Про карты автоматических предприятий, что они сразу и без жетона шестерни работают - это спасение капиталистов, потому что очень дорогие предприятия + нужно было карту тянуть. Считаю отличное изменение. Нельзя покупать у того кому предоставляете тоже вполне логичное дополнение. Неограниченные деньги тоже актуально и правильно. Остальное вроде было вполне итак понятно
Не было нигде конкретно прописано, что значок шестерни на таких предприятиях = уже лежащему жетону.
Было написано только это: "Жетоны оборудования Некоторые карты действий позволяют игроку за капиталистов получить жетоны оборудования. Они помогают вам повысить производительность предприятия. Каждый раз, получая жетон оборудования, обязательно кладите его на 1 из своих предприятий, на котором изображён жетон оборудования. Оборудование повышает производительность в размере, указанном возле символа. На предприятие можно положить только 1 жетон оборудования — если эффект позволяет вам получить несколько жетонов, вы должны класть их на разные предприятия. Если подходящего предприятия нет, сбросьте жетон оборудования. Предприятие, на котором лежит жетон оборудования, не считается автоматизированным. Если на нём не осталось работников, предприятие перестаёт функционировать и производить товары или услуги в фазе производства (в отличие от автоматизированных предприятий, которые производят всегда и не нуждаются в работниках). При этом жетон оборудования остаётся на предприятии."
и вот это: "Автоматизированные предприятия функционируют всегда: они производят товары без участия работников и не требуют выплаты зарплаты. Важно: обычные предприятия, на которых лежит жетон оборудования, НЕ считаются автоматизированными. К автоматизированным предприятиям относятся только те, на картах которых напечатан символ оборудования (и нет мест для работников)."
Конечно, с уточнением теперь яснее воспринимается, что значит "функционирует всегда". Но читая правила раз 10-й не доходило, что на такие предприятия не нужен этот жетон сверху
Да суть в том, что по моему на стримах говорилось, что лавка вычитала правила, их причесала и дала наработки авторам, вот и правки у них в принципе . В целом хорошо что разъяснили более подробно некоторые вопросы.
Также "перекрашивать" работника обучением можно теперь на предприятии, чтобы соперники не увели в неподходящий момент. Кстати, в крайней партии такой момент был.
"Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД". Про это правило идёт речь?
Речь о том, что ранее квалифицированных специалистов на другую квалификацию можно было менять только если он безработный. Теперь можно менять и на предприятии, если находится в ячейке, не требующей квалификации.
Было: "Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить безработного квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли."
Да не было так написано, не было сказано квалифицированного или не квалифицированного нужно было выбирать - значит любого. Вот же "Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии)". А то что далее приписка идет "на 1 квалифицированного работника по выбору" - говорит о том, что нельзя из обученного делать не обученного.
Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить БЕЗРАБОТНОГО квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли.
Стр. 16 рус. правил :"Это действие позволяет вашему населению воспользоваться ранее купленными образовательными услугами: потратьте столько жетонов образовательных услуг (с клетки товаров и услуг на своём планшете), сколько составляет численность вашего населения. Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД.
В каком месте здесь указано, что цветного занятого на ПП менять нельзя?
Задавал вопрос "Лавке" 20 октября 2023г - "...такой вопрос: у Гегемонии вышли правила версии 1.1, будет с вашей стороны перевод и выкладывания файла в pdf?" Пришел ответ 23 октября 2023 г - "Скорее всего мы выложим FAQ с корректировками."
По мне, продукт не из дешевых и разработчик поддерживает его и правит косяки и уточняет неточности, а что мешает издателю который так-же зарабатывает на этом - продолжать поддерживать по минимуму этот русифицированный продукт?! А перевести в переводчике и для себя, это сделал в первую очередь))
Так конечно давно издателю надо было сделать. И всем объявить, и правила хотя бы сюда действующие выложить. За полгода уж точно можно и нужно было это сделать. Недоработка, однако.
Комплексная экономическая стратегия с асимметричным геймплеем. Могу сказать, что она мне очень понравилась, хотя и не удалось насладиться ей в полной мере, так как нашему четвертому игроку не удалось приехать.
Если говорить о размере коробки и ее наполнении, то с этим у игры все отлично: большое игровое поле, в котором, правда, присутствует один нелюбимый мной элемент. Трек подсчета победных очков располагается по периметру поля, что всегда доставляет мне некоторый дискомфорт, так как, взаимодействуя с элементами, расположенными на нем, игроки очень часто могут случайно сбить фишки для подсчета ПО. Но это исключительно моя придирка, к которой не стоит относиться слишком уж серьезно. Остальное немалое наполнение коробки выполнено в отличном качестве. Деревянные фишки, жетоны из плотного картона и двухслойные планшеты игроков со специальными нишами. Выдержанная игра в достаточно строгом, но красивом стиле, с понятной инфографикой. Есть впечатление, что некоторые иллюстрации на карточках рисовала нейросеть, но оно не стопроцентное, и я не вижу в этом ничего плохого.
Что касается игрового процесса. Он полностью завязан на экономике, что и не удивительно. Ведь одним из понятий гегемонии является господство правящего класса над культурно неоднородным обществом. Это полностью характеризует смысл игры. А если отсылаться к тому, что это слово в обиход ввели в Греции, откуда родом и авторы игры, то все сразу встает на свои места.
В игре могут участвовать от 2 до 4 игроков, причем классы, доступные игрокам, строго привязаны к их количеству. Так, при игре вдвоем доступны только капиталисты и рабочий класс, при игре втроем добавляется средний класс, и только при полном количестве игроков становится доступно государство. У каждого из классов свой стиль игры и условия победы.
Рабочему классу необходимо повышать свое благосостояние. Делается это благодаря покупке продовольствия, предметов роскоши, медицинских и образовательных услуг. Среднему классу необходимо делать все то же самое, но при этом успешно управлять малым бизнесом.
Капиталистам нужно много зарабатывать, заключать сделки и нанимать на свои предприятия рабочий и средний классы, не забывая каждый ход выплачивать им зарплаты.
Государству нужно делать так, чтобы все классы были довольны и повышали свою легитимность. В игре оно является некоторым регулятором, который пытается сделать так, чтобы перевес в сторону какого-либо из классов не был слишком большим.
Вся игра длится 5 раундов по 5 ходов. В каждый ход игрок в обязательном порядке выполняет основное действие, которое заключается в розыгрыше 1 из 7 карт с руки. Каждый раунд рука будет пополняться из колоды его класса. Вместо розыгрыша карты можно совершить базовое действие, доступное из специального перечня, имеющегося у каждого класса. Это действие выполняется за счет сброса одной любой карты с руки. Кроме того, в дополнение к основному действию можно выполнить одно свободное. Обычно оно не такое действенное, но иногда может очень сильно помочь.
Таким образом, за всю партию каждый участник делает по 25 небольших ходов, через каждые 5 из которых происходят голосования и возможные смены одного из 7 политических курсов, от которых зависит стиль игры каждого из классов в следующем после голосования ходу.
Как уже было упомянуто, условия для победы у каждого из классов разные, что и не удивительно для ассиметричной игры. Интерес в ней вызвало другое: все классы неразрывно связанны друг с другом, поэтому мало выполнять условия победы, но еще и стараться следить за тем, чтобы другие участники не сильно проседали на протяжении партии. Так как это может иметь долгоиграющие последствия.
Откровенно говоря, экономические игры давно не вызывали таких эмоций. Теперь будем стараться разыграть несколько партий вчетвером, поскольку есть ощущение, что без этого игровой процесс не удастся раскрыть.
Всем привет! Вы случайно не знаете правил гегемонии? В странице 30 (скрин снизу) написано что все решения принимает госудраство, обязано ли оно нанимать людей на предприятия при их открытии? У других классов (средний и капиталист) это именно, что возможность, а у государства это обязанность?
Ссылка на скрин- https://cdn.discordapp.com/attachments/1148377085161775154/1185303480726978621/izobrazhenie_2023-12-15_222258075.png?ex=658f1ee3&is=657ca9e3&hm=dd8e3637862b4da703d3e1d7b0c95b169fd95f2b0e2aafd861e8f49f013bb8b2&
На той же странице чуть выше расписано к чему это относится. "С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД. Выбор госпредприятий, которые станут (не)доступными при смене курса фискальной политики и на которые будут назначены работники, зависит от количества игроков:..." а далее ваш скрин
Сыграли уже около 10 игр вчетвером. Каждый раз, чтобы не допустить победы государства, приходиться его банкротить. Пробовали другие пути, но не прибегая к помощи МВФ, государство всегда побеждало. Можно ли выиграть государство другим путём?
Это да, проблема только, что рабочий тратит для этого много своего ресурса, кроме того, тут должно совпасть несколько факторов, чтобы реально штрануть государство. Получается, что мвф - единственная хорошая стратегия для игры вчетвером, если не хочется допустить победы государства, другого способа нет? Либо мвф, либо победа режима.
Только мвф тут не при чем, имхо. Любой класс стопорит урезание по финансам, - в этом плане да. Но мвф сам по себе сказывается как отрицательно, так и положительно, поэтому сильно зависит от конкретной ситуации. Ведь он а) помогает вернуть довольно выгодные положения законов (а если еще и с повесткой совпадает, то это слихвой компенсировать может потери!) б) сбрасывает займы Минус в уполовинивании влияния, но опять же смотря сколько там было, а плюсы могут вполне компенсировать этот минус. В этом плане мфв может сильно ломать положение любого класса.
Противостоять государству, опять же, имхо, можно многими способами: не пользуешься услугами, законы продвигаешь соответствующие, тратишь гос.деньги по возможности, разыгрываешь повышающие твою лояльность карты лишь когда она и так выше прочих (разумеется, бывает выгоднее сыграть, чем мешать государству) и пр
Традиционно рабочий класс и капиталист находятся в противостоянии и государство попеременно блокируясь то с тем то с другим протаскивает выгодные ему законы, но при отсутствии серьезного антагонизма между капиталистом и рабочим классом они могут жить за счет государства. Я думаю, что например согласие работника на низкий МРОТ, а капиталиста на низкие цены по товарам сделает игру для них менее конфликтной и позволит блокировать инициативы государства, снижая налоги и повышая соцобеспечение.
Попробовал, работает норм. Главное рабочих убедить, иначе игра с ним носит слишком конфронтационный характер и средний класс выигрывает, скупая за бесценок все здоровье и образование.
У игрока за государство есть карта, которая позволяет выставить работников на своё предприятие - должны ли эти работники быть одного класса (рабочие или средний класс), или могут быть из разных классов?
Карта капиталиста "Стратегия ухода". Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость. Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
Карта капиталиста "Стратегия ухода". Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость. Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
Без жетона оборудования на предприятии. Объяснить это могу тем, что на картах "шестеренкой" обозначается именно жетон оборудования, а не автоматизированные предприятия.
Все таки я склоняюсь к тому, что речь идет об автоматизированных предприятиях. Так как стоимость их сама по себе гараздо больше чем аналогичных но с работниками. И играя данную карту К получит огромную сумму денег, что судя по всему авторы и не разрешают.
"авторы и не разрешают" автор и подтвердил, что верно и то и другое. Типа предприятия с оборудованием сложно быстро продать - они дороже - потенциальных покупателей меньше.
С этой картой здорово опрокинул рабочий класс и государство. Переманил из сферы здравоохранения, наобещал с 3 короба, а потом уволил, когда трудовой договор кончился. И работяги без ЗП и вынуждены у меня покупать, а государство ничего не производило 2 хода.
Как по мне механика с коррупционной и криминальной составляющей интересна, а остальное высасывание из пальца однотипных и не нужных ресурсов. Да и не учитывается время партии и количество карт действий на раунд, если бы каждый доп добавлял 1/2 действия, то возможно бы и нормально работало, но тут нужно считать очень внимательно, т.к разработчики не от балды сделали определенное количество действий, карт и ресурсов.
Задумка выглядит конечно интересно. НО тема криминала, экологии если и должна быть в игре, то она по сути должна найти отражение лишь в картах. Сама по себе игра то про борьбу классов общества, к примеру криминал не является каким то отдельным классом, так как может быть задействован в любом из классов. Экология - это просто дань повестке, так как этот вопрос вообще относителен. Многие карты выложенные на сайте так и вообще имбалансны. Ни при каких условиях предприятия СК не могут превышать производство предприятий К да и еще к тому же стоить дешевле и использовать меньшое кол-во работников.
Пришла в голову мысль. Что если капиталист договориться с рабочим классом по вопросу цен и зарплаты, т.е. установит их минимальными. Тогда в принципе всем должно хватать денег и товаров. Еще и на экспорт товаров останется - он выгоден только при минимальном МРОТ. Тогда денег необходимых для создания предприятий в стране будет все больше, а экономика и доходы всех классов будут расти. Просто я боюсь, что это может сломать игру, все-таки сговор двух антагонистических сторон получается.
При такой модели взаимодействия все будут грести деньги (ПО) лопатой. Рабочий с большого количества заводов и дешевых товаров. Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж и продаж внутри страны. А иначе получается что капиталист и рабочий класс действуют друг против друга и средний класс в этих условиях как самый "самодостаточный" вырывается вперед.
"Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж " - так он все продаст что у него есть, зачем ему копить, когда склады полные? Далее есть средний класс который тоже может поучаствовать в дешевой скупке товаров. В общем пробуйте, играйте, потом расскажите как такая стратегия помогла кому либо. Кто то один то в любом случае наберет больше ПО чем другой, в любом случае каждый будет тянуть одеяло на себя. Ну а если один будет сливать то это уже не игра.
Ну смотри, РК получается получит образование и медицину + еще получит профсоюзы. И быстренько так наберет благосотояние, ну а к концу шкалы это можно за раунд по 30 ПО делать. Капиталист в итоге останется далеко позади. Выгодно ли Капиталисту так прокачивать РК? НЕТ!
Наверно, если говорить про победную стратегию какого-то из классов, но я то про "успех" выстраиваемой в рамках заданной модели экономики (системы) говорил. Ваша мысль больше к тому, что в увеличении количества производств заинтересован больше всего не капиталист, а рабочий класс? Думаю ответ капиталиста очевиден, нужно к концу партии продать больше предприятий, отложив на потом соответствующие карты удвоения цены продажи.
Извините, но вы оцениваете поставленный вопрос поверхностно. Во первых, это симулятор, т.е. игра с претензией на то, что она должна объяснить некоторые закономерности реальной жизни. Во-вторых, теории игр есть такие понятия - игра с нулевой суммой и с ненулевой суммой. Я и пытаюсь объяснить, что игроки в этой игре не только должны бороться за очки, но и взаимодействовать между собой, чтобы создать условия для притока денег в систему из вне, а то при взаимной грызне получиться, что стороны будут перекладывать одну и туже сумму из рук в руки. Всегда лучше делить прибыль, чем в различных конфигурациях распределять между собой одну и туже общую сумму сумму (зарплата (р.к. и ср. к.) - выручка (кап. и ср.к) - налоги (гос.))
Так то игр с подобной механикой где каждый сам за себя, но для выживания нужно сотрудничать, масса тот же Мертвый сезон или Нью Анжелес. Возвращаясь к конкретно нашей игре, то считайте это обоснование понижения МРОТ капиталистом, если вам так понятнее. Он предлагает проголосовать за снижения МРОТ и обещает снизить цены на все до минимума и направить прибыль на создание заводов. Вы как рабочий класс за или против?
Мы все еще про игру? Или над вами настолько довлеют марксистские стереотипы. Вам вопрос как рабочему классу в игре, а не как наемному работнику в жизни.
не согласен, как минимум без допа в приходе МФВ очень даже могут быть многие заинтересованы. Да и с допом - если какой-то игрок определенно лидирует, то внесение "хаоса" может сильно пошатнуть его позиции. В игре же важны не абсолютные показатели, а относительные.
В игре-симуляторе у вас есть прекрасная возможность просимулировать свою теорию и убедится на сколько она жизнеспособна и какое количество ПО наберет каждый из экспериментируемых объектов ;-)
Капиталист будет строить заводы для рабочего класса, а это должно повысить доходы последнего. Все равно расходы РК зависят от населения, которая за счет миграции только растет, а не от занятости. Просто высокие зарплаты на протяжении 2х ходов привели к полному колапсу государства. Три хода подряд потом полный мвф приходил. Выход из такого тупика один -продажа заводов и их автоматизация, но это просто закручивает спираль обнищания всех. Большие суммы уходят на закупку заводов и на импорт продовольствия высасывая деньги из экономики.
Не совсем понятно с источником для погашения займа. По правилам можно хоть откуда, но если займ брать в капитал, а отдавать из выручки, то это уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль. Может тоже правильнее его возвращать из капитала? Вот про проценты четко написано - из капитала, а про тело займа нет.
"Оплачивая стоимость чего-либо из выручки, если денег на этой клетке недостаточно, заплатите сколько есть, а остаток выплатите из капитала... В случае если на обеих этих клетках денег недостаточно, вы должны взять заём"
В прочих правилах про займы (стр.33): "Если заем берет игрок за капиталистов, 50$ помещаются на его клетку капитала. Аналогично, если игрок за капиталистов выплачивает проценты либо хочет ПОГАСИТЬ заем, он платит деньги из своего КАПИТАЛА."
Подскажите, если все голосуют "за" при голосовании за один из законопроектов, начисляются ли победные очки, и, если да, то каким образом? В правилах этот момент не рассмотрен. Спасибо.
А зачем его рассматривать? Все как обычно: тот, кто выдвигал проект, получает 3 очка, все остальные, чьи кубики были вытащены из мешка или они потратили влияние, получают по 1 очку.
Тот кто предложил, получает 3ПО если даже кубики не вышли, остальные по 1ПО если их кубики вышли. Но именно в ситуации,если все ЗА не отыгрывается момент с влияниями, их тут нельзя докидывать, т.к. нет возможности повлиять на исход голосования.
В правилах немного завуалировано описан этот момент: после того как вышли 5 кубиков «это предварительные результаты, поэтому у игроков есть возможность повлиять на исход голосования, потратив влияние». Но тут складывается игровая ситуация, что по факту мы не можем повлиять на исход. И если руководствоваться логикой игры в других этапах: не можете - не делайте, то этап влияния в таких ситуациях просто пропускается. Кстати такое может случиться, когда ни у кого нет влияния или его недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
"А вы попытайтесь, попытайтесь. Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?"(с), не удержался. Как это у вас "есть возможность повлиять" превратилось в - эта фаза в игре необязательна?
Я не писал, что эта часть фазы не обязательна. Я трактовал конкретные правила, которые звучат на языке исходника и в переводе одинаково. Как по мне если нет возможности повлиять на исход, когда все ЗА (или голосов абсолютное большинство и никакие вбросы влияния не смогут изменить ход), то докидывание абсолютно не нужных для исхода голосования кубов влияния - это тупо накрутка ПО на ровном месте. Или же другой Вам пример: 5 кубов вышло, допустим, и все ЗА, но ни у кого нет влияния вообще, то вы будете отыгрывать фазу пустым воздухом? Как по мне в этом варианте - бессмыслица.
Ну вы до абсурда зачем доводите? Ладно вот вопрос про пустые ячейки - там действительно неоднозначно было, и требовался ответ автора. А тут все просто: кубики влияния есть - есть возможность повлиять. Нет кубиков влияния - возможности нет.
Так как речь идет про государство, то тут есть нюанс: 1. Если у государства нет влияния, то и голосовать ОНО не может вообще. 2. Если у гос-ва есть влияние, то что бы получит ПО оно может докинуть 1 влияние, ровно так же как и любой другой класс если не выпали его кубы.
Можно тратить влияние и даже нужно, если хочешь получить ПО. https://boardgamegeek.com/thread/3090268/if-proposed-bill-automatic-pass-are-victory-points
Отыгрывается. Добавляется влияние как раз в том числе для получения ПО, а кто за, или против - не важно, поэтому государство тоже получит ПО, если докинет влияние
По этому треку определяется сколько влияния получит государство перед голосованием (по меньшему из показателей легитимности). Подробно написано на 12 странице правил в разделе пополнение мешочка.
Всем привет! Сыграли одну партию и появилось несколько вопросов. 1. Если демонстрация сработала и рабочий класс решает сколько каждый из оппонентов теряет очков за пустые ячейки, сколько должно потерять очков государство, если, к примеру, по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ? Ячейки то не пустые… 2. Можно ли отказать в продаже товаров и услуг оппонентам если не хочешь продавать? 3. Сколько в итоге то у государства может быть займов в момент проверки МВФ? Меньше допустимых 1 или 2 по фискальной политике, или меньше или равно? Как-то глупо написано в правилах
3) количество долгов в описании политики - это количество, при котором наступает вмешательство МВФ. То есть при политике 1С вообще нельзя иметь долги, при А и Б максимум 1 долг. Наиболее подробно это описано в правилах политики.
1. А почему они перевернуты? Получается, на них нельзя выставить рабочих? Значит, и ячейки - отсутствуют, а не пустые? 2. Нельзя. 3. Меньше допустимых.
Прочитал дважды, сперва по диагонали, затем еще раз внимательно, но не увидел ответа на этот вопрос.
Из правил проведения демонстрации: Выполнить это действие можно, только если количество ваших безработных фигурок превышает количество свободных рабочих мест для вашего класса. ... Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля.
Выдержка из правил фискальной политики: С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД. ... Если государство должно построить новые предприятия и средств на это недостаточно, оно обязано взять заём.
Есть карты, типа национализации или наоборот, которые позволяют отдать госпредприятия капиталистам и/или забрать предприятия у капиталистов себе. Таким образом, у государства могут появляться пустые ячейки (без предприятий), и именно это значит, что оно сможет терять за такие ячейки победные очки, но не больше, чем количество _пустых_ клеток.
Возвращаемся к моим вопросам: Почему при фискальной политике, позволяющей иметь 6 предприятий, три из них перевернуты лицом вниз? И с чего вдруг они считаются пустыми, если по факту в них находятся нефункционирующие предприятия? И как посчитать количество свободных/занятых рабочих мест, если на перевернутые госпредприятия не могут быть назначены работники?
Мне представляется, что перевёрнутые государственные предприятия не являются нефункционирующими. Их просто нет, а карты их лежат для удобства. Можете убрать их с поля, если они вас смущают, и тогда вопрос решится.
Понял, извиняюсь за невнимательность, зря быканул. Почему-то прочитал так, словно при политике 1Б лицом вверх у автора осталось лежать три карты из всех девяти выложенных. Ну типа "6 предприятий открыто, но 3 ИЗ НИХ - лицом вниз"...
В целом, это логично, что перевернутые предприятия считаются пустыми клетками. Ведь по сути предприятий нет, да и государство должно получать штрафы также как Средний класс и Капиталисты, в противном случае ему будет по боку Демонстрации
Если игрок за государство разыграет карту "Приватизация", тогда у него появится ПУСТАЯ клетка.
Вот в вашем понимании, почему штраф выдается именно за пустые клетки?
Потому что средний класс и капиталисты МОГУТ построить в них предприятия, но почему-то не делают этого, провоцируя высокий уровень безработицы. А государство с перевернутыми лицом вниз предприятиями НЕ МОЖЕТ просто взять и перевернуть их обратно, потому что этих предприятий не существует из-за текущей фискальной политики. Так почему вдруг они считаются пустыми, если они по факту не пустые?
Государство как раз может просто взять и перевернуть карты, запустив внеочередное голосование. Это тоже его ответственность за рабочие места. Не очень понятно, с какой стати оно должно так легко избегать штрафа за демонстрацию. Вам тут уже кучу ссылок дали в том числе на переписку с дизайнерами, но вы продолжаете упорствовать непонятно зачем. Клетка с картой лицом вниз = пустая клетка. Это просто условность. Как уже сказали выше, можно вместо переворота карт убирать их со стола, механически ничего не изменится
Так это ломает игру, так как всем и капиталисту и среднему классу выгодно будет расширение гос сектора за счет гос сектора и сброс жетона демонстрации, и далее после выплаты ЗП будет вмешательство МВФ. В итоге демонстрация тупо превращается в выкручивание рук государству и не более. Так в сообщение ссылкой говорится что нет ответа автора игры.
Вот я рабочий класс, зачем мне проводить демонстрацию в таком случае и рушить гос-во, если после вмешательства МРОТ станет минимальным, что напрямую на мне и отразится. А цена вопроса пара очков в минус ПО. Цель не оправдывает средства. Вообще механизм демонстраций как по мне кастрированный и так, а вы предлагаете его еще почикать.
Причем тут вообще вмешательство МВФ? С чего вы взяли, что оно обязательно произойдет? Особенно, если мы меняем с 1С на 1Б, позволяя государству взять долг? Кастрация - это как раз резать влияние действия с 3 оппонентов до 2, что вы тут усердно и предлагаете.
Понятно что тут зависит от ситуации на столе, НО если МРОТ на 2Б или уж тем более на 2А, то вероятность вмешательства МВФ слишком велика, и таким образом капиталисту и СК будет понижение МРОТ крайне выгодно. И вместо того что бы открывать новые предприятия, они будут раздувать гос. сектор и рушить гос-во, на выходе это ударит по РК. Ну а след раунд снова куча безработных, снова демонстрация и в итоге РК играет сам против себя.
Тут слишком много вариантов, а обсуждение вообще не об этом. Рабочий класс запускает демонстрацию либо чтобы увеличить себе количество рабочих мест, либо чтобы кого-то штрафануть на ПО. Напоминаю, что раб класс сам выбирает, кого минусовать, и если он хочет прописать государству минус 6 - это проблема государства.
Так дело не в -ПО, а в том, что если считать не открытые карты гос. сектора пустыми ячейками, это дает инструмент К и СК победить безработицу путем перенаправления их в гос. сектор, а не стимулирует их строить предприятия. Автор игры прямо сам на это указывает. Таки образом я прихожу к выводу, что рабочему классу это выгодно только если нужно пристроить голодные рты и ни как иначе. Ни о какой возможности сделать кому то - ПО нет.
Такая возможность есть, в этом же обсуждении есть ссылка на БГГ, где об этом говорят. Там описана ситуация, при которой РК начинает демонстрацию, Г запускает голосование на открытие большего количества госпредприятий, а РК сам же голосует против, потому что хочет не рабочие места, а -6 государству прописать. И там же автор пишет, что это большая редкость, но в целом почему бы и нет.
