исполнение и вправду спартанское, если учесть возможности дня сегодняшнего, да и художественное видение игровой вселенной на мой взгляд уж слишком «оригинально», о правилах судить не берусь :)
Обзоров, подробных летсплеев, отзывов как после первой партии, так и после десятка уже достаточно. Но, да, они на английском.
Я сам не играл, так что могу судить лишь по BGG: Дюна Империя - добротная евро, средней сложности с большим взаимодействием игроков, с несколькими недостатками:
1. Оформление поля – ну, это и так все видят. С другой стороны все отзываются, что с точки зрения функциональности, иконографики, читабельности – всё отлично.
2. Пара имбаласных карт в колоде интриг (дают дополнительные очки в конце игры) – лечится хоум рулом: убрать их из колоды. Но при этом видел отзывы от тех, кто наиграл уже много партий, что эти карты не такие уж и сильные, так как другие игроки понимают, кто их вытянул (так как игрок эти карты не использует во время игры, а держит до конца) и поэтому такая карта «рисует мишень» на игроке.
3. Рынок карт может застыть, если никто не покупает открытые карты – лечится простым хоумрулом «Червь поглощает одну карту в конце раунда». Кстати для атмосферности фишка Червя с предзаказа очень будет в тему.
4. Несоответствие цены и полезности карт в основной колоде – вот это меня настораживает больше всего, но таких отзывов было не много, и с другой стороны на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров».
5. Нет минек в комплекте – по мне так это наоборот плюс, так как делает базу дешевле и при желании можно апгрейд докупить отдельно.
6. Ассиметричные карты героев не равны по силе – для меня это не проблема. Например в Кланах Каледонии тоже не все стартовые условия сбалансированы – мы даём выбор более слабому игроку, тем самым давая ему фору, или можно устроить стартовый аукцион, если игроки равные.
7. Тема Червя не раскрыта.
Так что, если у вас уже есть запас евро игр – то зачем вам ещё одна? Если же вы ищите евро игру, и вам уже надоели безымянные крестьяне, викинги, и прочие овечки – то почему бы и нет, тут хотя бы на картах есть герои с именами (кому-то знакомые, а кому-то нет).
Часто сравнивают с Арнаком, так как похожие механики и у нас предзаказы проходят одновременно:
1. Арнак ярче. 2. Арнак проще чем выглядит. И есть отзывы, что чем больше играть, тем менее интересно. У Дюны встречал отзывы наоборот – что игра раскрывается с большим количеством партий. 3. Если нужна яркая семейка и игра для «поиграть с гостями раз в полгода», то Арнак подходит намного лучше чем Дюна, которая больше подходит для постоянного состава.
Дюна Империя – лучше играть в 3 – 4, так как тут не только толкотня локтями за вкусные места для советников и карты на рынке, но в конце каждого раунда есть «битва» (или другими словами, разыгрывается аукцион за карту награды) и есть борьба на треках влияния (кто выше тот и отбирает победный жетон). Бот, который добавляется при игре в 1 и 2, в принципе заменяет игрока, но тогда пропадает «mind game» - предугадывание намерений противника.
В Дюне большая конфликтность, неплохой рандом, механики позволяющие играть на блеф, не совсем понимаю почему вы приписали ее в стан к "типичным евро играм".
Сравнение с Арнаком тоже очень странные, да там есть одна схожая механика, ну собственно и всё, сам игровой процесс совершенно другой.
Я приписал её не к «типичным», а к «добротным» евро, так как понятие «типичное» евро уже размыто и полно евро игр с высокой конфликтностью (или если хотите взаимодействием) и рандомом. Блеф может и не самая частая механика в евро играх, но думаю, что и такие игры тоже найдутся, смотря что считать блефом.
Сравнение с Арнак не в том смысле, что игры похожи, а в том что сейчас не мало вопросов и опросов в VK, на тему «Что выбрать Дюну Империю или Арнак», так как обе заявляют декбилдинг + размещение рабочих как основные механики, и на обе одновременно проходит предзаказ.
Да просто вы же сами написал, что: "на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров»." И получает как раз такая ситуация с дюной. Ну и в связи с этим вот хочу спросить. никак не могу понять - людям не жалко тратить время, чтобы облазить форумы бгг, почитать обсуждения, выписать выжимки... но поиграть в ТТС самому в эту игру, чтобы уже свое мнение сформировать про баланс/хоумрулы/имба/неимба почему то времени не находят? Может подскажите?
Лично мне вообще не нужно глубокое мнение для покупки. Не понравится - продам. Собирать группу на ТТС.. Тогда уже лучше поиграть в компьютерную игру. Или позвать на настолку из коллекции.
Ответ прост - меня мало интересуют мнения после ОДНОЙ партии, так как мне интересны игры, которые раскрываются со временем.
Да, я, видимо, тот редкий тип, который может и хочет играет в одну игру много раз. Перед покупкой игр я всегда читаю правила, и если мне задумка игры показалась достаточно интересной и, как бы это сказать, «многоуровневой» так, что по правилам не понять насколько игра с потенциалом развития, то я иду на BGG, как на самую адекватную площадку, и в первую очередь ищу там отзывы тех, кто пишет после нескольких партий, а не блогеров/ютюбиров, которые восторгаются игрой, кое-как отыграв одну партию. Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру. Отыграв одну партию в TTS в более или менее комплексную игру, я скорее всего сам буду тем самым, кто увидит «только одну стратегию коров».
