Добавил в карточку еще одну находку, которая также повысит атмосферность игрового процесса.
Также можно после завершения подготовки к игре раздать каждому игроку по 3 карты Интриги. Затем все игроки выбирают одну карту для сохранения, а остальные тайно сбрасываются и замешиваются обратно в колоду.
Это добавит больше внезапности в игру, что возможно усилит остроту ощущений от планирования ваших следующих действий.
В соло режиме просто раздайте по одной карте Интриги каждому Сопернику.
Ну, или раздавать по 4 карты Интриг, и запустить драфт почти, как в 7 Чудесах: соответственно, карты сбрасываются и передаются следующему оппоненту, а когда карт остается по 2, то одну в сброс, а вторую (и единственную) игрок оставляет себе.
При этом со сброшенными картами можно поступить двояко: либо замешать обратно в колоду, либо убрать не глядя на них в коробку.
Перевод на русский язык немного усложнил восприятие, и породил у вас этот вопрос.
В игре карты "приобретаются" и все "приобретенные" карты уходят в ваш сброс.
Вот, посмотрите, что об этом написано в FAQ'е и в правилах на английском языке:
FAQ: Foldspace — You can’t acquire this card using persuasion. It must be acquired from the board space of the same name.
Rules: When you acquire a card, place it in your discard pile (face up to the right of your Leader). You don’t get to use the new card right away; you will shuffle it along with the rest of your discard pile when you run out of cards to draw.
Получил сегодня игру от Лавки Игр, упаковал все карты в протекторы, посмотрел видео с Ютуба, после которого сам разложил соло партию.
Мне ОЧЕНЬ понравилось! Несложная игра, получилось интересное противостояние, есть место вдумчивости выбора места, куда выставить свою фишку.
Согласен с тем, что игра перехайплена, но в ней есть своё очарование и мне, как поклоннику произведений Френка Херберта, радостно, что она появилась в моей коллекции.
Встречал очень противоречивые мнения про соло и дуэль в Дюне. После прохождения нескольких частей Aeons End, включая самые сложные, Дюна действительно способна предложить интересный геймплей в этих режимах?
Я бы не стал ставить эти две упомянутые вами игры в один ряд, только потому, что их роднит механика колодостроения.
В Дюне есть еще одна механика, которая мне по душе - выставление рабочих, которая создаёт и радость гонки, и мучение выбора.
Я отыграл не мало партий в Aeon's End, уж поверьте, а в Дюну - только одну, и ту в соло режиме, но она мне понравилась своей авантюрностью, если можно так сказать.
Почувствовал ли я в ней что-то атмосферного и бударажущего мои воспоминания от многократного перечитывания книг Херберта? НИЧЕГО, от слова "совсем"! Да, мне приятно осознавать, что игра сделана в сеттинге моей самой любимой вселенной, но это лишь обёртка, в которую неплохо завернули пару предпочитаемых мною игровых механик.
В Aeon's End вам может откровенно не фортануть, особенно если при подготовке к партии вы намеренно используете случайный способ выбора героев и девяти стопок карт рынка. В Дюне случайность тоже присутствует, но всё же не в такой мере, или же можно сказать, что она выравнивается за счёт евромеханики выставления рабочих. Я даже скажу, что колодостроение в Дюне, на примере моей первой партии, вообще так себе, тут скорее выходит на первый план механика менеджмента руки, когда ты стараешься найти лучшую комбинацию возможных действий, стараясь провернуть её быстрее, чем тебе помешают два бота.
Я искренне благодарен блогеру (хотя меня и бесило, что он считал сына герцога Атрейдесов девушкой, нетрадиционно произнося его имя, как впрочем и наименование самого ценного товара во вселенной), который на русском языке отыграл соло партию и выложил её в сеть в двух частях. Это видео позволило мне гораздо быстрее войти в процесс отыгрыша своей партии.
И, если всё же подвести черту в ответе на ваш вопрос, да, Дюна смогла меня очаровать своей простотой. Я обязательно отыграю в неё и вдвоём, и с большим составом игроков, постараясь поделиться здесь своим впечатлением от этих партий.
Спасибо, интересно было услышать мнение по Дюне минимальным составом. Догадываюсь кто был тем блогером.) Я на его 10 из 10 не повелся, да и вообще много расхождений во вкусах с ним, особенно, по Инишу и Подводным Городам. Но вот летсплей Rahdo по Дюне на двоих показался интересным, поэтому какая-то тень надежды что игра может мне зайти есть.
Скачайте приложение Dire Wolf Gameroom и в библиотеке выберете Дюну. Кроме того, что там все на русском языке, так там есть особый режим - "Разведчики Арракина", который позволит при игре втроем или вчетвером генерировать случайные бонусные задания и события (коих 5 типов), на которые игроки смогут реагировать во время партии.
Дал этой обласканной новинке 2 шанса, и оба раза остался примерно при одном мнении. Винегрет из разносольных идей, довольно неплохо сбитый вместе. Судя по тому, что я видел от Dire Wolf, все их игры красивые и качественные, но слишком вторичные и бездуховные. Дюна на первый взгляд предстает лайтовым мейнстримовым развлечением в духе Кланка, но на деле совсем не прельщает в качестве “большой” игры. Занятная фишка с тем, что каждая карта используется либо для выставления мипла, либо для дохода на деле почти не работает. Большинство из них очевидно заточено на одно либо другое, так что сложных выборов нет. Декбилдинг вообще без интересных приколов: берем побольше Фрименов / берем побольше Бене Гессерит. Евроидный движок с ресурсами и рабочими контрастирует с механизмом битвы: можно вложить кучу усилий в ставку войсками на кон сражения, и она впустую сгорит от независящих от тебя событий. Карты интриг мне показались жутко рандомными: кто-то получает 2 монеты, а кто-то накидывает кучу силы из пустоты, и забирает победу в сражении. Тема не обыграна почти никак, и перекрашивается в другой сеттинг по щелчку пальцев. Этим мне Дюна очень напомнила Серп: гладко, качественно, но она пытается сделать сразу много всего, и делает каждое хуже, чем другие игры. Ни то, ни сё. Если хочется плавного еврогейма с карточками, то Руины острова Арнак — хороший выбор. Если помеситься, опять же, на карточках, то Иниш, Кемет, The King is Dead. Но главное — жуткая затянутость и монотонность партий. Где-то на середине игры были мысли “а это довольно бодро и прикольно”. Под конец “господи, победите уже кто-нибудь, сил нет”. По мне главный оверхайп последних месяцев. Игра в целом неплохая, но не понимаю откуда сплошные восторги вокруг нее.
ну, мне кажется, выражение: "о боже, победите уже наконец" вызывается в большинстве игр где ты проигрываешь. Поэтому, выделить аспект своих мыслей во время того, как ты пас задних, мне кажется глупым
По моим ощущениям, мы с автором обзора играли в разные игры. Я сыграл немного, около 7 партий, и каждый раз было напряжение и все шли нос к носу, а иногда прорывались в победители с самого низа. Битвы вызвали также совсем иные ощущения, и чем-то напоминают упомянутый King is dead, есть некоторый элемент блефа и много планирования. И как раз очень важна вариативность как для использования двумя способами, так как удалять и тянуть карты в Дюне не всегда просто. Предложеная альтернатива в виде Арнака также понравилась меньше, тихий мирный пассьянс, тогда как в Дюне каждый раунд борьба за место для рабочих, за карты и непосредственно на поле битвы. Единственное с чем мог бы согласится частично, это вопросы по балансу, но сложно делать серьезные выводы пока нет хотя 20 наигранных игр.
