-AdRiver-

Ганеша

Ganesha, 2020

свернуть все темы
PavelKras написал полтора дня назад: # скрыть ответы
Разночтения в правилах

Всё же есть странное различие между русскими и английскими правилами. В английских сказано, что первый игрок получает очко каждый раз, когда вращает барабан Ганеши. Зато при игре вчетвером четвёртый игрок получает в начале два очка. В русских правилах ничего такого нет. Это что такое, английские правила содержат первоначальную версию или наоборот?

PavelKras написал полтора дня назад: #

Так, сам нашёл ответ в обсуждениях на BGG. Действительно, в английских правилах приведён вариант, от которого впоследствии отказались.

Dorn написал 4 дня назад: # скрыть ответы
Раунды

Я правильно понимаю, что раунд - это когда все игроки сходили по разу и раунды отсчитываются как раз поворотом барабана?
Ибо в таком случае получается, что при игре вчетвером один игрок никогда не побудет первым за одну партию)

Instragramm написал 4 дня назад: # скрыть ответы

Этот один игрок (4-ый) получает в начале 2 победных очка из-за этого.

Dorn написал 3 дня назад: # скрыть ответы

А где это написано в правилах? Я не смог найти такое

Dorn написал 3 дня назад: #

Ахахахаха, отвечу сам себе, в английских правилах действительно это есть!

Gypsy написала 6 дней назад: # скрыть ответы

Вот если бы компоненты игры были действительно напечатаны в таком качестве, как на фотографиях на этой странице, то игра могла бы претендовать на название в честь индийского бога и вообще на индийскую атмосферу. И вообще хоть на какую-нибудь атмосферу. На деле же годная полиграфия заканчивается на коробке, а все картонные компоненты отпечатаны блёкло и невыразительно. Жаль, потому что хороший дизайн компонентов дарит по меньшей мере треть кайфа от игры. Значительно больше, чем хороший органайзер (а он здесь очень хорош) или красивая и прекрасно сделанная коробка (которая, конечно, повлияет на продажи, но участвовать в игре не будет). Покупала игру по презаказу и чувствую себя обманутой красивыми фотографиями компонентов, весьма далёкими от реальности внутри коробки.

Dorn написал 5 дней назад: # скрыть ответы

Видимо у нас в вами разные версии коробки, либо разная цветовая коррекция мониторов, но лично у меня в коробке все как на фото, цвета достаточно насыщенные, но в меру, как и должно быть.

ну или стоит перевернуть трек очков и мандалы, на оборотах ночные версии, кмк, более красивые, чем дневные)

tikitavy написал 5 дней назад: #

Думаю, там просто информационный накат на краудов.

tikitavy написал 5 дней назад: #

Издание прям на 5-ку: органайзер и компоненты очень хорошего качества.

AndroidYu написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Судя по оценкам (средняя 10 баллов!), эта игра затмит Азул и Ко !

Justik написал 2 месяца назад: #

Ну с таким то фанатом игры...

Hlelia написал полтора месяца назад: #

Средняя среди одного человека. Если бы там оценок сто было, тогда - да

Ivia написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

Азул на 4 месте в семейном рейтинге bgg и на 47 в общем. Его и другие более именитые абстракты (и не абстракты) переплюнуть не могут, так что я бы на "Ганешу" такие ставки не делала.

AndroidYu написал полтора месяца назад: #

На BGG шахматы далеко позади от Пэчворк. Так что подождем, еще не время ! ;)

Chertovski написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
А богиня-то голая!

Только я вижу на коробке голую женщину? Куда смотрит РоссГорКомНепотребНадзор?

Tormental написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это бог вообще-то, а не богиня. Ганеша мужского пола. Эх, что за времена, люди даже "Князя Света" Желязны не читают.)

Кстати, погуглите кулстори о том, как ему голову на слоновью поменяли. Отличный мифотрэш, рекомендую. Вот уж где готовый сюжет для настолки - раз уж индийцы жалуются, что сюда Ганешу, мол, зря приплели.

Chertovski написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Правда? А почему имя женского рода и глаза накрашены? :)

sintenced написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"А почему имя женского рода"

Вы к людям по имени Никита или Илья тоже с таким вопросом подходите?

