Да похоже у всех так, в том числе и на видосах, у меня у самого так. Когда открыл коробку чувствовалась сырость, видимо в этом проблема. И дело не только в планшетах, с картами та же беда, первую партию сыграли без протекторов, так к концу партии все карты в дугу. Премиум протекторы решили вопрос. Ну а планшеты просто выгибал в обратную сторону. Вроде стали ровнее когда подсохли.
Не пишу впечатления обычно, но тут прям захотелось.
Две партии полным составом - оба раза слил подчистую, но получил огромное удовольствие от процесса. Продолжительность составляла около 5-6 часов. При этом захватывает и время пролетает незаметно, хочется и в реванш / пробовать разные стратегии / другие фракции. Собственно для меня это показатель качества геймплея.
"Гегемония" довольно упрощенная, но живая и рабочая политически-экономическая модель, реализованная на относительно простых механиках: выбор действий из общего пула и/или из нескольких уникальных своей фракции (некоторые дублируются-перекликаются). Карты на руке иногда зачастую являются модификаторами базовых действий с плюшками, либо это отдельное действие позволяющее сочинить неожиданное комбо (иногда буст/подрез).
Однако именно из-за тематики, объема и множества нюансов требовательна к игрокам. То есть это игра для тех кто уже преодолел порог вхождения в продолжительные комплексные игры. Из-за хайпа ее точно брать не стоит. Понравится скорее тем кто увлекается и разбирается в финансах, экономике, политике, социологии и как все это перетекает из одной плоскости в другую. Садиться играть рекомендуется соответственно именно с такими же. Партия генерирует ситуации, которые постоянно вызывают ассоциации с разными историческими событиями. Чем больше багаж знаний и детализации понимания процессов (пошлины, налоги, соц.обеспечение и т.д.) - тем больше удовольствия ловишь от этих симулякров. Аж крякнул от удовольствия когда играя за государство и убеждая рабочий класс что его идеологический противник это капиталист из меня непроизвольно советские лозунги посыпались.
Политическая повестка реализована отлично, она работает. Напрямую влияет на развитие ситуации на поле. Реализация голосования тоже понравилось, несмотря на небольшой рандом (регулируется влиянием), есть простор для дипломатии и манипуляций. Строгая очередность хода здесь к месту, во многом даже определяет стратегию. Асимметрия самая уместная из всех которые щупал. Особенно впечатлило как продумали баланс скоринга при такой сильной дифференциации капитала игроков в номинале. Подозреваю что там где-то внутрянке сидит жёсткая матмодель игры с нулевой суммой со капитализацией посредством сложного процента по мере нарастания приближения конца партии. Несмотря на то что можно начать высчитывать КПД - хочется принимать решения эмпирически, именно "играть".
Мини-доп "Антикризисные меры" - мастхэв, иначе каждый крах государства приводит к одному и тому же политическому курсу. В остальном игра выглядит вполне реиграбельной, повторяться будут только стартовые условия по предприятиям и курсу в начале первого раунда.
Вхожу в когнитивный диссонанс при мысли о том, что, например, во время события периода 40х-60х годов прошлого века возможно разыграть карту "Меры поддержки при COVID-19"...
Так то конечно эти доп. карты уж больно сильный эффект имеют. В допе прямо предупреждают об этом, поэтому мне так кажется что играть нужно без них. Ну а если с ними то закрывать на это глаза. В частности ковид фановая карта на злобу дня, но если заменить слово ковид на любое другое заболевание, то суть карты вполне норм. Туда любая пандемия подойдет.
Исторические события должны видимо значительно влиять на ход игры, еще не замешивал их. Вопрос такой поднимали, но там про реиграбельность за конкретные классы, дело в то м что действия будут выполнятся одни и те же. Я даже не знаю есть ли в этом проблема или нет.
Почему одни и те же? Карточки разные, влияние действий тоже разное, когда и какие законы продвигать, источники покупок/рынки сбыта тоже будут меняться, у каждого класса даже стратегий игры есть несколько разных. Хотя тоже есть небольшие опасения о том, как это будет восприниматься. На самом деле прям каждая мелочь имеет отражение, одинаковых партий не сыграть, объективная реиграбельность на высоте, но вот ощущение рельс может возникать, вероятно.
