Вопрос, могу ли я сыграть карту, отправить агента, но не выполнять действие карты? Ситуация такая- мне нужна синяя область, я играю карту Контрабанда пряности, влияние в гильдии максимум. Карта мне говорит потрать 2 пряности, повысь влияние. А повышать некуда.
Насколько я понимаю, все простые действия карт *обязательны*, кроме удаления карт - об этом писал автор. Скажем, вы не можете отказаться от взятия карты Интриги.
С другой стороны, действие со стрелкой (заплатите, чтобы...) не обязательно. Вы сами решаете, платить или не платить.
Из офицального FAQ(можете, как выше писали, если вкратце): Необязательные эффекты. Большинство эффектов ячеек и карт обязательны. Исключения: • В тексте карты говорится, что вы «можете» что-либо сделать. • В описании эффекта есть стрелка (если вы не хотите применять эффект, указанный после стрелки, можете не платить стоимость, указанную перед ней. Исключение — карты интриги, требующие заплатить что-либо). • Вы удаляете карту, используя символ справа (обратите внимание, что удаление карты является обязательным, если текст карты предписывает удалить её саму, без стрелки).
Недавно удалось сыграть в эту игру. Очень порадовали некоторые механики: - Победных очков очень мало и за них нужно бороться. К черту привычные 50, 100, 200 очков в большинстве игр. На самом деле хватает десятка. В целом это конфликтно, но не вызывает горения пятых точек. - Очень неплохой Дек Билдинг. Не сказать, что лучший ДБ, но как же круто механика связана с игровым полем... Покорению Марса остаётся грызть локти в этом плане. (если что я в курсе, что ПМ не ДБ, а Сет Колекшн. Речь именно про взаимодействие компонентов с полем). Одно из прошлых творений автора игры (Кланк!) мы просто разложили, сыграли 10 минут и сложили обратно в коробку. - Очень понравились карты интриг. Лучшее исполнение этой механики из тех, что удалось попробовать. Привычная игра всегда не стабильна, но сбалансирована и за этим интересно наблюдать. Игрок, который имеет 9 ПО и планирует завершить игру заканчивает с 5 ПО.
Из минусов (ИМХО): - Реиграбельность. Не советовал был несколько партий подряд. Очень ждем обещанный доп. - Баланс карт и планшетов лидеров. На первый взгляд все кажется не особо сбалансированным. Особенно некоторые карты фракций просто бесполезны. Некоторые карты стоят по 8-9 очков убеждения, а в итоге уступают картам за 4-5. - Даунтайм. Ходов у игрока не так много (с картой интриги и ментатом максимум – 5, минимум – 2), а на 4 игроков каждый ход оппонента уменьшает шанс успешной комбинации карт на руках. Из-за этого каждый ход раунда стоит планировать заново в реальном времени. Игра сильно наказывает за ошибки, это не просто: «- Ну выставлю в другое место как у Увэ». Тут так не работает! - Нюансы. Правила простые, но есть очень много нюансов и неточностей перевода, особенно на картах. Чего стоит «Связь Фрименов»… Ждем официальной эрраты :)
Субъективно от себя: - Очень порадовал сеттинг, давно не испытывал подобных погружений в лор! С Дюной знаком по книгам и играм, и на мой субъективный взгляд – это лучшая настольная игра по Дюне. - Очень много негатива к дизайну игру в сети (особенно к полю), мол это не игра, а прототип... Мамкины дизайнеры восхваляют дизайн Азула и прочих абстрактов, но тут же выливают негатив на эту игру. Очень хорошая и внятная инфографика на поле. Никаких единорогов и радуг из глаз. Мелочь, но колеры компонентов игроков имеют ненасыщенный непривычный оттенок, чтобы попасть в общий концепт игры. - Стандартные компоненты лучше заменить, особенно армии игроков.
Вердикт. Те кто еще не сыграл – сыграть обязательно. В коллекции иметь не обязательно, но в ячейке – мастхев! Очень хороший и современный декбилдинг с воркерплэйсментом.
Долго думал над покупкой этой игры. Вселенную люблю, декбилдинг люблю. Но смутила механика размещения рабочих которую я НЕ люблю. К тому же эти деревянные мипло-компоненты внешне вообще не нравятся, поскольку отдаёт не любимой евротой так еще и смотрятся в целом не очень. Я бы с удовольствием заменил бы их на тематичные фигурки, пусть и за переплату.
Ну и описанные вами минусы убедили меня что вероятно эта Дюна не стоит покупки.
Вот, ребята из Мипл Фоксес сделали полную замену всего картона и дерева на пластик. Очень классно вышло, но цена конечно кусается... https://vk.com/market-194982948?w=product-194982948_5772516%2Fquery
Ну уж лучше делюкс пак подождать. Там он конечно тоже будет как игра стоить, но я так понимаю, что там и миньки качественные, да и коробочка будет не только под миньки, но и под стандартный комплект. Лавка вроде как договаривается, еще и фирменных протекторов хотят подкинуть (необоснованно дорогих - со слов их представителя).
3900 это конечно судя по компонентам не супер дорого но все же если учитывать покупку самой игры и в последствии обязательно допа цена выходит очень большая и из-за этого я и не возьму ее ни когда так как просто база не покатит
Мы тоже если честно не особо любим выставлять рабочих, но есть исключения (например, Во Славу Одина). В Дюне ситуацию спасают карты. Нельзя так просто поставить агента на любую игровую зону, для этого нужна карта с определенными метками. Именно это заставляет взглянуть на механику абсолютно другим взглядом.
То есть, Лорды Уотердипа – это топ, а Дюна, которая на стероидах – нет? Чёт не уловил логики. Мне Дюна о-о-очень понравилась. У меня абсолютно то же сравнение с первой же партии возникло - прокачанный Уотердип. Разные, но ощущения очень похожие.
cорян, но опытному игроку Дюна ничего не дает в плане экспириенса. Плюс абсолютная сова на глобус (спайс как рядовой ресурс), отвратительный арт, проблема с геймдизом
Посмеялся с ярлыка про "опытного игрока" - определил всех опытных в одну категорию, которым не понравится дюна. На BGG все проголосовавшие новичками были, ведь вам не понравилось. И нужно обязательно поныть об арте. Игра берет как раз геймплеем, что только подтверждает то, что она хороша. А арт нормальный, без изысков, но и без лишнего. Ну и наигравшие по 10+ игр чет претензий к геймдизайну не имеют больших. Ну не понравилась, бывает, нужно игру обосрать, обязательно указав насколько нужно быть опытным, чтоб она зашла (простите, но это и вправду очень ограниченный взгляд).
Ну, хз. В тех же Лордах Утордипа, согласись, тоже опытному ловить как бы нечего. Однако огромное достоинство Лордов именно в великолепно сложенных вместе и подогнанных друг к другу механиках (старых, как мир). Вот и в Дюне то же самое. Если ты имеешь в виду, что опытному здесь нечего обнаружить свежего (как и Лордах), то, наверное, да. Это просто максимально ладно скроенная игра (как и Лорды).
У нас очень похожий на Уотердип игровой процесс. То есть не вдохновление, а "до степени смешения". Однако сверху мы добавляем ограничение на выставление рабочих (с треугольников и кругов поржал, это вот что? что это обозначает?), далее прикручиваем "бой" (мажорити, ладно) и рынок, который совсем рандомный.
Тебе не кажется, что у игрока слишком дофига переменных, чтобы перейти от сугубо тактических действий к стратегии?
Всё так. Другое дело, что мне-то это нравится: тактика, а не стратегия. Как раз этот рандомный рынок и привязка, ограничивающая выставление рабочих. Вот и ответ – я нашёл то, что искал, ты нашёл то, что не нравится.
К слову вспомнились Tyrants of the Underdark. По схеме, описанной тобой выше, получается, что и они не фонтан для тебя? Тоже "рандомный" колодострой, привязанный к действиям на поле. Они тоже опытному игроку ничего не дают в плане экспириенса - всё это уже было раньше. Но почему-то игра хорошая, как-то так вышло.
Треугольники и круги это просто параметры, которые нужны, чтобы работало это самое ограничение на выставление рабочих. И оно работает.
Ругать Дюну за отсутствие атмосферы и ставить в пример Уотердип, в котором ты буквально собираешь разноцветные деревянные кубики, чтобы выполнить какую-то карту, название которой тебе абсолютно ни о чем не говорит, это вообще смех.
Ты как-то в одну кашу. У нас есть Уотердип, от которого здесь (якобы) гики плюются из-за (якобы) сухости и примитивности, и есть Дюна, которая согласно рейтингам чуть ли не новое слово в геймдизайне.
Однако все правила Дюны это Уотердип со свистелками, к которому приделали декбилдинг.
В целом я не против творческого переосмысления, однако ж есть ряд нюансов: - у игры весьма скромное художественное оформление (мне сильно напомнило РФТГ). И дело не в цветовой гамме, а весьма посредственном художественном оформлении, когда правообладатель успел что-то дать из условного "брендбука", а дальше ты сам выкручиваешься в кратчайшие сроки. Тот же Уотердип на два корпуса впереди в этом вопросе, у старичка всё нормально с игровым полем, а тут прототип; - дизайн. Он как бы есть, как бы все на местах, но что означают треугольники, квадратики и кружочки? что это в плане бэка? Дает ли погружение в тему? Нет, вообще нет (а уж тонны спайса в обмен на литр воды (утрирую) это вообще за гранью); - игровой процесс. Он есть. Даже декбилдинг есть, даже можно закоптить трейты на картах, чтобы бустануть. И чо? Можешь ли ты САМ выбирать стратегии? Нет, ты вынужден играть от рынка? Есть ли эффективные инструменты поиска нужных карт или слома чужих? Не особо, а точнее минимально и изредка.
Для кого эта игра? Для фанатов Дюны? Нет, там первоисточника почти нет. Для гиков, которые в Гею набирают овердохрена очков или финишируют в New Era на 45+ ПО? Сорян, но есть игры получше. Для нубов? Уотердип объясняется за 15 минут и время партии что-то в районе часа.
При этом это хороший коммерческий продукт, что прекрасно демонстрирует рейтинг на БГГ и здесь.
Что работало бы, будь там 500 голосов. Но нет. Прими то, что ты довольно одинок в своем мнении. Большинству игра заходит, как бы ты не притягивал за уши "минусы". При этом аргументы у тебя говеные, ну те, в которых ты сравнивал другую игру, потом ставил опытность как показатель, сейчас пытаешься притянуть популярность вселенной. Пукнул в лужу 3 раза из трёх. Тяжко быть тобой.
Пукнул 4й раз. Очевидно, что мнение твое ни о чем. По каждому пункту уничтожили и унизили считай. Тебе осталось только на личности перейти, чтоб дно пробить. Ой.
Никельбэк вполне себе добротный пост-гранж и альта! Особенно первые 3-4 альбома! А захейтели группу в свое время любители делить жизнь на черное и белое ( без оттенков), так как и в настолках: амери и евро. Группа при чем, если их песни были в чатах попсовых радиостанций!?
Треугольники - это КООАМ и пустыня, где добывается Пряность. Кружочки - населенные области. Зеленые иконки - Ландсраад. Это все описано на с. 2 рулбука.
А в уотердипе ты сам выбираешь стратегии? Или может быть тупо стараешься выполнить как можно больше квестов нужной масти под своего героя + стараешься как можно чаще ходить в интриги?
Это игра для всех. Какие игры получше? Только не говори, что Уотердип. Я уже второй пост подряд объясняю, почему это старьё хуже Дюны.
на свете уже достаточно много евро, на которые стоит обратить внимание, даже если они изданы чуть ранее чем сейчас или год назад. Ситуация ровно как с ПМ, когда легион неофитов кричал, что это лучший таблобилдер и даже ареаконтроль
А почему это не конфликт, Я хочу получить плюшки, противник хочет получить плюшки, я готов потратить определенные ресурсы, чтобы получить плюшки вместо него, он тоже готов пойти на многое. Чем не конфликт? В отличие от простого выставления рабочего, где зачастую конфликт так таковой случаен, здесь есть целенаправленность, есть ставки. То что он достаточно прост по своей структуре все равно позволяет этой игре выделиться из ей подобных. Например, из Арнака, Бесконечной зимы и Дюны, моя игровая группа выбрала Дюну, потому что в ней больше взаимодействия между игроками.
Дело в целенаправленности. Зачастую в выставлении рабочих, ты просто думаешь об оптимальном ходе для себя, и порой ты блокируешь такой же оптимальный ход противнику. Это как если в толпе случайно наступить кому-нибудь на ногу. Да, это может перерасти в целенаправленный конфликт, и тебя начнут выцеливать и "наступать на ноги" постоянно, но зачастую в этих играх все просто продолжают заниматься своими делами, порой "сталкиваясь в тесных коридорах", а зачастую просто вежливо "выстраиваясь в очередь". "Мажорити" же в Дюне это же явный конфликт, учитывая тем более что основной набор очков идет как раз в бою.
На самом деле соглашусь. В выставлении рабочих очень часто планы путают как бы или случайно, или просто потому что вам обоим нужна одна и та же клетка и строго говоря у вас обоих нет выбора, что еще делать. Это не прям конфликт, я очень редко вижу чтобы с такой механикой прям целенаправленно ставили куда-то мипла "шоб вот он свои планы не выполнил, шкатина". Но и по чтению правил Дюны мне показалось что накидывание кубиков в специальные загончики - это тоже не прям конфликт. Но ничего не утверждаю и не доказываю, в отличие от Паши. =ъ
Но это ведь ничем не отличается по сути от накидывания армий на территории в каких-нибудь dudes on map игр.
Конфликт не обязательно ведь предполагает прямое уничтожение ресурсов противнику. Это же прямое столкновение интересов, все хотят получить плюшки, может получить эти плюшки только один человек, который готов потратить на это наибольшее количество ресурсов в виде армии. Игроки могут решать пойти на повышение ставок (выставить еще больше ресурсов), сделать по сути эскалацию конфликта или признать себя побежденным в этом раунде.
*Развел руками* Пока не поиграю - спорить прям не буду. =3
Но мне кажется что как конфликт _воспринимаются_ все же немного другие вещи. То что я прочитал было похоже на завуалированный аукцион; но серьезно, я лучше поиграю и сделаю сам выводы, никого ни в чем не убеждаю, извиняюсь, просто не сдержался и встрял с нафиг не нужным мнением. =3
От аукциона здешняя механика отличается тем, что "ставка" сгорает и у проигравшего. А вообще, да, спор получается немного глупым в следствие того, что ни я ни оппонент не определили, что есть конфликт. :-) Может это и не конфликт в правильном понимании данного слова, но все равно это взаимодействие между игроками в соревновательной игре, причем не случайное. Как можно определить неслучайное взаимодействие между игроками? Я наверно упрощаю и называю по сути любое подобное НЕСЛУЧАЙНОЕ взаимодействие конфликтом.