Из всего есть исключения, например, в Hansa Teutonica я предпочёл сначала отыграть в цифре по разным причинам.
Всё выше сказанное не относится к простеньким играм.
А если игра не зайдет, то как вы будете в нее играть много много партий, например просто механики не зайдут или правила написаны будут не совсем понятно? Или если игра в ТОП-1 рейтинге бгг значит и у вас она непременно будет на первом месте, ведь люди же хвалят... так что ли это работает?
Хотя, после беседы с вами, я кажется теперь немного стал понимать людей, которые жалуются что игра "перехайплена", "накручен рейтинг" и т.д. Так как выбор игры у них идет основываясь чисто на чужом мнении, то в случае разочарования игрой, возникает у таких людей некая обида "как же так!? ведь люди на бгг писали что хорошая, а оно вот оно как! Накручено! Перехайплено!".
И я не совсем понял, фразу " Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру." Читать бгг знание языка позволяет, а играть в языкозависимую игру нет? Или вы имеет ввиду что остальные люди в английский не умеют? )
Люди разные, кто-то умеет быстро извлекать полезную информацию читая, а у кого-то получается лишь улавливать отдельные слова вне контекста. Поэтому и способы выбора игр разные.
BGG полезен как раз тем, что если уметь в комментариях видеть какие именно аспекты конкретной игры влияют на отзывы о ней, то это позволяет (по крайней мере мне) достаточно точно предугадать насколько это игра понравится мне, вне зависимости от её высокого или не очень рейтинга по какой бы то ни было шкале. Можно даже сказать, что BGG хороший анти-хайповый ресурс при правильном использовании.
Сыграл в ттс одну партию на двоих. Изначально был хорошо к ней настроен. В итоге бот жестко доминировал по сражениям. Другу пару раз только удавалось выиграть и пару раз 2 место занять. Я один раз только выиграл сражение. Некоторые сражения позволяют получить 2 очка за 1 место, поэтому много очков ушло в трубу. Наверное это проблема бота.
Постоянно не хватает воды. Она необходима чтобы грести спайс, а он, в свою очередь, открывает доступ к хорошим действиям на поле и на картах.
Рынку карт необходим хоумрул с обновлением. Зачатую покупаешь карты просто чтобы появились новые.
Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. Возможно я допустил сильный перекос по символам удаляя карты и не покупая взамен карты с такими же символами. Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам.
Карты интриг это прям жуткий рандом. Иногда награда и затрачиваемые действия неравноценны ИМХО.
Друг партию выиграл с перевесом на 4 очка (8 против 4). Игра кстати довольно быстрая и динамичная. Максимум можно отыграть 10 раундов, поэтому особо карты не купишь и не построишь движок мечты. Придется выкручиваться с теми картами, которые вышли на рынок.
Подведу итог. Давно у меня не было подобных ощущений от игры, а они очень смешанные. Немного даже разочаровался, ибо изначально думал что точно сразу зайдет. Склоняюсь думать что такие впечатления из-за первой партии и из-за участия в ней бота. На днях попробую сыграть в составе 3-4 человек, чтобы получше разобраться нужна мне эта игра или нет.
Все это мои субъективные впечатления. Написано, конечно, в отрицательном контексте, но это все только мой опыт 1 игры. Надуюсь после партии в 3-4 человека впечатления об игре изменятся в лучшую сторону.
"Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. ... Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам." - Это не проблема игры, это её основная фишка, то что делает её отличной от других игр на размещение рабочих и колодостроев.
Западные блогеры критикуют бота к этой игре за высокую рандомность. Поэтому и соло режим и дуэль, в которую без бота похоже никак не сыграть, здесь для галочки. Игра раскрывается от 3 игроков.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
по-моему, вам пора признать, что монополия - ваше всё и даже не пробовать соваться в более сложные игры, раз у вас одна из претензий к ЕВРО КОЛОДОСТРОЮ, что нет карт с нужными символами! А ещё ресурсов не хватает!!!! Ну ничего себе, вы это видели?! Что эта игра себе позволяет?!
Вы к чему это написали? Вы, увидев один мой коммент о первой партии в игру, даете мне советы играть в монополию? Серьезно? Чем же вас так жизнь обидела, что вам приносит удовольствие анонимно лить свою токсичность в комментах на незнакомого человека?
Я изначально написал что это мое впечатление об игре, а не какая-то истина. Захотел поделиться потому что имеется недостаток русскоязычных отзывов в сети, а так же из-за того, что такие смешанные ощущения от игр у меня бывают очень редко. На выходных планирую сыграть партию на 3-4 человека. Потом отпишусь о сыгранной партии. А вам советую быть проще.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
Сыграл в английскую версию в одну партию на двоих.
В целом понравилось, есть сомнения что буду к ней возвращаться часто, но точно хочу попробовать сыграть её в 3-4 игрока, уверен там будет гораздо больше интересных конфликтов, так как вдвоем + бот мы редко занимали локации которые были нужны другому игроку.
Тут писали, что бот часто доминирует в битвах. Наверно из 10 битв, бот побеждал только 2-3 раза. Поэтому по своей партии не могу сказать, что он блокировал награды за конфликт, но что нравится, что он действительно заставляет переживать за каждую битву в которой ты участвуешь.