около 15 партий за плечами, не надоела, более того, вдохновила прочитать книгу)) Не понимаю тех, кто жалуется на малую атмосферность, для евро больше некуда. Конечно есть некоторые условность, но все логично и каждое действие на поле или на картах четко сочитается с оригинальным миром.
Вопросы только к одному из Лидеров. Helena Richese дает на наш взгляд слишком серьезные бонусы, как пасивкой, так и кольцом. Она по сути обладает единственным способом в игре затрешить карту из ряда и ее почти невозможно заблокировать. Наша группа решила наложить на нее вето, потому что у нас всегда побеждал игрок, играющий за нее.
Кстати, если любите аудио-книги и понимаете английский, то есть очень хорошая актёрская начитка шести кгниг Дюны. Читают Scott Brick, Orlagh Cassidy и другие. В интерненте легко ищется.
Там относительно простой язык, сложность в именах, некоторые звучат как современные, но пишутся иначе и у многих героев много имен, титулов и псевдонимов, что может иногда запутать.
Понял, спасибо. В принципе такое ощущение и сложилось, в целом не фанат легкого чтива, но это неплохо написано и концепции интересные заложены. Наверно не буду испытывать судьбу))
Полностью соглашусь с автором обзора выше. Игра переоценена крайне. Мало вариантов для декбилдинга из-за того, что очень мало можно стрэшить карт. Карты интриг просто бред - такое впечатление, что их не балансили вовсе. Ну и основное евро в котором набирается максимум 10-12 очков?! Вы серьёзно?.. При этом очки генерятся в рандомных картах интриг или в битвах которые можно выиграть с помощью... рандомных карт интриг.
Мне это издание чисто визуально не понравилось. Какое-то блеклое поле, невыразительные карточки. Старое издание, особенно в исполнении "Хана Тохтамыша" гораздо покруче. Так что эту новую игру брать не буду, уж слишком ширпотребно выглядит, никакой даже самой замечательной механикой это не исправить.
Играли втроём. Проиграл обе партии со счётом 4/8/10_5/10/11. Чем зацепила. 1. Сеттинг+оформление. Первое моё евро, где ощущается тема (роман прочитан до 50 стр., лет 10+ назад посмотрел фильм). Всё локации на карте знакомы, а колода карт поделена на кланы со своими особенностями взаимодействия. По сути игру можно перенести в любой сеттинг. А спрашивается зачем?, если теряем возможность насладиться атмосферой и качественным лором! Это слишком большая редкость (пусть даже для гибридного евро). Если кратко, игра визуально грамотно передаёт атмосферу вселенной "Дюна". 2. Простые правила (отсутствие тонны нюансов), вариативность возможных путей достижения победы. Вроде уже определился с тактико стратегией, а тут приходит карта интриги с победными очками на финальный подсчёт, и вот ты на развилке принятия очередного решения. Сложно, но приятно. 3. О чудо! Интересная боёвка в евро. Всё начинается с планирования. Заслать парочку отрядов в гарнизон на последующие раунды, приобрести необходимые ресурсы для бартера с определёнными кланами (получить возможность дислоцировать отряды в зону сражения). В определённых локациях получить карты интриг на боёвку(увеличить шансы на победу). Сыграть карту из основной колоды на локацию или оставить её на поединок, ибо нижнее свойство по карте + к сражению. И это ещё не все нюансы. Бой, с долгосрочным планированием, заверните! 4. Необходимость найти и держать баланс по ресурсам. Уйти в один ресурс и выиграть не получиться. 5. Асимметричные свойства на планшетах лидеров. Из недостатков, пока, очень не понравился жетон первого игрока. Берём книжку правил, и видим на обложке шикарный арт пустынного червя, дух захватывает. На жетоне же имеем дождевого червя с зубами, жуть. Куда дизайнеры смотрели.
Бот, скажем так... крайне рандомный. Он может как дико отставать всю игру, так и наоборот в третьем раунде ускакать далеко вперед. все таки бот работает через колоду карт, а эта колода может выдавать много чего. Ну а так, само по себе явление, как игра вдвоем и третий игрок бот... мне не особо нравится. Один игрок вынужден управлять этим ботом, отвлекаться. Ну и все боты они лишь имитируют игрока, а значит каких то осмысленных действий или к примеру реакции на действия игроков нет. В варгеймах я встречал продвинутых ботов, которые играются по блок схемам, реагируют на угрозы и работают по определенному алгоритму. Но в обычных настолках таких ботов не встречается. в основном всякие "автомы" - это крайне примитивный механизм. В дюне НЕ исключение.
Кароче лучше выбрать другую игру, как по мне) Все же дюна подразумевает постоянно толкание локтями и гонку за очками, а с ботом немного не то. Но как говорится если очень "хочется, аж кушать не могу" то берите.
Спасибо большое за развёрнутое объяснение) тоже не любители ботов и игры на двоих с костылями, так что наверное пройдём мимо и возьмём что-то получше, благо в этом году много интересных игр локализуют)
Мы играли вдвоем, что немного костыльно, но все равно было интересно. Во-первых, это колодострой. То есть надо вкладываться в деньги, чтобы покупать хорошие карты, желательно чистить колоду от стартовых карт и собирать карты, которые синергичны друг с другом. Во-вторых, это игра на выставление рабочих. Рабочих поначалу 2, за дорого можно получить третьего и ещё есть действие получить +1 рабочего на 1 раунд. Выставление рабочих тут хитрое и я бы сказал инновационное (по крайней мере, я такого нигде не видел). Выбор клетки для выставления ограничен не только вашими ресурсами (больше половины клеток требуют уплаты какого-либо ресурса для выставления рабочего), но и картами в руке. То есть если вам хватает ресурсов для какой-то крутой клетки, но не пришла карта ее масти - гуляйте. Это добавляет новый пласт рассуждений, как качать колоду. В то же время на самих этих картах есть не только масть или масти клеток, но и полезные эффекты. В-третьих, есть 4 трека влияния фракций. Отправляя рабочего в клетку фракции, вы автоматически увеличиваете в ней свое влияние. На этих треках есть как постоянные победные очки (получил и все), так и переходящие (первый игрок, чье влияние в какой-то фракции достигло 4, получает это по и бонус, но любой соперник может забрать это по, если в какой-то момент обгонит лидера по треку той же фракции) В-четвёртых, война. Каждый раунд проходит одно сражение. Награды заранее известны. За счёт эффектов клеток и карт вы можете плодить свои войска как в гарнизоне (на будущее), так и сразу в бою (на этот раунд). Но боевка не целиком просчитываема, потому что боевую силу дают не только отряду, но и карты, которые можно сыграть в бою. В-пятых, это карты интриг. Бывают 3 типов: заговор (играются в свой ход при отправке рабочего ради разнообразных бонусов), сражение (играются в бою для увеличения боевой силы), цель (играются только в конце игры, чтобы получить доп.по при выполнении указанных условий). Ну и в качестве вишенки на торте добавьте асимметричные абилки лидеров. Я написал огромную простыню и даже захотел приобрести себе коробку, а это нынче со мной бывает крайне редко.
Сыграл на выходных 2ю партию на 4 (после ранее сыгранной неудачной партии на 2их). Вопросы к игре полностью отпали. Дело в том что мы в ттс играли модуль со скриптами. И некоторые из них, как оказалось почему то тогда не работали. Моя ошибка была в том, что я полностью на них положился) поэтому при выставлении рабочего на фракционную ячейку не поднималось влияние на треке фракции. В правилах я как то этот момент пропустил, за что и поплатился. Думаю за бота мы тоже не правильно играли.