То, что здесь всего одна зона для спора по большинству, не отменяет ее конфликтность. По сути ведь ничем не отличается от многих "dude on map" игр, там просто зон больше, где нужно сделать большинство для себя. Значит в них тоже нет конфликта по вашей логике, там тоже просто "гонка", кто просто быстрее наложит свои ресурсы в эти зоны, и выиграет плюшки, присущие этим зонам.
Рэйв, ну ты сам палишься ) Дюна значит Дюна, а Уотердип - старье.
Это, кстати, одна из причин выхода Дюны в зону восьмерки рейтинга. Лордам уже почти десять лет. По современным меркам, в них играли еще Ленин с Троцким. Было бы очень интересно посмотреть статистику, сколько из людей игравших в Дюну, так же играли и в Лордов.
ну я играл) И для меня дело не в возрасте. Просто Уотердип может предложить игрокам ТОЛЬКО выставление рабочих. А Дюна еще декбилдинг, бой и гонку на треках влияния. Она банально "мясистее". ИМХО, естественно.
Подпишусь. Уотердип люблю, Тирантов люблю, а Дюна сейчас для меня это отличное сочетание названных двух игр. При этом каждая по отдельности коробка является самодостаточной и под разные цели легко может использоваться. Как и написал SSS ниже, Уотердип очень проста и быстра, шикарно. Тиранты - декбилдинг и постоянная агрессия. Дюна - ровненько что-то между ними.
Что бы вы предложили вместо покорения марса? Лично мне прям очень зашла, хотя только с третьей партии, но всё же она радует, в отличии от остальных сухих евро в этой хоть чувствуется атмосфера (пусть и чуть-чуть)
А можно еще с некоторым коротким описанием почему они лучше?
Лично я унылее Ориона настольных игр вообще не слишком много встречал. Мне не кажется, что он вообще конкурентоспособен Марсу, потому есть вероятность, что список ультрасубъективен
Можно подумать в ПМ много атмосферы, в том же Лондоне атмосферы побольше =) На самом деле SSS предложил эти игры по одной просто причине. Они занимают гораздо меньше времени чем ПМ, имея при этом более насыщенный геймплей на единицу времени. ПМ дарит ощущение большой игры, но, фактически, это одночасовая игра разманная на три.
Если бы ПМ укладывалась в час-полтора. Это было бы превосходно.
А вот я в большую часть ЭТИХ игр я уже играл, и не соглашусь. В Марсе куда больше атмосферы чем в Деусе или РФТГ, и держится она как-то подольше, несмотря на дурацкое оформление. А вот из Лондона она, и без того хиленькая, выдувается напрочь уже ко второй партии. ~^
Что она затянута - еще могу как-то более-менее согласиться, но она скорее стоит того.
*Задумался* А еще мы тут все заняты оффтопом. На секундочку. Чудеса появления SSS в любой ветке. =_=
Не, сам посуди - ты садишься в игру, у которой 8+ на БГГ, тебе рассказывают правила, а там тень Уотердипа так конкретно стоит за спиной и игриво подмигивает, а потом оказывается, что прикручен архаичный декбилдинг. То есть анонсировали Pink Floyd, а завезли группу Звери. И остаться нельзя и уйти слишком поздно
Прикинь а я вот сажусь играть в Сумеречную борьбу, которая на 11ом месте в топ БГГ, а не на каком-то 42ом. А там архаичные кубики да еще и все карты обязательно должны быть сыграны. И меня ну просто корежит от всего этого и желание играть пропадает. Как жить-то дальше? Просто не представляю, надо кстати пойти наверно в ветку обсуждения Сумеречной борьбы.
Слушай, если тебе влом развернуто писать и просто хочется людей позлить по-быстрому, накидывая быстро и сердито - то ок, я могу понять. Но скажи об этом, что тебе уже влом, а то ведь люди пишут тебе какие-то свитки и тратят время. Я-то привычный и не особо уже всерьез воспринимаю твое мнение, но кто-то тут на полном серьезе пытается выкатить аргументацию, не зная что можно забить. ~^
Покорение Марса это не только ТБ, а еще и выкладывание тайлов на общую карту и драфт. И это принципиальный момент. Для меня ПМ игра номер один, а вот в новый ПМ, который Экспедиция Ареса, который чистый ТБ, у меня совершенно нет никакого желания играть.
Для вас да, для меня драфт (закрытый или открытый) любимая механика, поэтому любая игра с органично встроенным драфтом получает дополнительные баллы. Также мне нравятся игры на построение движка и с застройкой общей территории. Теперь понимаете почему у меня ПМ игра номер один? Органично переплетенные три механики, которые мне очень нравятся плюс интересная для меня тема. Да, по отдельности каждая из механик реализована не так хорошо, как в лучших представителях, но здесь игра в целом больше, чем сумма отдельных частей, поэтому что механики хорошо уложены в работающую систему. Вы же драфт закрытый не любите, застройку территории тоже наверно не шибко цените, остается только ТБ, который если оценивать отдельно, здесь не является чем-то положительно отличающимся от других ТБ игр. Вот вы и удивляетесь в итоге, как вообще можно любить такую игру как ПМ, ведь есть куча других игр, которые лучше.
Ну и возвращаясь к Дюне, игра на выставление рабочих плЭюс декбилдер плюс элемент "маджорити", не сложная но и не примитивная. Что предлагают, то и получили, не больше не меньше. Людям на БГГ нравится именно такая смесь, люди достаточно высоко оценивают. Не было бы маджорити, люди бы оценили хуже, не было бы декбилдера еще бы меньше была оценка. Покажите мне еще хотя бы одну игру с выставлением рабочего + построением колоды + с "маджорити", тогда и будем сравнивать и говорить, что вот одна игра лучше, а другая хуже.
Конечно даст. Что значит "3 уровня рандома для выставления мипла"? Что значит "действия одинаковые" - ведь там тактика меняется от лидера, ну если конечно включать голову, а не играть в шашки шахматами. Карты интриг единственный прям явный фактор рандома, и то есть несколько возможностей противостоять ему.
1 фактор, есть у карта на руке с нужным символом для отправки агента
2 фактор, занял лм кто-нибудь из игроков эту клетку
3 ресурсы то есть, что бы пойти ?
Да, это скорее не рандом, а ограничения. Но из-за них у вас остаётся не так много локаций для отправки. А там, возьмёте вы воду или спайс, большой роли не играет. Поэтому +/- игра идёт ровно. Сложно прочесть по динамике игры.
Именно. Какой рандом еще. Ты строишь тактику на том, чтоб было куда пойти, запасать нужные ресурсы, иметь 2 плана заранее. Все начинают с одинаковыми ресурсами (исключая начальные бонусы некоторых лидеров). Еще как играет роль то, что ты возьмешь из ресурсов, ты же не бесплатно выставляешь агентов, да и лучшие бонусы дорогие - в этом соль игры, продумать на несколько шагов действия - при этом нужные корректировки дают карты с рынка. Если у тебя есть лишние/не нужные ресурсы - это значит или противники плохи, или ты играешь в конкретной партии неправильно.
Мне было странно , что столько ненавистников у отличной игры, но после прочтения этого "анализа" многие вопросы отпали)))) Сперва основная критика касается рандома, потом рандом оказывается ограничениями, а в конце концов ограничения - это просто игровая система, которая вам не понравилась, но почему-то очень хочется свое мнение выставить как объективный факт. Называете действия примитивными, а оказывается имеется ввиду, что ПРОТИВНИКИ (УМЕЛО) ОГРАНИЧИВАЮТ ВАС в действиях или это вы не смогли спланировать свои действия и остались с ассортиментом неэффективных ходов. Какие символы у вас на руке определяете, не поверите, но вы, когда покупаете или удаляете карты. Это кличат декбилдингом. И если многим декбилдинг в игре кажется неполноценным, то именно потому, что они упускают из внимания "символы", которые важны при драфте, также как и действия на картах. Так что возможно...возможно, все-таки стоит думать, когда играете, может тогда и процесс больше зайдет. В игре конечно есть минусы, но ваша критика кроме снисходительной улыбки ничего не вызывает.
В моем сообщение первым делом и написано, что игра не плохая. Но вот на счёт того, что она хоть что-то из себя представляет в плане глубины процесса - можем побеседовать.
Как бы вам ответить. Если вам приносит удовольствие в дюне планирование в стиле получил ресурс, потратил ресурс, выполняя весьма примитивные действия ( тут я имею в виду ограниченную возможность в выставлении ), то это здорово. Я так же оставлю эту игру у себя, что бы перердически раскладывать с новичками или когда не очень хочется думать.
Благо сейчас есть бга,где мы можем поиграть в игры, где я вам наглядно покажу что имею в виду, под глубиной игры )
Поддержу, игра хороша. После пяти дуэльных партий впечатления сугубо положительные.
Кризисность, толкание локтями на треках репутации и в сражениях, создание в каждой партии частично ассиметричных колод. Все это тут есть, да и локализацию допа Лавка уже анонсировала. Реиграбельности будет выше крыши.
>это лучшая настольная игра по Дюне Лучше Avalon Hill`овской "Дюны" человечество вряд ли что-то придумает, разве что арты периодически обновлять ей. А Империум это очередной сорт оф копание в очередном "огороде", круговерть яблок в груши, НО с картинками любимых олдами баронов и шаи-хулудов. Поменять картинки Империума на марвел или средневековый сеттинг аля Fief и ничего ровным счетом не изменится. Отряд не заметит потери бойца, так сказать.
Вердикт: насобирайте 6 олдов и сыграйте в Дюну от GF9 или даже Rex.
Механика с декбилдингом и выставлением рабочих, зависящих от карт. Блеф с картами интриг. Синергия карт. Момент с кучей ресурсов, из которых нет лишних. Механика с выставлением пряности и ее сбором. Момент с захватом территорий и получение с нее бонусов. Сражение, где карты интриги играются пока все игроки не скажут подряд пас. Много тут моментов. Или ты о чем?
Эти ребята- рукожопы и сделали шляпу с глюками и багами, штопают на коленке свои косяки бесконечными FAQ`ами. Я все подробно расписал тут https://disk.yandex.ru/i/k_Ot8XDjxSBSzw
Я может чего то не понял но в Дюне (2019) изменили свойство Императора же, и теперь она не копирует обычное свойство альянсов? А еще свойство Гильдии делает высадку дешевле в два раза (и позволяет союзнику гильдии платить в два раза дешевле), и это, как бэ не совсем тоже самое что другой союзник платит за вашу высадку (полную сумму), не?
"Баг" Императора в том, что союзник Императора выкупал полностью рынок карт , т.к. они на пару ставили огромные суммы совместного спайса, а потом император возвращал эти деньги союзнику и в следующем раунде торгов они вновь скидывались... и так, пока не набивали руки полностью. Туда же (хоть и не так критично) относится и "баг" Гильдии, которая давала денег союзнику на высадку, и получало их обратно.
Поэтому и появилось фанатское правило "спайс, переданный другому игроку нельзя сразу же забрать", чтобы исправить эти баги, а не потому что фанаты дураки изобретают велосипед.
Ну да, я почитал FAQ так там много чего наворотили, вплоть до того, что союзники не могут передавать спайс друг другу (а император почему то внезапно может) только помогают заплатить за что то
Читайте правила внимательно, тогда у вас не возникнет таких бредовых трактовок и вопросов по новой версии 2019 года, которая просто идеальна. Такое впечатление, после прочтения вашей статьи про хоумрульное ПНП, что вы "смотрите в книгу, видите фигу"...
Зачем спорить с каким то васей-хоумрульщиком с тесеры (мной), спорьте с эльфами. https://boardgamegeek.com/thread/1844976/emperor-ally-question И прежде чем спорить изучите суть вопроса, wbc, и прочие материалы.
>идеальна Особенно смешна эта идеальность, если посмотреть поток вопросов на бгг. Но люд ж тупые, просто правила невнимательно читают. И какая ирония, спустя 40 лет, ОПЯТЬ задают уже в карточке игрв 2019 года все те же вопросы про императора и спайс. Видимо, понятия об идеальности вещь крайне субъективная..
Итак, я жду ответов на вопросы: 1) почему FFG убрали передачу в союзе спайса в т.ч. оплату перебросок войск союзников 2) почему FFG убрали передачу друг другу спайса (влияния), оставив такую возможность только при розыгрыше карты "временное прекращение огня" (если сыграет) 3) требуется также замер уровня хоумрульности, который позволили себе FFG, по шкале бредовости в тои числе.
И вдогонку четвёртый вопрос, если позволите: 4) Пофиксив на "коленке" FAQ`ом, GF9 сделали уточнение, что спайс кладется возле ширмы и может быть взят игроком в конце раунда, можно ли утверждать, что взяв это уточнение из правил WBC, GF9 просто узаконили один из сотни пунктов хоумрулов WBC? PS вы же в курсе что такое WBC, верно?
Приятная ненапряжная игрушка с интересным винегретом механик. Внешний вид, конечно, такое, но думаю вынужденный шаг, учитывая наличие лицензии.
Ну и как всегда тут как тут наша радужная публика, готовая любой мидкор сжечь и выкинуть в окошко, а все игры у них должны делаться только за идею стремными бомжами (смысла их делать тоже впрочем нет, ведь всё что вышло десять лет назад так или иначе круче всего современного геймдева). Помнится, схожая реакция была на архитекторов западного королевства, совершенно заслуженно сорвавших хорошие оценки и любовь публики на западе.
Сыграл три партии, поделюсь впечатлениями. 1) Первая партия была ошибкой- сели семьёй, достаточно поздно, надеялся сыграть за час, но... В результате 2х часового противостояния второе место и непонятки за что игре выдали такие авансы? Решил второй партии быть, но не с семьёй, а с настольщиками. 2) Вторая партия собрала 4х участников. Играл непонимая что делаю, куда делаю, зачем делаю. Покупал карты, отправлял агентов, почти не участвовал в боях. Не видел ни стратегии, ни тактики, вообще ничего от чего можно было бы плясать, в результате второе место. В итоге был разочарован, вторая партия, а игра не цепляет от слова совсем. Ничего оригинального, никаких намёков на понимание логики игры, что делать для победы? Решил, что надо выдержать правило трёх игр и всё таки докапаться до игры, вдруг зацепит? или спокойно продать. 3) Собрались опять вчетвером, почти другим составом. В этот раз что-то у меня в голове сложилось. Изначально хотел играть от персонажа (Лето Атрейдис) и качать треки влияния, но за игру сделал это 2 раза. ((( Но купил несколько военных карт и ввязывался в бои за города, чтобы получать ПО (успешно), но в принципе игра всё равно не задалась. Очки убеждения не прокачал- карты не покупал (всего 5 карт за игру куплено, 2 из них в руку так и не пришли). На треках влияния получил 3 ПО (ну такое). Карты интриг за игру 3 штуки в качестве наград за бои, тоже так себе. Третьего агента не заполучил, хотя деньгами был прям весь обмазан. В результате классическое второе место, но была возможность победить, обошли меня картами интриги и вырвали победу в 9 раунде. В итоге впечатления более положительные по сравнению с первыми партиями. Уже наметился прогресс в понимании и партия прошла не сама по себе, а под моим контролем, я отдавал отчёт куда двигаюсь, была стратегия. ИТОГ: 1)Понравилось в игре то, что все идут достаточно ровно и победа на тоненького всегда (хотя что ожидать от игры, где надо набрать 10-12 очков))). И это же и не нравится- очков реально мало и их надо вытягивать, хвататься за них, создаётся кризисность (а я не люблю кризисные игры). Я прикинул, что при самых удачных раскладах в игре будет +/- 30 ПО на всех (при самых удачных!!!). 2) Правила очень простые и понятные. Взял карты, часть сыграл агентами, остальные вскрыл. Инфографика понятная, оформление спокойное. 3) Видимо игра просто не из "моих", поэтому сложно с ней. А любителям тактических изысков и кризисности должна зайти. 4) Думаю четвертой партии быть, а там посмотрим. Хочу соло попробовать.