Это не условность, иначе бы не требовалось так выкладывать карты? В переписке с дизайнерами не увидел слов о том, что они признают перевернутые карты равноценными пустым клеткам.
Смотрите кейс с картой "Приватизация". Это - единственный случай, когда у государства может появиться пустая клетка, за которую оно понесет ответственность в случае демонстрации, даже если клетка стала пустой при фискальной политике 1А, а на момент демонстрации действует политика 1В, и у государства есть три предприятия, перевернутые лицом вверх.
Карты так выложены, потому что нет колоды, как у капиталиста и у среднего класса. Просто экономия места.
Вот вам ещё ссылка с обсуждением штрафа государству за демонстрацию, где дизайнер объясняет, как государству уменьшить штраф, сменив политику. Стал бы он писать подобное, если бы государство не штрафовалось? https://boardgamegeek.com/thread/3075099/demonstration-penalty-what-counts-empty-spaces-sta
Выше пост автора от мая 23, а в новом рулбуке про это ни слова. Если вам очень хочется, идите на БГГ и попросите Вангелиса прямым текстом дать ответ, заодно порадуете нас результатом.
Более того в новом рулбуке по демонстрации есть такое уточнение: "...lose more VP than the number of empty spaces on their part of the board (spaces without built Companies)".
Уточняется, что пустые клетки это клетки без построенных Предприятий. При этом появление Госпредприятий в результате смены политики 1 называется в правилах именно "строительство".
Спасибо за ответы, но пока не все прояснилось. Резюмирую, если я все правильно понял: 1. Перевернутые карты предприятий госсектора тоже самое что и пустые. За них начисляются штрафные очки при демонстрации 2. Отказать нельзя. Соглашусь, но в правилах этого не нашел, вчера специально прочитал опять все от корки до корки 3. Займов к началу этапа проверки МВФ должно быть меньше допустимого значения, иными словами при допустимом значении 1 займов должно быть ноль, при 2 - 1. Если честно, давно таких недописанных правил не видел, кривоваты на мой взгляд. Не настолько эта игра масштабная, чтобы не прописать все возможные спорные моменты.
Мне игра не показалась сложной, скорее наоборот. Количество действий крайне мало, количество стратегий тоже. Скорее игра перенасыщена физическими действиями, взять отсюда, положить сюда, здесь посчитать, здесь передвинуть, то положить фигурки, то поднять - львиная доля времени уходит именно на это. Она мне напомнила игру Сквозь века именно постоянными манипуляциями (там тоже все время надо двигать кубики, не забывать переставлять вечно изменяющиеся параметры). Очень много человеческого фактора, даже простой подсчет доходов и налогов может быть ошибочен. Для меня, например, игра в Сквозь века стала удовольствием только тогда, когда мы стали играть в нее на БГА. Гегемонии тоже очень не хватает автоматических подсчетов
Попутно еще один вопрос задам, он, конечно, в правилах описан, но все же. Допустим, я использую действие найма за раб или средний класс. Правильно ли я понимаю, что я имею право взять человечка своего класса с любого действующего предприятия на поле и поменять его с другим человечком своего класса на другом действующем предприятии, при чем статус этих поменянных человечков (связан он будет трудовым договором или нет) будет определяться статусом тех человечков, которые уже были на том предприятии, куда мы его переместили. Ну, например, я снимаю с предприятия, где человечек "стоял" и перенашу на предприятие, где все "лежат" и тогда человечек тоже "ложится". Или все встают?) Не знаю, зачем мне вообще может понадобиться переносить людей между предприятиями, но все же интересно
Менять можно. Статус челиков сохраняется - если старый лежал, то и новый лежит. Нужно это для того, чтобы снимать цветных челов с серых слотов, куда вы их ранее положили из-за нехватки цветных.
Спасибо! Нет, замена кваликов на некваликов и наоборот понятна, но она логична только если ты этот обмен делаешь между предприятием и рынком труда, но вот зачем менять людей между предприятиями не понимаю. Меня, просто, очень смутила формулировка в правилах (Трудовой договор Назначение работника подразумевает, что обе стороны заключили соглашение, которое будет действовать в тече- ние по крайней мере одного раунда (владелец предприятия предлагает зарплату в обмен на труд работников, занятых на предприятии). В знак этого, назначив работника на пред- приятие, положите его фигурку на карту предприятия — такой работник считается связанным трудовым договором (ТД). Пока действует ТД (фигурка лежит на карте), нельзя назначать этого работника на другое предприятие, снижать зарплату и продавать данное предприятие. В фазе производства поставьте вертикально все фигурки работников) Получается, что как-будто любое назначение приводит к связке по Трудовому договору...
Смотря каким действием вы это делаете. Ведь есть 2 действия: основное Назначение работников и свободное Заменить работников. И в назначении четко прописано, то что я написал выше - они связываются трудовым договором.
Вот есть в пояснениях правил на предпоследней странице, но помоему они противоречат основным: Если во время назначения работников я уберу фигурку с предприятия, чтобы поместить её куда-то ещё, а на её место в рамках того же действия назначу другую фигурку, считается ли новый работник связанным ТД? На предприятии (кроме предприятий среднего класса) не могут одновременно быть заняты работники, связанные и не связанные ТД. Если такое случается по любой причине (как в данном примере), то все работники становятся не свя занными ТД. Точно так же разрешается ситуация при замене работников
Если вы сняли работника откуда-то, значит он стоял. Потому что по правилам связанных трудовым договором двигать нельзя. Если потом вы на его место поставили другого, то по правилам он должен быть связанным ТД, а данное пояснение говорит, что именно в этом случае он НЕ будет связанным.
Кто-нибудь играл с автомой? Пусть даже в простом режиме... Сложный вариант мне кажется перемудрили - каждый ход выполнять 4+2 проверки за автому это же капец как затягивает партию. Но может это только впечатление... Есть опыт?
Сыграл партию на двоих с простой автомой-капиталистом. Действительно было несложного его обыграть. Хочу теперь попробовать сложную автому осилить. Гегемония из тех игр, которые не прощают ошибки, поэтому простых "болванчиков" имеет смысл использовать только при игре втроем на четверых, чтобы добить недостающий класс, чтобы он просто "присутствовал в игре". В целом "сложный режим" не кажется очень сложным, но гегемония и в обычной раскладке занимает очень много места, а там еще будет куча пространства под автомы занято.
"Действительно было несложного его обыграть" - поделитесь впечатлениями более поподробнее. Просто из того что изучил, даже в простом режиме идет просчет условий, что как бы предполагает лучший ход из возможных, а сложный режим просто сортирует эти ходы по важности. Так вот как вам партия, какие вы бы отметили недостатки, и было ли вообще интересно играть против автомы?
Сыграл с двумя сложными автомами. Играл за средний класс. До этого играл в двоём, все правила обычной игры понял, как мне кажется, играли 3 часа. С двумя автомами за 4 часа смог сыграть 2,5 хода игры, очень уж много времени тратится на все эти проверки, но в целом неплохо. Правда мне кажется я немного сломал автому капиталиста: у меня (средний класс) было производство влияния 6 + много неистраченного, и автома когда делала проверку лоббирования интересов каждый ход увеличивала приоритет действия лоббирования и всё свои ходы тратила на покупку влияния за деньги. Думаю, что с двумя автомами играть не стоит, а с одной можно справится. При игре пользовался сайтом https://gameswithtony.com/hegemony/ для экономии места на столе.
Впечатления хорошие, но многие аспекты не раскрываются. Те же голосования - явно не хватает момента, когда государство гнет свою линию и подкидывает влияние. Без среднего класса не такая острая борьба у капиталистов за внутренний рынок, а у работяг нет проблем с местами работы, как бывает при игре в 3м и 4м. Автомы это конечно поправляют, но гораздо интереснее с живыми людьми, а не по протоколам.
Ну, добавлено 4 страницы, а это уже солидно. Три страницы уточнений по действиям карт, покажите мне где Лавка в русских правилах это учла, похоже я от старости совсем ослеп?! Последние 2 страницы в русской не всё описывают.
«Делаем одно и тоже» - как часто можно услышать это. Блогеры говорят об этом, комментаторы говорят об этом… Давайте рассмотрим данный вопрос более пристально и с пристрастием и на цифрах так сказать. 1. Рабочий класс имеет 6 базовых действий и 6 свободных действий, а так же давайте сюда добавим розыгрыш карт, действия там могут быть совершенно разные, часть конечно повторяет базовые и свободные, часть комбинирует, но часть карт совершенно не связана ни с базовыми ни со свободными. 2. Средний класс – 8 базовых и 8 свободных и карты. 3. Капиталисты - 7 базовых и 6 свободных и карты. 4. Государство – 6 и 2 свободных и карты. Из описанного выше видно, что в раунд игрок ну никак не сможет сыграть все действия при всем желании. Т.е. он будет стараться выстраивать комбинации исходя из действий других игроков и ситуации на поле. А что же влияет на ситуацию на поле? Выход предприятий, выход безработных, выход карт сделок и экспорта, законы. И самая замечательная на мой взгляд фаза голосования, которая переворачивает игру и планы игроков на следующий раунд.
Давайте рассмотрим другие игры, может быть они хлещут разнообразием? Рассмотрю несколько коробок которые есть у меня. Итак: ВЗП (отличная игра), но весь игровой процесс передвинь фишку, собери бонус с поля, добери карты, слей карты, обменяй карты, прокачай планшет. ВСЕ! И представляете игроку нужно каждый свой ход делать одно и тоже!!! Ужас! (сарказм) Идем далее «Галерист» - ну тут выбор у игрока вообще ограничен конкретными 8 действиями и часть из них тупо просто не доступны или не выгодны (более подробно писал в карточке игры по-моему, что в партии была ситуация что вообще не мог никуда сходить кроме как добрать карту сделки которая мне вот вообще не сдалась). НО нет, у ужас я же критикую великого Ласерду, кто я такой! И что себе вообще позволяю!!! Берем УА2, УА3, ДУ – тут на выбор, механика у игр почти одинаковая сначала игрок в свой ход бустится, потом контактирует и проходит проверки и далее получает от игры по щам. Одно и тоже из раунда в раунд. Какие же нудные все эти игры. Тьфу. Берем великую классику «Каркасон» - ну тут вообще смешно бери тайл, размещай на поле, ставь человечка. Какая же нудятина, как можно вообще в это играть??? Кто это придумал??? Я могу еще долго продолжать, но не буду, думаю мой посыл понятен, что механики в играх часто сводятся к тому, что есть определенный набор действий и игрок выбирает в какой последовательности их разыгрывать. Так вот я не понимаю почему к Гегемонии возникли претензии подобного рода? Назовите игру, где всю партию вы не сделаете одинаковых действий!
По количеству возможных действий "Гегемонию" нечем упрекнуть! Имхо, возможно имелось ввиду по одной стратегии набора ПО для каждого класса, малой вариативностью? CS (а в частности Анар) упрекали за "рельсовость" тактики/стратегии.
Так то игра не салатница, игра сразу говорит что бы набрать ПО нужно делать вот это. НО прелесть игры в том, что никто тебе просто так не даст ни образования, ни медицины, ни роскоши, ни денег (ну кроме подачек от государства, беря которые ты даешь ПО государству). Их нужно заработать разными путями, вот этих путей в игре куча.
Обычно в эту фразу вкладывают смысл "в игре одна стратегия", нет разнообразия, которое бы вело к победе тем или иным способом. Например как в ВЗП, где можно побеждать условно через коров, через паровоз, через постройки и т.д. и т.п.
В этой игре такое немного есть, например игроку "капиталисту" чтобы победить нужно исключительно копить ДЕНЬГИ. Однако те люди, блоггеры, которые либо сыграли в игру 1 раз, либо просто не понимают принципов политико-социального взаимодействия в результате этого непонимания действительно "делают одно и тоже", например покупают товар по сделке и продают на внешнем рынке. На этом их игра ВСЕ. Только вот на самом деле Гегемония тому же капиталисту дает огромный инструментарий для реализации различных способов накопления ДЕНЕГ и, как следствие, более эффективной и разнообразной игры. 1) Можно мопонолизировать рынок услуг, сыграв карты, которые отзывают рабочих с гос. предприятий. 2) Можно задушить покупку товаров на внешнем рынке высокими пошлинами и играть без покупки товаров на внешнем рынке, исключительно ориентируясь на внутренний. 3) Можно наоборот, соринентироваться на внешний рынок через политику, которая дает 2 сделки. Однако, при этом надо изучать цены на экспортных карточках, цены плавают он очень не выгодных до очень выгодных, но блоггеры которые пишут обзоры на эту игру даже ни разу их не считали, а просто тупо продавали по ним. 4) Можно придумывать еще кучу разных финтов
Только вот мало кто в этой сложной игре заморачивается, чтобы всем этим инструментарием пользоваться, поэтому не очень умные блоггеры, которым просто лень изучать эту действительно сложную игру с богатыми возможностями действительно тупо "делают одно и тоже": купил товар, прождал товар, карточек не читаем, карты на руках не изучаем, а тупо Базовые действия делаем, политику не меняем, потому что не понимаем как она работает и вообще не верим что ей можно эффективно пользоваться.