Очень понравился дизайн ресурсов spice и solarie, когда берешь себе большую версию ресурса, реально ощущаешь что его много)
Соглашусь, что движок мечты на картах построить сложно, так как игра быстрая, а денег после отправки рабочих остается крайне мало и за 10 раундов это будет сделать не легко, но улучшить комбо можно.
Разница в очках в конце игры была в 3 (10 против 7).
Вчера долго думал вечером стоит ли брать игру, в итоге всю ночь снилась Дюна, утром я решился и взял в рассрочку. В принципе из всего, что меня отталкивало это только оформление, а оно тут получше чем в той же Санта-Марии.
Вот и я тоже думал на выставление рабочих игры в коллекции есть, калодострой тоже есть, а кроме механик в этой игре ничего нет. Оформление забыли положить и тему тоже. В итоге не стал брать пока сам не сыграю.
Тоже не могу понять что за игра, обзоров толком нет никаких. Как она на двоих? Пишут что лучше 3-4, но почему, если в игре нет дипломатии и подстав? Тем более это игра гонка (а гонки в основном в дуэльном режиме всегда не плохо)..
По игре в целом не подскажу, но почему лучше на 3-4 легко представить, причем вам тоже легко. У вас в коллекции ведь не мало евро, где есть размещение рабочих и где можно занять нужную другому человеку клетку, разве в них не лучше играть большим составом? Более напряженно и тесно становится, очевидно же) Тут игра гибридная, но одна из ключевых механик все равно евровое размещение рабочих.
посмотрел несколько обзоров, с субтитрами. На одного или двоих появляется отдельная колода карт, как бы виртуальный игрок, кому то придется за ним следить)), либо цифровое приложение( про это не скажу ничего). Лучше конечно 3-4 игрока. Игра на выставление рабочих, получение плюшек, колодострой( напомнило Звездные империи), ну и немного интриги в сражениях.
Сеттинг - научная фантастика, вселенная Дюны. Похожа.. сложно сказать, аналогов прям похожих нет, в целом игра гонка (кто быстрее наберет 10 орчков), по механикам смесь воркерплейсмента и декбилдинга.
В игре отдельная механика боев за карты конфликта после каждого раунда, с отдельной колодой интриг, которые можно играть в специальной фазе с невыбивающим пасом по одной, ожидая действий соперника. Вот в ней все интриги и подставы присущие майндгейму. Куча карт и отдельный ячеек на прямое взаимодействие. Так что это не обычный колодострой. Тут прямой агрессии больше, чем в Тортуге или Тиранах. Так же фишички можно выбивать, но еще и карты у соперника тырить.
Почитал отзывы на bgg, и как то мало что прояснилось. Есть там что то прям хорошее или продукт только для фанатов вселенной, пока остается открытым. Инфы в русском сообществе с адекватным обзором\мнением по сути вообще нет
Очередной вопрос переводчикам Лавки: а почему империум, а не империя? Империум, по-вашему, звучит круче или есть какое-то другое объяснение? Я без сарказма, просто интересно.
А, прошу прощения, здесь на Тесере неправильно написано -- думал, что это уже официальный перевод. Надо переназвать в карточке, попробую сам это сделать...
Для тех, кто не читает новости Тесеры "С миру по нитке", которые регулярно выкладываются Oranged😀 https://tesera.ru/new/1800609/ https://tesera.ru/new/1766238/ Добавила новость о локализации в "файлы и ссылки".
Cыграли первую партию на троих, получилось эпично, в последнем раунде смог уровнять боевую силу, вырвать ничью и победить со счетом 10-10-7 (победил по спайсу) 1) Очень понравилось, что в этой игре и первый, и последний игрок имеют свои тактические преимущества и они разные. 2) Очень простые правила и механики. 3) Конфликтность максимальная и с первого же хода. 4) Рандома в игре хватает, начиная с того в какой последовательности вы будете тянуть карты с верха колоды, заканчивая картами интриг. Если первое можно исправить, условно, чисткой колоды, то со вторым сложнее, и самая "нечестная" часть в игре, как мне кажется, это карты интриг которые в конце игры дают тебе от 1 до 3 победных очков при выполнении их условия, а это очень много, учитывая, что игра идёт до 10 очков и никто не знает, что у вас спрятан туз в рукаве! В итоге можем получить ситуацию когда один игрок набирает 10 очков, думая, что он выиграл, а второй вскрывает 1-2 такие карты и опережает его на финальном подсчёте, бомбёж будет обеспечен, к слову, я так и выиграл :)
Это абсолютно другая игра, общего у них только вселенная. Но новая игра для меня гораздо лучше (сужу по правилам), от старой дюны я плевался всю партию и несколько дней пребывал в экзистенциальном кризисе .___.
А из-за чего экзистенциальный кризис? Оружие и защита от него не идёт при сетапе и приобретается во время игры за спайс, и можно предположить и прикинуть риски же, или в чём была проблема? Обычно, всех раздражает убийство лидера, внезапное и болезненное, но я и говорю, что оружие купить ещё надо.