забыл добавить, что при том, что я плохо играл вторую и третью партию, победа была близка. Это наводит на мысль, что в игре есть какой-то баланс и можно играть не "по рельсам". Все три мои партии прошли в разных направлениях.
Когда игроки стабильно оказываются близки к победе вне зависимости от своих действий, это не очень-то хороший признак. К слову, накануне сыграли партию с финальным счетом 11-10-9. Начинает складываться впечатление, что игра очень перебалансирована, но это хитро маскируется ощущениями "толкания локтями" и "борьбы до последнего хода". В этом плане Арнак явно прозрачнее.
Мне вот нравится, что здесь дорогие карты не равно "лучшие", и что нужно именно умно колоду собирать, чтоб была синергия, и не было такого, что вот 5 карт на руке, а отправить можно только в пару мест агентов) Не забывайте, что руку можно вскрыть в самом начале своего хода, или выставив одного агента и в след ход вскрыть, то есть не обязательно всех агентов выставлять, и купить очень нужную карту, заложив кирпичик победы в последующих раундах) Игра интересная, при разных лидерах тактика борьбы меняется) Ну и блеф с картами интриги оч прикольный, можно здорово соперников запутать, настаивая, что они только войска потеряют, хотя у вас бесполезная пустышка на руках)
Посоветуйте, Дюна или Руины Арнака? В Дюне привлекает вселенная,книгу четыре раза перечитывал, но какая то она визуально страшная. В Арнаке наоборот,отличное оформление, но смущает отзывы о единственной победной тактике. Играть планирую в основном вдвоем, люблю игры чуть выше средней сложности.
Дюна конечно. Если книги читал - то вообще мастбай. Сейчас и доп будет. И в 2 игрока очень годно играется. Тоже на арнак смотрел в свое время, и ничего кроме красивого арта не увидел.
Наиграл на БГА в Арнак около 20 партий и действительно, при попытке придумать какую то тактику интересную - сталкивался с проблемой гиганского проседания по ПО. Но добило меня то, что в какой то момент, в одну из таких "горе-тактик" сделал "пас" т.к. карты плохие зашли и 30 минут наблюдал как перекладываниями занимались мои оппоненты (при этом это при игре на 3-х) - но и подумать особо не надчем, т.к. игра отталкивается от карт на руке. Сделал 2 вывода - если играть в Арнак, то максимум в 2-м, а второй - что в игру не хочется в коллекцию совсем.
В Дюну пока наиграли 10 партий - 1 раз соло, остальное на 2-х, игра очень хороша, т.к. есть кризисность ПО и от того вы встречаете перетягивания "ПО" ближе к концу партии. По началу были проблемы с "автомой" (забывали тянуть карту) - но потом поставили приложение и привыкли. В игре есть над чем подумать и придти к победе можно несколькими путями, которые будут отличаться друг от друга. По дизайну - допустим нам зашло отлично, очень элегантно и минималистично. А иконографика очень лояльна к игрокам и все полностью понятна. Допчики думаю очень хорошо разнообразят игру и зная создателей "Кланк" игру будут хорошо поддерживать =)
Вопрос по правилам Может ли карта "Управляющий Гильдии" удалить сама себя? Она после розыгрыша становится активной и вроде как попадает в диапазон удаляемых карт, и эффект агента можно применить уже после всех действий.
Да. По правилам - ты применяешь эффект карт/поля в каком хочешь порядке. Удалить можно отовсюду (с руки, активные, из сброса), но кроме твоей колоды добора.
Отправляю агента в зону конфликта я могу разместить на поле боя нанятые отряды плюс два отряда из резерва, если я отправляю второго агента тоже в зону конфликта я могу еще раз разместить два отряда из резерва или нет?
Господа, такой вопрос. Вот имеются треки влияния у фракций. Там конечное число позиций. Если кто-либо из игроков достигнет самой верхней позиции в этом треке - у него что, никак уже не отобрать жетон альянса? Ведь если число позиций конечно, другой игрок сможет только сравняться с ним на треке влияния, но не обогнать. А для отъема жетона альянса требуется именно обогнать.
Ясно, спасибо. И да, в виду того, что для некоторых карт и действий нужен определенный альянс, было бы неплохо иметь инструмент для выхода из таких вот тупиков, а его нету. По крайней мере пока. В правилах, кстати, эта ситуация описана в виде "догадайся сам".
Добрый день жители Империи. Помогите пожалуйста разобраться в некоторых нюансах по правилам игры: 1. Если мы играем вдвоём + бот(виртуальный соперник-оппонент). При распределении награды по итогу сражения, не зависимо от того участвовал ли бот в нём, занявший втрое место игрок получает вторую награду? (Мы решили, что да, т.к. бот как бы является третьим игроком) Что вы думаете по этому поводу? 2. При использовании способности лидера, указанной справа на его планшете (которая отмечена печаткой). Можно ли получить её бонус (на примере "Графа Ильбан Ричеза") в одну монету до отправки агента, что бы как раз на эти деньги отправить агента (т.е. для отправки агента нужны 3 монеты, есть 2, но разыгрываемая карта с символом печатки и она как бы при выкладывании её перед собой лицевой стороной вверх уже даёт 1 монету. (Мы решили, что нет, способность использовать до полного размещение агента нельзя.) 3. В карте "Разведчик" в момент применения эффекта раскрытия указано "Отступите не более чем двумя своими отрядами", также она даёт одно очко убеждения и один меч. Означает ли это, что мы обязаны отступить 1 или 2 отрядами из зоны конфликта. Обязательное ли это действие или его можно применять по желанию? (Мы решили что это не обязательное действие и применяем его только когда нам это выгодно).
1. Описание распределения наград с примерами см. ранее в комментариях.
2. Нет, нельзя. Свойство карты, которая помогает активировать правое свойство Лидера, является эффектом агента, которого вы выставляете, и срабатывает оно, соответственно, уже после выставления агента.
3. "Не более, чем двумя", или "до двух" в дословном переводе с английского. Это означает от 0 до 2 отрядов, поэтому выбор в количественном плане всегда за разыгрывающим эту карту игроком.
По поводу ответа на 2 вопрос. Вы не правы. Игрок сам имеет право решать, в каком порядке получать награду за действия.
"Коли ви граєте карту й відправляєте агента на певну локацію, ви застосовуєте ефекти цієї локації, а також ефекти з комірки агента на карті. Якщо локація належить одній із фракцій, ви також переміщаєте свій кубик на одну поділку вгору на шкалі впливу на цю фракцію. Ви можете застосовувати ці ефекти в будь-якому порядку."
Нет. Имеются в виду эффекты карт и локаций. Если тебе не хватает ресурсов для отправки агента - то ты не можешь отправить этого агента никак. Эффекты играются только после того, как агент отправен, а так как ресурсов у нас для отправки нет, то отправить мы его соответственно не можем. Уже после отправки срабатывает эффект с одним солярием, как в примере выше, так что ребята всё правильно делали.
Можно прояснить по сыгрыванию интриг-заговоров, а то текст "при отправке агента или раскрытии карт" не даёт полной ясности. Если я взял только что агентом карту интриги, могу её разыграть?
Которые не бой и не Цель (забыл как они называются) можно, тк их можно разыгрывать в любое время в ваш ход, то есть до момента передачи хода след игроку. А если судить по фак то если вы получили боевую карту за победу в конфликте и она дает что то за победу или потерю отряда, то ее можно тут же и разыграть.
Я б уточнил, что в конце битвы можно рпщвнрать только карты, па которых так и написано, например, "если вы победили в битве". Обычные боевые карты играются только перед битвой
Нет. Это не так работает. Ты не сможешь сразу сыграть карту интиги за победу в битве, полученную во время текущей битвы. так как, фаза получения награды происходит после битвы, а не вовремя. лучше читай правила
Цитата из официального FAQ: Если за победу в сражении вы получаете карту интриги и в тексте этой карты есть фраза «если вы победили в сражении», вы можете разыграть её немедленно.
Вопрос по лидеру «Граф Мемнон Торвальд». Способность на всю игру (слева): «Когда вы получаете место в Высшем совете» - получите влияние в выбранной фракции. Читаем Справочник ячеек на игровом поле: «Высший совет: Вы сможете отправить агента в эту ячейку только один раз в игру». Я правильно понимаю, что в отличии от других лидеров, например графа Ильбан Ричез, который каждый раунд может открывать по 1 карте, когда платит солярими (до 3 раз за раунд), Граф Мемнон получит повышение только 1 раз за всю игру? Или уважаемый локализатор ошибся в переводе?
Ильбана Ричеза вообще банить надо. И у игры на поверхности все проблемы колодостроя. Только что победил из-за того, что карта нужная была поднята вместе с ментатом. Лежи она не сверху колоды, то и не было бы победы. Некоторые персонажи сильно отстойнее других. Ощущение, что игра не доделана. Но людям нравится. Кто тащится от Инишей всяких должна понравится.
Он суровый. Под него тактику просто надо выдавливать, чтоб не давать карты набирать. Как минимум ментата нужно перехватывать, чтоб он по 2 карты не набирал.
Есть любопытный вопрос по картам интриг "цель", ее можно разыграть только в конце партии, как написано. Но допустим, если у меня 9 ПО и никто не достиг 10-го, могу ли я разыграть эту "Цель", чтобы стать на отметку в 10, что приведет к концу партии?
Есть ли какая-то разница между "Связью фрименов" и безымянной синергией карт Бене Гессерит? Они так же, как и Фримены, активируют друг друга независимо от порядка розыгрыша?
Я так понимаю, что если в фазе агента разыгрывается карта со связью, или требующая Бене Гессерит, то для получение бонуса должна быть уже активной карта нужной фракции на этом ходу, то есть выложенная ранее. Совершенно точно карты активируют друг друга в фазе раскрытия, если свойства карт как раз подходят для этой фазы.
Поправьте меня в случае чего, но если мы разыграли карту фрименов с перком "связь фрименов" на белом фоне в фазе агентов, а потом в фазе раскрытия сыграли карту связи фрименов на синем фоне,- то активируется только карта связи на синем. Если же мы сыграли 2 карты в фазу раскрытия со связью на синем фоне - то они уже обе срабатывают за счёт друг друга.
Если руководствоваться только русскими правилами, то разница есть: -Для Бене Гессерит, необходимо, чтобы в этом раунде ранее уже была сыграна карта принадлежащая фракции Бене Гессерит. -Для фрименов важен именно символ фракции, то есть символ отправки агента. Например карта дипломатии должна активировать это свойство, согласно русским правилам. Но это странно конечно.
На Bgg пишут, что разницы нет, одно работает при отправке агентов, другое при раскрытии, оба эффекта срабатывают от принадлежности карт к фракциям (не символам агентов). С другой стороны, если нет разницы то зачем было вводить две отдельные механики?
Нет. Не символ фракции, а карта должна принадлежать фрименам. Ниже человек об этом писал и ссылался на английские правила: "Fremen Bond — You may use this effect if you have one or more other Fremen cards in play." ".
И нужно уточнить - под символом фракции имеется в виду надпись на карте, будь то фримены, Бене Гессерит, Гильдия. Значки же называются символами агентов. Как правило символы агентов совпадают с фракцией. Но без надписи "фримены" в верхнем левом углу карты - такая карта не считается для связи фрименов. То есть - карта дипломатии и, например, карта гильдии ( которая дается только за занимаемую ячейку на поле) - не активируют вам свойство "связь фрименов", вообще никак.
И, соответственно, для активации связи фрименов нужно лишь, чтоб на одной из активных карт (лежащих на столе) была надпись "фримены". Например карта "федайкины-диверсанты" - которая принадлежит к фракции фрименов, но при этом не имеет символа агента фрименов.
В целом я согласен, но если руководствоваться только русскими правилами, то дипломатия активирует связь фрименов)
На стр. 8 есть структура карты. Б-"Фракция", В-"Символы агентов". Понятия символа фракции вообще нет. Поэтому подключаем логику и жизненный опыт. Есть 4 фракции, у каждой свой уникальный символ и свое название. Что же авторы могли назвать "Символом фракции"? Очевидно что именно символ. Если бы хотели написать название, то так и сделали бы. Им это удалось в случае с Бене Гессерит. Так что слово символ все путает и приводит в неверному пониманию.
В FAQ Лавка игр переформулировала сей пункт: На с. 16 правил игры в секции «Связь фрименов» первое предложение следует читать «Вы можете применить этот эффект, если у вас есть ещё одна или несколько активных карт фракции Фрименов.»
Эффект карт Бене Гессерит работает в ход выставления агента, если у вас уже есть карта БГ в игре. Т.е. допустим у вас 2 карты БГ с таким эффектом. Первую вы играете для выставления агента, не применяя эффект, т.к. других карт БГ у вас в игре нет. А у второй этот эффект сработает, потому что 1-я карта все еще будет в игре.
Эффект связи фрименов работает в ход открытия карт и срабатывает на всех картах со связью фрименов, открытых в ход открытия, если в момент открытия в игре оказывается 2 или больше карт фрименов.
Добавлю также, что в игре нет карт со связью фрименов на сером фоне и синергией Бене Гессерит на синем. Соответственно эффекты связи фрименов никогда не активируется при выставлении агентов, а Бене Гессерит - во время раскрытия карт. Кроме того, раскрыв сразу несколько карт со связью, игрок активирует эффекты всех карт, что не работает для Бене Гессерит.
3ая награда на карте конфликта не используется при игре не в 4ом. Но потом в правилах написано "Если несколько игроков претендуют на второе место, все они получают третью награду". Имеется ввиду, в случае ничьи за 2ое место при игре в 4ом или это распространяется и на игру в 3ом?
Извиняюсь. Но при игре в 3-м мы используем только 2 награды. То есть если ничья у занявших первое место - то они получают оба награду за 2е место. А игрок занявший 2е - не получает вовсе награды. Так же если ничья происходит за 2е место -, при игре с 3мя игроками, они награды не получают. Об этом очень прямо и без домыслов говорится в видеогайде ( QR код в печатных правилах есть) watch it played. 25:27 таймкод https://youtu.be/nvX9EYxQEfY?t=1527
Простите, я полагаю, что смутил вас слишком коротким ответом, который сподвиг вас отреагировать.
Чтобы подвести черту в этом вопросе, то следует описать все варианты.