Chertovski написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

К накрашенной Никите я подходил и не с таким:) А вообще, мне эту игру, ещё в том году, сам Истомин на стеклянном мосту, в Киеве показал!

scafandr написал полтора месяца назад: #

Автограф дашь?;)

Inna237 написала полтора месяца назад: #

Это как в том анекдоте:" Доктор, а откуда у вас такие картинки?"

cowthulhu написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Живём в век бесконечных обиженок, индусам припекло, вот те на:
https://boardgamegeek.com/thread/2466509/can-we-stop-messing-indian-mythology-please

marom написал 2 месяца назад: #

Я тоже думаю, что какой-то там Ганеша в частности и вся индийская религия вообще никоим боком к этой игре отношения не имеют. И попытки ровно на пустом месте впихнуть что-то из религии или мифологии в настольные игры только удручают.
Но если автор так видит (в статье он вроде писал, что идея игры у него возникла когда он посещал индийский храм), то почему нет. Издателю опять же проще продвигать игру с понятным обывателю сеттингом (я вообще подозреваю, что именно потому среди настольных игр такое засилье игр по мифам).

hickname написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вопрос-оффтопик: А в русскоязычном сообществе Истомин с такой же скоростью отвечает на вопросы?

Drosselbart написал полтора месяца назад: #

Так он в США живет и BGG роднее.

Siar написал 2 месяца назад: #

И зачем вообще отвечать на такие нелепые претензии... Натянутость темы в абстракте, надо же)

a7v написал 2 месяца назад: #

Зря крауды оправдываются, абстракт по мотивам это просто абстракт, а так они уже в позиции провинившегося. На бгг просто проникла мода на поиски расовых, культурных и гендерных мыслепреступлений, такой тренд.

Exxento написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"В Бидаре на торгу продают коней, камку, шелк и всякий иной товар да рабов черных, а другого товара тут нет. Товар все гундустанский, а из съестного только овощи, а для Русской земли товара нет. А здесь люди все черные, все злодеи, а женки все гулящие, да колдуны, да тати, да обман, да яд, господ ядом морят...

И жил я здесь, в Бидаре, до Великого поста и со многими индусами познакомился. Открыл им веру свою, сказал, что не бесерменин я, а (веры Иисусовой) христианин, и имя мое Афанасий, а бесерменское имя - ходжа Юсуф Хорасани. И индусы не стали от меня ничего скрывать, ни о еде своей, ни о торговле, ни о молитвах, ни о иных вещах, и жен своих не стали в доме скрывать. Расспрашивал я их о вере, и они говорили мне: веруем в Адама (атмана), а буты (идолы), говорят, и есть Адам и весь род его. А всех вер в Индии восемьдесят и четыре веры, и все веруют в бута. А разных вер люди друг с другом не пьют, не едят, не женятся. Иные из них баранину, да кур, да рыбу, да яйца едят, но говядины никто не ест.

Пробыл я в Бидаре четыре месяца и сговорился с индусами пойти в Парват, где у них бутхана - то их Иерусалим, то же, что для бесермен Мекка. Шел я с индусами до бутханы месяц. И у той бутханы ярмарка, пять дней длится. Велика бутхана, с пол-Твери, каменная, да вырезаны в камне деяния бута. Двенадцать венцов вырезано вкруг бутханы - как бут чудеса совершал, как являлся в разных образах: первый - в образе человека, второй - человек, но с хоботом слоновым, третий человек, а лик обезьяний, четвертый - наполовину человек наполовину лютый зверь, являлся все с хвостом. А вырезан на камне, а хвост с сажень, через него переброшен.

На праздник бута съезжается к той бутхане вся страна Индийская. Да у бутханы бреются старые и молодые, женщины и девочки. А сбривают на себе все волосы, бреют и бороды, и головы. И идут к бутхане. С каждой головы берут по две шешкени для бута, а с коней - по четыре футы. А съезжается к бутхане всего людей (двадцать тысяч лакхов, а бывает время и сто тысяч лакхов).

В бутхане же бут вырезан из камня черного, огромный, да хвост его через него перекинут, а руку правую поднял высоко и простер, как Юстиниан, царь цареградский, а в левой руке у бута копье. На нем не надето ничего, только бедра повязкой обернуты, а лик обезьяний. А иные буты совсем нагие, ничего на них не надето (срам не прикрыт), и жены бутовы нагими вырезаны, со срамом и с детьми. А перед бутом - бык огромный, из черного камня вырезан и весь позолочен. И целуют его в копыто, и сыплют на него цветы. И на бута сыплют цветы.