Многих фишек, реализованных в Дюне нет в других играх этого жанра сегодня, ни в твилайте, ни в ФС и т.д. и т.п. Дюна с времён царя гороха, как это не парадоксально, одна такая.
Только что был обновлен частичный вид игрового поля, и похоже, что есть регионы влияния фракций, отслеживания счетчика, в каждой из которых есть одно или несколько мест размещения рабочих, а также область, похожая на упрощенную карту контроля области Арракиса.
Поэтому я изначально предполагаю, что мы будем использовать эффекты карт, чтобы получить / перенести влияние на различные фракции, и размещать рабочих для сбора ресурсов (воды, специй и т. Д.), Которые можно использовать для покупки армий и других вещей, и вы также будете иметь возможность добавлять кубики фракций (как влияние) или Арракиса (как войска), и тот, кто возглавляет счет влияния для фракции, может получить расширенные возможности действий при размещении туда рабочих.
Например, фракция Свободных предлагает две области действия: одна дает 1 Воду, а другая - 2 Войска (стоимость 1 Воды является ее стоимостью). Ячейки Бене Гессерит имеют дело с тем, что похоже на управление картами, предлагая либо карту Интриги (думаю, Уотердип, я полагаю), и ячейку «Выборочное разведение», которая выглядит как «сбросьте 1, чтобы вытянуть 2», очень умная справочная информация там.
Некоторые из областей действия также пересеклись с кинжалами в углу, что, как я предполагаю, означает, что эти области можно оспаривать, вы можете действовать на занятой области, если выиграете бой, а-ля Карсон-Сити.
Существует колода конфликтов, на которой есть римские цифры (так что в основном каждая игра имеет последовательность частично перемешанных соревнований), а сами карты конфликтов имеют награды за 1-е, 2-е и 3-е места. Так что каждый раз, когда вы играете, условия конкурса будут меняться.
Классическая Дюна слишком специфическая и олдскульная, так что вполне логично, что Лавка выбрала более хайповый и казуальный вариант игры по Дюне, который можно будет толкнуть гораздо более широкой аудитории.
Верно подмечено про хайп в качестве причины. Но первопричина скорее всего в другом. Классическую Дюну, есть основания полагать, уже взял другой издатель (вероятнее всего, HW)
Похоже, что Роман Шамолин таки регулярно почитывает тесеру и с удовольствием разрушает все теории заговоров. И вроде как инфа сотка, что классическую Дюну издает другой издатель, уже вроде и не сотка и даже не десятка. Классическая Дюна как-то необычайно дорога для локализации (тут на горизонте замаячил образ Ласерды), а значит первопричина таки деньги. Ждем рубль по пятьдесят. Хм.. или не ждем
Не могу понять стоит брать игру или нет?)
если нравятся тематика+дизайн+механики, и нет схожей игры в коллекции, брать :)
Если нам Кланк не понравился ,а допустим драконы подземелья,Виноделие зашли,то может понравиться? Просто не понятно на какие игры данная игра похожа.
Посмотрите обзор, лучше вас никто это определит.
По отзывам игра хорошая, если добавить "хоумрулы", да и вообще переписать правила, убрать некоторые карты и нарисовать новые...
Т.е. на основе этой игры → сделать новую?
Так она и выглядит как прототип))
исполнение и вправду спартанское, если учесть возможности дня сегодняшнего, да и художественное видение игровой вселенной на мой взгляд уж слишком «оригинально», о правилах судить не берусь :)
Обзоров, подробных летсплеев, отзывов как после первой партии, так и после десятка уже достаточно. Но, да, они на английском.
Я сам не играл, так что могу судить лишь по BGG: Дюна Империя - добротная евро, средней сложности с большим взаимодействием игроков, с несколькими недостатками:
1. Оформление поля – ну, это и так все видят. С другой стороны все отзываются, что с точки зрения функциональности, иконографики, читабельности – всё отлично.
2. Пара имбаласных карт в колоде интриг (дают дополнительные очки в конце игры) – лечится хоум рулом: убрать их из колоды. Но при этом видел отзывы от тех, кто наиграл уже много партий, что эти карты не такие уж и сильные, так как другие игроки понимают, кто их вытянул (так как игрок эти карты не использует во время игры, а держит до конца) и поэтому такая карта «рисует мишень» на игроке.
3. Рынок карт может застыть, если никто не покупает открытые карты – лечится простым хоумрулом «Червь поглощает одну карту в конце раунда». Кстати для атмосферности фишка Червя с предзаказа очень будет в тему.
4. Несоответствие цены и полезности карт в основной колоде – вот это меня настораживает больше всего, но таких отзывов было не много, и с другой стороны на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров».
5. Нет минек в комплекте – по мне так это наоборот плюс, так как делает базу дешевле и при желании можно апгрейд докупить отдельно.
6. Ассиметричные карты героев не равны по силе – для меня это не проблема. Например в Кланах Каледонии тоже не все стартовые условия сбалансированы – мы даём выбор более слабому игроку, тем самым давая ему фору, или можно устроить стартовый аукцион, если игроки равные.
7. Тема Червя не раскрыта.
Так что, если у вас уже есть запас евро игр – то зачем вам ещё одна? Если же вы ищите евро игру, и вам уже надоели безымянные крестьяне, викинги, и прочие овечки – то почему бы и нет, тут хотя бы на картах есть герои с именами (кому-то знакомые, а кому-то нет).
