"Овцеброд", судя по всему, перевод шуточной карты - рискну предположить, что в оригинале это Sheepwalker (sheep + sleepwalker - любимый англоязычной аудиторией каламбур).
Оказывается, один из синонимов лунатика - это "сноброд". Видимо, переводчик опирался на этот вариант, когда подбирал вариант. Я бы предложила "овцамбула" ))) так хотя бы понятней, откуда слово пошло.
Ты и проигнорировал мой вопрос, где так и не ответил, откуда ты решил, что я именно НЕ ЗНАЮ какие-то слова, против которых я выступаю, а не против них по каким-то другим причинам (которые я уже 2е сутки тут объясняю достаточно подробно).
Так еще и в другой ветке начинаешь меня этой неаргументированной и неадекватной грязью поливать. Ты не оборзел ли? Следи, пустослов, за тем, что печатаешь. _______________
для oranged, что у нас с тесерой? Что люди себе позволяют которые уже сутки? Почему приходится переходить на ругань, чтобы ты забанил и того кто пострадал в том числе?
Что-то у вас понедельник не задался. Я с вами тут не общаюсь и про вас ничего не писал. Я писал про человека, про которого вы писали, что он может не знать или неверно произносить слово Лютнист и иже с ним. Там - ребенок малый, или человек попавший в тяжелую аварию. Зачем вы так близко к себе все воспринимаете. И зачем сразу материться? Я человек на тесере довольно новый, но как-то у вас тут недобро...
Глагол "знал" в совершенной форме. Уточнение "который". Тут совершенно понятно, о ком ты писал.
Уроки грамотности речи: "если человек не знает слова лютнист, то..." Могло быть так, но не так. Так как ты писал кляузу в мой адрес. А теперь так нелепо отказываешься от своих слов.. И даже не извинился. Мде..
Но вы же говорите о конкретных людях, не вымышленных? Которые при игре с вами не знали слова лютнист, и узнали только из карт, разве нет? И вот, человек не знавший слова лютнист покупает новую агриколу, а там - овцамбула. А за что мне извиняться? Просто, если вы про себя писали конкретно, тогда да- это все адресовано лично к вам. Иванов не сволочь? Иванов не гад? Ну извините!
Встречаются же мне порой тупые и крайне невнимательные имбицилы, причем крайне самовлбленные и неизменно уверенные в сосбвенной правоте. Жаль конечно тратить время на них, но раз я уж начал печатать всю эту простыню, то пожалуй и закончу расписав подробно что у меня рускими словами написано, раз кому-то не удается в русский язык с первой попытки.
Итак. Да дорогуша, я писал комментарий, который так и назвается "Впечатления по качеству локализации". И (так как мы уточняеем для совсем имбицилов, которые будут читать этот комммент), то я описывал СВОИ впечатления. О вырубке, о толщине карт, о некторых неточностях в переводе карт Ученый, Учитель, и некоторых других, о косяке с плотницко-столярным станком в тексте и картах. Но нигде, НИГДЕ, в моем комментарии не написано, что я не знаю слов лютнист, трехполный севооборот, посменная вспашка, штыковая лопата. Да список был именно таким. И, по идее, для совсем дебилов, присутствие в списке штыковой лопаты должно было дать намек, что список составлен не по причине "неизвестности" слов. Хоть и начинается он с несуществующего слова "овцеброд". Ведь если посмотреть внимательно, то сначала перечисляются профессии, а потом карты улучшений. Да, именно так, я по-диагонали перелистывал колоду, и что мне попадалось, сначала из колоды профессий, а потом из колоды улучшений - заносил в обзорчик. Но самовлюбленным дятлам легче додумать за оппонентов их неосведомленность, таким образом выставив себя светочами науки, видимо. Мало того, дятлы забыли (или не знали, на то они и дятлы), что есть такая штука как гугл, где можно перед набором обзорчика проверить свои знания. А я действительно пошел в гугл проверять правильно ли я помню, что есть сие за трехпольный севооборот (и, чтобы без интриги, - помнил таки правильно). А так же проверил, что это за загадочный "овцеброд", но тут уже гугл меня огорчил... Вот такая простая банальная история. Но почему-то никто из "гениев анализа" не удосужился разобраться, зато каждый достал горшок с фекалиями чтобы ими измазать "афтора". Даже не изучив тему. В том например нюансе, что в игре у каждой семьи, как меня тут некоторые убеждали, нет лопаты по умолчанию. Нет вил, нет горшков, бутылок, совков, бобового поля, тележки.. и прочих простых садово-полевых улучшений, которые представлены в колоде (не под рукой к сожалению сейчас весь ассортимент названий). Да, видимо Уве подразумевал, что все у кого нет лопаты - копают руками. ВСЕ-ВСЕ карты в игре имеют простые термины, совсем без обобщений. Но несколько из них в локализации называются прям на столько конкретно, что это бросается в глаза. Мне вот бросилось. И лично мне все равно, чья это ошибка, оригинла, или переводчика. Я считаю что при локализации можно было бы доработать текст. Тем более с таким наглядным примером "работы над текстом", как карта Овцеброда (sheep walker). Ведь не стали же в два слова дословно переводить, доработали, "подредактировали". Что мешало отойти от канонического текста (если он был) в пользу общего перечня, общего стиля предметов/названий без уточнений а-ля неперменно "штыковая" лопата... именно за это нежелание бороться за язык я и высказал фи. А разнообраные идиоты могут и дальше обвинять меня в незнании такого "редкого и неизвестного термина", как лютнист (с которым, я спрашивая у занкомых, неизменно получал после первого произношения - вопрос "кто?", а после второго - "а игрок на лютне, что ли", так почему нельзя было сразу упростить без размножения сущностей?) Надеюсь мое расшифровывание для полных придурков было не напрасным и достаточно подробно разжеванным.
Ну, конечно, обзывать всех здесь полными придурками и имбицилами этой просто верх вежливости, за которую вы постоянно ратуете! И всё угомониться не можете, опять простыни печатаете. Апплодирую стоя!!!
Всех? Простите, но совсем даже не всех. Вы крайне не внимательны! Или.. хм, как интересно выходит...
Что до простыней. Можете дать ссылку на прейскурант, или регламент, которым предписывается количество допустимых символов в комментарии на Тесере. Что, нет такого? Интересно, а на каком основании вы мне что-то ставите в претензию за размер моего текста? Вот вам и вежливость..
По-моему, если кому и извиняться, то Вам. Перед всеми, кому пришлось читать вот эту отповедь гопника. И очень странно, что у Вас еще хватает наглости требовать кого-то забанить после такого текста.
Пришлось читать? Простите, я в принципе не могу никого заставить что-то читать на этом сайте. Так что не несите чушь. Сообщение направлено не вам, пройдите мимо.
Собственно, я все больше убеждаюсь, что люди как-то умудряются читать сообщение не заходя в ветки коментариев на страницах с играми и дневниками, отслеживая цепочку диалогов. А тупо тыкают ответить на общей странице комметариев, вырывая отдельные сообщения из контекста.
Евгений, пора успокоиться и не доводить все до абсурда, строя теории заговора. У меня, например, нет возможности "тыкнуть ответить на общей странице комметариев". Это возможно только в теме.
Позвольте уточнить, что подразумевается под переходом на личности? В частности, меня интересует, является ли переходом на личности а-ля "обезличенные", но непременно в ответ на мои комметарии
разные унизительные утверждения или изображения? Вот неполный список, оставленный мне в ответ, процитирую сюда отдельно:
"надо образовываться, хотя бы играя в настолки, а не деградировать" "Тесера полна писателей-аутистов и неучей" или вот этот кадр из фильма "Тупой и ещё тупее": https://media.giphy.com/media/xTiTnK2ZXRzsVu1V7O/giphy.gif
Это ли не переход на личности? Или если написать "кое-кто идиот", вместо "ты идиот", это уже будет не переход на личность?
Открыл свою коробку, первые впечатления по качеству реализации:
Прям сразу после первого вау-эффекта от качества деревянных компонентов и игровых планшетов, закралась мысль, что реализация от МХ стала на уровне Звезды. Как-будто и правда Звезда делала, ну или на той же фабрике. Дерево в отличном состоянии, картон планшетов - один в один, как у Звезды в их Посленцах. Та же плотность, та же вырубка. Да, да. Наконец-то у МХ жетоны выдавливаются без усилий, и без заусенцев. Нууу.. почти. У меня на 2х листах по 1му ряду комнат было не дорублено, пришлось отрывать от листа с мясом и подрезать ножницами. Но это явный брак, так как остальные жетоны на этих же листах просто выпрыгивали от слабого нажатия. Но в отличии от упомянутой Звезды, и это уже из грустного, МХ использовали очень дешевый картон для игровых карт. Они слишком тонкие и хлипкие. Обычные тонкие протекторы, которые шли доп наградой на CR тут бесполезны... Нужны плотные, премиумные. Ну или шлепать по пальцам тех, кто любит мять карты в руках.
Но хуже всего, и это тоже сразу навело на ассоциацию со Звездой, была выполнена редактура текста и перевод. Такое же небрежное отношение к терминам.. Тем было всё равно что ход, что раунд. Так и здесь такое же отношение походу.. То у них "Мастерская плотника, то "Столярная мастерская". Перевод карты "Учёный" - ведь достаточно было добавить всего лишь одно "или", и сразу убралась бы двусмысленность.. Сюда же Учитель, Строитель мазанок и др.. Настолько некорректно по отношению к игрокам, особенно начинающим, построен текст. А ведь у Краудов специально просили обратить внимание на термины, выделить их как-то. И не выделили ничего, и вообще отнеслись халатно. А какие они слова используют в названиях - сказка: Овцеброд, Лютнист, Трехпольный севооборот, Посменная вспашка, и ШТЫКОВАЯ лопата. Приём! Это настольная игра, а не проф.журнал по сельскому хозяйству. Зачем здесь эти усложняющие уточнения? Да, и кстати, обратите внимание на карту "Закуток для сена", на название и картинку.. Л - логика. В общем за отношение к тексту - твердое фи...
Печально! Настраивался на неё, но после отрицательных отзывов о качестве локализации покупать не сильно хочется! Надо было брать старую "Агриколу"! Интересно, какова будет "Каверна"?
Коробка будет залита кровью сомалийских и филиппинских пиратов, а отдаст ее прямо в руки лично Кошелев - возможно даже сразу после зверского убийства какого-нибудь печатника из Азии. А по качеству - учитывая, что она вроде как собиралась-печаталась вместе с мировым тиражом, можно ожидать такого же качества. =ъ
Каверна полностью печатается в Германии. Точнее уже отпечатана, а значит качество должно быть отличное. Тем более она печатается вместе с мировым тиражом. Покупайте Каверну, не ошибетесь)
Кому как) У нас в семье Каверна заходит лучше и мы считаем ее интереснее. Более свежая, есть интересные механики, которых нет в Агриколе. Более красочная и из-за этого атмосфернее. Конечно на любителя, но Каверна мне кажется разнообразнее и интереснее.
Окромя тонких карт, качество компонентов - отменное. Вот перевод - да, есть нюансы. Но тоже, я бы сказал не смертельно. Хотя от МХ таких косяков лично я не ожидал..
Как я вам завидую... А я все нахожу и нахожу косяки. От отсавания оклейки на ПЕРЕДНЕЙ стороне коробка, до откровенно мятого слоя оклейки поля игрока (та сторона где горы).
То что отошло и отклеилось можно приклеить. Так что здесь я с вами не согласен. Хуже было бы если было смещение по вырубке или по тону рубашек карт. Тут этого нет. И пузырей у меня тоже нет, напишите в поддержку МХ о браке.
Люди и за 10 тысяч покупают игры и сидят клеят/красят/спиливают/спаивают. Те же миньки. А брак, случается, попадается везде. И хорошо, если его можно исправить с помощью клея, а не возиться с заменой всей игры, особенно если речь идет про покупку иностранных изданий. Хобби у нас такое.
Ну, пузырь по краю идет - рядом в углом, прост отстают наклейка, ибо ее наклеили так сказать, с запасом) Пока самое нприятное - два надорванных тайла из-за недорубки углов и смятая полоса на заднике одного планшета игрока. Но - это не то, ради чего я еще раз поеду в Москву ВОт когда у импортного Гост Сторз было смещение в 8 мм по заднику листа с рубашками проклятий и находок, да так - что они еще и разными тсаноились (попадал цвет соседнего тайла) - там да, ничего не поделаешь. И то поменять просили всю коробку, в итоге не заметил смещени 5 мм на лице тайла деревни, но это уже не мешает игре.
Качество вырубки-оклейки меня расстроило куда сильнее, ибо мой опытный глаз (работаю на оклейке приборов, вижу все огрехи) сразу все схватывает. А вот чем вам не нравится перевод, не понимаю. С частью я согласен, но - как перевести лютниста? Или трехпольный севооборот? Неужели кто-то не знает со школы что это такое? А уж чем вам штыковая лопата не понравилась - вообще не понял. Нужно было убрать слово ШТЫКОВАЯ ? Но ведь вся суть именно в этом - лопаты есть у всех, а штыковая - только у вас.
Да, перевести без "заумностей". Тут с "чесноком", от того же переводчика похоже, на Тесере уже были волны.
А перевести, например, "Игрок на лютне". И да, убрать штыковая. Потому что если уточнять то полностью - "металлическая штыковая лопата с заступами". :) (Да, и у других игроков нет лопат, ни совков, ни чего-бы то ни было. Все эти инструменты представлены картами простых улучшений.)
И да, претензия к названиям у меня идет в контексте перевода текста карт. Мол у переводчика не было стараний подружить игру с игроками, не адаптировал ни названия, ни текст карт. Посмотрел в словаре и "швырнул" в нас, итак сойдет.
Игрок на гитаре Эрик Клэптон. Если написать просто "лопата", то вы первый же начнете жаловаться: "А что, у других игроков лопат нет? Они землю чем копают?" Трехпольный севооборот - извините, но это хорошо если не начальная школа (в отличие от того же "чеснока"), тут стыдно не знать. А адаптировать тематичный еврохардкор под дошколят с нулевой эрудицией - давайте еще в Descent тогда уберем все термины сложнее "стрелялы" и "рубилы"
Олё, уважаемый. Вы карты этой игры в руках держали, или так погадить в комментах для? Прежде чем обвинять кого-то в незнании, имейте вессские аргументы.
Ещё раз: > Это настольная игра, а не проф.журнал по сельскому хозяйству. Зачем здесь эти усложняющие уточнения?
Если нужны такие глубокие уточнения, то, простите, где уточнение, что преподает учитель, где уточнение, из каких материалов сделан голем, что конкретно за фруктовое дерево, какие конкретно ВИЛЫ. Да в колоде есть карта "Вилы", а еще "Корзина", "Бутылки", "Посох", остальные семьи не имеют этого. В общем, и прочая, и прочая предметов которые требуется подробно уточнить - общая логика понятна. И вот когда большая часть колоды - это такое обощение, вдруг попадается единственная лопата в колоде, и непеременно Штыковая - это вызывает недоумение. Ладно бы их две было, например, ещё совковая, но других лопат в колоде нет.
Если я против каких-то терминов, то исключительно из-за выпадания их из общего ряда, а не из-за незнания. Или вы это так по себе судите?
Карта из карточного Пасфаендера. Несчастную триболу перевели на русский как "Чеснок" - жаргонное обозначение этой древней противопехотной (и не только) мины. Но тесера на то и тесера, чтобы тут постоянно люминесцировали пердаки по тому или иному поводу.
И как перевести трехпольный севооборот? Про лопату я уже писал, она штыковая - хоть убей. Я даже не удивлюсь, если на немецком штыковая лопата называется одним словом, ОТЛИЧНЫМ от обычной. И да, штыковая лопата была ИЗОБРЕТЕНА гораздо позже, чем просто плоская палка. А что такого в слове лютнист? Образовано от слова "лютня", нарисован мужик с лютней. Может, надо образовываться, хотя бы играя в настолки, а не деградировать? Назвав лютниста "игроком на лютне" можете смело называть лопату "палкой для копать".
Ещё один... На сколько удобно вам произнести слово "лютнист" (в отличии от "гитарист" которое тут приводили)? И на сколько оно после вашего произношения воспринимаемо окружающими, особенно во время игровой партии?
Разыграв карту и сообщив что вы теперь лютнист, я гарантирую, что вам придется уточнять для окружающих, что "ну в смысле, игрок на лютне". Так на хрена тогда изначально было плодить сущности?!
Но в прочем, для вас с агановым - лес там -> Я который раз уже повторяю одно и тоже, но вы упорно переходите на личности.
Произнести слово "лютнист" - совершенно удобно. И воспринять на слух тоже. Более того оно широко распространено. Любой, кто прочел полторы фэнтезийной книжки, встречал его в тексте. Сам инструмент тоже до сих пор используется причем не только в этнической музыке. За "игрок на лютне" переводчику можно было бы виртуально плюнуть в лицо, а игрока поитересоваться во что этот игрок играет в покер или подкидного. Ибо безграмотно.
Я бы посмотрел, как вы мучаетесь тоже с вполне распространенным в фэнтези и в едневековой истории словом "менестрель", которое вполне правомерно могло оказаться на этой карте.
Обозвать лютниста гитаристом тоже отлично вы бы первый написали "Л - логика"
Если вас так раздражают фермерские и средневековые термины - завязывайте с фермерскими играми в средневековом сеттинге. Играйте в абстракты
Ну про то что вы "не читатель, а писатель", я давно обратил внимание. И не пойму, что такого сложнопроизносимого в слове "менестрель", где все слоги - парные...
а что такого сложнопроизносимого в слове "лютнист"?
кто из нас не читатель еще не понятно. я вот все ваши 12 комментов прочел. А вы все мои, которых тут втрое меньше?
з.ы. а "овцеброд" это наверное как раз пример вашего подхода: зачем писать слово "пастух", которое кому-то может быть непонятным. Пусть состоит из двух простых слов: овцы и бродить.
Если бы вы прочитали все мои 12 комментариев, то увидели бы и объяснение причины моих претензий, и не присваивали бы мне, например, ваши домыслы про гитариста. И тд, и тп. Да, и ещё неплохо бы быть в теме разговора, так как, походу, все кому я отвечаю, карты игры в глаза не видели. Овцеброд в версии от МХ - это "лунатик", если что. И я думаю, всё еще проще, весь перевод выполнен надмозгом - что-то потом правили, что-то проглядели. Видимо, это что-то дословное с оригинала.
Я говорю не о вас лично. Если я играю карту, и говорю что теперь у меня на ферме один лютнист (именно фермер, а не лично я - отсюда часто были непонятки, можно ли быть старостой и дочерью старосты. Люди не понимали - что это разные миплы) - то я лютнист. Еслиб там был указан человек с балалайкой, то был бы балалаечником, что произнести сложнее, нежели лютнист. Вы же упорно говорите, что в вашем личном случае слово лютнист встречается редко. Как уже я сказал - расширяйте. Читайте, смотрите фильмы. И да, вы вообще не написали, чем заменить трехпольный севооборот, хотя этот мой пост дает вам широкие возможности послать меня дальше, как вы выразились - в лес, хотя еслиб игра была про лесозаготовщиков - его было бы правильно именовать "древостоем".