Итак, правила распределения наград за сражения одинаковы при игре с 1, 2 или 3 игроками. Они отличаются только при игре вчетвером, а именно:
- игрок с наибольшей боевой силой побеждает в сражении и получает верхнюю награду с активной карты конфликта. - следующий по значению боевой силы игрок получает вторую награду. - третья награда (по такому же принципу) выдаётся ТОЛЬКО в игре с четырьмя участниками.
Теперь рассмотрим случаи, когда несколько игроков претендуют на одно и тоже место:
- если несколько игроков претендуют на первое место, никто из них не побеждает: все они получают вторую награду с карты конфликта.
При этом в партии с ЧЕТЫРЬМЯ игроками остальные участники сражения соревнуются за третью награду.
- если несколько игроков претендуют на второе место, все они получают третью награду.
- если несколько игроков претендуют на третье место, никто из них не получает награду.
Первая часть не противоречит второй части, т.е. если вы хотите в партии от 1 до 3 игроков всех их распределить по местам, то этого правила не допускают, т.к. последовательно третье место доступно только при игре вчетвером, а вот если возникает ничейная ситуация за второе место, то оба претендента получают третью награду.
Также предлагаю рассмотреть все варианты:
Для все ниже приведенных примеров награды на карте конфликта заменены на буквенные обозначения:
1-я награда: A 2-я награда: B 3-я награда: C
Примеры при игре от 1 до 3 игроков Игроки: P1, P2, P3
1) Все 3 игрока претендуют на 1е место Каждый игрок получает B.
2) 2 игрока (P1, P2) претендуют на 1е место P1 и P2 каждый получает B. P3 не получает ничего.
3) 2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место P1 получает A. P2 и P3 каждый получает C.
Примеры при игре вчетвером Игроки: P1, P2, P3, P4
1) Все 4 игрока претендуют на 1е место Каждый игрок получает B.
2) 3 игрока (P1, P2, P3) претендуют на 1е место P1 и P2 и P3 каждый получает B. P4 не получает ничего.
3) 3 игрока (P2, P3, P4) претендуют на 2е место P1 получает A. P2 и P3 и P4 каждый получает C.
4) 2 игрока (P1, P2) претендуют на 1е место, P3 сильнее P4 в гонке за третье место P1 и P2 каждый получает B. P3 получает C.
5) 2 игрока (P1, P2) претендуют на 1е место, а другая пара игроков (P3, P4) оспаривают 3е место P1 и P2 каждый получает B. P3 и P4 не получают ничего.
6) P1 побеждает, 2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место P1 получает A. P2 и P3 каждый получает C. P4 не получает ничего.
7) P1 побеждает, P2 - второй, 2 игрока (P3, P4) оспаривают 3е место P1 получает A. P2 получает B. P3 и P4 не получают ничего.
Относительно выражения "извиняюсь". Полагаю, многие не задумываются о том, что выражения, оканчивающиеся на "-юсь" (например, моюсь, одеваюсь, обуваюсь и т.д.) указывают на действие, которое говорящий применяет именно по отношению к себе. В этой связи, как не сложно догадаться, выражение "извиняюсь" сконструировано некорректно, т.к. произнося его, говорящий просит прощения у себя самого, а не у того, к кому обращается. Корректнее говорить "извините".
Это очень наглядно можно рассмотреть на примере английского языка. Вряд ли вы позволите себе сказать фразу "excuse myself" вместо "excuse me" при обращении к кому-то.
Да ладно. Зачем с человеком конфликтовать. Нравится ему интеллектуально доминировать - окей,подыграем лучше, чем бессмысленный срач разводить) Тем более он прям горит игрой и много полезного делает, так что пусть.
Нет, вы путаете субъектность и объектность. «Извиняюсь» не содержит дефолтного объекта извинений, поэтому конструкцмя «извиняюсь перед кем-то» является грамотной. А «Извините» - это уже конкретное обращение, побудительное, а не повествовательное.
Кстати из-за кучу текста я это проморгал. При трех игроках, цитата: "2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место P1 получает A. P2 и P3 каждый получает C. " Это ошибка, и печально если вы так играли. Правильно: 2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место P1 получает A. P2 и P3 не получают ничего. Вы выдумали правило. Где вы это вычитали? Третья наград не используется вообще никак - о чем я и писал в изначальном комменте с пруфами на ролик с ютуба, где официальный видеогайд используется. Только пожалуйста - без кучи текста на этот раз. Извините.
Это официальный ответ автора игры (https://boardgamegeek.com/thread/2570778/resolving-ties-combat), я просто перевёл для удобства прочтения всеми читателями форума
Я по всем вопросам, с которыми встречаюсь в играх, чаще всего сразу ищу ответы на языке оригинала и на форуме bgg, поскольку довольно часто там авторы курируют свои детища, и отвечают на вопросы участников форума.
В виду того, что, к сожалению, у некоторых россиян есть опасения за то, что они не смогут разобраться в английском, они, зачастую, обходят этот сайт стороной, а напрасно... :(
Ну я думал, что видео, которое дают в печатных правилах - эталонное. То есть логика такая, что раз вы даете QR код на него, значит вы совершенно уверены в его правильности. А тут нюанс с BGG есть от автора настолки... А в правилах то сказано, что третья награда не используется на трех игроков, но вот он пишет, что нет, на самом деле используется в одной ситуации. Ну как бы ок, но правила уже составлены не совсем правильно получается, если они расходятся со словами автора.
Логику почему это так, я пояснил еще в своем ответе (расположен перед примером). В видео тоже всё верно (насколько я помню), просто не разобраны все примеры.
Ещё раз пересмотрите видео. Оно не противоречит тому, что пишет автор. Там рассматривается случай, когда в игре на 3х у 2их ничья, 3ий на последнем в месте. В этом случае и в видео и автор говорят одно и тоже - 2ое получают награду за 2ое место, 3ий не получает ничего. Но случай, про который я спрашивал, другой. Когда один на первом месте и у 2их ничья. В этом случае, как говорит нам автор, 1ый получает первую награду, а 2ое получают 3ую награду. В правилах, кстати, про это четко написано "Если несколько игроков претендуют на второе место, все они получают третью награду.". Не хватает всего лишь маленькой сноски, для ясности.
Карта смена лояльности позволяет уменьшить ее в одной фракции, и увеличить ее в другой. Можно ли сделать это внутри одной фракции и изменить лояльность с 2 до 3? По правилам да, но по названию звучит как будто нет.
FAQ: Смена лояльности. Вы можете потерять и получить влияние в одной и той же фракции (в конечном итоге получив 1 влияние в этой фракции). Как и с любой другой оплатой стоимости вы обязаны на самом деле заплатить её (потеряв 1 влияние), чтобы получить 2 влияния. Вы не можете «потерять» влияние в фракции, в которой ваше влияние 0.
О, обнаружился ещё один прекрасный косяк локализатора: "Связь фрименов. Вы можете применить этот эффект, если у вас есть ещё одна или несколько активных карт с символом фракции Фрименов." Вот и думай - то ли имеется в виду символ гильдии фрименов на карте, то ли принадлежность к фракции "фримен". У нас в партии споры по этому поводу, кстати, порушили паре человек стратегию.
На самом деле в оригинале всё банально: "Fremen Bond — You may use this effect if you have one or more other Fremen cards in play."
Зачем переводчик впендюрил запутывающее слово "символ", одному ему известно. Но это ещё раз показывает, что у Лавки левые переводчики, ни разу не игроки. А редактор тогда куда смотрел? Печаль, печаль, на такой короткий буклетик две критических ошибки.
Угу а надо было лишь прочитать, что маленькие иконки это символы агентов. Вот незадача. Ну и оригиналу и переводу нужно было бы конечно обозначить еще прямее, что карта должна принадлежать к фракции фрименов, ну чтобы точно-преточно.
как там твоя сова поживает? а глобус? А так ты, наверное, считаешь, что обозначить текстовую строку принадлежности к фракции "Фримен" как "символ" - это вершина локализаторской мысли? А что, неужели кто-то может спутать?! Вот же незадача! Ну, что ж, удачи тебе тогда в жизни с таким подходом к своим рабочим обязанностям :D :D :D
Ну да это очевидно. Если читать любые правила хоть локализованные хоть нет, всегда вообще будут возникать вопросы. Хотя после страшной драмы про тайбрекер...
И нет таким тяжелым и низкооплачиваемым трудом как локализация я не занимаюсь к счастью.
В правилах распределение наград за сражение описано не очень интуитивно, особенно в части ничьих. Ниже это уже обсудили с описанием всевозможных примеров. Я для себя это запомнил просто как два пункта (вдруг кому-нибудь пригодится): 1. Количество наград = х-1 , где х это количество игроков. 2. Если несколько игроков претендуют на одну награду, то они получают не ее, а следующую, игнорируя пункт 1.
да, это как раз тоже на форуме bgg написано, но я не стал использовать эту формулу в своем ответе, чтобы окончательно не запутать тех, кто будет это читать... ))
Только что обнаружил, что из этой формулировки выбивается вариант: 4 игрока в игре 3 игрока (P1, P2, P3) претендуют на 1е место P1 и P2 и P3 каждый получает B. P4 не получает ничего.
Похоже нужен третий пункт. Полный вариант описывающий распределение наград будет таким: 1. Количество наград = х-1 , где х это количество игроков. 2. Если несколько игроков претендуют на одну награду, то они получают не ее, а следующую, игнорируя пункт 1. 3. Если последнее место при распределении наград занимает один игрок - он в любом случае не получает награду.
Добрый день! Подскажите, играя ячейку "Генетическая селекция" необходимо сбросить карту, но из какой "пачки" карт я могу её выбрать и скинуть, т.к. в момент игры у меня может быть сразу три "пачки карт": 1. Личная колода, т.е. карты, которые остались в личной колоде, после того как я взял на руки 5 карт 2. Карты на руке 3. Сброс, т.е. карты, которые я уже отыграл в этом раунде (к примеру выставив 2 из 3 агентов)
Об этом хорошо написано на последней странице правил в самом последнем пункте - Удалите карту.
> Удалите одну карту с вашей руки, из сброса или из числа активных. Если это карта из резерва, верните её в резерв, в противном случае уберите карту в коробку. Обычно вы сами решаете, удалить карту или нет, но иногда удаление карты (другой или той, что вы разыгрываете) является стоимостью эффекта.
Если что карты которые вы сыграли для агентов или сбросили для влияния на этом ходу называются активными по правилам и только в последней фазе хода уходят в сброс колоды.
Вопрос, могу ли я сыграть карту, отправить агента, но не выполнять действие карты?
Ситуация такая- мне нужна синяя область, я играю карту Контрабанда пряности, влияние в гильдии максимум. Карта мне говорит потрать 2 пряности, повысь влияние. А повышать некуда.
Можете
Насколько я понимаю, все простые действия карт *обязательны*, кроме удаления карт - об этом писал автор. Скажем, вы не можете отказаться от взятия карты Интриги.
С другой стороны, действие со стрелкой (заплатите, чтобы...) не обязательно. Вы сами решаете, платить или не платить.
Из офицального FAQ(можете, как выше писали, если вкратце):
Необязательные эффекты. Большинство эффектов ячеек и карт обязательны. Исключения: • В тексте карты говорится, что вы «можете» что-либо сделать. • В описании эффекта есть стрелка (если вы не хотите применять эффект, указанный после стрелки, можете не платить стоимость, указанную перед ней. Исключение — карты интриги, требующие заплатить что-либо). • Вы удаляете карту, используя символ справа (обратите внимание, что удаление карты является обязательным, если текст карты предписывает удалить её саму, без стрелки).
Недавно удалось сыграть в эту игру. Очень порадовали некоторые механики:
- Победных очков очень мало и за них нужно бороться. К черту привычные 50, 100, 200 очков в большинстве игр. На самом деле хватает десятка. В целом это конфликтно, но не вызывает горения пятых точек.
- Очень неплохой Дек Билдинг. Не сказать, что лучший ДБ, но как же круто механика связана с игровым полем... Покорению Марса остаётся грызть локти в этом плане. (если что я в курсе, что ПМ не ДБ, а Сет Колекшн. Речь именно про взаимодействие компонентов с полем). Одно из прошлых творений автора игры (Кланк!) мы просто разложили, сыграли 10 минут и сложили обратно в коробку.
- Очень понравились карты интриг. Лучшее исполнение этой механики из тех, что удалось попробовать. Привычная игра всегда не стабильна, но сбалансирована и за этим интересно наблюдать. Игрок, который имеет 9 ПО и планирует завершить игру заканчивает с 5 ПО.
Из минусов (ИМХО):
- Реиграбельность. Не советовал был несколько партий подряд. Очень ждем обещанный доп.
- Баланс карт и планшетов лидеров. На первый взгляд все кажется не особо сбалансированным. Особенно некоторые карты фракций просто бесполезны. Некоторые карты стоят по 8-9 очков убеждения, а в итоге уступают картам за 4-5.
- Даунтайм. Ходов у игрока не так много (с картой интриги и ментатом максимум – 5, минимум – 2), а на 4 игроков каждый ход оппонента уменьшает шанс успешной комбинации карт на руках. Из-за этого каждый ход раунда стоит планировать заново в реальном времени. Игра сильно наказывает за ошибки, это не просто: «- Ну выставлю в другое место как у Увэ». Тут так не работает!
- Нюансы. Правила простые, но есть очень много нюансов и неточностей перевода, особенно на картах. Чего стоит «Связь Фрименов»… Ждем официальной эрраты :)
Субъективно от себя:
- Очень порадовал сеттинг, давно не испытывал подобных погружений в лор! С Дюной знаком по книгам и играм, и на мой субъективный взгляд – это лучшая настольная игра по Дюне.
- Очень много негатива к дизайну игру в сети (особенно к полю), мол это не игра, а прототип... Мамкины дизайнеры восхваляют дизайн Азула и прочих абстрактов, но тут же выливают негатив на эту игру. Очень хорошая и внятная инфографика на поле. Никаких единорогов и радуг из глаз. Мелочь, но колеры компонентов игроков имеют ненасыщенный непривычный оттенок, чтобы попасть в общий концепт игры.
- Стандартные компоненты лучше заменить, особенно армии игроков.
Вердикт. Те кто еще не сыграл – сыграть обязательно. В коллекции иметь не обязательно, но в ячейке – мастхев! Очень хороший и современный декбилдинг с воркерплэйсментом.
Спасибо за развернутый отзыв! Все по делу!
Долго думал над покупкой этой игры. Вселенную люблю, декбилдинг люблю. Но смутила механика размещения рабочих которую я НЕ люблю. К тому же эти деревянные мипло-компоненты внешне вообще не нравятся, поскольку отдаёт не любимой евротой так еще и смотрятся в целом не очень. Я бы с удовольствием заменил бы их на тематичные фигурки, пусть и за переплату.
Ну и описанные вами минусы убедили меня что вероятно эта Дюна не стоит покупки.
Вот, ребята из Мипл Фоксес сделали полную замену всего картона и дерева на пластик. Очень классно вышло, но цена конечно кусается... https://vk.com/market-194982948?w=product-194982948_5772516%2Fquery
Выглядит и правда достойно!