Часто сравнивают с Арнаком, так как похожие механики и у нас предзаказы проходят одновременно:
1. Арнак ярче.
2. Арнак проще чем выглядит. И есть отзывы, что чем больше играть, тем менее интересно. У Дюны встречал отзывы наоборот – что игра раскрывается с большим количеством партий.
3. Если нужна яркая семейка и игра для «поиграть с гостями раз в полгода», то Арнак подходит намного лучше чем Дюна, которая больше подходит для постоянного состава.
Дюна Империя – лучше играть в 3 – 4, так как тут не только толкотня локтями за вкусные места для советников и карты на рынке, но в конце каждого раунда есть «битва» (или другими словами, разыгрывается аукцион за карту награды) и есть борьба на треках влияния (кто выше тот и отбирает победный жетон). Бот, который добавляется при игре в 1 и 2, в принципе заменяет игрока, но тогда пропадает «mind game» - предугадывание намерений противника.
В Дюне большая конфликтность, неплохой рандом, механики позволяющие играть на блеф, не совсем понимаю почему вы приписали ее в стан к "типичным евро играм".
Сравнение с Арнаком тоже очень странные, да там есть одна схожая механика, ну собственно и всё, сам игровой процесс совершенно другой.
Я приписал её не к «типичным», а к «добротным» евро, так как понятие «типичное» евро уже размыто и полно евро игр с высокой конфликтностью (или если хотите взаимодействием) и рандомом. Блеф может и не самая частая механика в евро играх, но думаю, что и такие игры тоже найдутся, смотря что считать блефом.
Сравнение с Арнак не в том смысле, что игры похожи, а в том что сейчас не мало вопросов и опросов в VK, на тему «Что выбрать Дюну Империю или Арнак», так как обе заявляют декбилдинг + размещение рабочих как основные механики, и на обе одновременно проходит предзаказ.
- Сам я не играл, но есть пару имба карт и надо ввести хоумрулы.
Браво) Секта "Свидетелей Святого Баланса" выходит на новый уровень.
Мой пост выше это всего лишь краткая выжимка того, что есть на форуме BGG, и эти хоумрулы были предложены и обсуждались именно там.
Да просто вы же сами написал, что: "на любую игру полно отзывов после одной партии, что она не сбалансирована и есть «только стратегия коров»."
И получает как раз такая ситуация с дюной.
Ну и в связи с этим вот хочу спросить. никак не могу понять - людям не жалко тратить время, чтобы облазить форумы бгг, почитать обсуждения, выписать выжимки... но поиграть в ТТС самому в эту игру, чтобы уже свое мнение сформировать про баланс/хоумрулы/имба/неимба почему то времени не находят? Может подскажите?
Люди разные.
Кому-то проще посмотреть видео.
Другим почитать отзывы.
У меня, например, соло-партии в ТТС вызывают только раздражение.
Эм... а зачем играть в соло партии, когда можно не соло?
Только не говорите что не с кем)
Дальше будет вопрос, зачем покупать коробку, если отлично играли в ТТС?
Попробовать игру, сформировать СВОЕ мнение. Ну и лишний раз сэкономить, если вдруг не зашло.
Вроде же это очевидно, для чего такие вопросы задавать?
Так у каждого свой подход.
Вам проще собрать друзей и попробовать.
Лично мне вообще не нужно глубокое мнение для покупки. Не понравится - продам.
Собирать группу на ТТС.. Тогда уже лучше поиграть в компьютерную игру. Или позвать на настолку из коллекции.
Капитан, похоже, любит заморочиться.
Why not? :)
Ответ прост - меня мало интересуют мнения после ОДНОЙ партии, так как мне интересны игры, которые раскрываются со временем.
Да, я, видимо, тот редкий тип, который может и хочет играет в одну игру много раз. Перед покупкой игр я всегда читаю правила, и если мне задумка игры показалась достаточно интересной и, как бы это сказать, «многоуровневой» так, что по правилам не понять насколько игра с потенциалом развития, то я иду на BGG, как на самую адекватную площадку, и в первую очередь ищу там отзывы тех, кто пишет после нескольких партий, а не блогеров/ютюбиров, которые восторгаются игрой, кое-как отыграв одну партию. Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру. Отыграв одну партию в TTS в более или менее комплексную игру, я скорее всего сам буду тем самым, кто увидит «только одну стратегию коров».
Из всего есть исключения, например, в Hansa Teutonica я предпочёл сначала отыграть в цифре по разным причинам.
Всё выше сказанное не относится к простеньким играм.
А если игра не зайдет, то как вы будете в нее играть много много партий, например просто механики не зайдут или правила написаны будут не совсем понятно? Или если игра в ТОП-1 рейтинге бгг значит и у вас она непременно будет на первом месте, ведь люди же хвалят... так что ли это работает?
Хотя, после беседы с вами, я кажется теперь немного стал понимать людей, которые жалуются что игра "перехайплена", "накручен рейтинг" и т.д. Так как выбор игры у них идет основываясь чисто на чужом мнении, то в случае разочарования игрой, возникает у таких людей некая обида "как же так!? ведь люди на бгг писали что хорошая, а оно вот оно как! Накручено! Перехайплено!".
