на стол положить и по очереди брать, будет точно такой же результат.
Вообще то нет, потому что каждый ход твой выбор ограничен будет половиной оставшихся карт, но разговор как бы не только про драфтовые игры.
да "фишка" драфт же не в этом. Тут вопрос отслеживания кто-что собирает - вдвоем же это становися сразу понятно. Вопрос в том пускать или нет хороший пик, контр-драфт и.т.пь Возможно если вы не играли в MtG драфты вам не совсем понятно о чем я. Но правда, драфт в двоем это драфт у которого нет "души".
ладно, ясно ))
Судя по всему "чукча не читатель, чукча - писатель" ))
простите что расстроил вас. я писал именно про "драфты вдвоем". Вашу ремарку про хорошие игры на двоих я видел. Согласен что их много. Но! Я могу смело сказать что в легком и среднем весе 7W:D сейчас у меня взлетела на вершину моего рейтинга. Обойдя все прошлые игры и хиты для двоих.
Как насчёт соломона и рочестера?
в эти модификации не играл
Попробуйте Tides of Time. Драфт, вы не поверите, на двоих.
Сюда же дуэльные партии в Имперских Поселенцев.
я же не говорю что их вообще нет. Есть, в том же Seasons да и еще много где. Но это все не то, почему именно "не то" я описал выше.
Попробуйте все же Tides of Time. Там все как раз "то", вопреки тому, что вы написали.
По возможности попробую, но в списке покупок игра на самом дне честно говоря. Отзывы на нее плохие.
Не верьте никому кроме себя. А игра не смотря на первые поверхностные ощущения раскрывается после партий 5-10 (а они короткие, минут по 15), после изучения приблизительных возможностей всех карт.
про Имперских Поселенцев - соглашусь да, это как раз хороший пример
Напишите пожалуйста несколько хороших игр на двоих. Пока что лучше всего у меня зашли "Князья Катана". Вот такой же жесткой борьбы жду от Дуэли.
п.с. только hive не предлагайте)
Затерянные города и Patchwork
ОК, абстракты не предлагать я так понимаю? ))
рфтг - лучшее наверное вообще что можно предложить.
андроид:нетраннер - лучшее компетитив лцг
лотр лцг - лучший кооп на двоих
замки бургундии - отличное евро, которое играетс отлично на 2-4 игрока
х-крыло - если нужны миньки и компетитив
стар реалмс - быстрый простенький колодострой(сюда же громокамень можно закинуть)
имперские поселенцы - если в рфтг вам не хватает прямого взаимодействия
льюис и кларк - шикарный колодострой с миплплейсментом на двоих восхитителен
патчворк - милый абстракт на двоих с экономической ноткой (не хайв )) )
батлелоре - если тянет на казуальные варгеймы с клёвыми миньками
клаустрафобия - не кооп данж кроулер на двоих
каркассон - отличная тактическая дуэль на выкладывание тайлов
гост сториз - другой шикарный кооп, отлично идет на двоих
нейрошима хекс - тактическая дуэль на двоих(хотя если хайв совсем не, то не стоит )) )
вар оф зе ринг - если не равнодушны к ВК и не против варгейма
ну и твилайт страгл - ну эт если маньяки слегка и знаете, что пойдет ))
Это если не углубляться. Взял примеры только те, что точно знаю шикарны на двоих и из первых двух сотен БГГ
Кстати, Замки соглашусь отлично идут. РФТГ, ЛОТР и Андройд очень хочется но с англицким даже не на Вы) от этого все проблемы. А вот Льюис и кларк заинтересовал, спасибо!) WotR тоже интересна, но цены пока кусаются.
РФТГ - языконезависимая игра. Там только значки на картах.
В рфтг есть как минимум одна карта из 228 (с дополнениями), текст на которой присутствует и значком никак не дублируется. Значит она языкозависимая :D
Речь о базе. Чтобы дойти до игры с дополнениями надо базу сначала освоить.
Чтобы не плодить миллион комментариев с советами по одной игре http://tesera.ru/article/332782
Эти бы статьи неплохо иногда обновлять, а так спасибо, читал ранее, интересно!