Хотя ценник конечно как сама игра...
Ну уж лучше делюкс пак подождать. Там он конечно тоже будет как игра стоить, но я так понимаю, что там и миньки качественные, да и коробочка будет не только под миньки, но и под стандартный комплект. Лавка вроде как договаривается, еще и фирменных протекторов хотят подкинуть (необоснованно дорогих - со слов их представителя).
3900 это конечно судя по компонентам не супер дорого но все же если учитывать покупку самой игры и в последствии обязательно допа цена выходит очень большая и из-за этого я и не возьму ее ни когда так как просто база не покатит
почему не покатит-то? я в одну базу наиграл уже партий 6, кажется. И не надоедает.
Так это про набор миниатюр вроде...
почему не покатит-то? я в одну базу наиграл уже партий 6, кажется. И не надоедает.
Мы тоже если честно не особо любим выставлять рабочих, но есть исключения (например, Во Славу Одина). В Дюне ситуацию спасают карты. Нельзя так просто поставить агента на любую игровую зону, для этого нужна карта с определенными метками. Именно это заставляет взглянуть на механику абсолютно другим взглядом.
Уотердип на стероидах - фишка агента, интриги и тд.
Плюс не завезли оформление и тему. А так игра огонь (нет)
То есть, Лорды Уотердипа – это топ, а Дюна, которая на стероидах – нет? Чёт не уловил логики. Мне Дюна о-о-очень понравилась. У меня абсолютно то же сравнение с первой же партии возникло - прокачанный Уотердип. Разные, но ощущения очень похожие.
Игра на 7 баллов - вторичная, без темы, без оформления. Очень ситуативно, тактика, возможны ситуации крайней зависимости от выхода карт.
Спасибо, но больше никогда
Ок, значит мы просто совсем по-разному понимает фразу "на стероидах". Для меня это - "больше и лучше".
cорян, но опытному игроку Дюна ничего не дает в плане экспириенса. Плюс абсолютная сова на глобус (спайс как рядовой ресурс), отвратительный арт, проблема с геймдизом
Посмеялся с ярлыка про "опытного игрока" - определил всех опытных в одну категорию, которым не понравится дюна. На BGG все проголосовавшие новичками были, ведь вам не понравилось. И нужно обязательно поныть об арте. Игра берет как раз геймплеем, что только подтверждает то, что она хороша. А арт нормальный, без изысков, но и без лишнего. Ну и наигравшие по 10+ игр чет претензий к геймдизайну не имеют больших.
Ну не понравилась, бывает, нужно игру обосрать, обязательно указав насколько нужно быть опытным, чтоб она зашла (простите, но это и вправду очень ограниченный взгляд).
Я — опытный игрок, и мне даёт. Геймдизайн у игры отличный. От авторов Кланка, которые упоролись в поле и забили на декбилдинг, не ожидал.
Спайс — не рядовой ресурс, он открывает очень много премиальных действий.
По моему как раз многие опытные и прожженные настольщики от игры остались в восторге, включая твоих знакомых...
Ну, хз. В тех же Лордах Утордипа, согласись, тоже опытному ловить как бы нечего. Однако огромное достоинство Лордов именно в великолепно сложенных вместе и подогнанных друг к другу механиках (старых, как мир). Вот и в Дюне то же самое. Если ты имеешь в виду, что опытному здесь нечего обнаружить свежего (как и Лордах), то, наверное, да. Это просто максимально ладно скроенная игра (как и Лорды).
Ну кстати в плане механик вполне себе свежая идея совместить мипл плейсмент с колодостроем, причем этот миплплейсмент прямо и завязан на колодострое.
Давай разберем.
У нас очень похожий на Уотердип игровой процесс. То есть не вдохновление, а "до степени смешения". Однако сверху мы добавляем ограничение на выставление рабочих (с треугольников и кругов поржал, это вот что? что это обозначает?), далее прикручиваем "бой" (мажорити, ладно) и рынок, который совсем рандомный.
Тебе не кажется, что у игрока слишком дофига переменных, чтобы перейти от сугубо тактических действий к стратегии?
Всё так. Другое дело, что мне-то это нравится: тактика, а не стратегия. Как раз этот рандомный рынок и привязка, ограничивающая выставление рабочих. Вот и ответ – я нашёл то, что искал, ты нашёл то, что не нравится.
К слову вспомнились Tyrants of the Underdark. По схеме, описанной тобой выше, получается, что и они не фонтан для тебя? Тоже "рандомный" колодострой, привязанный к действиям на поле. Они тоже опытному игроку ничего не дают в плане экспириенса - всё это уже было раньше. Но почему-то игра хорошая, как-то так вышло.
про опытного речь о другом - я все это уже видел + глубина небольшая
пф, а рынок квестов в Уотердипе не рандомный?
Треугольники и круги это просто параметры, которые нужны, чтобы работало это самое ограничение на выставление рабочих. И оно работает.
Ругать Дюну за отсутствие атмосферы и ставить в пример Уотердип, в котором ты буквально собираешь разноцветные деревянные кубики, чтобы выполнить какую-то карту, название которой тебе абсолютно ни о чем не говорит, это вообще смех.
Ты как-то в одну кашу.
У нас есть Уотердип, от которого здесь (якобы) гики плюются из-за (якобы) сухости и примитивности, и есть Дюна, которая согласно рейтингам чуть ли не новое слово в геймдизайне.
Однако все правила Дюны это Уотердип со свистелками, к которому приделали декбилдинг.
В целом я не против творческого переосмысления, однако ж есть ряд нюансов:
- у игры весьма скромное художественное оформление (мне сильно напомнило РФТГ). И дело не в цветовой гамме, а весьма посредственном художественном оформлении, когда правообладатель успел что-то дать из условного "брендбука", а дальше ты сам выкручиваешься в кратчайшие сроки. Тот же Уотердип на два корпуса впереди в этом вопросе, у старичка всё нормально с игровым полем, а тут прототип;
- дизайн. Он как бы есть, как бы все на местах, но что означают треугольники, квадратики и кружочки? что это в плане бэка? Дает ли погружение в тему? Нет, вообще нет (а уж тонны спайса в обмен на литр воды (утрирую) это вообще за гранью);
- игровой процесс. Он есть. Даже декбилдинг есть, даже можно закоптить трейты на картах, чтобы бустануть. И чо? Можешь ли ты САМ выбирать стратегии? Нет, ты вынужден играть от рынка? Есть ли эффективные инструменты поиска нужных карт или слома чужих? Не особо, а точнее минимально и изредка.
Для кого эта игра? Для фанатов Дюны? Нет, там первоисточника почти нет. Для гиков, которые в Гею набирают овердохрена очков или финишируют в New Era на 45+ ПО? Сорян, но есть игры получше. Для нубов? Уотердип объясняется за 15 минут и время партии что-то в районе часа.
При этом это хороший коммерческий продукт, что прекрасно демонстрирует рейтинг на БГГ и здесь.
Декбилдинг всё делает лучше(нет) =D
Лень рыться на БГГ, но мне кажется, что воркеры на картах уже были и не раз
Но если эта игра "ни для кого", то кто и почему ставит ей такие высокие рейтинги и нахваливает?
Nickelback от настолок?
Что работало бы, будь там 500 голосов. Но нет. Прими то, что ты довольно одинок в своем мнении. Большинству игра заходит, как бы ты не притягивал за уши "минусы". При этом аргументы у тебя говеные, ну те, в которых ты сравнивал другую игру, потом ставил опытность как показатель, сейчас пытаешься притянуть популярность вселенной. Пукнул в лужу 3 раза из трёх. Тяжко быть тобой.
мне бы еще спорить с ноунеймом
Пукнул 4й раз. Очевидно, что мнение твое ни о чем. По каждому пункту уничтожили и унизили считай. Тебе осталось только на личности перейти, чтоб дно пробить. Ой.
Никельбэк вполне себе добротный пост-гранж и альта! Особенно первые 3-4 альбома! А захейтели группу в свое время любители делить жизнь на черное и белое ( без оттенков), так как и в настолках: амери и евро. Группа при чем, если их песни были в чатах попсовых радиостанций!?
что и требовалось доказать
Как же сладко, что тебя в принципе не слушают. Ну ничего, не всем же быть хорошими критиками.
Паша, так ты продолжаешь о том же.
Треугольники - это КООАМ и пустыня, где добывается Пряность. Кружочки - населенные области. Зеленые иконки - Ландсраад. Это все описано на с. 2 рулбука.
А в уотердипе ты сам выбираешь стратегии? Или может быть тупо стараешься выполнить как можно больше квестов нужной масти под своего героя + стараешься как можно чаще ходить в интриги?
Это игра для всех. Какие игры получше? Только не говори, что Уотердип. Я уже второй пост подряд объясняю, почему это старьё хуже Дюны.
на свете уже достаточно много евро, на которые стоит обратить внимание, даже если они изданы чуть ранее чем сейчас или год назад.
Ситуация ровно как с ПМ, когда легион неофитов кричал, что это лучший таблобилдер и даже ареаконтроль
евро с конфликтом? евро с декбилдингом? евро с ограничением, куда можно выставлять рабочего, а куда нет?
Ты конфликтом называешь мажорити по кубикам в конце раунда?
А почему это не конфликт, Я хочу получить плюшки, противник хочет получить плюшки, я готов потратить определенные ресурсы, чтобы получить плюшки вместо него, он тоже готов пойти на многое. Чем не конфликт? В отличие от простого выставления рабочего, где зачастую конфликт так таковой случаен, здесь есть целенаправленность, есть ставки. То что он достаточно прост по своей структуре все равно позволяет этой игре выделиться из ей подобных. Например, из Арнака, Бесконечной зимы и Дюны, моя игровая группа выбрала Дюну, потому что в ней больше взаимодействия между игроками.
Угу, то есть поставить мипла в сектор, чтобы пложить кубики в чашку это конфликт.
А когда двум-трем игрокам требуется одно и то же место для получения ресурсов это не конфлиткт, а случайность?
Дело в целенаправленности. Зачастую в выставлении рабочих, ты просто думаешь об оптимальном ходе для себя, и порой ты блокируешь такой же оптимальный ход противнику. Это как если в толпе случайно наступить кому-нибудь на ногу. Да, это может перерасти в целенаправленный конфликт, и тебя начнут выцеливать и "наступать на ноги" постоянно, но зачастую в этих играх все просто продолжают заниматься своими делами, порой "сталкиваясь в тесных коридорах", а зачастую просто вежливо "выстраиваясь в очередь".
"Мажорити" же в Дюне это же явный конфликт, учитывая тем более что основной набор очков идет как раз в бою.
Я понял вашу позицию. Но не разделяю.
Вопрос. А в Рококо тогда получается тоже конфликт?
На самом деле соглашусь.
В выставлении рабочих очень часто планы путают как бы или случайно, или просто потому что вам обоим нужна одна и та же клетка и строго говоря у вас обоих нет выбора, что еще делать. Это не прям конфликт, я очень редко вижу чтобы с такой механикой прям целенаправленно ставили куда-то мипла "шоб вот он свои планы не выполнил, шкатина".
Но и по чтению правил Дюны мне показалось что накидывание кубиков в специальные загончики - это тоже не прям конфликт. Но ничего не утверждаю и не доказываю, в отличие от Паши. =ъ
Надо бы Дюну навернуть, как получится. :|
Но это ведь ничем не отличается по сути от накидывания армий на территории в каких-нибудь dudes on map игр.
Конфликт не обязательно ведь предполагает прямое уничтожение ресурсов противнику. Это же прямое столкновение интересов, все хотят получить плюшки, может получить эти плюшки только один человек, который готов потратить на это наибольшее количество ресурсов в виде армии. Игроки могут решать пойти на повышение ставок (выставить еще больше ресурсов), сделать по сути эскалацию конфликта или признать себя побежденным в этом раунде.
*Развел руками*
Пока не поиграю - спорить прям не буду. =3
Но мне кажется что как конфликт _воспринимаются_ все же немного другие вещи. То что я прочитал было похоже на завуалированный аукцион; но серьезно, я лучше поиграю и сделаю сам выводы, никого ни в чем не убеждаю, извиняюсь, просто не сдержался и встрял с нафиг не нужным мнением. =3
От аукциона здешняя механика отличается тем, что "ставка" сгорает и у проигравшего. А вообще, да, спор получается немного глупым в следствие того, что ни я ни оппонент не определили, что есть конфликт. :-) Может это и не конфликт в правильном понимании данного слова, но все равно это взаимодействие между игроками в соревновательной игре, причем не случайное. Как можно определить неслучайное взаимодействие между игроками? Я наверно упрощаю и называю по сути любое подобное НЕСЛУЧАЙНОЕ взаимодействие конфликтом.
Уже несколько раз выиграл вообще не участвуя в боях. То что вы здесь называете конфликтом, на самом деле обычная гонка.
То, что здесь всего одна зона для спора по большинству, не отменяет ее конфликтность. По сути ведь ничем не отличается от многих "dude on map" игр, там просто зон больше, где нужно сделать большинство для себя. Значит в них тоже нет конфликта по вашей логике, там тоже просто "гонка", кто просто быстрее наложит свои ресурсы в эти зоны, и выиграет плюшки, присущие этим зонам.
Рэйв, ну ты сам палишься ) Дюна значит Дюна, а Уотердип - старье.
Это, кстати, одна из причин выхода Дюны в зону восьмерки рейтинга. Лордам уже почти десять лет. По современным меркам, в них играли еще Ленин с Троцким.
Было бы очень интересно посмотреть статистику, сколько из людей игравших в Дюну, так же играли и в Лордов.
ну я играл)
И для меня дело не в возрасте. Просто Уотердип может предложить игрокам ТОЛЬКО выставление рабочих.
А Дюна еще декбилдинг, бой и гонку на треках влияния. Она банально "мясистее". ИМХО, естественно.
правила Лордов это 10 мин, время партии - час. Можешь играть с кем угодно. Если знаком со вселенной, то даже получаешь кайф от знакомых мулечек.
Какая ж пустая субъективщина
Подпишусь. Уотердип люблю, Тирантов люблю, а Дюна сейчас для меня это отличное сочетание названных двух игр. При этом каждая по отдельности коробка является самодостаточной и под разные цели легко может использоваться. Как и написал SSS ниже, Уотердип очень проста и быстра, шикарно. Тиранты - декбилдинг и постоянная агрессия. Дюна - ровненько что-то между ними.
Мне почему-то кажется, что у некоторых игр рейтинги накручены. Дюна, Крылья... там. =)
«Очень ситуативно, тактика, возможны ситуации крайней зависимости от выхода карт» — тоже самое можно сказать и о «Покорение Марса»
а кто-то спорит, что ПМ не очень?
Все, кто вывел ее в топ 5 bgg?)
Что бы вы предложили вместо покорения марса? Лично мне прям очень зашла, хотя только с третьей партии, но всё же она радует, в отличии от остальных сухих евро в этой хоть чувствуется атмосфера (пусть и чуть-чуть)
- Деус
- таблобилдеры от Тш
- Лондон
- РФТГ
- Глори/Инновация/Форт
PS и даже наш Орион
А можно еще с некоторым коротким описанием почему они лучше?