Индусы же не едят никакого мяса, ни говядины, ни баранины, ни курятины, ни рыбы, ни свинины, хотя свиней у них очень много. Едят же днем два раза, а ночью не едят, и ни вина, ни сыты не пьют. А с бесерменами не пьют, не едят. А еда у них плохая. И друг с другом не пьют, не едят, даже с женой. А едят они рис, да кхичри с маслом, да травы разные едят, да варят их с маслом да с молоком, а едят все правой рукой, а левою не берут ничего. Ножа и ложки не знают. А в пути, чтобы кашу варить, каждый носит котелок. А от бесермен отворачиваются: не посмотрел бы кто из них в котелок или на кушанье. А если посмотрит бесерменин, - ту еду не едят. Потому едят, накрывшись платком, чтобы никто не видел.

А молятся они на восток, как русские. Обе руки подымут высоко да кладут на темя, да ложатся ниц на землю, весь вытянется на земле - то их поклоны. А есть садятся - руки обмывают, да ноги, да и рот полощут. Бутханы же их без дверей, обращены на восток, и буты стоят лицом на восток. А кто у них умрет, тех сжигают да пепел сыплют в реку. А когда дитя родится, принимает муж, и имя сыну дает отец, а мать - дочери. Добронравия у них нет, и стыда не знают. А когда придет кто или уходит, кланяется по-монашески, обеими руками земли касается, и все молча. В Парват, к своему буту, ездят на Великий пост. Тут их Иерусалим; что для бесермен Мекка, для русских - Иерусалим, то для индусов Парват. И съезжаются все нагие, только повязка на бедрах, и женщины все нагие, только фата на бедрах, а другие все в фатах, да на шее жемчугу много, да яхонтов, да на руках браслеты и перстни золотые. (Ей-Богу!) А внутрь, к бутхане, едут на быках, рога у каждого быка окованымедью, да на шее триста колокольцев и копыта медью подкованы. И быков они называют ачче." («Хождение за три моря» — памятник литературы в форме путевых записей, сделанных купцом из Твери Афанасием Никитиным во время его путешествия в Индию в 1468—1474 годах).

Exxento написал 2 месяца назад: #

Прежде чем индусам с их бутами одно место целовать, нужно было русскую традицию на этот счет изучить :)

Hlelia написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А вы вчитывались в текст комментария "обиженки" - пишет там по существу, и вопрос у него не в том, что "обидели мою религию, какое у вас право было", а скорее "вы выбрали данное божество для названия, но логики в этом нет". По типу того, что Ганеш сражался с демонами, согласно мифологии, был хитрецом, а богатство и умиротворяющие мандалы - совсем по смыслу не про него.

И тут же автор оригинального поста говорит, что в индуизме есть богиня богатства Лакшми, которая как раз подошла бы тематически (они празднуют свой праздник "Дивали", размещая что-то на мандалах - по сути, как в игре это и происходит).

Да и вообще, если Ганешу продолжают поклоняться, то это действительно сродни абстрактным настольным играм "Иисус" или "Мухаммед", что вызвало бы резонанс

cowthulhu написал полтора месяца назад: #

По существу? Как история с коричневыми кубиками в Пуэрто Рико?

cowthulhu написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Понятие "клюква" вам о чем-либо говорит? И неточностей в настольном мире полно, вон, взгляните на карту России в империале 2030.

Hlelia написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну лично я к клюкве отношусь нормально (хотя Пандемия Наследие 0 локализована не будет, так что это не про всех можно сказать) и могу над этим посмеяться, если клюква не утомительна.

Тут в первую очередь посыл смысловой (как я понял автора поста). Это всё равно что сделать игру про праздники и вино и назвать её "Зевс", хотя можно назвать "Дионис". Или же игру про войну, сражения и захват греческих территорий назвать "Гермес" вместо более логичного "Арес".

В индуистской мифологии не разбираюсь, но если человек говорит, что у них есть более подходящий по смыслу бог, для которого вся тематика игры и её механики подошли бы - почему не обратить на это внимание?