Партию на 4 сыграли за 7 раундов. За это время была нешуточная гонка. Три игрока держались примерно на одном уровне периодически друг друга перегоняя. Один игрок сильно отставал по очкам до, где-то 4 раунда (5-7 у всех игроков, а у него было 1), однако буквально за 1-2 раунда он смог догнать нас и был бы победителем в следующем раунде, если бы в конце 7 раунда лидирующий игрок не победил в битве, которая дает 2 победных очка.
Так что все претензии к игре снимаю. Игра не шедевр, но очень крепко сложенная по механикам. Играть, как я понял, в идеале полным составом, чтобы была максимальная конкуренция за жирные ячейки.
потому что им всем "плевать" на людей. главное чтоб прибыль была и дерьги капали. а чем-то можно иипренебречь. они и так все схавают, еще спасибо скажут если во время доставим)))
Да! А, давайте все как объединимся и как не будем у них ничего покупать им на зло! Они что хотят просто предложить продукт и пусть рынок сам решает интересен он ему или нет? По легкому пути пошли? Неет, так дела не делаются, не будем мы такое покупать! Пусть сами играют в свои игры, раз мы не можем найти информацию об этой игре самостоятельно.
А, ой, не успели, почти весь тираж предзаказа уже втюхали кому-то(
Не-не, пускай издатели подумают о людях и начнут уже бесплатно раздавать всем свои игры, кому какие нравятся )) А то вон чего хотят, зарабатывать на производстве и продаже игр! Ужас ))
исполнение и вправду спартанское, если учесть возможности дня сегодняшнего, да и художественное видение игровой вселенной на мой взгляд уж слишком «оригинально», о правилах судить не берусь :)
Обзоров, подробных летсплеев, отзывов как после первой партии, так и после десятка уже достаточно. Но, да, они на английском.
Я сам не играл, так что могу судить лишь по BGG: Дюна Империя - добротная евро, средней сложности с большим взаимодействием игроков, с несколькими недостатками:
1. Оформление поля – ну, это и так все видят. С другой стороны все отзываются, что с точки зрения функциональности, иконографики, читабельности – всё отлично.
2. Пара имбаласных карт в колоде интриг (дают дополнительные очки в конце игры) – лечится хоум рулом: убрать их из колоды. Но при этом видел отзывы от тех, кто наиграл уже много партий, что эти карты не такие уж и сильные, так как другие игроки понимают, кто их вытянул (так как игрок эти карты не использует во время игры, а держит до конца) и поэтому такая карта «рисует мишень» на игроке.
3. Рынок карт может застыть, если никто не покупает открытые карты – лечится простым хоумрулом «Червь поглощает одну карту в конце раунда». Кстати для атмосферности фишка Червя с предзаказа очень будет в тему.
4. Несоответствие цены и полезности карт в основной колоде – вот это меня настораживает больше всего, но таких отзывов было не много, и с другой стороны на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров».
5. Нет минек в комплекте – по мне так это наоборот плюс, так как делает базу дешевле и при желании можно апгрейд докупить отдельно.
6. Ассиметричные карты героев не равны по силе – для меня это не проблема. Например в Кланах Каледонии тоже не все стартовые условия сбалансированы – мы даём выбор более слабому игроку, тем самым давая ему фору, или можно устроить стартовый аукцион, если игроки равные.
7. Тема Червя не раскрыта.
Так что, если у вас уже есть запас евро игр – то зачем вам ещё одна? Если же вы ищите евро игру, и вам уже надоели безымянные крестьяне, викинги, и прочие овечки – то почему бы и нет, тут хотя бы на картах есть герои с именами (кому-то знакомые, а кому-то нет).
Часто сравнивают с Арнаком, так как похожие механики и у нас предзаказы проходят одновременно:
1. Арнак ярче. 2. Арнак проще чем выглядит. И есть отзывы, что чем больше играть, тем менее интересно. У Дюны встречал отзывы наоборот – что игра раскрывается с большим количеством партий. 3. Если нужна яркая семейка и игра для «поиграть с гостями раз в полгода», то Арнак подходит намного лучше чем Дюна, которая больше подходит для постоянного состава.
Дюна Империя – лучше играть в 3 – 4, так как тут не только толкотня локтями за вкусные места для советников и карты на рынке, но в конце каждого раунда есть «битва» (или другими словами, разыгрывается аукцион за карту награды) и есть борьба на треках влияния (кто выше тот и отбирает победный жетон). Бот, который добавляется при игре в 1 и 2, в принципе заменяет игрока, но тогда пропадает «mind game» - предугадывание намерений противника.
В Дюне большая конфликтность, неплохой рандом, механики позволяющие играть на блеф, не совсем понимаю почему вы приписали ее в стан к "типичным евро играм".
Сравнение с Арнаком тоже очень странные, да там есть одна схожая механика, ну собственно и всё, сам игровой процесс совершенно другой.
Я приписал её не к «типичным», а к «добротным» евро, так как понятие «типичное» евро уже размыто и полно евро игр с высокой конфликтностью (или если хотите взаимодействием) и рандомом. Блеф может и не самая частая механика в евро играх, но думаю, что и такие игры тоже найдутся, смотря что считать блефом.
Сравнение с Арнак не в том смысле, что игры похожи, а в том что сейчас не мало вопросов и опросов в VK, на тему «Что выбрать Дюну Империю или Арнак», так как обе заявляют декбилдинг + размещение рабочих как основные механики, и на обе одновременно проходит предзаказ.
Да просто вы же сами написал, что: "на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров»." И получает как раз такая ситуация с дюной. Ну и в связи с этим вот хочу спросить. никак не могу понять - людям не жалко тратить время, чтобы облазить форумы бгг, почитать обсуждения, выписать выжимки... но поиграть в ТТС самому в эту игру, чтобы уже свое мнение сформировать про баланс/хоумрулы/имба/неимба почему то времени не находят? Может подскажите?
Лично мне вообще не нужно глубокое мнение для покупки. Не понравится - продам. Собирать группу на ТТС.. Тогда уже лучше поиграть в компьютерную игру. Или позвать на настолку из коллекции.
Ответ прост - меня мало интересуют мнения после ОДНОЙ партии, так как мне интересны игры, которые раскрываются со временем.
Да, я, видимо, тот редкий тип, который может и хочет играет в одну игру много раз. Перед покупкой игр я всегда читаю правила, и если мне задумка игры показалась достаточно интересной и, как бы это сказать, «многоуровневой» так, что по правилам не понять насколько игра с потенциалом развития, то я иду на BGG, как на самую адекватную площадку, и в первую очередь ищу там отзывы тех, кто пишет после нескольких партий, а не блогеров/ютюбиров, которые восторгаются игрой, кое-как отыграв одну партию. Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру. Отыграв одну партию в TTS в более или менее комплексную игру, я скорее всего сам буду тем самым, кто увидит «только одну стратегию коров».
Из всего есть исключения, например, в Hansa Teutonica я предпочёл сначала отыграть в цифре по разным причинам.
Всё выше сказанное не относится к простеньким играм.
А если игра не зайдет, то как вы будете в нее играть много много партий, например просто механики не зайдут или правила написаны будут не совсем понятно? Или если игра в ТОП-1 рейтинге бгг значит и у вас она непременно будет на первом месте, ведь люди же хвалят... так что ли это работает?