Даже без допов отлично с этим. С допами ещё лучше. Была идея у меня стартовые политики случайным образом расставлять и мешок наполнять кубами таким образом: 4+количество политик, не совпадающих с вашей победной повесткой.
Если игрок за средний класс или капиталистов должен продать медицинские или образовательные услуги государству, но у того уже полон лимит по этим услугам и хранить их негде, то может ли средний класс или капиталист вообще это сделать? Или услуги просто сгорают?
Автомы за государство (пока) нет. Возможно потому что игрок за государство должен видеть конкретные потребности других игроков в этот момент и это слишком сложный алгоритм был бы для автомы с миллионом проверок
Сыграли несколько партий полным составом, перед просмотром были пересмотрены все лецплеи на ютуб. Для начала скажу,не смотрите лецплеи на ютуб, полезной информации там нет. Одни ребята вообще плохо подготовились и играли не по правилам (настолки лайф) и не то чтобы где то что то забывали, а прям вообще поломали планшет игрока. Другие ребята (Картун Спейс) изначально были настроены против игры и даже не хотели вникать в ее суть, о чем честно признались (сеттинг не зашёл). Ну и соответствующие выводы.
Собственно, что я имею вам сказать... Игра очень увлекательная и сложная и вы точно не поймёте с первой партии как 100% правильно играть за тот или иной класс. Даже если хорошо изучите правила и не будете косячить. Кажущаяся простота даже противного по получению ПО капиталиста (покупай/продавай) вводит в заблуждение. Через некоторое время ты обнаружишь (спойлер), что ВСЕ предложения на картах экспорта НАДО ИЗУЧАТЬ, а не тупо закрывать если есть нужные на них товары. Что в экспортной политике есть подводные камни и далеко не всегда выгодно иметь политику с большим количеством сделок. И вообще в игру можно играть по-разному и нет никакой простой понятной и очевидной стратегии (ой я все понял).
Тому, кто сыграл в эту игру один раз скажу: нет, ничего ты не понял и постфактум даже очень странное политическое решение, которое, казалось бы, вообще твоему классу фиолетово и никак на тебя не влияет, на самом деле ого-го как влияет и от этого можно даже стоить стратегию.
Изучать все это очень кайфово, но даже те, кто заиграл Лассерду не сразу это все увидят и поймут.
В качестве примера такой финт ушами, который у нас провернул игрок за государство.
Государство сидело без денег, потому игроки сообща снизили налоговую политику (В). Так вот своим последним свободным действием игрок за государство ПОДНИМАЕТ зарплаты на ВСЕХ государственных предприятиях. Никто не понимает зачем. Приходит фаза выплаты зарплат, игрок не может выплатить зарплаты, берет долг и намеренно подавляет себя под МВФ, чтобы валютный фонд сам изменил налоговую политику! И таких всяких разных финтов в игре, от которых вы будете тащиться, когда ее хорошо изучите очень много!
У КС просто ролик вышел токсичным. Саша сидит - и говорит что ей похер на правила она их не понимает (блин, root осилила, джон компани осилила, pax'ы осилила, и мы должны после этого ей поверить что правила сложные?!), да и вообще не хочу в неё играть (тогда зачем сидишь и играешь?!). Таня - это вообще кадр, которая ядом плевалась весь стрим, раньше с уважением относился к ней... Юра тянул всех, но обстановка просто угнетающая.
Ребята полностью не правы по поводу игры. А Таня, хоть и утверждает что она имела личное субъективное мнение, но она так-же является общественным лицом в настольном мире (как сотрудник одного из крупных издателей и человек который отвечает на вопросы к компании) и должна вести была более политкорректно (хоть даже так тебя сильно тошнило от игры!).
А я осилил, еще и ДжоКо осилил. В целом на канале есть много интересных игр и качество картинки одно из лучших. Саше хочется пожелать как женщине не выражаться и уважать своих гостей за столом, не говоря уж о зрителях. Хотя в ДжоКо мне очень понравилось как она вела переговоры в этой игре.
