Насколько я понял, они внесли несколько визуальных изменений, но механика осталась та же - допиленная ПнП, котоаря суть есть Дюна 79 года с допами. Вот обзор версии от Ильи: https://boardgamegeek.com/blogpost/2712/dune-pnp-completed-warning-image-heavy
И там же на бгг где-то сравнение его пнп с версией ГФ9.
Я имел ввиду не изменение механики, а изменение на уровне вносимых ранее в различных дополнениях, - к примеру, изменено свойство альянса Харконеннов, изменено свойство альянса Космогильдии, изменен текст карты Лучемет
Не могу найти файлы пнп на рус, я-то набором брал с рук, но большая часть изменений давно была в этой версии. Мне кажется, ГФ9 делает косметические апгрейды.
Давно хочу Дюну в коллекцию. Обожаю сеттинг, безумно нравятся механики и сама суть игры. Но в связи с объявлением репринта встал вопрос, заказывать оригинал или брать пнп? Например от игрового историка (https://vk.com/album-112863488_247120584) или Тохтамыша. В случае с пнп привлекает качество (банерное поле например) и русский язык. (Не все из друзей могут в английский) В случае с оригиналом радует, что я не пират и надежда, что в новой версии будут улучшения
У меня такая же ситуация и я жду. Явно, что в обновленной версии добавят что-то новое, поэтому лучше подождать. А то придётся игру покупать два раза :)
Каждый выбирает по себе, конечно. Но пиратство поставленное на поток, несколько смущает. Причем всем. Банерное поле... Забавно, конечно. Самый дешевый китайский печатный материал с весьма средней печатью. По качеству и стоимости печати неспособный догнать картон. Плотно связан с этими материалами, так вот в нашей конторе печатался один товарищ. Правда там больше поля для настольных ролевок, либо дополнительные для Эклипса и прочего. Но это ладно. А вот когда пиратят и позорят имя пнпэшников... Вот это нехорошо. ПнП сделать для себя - определенная форма удовольствия, причем часто более дорогого, чем игра. Здесь тоже есть момент пиратства, но локального, где ответственность полностью на том, кто делает. А вот ПнП на продажу, когда это превращается в бизнес - это уже статья, причем не одна. В общем, грязное дело. Неуважение к авторам, издателям и тем, кто к игре прикладывал свой труд. Правда, хороший доход. Квадратный метр банера печати с материалом 200-300 рублей, а если еще материал или оборудование есть под рукой условно бесплатное... Но это только мое мнение насчет воровства чужого труда и обогащения на нем.
К PnP отношусь довольно нейтрально, как к хобби. На самом деле весьма интересному и занятному, особенно, если делать своими руками. Опять же касательно игр, которых не достать тоже. Но вот делать бизнес на чужих разработках... Особенно в довольно тесном настольном кругу. Минимум подленько.
Ну вот делает человек pnp игры, которую уже не выпускают, да ещё и с русским переводом. Pnp хорошее, качественное, чуть ли не лучше оригинала. У меня лично нет времени и желания самому заниматься pnp, тем более я лично с первой попытки вряд ли сделаю качественно и хорошо. Почему я не могу купить у него сделанное им pnp? Ведь легально игру я уже не могу купить.
Хороший попытка. Но здесь логическая цепочка рушится. Начнем с того, что те кто занялся бизнесом по продаже ПнП, делают в большом количестве выпускаемые и продаваемые игры. Вышедших в расход, у них единицы. Плюс, они в определенной степени рекламируют и продвигают свой продукт. То есть формируют спрос, создавая предложение.
Есть разница между тем, что у Васи прямые руки и он сделал классное ПнП, а вы его просите сделать и себе, а за это покрыть расходы. Конечно, и это уже не законно, но скорее штучно, чем любой издатель и автор может пренебречь. Другая история, когда берется за бесплатно чужой труд и благодаря механизации штампуются десятки копий, которые продвигаются и продаются. Причем продаются с хорошей наценкой. Это напоминает подход одной, даже двух фирм, с их "играми" копиями.
В общем-то, классическое пиратство, очень схожее с тем, что было на рынке софта, игр и фильмов. Только вот там авторы были условными крупными компаниями-богачами, от которых по логике пользователей "не убудет". А здесь вполне конкретные авторы, которых можно регулярно встретить. Довольно узкая среда, отнюдь не миллионеры и не звезды. Каждый из нас где-то трудится, и пожалуй, каждому не нравится, когда за свой труд получает меньше или не получает ничего.
Пиратство держится на трех вещах. Законы, благосостояние населения и культура. В зависимости, от их состояния пиратство либо процветает, либо сходит на нет. В среде интеллектуальной собственности с законами у нас довольно сложно. Без обращения правообладателя, тем более против физического лица, особо ничего не сделают. С благосостоянием ситуация довольно хорошая, судя по издаваемым и продаваемым официально играм. А вот менять культуру после цунами пиратства в 90-е и 00-е, довольно сложно. Но это выбор каждого, как уже писал выше)
Ну закон сюда вообще приплетать не стоит. Если вы делаете PnP для себя, то вы уже крадёте чужую интеллектуальную собственность, даже если вы называете это просто "хобби". Что же касается моральных ориентиров, то я специально заострил внимание на недоступных для покупки игр, не знаю к чему вы стали обсуждать PnP выпускаемых игр, я о них речь не заводил.