Лично я унылее Ориона настольных игр вообще не слишком много встречал. Мне не кажется, что он вообще конкурентоспособен Марсу, потому есть вероятность, что список ультрасубъективен
У всех предложенных игр есть общая черта - атмосферы в них не найти от слова совсем.
Можно подумать в ПМ много атмосферы, в том же Лондоне атмосферы побольше =) На самом деле SSS предложил эти игры по одной просто причине. Они занимают гораздо меньше времени чем ПМ, имея при этом более насыщенный геймплей на единицу времени. ПМ дарит ощущение большой игры, но, фактически, это одночасовая игра разманная на три.
Если бы ПМ укладывалась в час-полтора. Это было бы превосходно.
А вот я в большую часть ЭТИХ игр я уже играл, и не соглашусь.
В Марсе куда больше атмосферы чем в Деусе или РФТГ, и держится она как-то подольше, несмотря на дурацкое оформление. А вот из Лондона она, и без того хиленькая, выдувается напрочь уже ко второй партии. ~^
Что она затянута - еще могу как-то более-менее согласиться, но она скорее стоит того.
*Задумался*
А еще мы тут все заняты оффтопом. На секундочку.
Чудеса появления SSS в любой ветке. =_=
Не, сам посуди - ты садишься в игру, у которой 8+ на БГГ, тебе рассказывают правила, а там тень Уотердипа так конкретно стоит за спиной и игриво подмигивает, а потом оказывается, что прикручен архаичный декбилдинг. То есть анонсировали Pink Floyd, а завезли группу Звери. И остаться нельзя и уйти слишком поздно
Прикинь а я вот сажусь играть в Сумеречную борьбу, которая на 11ом месте в топ БГГ, а не на каком-то 42ом. А там архаичные кубики да еще и все карты обязательно должны быть сыграны. И меня ну просто корежит от всего этого и желание играть пропадает. Как жить-то дальше? Просто не представляю, надо кстати пойти наверно в ветку обсуждения Сумеречной борьбы.
Сыграйте в Урланд и познайте дзен :D
давайте со встречного - в какие ТБ вы еще играли?
Не-не-не. Это не так работает.
Мне тоже интересно, как ты своими словами опишешь их превосходство, особенно Ориона. =ъ
Орион, время, движок
Паша, лень, троллинг. =_=
Слушай, если тебе влом развернуто писать и просто хочется людей позлить по-быстрому, накидывая быстро и сердито - то ок, я могу понять. Но скажи об этом, что тебе уже влом, а то ведь люди пишут тебе какие-то свитки и тратят время.
Я-то привычный и не особо уже всерьез воспринимаю твое мнение, но кто-то тут на полном серьезе пытается выкатить аргументацию, не зная что можно забить. ~^
Покорение Марса это не только ТБ, а еще и выкладывание тайлов на общую карту и драфт. И это принципиальный момент. Для меня ПМ игра номер один, а вот в новый ПМ, который Экспедиция Ареса, который чистый ТБ, у меня совершенно нет никакого желания играть.
Закрытый драфт это так себе решение
Для вас да, для меня драфт (закрытый или открытый) любимая механика, поэтому любая игра с органично встроенным драфтом получает дополнительные баллы. Также мне нравятся игры на построение движка и с застройкой общей территории. Теперь понимаете почему у меня ПМ игра номер один? Органично переплетенные три механики, которые мне очень нравятся плюс интересная для меня тема. Да, по отдельности каждая из механик реализована не так хорошо, как в лучших представителях, но здесь игра в целом больше, чем сумма отдельных частей, поэтому что механики хорошо уложены в работающую систему.
Вы же драфт закрытый не любите, застройку территории тоже наверно не шибко цените, остается только ТБ, который если оценивать отдельно, здесь не является чем-то положительно отличающимся от других ТБ игр. Вот вы и удивляетесь в итоге, как вообще можно любить такую игру как ПМ, ведь есть куча других игр, которые лучше.
Ну и возвращаясь к Дюне, игра на выставление рабочих плЭюс декбилдер плюс элемент "маджорити", не сложная но и не примитивная. Что предлагают, то и получили, не больше не меньше. Людям на БГГ нравится именно такая смесь, люди достаточно высоко оценивают. Не было бы маджорити, люди бы оценили хуже, не было бы декбилдера еще бы меньше была оценка. Покажите мне еще хотя бы одну игру с выставлением рабочего + построением колоды + с "маджорити", тогда и будем сравнивать и говорить, что вот одна игра лучше, а другая хуже.
не маДЖорити, а мажорити. ну вы поняли
у меня транскрипция, а не транслитерация, если вы не поняли.
New era прям хороша
О прикольно. А я к 3 партии понял какое ПМ не очень)
некоторые обожают монополию. Тоже довод
Полностью поддерживаю. Игра совершенно не глубокая, этакое веяние эпохи крыльев 2.0.
3 уровня рандом для выставления мипла, действия плюс минус одинаковые, совершенно не равнозначные карты интриг.
Игра не плохая, если любите играть не особо вникая. Игра вам не даст плацдарм для принятия интересных решений.
Конечно даст. Что значит "3 уровня рандома для выставления мипла"? Что значит "действия одинаковые" - ведь там тактика меняется от лидера, ну если конечно включать голову, а не играть в шашки шахматами. Карты интриг единственный прям явный фактор рандома, и то есть несколько возможностей противостоять ему.
возлюбившие Дюну - играйте, кайфуйте, но не упарывайтесь в споры, что игра мощная, пожалуйста. Ничего там мощного.
Хочу и буду. И шо вы мне сделаете, я в другом городе живу (с)
1 фактор, есть у карта на руке с нужным символом для отправки агента
2 фактор, занял лм кто-нибудь из игроков эту клетку
3 ресурсы то есть, что бы пойти ?
Да, это скорее не рандом, а ограничения. Но из-за них у вас остаётся не так много локаций для отправки. А там, возьмёте вы воду или спайс, большой роли не играет. Поэтому +/- игра идёт ровно. Сложно прочесть по динамике игры.
Именно. Какой рандом еще. Ты строишь тактику на том, чтоб было куда пойти, запасать нужные ресурсы, иметь 2 плана заранее. Все начинают с одинаковыми ресурсами (исключая начальные бонусы некоторых лидеров).
Еще как играет роль то, что ты возьмешь из ресурсов, ты же не бесплатно выставляешь агентов, да и лучшие бонусы дорогие - в этом соль игры, продумать на несколько шагов действия - при этом нужные корректировки дают карты с рынка. Если у тебя есть лишние/не нужные ресурсы - это значит или противники плохи, или ты играешь в конкретной партии неправильно.
Мне было странно , что столько ненавистников у отличной игры, но после прочтения этого "анализа" многие вопросы отпали)))) Сперва основная критика касается рандома, потом рандом оказывается ограничениями, а в конце концов ограничения - это просто игровая система, которая вам не понравилась, но почему-то очень хочется свое мнение выставить как объективный факт. Называете действия примитивными, а оказывается имеется ввиду, что ПРОТИВНИКИ (УМЕЛО) ОГРАНИЧИВАЮТ ВАС в действиях или это вы не смогли спланировать свои действия и остались с ассортиментом неэффективных ходов. Какие символы у вас на руке определяете, не поверите, но вы, когда покупаете или удаляете карты. Это кличат декбилдингом. И если многим декбилдинг в игре кажется неполноценным, то именно потому, что они упускают из внимания "символы", которые важны при драфте, также как и действия на картах. Так что возможно...возможно, все-таки стоит думать, когда играете, может тогда и процесс больше зайдет. В игре конечно есть минусы, но ваша критика кроме снисходительной улыбки ничего не вызывает.
Рад, что вызываю у вас улыбку.
В моем сообщение первым делом и написано, что игра не плохая. Но вот на счёт того, что она хоть что-то из себя представляет в плане глубины процесса - можем побеседовать.
Как бы вам ответить. Если вам приносит удовольствие в дюне планирование в стиле получил ресурс, потратил ресурс, выполняя весьма примитивные действия ( тут я имею в виду ограниченную возможность в выставлении ), то это здорово. Я так же оставлю эту игру у себя, что бы перердически раскладывать с новичками или когда не очень хочется думать.
Благо сейчас есть бга,где мы можем поиграть в игры, где я вам наглядно покажу что имею в виду, под глубиной игры )
Не. Мы друг друга не поймем. Я рад, что вам не хочется думать в игре, где нужно думать, внезапно. Ну ок. Добавить мне нечего.
согласен, но Крылья то тут при чём? Прошу отстать от Крыльев :)
возлюбившие Крылья - играйте, кайфуйте, но не упарывайтесь в споры, что игра глубокая, пожалуйста. Ничего там глубокого.(с)
Приятно, да?
Вставляет мою же фразу там, где она не уместна. Кто вообще говорил, что Крылья глубокая? Она просто милая
Надо поиграть. Давно на них смотрел, вроде интересненькая игрушка.
Да крылья всем наглядно показали, какие настолки сейчас популярны, хватают награды и супер продаются.
На мой взгляд это крылья играют тобой, а не ты ими )
Поддержу, игра хороша. После пяти дуэльных партий впечатления сугубо положительные.
Кризисность, толкание локтями на треках репутации и в сражениях, создание в каждой партии частично ассиметричных колод. Все это тут есть, да и локализацию допа Лавка уже анонсировала. Реиграбельности будет выше крыши.
>это лучшая настольная игра по Дюне
Лучше Avalon Hill`овской "Дюны" человечество вряд ли что-то придумает, разве что арты периодически обновлять ей. А Империум это очередной сорт оф копание в очередном "огороде", круговерть яблок в груши, НО с картинками любимых олдами баронов и шаи-хулудов. Поменять картинки Империума на марвел или средневековый сеттинг аля Fief и ничего ровным счетом не изменится. Отряд не заметит потери бойца, так сказать.
Вердикт: насобирайте 6 олдов и сыграйте в Дюну от GF9 или даже Rex.
Нет. Зачем. Если есть годная настолка по дюне уже, с годно подобранными моментами.
Это какие в ней годные моменты? Хотя бы три
Механика с декбилдингом и выставлением рабочих, зависящих от карт. Блеф с картами интриг. Синергия карт. Момент с кучей ресурсов, из которых нет лишних. Механика с выставлением пряности и ее сбором. Момент с захватом территорий и получение с нее бонусов. Сражение, где карты интриги играются пока все игроки не скажут подряд пас. Много тут моментов. Или ты о чем?
Чушь)
Око за око -_-
соглашусь. у меня случается настольный оргазм когда механики логично ложатся на сеттинг (включая первоисточник, если по лицензии).
Дюна и Сыны анархии лучшие тематичные игры на мой взгляд.
Я, кстати, закончил редизайн авалоновской "Дюны".
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=21896.0
Чушь
Нормально припекло. Аж руки греть можно.
Ну без дурного жопогорения - правда не понимаю кому оно нужно будет. Есть же свежая dune 2019, и эти же ребята еще переиздание делают старой игры.
Эти ребята- рукожопы и сделали шляпу с глюками и багами, штопают на коленке свои косяки бесконечными FAQ`ами. Я все подробно расписал тут
https://disk.yandex.ru/i/k_Ot8XDjxSBSzw
Ну ладно, принимается
Я может чего то не понял но в Дюне (2019) изменили свойство Императора же, и теперь она не копирует обычное свойство альянсов? А еще свойство Гильдии делает высадку дешевле в два раза (и позволяет союзнику гильдии платить в два раза дешевле), и это, как бэ не совсем тоже самое что другой союзник платит за вашу высадку (полную сумму), не?
"Баг" Императора в том, что союзник Императора выкупал полностью рынок карт , т.к. они на пару ставили огромные суммы совместного спайса, а потом император возвращал эти деньги союзнику и в следующем раунде торгов они вновь скидывались... и так, пока не набивали руки полностью.
Туда же (хоть и не так критично) относится и "баг" Гильдии, которая давала денег союзнику на высадку, и получало их обратно.
Поэтому и появилось фанатское правило "спайс, переданный другому игроку нельзя сразу же забрать", чтобы исправить эти баги, а не потому что фанаты дураки изобретают велосипед.
Так это теперь официальное правило по поводу того, что переданный спайс теперь только в конце хода передается.
Ну да, я почитал FAQ так там много чего наворотили, вплоть до того, что союзники не могут передавать спайс друг другу (а император почему то внезапно может) только помогают заплатить за что то
Ffg убрали передачу спайса в альянсе, как и прочие оплаты спайсом собзника. Вопрос, почему это? Неужто бредовые хоумрульщики вт FFg проблались?
Читайте правила внимательно, тогда у вас не возникнет таких бредовых трактовок и вопросов по новой версии 2019 года, которая просто идеальна. Такое впечатление, после прочтения вашей статьи про хоумрульное ПНП, что вы "смотрите в книгу, видите фигу"...
Зачем спорить с каким то васей-хоумрульщиком с тесеры (мной), спорьте с эльфами.
https://boardgamegeek.com/thread/1844976/emperor-ally-question
И прежде чем спорить изучите суть вопроса, wbc, и прочие материалы.
>идеальна
Особенно смешна эта идеальность, если посмотреть поток вопросов на бгг. Но люд ж тупые, просто правила невнимательно читают. И какая ирония, спустя 40 лет, ОПЯТЬ задают уже в карточке игрв 2019 года все те же вопросы про императора и спайс. Видимо, понятия об идеальности вещь крайне субъективная..
Итак, я жду ответов на вопросы:
1) почему FFG убрали передачу в союзе спайса в т.ч. оплату перебросок войск союзников
2) почему FFG убрали передачу друг другу спайса (влияния), оставив такую возможность только при розыгрыше карты "временное прекращение огня" (если сыграет)
3) требуется также замер уровня хоумрульности, который позволили себе FFG, по шкале бредовости в тои числе.
И вдогонку четвёртый вопрос, если позволите:
4) Пофиксив на "коленке" FAQ`ом, GF9 сделали уточнение, что спайс кладется возле ширмы и может быть взят игроком в конце раунда, можно ли утверждать, что взяв это уточнение из правил WBC, GF9 просто узаконили один из сотни пунктов хоумрулов WBC?
PS вы же в курсе что такое WBC, верно?
крутая работа!
>>>Некоторые карты стоят по 8-9 очков убеждения, а в итоге уступают картам за 4-5.
Вот это очень странное утверждение. Конкретный пример можно?
Приятная ненапряжная игрушка с интересным винегретом механик. Внешний вид, конечно, такое, но думаю вынужденный шаг, учитывая наличие лицензии.
Ну и как всегда тут как тут наша радужная публика, готовая любой мидкор сжечь и выкинуть в окошко, а все игры у них должны делаться только за идею стремными бомжами (смысла их делать тоже впрочем нет, ведь всё что вышло десять лет назад так или иначе круче всего современного геймдева). Помнится, схожая реакция была на архитекторов западного королевства, совершенно заслуженно сорвавших хорошие оценки и любовь публики на западе.