Хотя, после беседы с вами, я кажется теперь немного стал понимать людей, которые жалуются что игра "перехайплена", "накручен рейтинг" и т.д. Так как выбор игры у них идет основываясь чисто на чужом мнении, то в случае разочарования игрой, возникает у таких людей некая обида "как же так!? ведь люди на бгг писали что хорошая, а оно вот оно как! Накручено! Перехайплено!".
И я не совсем понял, фразу " Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру." Читать бгг знание языка позволяет, а играть в языкозависимую игру нет? Или вы имеет ввиду что остальные люди в английский не умеют? )
Люди разные, кто-то умеет быстро извлекать полезную информацию читая, а у кого-то получается лишь улавливать отдельные слова вне контекста. Поэтому и способы выбора игр разные.
BGG полезен как раз тем, что если уметь в комментариях видеть какие именно аспекты конкретной игры влияют на отзывы о ней, то это позволяет (по крайней мере мне) достаточно точно предугадать насколько это игра понравится мне, вне зависимости от её высокого или не очень рейтинга по какой бы то ни было шкале. Можно даже сказать, что BGG хороший анти-хайповый ресурс при правильном использовании.
Сыграл в ттс одну партию на двоих. Изначально был хорошо к ней настроен. В итоге бот жестко доминировал по сражениям. Другу пару раз только удавалось выиграть и пару раз 2 место занять. Я один раз только выиграл сражение. Некоторые сражения позволяют получить 2 очка за 1 место, поэтому много очков ушло в трубу. Наверное это проблема бота.
Постоянно не хватает воды. Она необходима чтобы грести спайс, а он, в свою очередь, открывает доступ к хорошим действиям на поле и на картах.
Рынку карт необходим хоумрул с обновлением. Зачатую покупаешь карты просто чтобы появились новые.
Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. Возможно я допустил сильный перекос по символам удаляя карты и не покупая взамен карты с такими же символами. Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам.
Карты интриг это прям жуткий рандом. Иногда награда и затрачиваемые действия неравноценны ИМХО.
Друг партию выиграл с перевесом на 4 очка (8 против 4). Игра кстати довольно быстрая и динамичная. Максимум можно отыграть 10 раундов, поэтому особо карты не купишь и не построишь движок мечты. Придется выкручиваться с теми картами, которые вышли на рынок.
Подведу итог. Давно у меня не было подобных ощущений от игры, а они очень смешанные. Немного даже разочаровался, ибо изначально думал что точно сразу зайдет. Склоняюсь думать что такие впечатления из-за первой партии и из-за участия в ней бота. На днях попробую сыграть в составе 3-4 человек, чтобы получше разобраться нужна мне эта игра или нет.
Все это мои субъективные впечатления. Написано, конечно, в отрицательном контексте, но это все только мой опыт 1 игры. Надуюсь после партии в 3-4 человека впечатления об игре изменятся в лучшую сторону.
"Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. ... Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам." - Это не проблема игры, это её основная фишка, то что делает её отличной от других игр на размещение рабочих и колодостроев.
Западные блогеры критикуют бота к этой игре за высокую рандомность. Поэтому и соло режим и дуэль, в которую без бота похоже никак не сыграть, здесь для галочки. Игра раскрывается от 3 игроков.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
по-моему, вам пора признать, что монополия - ваше всё и даже не пробовать соваться в более сложные игры, раз у вас одна из претензий к ЕВРО КОЛОДОСТРОЮ, что нет карт с нужными символами! А ещё ресурсов не хватает!!!! Ну ничего себе, вы это видели?! Что эта игра себе позволяет?!
Вы к чему это написали? Вы, увидев один мой коммент о первой партии в игру, даете мне советы играть в монополию? Серьезно? Чем же вас так жизнь обидела, что вам приносит удовольствие анонимно лить свою токсичность в комментах на незнакомого человека?
Я изначально написал что это мое впечатление об игре, а не какая-то истина. Захотел поделиться потому что имеется недостаток русскоязычных отзывов в сети, а так же из-за того, что такие смешанные ощущения от игр у меня бывают очень редко. На выходных планирую сыграть партию на 3-4 человека. Потом отпишусь о сыгранной партии. А вам советую быть проще.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
Сыграл в английскую версию в одну партию на двоих.
В целом понравилось, есть сомнения что буду к ней возвращаться часто, но точно хочу попробовать сыграть её в 3-4 игрока, уверен там будет гораздо больше интересных конфликтов, так как вдвоем + бот мы редко занимали локации которые были нужны другому игроку.
Тут писали, что бот часто доминирует в битвах. Наверно из 10 битв, бот побеждал только 2-3 раза. Поэтому по своей партии не могу сказать, что он блокировал награды за конфликт, но что нравится, что он действительно заставляет переживать за каждую битву в которой ты участвуешь.
Очень понравился дизайн ресурсов spice и solarie, когда берешь себе большую версию ресурса, реально ощущаешь что его много)
Соглашусь, что движок мечты на картах построить сложно, так как игра быстрая, а денег после отправки рабочих остается крайне мало и за 10 раундов это будет сделать не легко, но улучшить комбо можно.
Разница в очках в конце игры была в 3 (10 против 7).
Отыграл сегодня 2 партии на двоих, и нам обоим понравилось, очень задорно, и есть где пораскинуть мозгами!
Добавил в карточку игры памятку на русском и 3 памятки на английском языках
kosulya, FAQ не планируете перевести?
так он же переведен со стороны Лавки игр, и прикреплен уже давно к карточке с игрой
Оу. Просмотрел...
Добавил файл, в котором рассмотрены еще 3 варианта, которые смогут обогатить игровой процесс.
Добавил файл, в котором описан очень занятный вариант драфта карт перед началом партии
Добавил в карточку еще одну находку, которая также повысит атмосферность игрового процесса.
Также можно после завершения подготовки к игре раздать каждому игроку по 3 карты Интриги. Затем все игроки выбирают одну карту для сохранения, а остальные тайно сбрасываются и замешиваются обратно в колоду.
Это добавит больше внезапности в игру, что возможно усилит остроту ощущений от планирования ваших следующих действий.
В соло режиме просто раздайте по одной карте Интриги каждому Сопернику.
Ну, или раздавать по 4 карты Интриг, и запустить драфт почти, как в 7 Чудесах: соответственно, карты сбрасываются и передаются следующему оппоненту, а когда карт остается по 2, то одну в сброс, а вторую (и единственную) игрок оставляет себе.
При этом со сброшенными картами можно поступить двояко: либо замешать обратно в колоду, либо убрать не глядя на них в коробку.
Когда получаешь карту "Свёрнутое пространство" по эффекту поля, она идёт в руку или сброс?
Она уходит в сброс.
Перевод на русский язык немного усложнил восприятие, и породил у вас этот вопрос.
В игре карты "приобретаются" и все "приобретенные" карты уходят в ваш сброс.
Вот, посмотрите, что об этом написано в FAQ'е и в правилах на английском языке:
FAQ: Foldspace — You can’t acquire this card using persuasion. It must be acquired from the board space of the same name.
Rules: When you acquire a card, place it in your discard pile (face up to the right of your Leader). You don’t get to use the new card right away; you will shuffle it along with the rest of your discard pile when you run out of cards to draw.
А вдвоем без бота, в итоге можно играть?
судя по правилам, нет, нельзя
Получил сегодня игру от Лавки Игр, упаковал все карты в протекторы, посмотрел видео с Ютуба, после которого сам разложил соло партию.