Да, потому что в игровом гвалте, или там где тебя не слушают, а обдумывают стратегию, никто на лету не поймает то что ты сказал. Потому что слово лютнист можно либо произносить чеканя отдельно каждую часть "лют-нист", но выглядит такое произношение нелепо. Либо комкать до "люънитс", проглатывая звук "т". И тут вас просто могут не понять, что вы произнесли. Ну на 2-3 раз, все уже привыкнут что это вот "люнист" - это лютнист. Но зачем было игрокам доставлять столько неудобств. Это же не журнал, не книга про средневековье. Это настольная игра, в которой нужно думать о стратегии развития. Так почему нельзя было сделать удобно сразу для всех?
И я это пишу уже 15й коммент. Но нахрена читать всю ветку, если можно просто придти с главной страницы комментариев (откуда походу все "читатели" и коментят) и оскорбить, так?
То есть все-таки лютнист. А Реставратора из тех же карт вы не произносите как Ресторатор? Или Батрак как Барак? Если да, то вам нужно к учителю звуков. Мы его Логопедом называем. Если же вы радеете за маленьких детей, которым нет 4 лет и которым не нужно забивать лишними словами головы - то ладно, сейте.
На счет овцеброда - как его переводить? Вы изображение видели? Вы на английском его привести можете?
То есть вам не нравится именно слово лютнист. Сначала вы просили перевести без заумностей, полагая, что слово лютнист очень хитровымудренное и редкое. ПОтом - писали что вам придется пояснять (кому? в нашей компании такое не придется) что это - игрок на лютне. Затем поменяли тезис, утверждая, что лютниста сложно произносить, и вас не поймут. И какой вывод еще можно сделать? Вы просите адаптировать игру к неучам с логопедическими проблемами. Это либо малые дети, которые вырастут и изменятся, либо люди с тяжелыми проблемами, коих не так много, чтобы издавать игры с оглядкой на них.
Тяжело представить такой содержательный разговор со всеми его условными "вы" и "будьте любезны" где-нибудь за столом или на людях. Хватит, ребята, простыни километровые в интернетах катать. Раньше люди добрее были. Это же портал о настольных играх. Так что предлагаю вам собраться, выбрать настолку и настольной дуэлью решить конфликт. А потом встать и пожать друг другу руки, как в старые добрые времена, а не как щас человек человеку - волк (му**ла или кто угодно).
Простите, но аргумент "я считаю, что перевод "лютнист" плохой, потому что я играю в шуме и гвалте и возможно, буду испытывать сложности с озвучиванием этого слова" не очень убедителен. Например, мы играем без гвалта и особого шума и прекрасно друг друга слышим. Кроме того, хорошим тоном среди моих обычных "сопартийцев" считается озвучить и текст карты: "я играю лютниста, теперь получаю +1 еду во время действия Бродячие артисты" (это пример, точного текста карты не помню). Плюс к тому, карта лежит на столе в открытую, тот, кто не расслышал, может прочитать. К качеству собственно перевода это все никакого отношения не имеет.
В действительности, к качеству перевода лично у меня претензии только в одном месте - описание игры для новичков\детей. Там просто указано, что играется без КАРТ. Но не указано, без каких. Как человек, не игравший в прошлую версию, пару раз прочел до конца правила и приложение, дабы понять, что без карт профессий и обычных улучшений (хотя сначала думалось, что и без особых). Нужно было просто добавить несколько слов - без карт профессий и обычных улучшений.
Простите, но почему мне нужно аргументировать личные предпочтения? Если мы обсуждаем исключительно слово "лютнист", то мне оно кажется неудобным, оно воспринимается не с первой попытки (проверял на знакомых), в отличии от комбинации "игрок на лютне". И поэтому я его добавил в список названий, которые редактор не адаптировал к игроку. Прочитайте еще раз, внимательно!, что я писал в своем отзыве. Я ругаю перевод за разночтение нюансов в некоторых картах и правилах. Но так же писал, что ошибки не смертельны. Да, редактор мог бы выделить термины, как СР просили еще на сборе средств - как-нибудь выделить ту же мазанку или каменный дом. Да могли бы сделать некоторые названия более дружественными к массовому игроку, а не пихать в средневековую деревню научные термины. Илил этот вот некомфортный для русского языка лютнист. Можно было совершить усилия, но не стали. Мне это не понравилось, я это отметил личным фи, имею право. Вы требуете аргументировать, но что? А вообще, я сейчас подробно напишу, как для тупых, логику своего текста, раз некоторые неадекваты не смогли его осилить.
Что-то вас заносит куда-то. Эх дать бы вам совковую лопатк и заствить повскапывать огород отсюда и до обеда - сразу все бы вопросы отпали =D
Если в оригинально трехпольный севооборот, а его перевели как земледелие +1 - вы бы первый кричали, что переводчик урод и не удосужился даже в словарь заглянуть.
Претензия к названиям смешная и нелепая. А вот если перевод допускает разночтение правил - это печально
я думаю, что это опечатка, там должно быть написано "овцевод"
моя посылка дойдет только через неделю, а впечатлений от покупки уже выше крыши
лютнист - нормально трехпольный севооборот - знакомо со школы штыковая лопата - некритично
А вот небрежение в точном описании правил и разброд в терминологии огорчает, все-таки это не самая простая игра на свете. Надеюсь, это не сильно скажется на игре. Никогда не жаловался на вырубку тайлов от МХ, было дело выдавливал плитки в российских поселенцах, но и там справился - пару тайлов пришлось состричь лоскутки с краев.
А вот про органайзер, говорят засада - карты в протекторах не входят, плитки участков не входят в органайзер. Буду смотреть и думать как расфасовать это добро.
Да, решил проверить, поискать что же такое Овцеброд... а ничего, как оказалось. Новое слово придумали ХВ. Все ссылки которые выдает и гугл и яндекс на слово овцеброд именно на эту ветку в тесере)
Друзья! Деревянные компоненты поступают к нам из Германии запакованными. Проверить каждый деревянный компонент нет возможности. Если кому-то из вас достались бракованные компоненты или ваши компоненты пострадали из за вырубки – обязательно напишите в customerservice@hobbyworld.ru Все бракованные компоненты будут заменены.
Хочу уточнить, что все жетоны, которые повреждаются при выдавливании из рамок будут заменены по вашему обращению. По любым поврежденным, недостающим или бракованным компонентам, пожалуйста, пишите в customerservice@hobbyworld.ru Вам оперативно предоставят замену.
Я не могу понять, здесь хейтить HobbyWorld считается правилом хорошего тона? Типо они дьявол во плоти, а Кошелев - это новый мессия для настольщиков? Где сверхцели и плюшки для бэкеров у этого липового мессии, запрещают те же самые правообладатели, которые разрешили дополнительные эксклюзивные карты издать по Агриколе? В каждом проекте правообладатели такие прям нехорошие, запрещают сверхцели. По Агриколе - да, есть небольшие косяки с вырубкой, нужно потратить на 5 минут больше, чтобы все вынуть красиво. В остальном я более чем доволен качеством. И мне есть с чем сравнить, хоть даже с теми же Поселенцами. Кому игра нужна для того, чтобы играть и проводить весело время с друзьями - смело берите. Ну а те, кто берет держать ее на полке, раз в год доставать и разглядывать в лупу заусенцы на вырубке - проходите мимо:-)
У FFG качество не особо лучше, чем у МХ: Например, в моей коробке Twilight Imperium были и заусенцы на гексах, и смещение и маркеры контроля не выдавливались без ножа.
Но на FFG никто бочку не гонит, для этого есть отечественные издатели. Нет пророка в своем отечестве.
Серьезно? Вы наверное путаете HW и локализации FFG от HW, которые печатались зарубежом. Поэтому для вас и Разница небольшая, так как печатается все у FFG. К слову, даже в одной коробке у HW сразу видно, какие компоненты зарубежные, а какие родные.
Да, Вы не можете понять в чем состоит причина недовольства HW/HG/CR, поэтому и думаете, что дело во всяких там заусенцах, которые на самом деле являются всего лишь поводом :)
Поэтому и думаете, что всякие незначительные вещи типа сверхцелей имеет смысл упоминать в этом контексте. Как будто кривую кобылу золотая уздечка исправит )
Ну так расскажите. Я так понимаю, что они не локализуют те игры, которые вы бы хотели видеть у себя на полке? Так это не их проблема - люди просто в достаточном количестве не хотят играть в эти игры. А вот в чем недовольство CR я вообще уж точно не могу понять. Доп для Брюгге небось? CR что ли виноваты в том, что игра не нравится людям и у нее тухлые продажи?
Так это проблема людей а не HobbyWorld. Они стараются как могут, игротеки, турниры, развитая сеть дистрибьюторов, игры продаются и в Эльдорадо, и в Онлайн Трейде, и в Озоне, и в Юлмарте. Даже CR Создали, чтоб проверять спрос на игры. Вы им предлагаете быть лояльными к настольщикам, т.е. взять, условно, допы к Брюгге и УА, и еще какие-нибудь допы, которых купят 3,5 анонимуса с тесеры, напечатать их тиражом в пару тыщ штук, продать из них 200, а потом бегать, думая, куда бы приткнуть остальное с минимальными потерями и где бы перекредитоваться, чтоб избежать банкротства.
Если быть кратким, то все можно выразить так: Плохо стараются! :) Люди относятся к двум видам: 1 вид. Которые стремятся к совершенству и если видят что-то лучше, им хочется такого же качества, тем более если это один и тот же товар. И ты понимаешь почему в европе он лучше, а у нас должен быть хуже, только потому что его же в РФ производят. И они высказывают свою точку зрения и недовольства не для того, что бы кого-то "похэйтить", а для что бы что-то поменялось. 2 вид. Терпилы. Они просто терпят и пытаются в "луже грязи найти чистую воду", мол чего вы придрались, не все так плохо и бла бла. Нравиться терпеть и хавать, ваше право. Терпите, но тогда молча. А другие пускай высказываются, это их право по конституции)).
Многие просто не понимают как должно быть. Можно ли их обвинять в том, что они живут в тяжелых условиях и никогда не знали каким должно быть отношение к клиенту? Да нет, они просто показывают свою незрелость. Когда рынок изменится и станет высококонкурентным - те же самые люди станут мудрее и свою песню "как задолбали нытики" сменят на конструктивную позицию
Мне проще - я работал и работаю в высококонкурентной сфере, где за клиента борьба происходит не только в границах России. В сфере, где многие к письмам сразу прикрепляют ссылки для фидбека - чтобы сразу отлавливать случаи, когда клиент испытывает негативные эмоции.
Но покупателям настолок такое отношение к клиенту пока не знакомо. Потому что борьбы за конкурентов особой не было. Но это ненадолго
Уже сейчас я вижу в соцсетях ситуации, когда клиенты по причине текущей финансовой ситуации вынуждены выбирать - участвовать им в проекте CR, или CG, ибо денег и на то и на другое не хватает. И в таких условиях пока одни рассуждают на тему того, почему они такие правильные не могут организовать доставку в сопредельные государства, другие организуют эту доставку.
Идеальная иллюстрация на тему того, что "кто не хочет работать - ищет отговорки, кто хочет работать - ищет возможности"
А про магазины я вообще молчу. Я не просто так сказал, что проблемы начнутся именно с розницы, у HobbyGames. Потому что максимально клиентоориентированные магазины начали появляться.
"Нравиться терпеть и хавать, ваше право. Терпите, но тогда молча. А другие пускай высказываются, это их право по конституции))." Вас не в ту сторону заносит, уважаемый. Эти пусть говорят, а те пусть помалкивают.. Это кто решил? Его величество? Конституционное право высказываться есть у всех каждых.
Речь идет конкретно о топике выше, где перелагается терпеть и не высказывать свое мнение, которые не подходит под вид #1. Если вы себя относите к первому виду и вас это задело, то извините. Читайте всю ветку внимательнее.
Возможно разные варианты. Например - издавать допы к УА тиражом в 100+ штук через Краудов - пощупать фанов. Скажем - с ценой в 3000 за мелкий доп. Минималка - 100 коробок. Набираются на 250 коробок - дают второй доп нахаляву, 500 коробок - третий доп нахаляву. Приблизительно так нормальная цена и выйдет, если наберутся. Есть же просто спонсоры-меценаты.
Проблема людей, что за хрень? Если контора не может продать несчастную 1000 коробок в стране со 150 млн населения (без ближнего зарубежья) - может, пора нанять нормальных продавцов и маркетологов, а не набирать по объявлениям с большим опытом продаж пылесосов?
Все очень просто - у HW/HG/CR есть две большие проблемы - их негативный имидж и отсутствие в CR стержневой идеи, понятной массам.
Над негативным имиджем они потрудились больше чем это бы сделал любой чёрный PR. Публике явили огромную забюрократизированную компанию, которая совершенно не умеет общаться в паблике, которая не умеет общаться приватно, которая всем своим видом показывает, что во главе угла они, а не клиенты. Ключевые интонации - надменность, снисходительность, мы правы. Они не хотят и не умеют решать проблемы, если они выходят за рамки бюрократического протокола.
Приведу несколько примеров:
- конференция HW - посмотрите как г-н Акулов усмехается при упоминании конкурентов, посмотрите с каким кислым лицом г-н Пегасов сидит всю конференцию и глядит куда-то в дали. Господи, да отпустили бы человека если ему такие страдания доставляет необходимость общения с публикой. Я понимаю, когда такое видишь на внутреннем отчётном собрании в компании, когда все свои. Но если выступление публичное - почему бы не сделать все в ключе положительных эмоций
- я уже приводил как-то пример - в комментарии к одному из постов CR указываешь на ошибки в тексте. Ошибки исправляют, твой комментарий удаляют, ни слова благодарности. Мелочь? Вроде бы да, но мелочь характерная - это индикатор отношения к аудитории
А знаете как в трех словах описать отношение CR к упрёкам в том, что они всё делают в последний момент, в том, что "В сроках доставки мы указываем август, но надеемся на июль!" у них превращается в "НАДЕЕМСЯ на конец августа"? Эти четыре слова "у нас свой вектор". Понятно, что я из переписки эти слова немного выдернул из контекста, но суть при этом кардинально не поменялась - у них действительно свой вектор делать вот так всё - либо с опозданием, либо впритык. Кстати, с учётом того, что в СПб Агрикола приехала 3 сентября я считаю, что их фраза в духе "мы рады, что уложились в сроки" - это лукавство. Вряд ли рассылка была осуществлена еще в августе и игры минимум четыре дня ехали из Москвы.
- моя недавняя переписка с HG, которая происходила в зацикленном режиме - я пытаюсь объяснить, что есть проблема с тем, что у меня было заказов более чем на 25к рублей и максимальная скидка, а теперь заказов на меньшую сумму и скидка в 5%, а мне отвечают отписками в духе "раз мы не видим проблемы - значит её не существует". И так четыре итерации. Никакого желания вникнуть в проблему, услышать меня, даже помыслить, что такая ситуация могла иметь место, никаких подписей - просто какой-то бездушный робот на той стороне. Эта история лучше всего демонстрирует отношение - по умолчанию компания даже не рассматривает ту ситуацию, что она может быть не права. К слову сказать - в нормальных ситуациях после первой же итерации какой-нибудь сотрудник представляется, пишет, что возьмет эту неприятную ситуацию под личный контроль и разберётся почему возникла проблема. И уж тем более не штампуются одни и те же отписки. Да в схожей ситуации с такой большой компанией как Юлмарт - один из директоров позвонил мне на телефон, извинился и оставил на будущее свои координаты на случай если опять возникнут проблемы.
- к слову о контактах. Написал я как-то большой развернутый отзыв для господина Акулова. И захотел его доставить непосредственно адресату, чтобы никто в этой прекрасной компании его более не читал. Такой мини-эксперимент с проверкой на незабюрократизованность. Господи, да дать прямой email Акулова для компании прямо трагедия. Такое ощущение, что писал не в HW, а в компанию федерального масштаба, которая на фондовой бирже проходит под категорией голубых фишек. Передал через личного секретаря, ответа по существу, конечно, никакого не было. Ну то есть я не ожидал, конечно, развернутого ответа на мой шестистраничный отзыв, но хотя бы можно было передать, что озвученные моменты будут приняты во внимание. В общем, руководство HW - это как руководство нашей страной, общение только через приемную, или раз в год по телевизору.
- а история с фотографией псевдо-Кошелева? Ну взяли вы для CR фото из стока. Хорошо. Но, ей богу, если вам уже не раз совершенно разные люди намекали на то, что эта фотография вызывает у них стойкую ассоциацию с господином Кошелевым и им кажется, что вы таким образом пытаетесь подтрунивать над конкурентами - почему вы до сих пор не взяли другую фотографию? Что мешает это сделать? Я делаю выводы, что это происходит либо осознанно, либо из-за того, что просто наплевать на свою аудиторию. Есть такие тонкие моменты и нужно действовать более
это вот только мои случаи, но у меня с недавних пор устойчивое мнение, что HW/HG/CR - это такой забюрократизованный динозавр, который тонет в переизбытке чувства собственного величия и надменности.
Для сравнения - конкуренты в то же самое время предстают в другом свете - люди, которые работают на износ для того, чтобы сделать всё "как для себя", люди, которые небезучастны. Причем речь не только ведь об издательстве. Петербуржцы могут, например, сравнить отношение к клиенту в HobbyGames и отношение в другом магазине (не буду рекламировать), который ставит клиента во главу угла.
Теперь по поводу идеи. Много писать не буду - сами подумайте над этим. Два вопроса.
- Какую идею ставили во главе угла, когда создавали CR ? - В чем принципиальная разница проектов, которые выходят на площадках CrowdRepublic и CrowdGames?
Почему господин Акулов на конференциях как мантру повторяет цифры тиражей в 500-1000 экземпляров и то, что их проекты набирают по 300 с небольшим коробок, а господин Кошелев на своей площадке с легкостью собирает 500+ коробок ?
Я уже видел подобное - в той области где работаю. Российские провайдеры, насмотревшись на западные тренды потащили заимствовать разные инструменты не понимая зачем. Например, облачные технологии, которые на западе делались под нужды клиентов, а у нас - просто, чтобы они были, чтобы можно было сказать "мы на переднем краю прогресса".
С CrowdRepublic - та же самая история, сделали площадку только чтобы быть в тренде, а идей - ноль. Именно поэтому и выходят на нее те проекты, которые кое-как наскребут финансирование, чтобы не опозориться, но при этом и не выстрелят. Складывается такое ощущение, что площадка CR - это всего лишь витрина, проект, который сделали не для того, чтобы реально игры выпускать, а чтобы было портфолио для будущих инвесторов.