перечитал еще раз старые и новые правила. нашел, по сути, только одно отличие - это способность Императора измененная. Раньше это была возможность передавать ресурсы союзнику в любое время (благодаря чему союзники императора во время торгов могли дико абузить эту способность) теперь же, союзник императора может дополнительно воскресить еще 3 юнита за ход, правда за деньги императора. А ну и теперь по умолчанию в альянсе может быть максимум два игрока. Ну и еще по мелочи некоторые хоумрулы и опциональные правила включили в новую редакцию. Убрали лидеров с 10 силой и их привязку к абилкам фракций. но в целом игра осталась прежней.
Похожа - это слабо сказано. Rex - это фактически ремастер дюны. FFG только заменила вселенную и внесла нескольно изменений/упрощений/удобств в правила.
Ждём локализацию не устаревающего хита!
Ждём...
Еще немного и не дождусь...
А зачем ждать?
Версия от гейлфорс основана на нашем пнп, само пнп есть - берите и играйте.
GF9 внесли ряд изменений. А где можно увидеть ваш комплект ?
Насколько я понял, они внесли несколько визуальных изменений, но механика осталась та же - допиленная ПнП, котоаря суть есть Дюна 79 года с допами.
Вот обзор версии от Ильи:
https://boardgamegeek.com/blogpost/2712/dune-pnp-completed-warning-image-heavy
И там же на бгг где-то сравнение его пнп с версией ГФ9.
Я имел ввиду не изменение механики, а изменение на уровне вносимых ранее в различных дополнениях, - к примеру, изменено свойство альянса Харконеннов, изменено свойство альянса Космогильдии, изменен текст карты Лучемет
Не могу найти файлы пнп на рус, я-то набором брал с рук, но большая часть изменений давно была в этой версии.
Мне кажется, ГФ9 делает косметические апгрейды.
Добавил перевод листов фракций ред.2019
Давно хочу Дюну в коллекцию. Обожаю сеттинг, безумно нравятся механики и сама суть игры. Но в связи с объявлением репринта встал вопрос, заказывать оригинал или брать пнп? Например от игрового историка (https://vk.com/album-112863488_247120584) или Тохтамыша. В случае с пнп привлекает качество (банерное поле например) и русский язык. (Не все из друзей могут в английский) В случае с оригиналом радует, что я не пират и надежда, что в новой версии будут улучшения
У меня такая же ситуация и я жду. Явно, что в обновленной версии добавят что-то новое, поэтому лучше подождать. А то придётся игру покупать два раза :)
Выше есть правила новой Дюны.
Что то я или старые правила подзабыл, или я никаких отличий или улучшений не нашел. По сути просто новый тираж.
Там же теперь два режима игры, простой и продвинутый
Так вроде и раньше был простой и продвинутый режим (где больше свойств у расс)? Или я что-то подзабыл :/
Расса — животное, принадлежит к семейству виверровых, отряду хищных.
Расса — коммуна в Италии, располагается в регионе Пьемонт.
Непонятно какая расса имелась ввиду хотя вроде ни первого, ни второго в игре нет
Конечно же второе, разве может быть кому интересно читать о первом в карточке настольной игры про "Дюну"?
изменения есть
Каждый выбирает по себе, конечно. Но пиратство поставленное на поток, несколько смущает. Причем всем. Банерное поле... Забавно, конечно. Самый дешевый китайский печатный материал с весьма средней печатью. По качеству и стоимости печати неспособный догнать картон. Плотно связан с этими материалами, так вот в нашей конторе печатался один товарищ. Правда там больше поля для настольных ролевок, либо дополнительные для Эклипса и прочего.
Но это ладно. А вот когда пиратят и позорят имя пнпэшников... Вот это нехорошо. ПнП сделать для себя - определенная форма удовольствия, причем часто более дорогого, чем игра. Здесь тоже есть момент пиратства, но локального, где ответственность полностью на том, кто делает. А вот ПнП на продажу, когда это превращается в бизнес - это уже статья, причем не одна. В общем, грязное дело. Неуважение к авторам, издателям и тем, кто к игре прикладывал свой труд. Правда, хороший доход. Квадратный метр банера печати с материалом 200-300 рублей, а если еще материал или оборудование есть под рукой условно бесплатное...
Но это только мое мнение насчет воровства чужого труда и обогащения на нем.
В этом случае я бы расценил это как возможность приобрести неприобретаемое. Но для себя решил, что подожду обновленную версию.
Как вы относитесь к играм, которые уже недоступны в продаже?
Я говорю про PnP таких игр, само собой.
К PnP отношусь довольно нейтрально, как к хобби. На самом деле весьма интересному и занятному, особенно, если делать своими руками. Опять же касательно игр, которых не достать тоже. Но вот делать бизнес на чужих разработках... Особенно в довольно тесном настольном кругу. Минимум подленько.