Мне ОЧЕНЬ понравилось! Несложная игра, получилось интересное противостояние, есть место вдумчивости выбора места, куда выставить свою фишку.
Согласен с тем, что игра перехайплена, но в ней есть своё очарование и мне, как поклоннику произведений Френка Херберта, радостно, что она появилась в моей коллекции.
Встречал очень противоречивые мнения про соло и дуэль в Дюне. После прохождения нескольких частей Aeons End, включая самые сложные, Дюна действительно способна предложить интересный геймплей в этих режимах?
Я бы не стал ставить эти две упомянутые вами игры в один ряд, только потому, что их роднит механика колодостроения.
В Дюне есть еще одна механика, которая мне по душе - выставление рабочих, которая создаёт и радость гонки, и мучение выбора.
Я отыграл не мало партий в Aeon's End, уж поверьте, а в Дюну - только одну, и ту в соло режиме, но она мне понравилась своей авантюрностью, если можно так сказать.
Почувствовал ли я в ней что-то атмосферного и бударажущего мои воспоминания от многократного перечитывания книг Херберта? НИЧЕГО, от слова "совсем"! Да, мне приятно осознавать, что игра сделана в сеттинге моей самой любимой вселенной, но это лишь обёртка, в которую неплохо завернули пару предпочитаемых мною игровых механик.
В Aeon's End вам может откровенно не фортануть, особенно если при подготовке к партии вы намеренно используете случайный способ выбора героев и девяти стопок карт рынка. В Дюне случайность тоже присутствует, но всё же не в такой мере, или же можно сказать, что она выравнивается за счёт евромеханики выставления рабочих. Я даже скажу, что колодостроение в Дюне, на примере моей первой партии, вообще так себе, тут скорее выходит на первый план механика менеджмента руки, когда ты стараешься найти лучшую комбинацию возможных действий, стараясь провернуть её быстрее, чем тебе помешают два бота.
Я искренне благодарен блогеру (хотя меня и бесило, что он считал сына герцога Атрейдесов девушкой, нетрадиционно произнося его имя, как впрочем и наименование самого ценного товара во вселенной), который на русском языке отыграл соло партию и выложил её в сеть в двух частях. Это видео позволило мне гораздо быстрее войти в процесс отыгрыша своей партии.
И, если всё же подвести черту в ответе на ваш вопрос, да, Дюна смогла меня очаровать своей простотой. Я обязательно отыграю в неё и вдвоём, и с большим составом игроков, постараясь поделиться здесь своим впечатлением от этих партий.
Спасибо, интересно было услышать мнение по Дюне минимальным составом. Догадываюсь кто был тем блогером.) Я на его 10 из 10 не повелся, да и вообще много расхождений во вкусах с ним, особенно, по Инишу и Подводным Городам. Но вот летсплей Rahdo по Дюне на двоих показался интересным, поэтому какая-то тень надежды что игра может мне зайти есть.
Скачайте приложение Dire Wolf Gameroom и в библиотеке выберете Дюну. Кроме того, что там все на русском языке, так там есть особый режим - "Разведчики Арракина", который позволит при игре втроем или вчетвером генерировать случайные бонусные задания и события (коих 5 типов), на которые игроки смогут реагировать во время партии.
Прикольно. Спасибо за наводку!
Дал этой обласканной новинке 2 шанса, и оба раза остался примерно при одном мнении. Винегрет из разносольных идей, довольно неплохо сбитый вместе. Судя по тому, что я видел от Dire Wolf, все их игры красивые и качественные, но слишком вторичные и бездуховные. Дюна на первый взгляд предстает лайтовым мейнстримовым развлечением в духе Кланка, но на деле совсем не прельщает в качестве “большой” игры. Занятная фишка с тем, что каждая карта используется либо для выставления мипла, либо для дохода на деле почти не работает. Большинство из них очевидно заточено на одно либо другое, так что сложных выборов нет. Декбилдинг вообще без интересных приколов: берем побольше Фрименов / берем побольше Бене Гессерит. Евроидный движок с ресурсами и рабочими контрастирует с механизмом битвы: можно вложить кучу усилий в ставку войсками на кон сражения, и она впустую сгорит от независящих от тебя событий. Карты интриг мне показались жутко рандомными: кто-то получает 2 монеты, а кто-то накидывает кучу силы из пустоты, и забирает победу в сражении. Тема не обыграна почти никак, и перекрашивается в другой сеттинг по щелчку пальцев. Этим мне Дюна очень напомнила Серп: гладко, качественно, но она пытается сделать сразу много всего, и делает каждое хуже, чем другие игры. Ни то, ни сё. Если хочется плавного еврогейма с карточками, то Руины острова Арнак — хороший выбор. Если помеситься, опять же, на карточках, то Иниш, Кемет, The King is Dead. Но главное — жуткая затянутость и монотонность партий. Где-то на середине игры были мысли “а это довольно бодро и прикольно”. Под конец “господи, победите уже кто-нибудь, сил нет”. По мне главный оверхайп последних месяцев. Игра в целом неплохая, но не понимаю откуда сплошные восторги вокруг нее.
ну, мне кажется, выражение: "о боже, победите уже наконец" вызывается в большинстве игр где ты проигрываешь. Поэтому, выделить аспект своих мыслей во время того, как ты пас задних, мне кажется глупым
По моим ощущениям, мы с автором обзора играли в разные игры. Я сыграл немного, около 7 партий, и каждый раз было напряжение и все шли нос к носу, а иногда прорывались в победители с самого низа. Битвы вызвали также совсем иные ощущения, и чем-то напоминают упомянутый King is dead, есть некоторый элемент блефа и много планирования. И как раз очень важна вариативность как для использования двумя способами, так как удалять и тянуть карты в Дюне не всегда просто. Предложеная альтернатива в виде Арнака также понравилась меньше, тихий мирный пассьянс, тогда как в Дюне каждый раунд борьба за место для рабочих, за карты и непосредственно на поле битвы. Единственное с чем мог бы согласится частично, это вопросы по балансу, но сложно делать серьезные выводы пока нет хотя 20 наигранных игр.
около 15 партий за плечами, не надоела, более того, вдохновила прочитать книгу)) Не понимаю тех, кто жалуется на малую атмосферность, для евро больше некуда. Конечно есть некоторые условность, но все логично и каждое действие на поле или на картах четко сочитается с оригинальным миром.
Вопросы только к одному из Лидеров. Helena Richese дает на наш взгляд слишком серьезные бонусы, как пасивкой, так и кольцом. Она по сути обладает единственным способом в игре затрешить карту из ряда и ее почти невозможно заблокировать. Наша группа решила наложить на нее вето, потому что у нас всегда побеждал игрок, играющий за нее.
Кстати, если любите аудио-книги и понимаете английский, то есть очень хорошая актёрская начитка шести кгниг Дюны. Читают Scott Brick, Orlagh Cassidy и другие. В интерненте легко ищется.
Ее на русском то не все понимают )
Там относительно простой язык, сложность в именах, некоторые звучат как современные, но пишутся иначе и у многих героев много имен, титулов и псевдонимов, что может иногда запутать.
Хехе...именно ее и отслушал :) А скажите, есть смысл еще что-то из цикла послушать, кроме первой книги?
Только если вам первая книга очень сильно понравилась. Если просто понравилась (или хуже), то я бы рекомендовал остановиться.