Самое главное для такой идентификации - веселуха, как на политическом ток-шоу. Второе - большая зависимость от игроков, если кто-то выпадает игра ломается, потому что весь интерес, что все должны тянуть одеяло на себя - быть добреньким не получиться, все тут же начинают жировать за твой счет.
Особенно повезет за капиталистов, он должен в уме считать очень быстро и много, как в ток-шоу где одни только "умники", например "Своя игра" или "Что? где? когда?". Так это уже смесь разных ток-шоу, асимметрия)))
А еще алкогольные напитки... и государство пытается контролировать его оборот, и следит что бы рабочий класс не "ужрался".
ну примерно так все и начиналось, но когда капиталист стал сливать капиталы в оффшоры, снижать зарплату и топить за понижение налогов и повышение ввозных пошлин, тут то понеслась классовая борьба в ее самом медийном проявлении. И вообще я про настрой на игру, нет нужно настроиться на нее как на евро. Это не про каждый в своем огороде вы можете выйти в прибыль и набирать очки только договариваясь с кем-то против кого-то, ну чем не пати гейм. Интеллегентный такой мордобой получается.
Манчкин это пати гейм? Да. Потому что весело. Просто кому-то весело, что рабочий съел больше чем заработал, капиталист остался без прибыли из-за импорта, а государство обули оффшорами. А кому-то палец покажи он смеется.
У пати геймов же есть определение. Можно вкладывать свой смысл, но тогда ведь запутаемся, если каждый будет подразумевать что-то своё. Так можно назвать Любую игру патигеймом, потому что в любую игру можно играть весело. Любой не абстракт - амери, потому что есть тема/атмосфера. Любая игра семейная, потому что играем своей семьей? И так далее.
Я не хотел спорить по терминам. Я больше про то, что нужен правильный настрой на игру - это игра про то как можно поугорать над игровыми ситуациями. Ну это же реально важней каких-то победных очков.
Наверно вы просто не оценивали весь комизм ситуации когда ярый государственник или социалист оказывается в шкуре "капиталиста" или среднего класса, когда убежденный либерал начинает топить за высокие налоги, торговые пошлины и создание рабочих мест внутри страны.
В этом плане игра работает хорошо, избавляет от дихотомии у человека и показывает, что всё относительно и каждая точка зрения/поведения имеет право на существование.
1)Есть ли смысл капиталисту и Среднему классу снижать цены на свои услуги? Я видел что например тот же бот в своих действиях иногда меняет их, но я думаю это далеко не аргумент) 2)Простой режим автомы (Для среднего класса) я так и не понял, он может делать базовое действие "Сверхурочные работы" ? 3)Смысл Капиталисту платить 5$ за то чтобы связать игрока ТД ? Чтобы игрок не убежал на другие предприятия, где выше ЗП? Так зп не может быть меньше Минимального уровня установленного политикой, а если она и так минимальная (УР 1) то что средний класс, то капиталисту просто снизят ЗП везде на минимум.
1. Если у кого-то товар/услуга стоит дешевле, то с большей вероятностью купят именно у него. Зависит от того, какой политический курс по 4, 5 и 6 политикам.
3. Рабочий класс не может устроить забастовку, если связан ТД. Ну и не всегда есть смысл держать зарплаты всем классам на всех своих предприятиях на минимальном уровне МРОТ - если нет безработных, то работники вольны идти туда, где больше платят, таким образом можно перетягивать канат производства товаров/услуг.
1)Ну понятно, в общем это дело ситуативное и зависит от поля. 2)А какой например "резон" ставить высокие ЗП? Капиталист от этого может нехило обеднеть. И какой например тот же "резон" на одном предприятии ставить одну ЗП а на другом предприятии другую ЗП ? Не проще ли поставить везде одну и ту же? Вот к примеру Капиталист побеждает в голосовании за понижение МРОТ (УР-1) и устанавливает везде минималку, забастовок быть не может и он получает получает больше выручки. А если Мрот (Ур-2) то минималку ему ставить уже не выгодно из-за забастовок возможных, ну и не выгодно ставить ЗП выше УР-2. Момент для меня не понятен на данный момент.
Как это не может быть забастовок? На след раунд обязательно будет забастовка! Это чуть ли не основная механика раб. класса по выкручиванию рук у работодателей. Если ур2, то вы не можете уровень 1 поставить, только средний и высокий уровни. Все предприятия производят разное кол-во продукции, и соответственно себестоимость у них тоже будет разная, тут уже нужно считать ))))
" Как это не может быть забастовок? " Это если Мрот на Ур-1 находится, и сама ЗП также на минималке. Или в таком случаи могут быть забастовки? А если Мрот Ур-2 то получается ниже поставить Зп не могут и забастовок не будет. Я правильно все понимаю?))
Получается Забастовки можно устраивать почти всегда? Даже например если МРОТ 2ур и ЗП 2ур ? Тогда зачем в общее нужен МРОТ и зачем его повышать/понижать? Что-то я туплю походу) Даже забавно как-то
А может ли Капиталист/Средний класс ставить ЗП ниже Мрота? Например Мрот 2-ур а они устанавливают 1-ур? При ТД они этого делать не могут, а вот если нет Тд то в в таком случаи? И выходит, что Раб класс чуть-ли не всегда бастует? Даже при МРОТ 2-УР и ЗП 2 -ур? Вот это действительно мой промах.
Вот это меня путает из правил. "Если вы повышаете зарплаты, то после этого связываете своих работников ТД. Не забывайте всегда сверяться с политикой на рынке труда (№ 2)"
Ниже МРОТ не может. Да забастовки можно и нужно играть каждый ход. И вот что бы не тратить на них основное действие и надо по закону поднять его до максимального уровня.
Не могут. ЗП ниже МРОТ устанавливать в принципе нельзя. Если политика оплаты труда изменилась влево, то на всех предприятиях нужно поставить соответствующую ЗП. Если вправо, то на усмотрение фракций.
МРОТ определяет только МИНИМАЛЬНУЮ ЗП. То есть если при голосовании МРОТ с ур-1 подняли до ур-2 то на всех предприятиях где он был ур-1 он ОБЯЗАН подняться до ур-2. Рабочий пытается поднять ЗП либо через закон, либо через забастовки, потому что жетон забастовки удаляется только с предприятий с ЗП ур-3, а иначе предприятие пропускает фазу производства (ЗП тоже не платится) и после этого жетон снимается. А премии капиталист выдаёт чтобы защитить от ВОЗМОЖНЫХ забастовок своё предприятие, потому что нельзя выложить жетон забастовки на предприятие с ТД или ЗП ур-3.
"При каждой смене курса владельцы предприятий должны немедленно изменить все зарплаты, уровень которых не соответствует новому курсу. Они могут изменить и другие зарплаты, не тратя действие (например, снизить их, если курс позволяет). Если в партии нет игрока за государство, то зарплаты на госпредпри- ятиях всегда равны МРОТ в соответствии с действующим курсом."
Суть в том, что МРОТ выставить ты обязан при повышении, а вот при понижении не обязан. Даже можно повысить не тратя действие на это
Все ответы на данные вопросы лежат в области экономической теории. 1. Это же конкуренция, если у вас склады забиты, то вам нужно заниматься активными продажами, к тому же будет хорошо, если другой игрок потратит сам на это действие, нежели чем вы? 2. Тут не отвечу, пока не играл с автомой. 3. И снова конкуренция. Работники это тот же товар, за который идет конкуренция, минимальный МРОТ еще не означает, что нужно таки платить его. Например у вас большое предприятие автоматизированное, производит много ресурсов а работников мало, и вот вы платя больше чем другие (гос. сектор и средний класс) переманиваете работников к себе. Отсюда вывод, что бы затопить средний и рабочий класс для капиталистов выгодно много мигрантов. Главное успевать предприятия строить, иначе устроят бунт)))) Все как в жизни.
Скорее всего оно так и есть, ну так как я сыграл всего лишь одну полноценную игру и одну ознакомительную, видимо еще не понимаю как важно переманивать к себе рабочих. Надо пробовать.
Не понял тэйк про автоматизированное предприятие, оно ведь не требует работников в принципе. И что значит мало работников, у вас они либо есть, либо нет. Предприятие не может функционировать с неполным составом.
Имеется в виду предприятия в которые можно добавить шестерню. Мало работников, это соотношение работников к производству. Соответственно те же работники могут произвести больше и сбс будет меньше, хотя и ЗП будет установлена на 3 ур.
Добавлена версия правил 1.1 на английском языке.
Дополнены, разъяснены, изменены некоторые правила. Изменения выделены синим цветом.
Про карты автоматических предприятий, что они сразу и без жетона шестерни работают - это спасение капиталистов, потому что очень дорогие предприятия + нужно было карту тянуть. Считаю отличное изменение.
Нельзя покупать у того кому предоставляете тоже вполне логичное дополнение.
Неограниченные деньги тоже актуально и правильно.
Остальное вроде было вполне итак понятно
А в чем изменение? Они и в первой версии правил жетон не требовали
Не было нигде конкретно прописано, что значок шестерни на таких предприятиях = уже лежащему жетону.
Было написано только это:
"Жетоны оборудования
Некоторые карты действий позволяют игроку за капиталистов получить жетоны оборудования. Они помогают вам
повысить производительность предприятия.
Каждый раз, получая жетон оборудования, обязательно кладите его на 1 из своих
предприятий, на котором изображён жетон оборудования. Оборудование повышает производительность в размере, указанном возле символа. На предприятие
можно положить только 1 жетон оборудования — если эффект позволяет вам
получить несколько жетонов, вы должны класть их на разные предприятия. Если
подходящего предприятия нет, сбросьте жетон оборудования.
Предприятие, на котором лежит жетон оборудования, не считается автоматизированным. Если на нём не осталось работников, предприятие перестаёт
функционировать и производить товары или услуги в фазе производства (в отличие
от автоматизированных предприятий, которые производят всегда и не нуждаются
в работниках). При этом жетон оборудования остаётся на предприятии."
и вот это: "Автоматизированные предприятия
функционируют всегда: они производят
товары без участия работников и не требуют
выплаты зарплаты. Важно: обычные
предприятия, на которых лежит жетон
оборудования, НЕ считаются автоматизированными. К автоматизированным
предприятиям относятся только те,
на картах которых напечатан символ
оборудования (и нет мест для работников)."
Конечно, с уточнением теперь яснее воспринимается, что значит "функционирует всегда". Но читая правила раз 10-й не доходило, что на такие предприятия не нужен этот жетон сверху
Так то конечно из правил это было и так очевидно, но каждый видит фигу свою
Если автор игры скорректировал правила, то значит вопросы к предыдущим формулировкам были и спорить на эту тему не имеет смысла
Да суть в том, что по моему на стримах говорилось, что лавка вычитала правила, их причесала и дала наработки авторам, вот и правки у них в принципе . В целом хорошо что разъяснили более подробно некоторые вопросы.
Возможно. Только вот английская версия правил 1.1 вышла ещё летом...
Так и Лавка над локализацией работала зимой (а может вообще осенью), так что в этом нет какого-то противоречия
Также "перекрашивать" работника обучением можно теперь на предприятии, чтобы соперники не увели в неподходящий момент.
Кстати, в крайней партии такой момент был.
"Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД". Про это правило идёт речь?
Речь о том, что ранее квалифицированных специалистов на другую квалификацию можно было менять только если он безработный.
Теперь можно менять и на предприятии, если находится в ячейке, не требующей квалификации.
в правилах от лавки такого не было что только на клетке безработных, там как раз речь была про ТД что как бы уже означает что на ПП стоит фигурка
Было:
"Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить безработного квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли."
Иногда на предприятиях на ячейках находятся обученные специалисты других профессий, которых ранее нельзя было переобучать.
Теперь можно
Да не было так написано, не было сказано квалифицированного или не квалифицированного нужно было выбирать - значит любого.
Вот же "Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии)". А то что далее приписка идет "на 1 квалифицированного работника по выбору" - говорит о том, что нельзя из обученного делать не обученного.
Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить БЕЗРАБОТНОГО квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли.
Так понятнее? Однозначно же указано
Так оно и до правок так было написано, меняй любого где угодно, главное на цветного
Было
1 меняй где угодно
2 если меняешь не серого , а квалифицированного, то только безработного
Прочтите внимательно правила, разберётесь.)
Стр. 16 рус. правил :"Это действие позволяет вашему населению воспользоваться ранее купленными образовательными услугами: потратьте столько жетонов образовательных услуг (с клетки товаров и услуг на своём планшете), сколько составляет численность вашего населения. Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД.
В каком месте здесь указано, что цветного занятого на ПП менять нельзя?
В следующем предложении правил указано.
Стр. 17. В самом начале
:-D, тот случай когда играли не по правилам, а как оказалось по правилам. Забавно.
Я уже так и понял)
будем надеяться, что Лавка добавит изменения в официальный перевод локализованной версии.
Они там есть. Не все, но некоторые точно
Какие есть?
В правилах капиталистов в русской версии было про штраф 5ПО за займы в конце игры
Задавал вопрос "Лавке" 20 октября 2023г - "...такой вопрос: у Гегемонии вышли правила версии 1.1, будет с вашей стороны перевод и выкладывания файла в pdf?"
Пришел ответ 23 октября 2023 г - "Скорее всего мы выложим FAQ с корректировками."
Ждём-с... а на календаре уже 21 декабря 2023 ;-)
Странно. Если сделать сам перевод этих нескольких изменений, то работы на полчаса-час.