У площадки CrowdGames есть чётко понятная массам идея. Во-первых, это площадка, где игры выпускают "как для себя", во-вторых, посмотрите на подборку игр - там почти все игры являют собой то, чему нет прямых аналогов на российском рынке и/или это игры с верхов рейтингов. То есть либо игры с вау-эффектом, либо из категории "must have". CrowdRepublic пока что сделал только одно движение в нужном направлении - правильно влез в сегмент ролевых игр. Но остальное - "еще одно евро", "еще одно евро", "еще один колодострой" итд. Можно тут приводить разные доводы, но продажи будут лучшим подтверждением моей мысли.
Самая большая глупость, которую сделали в HW - это превратили CR в мини-копию самих себя. Ведь можно было сделать как поступают за рубежом - разделить производство на два известных всем бренда и каждый бы делал свою задачу хорошо. Например, HW продолжал бы работать на массмаркет, а CR работал бы на гиков. Но нет, сделали бедную родственницу. Вы посмотрите секцию credits в играх, выпущенных на CR - на самых важных позициях Акулов и Пегасов, а в самом конце "игра выпущена при поддержке CrowdRepublic". Да на коробке Eminent Domain вообще отсутствует логотип CR. По-моему самое лучшее доказательство того, что CR - это всего лишь "болванчик", который никакой серьезной роли во всей цепочке не играет.
Слишком глубоко копаете. Ответ прост: русские не умеют быть довольными. Походите по разным форума: что бы там ни было, хорошо или плохо. Везде нытье, недовольство и брюзжание. И сравните как-нибудь для примера с аглоязычными форумами на ту же тематику.
Я просто как под копирку вижу все те процессы, которые происходили отрасли, которая не связана с настольными играми вообще.
Молодые компании на энтузиазме выходили в лидеры, предавались гордыне, утопали в бюрократизме, забывали о том, что именно забота о нуждах клиентов привела их к успеху и приходили к своему закату.
К сожалению, HW рискует повторить их судьбу. И начать с розничных магазинов. Меня как клиента они потеряли и не высказали ни капли сожаления в этом :)
Не стал бы утверждать так явно. Пример (не к тесеровскому порталу будет сказано): есть музыкальный центр sony тот еще, оригинальный, японский. И я был им доволен более 10 лет, он и на свадьбе отыграл как аппаратура для большого зала, и заменял колонки домашнего кинотеатра и пищалки компьютера немного и радио и т.д. и т.п. И не нужно было мне ничего аналогичного. Ни в обслуживании, ни в качестве, ни в эстетике. Да, он стоил до черта. Я был доволен, доволен 10 лет, пока резинки не рассыпались от времени, заплатил и был ДОВОЛЕН, ВСЕМ. Делать надо нормально всё, в том числе работу, если позиционируетесь таким крупным мастодонтом.
А, извините, ЧЁ мы, потребители, там недовольны или предъявляем - это вы производитель/продавец должны ушки навострить и слушать. Мы - ваши деньги. А если не нравиться такой потребитель, так, слава Богу, или дьяволу скорее - есть другой продавец на соседнем базаре, пираты, хакеры и т.д. Для таких окрутевших производителей.
-самая объёмная простыня за последнее время -самая плотная концентрация наивности -самое злостное витание в облаках -наконец, самая маслянистая каша из причудливых убеждений, ошеломляющих представлений и собственных дивных мыслей, от которых берёт умиление и оторопь одновременно.
Какая-то маслянистая фигня, разберем по фактам написанное 1)конференция - без комментариев, никак не относится к репутации HW 2)потерли пост про ошибки в тексте на CR - нытье, если он был таких же монструозных размеров и такой же водянистый, то правильно сделали 3)на 3 дня опоздали с доставкой Агриколы - расскажите это тем, кто год ждет Каверну, ребята посмеются 4)какая-то мутная непонятная история с заказами и скидками, автору что ли скидку не дали? Ну так может прайс лист изменился, или условия предоставления скидок. В том же юлмарте так тоже постоянно и цены меняются, и бонусы сгорают, и правила скидок трансформируются. Тоже предъява мимо 5)Письмо на 3 страницы для гендиректора - если оно было такой же водой, как и этот пост, то я бы тоже не стал его читать, а отправил прямо в шредер. 6)фотография Кошелева, даже если это было сделано намеренно - а что такого то? Здесь институт благородных девиц что ли и приколоться нельзя? 7)ну да, Агрикола, это "просто очередное евро" "проект, который сделали не для того, чтобы реально игры выпускать" - только что-то CR и игры выпускает, и эксклюзивный контент к ним добавляет, нестыковочка. И СR гораздо больше похоже на краудфандинг, чем CG. Посмотрите проект Каверна на бумстартере и Агрикола на CG, отличия в доп.целях и эксклюзивных штуках для игры видны невооруженным глазом. CG - это предзаказ без всякой идеи краудфандинга, просто перевод и печать по низкой цене, за счет того, что деньги уже собраны по предоплате, у CR же к каждому проекту есть эксклюзивный контент, который достанется только бэкерам.
со скидками - у них сервак глюканул. У меня тоже слетала история заказов и скидка. Написал - ответили что все вернут как было. Получилось это у них не с первого раза правда: то восстановилась история но не восстановилась скидка, то скидка слетела еще раз после очередного заказа, но в конце концов все починили.
Не нашел мыла саппорта (что минус), поэтому просто ответил на письмо по последнему заказу. При том что sales@ явно не имеет никакого отношения к программистам, а в половине контор это вообще робот - удивительно что и ответили, и переправили куда надо, и починили.
Да. Только у наших историй разный финал. В Вашем случае после обращения починили, в моем случае - даже если и починили, то частично. И заняли настойчивую позицию, что все исправлено.
Я сам попадал в подобные ситуации - когда смотришь в логи, не видишь проблемы, говоришь человеку, что он не прав, а потом оказывается, что в логах оказалась не вся информация. Но мне одного раза хватило, чтобы понять - если несмотря на логи клиент утверждает, что проблема была - не стоит слепо верить логам и настаивать на своем. Иначе можно и клиента показать, и иметь глупый вид при этом.
Я жду Каверну. Расскажите мне, почему я должен быть недовольным CrowdGames?
Суть моей изначальной мысли была такая - все эти кейсы, которые вызывают недовольство - они не являются частью разговора о причинах недовольства, это разговор о следствиях
Каверну CrowdGames простили потому что в остальном ребята работают замечательно. Заусенцы и три дня HW не прощают потому что надоело это вот все уже.
Из множества мелких случаев соткалось общее отношение к компании. И это тот случай, когда не нужно никому ничего доказывать. Если люди потеряли лояльность, то они знают почему
Я вот вижу, что я не один такой, поэтому Ваши попытки убедить самого себя в том, что то, что я говорю является незначительным - пусть останутся на Вашей совести, они не представляют никакой ценности. Уж тем более после ремарки "про отправить в шредер", которая показывает уровень Вашей культуры делового общения и отсутствие компетенции в обсуждаемой области
Единственная реакция, которая заслуживает внимания - это реакция представителей HW Посмотрим как они оценивают происходящее. Собственно, эта "простыня" писалась для них - публичность заставляет обратить внимание на критику.
Нытьё, нытьё, нытьё. Не одной внятной формулировки, а воздушные замки про лояльность и кислые лица людей на видео. Мне страшно за отрасль, где так ведут деловое общение. Надеюсь, она это переживёт.
>Посмотрим как они оценивают происходящее. Собственно, эта "простыня" писалась для них - публичность заставляет обратить внимание на критику. Единственные кто обратят внимание - это "другая сторона тесеровских нытиков", которые вашу простыню разберут по косточкам и заплюют. Что уже и делают, к сожалению. Сам МХ: 1. Не почешется. Даже внимания не обратит. Кто-нибудь еще и со злорадством повторит настохреневшую фразу про караван и собаку. 2. Почешется, но ответы будут нейтральны и огромные куски текста будут начисто проигнорированы.
Вывод: цель не достигнута, на вас вылито ведро помоев со всех сторон ни за что, ХВ и ее бедные родственники продолжают жить в таком же режиме. Ну, или пока не загнутся по изложенным выше причинам и начинающим активизироваться конкурентам - один хрен, не проще ли пройти мимо и не иметь дел с HW и их отпрысками, раз все так плохо?
Ведро помоев на меня вылито? Да, господи, пара не готовых к конструктивному диалогу товарищей, среди которых штатный тролль тесеры, которого никто из здравомыслящих людей всерьез не воспринимает, а другой - товарищ, который своим постом доказал, что читает по-диагонали (если "шестистраничный" превращается в "трехстраничный", а вместо оппонирования сути он рассуждает на тему частностей - стоит ли ожидать понимания смысла мной написанного?) Да пусть пишут что хотят. Свою аудиторию, падкую на демагогические приемы они, конечно, найдут, но это как и всегда в обществе. И за Жириновского люди голосуют )
А по поводу МХ я ж не говорю, что они средоточие зла. Я на другой площадке писал - у меня конструктивно-выжидательная позиция, а не иррационально-обиженная. Научатся нормально выстраивать отношения с клиентами - вернусь к закупкам у них, но уже в меньшем объеме. Потому что свято место пусто не бывает.
Вот я с вами как раз наоборот, согласен. Но - уже видел, как МХ здесь "отвечает" и "реагирует", потому и предполагаю что в лучшем случае получился скорее срачегенератор. =3
Лично я не говорил, что у ХВ все плохо. Как раз такое впеталение, что хуже всего у ХВ то, что идет через КР, а ведь еще и цены ломят немалые. Можете сравнить минимальную цену за отечественную Агриколу (2750) и импортную Каверну (3250, если не изменяет память...). Количество компонентов сравнить можно уже сейчас, качество - ннаверняка сравним через пру недель, а пока - судить лишь по готовым Кавернам на других языках. И я не писал то все из рук вон плохо - я лишь написал что недоруб на 80% средних тайлов, из-за чего два порвались по заднику, что складки и пузыри, и кривые руки тех, кто вынимал из рамок тайлы на фабрике. Результат совершенно не плохой, просто он - пока худший в моей небольшой коллекции, которую может узреть любой кликнув мой ник.
Вообще, компании надо дрючить. Нормальное состояние рынка - это когда производители и сервисы по струночке ходят перед клиентом. Нормальные крупные компании, банки, серьезные сети давно в этот режим встроились и на претензии, проблемы, обиды - реагируют быстро и адекватно. На мой взгляд - если видишь, что такая-то компания не прислушивается к клиенту, это очевидный повод что-то в этой ситуации предпринять. Это я не знаю ... как правила приличия соблюдать. Сделать можно не так много, если компания не нарушила закон или правила, допустим, торговли. Но добавить негатива ее имиджу в теме - это святое, на мой взгляд. У меня лично с компанией Hobby World не было огорчительного опыта. Но по результатам чтения многих и многих постов на форуме устойчивая нелояльность сформировалась, и покупать там я буду только в крайнем случае. Сама ситуация, когда компания видит такие говна вокруг себя и не направляет срочно пиарщика, чтобы как-то все разрулить - она оскорбительна, что ли, для нас как для клиентов.
Отправляется фидбек по адресу. На заборы он попадает потом - как следствие того, что по адресу фидбек либо игнорируют, либо устраняют следствия проблем, не устраняя их причин.
Да просто человек пожаловался в компанию на некорректное поведение с ее стороны, и не получил адекватной современному миру реакции. Вполне естественно с его стороны испытать желание нанести компании максимальный вред, какой можно нанести минимальными усилиями, соответствующими тяжести инцидента. Наиболее адекватное решение - вынести инцидент на публику, чтобы нанести ущерб публичному образу компании.
А если не лень - можно было бы и на офсайте FFG тему создать, чтобы туда взяли хорошую традицию отписываться недовольные и когда-нибудь через пару лет следующую франшизу отдали не HW, а более молодой и динамичной компании. Еще проще - игра пахнет так, что не выветривается в течении часа? Накатайте жалобу в потребнадзор, отдайте на экспертизу, товар ведь в том числе для детей. Грамотный потребитель может создать проблемы даже такой закрытой, находящейся в монопольном положении компании.
Если речь обо мне, то мне приписываются те мотивы, которых нет )
Отвечу не то, чтобы Вам, а броадкастом.
Я вовсе не желаю МХ нанести ущерб, наоборот. Нормальная компания, которая достаточно много делает для рынка. Я не предъявляю претензий по качеству продукции, хотя и не могу сказать, что в восторге. Озвучена претензия по одному конкретному направлению (общение с аудиторией), а по другому направлению - высказано замечание
То что я тут написал ниже - написано с конструктивной целью. Я уже видел по некоторым сигналам, что МХ умеет читать то, что написано на Тесере и делать выводы. Они уже прислушивались к критике.
По своему опыту я знаю, что подобные публичные встряски могут помочь, если компания адекватна. Соберутся на внутреннем собрании, посовещаются, какие-то доводы примут, какие-то отбросят, но услышат недовольство. А в то, что МХ адекватные я верю. Просто как я уже сказал - это большая (относительно) неповоротливая компания, которая верит в то, что они все делают правильно, поэтому и встряски им нужны сильнее, чем компании-энтузиастов, которые работают по 18 часов в день и трясутся над своей репутацией.
Давайте рассмотрим свежее - как решили проблему с органайзерами для Агриколы. По-моему, как раз образцовый пример того, как нужно отрабатывать негатив - извиниться десять раз и предложить компенсации - этого всего мало (хотя и необходимо эти вещи делать на автомате), все это не делает клиентов менее несчастными. Но они же сегодня выбрали единственно верный способ решить проблему - то есть представить исправленные компоненты органайзеров. Вот тут вот сразу видно, что они влезли в шкуру в клиента, взглянули на ситуацию его глазами и правильно поняли какой вариант решения проблемы их бы устроил.
Картинка в твоём сознании ну настолько невинная и розовая, что я даже не хочу её рушить. Это как рассказывать милому ребёнку, что Санта Клауса и зубной феи не существует.
И это при том, что общие, самые базовые представления, вобщем то, направления имеют верные. Но не более. Чуть спустившись к земле - просто милый замок розового хрусталя.
Да ещё так уверен в своём видении реальности. До "звучания в голосе" томной снисходительности познавшего истину. Диву даёшься.
А вы уверены, что к FFG и прочим компаниям, претензий меньше? Может просто там люди решают проблемы если они есть, а не бегут на форум- " у меня жетончик не выпал, и карточку не положили"? Сам не однажды списывался с производителями, и нашими и зарубежными. Проблем нет- все меняют, присылают. Буквально в прошлом месяце - в коробке с игрой сломаны миньки (почта), пересортица карт, некачественные компоненты. Написал производителю- все заменили. Чего бы я добился развешивая "простыни" -не покупайтте, халтурщики, и пр? -ты кем работаешь? -укладчиком парашютов! - и как? -никто не жаловался...
Мне тоже HW заменил мой дефектный комплект Star Realms - более того, просто прислал новый, не отнимая старый. Прислал недостающие компоненты к Кингсбургу, еще какую-то штучку, которую я не помню. Но это не какая-то их заслуга, это - норма рыночной экономики. Я отдал свои безукоризненные деньги, а получил дефектный товар. Исправить эту ситуацию - естественно, не более.
А вот другому человеку не повезло - его претензию отклонили. Если бы у меня, к примеру, кто-то утерял историю покупок и накопленную скидку - я был бы очень зол.
FFG - прекрасная компания. Я вот вскрыл на прошлой неделе Middle Earth Quest, который покупал лет 7, что ли назад - и FFG выслал мне сломанные фигурки, хотя игра больше не производится. Это уже - заслуга, вот тут у меня появляется лояльность.
Да нет, имеют право не иметь фигурок семилетней давности. У каждого товара есть гарантийный срок и срок поддержки. Это моя вина, что я держал коробку на полке много лет. Они имели все основания не помогать, могли не иметь возможности помочь - но помогли. Респект им.
Что неправильного в том, чтобы вынести проблему на публику в ситуации, когда компания не реагирует или когда не реагирует на твой взгляд неадекватно. Предложите свой, более правильный, вариант действий. Вот, представьте, не смогли вы решить свою претензию в компании Рога и Копыта, послали вас пусть вежливо, но напенис. Ситуация спорная, но множество людей соглашаются, что вы правы в ней. Юридических путей нет.
Вот множество людей, к примеру, отписываются на форуме барахолки Игроведа о непорядочных продавцах и покупателях игр. Это полезная ветка, все читают ее и благодарны что она существует. В чем проблема высказаться негативно в адрес компании, а не человека?
Я, кстати, зол был вовсе не потому что скидку отобрали. Проблема в том, что упорно не хотели слышать то, что я говорю. Не слышат клиента, когда тот приходит к ним с проблемой, не пытаются разобраться, занимают позицию собственной непогрешимости априори. Надеюсь, что сделают выводы
Негатив пишут те, кому жизненно необходимо поныть о своей обездоленной судьбе, и о том как его все накидали. У кого нет такой потребности - пишет позитифчик, даже когда критикует. Такая вот штукенция.
На мой взгляд, это глупое обобщение. Возьмем события последнего месяца. Компания Боксберри потеряла мою ценную посылку, затем нашла ее вскрытой. Компания МВидео подтвердила мне мой резерв, но когда я приехал за ним, его не оказалось в наличии. Какой позитивчик я должен в этих случаях написать о них, и главное, зачем? Может быть, мне стоит порадоваться, что компания Боксберри существует, или что у компании МВидео есть в продаже геймпады?
Да это вопрос часа в неделю, чтобы штатный пиарщик (помощник пиарщика, стажер, парень которому дарят за это одну хорошую игру в месяц) пробежал все ветки комментариев по всем товарам, связанным с компанией. Было бы желание. Вы посмотрите, как облизывают потребителя все компании, чей бизнес жестко зависит от оценок компании на яндекс-маркете, которые работают в условиях жесткой конкуренции.
Возможно, форум крупнейшего тематического сайта? Место, где собираются светлейшие настольные умы России? Место паломничества фолловеров Настольности, куда они приходят, чтобы сублимировать причастность к Настольной Вселенной в те моменты, когда они не могут в силу обстоятельств реальной жизни приникать к ее, образно-философски выражаясь, сосцам?
У тебя сформировалась нелояльность к Хоббикам. несмотря на то, что не было отрицательного опыта с ними? Только на основании разных кулстори из интернета? Ты понимаешь что тебе промыли мозги?
Нет, я же не следую чужим мнениям слепо. Я анализирую и оцениваю то что вижу. Кроме того, о промывке мозгов, на мой взгляд, можно говорить только в наличии большой машины пропаганды, продавливающей определенную точку зрения. Тут всячески подчеркивают малочисленность и незначительность "группы нытиков" - не кажется ли странным утверждение о том, что пара десятков человек, у которых даже полного совпадения позиции по вопросу нет, "промывает" кому-то "мозги"?
Вот у меня, к примеру, всегда была крайняя нелояльность к Почте России. Лично я с ней негатива не имел, поскольку держался в силу своего мнения подальше. Сегодня моя жена провела та полтора часа в двух заходах и так и не отправила посылку, чем полностью подтвердила сформированный мною заочно негатив. Кто же промыл мне заранее мозги?