Понял, спасибо. В принципе такое ощущение и сложилось, в целом не фанат легкого чтива, но это неплохо написано и концепции интересные заложены. Наверно не буду испытывать судьбу))
Полностью соглашусь с автором обзора выше. Игра переоценена крайне. Мало вариантов для декбилдинга из-за того, что очень мало можно стрэшить карт. Карты интриг просто бред - такое впечатление, что их не балансили вовсе. Ну и основное евро в котором набирается максимум 10-12 очков?! Вы серьёзно?.. При этом очки генерятся в рандомных картах интриг или в битвах которые можно выиграть с помощью... рандомных карт интриг.
Мне это издание чисто визуально не понравилось. Какое-то блеклое поле, невыразительные карточки.
Старое издание, особенно в исполнении "Хана Тохтамыша" гораздо покруче.
Так что эту новую игру брать не буду, уж слишком ширпотребно выглядит, никакой даже самой замечательной механикой это не исправить.
Эти две игры объединяет только общая вселенная, в плане механик это абсолютно разные игры. И классическое - держите в курсе.
Абсолютно разные игры. Их даже сравнивать нельзя. Тоже самое что сравнить эклипс и борьбу за галактику.
Играли втроём. Проиграл обе партии со счётом 4/8/10_5/10/11. Чем зацепила.
1. Сеттинг+оформление. Первое моё евро, где ощущается тема (роман прочитан до 50 стр., лет 10+ назад посмотрел фильм). Всё локации на карте знакомы, а колода карт поделена на кланы со своими особенностями взаимодействия. По сути игру можно перенести в любой сеттинг. А спрашивается зачем?, если теряем возможность насладиться атмосферой и качественным лором! Это слишком большая редкость (пусть даже для гибридного евро). Если кратко, игра визуально грамотно передаёт атмосферу вселенной "Дюна".
2. Простые правила (отсутствие тонны нюансов), вариативность возможных путей достижения победы. Вроде уже определился с тактико стратегией, а тут приходит карта интриги с победными очками на финальный подсчёт, и вот ты на развилке принятия очередного решения. Сложно, но приятно.
3. О чудо! Интересная боёвка в евро. Всё начинается с планирования. Заслать парочку отрядов в гарнизон на последующие раунды, приобрести необходимые ресурсы для бартера с определёнными кланами (получить возможность дислоцировать отряды в зону сражения). В определённых локациях получить карты интриг на боёвку(увеличить шансы на победу). Сыграть карту из основной колоды на локацию или оставить её на поединок, ибо нижнее свойство по карте + к сражению. И это ещё не все нюансы. Бой, с долгосрочным планированием, заверните!
4. Необходимость найти и держать баланс по ресурсам. Уйти в один ресурс и выиграть не получиться.
5. Асимметричные свойства на планшетах лидеров.
Из недостатков, пока, очень не понравился жетон первого игрока. Берём книжку правил, и видим на обложке шикарный арт пустынного червя, дух захватывает. На жетоне же имеем дождевого червя с зубами, жуть. Куда дизайнеры смотрели.
Подскажите пожалуйста, стоит ли брать игру, если практически всегда играем вдвоем?)
она на двоих впринципе не играется. если игрока всего два, то по правилам третий будет бот участовать в игре.
Ну я вот поэтому и решила спросить совета, насколько хорошо играется вдвоём + бот
Бот, скажем так... крайне рандомный. Он может как дико отставать всю игру, так и наоборот в третьем раунде ускакать далеко вперед. все таки бот работает через колоду карт, а эта колода может выдавать много чего.
Ну а так, само по себе явление, как игра вдвоем и третий игрок бот... мне не особо нравится. Один игрок вынужден управлять этим ботом, отвлекаться. Ну и все боты они лишь имитируют игрока, а значит каких то осмысленных действий или к примеру реакции на действия игроков нет. В варгеймах я встречал продвинутых ботов, которые играются по блок схемам, реагируют на угрозы и работают по определенному алгоритму. Но в обычных настолках таких ботов не встречается. в основном всякие "автомы" - это крайне примитивный механизм. В дюне НЕ исключение.
Кароче лучше выбрать другую игру, как по мне) Все же дюна подразумевает постоянно толкание локтями и гонку за очками, а с ботом немного не то. Но как говорится если очень "хочется, аж кушать не могу" то берите.
Спасибо большое за развёрнутое объяснение) тоже не любители ботов и игры на двоих с костылями, так что наверное пройдём мимо и возьмём что-то получше, благо в этом году много интересных игр локализуют)
Мы играли вдвоем, что немного костыльно, но все равно было интересно.
Во-первых, это колодострой. То есть надо вкладываться в деньги, чтобы покупать хорошие карты, желательно чистить колоду от стартовых карт и собирать карты, которые синергичны друг с другом.
Во-вторых, это игра на выставление рабочих. Рабочих поначалу 2, за дорого можно получить третьего и ещё есть действие получить +1 рабочего на 1 раунд.
Выставление рабочих тут хитрое и я бы сказал инновационное (по крайней мере, я такого нигде не видел). Выбор клетки для выставления ограничен не только вашими ресурсами (больше половины клеток требуют уплаты какого-либо ресурса для выставления рабочего), но и картами в руке. То есть если вам хватает ресурсов для какой-то крутой клетки, но не пришла карта ее масти - гуляйте. Это добавляет новый пласт рассуждений, как качать колоду. В то же время на самих этих картах есть не только масть или масти клеток, но и полезные эффекты.
В-третьих, есть 4 трека влияния фракций. Отправляя рабочего в клетку фракции, вы автоматически увеличиваете в ней свое влияние. На этих треках есть как постоянные победные очки (получил и все), так и переходящие (первый игрок, чье влияние в какой-то фракции достигло 4, получает это по и бонус, но любой соперник может забрать это по, если в какой-то момент обгонит лидера по треку той же фракции)
В-четвёртых, война. Каждый раунд проходит одно сражение. Награды заранее известны. За счёт эффектов клеток и карт вы можете плодить свои войска как в гарнизоне (на будущее), так и сразу в бою (на этот раунд). Но боевка не целиком просчитываема, потому что боевую силу дают не только отряду, но и карты, которые можно сыграть в бою.
В-пятых, это карты интриг. Бывают 3 типов: заговор (играются в свой ход при отправке рабочего ради разнообразных бонусов), сражение (играются в бою для увеличения боевой силы), цель (играются только в конце игры, чтобы получить доп.по при выполнении указанных условий).
Ну и в качестве вишенки на торте добавьте асимметричные абилки лидеров.
Я написал огромную простыню и даже захотел приобрести себе коробку, а это нынче со мной бывает крайне редко.
Сыграл на выходных 2ю партию на 4 (после ранее сыгранной неудачной партии на 2их). Вопросы к игре полностью отпали. Дело в том что мы в ттс играли модуль со скриптами. И некоторые из них, как оказалось почему то тогда не работали. Моя ошибка была в том, что я полностью на них положился) поэтому при выставлении рабочего на фракционную ячейку не поднималось влияние на треке фракции. В правилах я как то этот момент пропустил, за что и поплатился. Думаю за бота мы тоже не правильно играли.
Партию на 4 сыграли за 7 раундов. За это время была нешуточная гонка. Три игрока держались примерно на одном уровне периодически друг друга перегоняя. Один игрок сильно отставал по очкам до, где-то 4 раунда (5-7 у всех игроков, а у него было 1), однако буквально за 1-2 раунда он смог догнать нас и был бы победителем в следующем раунде, если бы в конце 7 раунда лидирующий игрок не победил в битве, которая дает 2 победных очка.