И я не совсем понял, фразу " Я могу быстро просматривать BGG, благо знание языка позволяет, для меня это намного-намного быстрее, чем собрать компанию в TTS, тем более в языко-зависимую игру." Читать бгг знание языка позволяет, а играть в языкозависимую игру нет? Или вы имеет ввиду что остальные люди в английский не умеют? )
Да это же столкновение добра со злом..))
Тонко
Люди разные, кто-то умеет быстро извлекать полезную информацию читая, а у кого-то получается лишь улавливать отдельные слова вне контекста. Поэтому и способы выбора игр разные.
BGG полезен как раз тем, что если уметь в комментариях видеть какие именно аспекты конкретной игры влияют на отзывы о ней, то это позволяет (по крайней мере мне) достаточно точно предугадать насколько это игра понравится мне, вне зависимости от её высокого или не очень рейтинга по какой бы то ни было шкале. Можно даже сказать, что BGG хороший анти-хайповый ресурс при правильном использовании.
минимум виден шляпский дизайн всего
Сыграл в ттс одну партию на двоих. Изначально был хорошо к ней настроен. В итоге бот жестко доминировал по сражениям. Другу пару раз только удавалось выиграть и пару раз 2 место занять. Я один раз только выиграл сражение. Некоторые сражения позволяют получить 2 очка за 1 место, поэтому много очков ушло в трубу. Наверное это проблема бота.
Постоянно не хватает воды. Она необходима чтобы грести спайс, а он, в свою очередь, открывает доступ к хорошим действиям на поле и на картах.
Рынку карт необходим хоумрул с обновлением. Зачатую покупаешь карты просто чтобы появились новые.
Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. Возможно я допустил сильный перекос по символам удаляя карты и не покупая взамен карты с такими же символами. Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам.
Карты интриг это прям жуткий рандом. Иногда награда и затрачиваемые действия неравноценны ИМХО.
Друг партию выиграл с перевесом на 4 очка (8 против 4). Игра кстати довольно быстрая и динамичная. Максимум можно отыграть 10 раундов, поэтому особо карты не купишь и не построишь движок мечты. Придется выкручиваться с теми картами, которые вышли на рынок.
Подведу итог. Давно у меня не было подобных ощущений от игры, а они очень смешанные. Немного даже разочаровался, ибо изначально думал что точно сразу зайдет. Склоняюсь думать что такие впечатления из-за первой партии и из-за участия в ней бота. На днях попробую сыграть в составе 3-4 человек, чтобы получше разобраться нужна мне эта игра или нет.
Все это мои субъективные впечатления. Написано, конечно, в отрицательном контексте, но это все только мой опыт 1 игры. Надуюсь после партии в 3-4 человека впечатления об игре изменятся в лучшую сторону.
Обязательно отпишите потом свои ощущения после игры на 3-4 человек. Хочется узнать разницу.
Хорошо. На выходных планирую партию отыграть.
"Еще заметил такую проблему - у меня часто не было возможности отправить агента куда хочу на поле из-за отсутствия карт с нужными символами. ... Следовательно, покупая карты с рынка иногда надо брать именно карты с нужными символами, а не те, которые лучше по свойствам." - Это не проблема игры, это её основная фишка, то что делает её отличной от других игр на размещение рабочих и колодостроев.
Тогда в следующей партии буду более осознанно подходить к покупке карт с рынка)
Западные блогеры критикуют бота к этой игре за высокую рандомность. Поэтому и соло режим и дуэль, в которую без бота похоже никак не сыграть, здесь для галочки. Игра раскрывается от 3 игроков.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
Да не особо отвлекает, там открыл карту, поставил рабочего на локацию с этой карты, взял ресов. Усе. Следующий игрок ходит.
+ Лавка пообещала локализовать приложение - с ним выполнять действия бота еще проще
да на самом деле локализация даже и не нужна, там карты бота без текста
Долго придется ждать, да и не факт, что сделают. К Кланку до сих пор "переводят" приложение, хотя уже пару лет прошло с момента обещания. )
по-моему, вам пора признать, что монополия - ваше всё и даже не пробовать соваться в более сложные игры, раз у вас одна из претензий к ЕВРО КОЛОДОСТРОЮ, что нет карт с нужными символами! А ещё ресурсов не хватает!!!! Ну ничего себе, вы это видели?! Что эта игра себе позволяет?!
Вы к чему это написали? Вы, увидев один мой коммент о первой партии в игру, даете мне советы играть в монополию? Серьезно? Чем же вас так жизнь обидела, что вам приносит удовольствие анонимно лить свою токсичность в комментах на незнакомого человека?
Я изначально написал что это мое впечатление об игре, а не какая-то истина. Захотел поделиться потому что имеется недостаток русскоязычных отзывов в сети, а так же из-за того, что такие смешанные ощущения от игр у меня бывают очень редко. На выходных планирую сыграть партию на 3-4 человека. Потом отпишусь о сыгранной партии. А вам советую быть проще.
Это еще скажите спасибо, человек к вам на Вы обратился)) обычно еще с ходу начинают тыкать)
Тыкальщики это очень сильная боевая единица, надо лишь обуздать это свирепое существо и направить весь его гнев на своих врагов!
Они сильны только в воображении тех, кто их до ужаса боится.