Мы 99 процентов информации получаем из опосредованных источников, а не лично. В этом смысл цивилизации. Пещерный человек (если наша информация о его бытии достаточно достоверна), получал опыт на 99 процентов лично.
Нет, но этот человек посмотрит на результат своими собственными глазами, которые могут оказаться гораздо более зоркими; и потрогает своими руками, которые, вероятно, находятся гораздо дальше от анального отверстия, чем у тех, чьи опусы он читал в ваших интернетах.
Захожу я в комнату значит, чувствую пованивает чем-то, а это я вкладку с новым изданием агриколы вчера не закрыл. Час проветривал. Ну это ладно. Подскажите, где можно купить/заказать фигурных деревянных овощей и прочего для апгрейда старого издания агриколы? Желательно в России. Может ХГ сможет подсобить?)
Забрал вчера игру, как было отмечено, жетоны плохо выдавливаются, один даже от рьяного нетерпения жены был поврежден(. Деревяшки выполнены и покрашены чуть похуже чем скажем в поселенцах, но зато лучше чем просто шайбы. Главная беда в моей коробки не оказалось правил, написал МХ, жду, пока тишина.
Ту уже писали, что "есть небольшие косяки с вырубкой, нужно потратить на 5 минут больше, чтобы все вынуть красиво", а ваша жена поторопилась - дело не в игре, а в жене) А отсутствие правил - это сущая мелочь, в остальном вы должны быть довольны качеством, особенно, как тут пишут, если есть с чем сравнить...
Перед первой игрой сразу подумалось, что не удобно и не наглядно, когда карты раундов надо сначала тасовать, потом сортировать, а затем сбивать в колоду. Да еще колода в протекторах иногда съезжает, и всегда занимает место. Поэтому я сразу раскладываю после тасовки карты на их места. Этапы и так понятно, что идут столбцами, рисунок урожая не закрыт - он ниже, да и так ясно где он, еду полученную через колодец тоже никак не забудешь взять - она ежит поверх карты, и даже удобнее подняв карту скинуть еду себе в руку. Рекомендую.
А что, в новых правилах советуют колоду раундов именно стопкой делать и тасовать?????? Так, надо мне их почитать. В старой версии такого бреда точно не было, карты раундов тасовались только внутри раунда (3 карты, значит 3 тасуются) и сразу выкладываются на поле. Оно, собственно, для этого и предназначено.
Там написано - перетасуйте. Разложите по порядку. Там не написано разделите на раунды. Может эта фраза опущена, но - в принципе все логично. Тасовать 5 колод из 2-4 карт? Ну, у меня лично дикие проблемы, когда я тасую две карты благословение+босс в пасфиндере, и как не пытаюсь себя обмануть - я знаю, куда ушел босс. Потом тасовать так - долго и нудно. Да и зачем? Раунды меняются быстро и неумолимо. ПОтому мне кажется - все верно, тасовать нужно именно 16 карт, а потом просто раскидать по планшету раундов (ну, или сложить в стопку - все равно быстрее, чем тасовать пять мини-колод)
С тасованием двух карт никогда не будет проблем, если вы их изначально возьмёте рубашкой к себе, не глядя на то, что там за значения:) Если вы не знаете, что на обороте карты в правой руке и карты в левой, то тасование быстрым перебросом не даст вам понять, где босс, а где благословение:)))) Но мешать пачку карт разных раундов а потом их ещё и тасовать....... В своей коробке я просто в конце игры я карты действий сразу раскладываю по раундам и кладу в коробку рубашкой вверх. Тоже никаких проблем:) Но перед игрой они естественно раскладываются на поле. Что-то в этот раз Уве перемудрил с этой тасовкой...
Да, я кстати то же заметил. Это жесть) Они даже не стали заморачиваться и прятать косяки. Еще один показатель пофигизма к качеству. С таким подходом не удивительно(
Вот уж на сколько я ворчун, со своим критическим подходом, и не терплю некачественный продукт. Но тут даже я вынужден признать - "зажрались"! Подпилить ножницами заусенцы тайлов - это теперь уже "жесть". Ужас!
Да каждая 3я забугорная евроигра попадается с такой вырубкой! Лично сталкивался от чехов, поляков, французов. Жесть, это когда исправить ничего нельзя. Те же "Замки Бургундии" - вот это была жесть. А тут так, 2 минуты личного времени потратить. Зажрались...
Те же Замки Бургундии, да не те же - у меня всё в порядке с ними было. Может и здесь - у кого-то жесть, а у кого-то всего лишь заусеницы ножницами подпилить.
Во-первых. Было в порядке с ЗБ, только потому что покупали не первый тираж. А первая партия коробок, без продажи которой не было бы и второго исправленного тиража, была с безумным смещением вырубки, отличающимся от листа к листу, но непременно отгрызающем часть рисунка. Причем с рубашки и у тайных! тайлов. Почитайте коменты на странице с игрой.
А во-вторых. Тут люди обсуждают конкретную фотографию, где у тайла есть небольшой оторванный от листа кусочек бумажки (ужас-ужас), который легко подрезать. Так что не нужно ничего сочинять. Достаточно лишь читать внимательно.
Там некоторые тайлы порванные и это видно. Если для вас это нормально, вы считаете нормой что-то подклеивать и обрезать, то очень печально. Чем больше таких вот отзывов как у вас, тем дольше ничего не будет меняться.
P.S. И не надо сравнивать это с покраской минек, обрезкой пластика и тд. Это совсем другая история. P.S.S. Что я не заметил в каждой третьей забугорной версии такое. Там с качеством проблем вообще ну очень редко наблюдаются.
Я по вашему должен каждую игру выкладывать в коллекцию?) А уж сколько я их продал, сколько играл у друзей, клубах и тд. Какие-то у вас примитивные выводы, смотрите глубже. Если у меня нет Агриколы, это не значит, что я не держал в руках эту версию у знакомых и сделал выводы. А вы я гляжу прямо так яро защищаете МХ, что многие очевидные вещи игнорируете или специально пытаетесь упустить. Вот с вами у меня разговор точно окончен. Вы можете и дальше прикрывать МХ.
Про качество Агриколы я отвечал ниже в этой ветке. И МХ я, как правило, ругаю за качество реализации, вот в данном случае - за перевод и тонкие карты.
И, кстати, (тоже на тему диванной экспертизы) играть у друзей и в клубе в игру, на минуточку так, это не тоже самое, что распаковывать игру, или выдавливать те же жетоны. Подумайте над этим.
Купил автомобиль, но там пару винтов в салоне подкрутить, чтобы не скрипел пластик. Так, 2 минуты личного времени потратить.
Куклу дочке купите с заусенцами. Так напильником 30 секунд личного времени. А вообще можно и так играть. Не факт что поцарапается.
Это, извините, порождает офигевшее (очень мягко сказано) отношение к делу. Когда потребитель начинает привыкать к продукту, который можно "и так схавать". Производитель начинает офигевать, и в итоге это приобретает глобальные масштабы. Что мы уже и наблюдаем на протяжении многих лет во многих областях в масштабах страны.
Да, да, именно с таких мелочей. Сегодня вы скушаете, с ножничками посидите, завтра сами что-то доклеете, потом на вас верхом будут ездить за ваши же деньги. Удачи.
Про "Замки Бургундии" читали, что я написал? Вот, а ещё было, что МХ выпустила "удивительные" карты для "Тайного послания". Напомните мне, где теперь те карты? Все последние игры с идеальными плотными картами без смещений и отшелушивающейся бахромы. Но вот в Агриколе внезапно решили сэкономить, и карты, хоть и хорошо вырублены, но стали сильно тоньше. Но удивительно, все молчат! Где вайн про некачественные карты? Где требование поднять стандарт и угрозы рублем? Нет все докапались до заусенцев, при том что именно в Агриколе МХ смогли шагнуть выше головы. В каждой предыдущей их игре приходилось срезать тысячи жирных заусенцев, по 4 на каждый тайл, иначе компоненты выглядили непрезентабельно. Посмотрите обзоры игр МХ от Зуйкова, он их с заусенцами и снимает, некогда ему их подрезать. Но наконец МХ выпускает идеальные листы с жетонами, которые просто выпрыгивают в руки, и на тебе досадный брак, где пара тайлов не выпрыгивает, а отрывается с листа. И вот на тебе, ор на всю тесеру про отвратительную вырубку.
Вы не объективны, господа.
(а большинство ыкспертов вообще набежало, не имея этой игры на руках для предметного разговора, погадить ради)
Согласен с вами, но вот есть индивидумы, которые наверное скоро будут счастливы сами дома тайлы вырубать) И фигурки вырезать.Наверное производителю можно скоро будет просто куски пластика кидать в коробку и пару картона. Сами мол нарисуют и вырежут)) P.S. На правах сарказма, для тех, кто не понял))
Тут суть даже не в том, что надо допиливать, а в от балды сделанных перемычках. Они расположены нелогично, и на многих тайлах по-разному, от чего не везде их можно аккуратно отсоединить. Нет, еслиб я сразу знал о качестве картона и, самое главное - клея (а рвется не там, где недорублено, а там, где плохо приклеено вдоль края рубки) - яб сразу ножом вырезал. Но нет. В итоге - штук 15 тайлов с лишним краем (что удаляется ножницами) и два тайла БЕЗ куска. ЧТо уже не исправляется нормально даже клеем, и крайне обидно.
Возник вопрос, почему дополнительное поле с подсчетом очков совершенно одинаковое на сторонах для 1го и для 2х игроков. Полез изучать БГГ, на фотках оттуда - всё то же самое. Видимо это "задумка" автора. Хотя дешевле было бы сделать лишь сторону "1-2".
1-2 дешевле, а поле с лесом с другой стороны, как все остальные - красивее. Но почему-то сделали так. Единственная разница - в расположении мужика и в волке в лесу
Я думаю не сильно. В целом будет поинтереснее сживаться в роль за счет нового красивого арта и фигурных ресурсов :) Но качество русской локализации довольно печальное увы в плане вырубки(
Ну чтож... В коробке обнаружил: Правила и дополнния к правилам - по 16 страниц, книжицу отрывных листов статистики, три пакетика дерева (отдельно миплы с хлевами и ограждениями, анимиплы, ресурсы), лист наклеек (гладкие, и, к сожалению, со сквозной высечкой - аж вываливаются, отклеивать будет сложнее), две упаковки карт, пакетик с картами за предзаказ, связку пакетов, три листа картона с жетонами, 4 поля, и - уже вырубленные )даже мелкое)- дополнительные поля. На допполях есть заусенцы на частях стыков, один точно придется срезать, ну да мелочи. Картон не под шелк, но в елезаметную клеточку - скорее просто для улучшеной проклейки при прокатке валом - так от пузырей легче избавиться, нежели когда катают ровным. Карты - обычный гладкий картон, вы их могли видеть и в других локализациях КР. Дерево как дерево, без брака (а я видел разное в импортных изданиях - вплоть до последнего обрезка заготовки, когда последний мипл был тоньше остальных). Поля стыкуются нормально. Вырубка мелких жетонов нормальная, а тайлов плохая - во-первых странное расположение перемычек (к примеру - 1 справа по центру, 1 слева по центру, 1 снизу по центру и еще 1 там же снизу через 5 мм от первой). Есть недорубленные углы. Один тыйл порвался не по вырубке снизу - оставив часть на рамке. Вобщем - чуда не случилось, все как обычно. Не из рук вон, но и не идеал (а идеал вырбуки по ее качеству я пока видел среди нашего лишь у Пэчворка).
П.С. Добавлю, вырубка совсем плохенькая на двух листах из трех. При моем опыте выдвки, уж и придерживал, и вставлял обратно чтобы дорвать - углы остались на половине тайлов, три жетона частью остались на рамке. Готовые выдавленные поля были такими же, просто выдавили их на заводе - потом на обратной стороне тоже на одном поле надрыв и белое место. Для игры не принципиально, но сложить красивый лесок с горами просто чтоб лежал на столе, как задумывал Уве, уже не получится... Да, а еще - тот корешок поля, который для 1\2 игроков. С одной стороны надпись что на 1, с другой на 2. Покрутил-поглядел - разницы вообще не обнаружил. Косяк Уве или наши издатели не тот файл взяли?
Конечно, я думаю в разы. Потому что она печатается полностью с мировым тиражом в Германии. Там не будет никакого экономия на материалах + производство одно из лучших и с большим опытом печати настольных игр.
Выложил фотографию карты Овцеброда, можете обсуждать более предметно.
Так же выложил (как уж вышло) фото задников некоторых полей.
"Овцеброд", судя по всему, перевод шуточной карты - рискну предположить, что в оригинале это Sheepwalker (sheep + sleepwalker - любимый англоязычной аудиторией каламбур).
Собственно, так и предполагал. Правда, хотелось бы еще немецкий вариант)
Оказывается, один из синонимов лунатика - это "сноброд". Видимо, переводчик опирался на этот вариант, когда подбирал вариант.
Я бы предложила "овцамбула" ))) так хотя бы понятней, откуда слово пошло.
"Овцамбула" смешнее, хотя тут, видимо, переводчик попробовал сыграть на схожести с популярным словечком "нищеброд".
Думаете что человек, который даже не знал слова Лютнист или про озимые с яровыми (мне надоело писать про тпс) - знает слово Сомнамбула? Сомневаюсь...
Слыш, "№%;", это уже переход всех границ...
Ты и проигнорировал мой вопрос, где так и не ответил, откуда ты решил, что я именно НЕ ЗНАЮ какие-то слова, против которых я выступаю, а не против них по каким-то другим причинам (которые я уже 2е сутки тут объясняю достаточно подробно).
http://tesera.ru/game/Agricola_revised_edition/comments/#post835117
Так еще и в другой ветке начинаешь меня этой неаргументированной и неадекватной грязью поливать. Ты не оборзел ли? Следи, пустослов, за тем, что печатаешь.
_______________
для oranged, что у нас с тесерой? Что люди себе позволяют которые уже сутки?
Почему приходится переходить на ругань, чтобы ты забанил и того кто пострадал в том числе?
https://media.giphy.com/media/xTiTnK2ZXRzsVu1V7O/giphy.gif
Ок, и к чему тут это?
И до сих пор без уточнения, кто из этих 3х человек имеет отношение к моему тексту. Ок, буду исходить из названия фильма.
Что-то у вас понедельник не задался. Я с вами тут не общаюсь и про вас ничего не писал. Я писал про человека, про которого вы писали, что он может не знать или неверно произносить слово Лютнист и иже с ним. Там - ребенок малый, или человек попавший в тяжелую аварию. Зачем вы так близко к себе все воспринимаете. И зачем сразу материться? Я человек на тесере довольно новый, но как-то у вас тут недобро...
Нагадил и в кусты? Трус...
> человек, который даже не знал
Глагол "знал" в совершенной форме. Уточнение "который". Тут совершенно понятно, о ком ты писал.
Уроки грамотности речи: "если человек не знает слова лютнист, то..."
Могло быть так, но не так. Так как ты писал кляузу в мой адрес. А теперь так нелепо отказываешься от своих слов.. И даже не извинился. Мде..
Но вы же говорите о конкретных людях, не вымышленных? Которые при игре с вами не знали слова лютнист, и узнали только из карт, разве нет? И вот, человек не знавший слова лютнист покупает новую агриколу, а там - овцамбула.
А за что мне извиняться? Просто, если вы про себя писали конкретно, тогда да- это все адресовано лично к вам.
Иванов не сволочь? Иванов не гад? Ну извините!
Не продолжайте, пожалуйста.
Спасибо, не собирался. Извините, просто мне указали на безответность комментария, а я не люблю оставаться в долгах...
Встречаются же мне порой тупые и крайне невнимательные имбицилы, причем крайне самовлбленные и неизменно уверенные в сосбвенной правоте. Жаль конечно тратить время на них, но раз я уж начал печатать всю эту простыню, то пожалуй и закончу расписав подробно что у меня рускими словами написано, раз кому-то не удается в русский язык с первой попытки.
Итак. Да дорогуша, я писал комментарий, который так и назвается "Впечатления по качеству локализации". И (так как мы уточняеем для совсем имбицилов, которые будут читать этот комммент), то я описывал СВОИ впечатления. О вырубке, о толщине карт, о некторых неточностях в переводе карт Ученый, Учитель, и некоторых других, о косяке с плотницко-столярным станком в тексте и картах. Но нигде, НИГДЕ, в моем комментарии не написано, что я не знаю слов лютнист, трехполный севооборот, посменная вспашка, штыковая лопата. Да список был именно таким. И, по идее, для совсем дебилов, присутствие в списке штыковой лопаты должно было дать намек, что список составлен не по причине "неизвестности" слов. Хоть и начинается он с несуществующего слова "овцеброд". Ведь если посмотреть внимательно, то сначала перечисляются профессии, а потом карты улучшений. Да, именно так, я по-диагонали перелистывал колоду, и что мне попадалось, сначала из колоды
профессий, а потом из колоды улучшений - заносил в обзорчик.
Но самовлюбленным дятлам легче додумать за оппонентов их неосведомленность, таким образом выставив себя светочами науки, видимо. Мало того, дятлы забыли (или не знали, на то они и дятлы), что есть такая штука как гугл, где можно перед набором обзорчика проверить свои знания. А я действительно пошел в гугл проверять правильно ли я помню, что есть сие за трехпольный севооборот (и, чтобы без интриги, - помнил таки правильно). А так же проверил, что это за загадочный "овцеброд", но тут уже гугл меня огорчил...
Вот такая простая банальная история. Но почему-то никто из "гениев анализа" не удосужился разобраться, зато каждый достал горшок с фекалиями чтобы ими измазать "афтора". Даже не изучив тему. В том например нюансе, что в игре у каждой семьи, как меня тут некоторые убеждали, нет лопаты по умолчанию. Нет вил, нет горшков, бутылок, совков, бобового поля, тележки.. и прочих простых садово-полевых улучшений, которые представлены в колоде (не под рукой к сожалению сейчас весь ассортимент названий). Да, видимо Уве подразумевал, что все у кого нет лопаты - копают руками. ВСЕ-ВСЕ карты в игре имеют простые термины, совсем без обобщений. Но несколько из них в локализации называются прям на столько конкретно, что это бросается в глаза. Мне вот бросилось. И лично мне все равно, чья это ошибка, оригинла, или переводчика. Я считаю что при локализации можно было бы доработать текст. Тем более с таким наглядным примером "работы над текстом", как карта Овцеброда (sheep walker). Ведь не стали же в два слова дословно переводить, доработали, "подредактировали". Что мешало отойти от канонического текста (если он был) в пользу общего перечня, общего стиля предметов/названий без уточнений а-ля неперменно "штыковая" лопата... именно за это нежелание бороться за язык я и высказал фи. А разнообраные идиоты могут и дальше обвинять меня в незнании такого "редкого и неизвестного термина", как лютнист (с которым, я спрашивая у занкомых, неизменно получал после первого произношения - вопрос "кто?", а после второго - "а игрок на лютне, что ли", так почему нельзя было сразу упростить без размножения сущностей?)