Я о том что правила не столь сложны, если осилили такие игры, то по мне с Гегемонией должны были справится, тем более что в гегемонии всё логично. Это чисто моё субъективное, т.к. поиграв и разобравшись с прочими играми, сужу об правилах Гегемонии. Вспомнил еще один стрим КС, где Саше было скучно... даже очень скучно (я про стримы ОбеДа), но она там вела себя нормально и адекватно, сдержано (хотя видно было - сейчас заснёт))) Даже после старой Дюны, общая реакция не столь токсична было.
КС - профессионально подходят, и монтаж и картинка и правила (Юра+1.5speed); стримы тоже нормально всегда проходили. Но криндж с гегемонией... пятно в репутацию КС.
Если бы можно было раздербанить коробки с допами, то лично я бы из допа "Кризис и контроль" добавил в игру только модуль "Антикризисные меры" и дополнительные карты действий. Остальное, имхо, не так уж и нужно. Тем не менее, даже без них игра выглядит полностью завершенной и самодостаточной.
1. 5 карт действий интересные и даже в какой то мере имбовые, особенно про ковид-19. 2. Карты "белых событий" - интересны сами по себе, то что разнообразие вносят и некую механику добавляют в игру. 3. Вмешательство МВФ - вот пожалуй очень хороший доп, который нерфит некоторые финты о которых тут писал КИР2142, все таки заранее знать что будет делать МВФ немного некрасиво, а тут карту тяни. Да и идея с облигациями гос.займа интересная и соответствует духу игры. 4. Личные цели - такое себе, игра вообще не про это. Считаю что они портят баланс, кому то может зайти легкая карта, а кому то тяжелая. 5. Блок автом - ну только для тех кто играет меньшим составом чем 4, больше для хардсоло игроков как по мне, так как уж больно сложная система. По факту в партии реально можно играть только за 1 автому, иначе произойдет разрыв башки от тяжести просчётов за автому.
Отдельный доп. про исторические события - чисто для тех кто заиграл додыр базу, и то уж незначительные изменения он вносит, а больше добавляет какой то историчности происходящего и не более. Больше интересен с точки зрения моделирования экономической модели.
Со всеми тезисами тоже согласен. Но внесу небольшое уточнение по поводу "Личные цели". Он будет хорош с теми, кто играет в первый раз (ну во второй), объясню почему - не всегда в новой игре понятно, что делать с начала (куда идти и что потом мне это даст), поэтому четкое понимание одной из целей - прям мастхэв (это как цели в Крыльях, можно и без них но новичкам даёт некий ориентир/направление куда идти).
Возник вопрос по основам правил. Подскажите люди добрые. Не совсем понял из правил - мы делаем 5 ходов, сбрасывая карты, и одно свободное действие (итого 6) или все же 5 ходов внутри которых м.б. одно свободное действие(4 за сброс карт + свободное итого 5)?