С оформлением дольше, конечно.
По мне, продукт не из дешевых и разработчик поддерживает его и правит косяки и уточняет неточности, а что мешает издателю который так-же зарабатывает на этом - продолжать поддерживать по минимуму этот русифицированный продукт?!
А перевести в переводчике и для себя, это сделал в первую очередь))
Так конечно давно издателю надо было сделать. И всем объявить, и правила хотя бы сюда действующие выложить.
За полгода уж точно можно и нужно было это сделать.
Недоработка, однако.
Комплексная экономическая стратегия с асимметричным геймплеем. Могу сказать, что она мне очень понравилась, хотя и не удалось насладиться ей в полной мере, так как нашему четвертому игроку не удалось приехать.
Если говорить о размере коробки и ее наполнении, то с этим у игры все отлично: большое игровое поле, в котором, правда, присутствует один нелюбимый мной элемент. Трек подсчета победных очков располагается по периметру поля, что всегда доставляет мне некоторый дискомфорт, так как, взаимодействуя с элементами, расположенными на нем, игроки очень часто могут случайно сбить фишки для подсчета ПО. Но это исключительно моя придирка, к которой не стоит относиться слишком уж серьезно. Остальное немалое наполнение коробки выполнено в отличном качестве. Деревянные фишки, жетоны из плотного картона и двухслойные планшеты игроков со специальными нишами. Выдержанная игра в достаточно строгом, но красивом стиле, с понятной инфографикой. Есть впечатление, что некоторые иллюстрации на карточках рисовала нейросеть, но оно не стопроцентное, и я не вижу в этом ничего плохого.
Что касается игрового процесса. Он полностью завязан на экономике, что и не удивительно. Ведь одним из понятий гегемонии является господство правящего класса над культурно неоднородным обществом. Это полностью характеризует смысл игры. А если отсылаться к тому, что это слово в обиход ввели в Греции, откуда родом и авторы игры, то все сразу встает на свои места.
В игре могут участвовать от 2 до 4 игроков, причем классы, доступные игрокам, строго привязаны к их количеству. Так, при игре вдвоем доступны только капиталисты и рабочий класс, при игре втроем добавляется средний класс, и только при полном количестве игроков становится доступно государство.
У каждого из классов свой стиль игры и условия победы.
Рабочему классу необходимо повышать свое благосостояние. Делается это благодаря покупке продовольствия, предметов роскоши, медицинских и образовательных услуг.
Среднему классу необходимо делать все то же самое, но при этом успешно управлять малым бизнесом.
Капиталистам нужно много зарабатывать, заключать сделки и нанимать на свои предприятия рабочий и средний классы, не забывая каждый ход выплачивать им зарплаты.
Государству нужно делать так, чтобы все классы были довольны и повышали свою легитимность. В игре оно является некоторым регулятором, который пытается сделать так, чтобы перевес в сторону какого-либо из классов не был слишком большим.
Вся игра длится 5 раундов по 5 ходов. В каждый ход игрок в обязательном порядке выполняет основное действие, которое заключается в розыгрыше 1 из 7 карт с руки. Каждый раунд рука будет пополняться из колоды его класса. Вместо розыгрыша карты можно совершить базовое действие, доступное из специального перечня, имеющегося у каждого класса. Это действие выполняется за счет сброса одной любой карты с руки. Кроме того, в дополнение к основному действию можно выполнить одно свободное. Обычно оно не такое действенное, но иногда может очень сильно помочь.
Таким образом, за всю партию каждый участник делает по 25 небольших ходов, через каждые 5 из которых происходят голосования и возможные смены одного из 7 политических курсов, от которых зависит стиль игры каждого из классов в следующем после голосования ходу.
Как уже было упомянуто, условия для победы у каждого из классов разные, что и не удивительно для ассиметричной игры. Интерес в ней вызвало другое: все классы неразрывно связанны друг с другом, поэтому мало выполнять условия победы, но еще и стараться следить за тем, чтобы другие участники не сильно проседали на протяжении партии. Так как это может иметь долгоиграющие последствия.
Откровенно говоря, экономические игры давно не вызывали таких эмоций. Теперь будем стараться разыграть несколько партий вчетвером, поскольку есть ощущение, что без этого игровой процесс не удастся раскрыть.
Источник https://dzen.ru/b/ZWW3DJLin1sStjnV
Всем привет!
Вы случайно не знаете правил гегемонии? В странице 30 (скрин снизу) написано что все решения принимает госудраство, обязано ли оно нанимать людей на предприятия при их открытии? У других классов (средний и капиталист) это именно, что возможность, а у государства это обязанность?
Ссылка на скрин- https://cdn.discordapp.com/attachments/1148377085161775154/1185303480726978621/izobrazhenie_2023-12-15_222258075.png?ex=658f1ee3&is=657ca9e3&hm=dd8e3637862b4da703d3e1d7b0c95b169fd95f2b0e2aafd861e8f49f013bb8b2&
На той же странице чуть выше расписано к чему это относится.
"С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того
же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых
госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются
трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной
политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут
недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно
перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД.
Выбор госпредприятий, которые станут (не)доступными при смене курса
фискальной политики и на которые будут назначены работники, зависит от количества игроков:..." а далее ваш скрин
Сыграли уже около 10 игр вчетвером. Каждый раз, чтобы не допустить победы государства, приходиться его банкротить. Пробовали другие пути, но не прибегая к помощи МВФ, государство всегда побеждало. Можно ли выиграть государство другим путём?
Приходит идея только с демонстрацией и с последующим отнятием ПО. Но это максимум -6.
Это да, проблема только, что рабочий тратит для этого много своего ресурса, кроме того, тут должно совпасть несколько факторов, чтобы реально штрануть государство. Получается, что мвф - единственная хорошая стратегия для игры вчетвером, если не хочется допустить победы государства, другого способа нет? Либо мвф, либо победа режима.
Только мвф тут не при чем, имхо. Любой класс стопорит урезание по финансам, - в этом плане да. Но мвф сам по себе сказывается как отрицательно, так и положительно, поэтому сильно зависит от конкретной ситуации. Ведь он а) помогает вернуть довольно выгодные положения законов (а если еще и с повесткой совпадает, то это слихвой компенсировать может потери!) б) сбрасывает займы
Минус в уполовинивании влияния, но опять же смотря сколько там было, а плюсы могут вполне компенсировать этот минус. В этом плане мфв может сильно ломать положение любого класса.
Противостоять государству, опять же, имхо, можно многими способами: не пользуешься услугами, законы продвигаешь соответствующие, тратишь гос.деньги по возможности, разыгрываешь повышающие твою лояльность карты лишь когда она и так выше прочих (разумеется, бывает выгоднее сыграть, чем мешать государству) и пр
Традиционно рабочий класс и капиталист находятся в противостоянии и государство попеременно блокируясь то с тем то с другим протаскивает выгодные ему законы, но при отсутствии серьезного антагонизма между капиталистом и рабочим классом они могут жить за счет государства. Я думаю, что например согласие работника на низкий МРОТ, а капиталиста на низкие цены по товарам сделает игру для них менее конфликтной и позволит блокировать инициативы государства, снижая налоги и повышая соцобеспечение.
Так вы опробовали вашу стратегию то? А то много о ней писали, и снова пишите "А вот если бы"...
Попробовал, работает норм. Главное рабочих убедить, иначе игра с ним носит слишком конфронтационный характер и средний класс выигрывает, скупая за бесценок все здоровье и образование.
У игрока за государство есть карта, которая позволяет выставить работников на своё предприятие - должны ли эти работники быть одного класса (рабочие или средний класс), или могут быть из разных классов?
В рамках одного предприятия на Г и К работают рабочие одного класса.
Карта капиталиста "Стратегия ухода".
Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость.
Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
следуя логике это автоматизированные, потому что они слишком дорогие (чтобы чрезмерно не наварился)
Нет такой логики, есть официальный ответ от автора:
https://tesera.ru/game/hegemony-lead-your-class-to-victory/comments/#post2305462
Карта капиталиста "Стратегия ухода".
Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость.
Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
Без жетона оборудования на предприятии. Объяснить это могу тем, что на картах "шестеренкой" обозначается именно жетон оборудования, а не автоматизированные предприятия.
"автоматизированное предприятие или жетон оборудования" и то и другое.
Нельзя продать автоматизированные предприятия и предприятия с оборудованием.
Все таки я склоняюсь к тому, что речь идет об автоматизированных предприятиях. Так как стоимость их сама по себе гараздо больше чем аналогичных но с работниками. И играя данную карту К получит огромную сумму денег, что судя по всему авторы и не разрешают.
"авторы и не разрешают" автор и подтвердил, что верно и то и другое. Типа предприятия с оборудованием сложно быстро продать - они дороже - потенциальных покупателей меньше.
Мда... Как говорится, сколько людей - столько мнений))) Всем спасибо за ответы, но яснее не стало =)
https://boardgamegeek.com/thread/3057641/exit-strategy-and-automated-companies
Does this refer exclusively to machinery tokens or also to automated companies?
---
Vangelis Bagiartakis
Designer
The answer is both (and that’s effectively why they share the same icon - so we can refer to both of them).
Спасибо огромное!
С этой картой здорово опрокинул рабочий класс и государство. Переманил из сферы здравоохранения, наобещал с 3 короба, а потом уволил, когда трудовой договор кончился. И работяги без ЗП и вынуждены у меня покупать, а государство ничего не производило 2 хода.
На БГГ фанат Гегемонии работает над фандопом -> https://lacony.ru/hegemony/natural-resources
Там 5 направлений, получается 5 допов.
Как по мне механика с коррупционной и криминальной составляющей интересна, а остальное высасывание из пальца однотипных и не нужных ресурсов. Да и не учитывается время партии и количество карт действий на раунд, если бы каждый доп добавлял 1/2 действия, то возможно бы и нормально работало, но тут нужно считать очень внимательно, т.к разработчики не от балды сделали определенное количество действий, карт и ресурсов.
Задумка выглядит конечно интересно. НО тема криминала, экологии если и должна быть в игре, то она по сути должна найти отражение лишь в картах. Сама по себе игра то про борьбу классов общества, к примеру криминал не является каким то отдельным классом, так как может быть задействован в любом из классов. Экология - это просто дань повестке, так как этот вопрос вообще относителен. Многие карты выложенные на сайте так и вообще имбалансны. Ни при каких условиях предприятия СК не могут превышать производство предприятий К да и еще к тому же стоить дешевле и использовать меньшое кол-во работников.
Походу автор фандопа хочет реализовать симулятор государства, а не противостояние различных классов в этом государстве
Пришла в голову мысль. Что если капиталист договориться с рабочим классом по вопросу цен и зарплаты, т.е. установит их минимальными. Тогда в принципе всем должно хватать денег и товаров. Еще и на экспорт товаров останется - он выгоден только при минимальном МРОТ. Тогда денег необходимых для создания предприятий в стране будет все больше, а экономика и доходы всех классов будут расти. Просто я боюсь, что это может сломать игру, все-таки сговор двух антагонистических сторон получается.
Пока один из них не увидит, как другой - ПО гребёт "лопатой", ну тут и проснется зависть и жадность)))
При такой модели взаимодействия все будут грести деньги (ПО) лопатой. Рабочий с большого количества заводов и дешевых товаров. Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж и продаж внутри страны. А иначе получается что капиталист и рабочий класс действуют друг против друга и средний класс в этих условиях как самый "самодостаточный" вырывается вперед.
"Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж " - так он все продаст что у него есть, зачем ему копить, когда склады полные? Далее есть средний класс который тоже может поучаствовать в дешевой скупке товаров. В общем пробуйте, играйте, потом расскажите как такая стратегия помогла кому либо. Кто то один то в любом случае наберет больше ПО чем другой, в любом случае каждый будет тянуть одеяло на себя. Ну а если один будет сливать то это уже не игра.
Экспортные цены самые низкие. Продавать внутри страны всегда выгоднее, хотя бы потому что нет траты действия.
Ну смотри, РК получается получит образование и медицину + еще получит профсоюзы. И быстренько так наберет благосотояние, ну а к концу шкалы это можно за раунд по 30 ПО делать. Капиталист в итоге останется далеко позади. Выгодно ли Капиталисту так прокачивать РК? НЕТ!
Наверно, если говорить про победную стратегию какого-то из классов, но я то про "успех" выстраиваемой в рамках заданной модели экономики (системы) говорил.
Ваша мысль больше к тому, что в увеличении количества производств заинтересован больше всего не капиталист, а рабочий класс?
Думаю ответ капиталиста очевиден, нужно к концу партии продать больше предприятий, отложив на потом соответствующие карты удвоения цены продажи.
Так это игра, и цель набрать очки, через победную стратегию. А не постройка "идеального картонного государства" :)
Извините, но вы оцениваете поставленный вопрос поверхностно.
Во первых, это симулятор, т.е. игра с претензией на то, что она должна объяснить некоторые закономерности реальной жизни.
Во-вторых, теории игр есть такие понятия - игра с нулевой суммой и с ненулевой суммой. Я и пытаюсь объяснить, что игроки в этой игре не только должны бороться за очки, но и взаимодействовать между собой, чтобы создать условия для притока денег в систему из вне, а то при взаимной грызне получиться, что стороны будут перекладывать одну и туже сумму из рук в руки. Всегда лучше делить прибыль, чем в различных конфигурациях распределять между собой одну и туже общую сумму сумму (зарплата (р.к. и ср. к.) - выручка (кап. и ср.к) - налоги (гос.))