Так что все претензии к игре снимаю. Игра не шедевр, но очень крепко сложенная по механикам. Играть, как я понял, в идеале полным составом, чтобы была максимальная конкуренция за жирные ячейки.
Почему компания которая локализует игру не сделает обзор на неё или летсплей? Они что не играли в неё и не знают что локализуют?
До чего ж обленился пользователь интернета в последнее время. Три слова в поисковую строку гугла вбить не может.
потому что им всем "плевать" на людей. главное чтоб прибыль была и дерьги капали. а чем-то можно иипренебречь. они и так все схавают, еще спасибо скажут если во время доставим)))
Да! А, давайте все как объединимся и как не будем у них ничего покупать им на зло!
Они что хотят просто предложить продукт и пусть рынок сам решает интересен он ему или нет? По легкому пути пошли? Неет, так дела не делаются, не будем мы такое покупать! Пусть сами играют в свои игры, раз мы не можем найти информацию об этой игре самостоятельно.
А, ой, не успели, почти весь тираж предзаказа уже втюхали кому-то(
Не-не, пускай издатели подумают о людях и начнут уже бесплатно раздавать всем свои игры, кому какие нравятся )) А то вон чего хотят, зарабатывать на производстве и продаже игр! Ужас ))
https://youtu.be/1nFZtRk53FI
Встречный вопрос... зачем рекламировать игру, тираж которой почти продан. Бессмысленные усилия и вложения. Гугл в помощь) удачи!
Не могу понять стоит брать игру или нет?)
если нравятся тематика+дизайн+механики, и нет схожей игры в коллекции, брать :)
Если нам Кланк не понравился ,а допустим драконы подземелья,Виноделие зашли,то может понравиться? Просто не понятно на какие игры данная игра похожа.
Посмотрите обзор, лучше вас никто это определит.
По отзывам игра хорошая, если добавить "хоумрулы", да и вообще переписать правила, убрать некоторые карты и нарисовать новые...
Т.е. на основе этой игры → сделать новую?
Так она и выглядит как прототип))
исполнение и вправду спартанское, если учесть возможности дня сегодняшнего, да и художественное видение игровой вселенной на мой взгляд уж слишком «оригинально», о правилах судить не берусь :)
Обзоров, подробных летсплеев, отзывов как после первой партии, так и после десятка уже достаточно. Но, да, они на английском.
Я сам не играл, так что могу судить лишь по BGG: Дюна Империя - добротная евро, средней сложности с большим взаимодействием игроков, с несколькими недостатками:
1. Оформление поля – ну, это и так все видят. С другой стороны все отзываются, что с точки зрения функциональности, иконографики, читабельности – всё отлично.
2. Пара имбаласных карт в колоде интриг (дают дополнительные очки в конце игры) – лечится хоум рулом: убрать их из колоды. Но при этом видел отзывы от тех, кто наиграл уже много партий, что эти карты не такие уж и сильные, так как другие игроки понимают, кто их вытянул (так как игрок эти карты не использует во время игры, а держит до конца) и поэтому такая карта «рисует мишень» на игроке.
3. Рынок карт может застыть, если никто не покупает открытые карты – лечится простым хоумрулом «Червь поглощает одну карту в конце раунда». Кстати для атмосферности фишка Червя с предзаказа очень будет в тему.
4. Несоответствие цены и полезности карт в основной колоде – вот это меня настораживает больше всего, но таких отзывов было не много, и с другой стороны на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров».
5. Нет минек в комплекте – по мне так это наоборот плюс, так как делает базу дешевле и при желании можно апгрейд докупить отдельно.
6. Ассиметричные карты героев не равны по силе – для меня это не проблема. Например в Кланах Каледонии тоже не все стартовые условия сбалансированы – мы даём выбор более слабому игроку, тем самым давая ему фору, или можно устроить стартовый аукцион, если игроки равные.
7. Тема Червя не раскрыта.
Так что, если у вас уже есть запас евро игр – то зачем вам ещё одна? Если же вы ищите евро игру, и вам уже надоели безымянные крестьяне, викинги, и прочие овечки – то почему бы и нет, тут хотя бы на картах есть герои с именами (кому-то знакомые, а кому-то нет).
Часто сравнивают с Арнаком, так как похожие механики и у нас предзаказы проходят одновременно:
1. Арнак ярче.
2. Арнак проще чем выглядит. И есть отзывы, что чем больше играть, тем менее интересно. У Дюны встречал отзывы наоборот – что игра раскрывается с большим количеством партий.
3. Если нужна яркая семейка и игра для «поиграть с гостями раз в полгода», то Арнак подходит намного лучше чем Дюна, которая больше подходит для постоянного состава.
Дюна Империя – лучше играть в 3 – 4, так как тут не только толкотня локтями за вкусные места для советников и карты на рынке, но в конце каждого раунда есть «битва» (или другими словами, разыгрывается аукцион за карту награды) и есть борьба на треках влияния (кто выше тот и отбирает победный жетон). Бот, который добавляется при игре в 1 и 2, в принципе заменяет игрока, но тогда пропадает «mind game» - предугадывание намерений противника.
В Дюне большая конфликтность, неплохой рандом, механики позволяющие играть на блеф, не совсем понимаю почему вы приписали ее в стан к "типичным евро играм".
Сравнение с Арнаком тоже очень странные, да там есть одна схожая механика, ну собственно и всё, сам игровой процесс совершенно другой.
Я приписал её не к «типичным», а к «добротным» евро, так как понятие «типичное» евро уже размыто и полно евро игр с высокой конфликтностью (или если хотите взаимодействием) и рандомом. Блеф может и не самая частая механика в евро играх, но думаю, что и такие игры тоже найдутся, смотря что считать блефом.
Сравнение с Арнак не в том смысле, что игры похожи, а в том что сейчас не мало вопросов и опросов в VK, на тему «Что выбрать Дюну Империю или Арнак», так как обе заявляют декбилдинг + размещение рабочих как основные механики, и на обе одновременно проходит предзаказ.
- Сам я не играл, но есть пару имба карт и надо ввести хоумрулы.
Браво) Секта "Свидетелей Святого Баланса" выходит на новый уровень.
Мой пост выше это всего лишь краткая выжимка того, что есть на форуме BGG, и эти хоумрулы были предложены и обсуждались именно там.
Да просто вы же сами написал, что: "на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров»."
И получает как раз такая ситуация с дюной.
Ну и в связи с этим вот хочу спросить. никак не могу понять - людям не жалко тратить время, чтобы облазить форумы бгг, почитать обсуждения, выписать выжимки... но поиграть в ТТС самому в эту игру, чтобы уже свое мнение сформировать про баланс/хоумрулы/имба/неимба почему то времени не находят? Может подскажите?
Люди разные.
Кому-то проще посмотреть видео.
Другим почитать отзывы.
У меня, например, соло-партии в ТТС вызывают только раздражение.
Эм... а зачем играть в соло партии, когда можно не соло?
Только не говорите что не с кем)
Дальше будет вопрос, зачем покупать коробку, если отлично играли в ТТС?
Попробовать игру, сформировать СВОЕ мнение. Ну и лишний раз сэкономить, если вдруг не зашло.
Вроде же это очевидно, для чего такие вопросы задавать?
Так у каждого свой подход.
Вам проще собрать друзей и попробовать.
Лично мне вообще не нужно глубокое мнение для покупки. Не понравится - продам.
Собирать группу на ТТС.. Тогда уже лучше поиграть в компьютерную игру. Или позвать на настолку из коллекции.
Капитан, похоже, любит заморочиться.