Надеюсь мое расшифровывание для полных придурков было не напрасным и достаточно подробно разжеванным.
С возвращением!
Ага, добрый вечер.
Ну, конечно, обзывать всех здесь полными придурками и имбицилами этой просто верх вежливости, за которую вы постоянно ратуете! И всё угомониться не можете, опять простыни печатаете.
Апплодирую стоя!!!
Всех? Простите, но совсем даже не всех.
Вы крайне не внимательны! Или.. хм, как интересно выходит...
Что до простыней. Можете дать ссылку на прейскурант, или регламент, которым предписывается количество допустимых символов в комментарии на Тесере. Что, нет такого? Интересно, а на каком основании вы мне что-то ставите в претензию за размер моего текста?
Вот вам и вежливость..
По-моему, если кому и извиняться, то Вам. Перед всеми, кому пришлось читать вот эту отповедь гопника. И очень странно, что у Вас еще хватает наглости требовать кого-то забанить после такого текста.
Пришлось читать? Простите, я в принципе не могу никого заставить что-то читать на этом сайте. Так что не несите чушь.
Сообщение направлено не вам, пройдите мимо.
Собственно, я все больше убеждаюсь, что люди как-то умудряются читать сообщение не заходя в ветки коментариев на страницах с играми и дневниками, отслеживая цепочку диалогов. А тупо тыкают ответить на общей странице комметариев, вырывая отдельные сообщения из контекста.
Евгений, пора успокоиться и не доводить все до абсурда, строя теории заговора.
У меня, например, нет возможности "тыкнуть ответить на общей странице комметариев". Это возможно только в теме.
Да? Странно...
Я просто иначе не могу объяснить эту выборочную, но стабильную невнимательность к прочитанному большого числа комментирующих..
Да, и дополнение для очередного "внимательного" "читателя": Цитирую свое обращение к админу:
> Почему приходится переходить на ругань, чтобы ты забанил и того, кто пострадал в том числе?
Бан на три дня за оскорбление и переход на личности.
Oranged делегировал свои полномочия?
Пётр мне всегда помогает по мере возможностей и при наличии времени.
а кого забанили-то? непонятно же.
Позвольте уточнить, что подразумевается под переходом на личности? В частности, меня интересует, является ли переходом на личности а-ля "обезличенные", но непременно в ответ на мои комметарии
разные унизительные утверждения или изображения? Вот неполный список, оставленный мне в ответ, процитирую сюда отдельно:
"надо образовываться, хотя бы играя в настолки, а не деградировать"
"Тесера полна писателей-аутистов и неучей"
или вот этот кадр из фильма "Тупой и ещё тупее":
https://media.giphy.com/media/xTiTnK2ZXRzsVu1V7O/giphy.gif
Это ли не переход на личности? Или если написать "кое-кто идиот", вместо "ты идиот", это уже будет не переход на личность?
Открыл свою коробку, первые впечатления по качеству реализации:
Прям сразу после первого вау-эффекта от качества деревянных компонентов и игровых планшетов, закралась мысль, что реализация от МХ стала на уровне Звезды. Как-будто и правда Звезда делала, ну или на той же фабрике. Дерево в отличном состоянии, картон планшетов - один в один, как у Звезды в их Посленцах. Та же плотность, та же вырубка. Да, да. Наконец-то у МХ жетоны выдавливаются без усилий, и без заусенцев. Нууу.. почти. У меня на 2х листах по 1му ряду комнат было не дорублено, пришлось отрывать от листа с мясом и подрезать ножницами. Но это явный брак, так как остальные жетоны на этих же листах просто выпрыгивали от слабого нажатия.
Но в отличии от упомянутой Звезды, и это уже из грустного, МХ использовали очень дешевый картон для игровых карт. Они слишком тонкие и хлипкие. Обычные тонкие протекторы, которые шли доп наградой на CR тут бесполезны... Нужны плотные, премиумные. Ну или шлепать по пальцам тех, кто любит мять карты в руках.
Но хуже всего, и это тоже сразу навело на ассоциацию со Звездой, была выполнена редактура текста и перевод. Такое же небрежное отношение к терминам.. Тем было всё равно что ход, что раунд. Так и здесь такое же отношение походу.. То у них "Мастерская плотника, то "Столярная мастерская". Перевод карты "Учёный" - ведь достаточно было добавить всего лишь одно "или", и сразу убралась бы двусмысленность.. Сюда же Учитель, Строитель мазанок и др.. Настолько некорректно по отношению к игрокам, особенно начинающим, построен текст. А ведь у Краудов специально просили обратить внимание на термины, выделить их как-то. И не выделили ничего, и вообще отнеслись халатно.
А какие они слова используют в названиях - сказка: Овцеброд, Лютнист, Трехпольный севооборот, Посменная вспашка, и ШТЫКОВАЯ лопата. Приём! Это настольная игра, а не проф.журнал по сельскому хозяйству. Зачем здесь эти усложняющие уточнения?
Да, и кстати, обратите внимание на карту "Закуток для сена", на название и картинку.. Л - логика.
В общем за отношение к тексту - твердое фи...
Поселенцы от Звезды полностью сделаны в Польше (это подтвердит любой обладатель локализованной коробки).
Печально! Настраивался на неё, но после отрицательных отзывов о качестве локализации покупать не сильно хочется! Надо было брать старую "Агриколу"!
Интересно, какова будет "Каверна"?
Коробка будет залита кровью сомалийских и филиппинских пиратов, а отдаст ее прямо в руки лично Кошелев - возможно даже сразу после зверского убийства какого-нибудь печатника из Азии.
А по качеству - учитывая, что она вроде как собиралась-печаталась вместе с мировым тиражом, можно ожидать такого же качества. =ъ
Разве карты печатаются не в России?
Мне кажется, вы Краудов путаете, смешивая их в одну кучу.
Каверна полностью печатается в Германии. Точнее уже отпечатана, а значит качество должно быть отличное. Тем более она печатается вместе с мировым тиражом.
Покупайте Каверну, не ошибетесь)
Зачем человеку каверна если он хочет агриколу?
Затем, что те же яйца только в профиль
И профиль у Каверны получше будет, посимпатичнее что ли))
Яйца яйцами, а обзоры как бэ гласят о том, что между этими играми все-таки есть заметные отличия.
Я бы взял Агриколу
Агрикола лучше
Кому как) У нас в семье Каверна заходит лучше и мы считаем ее интереснее. Более свежая, есть интересные механики, которых нет в Агриколе. Более красочная и из-за этого атмосфернее. Конечно на любителя, но Каверна мне кажется разнообразнее и интереснее.
Окромя тонких карт, качество компонентов - отменное. Вот перевод - да, есть нюансы. Но тоже, я бы сказал не смертельно. Хотя от МХ таких косяков лично я не ожидал..
Как я вам завидую... А я все нахожу и нахожу косяки. От отсавания оклейки на ПЕРЕДНЕЙ стороне коробка, до откровенно мятого слоя оклейки поля игрока (та сторона где горы).
То что отошло и отклеилось можно приклеить. Так что здесь я с вами не согласен.
Хуже было бы если было смещение по вырубке или по тону рубашек карт. Тут этого нет.
И пузырей у меня тоже нет, напишите в поддержку МХ о браке.
нормально, заплатил 3тр и сиди с клеем и ножницами доделывай игры...
Это называется "хоббийная часть" игры.
Люди и за 10 тысяч покупают игры и сидят клеят/красят/спиливают/спаивают. Те же миньки.
А брак, случается, попадается везде. И хорошо, если его можно исправить с помощью клея, а не возиться с заменой всей игры, особенно если речь идет про покупку иностранных изданий.
Хобби у нас такое.
Это называется "армия вархаммера" =D
Ну, пузырь по краю идет - рядом в углом, прост отстают наклейка, ибо ее наклеили так сказать, с запасом) Пока самое нприятное - два надорванных тайла из-за недорубки углов и смятая полоса на заднике одного планшета игрока. Но - это не то, ради чего я еще раз поеду в Москву ВОт когда у импортного Гост Сторз было смещение в 8 мм по заднику листа с рубашками проклятий и находок, да так - что они еще и разными тсаноились (попадал цвет соседнего тайла) - там да, ничего не поделаешь. И то поменять просили всю коробку, в итоге не заметил смещени 5 мм на лице тайла деревни, но это уже не мешает игре.
Качество вырубки-оклейки меня расстроило куда сильнее, ибо мой опытный глаз (работаю на оклейке приборов, вижу все огрехи) сразу все схватывает.
А вот чем вам не нравится перевод, не понимаю. С частью я согласен, но - как перевести лютниста? Или трехпольный севооборот? Неужели кто-то не знает со школы что это такое? А уж чем вам штыковая лопата не понравилась - вообще не понял. Нужно было убрать слово ШТЫКОВАЯ ? Но ведь вся суть именно в этом - лопаты есть у всех, а штыковая - только у вас.
Я не знаю, что такое трехпольный севооборот. В школе и историю пропустил, и трехпольный севооборот
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5
Вопрос 10 секунд
Да, перевести без "заумностей". Тут с "чесноком", от того же переводчика похоже, на Тесере уже были волны.
А перевести, например, "Игрок на лютне". И да, убрать штыковая. Потому что если уточнять то полностью - "металлическая штыковая лопата с заступами". :)
(Да, и у других игроков нет лопат, ни совков, ни чего-бы то ни было. Все эти инструменты представлены картами простых улучшений.)
И да, претензия к названиям у меня идет в контексте перевода текста карт. Мол у переводчика не было стараний подружить игру с игроками, не адаптировал ни названия, ни текст карт. Посмотрел в словаре и "швырнул" в нас, итак сойдет.
Игрок на гитаре Эрик Клэптон.
Если написать просто "лопата", то вы первый же начнете жаловаться: "А что, у других игроков лопат нет? Они землю чем копают?"
Трехпольный севооборот - извините, но это хорошо если не начальная школа (в отличие от того же "чеснока"), тут стыдно не знать. А адаптировать тематичный еврохардкор под дошколят с нулевой эрудицией - давайте еще в Descent тогда уберем все термины сложнее "стрелялы" и "рубилы"
Олё, уважаемый. Вы карты этой игры в руках держали, или так погадить в комментах для? Прежде чем обвинять кого-то в незнании, имейте вессские аргументы.
Ещё раз:
> Это настольная игра, а не проф.журнал по сельскому хозяйству. Зачем здесь эти усложняющие уточнения?
Если нужны такие глубокие уточнения, то, простите, где уточнение, что преподает учитель, где уточнение, из каких материалов сделан голем, что конкретно за фруктовое дерево, какие конкретно ВИЛЫ. Да в колоде есть карта "Вилы", а еще "Корзина", "Бутылки", "Посох", остальные семьи не имеют этого. В общем, и прочая, и прочая предметов которые требуется подробно уточнить - общая логика понятна. И вот когда большая часть колоды - это такое обощение, вдруг попадается единственная лопата в колоде, и непеременно Штыковая - это вызывает недоумение. Ладно бы их две было, например, ещё совковая, но других лопат в колоде нет.
Если я против каких-то терминов, то исключительно из-за выпадания их из общего ряда, а не из-за незнания.
Или вы это так по себе судите?
А как в оригинале?
PS бедный "чеснок", кто его только не вспоминал, а ведь люди пытались создать атмосферу :)))
Думаю, уж троеполье в оригинале точно не вызовет вопросов. Да и мне в голову бы не пришло артачиться.
П.С. А поля игры еще и ГНУТЫЕ вверх скраями. Особенно заметно на стыках паззла.
А при чем тут оригинал?
И вообще, речь была именно о том, что переводчик взял прямой перевод, и, без адаптации, кинул нам. Ок, чё..
SSS, что за чеснок? О_о
Caltrops
Карта из карточного Пасфаендера. Несчастную триболу перевели на русский как "Чеснок" - жаргонное обозначение этой древней противопехотной (и не только) мины. Но тесера на то и тесера, чтобы тут постоянно люминесцировали пердаки по тому или иному поводу.
http://tesera.ru/user/Lavkaigr/thought/617400/comments/#post621277
Caltrop
И как перевести трехпольный севооборот? Про лопату я уже писал, она штыковая - хоть убей. Я даже не удивлюсь, если на немецком штыковая лопата называется одним словом, ОТЛИЧНЫМ от обычной. И да, штыковая лопата была ИЗОБРЕТЕНА гораздо позже, чем просто плоская палка.
А что такого в слове лютнист? Образовано от слова "лютня", нарисован мужик с лютней. Может, надо образовываться, хотя бы играя в настолки, а не деградировать? Назвав лютниста "игроком на лютне" можете смело называть лопату "палкой для копать".
Ещё один...
На сколько удобно вам произнести слово "лютнист" (в отличии от "гитарист" которое тут приводили)? И на сколько оно после вашего произношения воспринимаемо окружающими, особенно во время игровой партии?
Разыграв карту и сообщив что вы теперь лютнист, я гарантирую, что вам придется уточнять для окружающих, что "ну в смысле, игрок на лютне". Так на хрена тогда изначально было плодить сущности?!
Но в прочем, для вас с агановым - лес там ->
Я который раз уже повторяю одно и тоже, но вы упорно переходите на личности.
Произнести слово "лютнист" - совершенно удобно. И воспринять на слух тоже. Более того оно широко распространено. Любой, кто прочел полторы фэнтезийной книжки, встречал его в тексте. Сам инструмент тоже до сих пор используется причем не только в этнической музыке. За "игрок на лютне" переводчику можно было бы виртуально плюнуть в лицо, а игрока поитересоваться во что этот игрок играет в покер или подкидного. Ибо безграмотно.
Я бы посмотрел, как вы мучаетесь тоже с вполне распространенным в фэнтези и в едневековой истории словом "менестрель", которое вполне правомерно могло оказаться на этой карте.
Обозвать лютниста гитаристом тоже отлично вы бы первый написали "Л - логика"
Если вас так раздражают фермерские и средневековые термины - завязывайте с фермерскими играми в средневековом сеттинге. Играйте в абстракты
Ну про то что вы "не читатель, а писатель", я давно обратил внимание.
И не пойму, что такого сложнопроизносимого в слове "менестрель", где все слоги - парные...
а что такого сложнопроизносимого в слове "лютнист"?
кто из нас не читатель еще не понятно. я вот все ваши 12 комментов прочел. А вы все мои, которых тут втрое меньше?
з.ы. а "овцеброд" это наверное как раз пример вашего подхода: зачем писать слово "пастух", которое кому-то может быть непонятным. Пусть состоит из двух простых слов: овцы и бродить.
Если бы вы прочитали все мои 12 комментариев, то увидели бы и объяснение причины моих претензий, и не присваивали бы мне, например, ваши домыслы про гитариста. И тд, и тп.
Да, и ещё неплохо бы быть в теме разговора, так как, походу, все кому я отвечаю, карты игры в глаза не видели. Овцеброд в версии от МХ - это "лунатик", если что.
И я думаю, всё еще проще, весь перевод выполнен надмозгом - что-то потом правили, что-то проглядели. Видимо, это что-то дословное с оригинала.
Да, в оригинале там на карте "Sheep Walker". Это вообще не фига не пастух, да и арт на карте как вы и написали изображает лунатика.
Т.е. не в оригинале, а в англ. версии. Видимо это тоже надмозг с немецкого.
Я говорю не о вас лично. Если я играю карту, и говорю что теперь у меня на ферме один лютнист (именно фермер, а не лично я - отсюда часто были непонятки, можно ли быть старостой и дочерью старосты. Люди не понимали - что это разные миплы) - то я лютнист. Еслиб там был указан человек с балалайкой, то был бы балалаечником, что произнести сложнее, нежели лютнист. Вы же упорно говорите, что в вашем личном случае слово лютнист встречается редко. Как уже я сказал - расширяйте. Читайте, смотрите фильмы.
И да, вы вообще не написали, чем заменить трехпольный севооборот, хотя этот мой пост дает вам широкие возможности послать меня дальше, как вы выразились - в лес, хотя еслиб игра была про лесозаготовщиков - его было бы правильно именовать "древостоем".
> Может, надо образовываться, хотя бы играя в настолки, а не деградировать?
> Я говорю не о вас лично.
...Вот о чем можно с этими людьми разговаривать?...
Если в твоей игровой компании приходится разжёвывать, кто такой лютнист, то у меня для тебя плохие новости.
> Если в твоей игровой компании
Вот откуда вы это взяли?
Тесера, прям, полна "читателей"...
> Если в твоей игровой компании приходится разжёвывать, кто такой лютнист
"Читатели" совсем не могут осилить в слово "произнести"?
я гарантирую, что вам придется уточнять для окружающих, что "ну в смысле, игрок на лютне"
Тесера полна писателей-аутистов и неучей, у которых снова переводчик виноват.
Да, потому что в игровом гвалте, или там где тебя не слушают, а обдумывают стратегию, никто на лету не поймает то что ты сказал. Потому что слово лютнист можно либо произносить чеканя отдельно каждую часть "лют-нист", но выглядит такое произношение нелепо. Либо комкать до "люънитс", проглатывая звук "т". И тут вас просто могут не понять, что вы произнесли. Ну на 2-3 раз, все уже привыкнут что это вот "люнист" - это лютнист.
Но зачем было игрокам доставлять столько неудобств. Это же не журнал, не книга про средневековье. Это настольная игра, в которой нужно думать о стратегии развития. Так почему нельзя было сделать удобно сразу для всех?
И я это пишу уже 15й коммент. Но нахрена читать всю ветку, если можно просто придти с главной страницы комментариев (откуда походу все "читатели" и коментят) и оскорбить, так?
Поэтому вам тоже - в "древостой".
Ясно, архиаргумент "ящитаю" снова в деле.
Да. Именно ты им и воспользовался...
...И вообще, где администратор? В отпуске? Или у нас новые правила на сайте?
Огру за меньшее в бан отправляли. А тут уже который человек позволяет себе не просто переход на личность, а явные оскорбления.
Чё за хрень?
Господи, просто закрой эту страницу и забудь. Оно того не стоит
" Он же ещё и заходится!"
?
То есть все-таки лютнист. А Реставратора из тех же карт вы не произносите как Ресторатор? Или Батрак как Барак? Если да, то вам нужно к учителю звуков. Мы его Логопедом называем.
Если же вы радеете за маленьких детей, которым нет 4 лет и которым не нужно забивать лишними словами головы - то ладно, сейте.
На счет овцеброда - как его переводить? Вы изображение видели? Вы на английском его привести можете?
> То есть все-таки лютнист.
То есть? Поясните эту ремарку. Вы намекаете, что я утверждал что такого слова нет? Приведите цитату. Все мои комментарии публичны.
То есть вам не нравится именно слово лютнист. Сначала вы просили перевести без заумностей, полагая, что слово лютнист очень хитровымудренное и редкое. ПОтом - писали что вам придется пояснять (кому? в нашей компании такое не придется) что это - игрок на лютне. Затем поменяли тезис, утверждая, что лютниста сложно произносить, и вас не поймут. И какой вывод еще можно сделать? Вы просите адаптировать игру к неучам с логопедическими проблемами. Это либо малые дети, которые вырастут и изменятся, либо люди с тяжелыми проблемами, коих не так много, чтобы издавать игры с оглядкой на них.