Ни кто вам не запретит упражняться, но в целом тут в игры играют...
Так то игр с подобной механикой где каждый сам за себя, но для выживания нужно сотрудничать, масса тот же Мертвый сезон или Нью Анжелес.
Возвращаясь к конкретно нашей игре, то
считайте это обоснование понижения МРОТ капиталистом, если вам так понятнее.
Он предлагает проголосовать за снижения МРОТ и обещает снизить цены на все до минимума и направить прибыль на создание заводов. Вы как рабочий класс за или против?
Вот вам цитата "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%".
Как РК может верить К. Какие гарантии?
Мы все еще про игру? Или над вами настолько довлеют марксистские стереотипы.
Вам вопрос как рабочему классу в игре, а не как наемному работнику в жизни.
МС - это полукооп, это вообще другой жанр и там общая цель есть, а тут общей цели нет.
Общая цель на самом деле есть. Называется не допустить прихода МФВ. Снова тратить кучу ресов для выстраивания рабочего движка, то еще удовольствие.
не согласен, как минимум без допа в приходе МФВ очень даже могут быть многие заинтересованы. Да и с допом - если какой-то игрок определенно лидирует, то внесение "хаоса" может сильно пошатнуть его позиции. В игре же важны не абсолютные показатели, а относительные.
И да, я не сяду за стол с человеком, который не нацелен на выигрыш, так как эта партия обречена на все что угодно кроме игры.
В игре-симуляторе у вас есть прекрасная возможность просимулировать свою теорию и убедится на сколько она жизнеспособна и какое количество ПО наберет каждый из экспериментируемых объектов ;-)
В итоге мы то и получим, что К заработает эксплуатируя РК. Тут все хрестоматийно.
Капиталист будет строить заводы для рабочего класса, а это должно повысить доходы последнего. Все равно расходы РК зависят от населения, которая за счет миграции только растет, а не от занятости. Просто высокие зарплаты на протяжении 2х ходов привели к полному колапсу государства. Три хода подряд потом полный мвф приходил. Выход из такого тупика один -продажа заводов и их автоматизация, но это просто закручивает спираль обнищания всех. Большие суммы уходят на закупку заводов и на импорт продовольствия высасывая деньги из экономики.
Не совсем понятно с источником для погашения займа. По правилам можно хоть откуда, но если займ брать в капитал, а отдавать из выручки, то это уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль. Может тоже правильнее его возвращать из капитала?
Вот про проценты четко написано - из капитала, а про тело займа нет.
Так всё же однозначно указано:
"Оплачивая стоимость чего-либо
из выручки, если денег на этой клетке недостаточно, заплатите сколько есть,
а остаток выплатите из капитала... В случае если на обеих этих клетках денег недостаточно, вы должны взять заём"
В прочих правилах про займы (стр.33):
"Если заем берет игрок за капиталистов, 50$ помещаются на его клетку капитала. Аналогично, если игрок за капиталистов выплачивает проценты либо хочет ПОГАСИТЬ заем, он платит деньги из своего КАПИТАЛА."
Да увидел, но почему это в подробной памятке не написали?
Памятка - это сокращенная выжимка основных правил. В игре их аж два вида, на больших листах и на маленьких. Ну а подробности в правилах.
Подскажите, если все голосуют "за" при голосовании за один из законопроектов, начисляются ли победные очки, и, если да, то каким образом? В правилах этот момент не рассмотрен. Спасибо.
А зачем его рассматривать? Все как обычно: тот, кто выдвигал проект, получает 3 очка, все остальные, чьи кубики были вытащены из мешка или они потратили влияние, получают по 1 очку.
Вообще конечно хоть и возможны редко такие случаи, НО всегда кто то должен быть против, если такого нет, то кто то из 4х играет неправильно ))))
Тот кто предложил, получает 3ПО если даже кубики не вышли, остальные по 1ПО если их кубики вышли. Но именно в ситуации,если все ЗА не отыгрывается момент с влияниями, их тут нельзя докидывать, т.к. нет возможности повлиять на исход голосования.
То есть в таком случае государство не может вкинуть кубик влияния, чтобы получить 1 ПО?
В правилах немного завуалировано описан этот момент: после того как вышли 5 кубиков «это предварительные результаты, поэтому у игроков есть возможность повлиять на исход голосования, потратив влияние». Но тут складывается игровая ситуация, что по факту мы не можем повлиять на исход. И если руководствоваться логикой игры в других этапах: не можете - не делайте, то этап влияния в таких ситуациях просто пропускается. Кстати такое может случиться, когда ни у кого нет влияния или его недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
Не надо додумывать то, чего нет в правилах. Нигде не написано, что фазу траты влияния нужно пропускать.
Это не додумывание, а трактовка: написано "есть возможность повлиять", а если нет возможности? Пока нет ясного ответа от автора - момент спорный.
"А вы попытайтесь, попытайтесь. Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?"(с), не удержался.
Как это у вас "есть возможность повлиять" превратилось в - эта фаза в игре необязательна?
Я не писал, что эта часть фазы не обязательна. Я трактовал конкретные правила, которые звучат на языке исходника и в переводе одинаково. Как по мне если нет возможности повлиять на исход, когда все ЗА (или голосов абсолютное большинство и никакие вбросы влияния не смогут изменить ход), то докидывание абсолютно не нужных для исхода голосования кубов влияния - это тупо накрутка ПО на ровном месте. Или же другой Вам пример: 5 кубов вышло, допустим, и все ЗА, но ни у кого нет влияния вообще, то вы будете отыгрывать фазу пустым воздухом? Как по мне в этом варианте - бессмыслица.
Еще раз, если у государства нет ни одного куба влияния, то оно НЕПРИНИМАЕТ участие в голосовании!!! И не может выражать свое "ЗА" или "ПРОТИВ".
Да на счет этого никто и не спорил, там конкретно этот момент описан.
Ну вы до абсурда зачем доводите?
Ладно вот вопрос про пустые ячейки - там действительно неоднозначно было, и требовался ответ автора.
А тут все просто: кубики влияния есть - есть возможность повлиять. Нет кубиков влияния - возможности нет.
Так как речь идет про государство, то тут есть нюанс:
1. Если у государства нет влияния, то и голосовать ОНО не может вообще.
2. Если у гос-ва есть влияние, то что бы получит ПО оно может докинуть 1 влияние, ровно так же как и любой другой класс если не выпали его кубы.
Можно тратить влияние и даже нужно, если хочешь получить ПО. https://boardgamegeek.com/thread/3090268/if-proposed-bill-automatic-pass-are-victory-points
Тоже склоняюсь к этому ответу. Но в обсуждении по ссылке ответ не от авторов игры, а от таких же игроков как мы.
Вот еще тред, где сам автор отвечает
https://boardgamegeek.com/thread/3055571/unanimous-bill
Вот тут уже конкретно по делу. Значит по договоренности накручиваем ПО за влияние, несмотря ни на какие НО. Спасибо!
Отыгрывается. Добавляется влияние как раз в том числе для получения ПО, а кто за, или против - не важно, поэтому государство тоже получит ПО, если докинет влияние
Кто знает зачем на планшете государства над треком поддержки дополнительно указано влияние? На что влияет?
По этому треку определяется сколько влияния получит государство перед голосованием (по меньшему из показателей легитимности). Подробно написано на 12 странице правил в разделе пополнение мешочка.
Всем привет! Сыграли одну партию и появилось несколько вопросов.
1. Если демонстрация сработала и рабочий класс решает сколько каждый из оппонентов теряет очков за пустые ячейки, сколько должно потерять очков государство, если, к примеру, по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ? Ячейки то не пустые…
2. Можно ли отказать в продаже товаров и услуг оппонентам если не хочешь продавать?
3. Сколько в итоге то у государства может быть займов в момент проверки МВФ? Меньше допустимых 1 или 2 по фискальной политике, или меньше или равно? Как-то глупо написано в правилах
1) перевернутые карты=пустые
2) отказать нельзя. это есть в правилах
3) меньше или равно
поправьте если ошибаюсь)
3) количество долгов в описании политики - это количество, при котором наступает вмешательство МВФ. То есть при политике 1С вообще нельзя иметь долги, при А и Б максимум 1 долг. Наиболее подробно это описано в правилах политики.
1. А почему они перевернуты? Получается, на них нельзя выставить рабочих? Значит, и ячейки - отсутствуют, а не пустые?
2. Нельзя.
3. Меньше допустимых.
Они считаются пустыми и за них можно штрафовать государство - https://boardgamegeek.com/thread/2774097/demonstration-rules-clarification
Прочитал дважды, сперва по диагонали, затем еще раз внимательно, но не увидел ответа на этот вопрос.
Из правил проведения демонстрации:
Выполнить это действие можно, только если количество ваших безработных фигурок превышает количество свободных рабочих мест для вашего класса.
...
Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля.
Выдержка из правил фискальной политики:
С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД.
...
Если государство должно построить новые предприятия и средств на это недостаточно, оно обязано взять заём.
Есть карты, типа национализации или наоборот, которые позволяют отдать госпредприятия капиталистам и/или забрать предприятия у капиталистов себе.
Таким образом, у государства могут появляться пустые ячейки (без предприятий), и именно это значит, что оно сможет терять за такие ячейки победные очки, но не больше, чем количество _пустых_ клеток.
Возвращаемся к моим вопросам:
Почему при фискальной политике, позволяющей иметь 6 предприятий, три из них перевернуты лицом вниз?
И с чего вдруг они считаются пустыми, если по факту в них находятся нефункционирующие предприятия?
И как посчитать количество свободных/занятых рабочих мест, если на перевернутые госпредприятия не могут быть назначены работники?
Мне представляется, что перевёрнутые государственные предприятия не являются нефункционирующими. Их просто нет, а карты их лежат для удобства. Можете убрать их с поля, если они вас смущают, и тогда вопрос решится.
-> Почему при фискальной политике, позволяющей иметь 6 предприятий, три из них перевернуты лицом вниз?
Не понимаю вопроса — всего предприятий девять, открыто шесть, три остаётся лежать лицом вниз. Вроде сходится всё.
Не понимаю: при каких условиях они остаются лежать лицом вниз?
В соответствии с законом.
Так автор изначального вопроса пишет "по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ" - разве такое возможно?
Да господи, политика 1Б, шесть карт лицом вверх, 3 лицом вниз. Что непонятно? "Три из них" - это из 9 карт, а не из 6, просто написано коряво.
Понял, извиняюсь за невнимательность, зря быканул.
Почему-то прочитал так, словно при политике 1Б лицом вверх у автора осталось лежать три карты из всех девяти выложенных.
Ну типа "6 предприятий открыто, но 3 ИЗ НИХ - лицом вниз"...
Простите за формулировку, конечно, я имел ввиду, что 6 предприятий открыто, а 3 лежат лицом вниз. Всего 9
У тебя всегда 9 карт. При политике А лицом вниз лежат 0, при Б - 3, при С - 6. Вроде довольно очевидно.
Вот еще одна тема на форуме BGG, где утверждается, что клетки, лежащих лицом вниз госпредприятий, являются пустыми. И дают штраф при митингах.
https://boardgamegeek.com/thread/3154572/article/43154270#43154270
Однако в обсуждении нет поста от авторов игры. Поэтому кому-нибудь это покажется не аргументом.
В целом, это логично, что перевернутые предприятия считаются пустыми клетками. Ведь по сути предприятий нет, да и государство должно получать штрафы также как Средний класс и Капиталисты, в противном случае ему будет по боку Демонстрации
Пустая клетка - это пустая клетка.
Если игрок за государство разыграет карту "Приватизация", тогда у него появится ПУСТАЯ клетка.
Вот в вашем понимании, почему штраф выдается именно за пустые клетки?
Потому что средний класс и капиталисты МОГУТ построить в них предприятия, но почему-то не делают этого, провоцируя высокий уровень безработицы.
А государство с перевернутыми лицом вниз предприятиями НЕ МОЖЕТ просто взять и перевернуть их обратно, потому что этих предприятий не существует из-за текущей фискальной политики.
Так почему вдруг они считаются пустыми, если они по факту не пустые?
Государство как раз может просто взять и перевернуть карты, запустив внеочередное голосование. Это тоже его ответственность за рабочие места. Не очень понятно, с какой стати оно должно так легко избегать штрафа за демонстрацию. Вам тут уже кучу ссылок дали в том числе на переписку с дизайнерами, но вы продолжаете упорствовать непонятно зачем.
Клетка с картой лицом вниз = пустая клетка. Это просто условность. Как уже сказали выше, можно вместо переворота карт убирать их со стола, механически ничего не изменится
Так это ломает игру, так как всем и капиталисту и среднему классу выгодно будет расширение гос сектора за счет гос сектора и сброс жетона демонстрации, и далее после выплаты ЗП будет вмешательство МВФ. В итоге демонстрация тупо превращается в выкручивание рук государству и не более.
Так в сообщение ссылкой говорится что нет ответа автора игры.