Отыграли первую ознакомительную партию на 3 игроков без государства. Что могу сказать – ничего подобного пока не играл в хорошем смысле слова. Игра оставила настолько огромные впечатления, что после первой партии их очень сложно переварить. Играли долго около 7 часов, но это с постоянным смотрением в правила на всех фазах и проверках всех карт, и вроде как ничего не сломали. Время пролетело незаметно и всем игрокам зашло, все сказали, что игра очень крутая. Ни у кого головных болей не вызвала (как некоторые говорили про игру). Соглашусь с мнением, что ощущается серьезная кризисность на кол-во действий, а именно на карты зашедшие в руку. От них зависит очень многое в игре и нужно каждый раунд очень внимательно планировать последовательность розыгрыша карт. В нашей партии выиграл игрок за капиталистов, рабочие заняли второе место и средний класс последнее. Но как я выше написал это ознакомительная партия и такой расклад не должен пока ни как замыливать глаза на проблемы с балансом, хотя после первой партии кажется, что здесь есть такая проблема. Но сыграв лишь 1 партию я не буду об этом, нужно сыграть партий пять разными игроками за капиталистов и увидеть сохранится ли тенденция. Итак по порядку «стратегии и ухищрения» которые пока приходят на ум (возможно ошибаюсь): Рабочий класс: 1. Демонстрации выгодны 1-3 раунд пока на поле мало предприятий, после уже не выгодно и безрезультатно. 2. Забастовки – очень действующий инструмент, работающий как шантаж, но нужно очень внимательно анализировать игру капиталиста и выворачивать ему руки, иначе от забастовок будет только пшик. 3. Контроль населения – до 3 раунда рост населения выгоден, после уже вреден. 4. Набор очков – нужно изощрится и минимум в раунд постараться повышать трек благосостояния на 3 любыми способами. Вот здесь ощущается отсутствие в партии игрока за государства, сделать это без льгот ОЧЕНЬ сложно, и очень сильно зависит от игры среднего класса. 5. Законы – пока мало что могу сказать, но по ощущениям рабочие должны топить за запрет сделок и бесплатные услуги медицины и образования, МРОТ и множитель тут не так важны. 6. Конкуренция за рабочие места – ощущается острая конкуренция со средним классом за рабочие места, которая очень сильно ломает планы по игре против капиталиста. 7. Профсоюзы – обязательны для набора ПО, и чем быстрее тем лучше. Средний класс: 1. Предприятия – нужно строить каждый раунд минимум 2 предприятия, а лучше 3. И стараться закрывать их собственными работниками, НО если есть работник для рабочего его очень выгодно нанимать, тут ситуативно зависит от предприятия и кол-во работников на доске их раскладке. 2. Все производим для себя и растем – желательно еду производить для себя и для рабочих, стремится закупать минимум, а свои фигурки еще желательно засылать на предприятия капиталистов что бы получать деньги, но опять-таки это может быть вредно, так как разгоняете капиталистов. Капиталисты: 1. ПО – самый простой и очевидный класс по набору очков, купил/произвел дешево – продал подороже. ВСЕ просто до безобразия. 2. Постройка нескольких предприятий на влияние – показалось имбой, так как влияние после этого потечет рекой, чтобы избежать забастовок, тут даже можно не поскупиться на высокую ЗП. 3. Банкротство государства – очень выгодная вещь при игре в базу. Можно сказать, возвращает стартовую раскладку, но МРОТ при этом на минимуме, а это ощутимый плюс для капиталиста. Актуально если капиталисту выкрутили руки на политических треках. Вот здесь пожалуй очевидно провисание игры на 3х, когда нет игрока за государство, оно становится пассивным и беззубым, хотя вмешательство МФВ при игре за гос. допустить очень легко – собирай налоги со всех. Данный способ не работает с колодой из допа где на картах различный варианты вмешательства МВФ – что очень хорошо и фиксит данный недостаток.
По итогу – нужно играть еще. Нужно разобраться с механикой автомы и все таки добавлять в игру автому. Да играть на 3х можно и в принципе нормально, НО чувствуется, что выпилен кусок игры, который сильно влияет на всех игроков.
Голосование: игра в игре на блеф, договоренности, предательство и эгоизм. Очень крутая часть игры.
Пока оценивать игру не буду, так как нужно поиграть еще.
Заслуженно ли эту игру квалифицировать как классическое евро? Насколько взаимодействие конфликтно? По летсплеям складывается ощущение, что это больше игра гонка, чем царь горы.
Вот точно не классическое евро (выставления рабочих тут как механики нет). Да и евро игрой я бы не назвал если честно. Гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов. Царь горы возможно тоже да, в процессе игры чувствуется доминация одного игрока, и тут же его нужно валить. Я бы все таки причислил к жанру симулятора с механикой царь горы и гонка.
"гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов" Но ведь нет) Никакой гонки, просто как можно больше нужно набрать. Понятно что это невозможно, но условно хоть в первом раунде все свои очки набери, хоть в последнем. Все равно будет сыграно 25 ходов за игру. А гонки это игры, где партия заканчивается по условию. Игрок, который его выполнил, выигрывает или получает значимый бонус по ПО. Иначе любая игра, где очки нужно набирать, это гонка.