> полагая, что слово лютнист очень хитровымудренное и редкое
Цитату. Не нужно этого словесного мусора. Я все уже подробно разжевывал. Приведи цитату.
Тяжело представить такой содержательный разговор со всеми его условными "вы" и "будьте любезны" где-нибудь за столом или на людях. Хватит, ребята, простыни километровые в интернетах катать. Раньше люди добрее были.
Это же портал о настольных играх. Так что предлагаю вам собраться, выбрать настолку и настольной дуэлью решить конфликт. А потом встать и пожать друг другу руки, как в старые добрые времена, а не как щас человек человеку - волк (му**ла или кто угодно).
Простите, но аргумент "я считаю, что перевод "лютнист" плохой, потому что я играю в шуме и гвалте и возможно, буду испытывать сложности с озвучиванием этого слова" не очень убедителен. Например, мы играем без гвалта и особого шума и прекрасно друг друга слышим. Кроме того, хорошим тоном среди моих обычных "сопартийцев" считается озвучить и текст карты: "я играю лютниста, теперь получаю +1 еду во время действия Бродячие артисты" (это пример, точного текста карты не помню). Плюс к тому, карта лежит на столе в открытую, тот, кто не расслышал, может прочитать.
К качеству собственно перевода это все никакого отношения не имеет.
В действительности, к качеству перевода лично у меня претензии только в одном месте - описание игры для новичков\детей. Там просто указано, что играется без КАРТ. Но не указано, без каких. Как человек, не игравший в прошлую версию, пару раз прочел до конца правила и приложение, дабы понять, что без карт профессий и обычных улучшений (хотя сначала думалось, что и без особых). Нужно было просто добавить несколько слов - без карт профессий и обычных улучшений.
Простите, но почему мне нужно аргументировать личные предпочтения? Если мы обсуждаем исключительно слово "лютнист", то мне оно кажется неудобным, оно воспринимается не с первой попытки (проверял на знакомых), в отличии от комбинации "игрок на лютне". И поэтому я его добавил в список названий, которые редактор не адаптировал к игроку. Прочитайте еще раз, внимательно!, что я писал в своем отзыве. Я ругаю перевод за разночтение нюансов в некоторых картах и правилах. Но так же писал, что ошибки не смертельны. Да, редактор мог бы выделить термины, как СР просили еще на сборе средств - как-нибудь выделить ту же мазанку или каменный дом. Да могли бы сделать некоторые названия более дружественными к массовому игроку, а не пихать в средневековую деревню научные термины. Илил этот вот некомфортный для русского языка лютнист. Можно было совершить усилия, но не стали. Мне это не понравилось, я это отметил личным фи, имею право. Вы требуете аргументировать, но что?
А вообще, я сейчас подробно напишу, как для тупых, логику своего текста, раз некоторые неадекваты не смогли его осилить.
Что-то вас заносит куда-то.
Эх дать бы вам совковую лопатк и заствить повскапывать огород отсюда и до обеда - сразу все бы вопросы отпали =D
Если в оригинально трехпольный севооборот, а его перевели как земледелие +1 - вы бы первый кричали, что переводчик урод и не удосужился даже в словарь заглянуть.
Претензия к названиям смешная и нелепая.
А вот если перевод допускает разночтение правил - это печально
Ну окей, объясните мне что такое "овцеброд". Гугол, например, молчит.
Овцеброд - замаскированный нищеброд. ;)
Как там у Ивана Алексеевича Б.:
"У, нищеброды, пропади вы пропадом!" :)
Шёл б ты, Козлик, огородом
И общался б с овцебродом.
Хоть и звать тебя Амвросий,
Наша жизнь не плодоносит».
Овцеброд это забытый старинный способ создания переправ!
я думаю, что это опечатка, там должно быть написано "овцевод"
моя посылка дойдет только через неделю, а впечатлений от покупки уже выше крыши
лютнист - нормально
трехпольный севооборот - знакомо со школы
штыковая лопата - некритично
А вот небрежение в точном описании правил и разброд в терминологии огорчает, все-таки это не самая простая игра на свете. Надеюсь, это не сильно скажется на игре.
Никогда не жаловался на вырубку тайлов от МХ, было дело выдавливал плитки в российских поселенцах, но и там справился - пару тайлов пришлось состричь лоскутки с краев.
А вот про органайзер, говорят засада - карты в протекторах не входят, плитки участков не входят в органайзер. Буду смотреть и думать как расфасовать это добро.
Штыковая лопата - критично, ибо она именно штыковая. Овцеброд - никакой ошибки, я выложил фотографию. Это не овцевод.
Да, решил проверить, поискать что же такое Овцеброд... а ничего, как оказалось. Новое слово придумали ХВ.
Все ссылки которые выдает и гугл и яндекс на слово овцеброд именно на эту ветку в тесере)
"Своя верная лупара" - фраза из официальных правил "Варкрафт - Мир приключений".
А в оригинале действительно была лупара, или это переводчик шалит?
Вот не читал оригинал, но такой дикий слэнг в обычной фэнтези-игре, это какая-то жесть.
Возможно, какой-нибудь boomstick был в оригинале.
Спасибо вам - я узнал, что такое трехпольный севооборот
Беда в том, что эти два-три жетона недорезанных и отслаивающихся, они, похоже, во всех коробках.
Женя, по итогам твоих много букв, я могу тебе сказать только одно: плохая игра, продавай, так как точно не твое)
Где я хоть букву про геймплей написал?...
Тесера прям какое-то логово тролей..
Было бы, кому завести этот хоровод. Ну, а мы тут как тут!
Друзья! Деревянные компоненты поступают к нам из Германии запакованными. Проверить каждый деревянный компонент нет возможности. Если кому-то из вас достались бракованные компоненты или ваши компоненты пострадали из за вырубки – обязательно напишите в customerservice@hobbyworld.ru Все бракованные компоненты будут заменены.
Хочу уточнить, что все жетоны, которые повреждаются при выдавливании из рамок будут заменены по вашему обращению. По любым поврежденным, недостающим или бракованным компонентам, пожалуйста, пишите в customerservice@hobbyworld.ru Вам оперативно предоставят замену.
Я не могу понять, здесь хейтить HobbyWorld считается правилом хорошего тона? Типо они дьявол во плоти, а Кошелев - это новый мессия для настольщиков? Где сверхцели и плюшки для бэкеров у этого липового мессии, запрещают те же самые правообладатели, которые разрешили дополнительные эксклюзивные карты издать по Агриколе? В каждом проекте правообладатели такие прям нехорошие, запрещают сверхцели.
По Агриколе - да, есть небольшие косяки с вырубкой, нужно потратить на 5 минут больше, чтобы все вынуть красиво. В остальном я более чем доволен качеством. И мне есть с чем сравнить, хоть даже с теми же Поселенцами.
Кому игра нужна для того, чтобы играть и проводить весело время с друзьями - смело берите. Ну а те, кто берет держать ее на полке, раз в год доставать и разглядывать в лупу заусенцы на вырубке - проходите мимо:-)
У FFG качество не особо лучше, чем у МХ:
Например, в моей коробке Twilight Imperium были и заусенцы на гексах, и смещение и маркеры контроля не выдавливались без ножа.
Но на FFG никто бочку не гонит, для этого есть отечественные издатели. Нет пророка в своем отечестве.
Серьезно? Вы наверное путаете HW и локализации FFG от HW, которые печатались зарубежом. Поэтому для вас и Разница небольшая, так как печатается все у FFG.
К слову, даже в одной коробке у HW сразу видно, какие компоненты зарубежные, а какие родные.
Да, Вы не можете понять в чем состоит причина недовольства HW/HG/CR, поэтому и думаете, что дело во всяких там заусенцах, которые на самом деле являются всего лишь поводом :)
Поэтому и думаете, что всякие незначительные вещи типа сверхцелей имеет смысл упоминать в этом контексте. Как будто кривую кобылу золотая уздечка исправит )
Ну так расскажите.
Я так понимаю, что они не локализуют те игры, которые вы бы хотели видеть у себя на полке?
Так это не их проблема - люди просто в достаточном количестве не хотят играть в эти игры.
А вот в чем недовольство CR я вообще уж точно не могу понять. Доп для Брюгге небось? CR что ли виноваты в том, что игра не нравится людям и у нее тухлые продажи?
Как люди могут хотеть играть в игру, если они не знают, что такая игра существует?
Так это проблема людей а не HobbyWorld. Они стараются как могут, игротеки, турниры, развитая сеть дистрибьюторов, игры продаются и в Эльдорадо, и в Онлайн Трейде, и в Озоне, и в Юлмарте.
Даже CR Создали, чтоб проверять спрос на игры.
Вы им предлагаете быть лояльными к настольщикам, т.е. взять, условно, допы к Брюгге и УА, и еще какие-нибудь допы, которых купят 3,5 анонимуса с тесеры, напечатать их тиражом в пару тыщ штук, продать из них 200, а потом бегать, думая, куда бы приткнуть остальное с минимальными потерями и где бы перекредитоваться, чтоб избежать банкротства.
К вопросу о "стараниях и требованиях"...
http://tesera.ru/new/827724/comments/#post836405
Можно, конечно, и такую позицию занимать, как один небезызвестный человек: Ваши ожидания - это ваши проблемы.
Но это тоже не правильно, согласитесь.
Если быть кратким, то все можно выразить так: Плохо стараются! :)
Люди относятся к двум видам:
1 вид. Которые стремятся к совершенству и если видят что-то лучше, им хочется такого же качества, тем более если это один и тот же товар. И ты понимаешь почему в европе он лучше, а у нас должен быть хуже, только потому что его же в РФ производят. И они высказывают свою точку зрения и недовольства не для того, что бы кого-то "похэйтить", а для что бы что-то поменялось.
2 вид. Терпилы. Они просто терпят и пытаются в "луже грязи найти чистую воду", мол чего вы придрались, не все так плохо и бла бла. Нравиться терпеть и хавать, ваше право. Терпите, но тогда молча. А другие пускай высказываются, это их право по конституции)).
Многие просто не понимают как должно быть. Можно ли их обвинять в том, что они живут в тяжелых условиях и никогда не знали каким должно быть отношение к клиенту? Да нет, они просто показывают свою незрелость. Когда рынок изменится и станет высококонкурентным - те же самые люди станут мудрее и свою песню "как задолбали нытики" сменят на конструктивную позицию
Мне проще - я работал и работаю в высококонкурентной сфере, где за клиента борьба происходит не только в границах России. В сфере, где многие к письмам сразу прикрепляют ссылки для фидбека - чтобы сразу отлавливать случаи, когда клиент испытывает негативные эмоции.
Но покупателям настолок такое отношение к клиенту пока не знакомо. Потому что борьбы за конкурентов особой не было. Но это ненадолго
Уже сейчас я вижу в соцсетях ситуации, когда клиенты по причине текущей финансовой ситуации вынуждены выбирать - участвовать им в проекте CR, или CG, ибо денег и на то и на другое не хватает. И в таких условиях пока одни рассуждают на тему того, почему они такие правильные не могут организовать доставку в сопредельные государства, другие организуют эту доставку.
Идеальная иллюстрация на тему того, что "кто не хочет работать - ищет отговорки, кто хочет работать - ищет возможности"
А про магазины я вообще молчу. Я не просто так сказал, что проблемы начнутся именно с розницы, у HobbyGames. Потому что максимально клиентоориентированные магазины начали появляться.
> борьбы за конкурентов
за клиентов, конечно же.
Любезный, вы упороты
"Нравиться терпеть и хавать, ваше право. Терпите, но тогда молча. А другие пускай высказываются, это их право по конституции))."
Вас не в ту сторону заносит, уважаемый.
Эти пусть говорят, а те пусть помалкивают.. Это кто решил? Его величество?
Конституционное право высказываться есть у всех каждых.
Речь идет конкретно о топике выше, где перелагается терпеть и не высказывать свое мнение, которые не подходит под вид #1.
Если вы себя относите к первому виду и вас это задело, то извините. Читайте всю ветку внимательнее.
Люди деляцца на два вида: одни делят людей на два вида, другие нет.
Другие на большее количество)
Возможно разные варианты. Например - издавать допы к УА тиражом в 100+ штук через Краудов - пощупать фанов. Скажем - с ценой в 3000 за мелкий доп. Минималка - 100 коробок. Набираются на 250 коробок - дают второй доп нахаляву, 500 коробок - третий доп нахаляву. Приблизительно так нормальная цена и выйдет, если наберутся. Есть же просто спонсоры-меценаты.
Ну, вот вы же ерунду какую-то написали. Или это так задумано, а я просто юмора не поняла?
Где ерунда? Не вижу. Почему я написал ерунду, а обещание бесплатно дать доп к таверне, если разойдется через КР 1000 экземпляров - нет?
Вы же пишите - нахаляву, аж 2 раза. А в издательстве люди работают, им ещё семью кормить надо.
Ну если для вас заплатить немаленькую сумму за игру, которой еще даже не напечатано, это "получить нахаляву", то да - ерунда написана.
Перплатить в 3-4 раза? Ну ок. Походу, вы не в теме)
Неа, не в теме, куда уж мне...
Проблема людей, что за хрень? Если контора не может продать несчастную 1000 коробок в стране со 150 млн населения (без ближнего зарубежья) - может, пора нанять нормальных продавцов и маркетологов, а не набирать по объявлениям с большим опытом продаж пылесосов?
Все очень просто - у HW/HG/CR есть две большие проблемы - их негативный имидж и отсутствие в CR стержневой идеи, понятной массам.
Над негативным имиджем они потрудились больше чем это бы сделал любой чёрный PR. Публике явили огромную забюрократизированную компанию, которая совершенно не умеет общаться в паблике, которая не умеет общаться приватно, которая всем своим видом показывает, что во главе угла они, а не клиенты. Ключевые интонации - надменность, снисходительность, мы правы. Они не хотят и не умеют решать проблемы, если они выходят за рамки бюрократического протокола.
Приведу несколько примеров:
- конференция HW - посмотрите как г-н Акулов усмехается при упоминании конкурентов, посмотрите с каким кислым лицом г-н Пегасов сидит всю конференцию и глядит куда-то в дали. Господи, да отпустили бы человека если ему такие страдания доставляет необходимость общения с публикой. Я понимаю, когда такое видишь на внутреннем отчётном собрании в компании, когда все свои. Но если выступление публичное - почему бы не сделать все в ключе положительных эмоций
- я уже приводил как-то пример - в комментарии к одному из постов CR указываешь на ошибки в тексте. Ошибки исправляют, твой комментарий удаляют, ни слова благодарности. Мелочь? Вроде бы да, но мелочь характерная - это индикатор отношения к аудитории
А знаете как в трех словах описать отношение CR к упрёкам в том, что они всё делают в последний момент, в том, что "В сроках доставки мы указываем август, но надеемся на июль!" у них превращается в "НАДЕЕМСЯ на конец августа"? Эти четыре слова "у нас свой вектор". Понятно, что я из переписки эти слова немного выдернул из контекста, но суть при этом кардинально не поменялась - у них действительно свой вектор делать вот так всё - либо с опозданием, либо впритык. Кстати, с учётом того, что в СПб Агрикола приехала 3 сентября я считаю, что их фраза в духе "мы рады, что уложились в сроки" - это лукавство. Вряд ли рассылка была осуществлена еще в августе и игры минимум четыре дня ехали из Москвы.
- моя недавняя переписка с HG, которая происходила в зацикленном режиме - я пытаюсь объяснить, что есть проблема с тем, что у меня было заказов более чем на 25к рублей и максимальная скидка, а теперь заказов на меньшую сумму и скидка в 5%, а мне отвечают отписками в духе "раз мы не видим проблемы - значит её не существует". И так четыре итерации. Никакого желания вникнуть в проблему, услышать меня, даже помыслить, что такая ситуация могла иметь место, никаких подписей - просто какой-то бездушный робот на той стороне. Эта история лучше всего демонстрирует отношение - по умолчанию компания даже не рассматривает ту ситуацию, что она может быть не права. К слову сказать - в нормальных ситуациях после первой же итерации какой-нибудь сотрудник представляется, пишет, что возьмет эту неприятную ситуацию под личный контроль и разберётся почему возникла проблема. И уж тем более не штампуются одни и те же отписки. Да в схожей ситуации с такой большой компанией как Юлмарт - один из директоров позвонил мне на телефон, извинился и оставил на будущее свои координаты на случай если опять возникнут проблемы.
- к слову о контактах. Написал я как-то большой развернутый отзыв для господина Акулова. И захотел его доставить непосредственно адресату, чтобы никто в этой прекрасной компании его более не читал. Такой мини-эксперимент с проверкой на незабюрократизованность. Господи, да дать прямой email Акулова для компании прямо трагедия. Такое ощущение, что писал не в HW, а в компанию федерального масштаба, которая на фондовой бирже проходит под категорией голубых фишек. Передал через личного секретаря, ответа по существу, конечно, никакого не было. Ну то есть я не ожидал, конечно, развернутого ответа на мой шестистраничный отзыв, но хотя бы можно было передать, что озвученные моменты будут приняты во внимание. В общем, руководство HW - это как руководство нашей страной, общение только через приемную, или раз в год по телевизору.
- а история с фотографией псевдо-Кошелева? Ну взяли вы для CR фото из стока. Хорошо. Но, ей богу, если вам уже не раз совершенно разные люди намекали на то, что эта фотография вызывает у них стойкую ассоциацию с господином Кошелевым и им кажется, что вы таким образом пытаетесь подтрунивать над конкурентами - почему вы до сих пор не взяли другую фотографию? Что мешает это сделать? Я делаю выводы, что это происходит либо осознанно, либо из-за того, что просто наплевать на свою аудиторию. Есть такие тонкие моменты и нужно действовать более
это вот только мои случаи, но у меня с недавних пор устойчивое мнение, что HW/HG/CR - это такой забюрократизованный динозавр, который тонет в переизбытке чувства собственного величия и надменности.
Для сравнения - конкуренты в то же самое время предстают в другом свете - люди, которые работают на износ для того, чтобы сделать всё "как для себя", люди, которые небезучастны. Причем речь не только ведь об издательстве. Петербуржцы могут, например, сравнить отношение к клиенту в HobbyGames и отношение в другом магазине (не буду рекламировать), который ставит клиента во главу угла.
Теперь по поводу идеи. Много писать не буду - сами подумайте над этим. Два вопроса.
- Какую идею ставили во главе угла, когда создавали CR ?
- В чем принципиальная разница проектов, которые выходят на площадках CrowdRepublic и CrowdGames?
Почему господин Акулов на конференциях как мантру повторяет цифры тиражей в 500-1000 экземпляров и то, что их проекты набирают по 300 с небольшим коробок, а господин Кошелев на своей площадке с легкостью собирает 500+ коробок ?