В шапке указано 1-4 игроков. Как она в соло?
Играем вместе с 2мя ботами. Удобнее с приложением. Вполне себе ок играется, 4 уровня сложности.
В соло - вполне себе. Особенно если с приложением на телефоне или планшете.
Сыграл три партии, поделюсь впечатлениями.
1) Первая партия была ошибкой- сели семьёй, достаточно поздно, надеялся сыграть за час, но... В результате 2х часового противостояния второе место и непонятки за что игре выдали такие авансы? Решил второй партии быть, но не с семьёй, а с настольщиками.
2) Вторая партия собрала 4х участников. Играл непонимая что делаю, куда делаю, зачем делаю. Покупал карты, отправлял агентов, почти не участвовал в боях. Не видел ни стратегии, ни тактики, вообще ничего от чего можно было бы плясать, в результате второе место. В итоге был разочарован, вторая партия, а игра не цепляет от слова совсем. Ничего оригинального, никаких намёков на понимание логики игры, что делать для победы? Решил, что надо выдержать правило трёх игр и всё таки докапаться до игры, вдруг зацепит? или спокойно продать.
3) Собрались опять вчетвером, почти другим составом. В этот раз что-то у меня в голове сложилось. Изначально хотел играть от персонажа (Лето Атрейдис) и качать треки влияния, но за игру сделал это 2 раза. ((( Но купил несколько военных карт и ввязывался в бои за города, чтобы получать ПО (успешно), но в принципе игра всё равно не задалась. Очки убеждения не прокачал- карты не покупал (всего 5 карт за игру куплено, 2 из них в руку так и не пришли). На треках влияния получил 3 ПО (ну такое). Карты интриг за игру 3 штуки в качестве наград за бои, тоже так себе. Третьего агента не заполучил, хотя деньгами был прям весь обмазан.
В результате классическое второе место, но была возможность победить, обошли меня картами интриги и вырвали победу в 9 раунде.
В итоге впечатления более положительные по сравнению с первыми партиями. Уже наметился прогресс в понимании и партия прошла не сама по себе, а под моим контролем, я отдавал отчёт куда двигаюсь, была стратегия.
ИТОГ:
1)Понравилось в игре то, что все идут достаточно ровно и победа на тоненького всегда (хотя что ожидать от игры, где надо набрать 10-12 очков))). И это же и не нравится- очков реально мало и их надо вытягивать, хвататься за них, создаётся кризисность (а я не люблю кризисные игры). Я прикинул, что при самых удачных раскладах в игре будет +/- 30 ПО на всех (при самых удачных!!!).
2) Правила очень простые и понятные. Взял карты, часть сыграл агентами, остальные вскрыл. Инфографика понятная, оформление спокойное.
3) Видимо игра просто не из "моих", поэтому сложно с ней. А любителям тактических изысков и кризисности должна зайти.
4) Думаю четвертой партии быть, а там посмотрим. Хочу соло попробовать.
забыл добавить, что при том, что я плохо играл вторую и третью партию, победа была близка. Это наводит на мысль, что в игре есть какой-то баланс и можно играть не "по рельсам". Все три мои партии прошли в разных направлениях.
Когда игроки стабильно оказываются близки к победе вне зависимости от своих действий, это не очень-то хороший признак. К слову, накануне сыграли партию с финальным счетом 11-10-9. Начинает складываться впечатление, что игра очень перебалансирована, но это хитро маскируется ощущениями "толкания локтями" и "борьбы до последнего хода".
В этом плане Арнак явно прозрачнее.
Мне вот нравится, что здесь дорогие карты не равно "лучшие", и что нужно именно умно колоду собирать, чтоб была синергия, и не было такого, что вот 5 карт на руке, а отправить можно только в пару мест агентов) Не забывайте, что руку можно вскрыть в самом начале своего хода, или выставив одного агента и в след ход вскрыть, то есть не обязательно всех агентов выставлять, и купить очень нужную карту, заложив кирпичик победы в последующих раундах)
Игра интересная, при разных лидерах тактика борьбы меняется)
Ну и блеф с картами интриги оч прикольный, можно здорово соперников запутать, настаивая, что они только войска потеряют, хотя у вас бесполезная пустышка на руках)
Есть карта интриг, в которой нужно замешать свои карты с отбоем и вытянуть одну? Для чего она? Количество карт же уменьшается в руке?
Там же вроде перемешиваешь именно колоду со сбросом, карты в руке остаются. Так что вы обновляете колоду и получаете ещё карту.
Посоветуйте, Дюна или Руины Арнака? В Дюне привлекает вселенная,книгу четыре раза перечитывал, но какая то она визуально страшная. В Арнаке наоборот,отличное оформление, но смущает отзывы о единственной победной тактике. Играть планирую в основном вдвоем, люблю игры чуть выше средней сложности.
Дюна конечно. Если книги читал - то вообще мастбай. Сейчас и доп будет. И в 2 игрока очень годно играется.
Тоже на арнак смотрел в свое время, и ничего кроме красивого арта не увидел.
Наиграл на БГА в Арнак около 20 партий и действительно, при попытке придумать какую то тактику интересную - сталкивался с проблемой гиганского проседания по ПО.
Но добило меня то, что в какой то момент, в одну из таких "горе-тактик" сделал "пас" т.к. карты плохие зашли и 30 минут наблюдал как перекладываниями занимались мои оппоненты (при этом это при игре на 3-х) - но и подумать особо не надчем, т.к. игра отталкивается от карт на руке. Сделал 2 вывода - если играть в Арнак, то максимум в 2-м, а второй - что в игру не хочется в коллекцию совсем.
В Дюну пока наиграли 10 партий - 1 раз соло, остальное на 2-х, игра очень хороша, т.к. есть кризисность ПО и от того вы встречаете перетягивания "ПО" ближе к концу партии. По началу были проблемы с "автомой" (забывали тянуть карту) - но потом поставили приложение и привыкли. В игре есть над чем подумать и придти к победе можно несколькими путями, которые будут отличаться друг от друга.
По дизайну - допустим нам зашло отлично, очень элегантно и минималистично. А иконографика очень лояльна к игрокам и все полностью понятна.
Допчики думаю очень хорошо разнообразят игру и зная создателей "Кланк" игру будут хорошо поддерживать =)
Вопрос по правилам
Может ли карта "Управляющий Гильдии" удалить сама себя? Она после розыгрыша становится активной и вроде как попадает в диапазон удаляемых карт, и эффект агента можно применить уже после всех действий.
Да.
По правилам - ты применяешь эффект карт/поля в каком хочешь порядке. Удалить можно отовсюду (с руки, активные, из сброса), но кроме твоей колоды добора.
Колода добора - это та колода, которая находится слева от планшета лидера, правильно понимаю?
Да. Слева. Простите. Своя колода, из которой мы формируем руку в начале раунда
Спасибо.
Отправляю агента в зону конфликта я могу разместить на поле боя нанятые отряды плюс два отряда из резерва, если я отправляю второго агента тоже в зону конфликта я могу еще раз разместить два отряда из резерва или нет?
Да, можете. И так каждый раз при отправке агента в зону конфликта.
Спасибо за ответ!
Господа, такой вопрос. Вот имеются треки влияния у фракций. Там конечное число позиций. Если кто-либо из игроков достигнет самой верхней позиции в этом треке - у него что, никак уже не отобрать жетон альянса? Ведь если число позиций конечно, другой игрок сможет только сравняться с ним на треке влияния, но не обогнать. А для отъема жетона альянса требуется именно обогнать.
Если игрок с последнего места не отступит, то да, никак не отобрать, он любимец этой фракции. -)
Все верно =) В игре кстати не хватает каких нибудь карт интриг, которые бы откатывали оппонента по этим трекам =)
Ясно, спасибо. И да, в виду того, что для некоторых карт и действий нужен определенный альянс, было бы неплохо иметь инструмент для выхода из таких вот тупиков, а его нету. По крайней мере пока. В правилах, кстати, эта ситуация описана в виде "догадайся сам".
Добрый день жители Империи. Помогите пожалуйста разобраться в некоторых нюансах по правилам игры:
1. Если мы играем вдвоём + бот(виртуальный соперник-оппонент). При распределении награды по итогу сражения, не зависимо от того участвовал ли бот в нём, занявший втрое место игрок получает вторую награду? (Мы решили, что да, т.к. бот как бы является третьим игроком) Что вы думаете по этому поводу?
2. При использовании способности лидера, указанной справа на его планшете (которая отмечена печаткой). Можно ли получить её бонус (на примере "Графа Ильбан Ричеза") в одну монету до отправки агента, что бы как раз на эти деньги отправить агента (т.е. для отправки агента нужны 3 монеты, есть 2, но разыгрываемая карта с символом печатки и она как бы при выкладывании её перед собой лицевой стороной вверх уже даёт 1 монету. (Мы решили, что нет, способность использовать до полного размещение агента нельзя.)
3. В карте "Разведчик" в момент применения эффекта раскрытия указано "Отступите не более чем двумя своими отрядами", также она даёт одно очко убеждения и один меч. Означает ли это, что мы обязаны отступить 1 или 2 отрядами из зоны конфликта. Обязательное ли это действие или его можно применять по желанию? (Мы решили что это не обязательное действие и применяем его только когда нам это выгодно).
1. Описание распределения наград с примерами см. ранее в комментариях.
2. Нет, нельзя. Свойство карты, которая помогает активировать правое свойство Лидера, является эффектом агента, которого вы выставляете, и срабатывает оно, соответственно, уже после выставления агента.
3. "Не более, чем двумя", или "до двух" в дословном переводе с английского. Это означает от 0 до 2 отрядов, поэтому выбор в количественном плане всегда за разыгрывающим эту карту игроком.
Большое спасибо за ответы!
По поводу ответа на 2 вопрос. Вы не правы. Игрок сам имеет право решать, в каком порядке получать награду за действия.
"Коли ви граєте карту й відправляєте агента на певну локацію, ви застосовуєте ефекти цієї локації, а також ефекти з комірки агента на карті. Якщо локація належить одній із фракцій, ви також переміщаєте свій кубик на одну
поділку вгору на шкалі впливу на цю фракцію. Ви можете
застосовувати ці ефекти в будь-якому порядку."
последнее предложение в Гугл переводчик :)
Нет. Имеются в виду эффекты карт и локаций. Если тебе не хватает ресурсов для отправки агента - то ты не можешь отправить этого агента никак. Эффекты играются только после того, как агент отправен, а так как ресурсов у нас для отправки нет, то отправить мы его соответственно не можем. Уже после отправки срабатывает эффект с одним солярием, как в примере выше, так что ребята всё правильно делали.
А, поняв, спасибо
Можно прояснить по сыгрыванию интриг-заговоров, а то текст "при отправке агента или раскрытии карт" не даёт полной ясности. Если я взял только что агентом карту интриги, могу её разыграть?
Которые не бой и не Цель (забыл как они называются) можно, тк их можно разыгрывать в любое время в ваш ход, то есть до момента передачи хода след игроку. А если судить по фак то если вы получили боевую карту за победу в конфликте и она дает что то за победу или потерю отряда, то ее можно тут же и разыграть.
спасибо
Я б уточнил, что в конце битвы можно рпщвнрать только карты, па которых так и написано, например, "если вы победили в битве". Обычные боевые карты играются только перед битвой
Нет. Это не так работает. Ты не сможешь сразу сыграть карту интиги за победу в битве, полученную во время текущей битвы. так как, фаза получения награды происходит после битвы, а не вовремя.
лучше читай правила
Цитата из официального FAQ:
Если за победу в сражении вы получаете карту интриги
и в тексте этой карты есть фраза «если вы победили в сражении»,
вы можете разыграть её немедленно.
Перестаньте вводить людей в заблуждение своими разъяснениями не разобравшись в правилах.
Вопрос по лидеру «Граф Мемнон Торвальд». Способность на всю игру (слева): «Когда вы получаете место в Высшем совете» - получите влияние в выбранной фракции. Читаем Справочник ячеек на игровом поле: «Высший совет: Вы сможете отправить агента в эту ячейку только один раз в игру». Я правильно понимаю, что в отличии от других лидеров, например графа Ильбан Ричез, который каждый раунд может открывать по 1 карте, когда платит солярими (до 3 раз за раунд), Граф Мемнон получит повышение только 1 раз за всю игру? Или уважаемый локализатор ошибся в переводе?
Один раз естественно. У вас даже всего 1 жетон, чтобы это отметить :)
Так же как у Владимира Харконена, одноразовый эффект.
Ильбана Ричеза вообще банить надо. И у игры на поверхности все проблемы колодостроя. Только что победил из-за того, что карта нужная была поднята вместе с ментатом. Лежи она не сверху колоды, то и не было бы победы. Некоторые персонажи сильно отстойнее других. Ощущение, что игра не доделана. Но людям нравится. Кто тащится от Инишей всяких должна понравится.
Он суровый. Под него тактику просто надо выдавливать, чтоб не давать карты набирать. Как минимум ментата нужно перехватывать, чтоб он по 2 карты не набирал.
Есть любопытный вопрос по картам интриг "цель", ее можно разыграть только в конце партии, как написано. Но допустим, если у меня 9 ПО и никто не достиг 10-го, могу ли я разыграть эту "Цель", чтобы стать на отметку в 10, что приведет к концу партии?
У вас ответ в вопросе - нет, нельзя.
Есть ли какая-то разница между "Связью фрименов" и безымянной синергией карт Бене Гессерит? Они так же, как и Фримены, активируют друг друга независимо от порядка розыгрыша?
Я так понимаю, что если в фазе агента разыгрывается карта со связью, или требующая Бене Гессерит, то для получение бонуса должна быть уже активной карта нужной фракции на этом ходу, то есть выложенная ранее. Совершенно точно карты активируют друг друга в фазе раскрытия, если свойства карт как раз подходят для этой фазы.
Поправьте меня в случае чего, но если мы разыграли карту фрименов с перком "связь фрименов" на белом фоне в фазе агентов, а потом в фазе раскрытия сыграли карту связи фрименов на синем фоне,- то активируется только карта связи на синем. Если же мы сыграли 2 карты в фазу раскрытия со связью на синем фоне - то они уже обе срабатывают за счёт друг друга.
Если руководствоваться только русскими правилами, то разница есть:
-Для Бене Гессерит, необходимо, чтобы в этом раунде ранее уже была сыграна карта принадлежащая фракции Бене Гессерит.
-Для фрименов важен именно символ фракции, то есть символ отправки агента. Например карта дипломатии должна активировать это свойство, согласно русским правилам. Но это странно конечно.
На Bgg пишут, что разницы нет, одно работает при отправке агентов, другое при раскрытии, оба эффекта срабатывают от принадлежности карт к фракциям (не символам агентов). С другой стороны, если нет разницы то зачем было вводить две отдельные механики?
Нет. Не символ фракции, а карта должна принадлежать фрименам. Ниже человек об этом писал и ссылался на английские правила:
"Fremen Bond — You may use this effect if you have one or more other Fremen cards in play."
".