Подскажите, пожалуйста, правильно я понимаю, что при игре вдвоем необходимо будет еще выполнять по алгоритмам действия за бота? Сильно отвлекает от игры?
Как уже ответил zlobno - не отвлекает. Алгоритм действий очень простой
Сыграл в английскую версию в одну партию на двоих.
В целом понравилось, есть сомнения что буду к ней возвращаться часто, но точно хочу попробовать сыграть её в 3-4 игрока, уверен там будет гораздо больше интересных конфликтов, так как вдвоем + бот мы редко занимали локации которые были нужны другому игроку.
Тут писали, что бот часто доминирует в битвах. Наверно из 10 битв, бот побеждал только 2-3 раза. Поэтому по своей партии не могу сказать, что он блокировал награды за конфликт, но что нравится, что он действительно заставляет переживать за каждую битву в которой ты участвуешь.
Очень понравился дизайн ресурсов spice и solarie, когда берешь себе большую версию ресурса, реально ощущаешь что его много)
Соглашусь, что движок мечты на картах построить сложно, так как игра быстрая, а денег после отправки рабочих остается крайне мало и за 10 раундов это будет сделать не легко, но улучшить комбо можно.
Разница в очках в конце игры была в 3 (10 против 7).
Вчера долго думал вечером стоит ли брать игру, в итоге всю ночь снилась Дюна, утром я решился и взял в рассрочку. В принципе из всего, что меня отталкивало это только оформление, а оно тут получше чем в той же Санта-Марии.
Вот и я тоже думал на выставление рабочих игры в коллекции есть, калодострой тоже есть, а кроме механик в этой игре ничего нет. Оформление забыли положить и тему тоже. В итоге не стал брать пока сам не сыграю.
Цена бросовая, я даже не сомневался
Тоже не могу понять что за игра, обзоров толком нет никаких.
Как она на двоих? Пишут что лучше 3-4, но почему, если в игре нет дипломатии и подстав? Тем более это игра гонка (а гонки в основном в дуэльном режиме всегда не плохо)..
По игре в целом не подскажу, но почему лучше на 3-4 легко представить, причем вам тоже легко. У вас в коллекции ведь не мало евро, где есть размещение рабочих и где можно занять нужную другому человеку клетку, разве в них не лучше играть большим составом? Более напряженно и тесно становится, очевидно же) Тут игра гибридная, но одна из ключевых механик все равно евровое размещение рабочих.
посмотрел несколько обзоров, с субтитрами. На одного или двоих появляется отдельная колода карт, как бы виртуальный игрок, кому то придется за ним следить)), либо цифровое приложение( про это не скажу ничего). Лучше конечно 3-4 игрока. Игра на выставление рабочих, получение плюшек, колодострой( напомнило Звездные империи), ну и немного интриги в сражениях.
Не совсем понятно в каком сеттинге игра? Поясните плс., на какую игра похожа?
Сеттинг - научная фантастика, вселенная Дюны. Похожа.. сложно сказать, аналогов прям похожих нет, в целом игра гонка (кто быстрее наберет 10 орчков), по механикам смесь воркерплейсмента и декбилдинга.
Взаимодействие между игроками имеется? Дипломатия, интриги, подставы? Или сухо каждый играет в свою игру?
Нет ни дипломатии, ни ингтриг, ни подстав. Это не тот жанр, это игра-гонка на победные очки с механикой колодостроения.
В игре отдельная механика боев за карты конфликта после каждого раунда, с отдельной колодой интриг, которые можно играть в специальной фазе с невыбивающим пасом по одной, ожидая действий соперника. Вот в ней все интриги и подставы присущие майндгейму.
Куча карт и отдельный ячеек на прямое взаимодействие.
Так что это не обычный колодострой. Тут прямой агрессии больше, чем в Тортуге или Тиранах. Так же фишички можно выбивать, но еще и карты у соперника тырить.
Здесь больше менеджмента ресурсов, колодострой в меньшей степени. И да хотелось бы дипломатии, ингтриг, подстав - тогда взял бы
Почитал отзывы на bgg, и как то мало что прояснилось. Есть там что то прям хорошее или продукт только для фанатов вселенной, пока остается открытым.
Инфы в русском сообществе с адекватным обзором\мнением по сути вообще нет
Очередной вопрос переводчикам Лавки: а почему империум, а не империя? Империум, по-вашему, звучит круче или есть какое-то другое объяснение? Я без сарказма, просто интересно.
тык и есть "империя")
https://vk.com/photo-8375786_457247524
А, прошу прощения, здесь на Тесере неправильно написано -- думал, что это уже официальный перевод. Надо переназвать в карточке, попробую сам это сделать...
Не понял, где, когда и каким способом(предзаказ или обычная покупка) можно будет купить локализованную Лавкой версию игры?
будет предзаказ в 2021
Я так понимаю, ближе к лету?
Объявили, что, скорее всего, это будет следующий проект.
Лавка Игр собирается делать локализацию
https://funmill.ru/news/dune-imperium/
Для тех, кто не читает новости Тесеры "С миру по нитке", которые регулярно выкладываются Oranged😀
https://tesera.ru/new/1800609/
https://tesera.ru/new/1766238/
Добавила новость о локализации в "файлы и ссылки".
Кто из не жадных может представить сканы для порта в качестве модуля для ттс?