Why not? :)
Ответ прост - меня мало интересуют мнения после ОДНОЙ партии, так как мне интересны игры, которые раскрываются со временем.
Да, я, видимо, тот редкий тип, который может и хочет играет в одну игру много раз. Перед покупкой игр я всегда читаю правила, и если мне задумка игры показалась достаточно интересной и, как бы это сказать, «многоуровневой» так, что по правилам не понять насколько игра с потенциалом развития, то я иду на BGG, как на самую адекватную площадку, и в первую очередь ищу там отзывы тех, кто пишет после нескольких партий, а не блогеров/ютюбиров, которые восторгаются игрой, кое-как отыграв одну партию. Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру. Отыграв одну партию в TTS в более или менее комплексную игру, я скорее всего сам буду тем самым, кто увидит «только одну стратегию коров».
Из всего есть исключения, например, в Hansa Teutonica я предпочёл сначала отыграть в цифре по разным причинам.
Всё выше сказанное не относится к простеньким играм.
А если игра не зайдет, то как вы будете в нее играть много много партий, например просто механики не зайдут или правила написаны будут не совсем понятно? Или если игра в ТОП-1 рейтинге бгг значит и у вас она непременно будет на первом месте, ведь люди же хвалят... так что ли это работает?
Хотя, после беседы с вами, я кажется теперь немного стал понимать людей, которые жалуются что игра "перехайплена", "накручен рейтинг" и т.д. Так как выбор игры у них идет основываясь чисто на чужом мнении, то в случае разочарования игрой, возникает у таких людей некая обида "как же так!? ведь люди на бгг писали что хорошая, а оно вот оно как! Накручено! Перехайплено!".
И я не совсем понял, фразу " Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру." Читать бгг знание языка позволяет, а играть в языкозависимую игру нет? Или вы имеет ввиду что остальные люди в английский не умеют? )
Да это же столкновение добра со злом..))
Тонко
Люди разные, кто-то умеет быстро извлекать полезную информацию читая, а у кого-то получается лишь улавливать отдельные слова вне контекста. Поэтому и способы выбора игр разные.
BGG полезен как раз тем, что если уметь в комментариях видеть какие именно аспекты конкретной игры влияют на отзывы о ней, то это позволяет (по крайней мере мне) достаточно точно предугадать насколько это игра понравится мне, вне зависимости от её высокого или не очень рейтинга по какой бы то ни было шкале. Можно даже сказать, что BGG хороший анти-хайповый ресурс при правильном использовании.
минимум виден шляпский дизайн всего
Сыграл в ттс одну партию на двоих. Изначально был хорошо к ней настроен. В итоге бот жестко доминировал по сражениям. Другу пару раз только удавалось выиграть и пару раз 2 место занять. Я один раз только выиграл сражение. Некоторые сражения позволяют получить 2 очка за 1 место, поэтому много очков ушло в трубу. Наверное это проблема бота.
Постоянно не хватает воды. Она необходима чтобы грести спайс, а он, в свою очередь, открывает доступ к хорошим действиям на поле и на картах.
Рынку карт необходим хоумрул с обновлением. Зачатую покупаешь карты просто чтобы появились новые.
Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. Возможно я допустил сильный перекос по символам удаляя карты и не покупая взамен карты с такими же символами. Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам.
Карты интриг это прям жуткий рандом. Иногда награда и затрачиваемые действия неравноценны ИМХО.
Друг партию выиграл с перевесом на 4 очка (8 против 4). Игра кстати довольно быстрая и динамичная. Максимум можно отыграть 10 раундов, поэтому особо карты не купишь и не построишь движок мечты. Придется выкручиваться с теми картами, которые вышли на рынок.
Подведу итог. Давно у меня не было подобных ощущений от игры, а они очень смешанные. Немного даже разочаровался, ибо изначально думал что точно сразу зайдет. Склоняюсь думать что такие впечатления из-за первой партии и из-за участия в ней бота. На днях попробую сыграть в составе 3-4 человек, чтобы получше разобраться нужна мне эта игра или нет.
Все это мои субъективные впечатления. Написано, конечно, в отрицательном контексте, но это все только мой опыт 1 игры. Надуюсь после партии в 3-4 человека впечатления об игре изменятся в лучшую сторону.
Обязательно отпишите потом свои ощущения после игры на 3-4 человек. Хочется узнать разницу.
Хорошо. На выходных планирую партию отыграть.
"Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. ... Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам." - Это не проблема игры, это её основная фишка, то что делает её отличной от других игр на размещение рабочих и колодостроев.
Тогда в следующей партии буду более осознанно подходить к покупке карт с рынка)
Западные блогеры критикуют бота к этой игре за высокую рандомность. Поэтому и соло режим и дуэль, в которую без бота похоже никак не сыграть, здесь для галочки. Игра раскрывается от 3 игроков.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
Да не особо отвлекает, там открыл карту, поставил рабочего на локацию с этой карты, взял ресов. Усе. Следующий игрок ходит.
+ Лавка пообещала локализовать приложение - с ним выполнять действия бота еще проще
да на самом деле локализация даже и не нужна, там карты бота без текста
Долго придется ждать, да и не факт, что сделают. К Кланку до сих пор "переводят" приложение, хотя уже пару лет прошло с момента обещания. )
по-моему, вам пора признать, что монополия - ваше всё и даже не пробовать соваться в более сложные игры, раз у вас одна из претензий к ЕВРО КОЛОДОСТРОЮ, что нет карт с нужными символами! А ещё ресурсов не хватает!!!! Ну ничего себе, вы это видели?! Что эта игра себе позволяет?!
Вы к чему это написали? Вы, увидев один мой коммент о первой партии в игру, даете мне советы играть в монополию? Серьезно? Чем же вас так жизнь обидела, что вам приносит удовольствие анонимно лить свою токсичность в комментах на незнакомого человека?
Я изначально написал что это мое впечатление об игре, а не какая-то истина. Захотел поделиться потому что имеется недостаток русскоязычных отзывов в сети, а так же из-за того, что такие смешанные ощущения от игр у меня бывают очень редко. На выходных планирую сыграть партию на 3-4 человека. Потом отпишусь о сыгранной партии. А вам советую быть проще.
Это еще скажите спасибо, человек к вам на Вы обратился)) обычно еще с ходу начинают тыкать)
Тыкальщики это очень сильная боевая единица, надо лишь обуздать это свирепое существо и направить весь его гнев на своих врагов!
Они сильны только в воображении тех, кто их до ужаса боится.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
Как уже ответил zlobno - не отвлекает. Алгоритм действий очень простой
Сыграл в английскую версию в одну партию на двоих.
В целом понравилось, есть сомнения что буду к ней возвращаться часто, но точно хочу попробовать сыграть её в 3-4 игрока, уверен там будет гораздо больше интересных конфликтов, так как вдвоем + бот мы редко занимали локации которые были нужны другому игроку.
Тут писали, что бот часто доминирует в битвах. Наверно из 10 битв, бот побеждал только 2-3 раза. Поэтому по своей партии не могу сказать, что он блокировал награды за конфликт, но что нравится, что он действительно заставляет переживать за каждую битву в которой ты участвуешь.
Очень понравился дизайн ресурсов spice и solarie, когда берешь себе большую версию ресурса, реально ощущаешь что его много)
Соглашусь, что движок мечты на картах построить сложно, так как игра быстрая, а денег после отправки рабочих остается крайне мало и за 10 раундов это будет сделать не легко, но улучшить комбо можно.
Разница в очках в конце игры была в 3 (10 против 7).