Я уже видел подобное - в той области где работаю. Российские провайдеры, насмотревшись на западные тренды потащили заимствовать разные инструменты не понимая зачем. Например, облачные технологии, которые на западе делались под нужды клиентов, а у нас - просто, чтобы они были, чтобы можно было сказать "мы на переднем краю прогресса".
С CrowdRepublic - та же самая история, сделали площадку только чтобы быть в тренде, а идей - ноль. Именно поэтому и выходят на нее те проекты, которые кое-как наскребут финансирование, чтобы не опозориться, но при этом и не выстрелят. Складывается такое ощущение, что площадка CR - это всего лишь витрина, проект, который сделали не для того, чтобы реально игры выпускать, а чтобы было портфолио для будущих инвесторов.
У площадки CrowdGames есть чётко понятная массам идея. Во-первых, это площадка, где игры выпускают "как для себя", во-вторых, посмотрите на подборку игр - там почти все игры являют собой то, чему нет прямых аналогов на российском рынке и/или это игры с верхов рейтингов. То есть либо игры с вау-эффектом, либо из категории "must have". CrowdRepublic пока что сделал только одно движение в нужном направлении - правильно влез в сегмент ролевых игр. Но остальное - "еще одно евро", "еще одно евро", "еще один колодострой" итд. Можно тут приводить разные доводы, но продажи будут лучшим подтверждением моей мысли.
Самая большая глупость, которую сделали в HW - это превратили CR в мини-копию самих себя. Ведь можно было сделать как поступают за рубежом - разделить производство на два известных всем бренда и каждый бы делал свою задачу хорошо. Например, HW продолжал бы работать на массмаркет, а CR работал бы на гиков. Но нет, сделали бедную родственницу. Вы посмотрите секцию credits в играх, выпущенных на CR - на самых важных позициях Акулов и Пегасов, а в самом конце "игра выпущена при поддержке CrowdRepublic". Да на коробке Eminent Domain вообще отсутствует логотип CR. По-моему самое лучшее доказательство того, что CR - это всего лишь "болванчик", который никакой серьезной роли во всей цепочке не играет.
Мощная простыня, но и содержательная. Воспринимай, не воспринимай, верь, не верь, но.....
такое время.....
Слишком глубоко копаете.
Ответ прост: русские не умеют быть довольными. Походите по разным форума: что бы там ни было, хорошо или плохо. Везде нытье, недовольство и брюзжание. И сравните как-нибудь для примера с аглоязычными форумами на ту же тематику.
Поною немного: надоеди нытики... (
Я просто как под копирку вижу все те процессы, которые происходили отрасли, которая не связана с настольными играми вообще.
Молодые компании на энтузиазме выходили в лидеры, предавались гордыне, утопали в бюрократизме, забывали о том, что именно забота о нуждах клиентов привела их к успеху и приходили к своему закату.
К сожалению, HW рискует повторить их судьбу. И начать с розничных магазинов. Меня как клиента они потеряли и не высказали ни капли сожаления в этом :)
Не стал бы утверждать так явно. Пример (не к тесеровскому порталу будет сказано): есть музыкальный центр sony тот еще, оригинальный, японский. И я был им доволен более 10 лет, он и на свадьбе отыграл как аппаратура для большого зала, и заменял колонки домашнего кинотеатра и пищалки компьютера немного и радио и т.д. и т.п. И не нужно было мне ничего аналогичного. Ни в обслуживании, ни в качестве, ни в эстетике.
Да, он стоил до черта. Я был доволен, доволен 10 лет, пока резинки не рассыпались от времени, заплатил и был ДОВОЛЕН, ВСЕМ.
Делать надо нормально всё, в том числе работу, если позиционируетесь таким крупным мастодонтом.
А, извините, ЧЁ мы, потребители, там недовольны или предъявляем - это вы производитель/продавец должны ушки навострить и слушать. Мы - ваши деньги.
А если не нравиться такой потребитель, так, слава Богу, или дьяволу скорее - есть другой продавец на соседнем базаре, пираты, хакеры и т.д. Для таких окрутевших производителей.
О, ещё шедевр. Пираты и хакеры, значить. Для "окрутевших производителей", значить. На соседнем базаре )))
Квинтэссенция.
Зажрались?!
Критический взгляд - обнажает проблемы, провоцирует развитие.
Наивный взгляд - попустительствует недостаткам, склоняет к деградации.
ХВ действительно создает такое ощущение (без учета реальности).
Репутация дороже денег - не про ХВ.
Сразу несколько оскаров.
-самая объёмная простыня за последнее время
-самая плотная концентрация наивности
-самое злостное витание в облаках
-наконец, самая маслянистая каша из причудливых убеждений, ошеломляющих представлений и собственных дивных мыслей, от которых берёт умиление и оторопь одновременно.
Одним словом - шедевр.
Какая-то маслянистая фигня, разберем по фактам написанное
1)конференция - без комментариев, никак не относится к репутации HW
2)потерли пост про ошибки в тексте на CR - нытье, если он был таких же монструозных размеров и такой же водянистый, то правильно сделали
3)на 3 дня опоздали с доставкой Агриколы - расскажите это тем, кто год ждет Каверну, ребята посмеются
4)какая-то мутная непонятная история с заказами и скидками, автору что ли скидку не дали? Ну так может прайс лист изменился, или условия предоставления скидок. В том же юлмарте так тоже постоянно и цены меняются, и бонусы сгорают, и правила скидок трансформируются. Тоже предъява мимо
5)Письмо на 3 страницы для гендиректора - если оно было такой же водой, как и этот пост, то я бы тоже не стал его читать, а отправил прямо в шредер.
6)фотография Кошелева, даже если это было сделано намеренно - а что такого то? Здесь институт благородных девиц что ли и приколоться нельзя?
7)ну да, Агрикола, это "просто очередное евро" "проект, который сделали не для того, чтобы реально игры выпускать" - только что-то CR и игры выпускает, и эксклюзивный контент к ним добавляет, нестыковочка. И СR гораздо больше похоже на краудфандинг, чем CG. Посмотрите проект Каверна на бумстартере и Агрикола на CG, отличия в доп.целях и эксклюзивных штуках для игры видны невооруженным глазом. CG - это предзаказ без всякой идеи краудфандинга, просто перевод и печать по низкой цене, за счет того, что деньги уже собраны по предоплате, у CR же к каждому проекту есть эксклюзивный контент, который достанется только бэкерам.
со скидками - у них сервак глюканул. У меня тоже слетала история заказов и скидка. Написал - ответили что все вернут как было. Получилось это у них не с первого раза правда: то восстановилась история но не восстановилась скидка, то скидка слетела еще раз после очередного заказа, но в конце концов все починили.
Не нашел мыла саппорта (что минус), поэтому просто ответил на письмо по последнему заказу. При том что sales@ явно не имеет никакого отношения к программистам, а в половине контор это вообще робот - удивительно что и ответили, и переправили куда надо, и починили.
Да. Только у наших историй разный финал. В Вашем случае после обращения починили, в моем случае - даже если и починили, то частично. И заняли настойчивую позицию, что все исправлено.
Я сам попадал в подобные ситуации - когда смотришь в логи, не видишь проблемы, говоришь человеку, что он не прав, а потом оказывается, что в логах оказалась не вся информация. Но мне одного раза хватило, чтобы понять - если несмотря на логи клиент утверждает, что проблема была - не стоит слепо верить логам и настаивать на своем. Иначе можно и клиента показать, и иметь глупый вид при этом.
Я жду Каверну. Расскажите мне, почему я должен быть недовольным CrowdGames?
Суть моей изначальной мысли была такая - все эти кейсы, которые вызывают недовольство - они не являются частью разговора о причинах недовольства, это разговор о следствиях
Каверну CrowdGames простили потому что в остальном ребята работают замечательно. Заусенцы и три дня HW не прощают потому что надоело это вот все уже.
Из множества мелких случаев соткалось общее отношение к компании. И это тот случай, когда не нужно никому ничего доказывать. Если люди потеряли лояльность, то они знают почему
Я вот вижу, что я не один такой, поэтому Ваши попытки убедить самого себя в том, что то, что я говорю является незначительным - пусть останутся на Вашей совести, они не представляют никакой ценности. Уж тем более после ремарки "про отправить в шредер", которая показывает уровень Вашей культуры делового общения и отсутствие компетенции в обсуждаемой области
Единственная реакция, которая заслуживает внимания - это реакция представителей HW
Посмотрим как они оценивают происходящее. Собственно, эта "простыня" писалась для них - публичность заставляет обратить внимание на критику.
> Из множества мелких случаев соткалось общее отношение к компании. Если люди потеряли лояльность
Какие ещё люди? Гостка сопливых ноунейм-нытиков где-то там в ваших интернетах?
По улицам слона водили.
Нытьё, нытьё, нытьё.
Не одной внятной формулировки, а воздушные замки про лояльность и кислые лица людей на видео.
Мне страшно за отрасль, где так ведут деловое общение. Надеюсь, она это переживёт.
>Посмотрим как они оценивают происходящее. Собственно, эта "простыня" писалась для них - публичность заставляет обратить внимание на критику.
Единственные кто обратят внимание - это "другая сторона тесеровских нытиков", которые вашу простыню разберут по косточкам и заплюют. Что уже и делают, к сожалению.
Сам МХ:
1. Не почешется. Даже внимания не обратит. Кто-нибудь еще и со злорадством повторит настохреневшую фразу про караван и собаку.
2. Почешется, но ответы будут нейтральны и огромные куски текста будут начисто проигнорированы.
Вывод: цель не достигнута, на вас вылито ведро помоев со всех сторон ни за что, ХВ и ее бедные родственники продолжают жить в таком же режиме. Ну, или пока не загнутся по изложенным выше причинам и начинающим активизироваться конкурентам - один хрен, не проще ли пройти мимо и не иметь дел с HW и их отпрысками, раз все так плохо?
Вот вообще с Вами не согласен )
Ведро помоев на меня вылито? Да, господи, пара не готовых к конструктивному диалогу товарищей, среди которых штатный тролль тесеры, которого никто из здравомыслящих людей всерьез не воспринимает, а другой - товарищ, который своим постом доказал, что читает по-диагонали (если "шестистраничный" превращается в "трехстраничный", а вместо оппонирования сути он рассуждает на тему частностей - стоит ли ожидать понимания смысла мной написанного?) Да пусть пишут что хотят. Свою аудиторию, падкую на демагогические приемы они, конечно, найдут, но это как и всегда в обществе. И за Жириновского люди голосуют )
А по поводу МХ я ж не говорю, что они средоточие зла. Я на другой площадке писал - у меня конструктивно-выжидательная позиция, а не иррационально-обиженная. Научатся нормально выстраивать отношения с клиентами - вернусь к закупкам у них, но уже в меньшем объеме. Потому что свято место пусто не бывает.
Вот я с вами как раз наоборот, согласен. Но - уже видел, как МХ здесь "отвечает" и "реагирует", потому и предполагаю что в лучшем случае получился скорее срачегенератор. =3
Тот самый случай, когда отсутствие ответа тоже будет ответом. Поэтому меня любая реакция устроит - даже красноречивое молчание :)
Полностью согласен со всем и поддерживаю!
Отлично и по существу. Браво!
Лично я не говорил, что у ХВ все плохо. Как раз такое впеталение, что хуже всего у ХВ то, что идет через КР, а ведь еще и цены ломят немалые. Можете сравнить минимальную цену за отечественную Агриколу (2750) и импортную Каверну (3250, если не изменяет память...). Количество компонентов сравнить можно уже сейчас, качество - ннаверняка сравним через пру недель, а пока - судить лишь по готовым Кавернам на других языках.
И я не писал то все из рук вон плохо - я лишь написал что недоруб на 80% средних тайлов, из-за чего два порвались по заднику, что складки и пузыри, и кривые руки тех, кто вынимал из рамок тайлы на фабрике. Результат совершенно не плохой, просто он - пока худший в моей небольшой коллекции, которую может узреть любой кликнув мой ник.
Получила свою версию. Стала проверять комплектность. У меня не только все на месте, но еще и лишнее есть)))
Значит, у кого-то убыло...
А вот у меня не до комплект(((
Дак может вы договоритесь))
Вообще, компании надо дрючить. Нормальное состояние рынка - это когда производители и сервисы по струночке ходят перед клиентом. Нормальные крупные компании, банки, серьезные сети давно в этот режим встроились и на претензии, проблемы, обиды - реагируют быстро и адекватно. На мой взгляд - если видишь, что такая-то компания не прислушивается к клиенту, это очевидный повод что-то в этой ситуации предпринять. Это я не знаю ... как правила приличия соблюдать. Сделать можно не так много, если компания не нарушила закон или правила, допустим, торговли. Но добавить негатива ее имиджу в теме - это святое, на мой взгляд. У меня лично с компанией Hobby World не было огорчительного опыта. Но по результатам чтения многих и многих постов на форуме устойчивая нелояльность сформировалась, и покупать там я буду только в крайнем случае. Сама ситуация, когда компания видит такие говна вокруг себя и не направляет срочно пиарщика, чтобы как-то все разрулить - она оскорбительна, что ли, для нас как для клиентов.
Это вы про фидбек пары десятков людей которые вместо того чтобы отправлять его по адресу пишут на заборе?
Не вместо, а после. Не надо передергивать
Отправляется фидбек по адресу. На заборы он попадает потом - как следствие того, что по адресу фидбек либо игнорируют, либо устраняют следствия проблем, не устраняя их причин.
"Адресат щипцами отправил простыню соплей в корзину. Повешу-ка её на заборе, может хоть прохожие отреагируют".
Стратег!
Да просто человек пожаловался в компанию на некорректное поведение с ее стороны, и не получил адекватной современному миру реакции. Вполне естественно с его стороны испытать желание нанести компании максимальный вред, какой можно нанести минимальными усилиями, соответствующими тяжести инцидента. Наиболее адекватное решение - вынести инцидент на публику, чтобы нанести ущерб публичному образу компании.
А если не лень - можно было бы и на офсайте FFG тему создать, чтобы туда взяли хорошую традицию отписываться недовольные и когда-нибудь через пару лет следующую франшизу отдали не HW, а более молодой и динамичной компании. Еще проще - игра пахнет так, что не выветривается в течении часа? Накатайте жалобу в потребнадзор, отдайте на экспертизу, товар ведь в том числе для детей. Грамотный потребитель может создать проблемы даже такой закрытой, находящейся в монопольном положении компании.
Если речь обо мне, то мне приписываются те мотивы, которых нет )
Отвечу не то, чтобы Вам, а броадкастом.
Я вовсе не желаю МХ нанести ущерб, наоборот. Нормальная компания, которая достаточно много делает для рынка. Я не предъявляю претензий по качеству продукции, хотя и не могу сказать, что в восторге. Озвучена претензия по одному конкретному направлению (общение с аудиторией), а по другому направлению - высказано замечание
То что я тут написал ниже - написано с конструктивной целью. Я уже видел по некоторым сигналам, что МХ умеет читать то, что написано на Тесере и делать выводы. Они уже прислушивались к критике.
По своему опыту я знаю, что подобные публичные встряски могут помочь, если компания адекватна. Соберутся на внутреннем собрании, посовещаются, какие-то доводы примут, какие-то отбросят, но услышат недовольство. А в то, что МХ адекватные я верю. Просто как я уже сказал - это большая (относительно) неповоротливая компания, которая верит в то, что они все делают правильно, поэтому и встряски им нужны сильнее, чем компании-энтузиастов, которые работают по 18 часов в день и трясутся над своей репутацией.
Давайте рассмотрим свежее - как решили проблему с органайзерами для Агриколы. По-моему, как раз образцовый пример того, как нужно отрабатывать негатив - извиниться десять раз и предложить компенсации - этого всего мало (хотя и необходимо эти вещи делать на автомате), все это не делает клиентов менее несчастными. Но они же сегодня выбрали единственно верный способ решить проблему - то есть представить исправленные компоненты органайзеров. Вот тут вот сразу видно, что они влезли в шкуру в клиента, взглянули на ситуацию его глазами и правильно поняли какой вариант решения проблемы их бы устроил.
Вот так бы всегда.
Картинка в твоём сознании ну настолько невинная и розовая, что я даже не хочу её рушить. Это как рассказывать милому ребёнку, что Санта Клауса и зубной феи не существует.
И это при том, что общие, самые базовые представления, вобщем то, направления имеют верные. Но не более. Чуть спустившись к земле - просто милый замок розового хрусталя.
Да ещё так уверен в своём видении реальности. До "звучания в голосе" томной снисходительности познавшего истину.
Диву даёшься.
А вы уверены, что к FFG и прочим компаниям, претензий меньше? Может просто там люди решают проблемы если они есть, а не бегут на форум- " у меня жетончик не выпал, и карточку не положили"? Сам не однажды списывался с производителями, и нашими и зарубежными. Проблем нет- все меняют, присылают. Буквально в прошлом месяце - в коробке с игрой сломаны миньки (почта), пересортица карт, некачественные компоненты. Написал производителю- все заменили. Чего бы я добился развешивая "простыни" -не покупайтте, халтурщики, и пр?
-ты кем работаешь?
-укладчиком парашютов!
- и как?
-никто не жаловался...
Мне тоже HW заменил мой дефектный комплект Star Realms - более того, просто прислал новый, не отнимая старый. Прислал недостающие компоненты к Кингсбургу, еще какую-то штучку, которую я не помню. Но это не какая-то их заслуга, это - норма рыночной экономики. Я отдал свои безукоризненные деньги, а получил дефектный товар. Исправить эту ситуацию - естественно, не более.
А вот другому человеку не повезло - его претензию отклонили. Если бы у меня, к примеру, кто-то утерял историю покупок и накопленную скидку - я был бы очень зол.
FFG - прекрасная компания. Я вот вскрыл на прошлой неделе Middle Earth Quest, который покупал лет 7, что ли назад - и FFG выслал мне сломанные фигурки, хотя игра больше не производится. Это уже - заслуга, вот тут у меня появляется лояльность.
Дык о том и разговор-есть проблема-решай, что толку бегать по форумам? Ок, у FFG были фигурки. А не оказались бы, и что? Тоже в "бан"?
Да нет, имеют право не иметь фигурок семилетней давности. У каждого товара есть гарантийный срок и срок поддержки. Это моя вина, что я держал коробку на полке много лет. Они имели все основания не помогать, могли не иметь возможности помочь - но помогли. Респект им.
Что неправильного в том, чтобы вынести проблему на публику в ситуации, когда компания не реагирует или когда не реагирует на твой взгляд неадекватно. Предложите свой, более правильный, вариант действий. Вот, представьте, не смогли вы решить свою претензию в компании Рога и Копыта, послали вас пусть вежливо, но напенис. Ситуация спорная, но множество людей соглашаются, что вы правы в ней. Юридических путей нет.
Вот множество людей, к примеру, отписываются на форуме барахолки Игроведа о непорядочных продавцах и покупателях игр. Это полезная ветка, все читают ее и благодарны что она существует. В чем проблема высказаться негативно в адрес компании, а не человека?