Нет, не ломает, и в переписке по ссылке именно это и обсуждается, кому и когда что может быть выгодно
Вот я рабочий класс, зачем мне проводить демонстрацию в таком случае и рушить гос-во, если после вмешательства МРОТ станет минимальным, что напрямую на мне и отразится. А цена вопроса пара очков в минус ПО. Цель не оправдывает средства. Вообще механизм демонстраций как по мне кастрированный и так, а вы предлагаете его еще почикать.
Причем тут вообще вмешательство МВФ? С чего вы взяли, что оно обязательно произойдет? Особенно, если мы меняем с 1С на 1Б, позволяя государству взять долг?
Кастрация - это как раз резать влияние действия с 3 оппонентов до 2, что вы тут усердно и предлагаете.
Понятно что тут зависит от ситуации на столе, НО если МРОТ на 2Б или уж тем более на 2А, то вероятность вмешательства МВФ слишком велика, и таким образом капиталисту и СК будет понижение МРОТ крайне выгодно. И вместо того что бы открывать новые предприятия, они будут раздувать гос. сектор и рушить гос-во, на выходе это ударит по РК. Ну а след раунд снова куча безработных, снова демонстрация и в итоге РК играет сам против себя.
Тут слишком много вариантов, а обсуждение вообще не об этом. Рабочий класс запускает демонстрацию либо чтобы увеличить себе количество рабочих мест, либо чтобы кого-то штрафануть на ПО. Напоминаю, что раб класс сам выбирает, кого минусовать, и если он хочет прописать государству минус 6 - это проблема государства.
Так дело не в -ПО, а в том, что если считать не открытые карты гос. сектора пустыми ячейками, это дает инструмент К и СК победить безработицу путем перенаправления их в гос. сектор, а не стимулирует их строить предприятия. Автор игры прямо сам на это указывает. Таки образом я прихожу к выводу, что рабочему классу это выгодно только если нужно пристроить голодные рты и ни как иначе. Ни о какой возможности сделать кому то - ПО нет.
Такая возможность есть, в этом же обсуждении есть ссылка на БГГ, где об этом говорят. Там описана ситуация, при которой РК начинает демонстрацию, Г запускает голосование на открытие большего количества госпредприятий, а РК сам же голосует против, потому что хочет не рабочие места, а -6 государству прописать. И там же автор пишет, что это большая редкость, но в целом почему бы и нет.
Это не условность, иначе бы не требовалось так выкладывать карты?
В переписке с дизайнерами не увидел слов о том, что они признают перевернутые карты равноценными пустым клеткам.
Смотрите кейс с картой "Приватизация".
Это - единственный случай, когда у государства может появиться пустая клетка, за которую оно понесет ответственность в случае демонстрации, даже если клетка стала пустой при фискальной политике 1А, а на момент демонстрации действует политика 1В, и у государства есть три предприятия, перевернутые лицом вверх.
Карты так выложены, потому что нет колоды, как у капиталиста и у среднего класса. Просто экономия места.
Вот вам ещё ссылка с обсуждением штрафа государству за демонстрацию, где дизайнер объясняет, как государству уменьшить штраф, сменив политику. Стал бы он писать подобное, если бы государство не штрафовалось?
https://boardgamegeek.com/thread/3075099/demonstration-penalty-what-counts-empty-spaces-sta
О, спасибо. Вот и ответ от автора игры. Точка. Размышления выше о "перевернутое госпредприятие не равно пустая клетка" - хоумрул.
К сведенью, часть ответов автора это декабрь 21 года и там прямо написано что они еще будут тестить игру.
Выше пост автора от мая 23, а в новом рулбуке про это ни слова.
Если вам очень хочется, идите на БГГ и попросите Вангелиса прямым текстом дать ответ, заодно порадуете нас результатом.
Более того в новом рулбуке по демонстрации есть такое уточнение: "...lose more VP than the number of empty spaces on their part of the board (spaces without built Companies)".
Уточняется, что пустые клетки это клетки без построенных Предприятий. При этом появление Госпредприятий в результате смены политики 1 называется в правилах именно "строительство".
Vangelis Bagiartakis
Designer
2 minutes ago
Yes, face-down Public Companies do count as empty spaces.
Аллилуйя
Абсолютно согласен.
Спасибо за ответы, но пока не все прояснилось. Резюмирую, если я все правильно понял:
1. Перевернутые карты предприятий госсектора тоже самое что и пустые. За них начисляются штрафные очки при демонстрации
2. Отказать нельзя. Соглашусь, но в правилах этого не нашел, вчера специально прочитал опять все от корки до корки
3. Займов к началу этапа проверки МВФ должно быть меньше допустимого значения, иными словами при допустимом значении 1 займов должно быть ноль, при 2 - 1.
Если честно, давно таких недописанных правил не видел, кривоваты на мой взгляд. Не настолько эта игра масштабная, чтобы не прописать все возможные спорные моменты.
Ну как, игра сложная, в целом всё расписано. Просто деталей много. Вот Юкатан хуже в этом отношении. -)
Мне игра не показалась сложной, скорее наоборот. Количество действий крайне мало, количество стратегий тоже. Скорее игра перенасыщена физическими действиями, взять отсюда, положить сюда, здесь посчитать, здесь передвинуть, то положить фигурки, то поднять - львиная доля времени уходит именно на это. Она мне напомнила игру Сквозь века именно постоянными манипуляциями (там тоже все время надо двигать кубики, не забывать переставлять вечно изменяющиеся параметры). Очень много человеческого фактора, даже простой подсчет доходов и налогов может быть ошибочен. Для меня, например, игра в Сквозь века стала удовольствием только тогда, когда мы стали играть в нее на БГА. Гегемонии тоже очень не хватает автоматических подсчетов
1. НЕТ. Это не тоже самое. Гос-во ни как не может открыть больше предприятий чем по закону. Ну кроме спец карт, но это исключение.
Попутно еще один вопрос задам, он, конечно, в правилах описан, но все же. Допустим, я использую действие найма за раб или средний класс. Правильно ли я понимаю, что я имею право взять человечка своего класса с любого действующего предприятия на поле и поменять его с другим человечком своего класса на другом действующем предприятии, при чем статус этих поменянных человечков (связан он будет трудовым договором или нет) будет определяться статусом тех человечков, которые уже были на том предприятии, куда мы его переместили. Ну, например, я снимаю с предприятия, где человечек "стоял" и перенашу на предприятие, где все "лежат" и тогда человечек тоже "ложится". Или все встают?)
Не знаю, зачем мне вообще может понадобиться переносить людей между предприятиями, но все же интересно
Менять можно. Статус челиков сохраняется - если старый лежал, то и новый лежит. Нужно это для того, чтобы снимать цветных челов с серых слотов, куда вы их ранее положили из-за нехватки цветных.
Спасибо!
Нет, замена кваликов на некваликов и наоборот понятна, но она логична только если ты этот обмен делаешь между предприятием и рынком труда, но вот зачем менять людей между предприятиями не понимаю.
Меня, просто, очень смутила формулировка в правилах (Трудовой договор
Назначение работника подразумевает, что обе стороны
заключили соглашение, которое будет действовать в тече-
ние по крайней мере одного раунда (владелец предприятия
предлагает зарплату в обмен на труд работников, занятых
на предприятии). В знак этого, назначив работника на пред-
приятие, положите его фигурку на карту предприятия — такой
работник считается связанным трудовым договором (ТД).
Пока действует ТД (фигурка лежит на карте), нельзя назначать
этого работника на другое предприятие, снижать зарплату
и продавать данное предприятие. В фазе производства
поставьте вертикально все фигурки работников)
Получается, что как-будто любое назначение приводит к связке по Трудовому договору...
Замена работников — это не назначение. Пришедший на замену занимает то же положение, что и заменённый — лежит или стоит.
Смотря каким действием вы это делаете. Ведь есть 2 действия: основное Назначение работников и свободное Заменить работников. И в назначении четко прописано, то что я написал выше - они связываются трудовым договором.
Вот есть в пояснениях правил на предпоследней странице, но помоему они противоречат основным:
Если во время назначения работников я уберу фигурку с предприятия, чтобы
поместить её куда-то ещё, а на её место в рамках того же действия назначу
другую фигурку, считается ли новый работник связанным ТД?
На предприятии (кроме предприятий среднего класса) не могут одновременно
быть заняты работники, связанные и не связанные ТД. Если такое случается
по любой причине (как в данном примере), то все работники становятся не свя
занными ТД. Точно так же разрешается ситуация при замене работников
Если вы сняли работника откуда-то, значит он стоял. Потому что по правилам связанных трудовым договором двигать нельзя. Если потом вы на его место поставили другого, то по правилам он должен быть связанным ТД, а данное пояснение говорит, что именно в этом случае он НЕ будет связанным.
Кто-нибудь играл с автомой? Пусть даже в простом режиме... Сложный вариант мне кажется перемудрили - каждый ход выполнять 4+2 проверки за автому это же капец как затягивает партию. Но может это только впечатление... Есть опыт?
Сыграл партию на двоих с простой автомой-капиталистом. Действительно было несложного его обыграть. Хочу теперь попробовать сложную автому осилить. Гегемония из тех игр, которые не прощают ошибки, поэтому простых "болванчиков" имеет смысл использовать только при игре втроем на четверых, чтобы добить недостающий класс, чтобы он просто "присутствовал в игре".
В целом "сложный режим" не кажется очень сложным, но гегемония и в обычной раскладке занимает очень много места, а там еще будет куча пространства под автомы занято.
"Действительно было несложного его обыграть" - поделитесь впечатлениями более поподробнее. Просто из того что изучил, даже в простом режиме идет просчет условий, что как бы предполагает лучший ход из возможных, а сложный режим просто сортирует эти ходы по важности. Так вот как вам партия, какие вы бы отметили недостатки, и было ли вообще интересно играть против автомы?
Вот кстати да, было бы интересно узнать о автоме чуть больше.
Сыграл с двумя сложными автомами. Играл за средний класс. До этого играл в двоём, все правила обычной игры понял, как мне кажется, играли 3 часа. С двумя автомами за 4 часа смог сыграть 2,5 хода игры, очень уж много времени тратится на все эти проверки, но в целом неплохо. Правда мне кажется я немного сломал автому капиталиста: у меня (средний класс) было производство влияния 6 + много неистраченного, и автома когда делала проверку лоббирования интересов каждый ход увеличивала приоритет действия лоббирования и всё свои ходы тратила на покупку влияния за деньги.
Думаю, что с двумя автомами играть не стоит, а с одной можно справится. При игре пользовался сайтом https://gameswithtony.com/hegemony/ для экономии места на столе.
Как впечатления от партии на 2х? Имеет смысл брать, если играем только вдвоем? Игра просто уж очень любопытна.
это та игра, в которой на 2-х можно, но придется добавлять автом и обслуживать их.
Впечатления хорошие, но многие аспекты не раскрываются. Те же голосования - явно не хватает момента, когда государство гнет свою линию и подкидывает влияние. Без среднего класса не такая острая борьба у капиталистов за внутренний рынок, а у работяг нет проблем с местами работы, как бывает при игре в 3м и 4м. Автомы это конечно поправляют, но гораздо интереснее с живыми людьми, а не по протоколам.
Делал кто-нибудь себе еррату по изменениям в правилах? От лавки версия 1.0, а уже с лета версия правил 1.1 (но на англ).
Изменения имеют больше косметический характер и лавкой все учтено в русских правилах
Ну, добавлено 4 страницы, а это уже солидно. Три страницы уточнений по действиям карт, покажите мне где Лавка в русских правилах это учла, похоже я от старости совсем ослеп?! Последние 2 страницы в русской не всё описывают.
«Делаем одно и тоже» - как часто можно услышать это. Блогеры говорят об этом, комментаторы говорят об этом… Давайте рассмотрим данный вопрос более пристально и с пристрастием и на цифрах так сказать.
1. Рабочий класс имеет 6 базовых действий и 6 свободных действий, а так же давайте сюда добавим розыгрыш карт, действия там могут быть совершенно разные, часть конечно повторяет базовые и свободные, часть комбинирует, но часть карт совершенно не связана ни с базовыми ни со свободными.
2. Средний класс – 8 базовых и 8 свободных и карты.
3. Капиталисты - 7 базовых и 6 свободных и карты.
4. Государство – 6 и 2 свободных и карты.
Из описанного выше видно, что в раунд игрок ну никак не сможет сыграть все действия при всем желании. Т.е. он будет стараться выстраивать комбинации исходя из действий других игроков и ситуации на поле.
А что же влияет на ситуацию на поле? Выход предприятий, выход безработных, выход карт сделок и экспорта, законы. И самая замечательная на мой взгляд фаза голосования, которая переворачивает игру и планы игроков на следующий раунд.
Давайте рассмотрим другие игры, может быть они хлещут разнообразием? Рассмотрю несколько коробок которые есть у меня. Итак:
ВЗП (отличная игра), но весь игровой процесс передвинь фишку, собери бонус с поля, добери карты, слей карты, обменяй карты, прокачай планшет. ВСЕ! И представляете игроку нужно каждый свой ход делать одно и тоже!!! Ужас! (сарказм)
Идем далее «Галерист» - ну тут выбор у игрока вообще ограничен конкретными 8 действиями и часть из них тупо просто не доступны или не выгодны (более подробно писал в карточке игры по-моему, что в партии была ситуация что вообще не мог никуда сходить кроме как добрать карту сделки которая мне вот вообще не сдалась). НО нет, у ужас я же критикую великого Ласерду, кто я такой! И что себе вообще позволяю!!!