Порт уже есть
Cыграли первую партию на троих, получилось эпично, в последнем раунде смог уровнять боевую силу, вырвать ничью и победить со счетом 10-10-7 (победил по спайсу)
1) Очень понравилось, что в этой игре и первый, и последний игрок имеют свои тактические преимущества и они разные.
2) Очень простые правила и механики.
3) Конфликтность максимальная и с первого же хода.
4) Рандома в игре хватает, начиная с того в какой последовательности вы будете тянуть карты с верха колоды, заканчивая картами интриг. Если первое можно исправить, условно, чисткой колоды, то со вторым сложнее, и самая "нечестная" часть в игре, как мне кажется, это карты интриг которые в конце игры дают тебе от 1 до 3 победных очков при выполнении их условия, а это очень много, учитывая, что игра идёт до 10 очков и никто не знает, что у вас спрятан туз в рукаве!
В итоге можем получить ситуацию когда один игрок набирает 10 очков, думая, что он выиграл, а второй вскрывает 1-2 такие карты и опережает его на финальном подсчёте, бомбёж будет обеспечен, к слову, я так и выиграл :)
Интриги... Интриги Великих Домов никогда не меняются :)
Первое, что пришло в голову по картам с очками- колонизаторы на максималках
Не могу понять это упрощенная версия старой игры или лучше?
Это абсолютно другая игра, общего у них только вселенная. Но новая игра для меня гораздо лучше (сужу по правилам), от старой дюны я плевался всю партию и несколько дней пребывал в экзистенциальном кризисе .___.
А из-за чего экзистенциальный кризис? Оружие и защита от него не идёт при сетапе и приобретается во время игры за спайс, и можно предположить и прикинуть риски же, или в чём была проблема? Обычно, всех раздражает убийство лидера, внезапное и болезненное, но я и говорю, что оружие купить ещё надо.
Зачем я в это играю сейчас (тогда был 2018, кажется), когда есть столько хороших игр. Все суждения разумеется субъективны.
Многих фишек, реализованных в Дюне нет в других играх этого жанра сегодня, ни в твилайте, ни в ФС и т.д. и т.п. Дюна с времён царя гороха, как это не парадоксально, одна такая.
посмотрю обзоры
Машинный перевод рулит :)
Со времён Батлерианского Джихада, когда «мыслящие машины» были стёрты с лица большей части вселенной, компьютеры внушали недоверие.
Только что был обновлен частичный вид игрового поля, и похоже, что есть регионы влияния фракций, отслеживания счетчика, в каждой из которых есть одно или несколько мест размещения рабочих, а также область, похожая на упрощенную карту контроля области Арракиса.
Поэтому я изначально предполагаю, что мы будем использовать эффекты карт, чтобы получить / перенести влияние на различные фракции, и размещать рабочих для сбора ресурсов (воды, специй и т. Д.), Которые можно использовать для покупки армий и других вещей, и вы также будете иметь возможность добавлять кубики фракций (как влияние) или Арракиса (как войска), и тот, кто возглавляет счет влияния для фракции, может получить расширенные возможности действий при размещении туда рабочих.
Например, фракция Свободных предлагает две области действия: одна дает 1 Воду, а другая - 2 Войска (стоимость 1 Воды является ее стоимостью). Ячейки Бене Гессерит имеют дело с тем, что похоже на управление картами, предлагая либо карту Интриги (думаю, Уотердип, я полагаю), и ячейку «Выборочное разведение», которая выглядит как «сбросьте 1, чтобы вытянуть 2», очень умная справочная информация там.
Некоторые из областей действия также пересеклись с кинжалами в углу, что, как я предполагаю, означает, что эти области можно оспаривать, вы можете действовать на занятой области, если выиграете бой, а-ля Карсон-Сити.
Существует колода конфликтов, на которой есть римские цифры (так что в основном каждая игра имеет последовательность частично перемешанных соревнований), а сами карты конфликтов имеют награды за 1-е, 2-е и 3-е места. Так что каждый раз, когда вы играете, условия конкурса будут меняться.
А зачем гадать? На Ютубе уже правила рассказывают. https://youtu.be/nvX9EYxQEfY
Лавка игр подтвердила локализацию игры!
Лучше бы основную игру локализировали.
Нет.
Классическая Дюна слишком специфическая и олдскульная, так что вполне логично, что Лавка выбрала более хайповый и казуальный вариант игры по Дюне, который можно будет толкнуть гораздо более широкой аудитории.
Верно подмечено про хайп в качестве причины. Но первопричина скорее всего в другом. Классическую Дюну, есть основания полагать, уже взял другой издатель (вероятнее всего, HW)
Похоже, что Роман Шамолин таки регулярно почитывает тесеру и с удовольствием разрушает все теории заговоров. И вроде как инфа сотка, что классическую Дюну издает другой издатель, уже вроде и не сотка и даже не десятка. Классическая Дюна как-то необычайно дорога для локализации (тут на горизонте замаячил образ Ласерды), а значит первопричина таки деньги. Ждем рубль по пятьдесят. Хм.. или не ждем
почитывает, почитывает, работа такая)
В классической нужно минимум 5 человек, кто ж такое будет издавать в наши карантинные времена?
Ну а если серьезно, то все ждут Дюну Вильнева (осень 2021), а там похоже и движуха начнется