Про историю с коричневыми кубиками в Пуэрто-Рико - не знаю, расскажите?
По существу - по тематике игры и дизайну, а не "оскорбление чувств верующих", поэтому да, по существу.

sintenced написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"хотя Пандемия Наследие 0 локализована не будет"

Вы не понимаете, это другое!!1

Hlelia написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вы так пишете, как будто это моё решение - не локализовать её. Это решение "Стиля жизни". Я бы локализовал, меня это не смущает. Но я не издатель игр, на секундочку, чтобы мне подобное писать. Я рядовой игрок

sintenced написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Расслабьтесь, это был сарказм не в вашу сторону. Просто мне почему-то кажется, что большинство тех, кто пишет и плюсует комменты про "глупых обиженок индусов" в теме про сезон 0 как раз с пеной у рта защищали честь совка. Надеюсь, что я ошибаюсь.

Hlelia написал полтора месяца назад: #

Интернет и текст не передаёт точно эмоций, к сожалению, недопонял.

Реально - я бы поиграл в любую игру с любой "противоречащей" повесткой, если бы это было качественно реализовано (в плане механик), в это было бы интересно играть и было бы соответствующее оформление (чтобы оправдать название). Можно же всегда игре приделать рейтинг 18+ и пилить любой контент - аудитория найдётся.

Вон, недавно видел небольшую забавную игру про распил бюджета, уже не помню как называется, но злободневненько.

cowthulhu написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Лично мне фиолетово, я против любых обиженок-запретителей, будь то индусы, совки со своим батхертом из-за какой-нибудь "в тылу врага" и т.п. сегодня обиделись на коричневые кубики, завтра на ганешу, а послезавтра предьявят за колониализм в колонизаторов. Ай ду нот дискриминейт, ай хейт эвриван.меме

Siar написал полтора месяца назад: #

Насчет Колонизаторов не знаю, а вот Scramble for Africa на BGG уже заплевали за то, что там не осуждается колониализм. Издатель даже передумал выпускать игру

cowthulhu написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

За коричневые кубики издателя Пуэрто Рико обвинили в расизме и цвет был изменен в новых редакциях. Гуглить эти холивары "puerto rico brown cubes"

Hlelia написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Не сразу нашёл, кстати.
Почитал - цирк, блин :) но это для нас - дикость, для остальной части, как говорила Малышева, "Это - НОРМА!" :)
Скоро к УНО придерутся, что там чёрная карта отдувается за любые цвета :D

Я согласен, что к "чувствам верующих" апеллировать тупо.
Но к "название должно соответствовать" можно. Тот же пример с Лакшми считаю примером адекватной критики от автора того поста. Я бы на месте издателя поменял (если мне важен индийский рынок) или бы забил (если ЦА - не Индия).

Catman написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

"Пять племен" первой редакции закозлили за карты "рабов", которые в дальнейшем заменили на "факиров"! Вот это точно, цЫрк!

Dobry_Kapitan написал полтора месяца назад: #

В Кемет, игра в сеттинге Древнего Египта, был тайл Slaves (Рабы), помогающий в строительстве пирамиды. И самое ужасное, что этот тайл был в белой пирамиде, и поэтому в правилах был в разделе White Powers (Белые Силы или Белая Власть). В последующих изданиях его переименовали в Magical Support (Магическая Поддержка). Казалось бы, какое отношение фентезийный Древний Египет имеет к современности, а вот ведь кому-то он мешал.

А вот в Pax Pamir упоминаются русские рабы в Средней Азии. Может нам тоже обидеться и запретить локализацию?

hickname написал полтора месяца назад: #

Мне особенно понравилось, что рабство это негуманно и фу-фу-фу, а ассасины - "это просто реалии времени".

scafandr написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сейчас мир меняется. За карикатуру могут голову отрезать. А за Ганешу - хобот...

Chertovski написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это да. Кстати, Ганеша - единственная богиня которая может вдуть обидчику своим хоботом!

hickname написал полтора месяца назад: #

А откуда вы знаете с каким гендером ассоциирует себя Ганеша? Вот он/она/оно обидится и вдует вам хоботом!

KittenLS написал полтора месяца назад: #

В русской локализации должно быть "Гонишь!"

Chertovski написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Веганы, защищайте своего бога!

Ганеша - вегетарианский бог. Любой кто не встанет на защиту игры от злого мормона Тома Вессела - хуже мясоеда))))))

Priceless написал полтора месяца назад: #

Веганам не нужен бог