Берем УА2, УА3, ДУ – тут на выбор, механика у игр почти одинаковая сначала игрок в свой ход бустится, потом контактирует и проходит проверки и далее получает от игры по щам. Одно и тоже из раунда в раунд. Какие же нудные все эти игры. Тьфу.
Берем великую классику «Каркасон» - ну тут вообще смешно бери тайл, размещай на поле, ставь человечка. Какая же нудятина, как можно вообще в это играть??? Кто это придумал???
Я могу еще долго продолжать, но не буду, думаю мой посыл понятен, что механики в играх часто сводятся к тому, что есть определенный набор действий и игрок выбирает в какой последовательности их разыгрывать. Так вот я не понимаю почему к Гегемонии возникли претензии подобного рода? Назовите игру, где всю партию вы не сделаете одинаковых действий!
По количеству возможных действий "Гегемонию" нечем упрекнуть!
Имхо, возможно имелось ввиду по одной стратегии набора ПО для каждого класса, малой вариативностью? CS (а в частности Анар) упрекали за "рельсовость" тактики/стратегии.
Так то игра не салатница, игра сразу говорит что бы набрать ПО нужно делать вот это. НО прелесть игры в том, что никто тебе просто так не даст ни образования, ни медицины, ни роскоши, ни денег (ну кроме подачек от государства, беря которые ты даешь ПО государству). Их нужно заработать разными путями, вот этих путей в игре куча.
Ну, ДУ и Каркассон и правда нудные и однообразные)
Обычно в эту фразу вкладывают смысл "в игре одна стратегия", нет разнообразия, которое бы вело к победе тем или иным способом. Например как в ВЗП, где можно побеждать условно через коров, через паровоз, через постройки и т.д. и т.п.
В этой игре такое немного есть, например игроку "капиталисту" чтобы победить нужно исключительно копить ДЕНЬГИ. Однако те люди, блоггеры, которые либо сыграли в игру 1 раз, либо просто не понимают принципов политико-социального взаимодействия в результате этого непонимания действительно "делают одно и тоже", например покупают товар по сделке и продают на внешнем рынке. На этом их игра ВСЕ. Только вот на самом деле Гегемония тому же капиталисту дает огромный инструментарий для реализации различных способов накопления ДЕНЕГ и, как следствие, более эффективной и разнообразной игры.
1) Можно мопонолизировать рынок услуг, сыграв карты, которые отзывают рабочих с гос. предприятий.
2) Можно задушить покупку товаров на внешнем рынке высокими пошлинами и играть без покупки товаров на внешнем рынке, исключительно ориентируясь на внутренний.
3) Можно наоборот, соринентироваться на внешний рынок через политику, которая дает 2 сделки. Однако, при этом надо изучать цены на экспортных карточках, цены плавают он очень не выгодных до очень выгодных, но блоггеры которые пишут обзоры на эту игру даже ни разу их не считали, а просто тупо продавали по ним.
4) Можно придумывать еще кучу разных финтов
Только вот мало кто в этой сложной игре заморачивается, чтобы всем этим инструментарием пользоваться, поэтому не очень умные блоггеры, которым просто лень изучать эту действительно сложную игру с богатыми возможностями действительно тупо "делают одно и тоже": купил товар, прождал товар, карточек не читаем, карты на руках не изучаем, а тупо Базовые действия делаем, политику не меняем, потому что не понимаем как она работает и вообще не верим что ей можно эффективно пользоваться.
Самое главное для такой идентификации - веселуха, как на политическом ток-шоу.
Второе - большая зависимость от игроков, если кто-то выпадает игра ломается, потому что весь интерес, что все должны тянуть одеяло на себя - быть добреньким не получиться, все тут же начинают жировать за твой счет.
:-D ага, у вас вечеринка, и ты такой а давайте сыграем вот в это и вытаскиваешь данную коробку. Веселья будет очень много.
Особенно повезет за капиталистов, он должен в уме считать очень быстро и много, как в ток-шоу где одни только "умники", например "Своя игра" или "Что? где? когда?". Так это уже смесь разных ток-шоу, асимметрия)))
А еще алкогольные напитки... и государство пытается контролировать его оборот, и следит что бы рабочий класс не "ужрался".
ну примерно так все и начиналось, но когда капиталист стал сливать капиталы в оффшоры, снижать зарплату и топить за понижение налогов и повышение ввозных пошлин, тут то понеслась классовая борьба в ее самом медийном проявлении.
И вообще я про настрой на игру, нет нужно настроиться на нее как на евро. Это не про каждый в своем огороде вы можете выйти в прибыль и набирать очки только договариваясь с кем-то против кого-то, ну чем не пати гейм. Интеллегентный такой мордобой получается.
у нас наверное разные понятия "пати", игры переговорные типа чайтаун и сильдерей - я бы не отнёс к пати ;-)
Манчкин это пати гейм? Да. Потому что весело. Просто кому-то весело, что рабочий съел больше чем заработал, капиталист остался без прибыли из-за импорта, а государство обули оффшорами. А кому-то палец покажи он смеется.
У пати геймов же есть определение. Можно вкладывать свой смысл, но тогда ведь запутаемся, если каждый будет подразумевать что-то своё. Так можно назвать Любую игру патигеймом, потому что в любую игру можно играть весело. Любой не абстракт - амери, потому что есть тема/атмосфера. Любая игра семейная, потому что играем своей семьей? И так далее.
Я не хотел спорить по терминам. Я больше про то, что нужен правильный настрой на игру - это игра про то как можно поугорать над игровыми ситуациями. Ну это же реально важней каких-то победных очков.
Это всецело поддерживаю!)
Наверно вы просто не оценивали весь комизм ситуации когда ярый государственник или социалист оказывается в шкуре "капиталиста" или среднего класса, когда убежденный либерал начинает топить за высокие налоги, торговые пошлины и создание рабочих мест внутри страны.
В этом плане игра работает хорошо, избавляет от дихотомии у человека и показывает, что всё относительно и каждая точка зрения/поведения имеет право на существование.
Игра-тест на пост премьер-министра или министра труда.
1)Есть ли смысл капиталисту и Среднему классу снижать цены на свои услуги? Я видел что например тот же бот в своих действиях иногда меняет их, но я думаю это далеко не аргумент)
2)Простой режим автомы (Для среднего класса) я так и не понял, он может делать базовое действие "Сверхурочные работы" ?
3)Смысл Капиталисту платить 5$ за то чтобы связать игрока ТД ? Чтобы игрок не убежал на другие предприятия, где выше ЗП? Так зп не может быть меньше Минимального уровня установленного политикой, а если она и так минимальная (УР 1) то что средний класс, то капиталисту просто снизят ЗП везде на минимум.
1. Если у кого-то товар/услуга стоит дешевле, то с большей вероятностью купят именно у него. Зависит от того, какой политический курс по 4, 5 и 6 политикам.
3. Рабочий класс не может устроить забастовку, если связан ТД. Ну и не всегда есть смысл держать зарплаты всем классам на всех своих предприятиях на минимальном уровне МРОТ - если нет безработных, то работники вольны идти туда, где больше платят, таким образом можно перетягивать канат производства товаров/услуг.
1)Ну понятно, в общем это дело ситуативное и зависит от поля.
2)А какой например "резон" ставить высокие ЗП?
Капиталист от этого может нехило обеднеть.
И какой например тот же "резон" на одном предприятии ставить одну ЗП а на другом предприятии другую ЗП ?
Не проще ли поставить везде одну и ту же?
Вот к примеру Капиталист побеждает в голосовании за понижение МРОТ (УР-1) и устанавливает везде минималку, забастовок быть не может и он получает получает больше выручки.
А если Мрот (Ур-2) то минималку ему ставить уже не выгодно из-за забастовок возможных, ну и не выгодно ставить ЗП выше УР-2.
Момент для меня не понятен на данный момент.
Как это не может быть забастовок? На след раунд обязательно будет забастовка! Это чуть ли не основная механика раб. класса по выкручиванию рук у работодателей. Если ур2, то вы не можете уровень 1 поставить, только средний и высокий уровни.
Все предприятия производят разное кол-во продукции, и соответственно себестоимость у них тоже будет разная, тут уже нужно считать ))))
" Как это не может быть забастовок? "
Это если Мрот на Ур-1 находится, и сама ЗП также на минималке.
Или в таком случаи могут быть забастовки?
А если Мрот Ур-2 то получается ниже поставить Зп не могут и забастовок не будет.
Я правильно все понимаю?))
Нет. Забастовки не может быть только на предприятиях с ЗП 3, максимального уровня.
Получается Забастовки можно устраивать почти всегда? Даже например если МРОТ 2ур и ЗП 2ур ?
Тогда зачем в общее нужен МРОТ и зачем его повышать/понижать? Что-то я туплю походу) Даже забавно как-то
Пролетариат задирает МРОТ для того что бы не тратить свои действия на забастовки. По закону поднял до 3 и играй другие действия.
А может ли Капиталист/Средний класс ставить ЗП ниже Мрота? Например Мрот 2-ур а они устанавливают 1-ур?
При ТД они этого делать не могут, а вот если нет Тд то в в таком случаи?
И выходит, что Раб класс чуть-ли не всегда бастует? Даже при МРОТ 2-УР и ЗП 2 -ур? Вот это действительно мой промах.
Вот это меня путает из правил.
"Если вы повышаете зарплаты,
то после этого связываете своих работников ТД. Не забывайте всегда сверяться
с политикой на рынке труда (№ 2)"
Ниже МРОТ не может. Да забастовки можно и нужно играть каждый ход. И вот что бы не тратить на них основное действие и надо по закону поднять его до максимального уровня.
Вот как! Теперь все понял.
Спасибо всем за разъяснения)
зп не может быть ниже мрота
Не могут. ЗП ниже МРОТ устанавливать в принципе нельзя. Если политика оплаты труда изменилась влево, то на всех предприятиях нужно поставить соответствующую ЗП. Если вправо, то на усмотрение фракций.
МРОТ определяет только МИНИМАЛЬНУЮ ЗП. То есть если при голосовании МРОТ с ур-1 подняли до ур-2 то на всех предприятиях где он был ур-1 он ОБЯЗАН подняться до ур-2. Рабочий пытается поднять ЗП либо через закон, либо через забастовки, потому что жетон забастовки удаляется только с предприятий с ЗП ур-3, а иначе предприятие пропускает фазу производства (ЗП тоже не платится) и после этого жетон снимается. А премии капиталист выдаёт чтобы защитить от ВОЗМОЖНЫХ забастовок своё предприятие, потому что нельзя выложить жетон забастовки на предприятие с ТД или ЗП ур-3.
Капиталист повышает зп до 3ур., связывает работников ТД, выполняет голосование и уменьшает мрот. при победе меняет за на мрот.
Вы не правы. При трудовом договоре нельзя понижать ЗП, только повышать. Закон определяет минимум, но не максимум.
Разве при смене политики оплаты труда нельзя поменять зарплату?
"При каждой смене курса владельцы предприятий должны немедленно изменить все зарплаты, уровень которых не соответствует новому курсу. Они могут изменить и другие зарплаты, не тратя действие (например, снизить их, если курс позволяет). Если в партии нет игрока за государство, то зарплаты на госпредпри-
ятиях всегда равны МРОТ в соответствии с действующим курсом."
Суть в том, что МРОТ выставить ты обязан при повышении, а вот при понижении не обязан. Даже можно повысить не тратя действие на это
интересно. спасибо!!
Все ответы на данные вопросы лежат в области экономической теории.
1. Это же конкуренция, если у вас склады забиты, то вам нужно заниматься активными продажами, к тому же будет хорошо, если другой игрок потратит сам на это действие, нежели чем вы?
2. Тут не отвечу, пока не играл с автомой.
3. И снова конкуренция. Работники это тот же товар, за который идет конкуренция, минимальный МРОТ еще не означает, что нужно таки платить его. Например у вас большое предприятие автоматизированное, производит много ресурсов а работников мало, и вот вы платя больше чем другие (гос. сектор и средний класс) переманиваете работников к себе. Отсюда вывод, что бы затопить средний и рабочий класс для капиталистов выгодно много мигрантов. Главное успевать предприятия строить, иначе устроят бунт)))) Все как в жизни.
Скорее всего оно так и есть, ну так как я сыграл всего лишь одну полноценную игру и одну ознакомительную, видимо еще не понимаю как важно переманивать к себе рабочих. Надо пробовать.
Не понял тэйк про автоматизированное предприятие, оно ведь не требует работников в принципе. И что значит мало работников, у вас они либо есть, либо нет. Предприятие не может функционировать с неполным составом.
Имеется в виду предприятия в которые можно добавить шестерню. Мало работников, это соотношение работников к производству. Соответственно те же работники могут произвести больше и сбс будет меньше, хотя и ЗП будет установлена на 3 ур.
Подскажите, пожалуйста, вмещаются ли карты в данные органайзеры, если их засунуть в протекторы?
Вмещаются, с трудом но вмещаются (у меня все в премиум)
Брал у миплов органайзер и их же протекторы сразу. Всё помещается без проблем.
еще и место под допы есть.