устарела статья и список
Кому как. Для новичков, я считаю, он актуален.
Так давайте засрем страницу совершенно другой игры левыми комментами, согласен
Плюсану, очень приятная игра!
К нам отчалила копия сегодня из Франции. Виновной прошу считать Нюсю
Ко мне отчалит как только у них в продаже доп к Нациям появится)
Подожду локализации.
А чего там локализовывать, кроме правил? Там даже цепочки зданий теперь в виде иконок, т.е. можно даже латинский алфавит не знать, но играть. :)
локализация ожидается на этой неделе. осталась половина вёрстки и финальная корректура.
Любительский перевод, в смысле?
Я уж думал, сюрприз от ХВ)))
Оригинальные 7 чудес локализовывали не ХВ, а Стиль Жизни и есть шанс что и дуэль тоже они локализуют. Как минимум, привезут в игровед.
не называйте перевод локализацией!
зачем? Игра полностью языконезависимая, там нужно знать только значки и все. Правила элементарные.
Значит кому-то нужно!
Думал над оригинальными чудесами. Передумал. Хотет дуэльку.
Ну расхвалили )) Я и не собиралась её брать, а тут видимо придётся. Совсем разорюсь тут с вами...
как думаете локализацию ждать? ;)
Сыграли 4 партии, мне игра очень понравилась - получилась довольно таки серьезная стратегическая игра для двоих, в которой нужно здорово подумать.
Казуальность по сравнению с 7 чудесами здорово уменьшена, вариантов хода всегда значительно больше и если все правильно запланировать, то можно нокаутировать соперника по войне или науке с помощью повторов хода (новая фича).
Охохооо!! Какая же крутая игрушка получилась! Кто еще раздумывает, не думайте больше, берите. Это не какая-то поделка по мотивам, это настоящий новый дуэльный брильянт!
и еще очень понравился продуманный органайзер. Мало то что все на местах, красиво разложено, и коробка компактная (т.е "воздуха" вообще нет) так еще и в протекторах все помещается без проблем. Всем бы так!
P.S. Промко с Эссена в виде металического токена просто офигенная. Она мало того что отлита шикарно, так еще и покрыта лаком с проливкой для объема.
Пока сыграл всего одну партию, но нравится гораздо больше оригинальных 7 Wonders.
Поддерживаю. Игра и так была очень хорошей, а в дуэльном варианте стала еще круче.
http://www.youtube.com/watch?v=nc42_iEA8oM
НАДО БРАТЬ! Блин как же мне нравится уже эта игра!
Загрузила правила и памятнику игрока. Вдруг кто-то найдет время перевести
Металлический маркер (точно не помню, что там именно), промка и кусок бумаги для автографов (типа минипостер, я так понимаю))
А еще еще 5 евриков докинуть, то еще можно разжиться майкой
Repos'ы запилили для 7 Wonders Duel новый сайт (http://www.rprod.com/7wonders-duel/7wonders-duel.php?lang=en), от взгляда на который я сразу сделал предзаказ этой игры. Стоит 25 ойро (с плюшками и самовывозом с Эссена)
Я на основе этого статью пару дней уже пилю.
Волпепер маяка - неправильная ссылка)
Если все будет ок, то и я получу этот предзаказ. Удивился, что недорого + плюшки интересные
Будем надеяться, и на обзор тоже)
Обязательно=) Постараюсь сделать его как только так сразу;)
а где ссылка на предзаказ?? я все облазил, не нашел
http://preco.rprod.com/index.php?lg=en
да, все нашел, просто ее на сайте самой дуэли нет.
Увы там только самовывоз с Эссена :( Никто не едет туда? Не может взять для меня коробочку? Я оплачу и коробку и доставку.
А какие плюшки за предзаказ?
Еще бы знать когда и почем, ээх(
Релиз состоится на выставке в Эссене, в начале октября. Думаю, в течение месяца попадет в массовую продажу. Вангую цену в 30 евро)
Кто бы еще евро наванговал на октябрь-ноябрь (:
Ванговать не надо. 18,75 ойро в предзаказе.
Отлично, именно то, что мне и надо)