И нужно уточнить - под символом фракции имеется в виду надпись на карте, будь то фримены, Бене Гессерит, Гильдия. Значки же называются символами агентов. Как правило символы агентов совпадают с фракцией. Но без надписи "фримены" в верхнем левом углу карты - такая карта не считается для связи фрименов. То есть - карта дипломатии и, например, карта гильдии ( которая дается только за занимаемую ячейку на поле) - не активируют вам свойство "связь фрименов", вообще никак.
И, соответственно, для активации связи фрименов нужно лишь, чтоб на одной из активных карт (лежащих на столе) была надпись "фримены". Например карта "федайкины-диверсанты" - которая принадлежит к фракции фрименов, но при этом не имеет символа агента фрименов.
В целом я согласен, но если руководствоваться только русскими правилами, то дипломатия активирует связь фрименов)
На стр. 8 есть структура карты. Б-"Фракция", В-"Символы агентов". Понятия символа фракции вообще нет. Поэтому подключаем логику и жизненный опыт.
Есть 4 фракции, у каждой свой уникальный символ и свое название. Что же авторы могли назвать "Символом фракции"? Очевидно что именно символ. Если бы хотели написать название, то так и сделали бы. Им это удалось в случае с Бене Гессерит. Так что слово символ все путает и приводит в неверному пониманию.
Да да. Косяк перевода
В FAQ Лавка игр переформулировала сей пункт:
На с. 16 правил игры в секции «Связь фрименов»
первое предложение следует читать «Вы можете применить
этот эффект, если у вас есть ещё одна или несколько активных
карт фракции Фрименов.»
О не видел его, здорово.
Эффект карт Бене Гессерит работает в ход выставления агента, если у вас уже есть карта БГ в игре. Т.е. допустим у вас 2 карты БГ с таким эффектом. Первую вы играете для выставления агента, не применяя эффект, т.к. других карт БГ у вас в игре нет. А у второй этот эффект сработает, потому что 1-я карта все еще будет в игре.
Эффект связи фрименов работает в ход открытия карт и срабатывает на всех картах со связью фрименов, открытых в ход открытия, если в момент открытия в игре оказывается 2 или больше карт фрименов.
https://boardgamegeek.com/thread/2591766/fremen-bond
https://boardgamegeek.com/thread/2562091/article/36584899#36584899
Уточнение дизайнера. И насколько я владею английским - выше сказанное верно.
Добавлю также, что в игре нет карт со связью фрименов на сером фоне и синергией Бене Гессерит на синем. Соответственно эффекты связи фрименов никогда не активируется при выставлении агентов, а Бене Гессерит - во время раскрытия карт.
Кроме того, раскрыв сразу несколько карт со связью, игрок активирует эффекты всех карт, что не работает для Бене Гессерит.
3ая награда на карте конфликта не используется при игре не в 4ом. Но потом в правилах написано "Если несколько игроков претендуют на второе место, все они получают третью награду". Имеется ввиду, в случае ничьи за 2ое место при игре в 4ом или это распространяется и на игру в 3ом?
Да, это распространяется и на игру втроём
Извиняюсь.
Но при игре в 3-м мы используем только 2 награды. То есть если ничья у занявших первое место - то они получают оба награду за 2е место. А игрок занявший 2е - не получает вовсе награды.
Так же если ничья происходит за 2е место -, при игре с 3мя игроками, они награды не получают.
Об этом очень прямо и без домыслов говорится в видеогайде ( QR код в печатных правилах есть) watch it played. 25:27 таймкод
https://youtu.be/nvX9EYxQEfY?t=1527
Простите, я полагаю, что смутил вас слишком коротким ответом, который сподвиг вас отреагировать.
Чтобы подвести черту в этом вопросе, то следует описать все варианты.
Итак, правила распределения наград за сражения одинаковы при игре с 1, 2 или 3 игроками. Они отличаются только при игре вчетвером, а именно:
- игрок с наибольшей боевой силой побеждает в сражении и получает верхнюю награду с активной карты конфликта.
- следующий по значению боевой силы игрок получает вторую награду.
- третья награда (по такому же принципу) выдаётся ТОЛЬКО в игре с четырьмя участниками.
Теперь рассмотрим случаи, когда несколько игроков претендуют на одно и тоже место:
- если несколько игроков претендуют на первое место, никто из них не побеждает:
все они получают вторую награду с карты конфликта.
При этом в партии с ЧЕТЫРЬМЯ игроками остальные участники сражения соревнуются за третью награду.
- если несколько игроков претендуют на второе место, все они получают третью награду.
- если несколько игроков претендуют на третье место, никто из них не получает награду.
Первая часть не противоречит второй части, т.е. если вы хотите в партии от 1 до 3 игроков всех их распределить по местам, то этого правила не допускают, т.к. последовательно третье место доступно только при игре вчетвером, а вот если возникает ничейная ситуация за второе место, то оба претендента получают третью награду.
Также предлагаю рассмотреть все варианты:
Для все ниже приведенных примеров награды на карте конфликта заменены на буквенные обозначения:
1-я награда: A
2-я награда: B
3-я награда: C
Примеры при игре от 1 до 3 игроков
Игроки: P1, P2, P3
1) Все 3 игрока претендуют на 1е место
Каждый игрок получает B.
2) 2 игрока (P1, P2) претендуют на 1е место
P1 и P2 каждый получает B.
P3 не получает ничего.
3) 2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место
P1 получает A.
P2 и P3 каждый получает C.
Примеры при игре вчетвером
Игроки: P1, P2, P3, P4
1) Все 4 игрока претендуют на 1е место
Каждый игрок получает B.
2) 3 игрока (P1, P2, P3) претендуют на 1е место
P1 и P2 и P3 каждый получает B.
P4 не получает ничего.
3) 3 игрока (P2, P3, P4) претендуют на 2е место
P1 получает A.
P2 и P3 и P4 каждый получает C.
4) 2 игрока (P1, P2) претендуют на 1е место, P3 сильнее P4 в гонке за третье место
P1 и P2 каждый получает B.
P3 получает C.
5) 2 игрока (P1, P2) претендуют на 1е место, а другая пара игроков (P3, P4) оспаривают 3е место
P1 и P2 каждый получает B.
P3 и P4 не получают ничего.
6) P1 побеждает, 2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место
P1 получает A.
P2 и P3 каждый получает C.
P4 не получает ничего.
7) P1 побеждает, P2 - второй, 2 игрока (P3, P4) оспаривают 3е место
P1 получает A.
P2 получает B.
P3 и P4 не получают ничего.
Это очень подробно, спасибо. Даже неловко стало, что вынудил вас такую стену текста написать
И ещё, надеюсь пригодится не только вам.
Относительно выражения "извиняюсь".
Полагаю, многие не задумываются о том, что выражения, оканчивающиеся на "-юсь" (например, моюсь, одеваюсь, обуваюсь и т.д.) указывают на действие, которое говорящий применяет именно по отношению к себе. В этой связи, как не сложно догадаться, выражение "извиняюсь" сконструировано некорректно, т.к. произнося его, говорящий просит прощения у себя самого, а не у того, к кому обращается. Корректнее говорить "извините".
Это очень наглядно можно рассмотреть на примере английского языка. Вряд ли вы позволите себе сказать фразу "excuse myself" вместо "excuse me" при обращении к кому-то.
Извините)
не стелись перед такими, имей к себе уважение
Да ладно. Зачем с человеком конфликтовать. Нравится ему интеллектуально доминировать - окей,подыграем лучше, чем бессмысленный срач разводить)
Тем более он прям горит игрой и много полезного делает, так что пусть.
какой же ты душный
Ппц ты душный, надеюсь никогда не попадусь с тобой за одним столом с настолками
Нет, вы путаете субъектность и объектность.
«Извиняюсь» не содержит дефолтного объекта извинений, поэтому конструкцмя «извиняюсь перед кем-то» является грамотной.
А «Извините» - это уже конкретное обращение, побудительное, а не повествовательное.
"на этом, дорогие телезрители, я с вами прощаюсь"
Кстати из-за кучу текста я это проморгал. При трех игроках, цитата:
"2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место
P1 получает A.
P2 и P3 каждый получает C. "
Это ошибка, и печально если вы так играли. Правильно:
2 игрока (P2, P3) претендуют на 2е место
P1 получает A.
P2 и P3 не получают ничего.
Вы выдумали правило. Где вы это вычитали? Третья наград не используется вообще никак - о чем я и писал в изначальном комменте с пруфами на ролик с ютуба, где официальный видеогайд используется. Только пожалуйста - без кучи текста на этот раз. Извините.
Это официальный ответ автора игры (https://boardgamegeek.com/thread/2570778/resolving-ties-combat), я просто перевёл для удобства прочтения всеми читателями форума
Вот блин. Теперь вижу. Обидно
Я по всем вопросам, с которыми встречаюсь в играх, чаще всего сразу ищу ответы на языке оригинала и на форуме bgg, поскольку довольно часто там авторы курируют свои детища, и отвечают на вопросы участников форума.
В виду того, что, к сожалению, у некоторых россиян есть опасения за то, что они не смогут разобраться в английском, они, зачастую, обходят этот сайт стороной, а напрасно... :(
Ну я думал, что видео, которое дают в печатных правилах - эталонное. То есть логика такая, что раз вы даете QR код на него, значит вы совершенно уверены в его правильности. А тут нюанс с BGG есть от автора настолки...
А в правилах то сказано, что третья награда не используется на трех игроков, но вот он пишет, что нет, на самом деле используется в одной ситуации. Ну как бы ок, но правила уже составлены не совсем правильно получается, если они расходятся со словами автора.
Логику почему это так, я пояснил еще в своем ответе (расположен перед примером). В видео тоже всё верно (насколько я помню), просто не разобраны все примеры.
Это всё верно, конечно, и подтверждено самим автором игры, но это даже близко не очевидно из правил и из видео.
Ещё раз пересмотрите видео. Оно не противоречит тому, что пишет автор.
Там рассматривается случай, когда в игре на 3х у 2их ничья, 3ий на последнем в месте. В этом случае и в видео и автор говорят одно и тоже - 2ое получают награду за 2ое место, 3ий не получает ничего.
Но случай, про который я спрашивал, другой. Когда один на первом месте и у 2их ничья. В этом случае, как говорит нам автор, 1ый получает первую награду, а 2ое получают 3ую награду. В правилах, кстати, про это четко написано "Если несколько игроков претендуют на второе место, все они получают третью награду.". Не хватает всего лишь маленькой сноски, для ясности.
Карта смена лояльности позволяет уменьшить ее в одной фракции, и увеличить ее в другой. Можно ли сделать это внутри одной фракции и изменить лояльность с 2 до 3?
По правилам да, но по названию звучит как будто нет.
FAQ:
Смена лояльности. Вы можете потерять и получить влияние
в одной и той же фракции (в конечном итоге получив 1 влияние в этой фракции).
Как и с любой другой оплатой стоимости вы обязаны на самом деле заплатить её (потеряв 1 влияние), чтобы получить
2 влияния. Вы не можете «потерять» влияние в фракции,
в которой ваше влияние 0.
О, обнаружился ещё один прекрасный косяк локализатора:
"Связь фрименов. Вы можете применить этот эффект, если у вас есть ещё одна или несколько активных карт с символом фракции Фрименов."
Вот и думай - то ли имеется в виду символ гильдии фрименов на карте, то ли принадлежность к фракции "фримен".
У нас в партии споры по этому поводу, кстати, порушили паре человек стратегию.
На самом деле в оригинале всё банально:
"Fremen Bond — You may use this effect if you have one or more other Fremen cards in play."
Зачем переводчик впендюрил запутывающее слово "символ", одному ему известно. Но это ещё раз показывает, что у Лавки левые переводчики, ни разу не игроки. А редактор тогда куда смотрел? Печаль, печаль, на такой короткий буклетик две критических ошибки.
Угу а надо было лишь прочитать, что маленькие иконки это символы агентов. Вот незадача.
Ну и оригиналу и переводу нужно было бы конечно обозначить еще прямее, что карта должна принадлежать к фракции фрименов, ну чтобы точно-преточно.
как там твоя сова поживает? а глобус?
А так ты, наверное, считаешь, что обозначить текстовую строку принадлежности к фракции "Фримен" как "символ" - это вершина локализаторской мысли? А что, неужели кто-то может спутать?! Вот же незадача!
Ну, что ж, удачи тебе тогда в жизни с таким подходом к своим рабочим обязанностям :D :D :D
XDD.
Ну да это очевидно. Если читать любые правила хоть локализованные хоть нет, всегда вообще будут возникать вопросы. Хотя после страшной драмы про тайбрекер...
И нет таким тяжелым и низкооплачиваемым трудом как локализация я не занимаюсь к счастью.
В правилах распределение наград за сражение описано не очень интуитивно, особенно в части ничьих. Ниже это уже обсудили с описанием всевозможных примеров.
Я для себя это запомнил просто как два пункта (вдруг кому-нибудь пригодится):
1. Количество наград = х-1 , где х это количество игроков.
2. Если несколько игроков претендуют на одну награду, то они получают не ее, а следующую, игнорируя пункт 1.
Также прикрепил в файлы памятку (в двух вариантах), где описаны все возможные варианты распределения наград. Взято с bgg.
огромное спасибо, что отыскали это на bgg!
да, это как раз тоже на форуме bgg написано, но я не стал использовать эту формулу в своем ответе, чтобы окончательно не запутать тех, кто будет это читать... ))
Да, несмотря на простоту и краткость формулировки, во втором пункте очень большое значение имеет концовка "игнорируя пункт 1"
Только что обнаружил, что из этой формулировки выбивается вариант:
4 игрока в игре
3 игрока (P1, P2, P3) претендуют на 1е место
P1 и P2 и P3 каждый получает B.
P4 не получает ничего.
Похоже нужен третий пункт. Полный вариант описывающий распределение наград будет таким:
1. Количество наград = х-1 , где х это количество игроков.
2. Если несколько игроков претендуют на одну награду, то они получают не ее, а следующую, игнорируя пункт 1.
3. Если последнее место при распределении наград занимает один игрок - он в любом случае не получает награду.
Добрый день! Подскажите, играя ячейку "Генетическая селекция" необходимо сбросить карту, но из какой "пачки" карт я могу её выбрать и скинуть, т.к. в момент игры у меня может быть сразу три "пачки карт":
1. Личная колода, т.е. карты, которые остались в личной колоде, после того как я взял на руки 5 карт
2. Карты на руке
3. Сброс, т.е. карты, которые я уже отыграл в этом раунде (к примеру выставив 2 из 3 агентов)
Об этом хорошо написано на последней странице правил в самом последнем пункте - Удалите карту.
> Удалите одну карту с вашей руки, из сброса или из числа активных. Если это карта из резерва, верните её в резерв, в противном случае уберите карту в коробку. Обычно вы сами решаете, удалить карту или нет, но иногда удаление карты (другой или той, что вы разыгрываете) является стоимостью эффекта.
Если что карты которые вы сыграли для агентов или сбросили для влияния на этом ходу называются активными по правилам и только в последней фазе хода уходят в сброс колоды.