саморегулируемая система типа ebay вообще существует в основном за счет репутации и рейтингов продавцов и покупателей
Я, кстати, зол был вовсе не потому что скидку отобрали. Проблема в том, что упорно не хотели слышать то, что я говорю. Не слышат клиента, когда тот приходит к ним с проблемой, не пытаются разобраться, занимают позицию собственной непогрешимости априори. Надеюсь, что сделают выводы
Этого фидбэка вполне хватает, чтобы увидеть, как компания относится к клиентам. Sapienti, как говорится, sat. Иногда и одного примера хватает.
Кроме того, форум крупнейшего тематического сайта - это никаким образом не забор. Как же надо не уважать коммьюнити, чтобы так говорить.
А что же это такое?
Тут увы не Форум в его хорошем смысле. И отследить все обращения невозможно - нотификаций нету :(
P.S. Обычно пишут негатив - позитив редко кто пишет. Поэтому на Форумах любых производителей в основном проблемы.
Негатив пишут те, кому жизненно необходимо поныть о своей обездоленной судьбе, и о том как его все накидали. У кого нет такой потребности - пишет позитифчик, даже когда критикует.
Такая вот штукенция.
На мой взгляд, это глупое обобщение. Возьмем события последнего месяца. Компания Боксберри потеряла мою ценную посылку, затем нашла ее вскрытой. Компания МВидео подтвердила мне мой резерв, но когда я приехал за ним, его не оказалось в наличии. Какой позитивчик я должен в этих случаях написать о них, и главное, зачем? Может быть, мне стоит порадоваться, что компания Боксберри существует, или что у компании МВидео есть в продаже геймпады?
Да это вопрос часа в неделю, чтобы штатный пиарщик (помощник пиарщика, стажер, парень которому дарят за это одну хорошую игру в месяц) пробежал все ветки комментариев по всем товарам, связанным с компанией. Было бы желание. Вы посмотрите, как облизывают потребителя все компании, чей бизнес жестко зависит от оценок компании на яндекс-маркете, которые работают в условиях жесткой конкуренции.
Возможно, форум крупнейшего тематического сайта? Место, где собираются светлейшие настольные умы России? Место паломничества фолловеров Настольности, куда они приходят, чтобы сублимировать причастность к Настольной Вселенной в те моменты, когда они не могут в силу обстоятельств реальной жизни приникать к ее, образно-философски выражаясь, сосцам?
"Форум крупнейшего тематического сайта" -мертворожденный.
Это жаль, но другого ведь нет, где собиралось бы столько же людей в теме.
Одним фигуральным словом - "забор".
У тебя сформировалась нелояльность к Хоббикам. несмотря на то, что не было отрицательного опыта с ними?
Только на основании разных кулстори из интернета?
Ты понимаешь что тебе промыли мозги?
Нет, я же не следую чужим мнениям слепо. Я анализирую и оцениваю то что вижу. Кроме того, о промывке мозгов, на мой взгляд, можно говорить только в наличии большой машины пропаганды, продавливающей определенную точку зрения. Тут всячески подчеркивают малочисленность и незначительность "группы нытиков" - не кажется ли странным утверждение о том, что пара десятков человек, у которых даже полного совпадения позиции по вопросу нет, "промывает" кому-то "мозги"?
Вот у меня, к примеру, всегда была крайняя нелояльность к Почте России. Лично я с ней негатива не имел, поскольку держался в силу своего мнения подальше. Сегодня моя жена провела та полтора часа в двух заходах и так и не отправила посылку, чем полностью подтвердила сформированный мною заочно негатив. Кто же промыл мне заранее мозги?
Что ты анализируешь если не имеешь своего опыта? Ты именно слепо идёшь за байками из интернета.
Мы 99 процентов информации получаем из опосредованных источников, а не лично. В этом смысл цивилизации. Пещерный человек (если наша информация о его бытии достаточно достоверна), получал опыт на 99 процентов лично.
Люди учатся на своих ошибках. Умные люди - на чужих. Дураки вообще не.
Без труда не вынешь и рыбку из пруда.
Вы правда считаете, что если еще дин человек купит агриколу - она окажется вырублена другим прессом?
Нет, но этот человек посмотрит на результат своими собственными глазами, которые могут оказаться гораздо более зоркими; и потрогает своими руками, которые, вероятно, находятся гораздо дальше от анального отверстия, чем у тех, чьи опусы он читал в ваших интернетах.
Захожу я в комнату значит, чувствую пованивает чем-то, а это я вкладку с новым изданием агриколы вчера не закрыл. Час проветривал.
Ну это ладно. Подскажите, где можно купить/заказать фигурных деревянных овощей и прочего для апгрейда старого издания агриколы? Желательно в России. Может ХГ сможет подсобить?)
В России не видел, а так вроде на мэйдэе есть. Еще раньше немецкий сайт был со шпильматериалом для агриколы, но закрылся или переехал...
Сайт на месте - www.spielematerial.de
Соственно два варианта)
http://www.meeplesource.com/products.php?cat=12
https://www.spielematerial.de/en/games/agricola.html
Подешевле и подороже
http://www.bgames.com.ua/index.php?cPath=34_54
Подойдет?
Прямой доставки в Россию у них нет, а через посредников выходит от 1000 рублей + почта.
Забрал вчера игру, как было отмечено, жетоны плохо выдавливаются, один даже от рьяного нетерпения жены был поврежден(. Деревяшки выполнены и покрашены чуть похуже чем скажем в поселенцах, но зато лучше чем просто шайбы. Главная беда в моей коробки не оказалось правил, написал МХ, жду, пока тишина.
Ту уже писали, что "есть небольшие косяки с вырубкой, нужно потратить на 5 минут больше, чтобы все вынуть красиво", а ваша жена поторопилась - дело не в игре, а в жене)
А отсутствие правил - это сущая мелочь, в остальном вы должны быть довольны качеством, особенно, как тут пишут, если есть с чем сравнить...
> в остальном вы должны быть довольны качеством
А то врежем!
Категоричный товарищ))
Ну раз должен...))
Перед первой игрой сразу подумалось, что не удобно и не наглядно, когда карты раундов надо сначала тасовать, потом сортировать, а затем сбивать в колоду. Да еще колода в протекторах иногда съезжает, и всегда занимает место.
Поэтому я сразу раскладываю после тасовки карты на их места. Этапы и так понятно, что идут столбцами, рисунок урожая не закрыт - он ниже, да и так ясно где он, еду полученную через колодец тоже никак не забудешь взять - она ежит поверх карты, и даже удобнее подняв карту скинуть еду себе в руку. Рекомендую.
А что, в новых правилах советуют колоду раундов именно стопкой делать и тасовать?????? Так, надо мне их почитать. В старой версии такого бреда точно не было, карты раундов тасовались только внутри раунда (3 карты, значит 3 тасуются) и сразу выкладываются на поле. Оно, собственно, для этого и предназначено.
Там написано - перетасуйте. Разложите по порядку. Там не написано разделите на раунды. Может эта фраза опущена, но - в принципе все логично. Тасовать 5 колод из 2-4 карт? Ну, у меня лично дикие проблемы, когда я тасую две карты благословение+босс в пасфиндере, и как не пытаюсь себя обмануть - я знаю, куда ушел босс.
Потом тасовать так - долго и нудно. Да и зачем? Раунды меняются быстро и неумолимо. ПОтому мне кажется - все верно, тасовать нужно именно 16 карт, а потом просто раскидать по планшету раундов (ну, или сложить в стопку - все равно быстрее, чем тасовать пять мини-колод)
С тасованием двух карт никогда не будет проблем, если вы их изначально возьмёте рубашкой к себе, не глядя на то, что там за значения:) Если вы не знаете, что на обороте карты в правой руке и карты в левой, то тасование быстрым перебросом не даст вам понять, где босс, а где благословение:)))) Но мешать пачку карт разных раундов а потом их ещё и тасовать....... В своей коробке я просто в конце игры я карты действий сразу раскладываю по раундам и кладу в коробку рубашкой вверх. Тоже никаких проблем:) Но перед игрой они естественно раскладываются на поле. Что-то в этот раз Уве перемудрил с этой тасовкой...
Игру еще не получил, но прочитав все что написали внизу, понял что беда, такая же как и с Эминент Домеин.
А потом полез смотреть фотки игры на краудрепаблике(площадке)
И не удивился, когда у них тайлы отфотаны и там видны обрывки по краям тайлов комнат!!!
https://crowdrepublic.ru/uploads/objects/1006792/img-g6wWVPsY.jpg
Ниже середины 2 синих тайла, снизу видно косяки.
Или здесь же на тесере если зайти в раздел ФОТО и ВИДЕО по игре.
Да, я кстати то же заметил. Это жесть) Они даже не стали заморачиваться и прятать косяки. Еще один показатель пофигизма к качеству. С таким подходом не удивительно(
Вот уж на сколько я ворчун, со своим критическим подходом, и не терплю некачественный продукт. Но тут даже я вынужден признать - "зажрались"!
Подпилить ножницами заусенцы тайлов - это теперь уже "жесть". Ужас!
Да каждая 3я забугорная евроигра попадается с такой вырубкой! Лично сталкивался от чехов, поляков, французов.
Жесть, это когда исправить ничего нельзя. Те же "Замки Бургундии" - вот это была жесть. А тут так, 2 минуты личного времени потратить. Зажрались...
Те же Замки Бургундии, да не те же - у меня всё в порядке с ними было. Может и здесь - у кого-то жесть, а у кого-то всего лишь заусеницы ножницами подпилить.
Во-первых. Было в порядке с ЗБ, только потому что покупали не первый тираж. А первая партия коробок, без продажи которой не было бы и второго исправленного тиража, была с безумным смещением вырубки, отличающимся от листа к листу, но непременно отгрызающем часть рисунка. Причем с рубашки и у тайных! тайлов.
Почитайте коменты на странице с игрой.
А во-вторых. Тут люди обсуждают конкретную фотографию, где у тайла есть небольшой оторванный от листа кусочек бумажки (ужас-ужас), который легко подрезать. Так что не нужно ничего сочинять. Достаточно лишь читать внимательно.
И вам того же)
Там некоторые тайлы порванные и это видно. Если для вас это нормально, вы считаете нормой что-то подклеивать и обрезать, то очень печально. Чем больше таких вот отзывов как у вас, тем дольше ничего не будет меняться.
P.S. И не надо сравнивать это с покраской минек, обрезкой пластика и тд. Это совсем другая история.
P.S.S. Что я не заметил в каждой третьей забугорной версии такое. Там с качеством проблем вообще ну очень редко наблюдаются.
Игру в руках держали? Нет? Разговор окончен. Судить по фото, что там качественно или нет - уровень диванной экспертизы.
з.ы Заглянул вам в коллекцию. Практически одни локализации и игры DoW.. Да вы знаток забугорных изданий!
Я по вашему должен каждую игру выкладывать в коллекцию?) А уж сколько я их продал, сколько играл у друзей, клубах и тд. Какие-то у вас примитивные выводы, смотрите глубже. Если у меня нет Агриколы, это не значит, что я не держал в руках эту версию у знакомых и сделал выводы.
А вы я гляжу прямо так яро защищаете МХ, что многие очевидные вещи игнорируете или специально пытаетесь упустить.
Вот с вами у меня разговор точно окончен. Вы можете и дальше прикрывать МХ.
Про качество Агриколы я отвечал ниже в этой ветке. И МХ я, как правило, ругаю за качество реализации, вот в данном случае - за перевод и тонкие карты.
И, кстати, (тоже на тему диванной экспертизы) играть у друзей и в клубе в игру, на минуточку так, это не тоже самое, что распаковывать игру, или выдавливать те же жетоны.
Подумайте над этим.
Купил автомобиль, но там пару винтов в салоне подкрутить, чтобы не скрипел пластик. Так, 2 минуты личного времени потратить.
Куклу дочке купите с заусенцами. Так напильником 30 секунд личного времени. А вообще можно и так играть. Не факт что поцарапается.
Это, извините, порождает офигевшее (очень мягко сказано) отношение к делу. Когда потребитель начинает привыкать к продукту, который можно "и так схавать". Производитель начинает офигевать, и в итоге это приобретает глобальные масштабы. Что мы уже и наблюдаем на протяжении многих лет во многих областях в масштабах страны.
Да, да, именно с таких мелочей. Сегодня вы скушаете, с ножничками посидите, завтра сами что-то доклеете, потом на вас верхом будут ездить за ваши же деньги. Удачи.
Про "Замки Бургундии" читали, что я написал? Вот, а ещё было, что МХ выпустила "удивительные" карты для "Тайного послания".
Напомните мне, где теперь те карты? Все последние игры с идеальными плотными картами без смещений и отшелушивающейся бахромы. Но вот в Агриколе внезапно решили сэкономить, и карты, хоть и хорошо вырублены, но стали сильно тоньше.
Но удивительно, все молчат! Где вайн про некачественные карты? Где требование поднять стандарт и угрозы рублем?
Нет все докапались до заусенцев, при том что именно в Агриколе МХ смогли шагнуть выше головы. В каждой предыдущей их игре приходилось срезать тысячи жирных заусенцев, по 4 на каждый тайл, иначе компоненты выглядили непрезентабельно. Посмотрите обзоры игр МХ от Зуйкова, он их с заусенцами и снимает, некогда ему их подрезать. Но наконец МХ выпускает идеальные листы с жетонами, которые просто выпрыгивают в руки, и на тебе досадный брак, где пара тайлов не выпрыгивает, а отрывается с листа. И вот на тебе, ор на всю тесеру про отвратительную вырубку.
Вы не объективны, господа.
(а большинство ыкспертов вообще набежало, не имея этой игры на руках для предметного разговора, погадить ради)
Согласен с вами, но вот есть индивидумы, которые наверное скоро будут счастливы сами дома тайлы вырубать) И фигурки вырезать.Наверное производителю можно скоро будет просто куски пластика кидать в коробку и пару картона. Сами мол нарисуют и вырежут))
P.S. На правах сарказма, для тех, кто не понял))
Тут суть даже не в том, что надо допиливать, а в от балды сделанных перемычках. Они расположены нелогично, и на многих тайлах по-разному, от чего не везде их можно аккуратно отсоединить. Нет, еслиб я сразу знал о качестве картона и, самое главное - клея (а рвется не там, где недорублено, а там, где плохо приклеено вдоль края рубки) - яб сразу ножом вырезал. Но нет. В итоге - штук 15 тайлов с лишним краем (что удаляется ножницами) и два тайла БЕЗ куска. ЧТо уже не исправляется нормально даже клеем, и крайне обидно.
В моей коробке не хватало 5 изгородей
а мне 1 лишнее дерево положили)
Возник вопрос, почему дополнительное поле с подсчетом очков совершенно одинаковое на сторонах для 1го и для 2х игроков.
Полез изучать БГГ, на фотках оттуда - всё то же самое. Видимо это "задумка" автора. Хотя дешевле было бы сделать лишь сторону "1-2".
1-2 дешевле, а поле с лесом с другой стороны, как все остальные - красивее. Но почему-то сделали так. Единственная разница - в расположении мужика и в волке в лесу
Интересно, сильно будет отличаться от первой редакции?
Я думаю не сильно. В целом будет поинтереснее сживаться в роль за счет нового красивого арта и фигурных ресурсов :) Но качество русской локализации довольно печальное увы в плане вырубки(
меня больше всего убило именно то, что надорвал не я, а кто-то криворукий до меня. Такой пейзаж испортили...
Хорошо, что я не взял и спокойно наслаждаюсь первой нормальной локализацией)
Измените название игры. Или хотя бы вместо скобки двоеточие поставьте. Кроме как через связанные игры к Агриколе -ну никак не находится эта страница.
И да, я вообще уже не стал указывать и придераться - но на нижней части коробки -пузыри...
Сыграли один раз вдвоем.
Первые впечатления, возможно изменятся со временем.
http://2d6.ru/blog/60.html
Ну чтож...
В коробке обнаружил: Правила и дополнния к правилам - по 16 страниц, книжицу отрывных листов статистики, три пакетика дерева (отдельно миплы с хлевами и ограждениями, анимиплы, ресурсы), лист наклеек (гладкие, и, к сожалению, со сквозной высечкой - аж вываливаются, отклеивать будет сложнее), две упаковки карт, пакетик с картами за предзаказ, связку пакетов, три листа картона с жетонами, 4 поля, и - уже вырубленные )даже мелкое)- дополнительные поля. На допполях есть заусенцы на частях стыков, один точно придется срезать, ну да мелочи.
Картон не под шелк, но в елезаметную клеточку - скорее просто для улучшеной проклейки при прокатке валом - так от пузырей легче избавиться, нежели когда катают ровным.
Карты - обычный гладкий картон, вы их могли видеть и в других локализациях КР. Дерево как дерево, без брака (а я видел разное в импортных изданиях - вплоть до последнего обрезка заготовки, когда последний мипл был тоньше остальных).
Поля стыкуются нормально.
Вырубка мелких жетонов нормальная, а тайлов плохая - во-первых странное расположение перемычек (к примеру - 1 справа по центру, 1 слева по центру, 1 снизу по центру и еще 1 там же снизу через 5 мм от первой). Есть недорубленные углы. Один тыйл порвался не по вырубке снизу - оставив часть на рамке. Вобщем - чуда не случилось, все как обычно. Не из рук вон, но и не идеал (а идеал вырбуки по ее качеству я пока видел среди нашего лишь у Пэчворка).
П.С.
Добавлю, вырубка совсем плохенькая на двух листах из трех. При моем опыте выдвки, уж и придерживал, и вставлял обратно чтобы дорвать - углы остались на половине тайлов, три жетона частью остались на рамке. Готовые выдавленные поля были такими же, просто выдавили их на заводе - потом на обратной стороне тоже на одном поле надрыв и белое место. Для игры не принципиально, но сложить красивый лесок с горами просто чтоб лежал на столе, как задумывал Уве, уже не получится...
Да, а еще - тот корешок поля, который для 1\2 игроков. С одной стороны надпись что на 1, с другой на 2. Покрутил-поглядел - разницы вообще не обнаружил. Косяк Уве или наши издатели не тот файл взяли?
А, пардоньте, чье производство?
Из текста я как понял, это русская версия от МХ.
А каверна таки лучшего качества ожидается?
Да, поскольку сделана в Германии.
Конечно, я думаю в разы. Потому что она печатается полностью с мировым тиражом в Германии. Там не будет никакого экономия на материалах + производство одно из лучших и с большим опытом печати настольных игр.
Утешили хлопцы.
Присоединяюсь.
Прям от тайла к тайлу качество вырубки очень сильно меняется.
В итоге пришлось 3 тайла лезвием отрезать, но бумага по краям все равно отславиается и довольно прилично. Я прям разачаровался (
видимо поддерживать проекты МХ не самая лучшая идея, а покупать через месяц чтобы они поработали над ошибками ((
У них через месяц будут коробки с этого же тиража :) А следующий тираж будет зависеть от того, как будет распродаваться этот :)