Ну вот делает человек pnp игры, которую уже не выпускают, да ещё и с русским переводом. Pnp хорошее, качественное, чуть ли не лучше оригинала. У меня лично нет времени и желания самому заниматься pnp, тем более я лично с первой попытки вряд ли сделаю качественно и хорошо. Почему я не могу купить у него сделанное им pnp? Ведь легально игру я уже не могу купить.
Хороший попытка. Но здесь логическая цепочка рушится. Начнем с того, что те кто занялся бизнесом по продаже ПнП, делают в большом количестве выпускаемые и продаваемые игры. Вышедших в расход, у них единицы. Плюс, они в определенной степени рекламируют и продвигают свой продукт. То есть формируют спрос, создавая предложение.
Есть разница между тем, что у Васи прямые руки и он сделал классное ПнП, а вы его просите сделать и себе, а за это покрыть расходы. Конечно, и это уже не законно, но скорее штучно, чем любой издатель и автор может пренебречь. Другая история, когда берется за бесплатно чужой труд и благодаря механизации штампуются десятки копий, которые продвигаются и продаются. Причем продаются с хорошей наценкой. Это напоминает подход одной, даже двух фирм, с их "играми" копиями.
В общем-то, классическое пиратство, очень схожее с тем, что было на рынке софта, игр и фильмов. Только вот там авторы были условными крупными компаниями-богачами, от которых по логике пользователей "не убудет". А здесь вполне конкретные авторы, которых можно регулярно встретить. Довольно узкая среда, отнюдь не миллионеры и не звезды. Каждый из нас где-то трудится, и пожалуй, каждому не нравится, когда за свой труд получает меньше или не получает ничего.
Пиратство держится на трех вещах. Законы, благосостояние населения и культура. В зависимости, от их состояния пиратство либо процветает, либо сходит на нет. В среде интеллектуальной собственности с законами у нас довольно сложно. Без обращения правообладателя, тем более против физического лица, особо ничего не сделают. С благосостоянием ситуация довольно хорошая, судя по издаваемым и продаваемым официально играм. А вот менять культуру после цунами пиратства в 90-е и 00-е, довольно сложно. Но это выбор каждого, как уже писал выше)
Ну закон сюда вообще приплетать не стоит. Если вы делаете PnP для себя, то вы уже крадёте чужую интеллектуальную собственность, даже если вы называете это просто "хобби". Что же касается моральных ориентиров, то я специально заострил внимание на недоступных для покупки игр, не знаю к чему вы стали обсуждать PnP выпускаемых игр, я о них речь не заводил.
Продавать пнп чужой игры- это статья.
Продавать чужое пнп официально - это бизнес.
Точнее сказать статья+бизнес)
ну помоему очевидно, что стоит иметь в коллекции оригинальные игры и не пачкать руки о пнп
а за пиратство уже давно отдельных людей посадить нужно
Если бы не пнп-энтузиасты, то про эту игру знали бы 1,5 поехавших олдфага.
олдфаг улыбнулся :) глянул на пришедшую коробку новой версии, улыбнулся ещё раз :)
А еще можно не пачкать тесеру трэшовыми камментами
Скажите это всем, кто хочет купить и курил Battlestar Galactica, желательно русифицированную, с допами, Blood Bowl с допами и Спартак с допами.
дополнение на подходе
https://www.universaldist.com/showproduct.aspx?ProductID=266441&SEName=dune-ixians-and-tleilaxu-house-expansion-12
Тут будет страница по допу
https://tesera.ru/game/dune-2019-ixians-tleilaxu-house-expansion/
Что-нибудь слышно за локализацию? Я бы взял.
перечитал еще раз старые и новые правила. нашел, по сути, только одно отличие - это способность Императора измененная. Раньше это была возможность передавать ресурсы союзнику в любое время (благодаря чему союзники императора во время торгов могли дико абузить эту способность) теперь же, союзник императора может дополнительно воскресить еще 3 юнита за ход, правда за деньги императора.
А ну и теперь по умолчанию в альянсе может быть максимум два игрока.
Ну и еще по мелочи некоторые хоумрулы и опциональные правила включили в новую редакцию. Убрали лидеров с 10 силой и их привязку к абилкам фракций.
но в целом игра осталась прежней.
короче запороли...
нашел материалы игры (о полноте не скажу, ибо сам глянул мельком, но количество ссылок дает надежду) тут https://vk.com/dune_online
Система предательств в конце игры тоже присутствует, или это была фишка, введённая в Рексе?
Рексовская фишка. Но она такая себе, на самом деле..
а по моему, в неё весь сок. ненавижу игры. где можно втроём побеждать. это бред какой-то
В Нью-анджелесе могут быть 5 победителей из 6 :3
да. дерьмовых игр много)
У нас обычно победителей 2 из 5-6.
Хотеть. Инстабай. Когда?
На какую настольную игру Дюна больше всего похожа по механикам и геймплею?
Rex: Final Days of an Empire ;)
Похожа - это слабо сказано. Rex - это фактически ремастер дюны. FFG только заменила вселенную и внесла нескольно изменений/упрощений/удобств в правила.
С масштабированием всё так же плохо, как и раньше? Только ровно на шестерых?