Знаете я не профессиональный геймдизайнер и когда использовал термин "игра-гонка" не вкладывал в нее определенный в энциклопедиях смысл. Поэтому и противопоставил игры-гонки, где все линейно соперничают за очки и игры- царь горы, где все друг другу препятствуют или даже отнимают очки. Автор обзора так меня и понял.
мы с Zeydlic друг друга поняли, и да я это понял так же как и он. А в целом действительно, в вашей интерпретации кто пришел первым до финиша то и победил, тут конечно нет. Но тут есть гонка "ралли" - это когда ты знаешь только свое время и незнаешь время противника. И вот каждый ход думаешь а правильно ли сыграть вот так или так. Ну это присуще многим играм.
В прошлом посте я писал об ожиданиях или точнее сказать опасениях по игре, в основном связанных с балансом. Забегая вперёд, скажу, что они не подтвердились. Игра показалась отличной, и даже последнее место по очкам в партии ни как на это не повлияло.
📗О правилах:
Начну с впечатлений от прочтения правил. Лично мне это далось очень тяжело, так как при прочтении я простаивал примерный план пересказа правил для других игроков. В целом, правила написаны хорошо, зачастую все формулировки предельно понятны и есть только некоторые моменты, которые требуют большего внимания или повторного прочтения. Условно, правила можно разделить на 5 блоков – это общие правила и правила для каждого из классов, а их 4. Все блоки примерно равны по объему и довольно сложно укладываются в общее повествование, так как, по сути, они самостоятельны. И отдельная благодарность авторам и локализаторам за отдельные листы с правилами для фракций.
На рассказ правил у меня ушло около часа. В итоге пришли к мнению, что лучше заранее распределить классы между игроками и попросить их изучить свой класс, а после кратко описать, на что они способны. Это реально экономит время.
Знание правил перед игрой очень и очень желательно, даже почти обязательно, так как некоторые классы (например, рабочий класс) получают основное количество очков по ходу раунда, а не в фазе набора ПО.
⚙ Про компоненты:
Себе на предзаказе брал базу и допы без монет и органайзера и знаете - пожалел. Первую партию играл не в свою коробку, а коробку друга, у которого был самый полный "фарш". Органайзер реально крутой, сокращает старт партии в разы. Что касается монет, то они существенно добавляют удовольствия от игры, так как часто находятся в обращении/контакте. Успокаиваю себя тем, что базовые (картонные) деньги легче читаются на планшетах оппонентов, но такое себе утешение…
Остальные компоненты тоже в отличном качестве, комплектация вполне богатая. Это я так... мало ли кому это очень важно.
🎲 Про партию:
И так, наша партия проходила в полном составе (4 чел). Играли только в базовую коробку. Как и говорил, на партию ушел час, на игру в целом около пяти часов. В правила, по ходу партии, почти не заглядывали.
Мне довелось поиграть за рабочий класс. Первые пару раундов я сделал очень много ошибок, потому что не совсем понял, как работает класс и на что необходимо ориентироваться в партии. Но по ходу дела разобрался.
Порадовал потенциал для соблюдения баланса. У каждого класса есть свой инструмент для этого: забастовки и демонстрации у рабочих, ценовая политика у капиталистов, распределение поддержки у государства, и что-то среднее у среднего класса)). Более того, игроки сообща могут менять законы в пользу одних классов и во вред другим. И что самое интересное, смена политического курса не вредит кому-то одному, она сказывается если не на всех, то на нескольких классах сразу.
По ощущениям все как в жизни. Играя за рабочий класс, я местами чувствовал свою слабость и незащищённость. Капиталисты все блага продавали за рубеж, и мне приходилось довольствоваться товарами с гос. предприятий и от малого бизнеса. Менять политический курс было не перспективно, как как "зажравшийся капиталист" набрал очень много кубиков влияния и мог лоббировать свои интересы в любом голосовании. В общем, на выборы идти не хотелось.
Несмотря на то, что зарплаты всю игру были на среднем уровне (из 3-х возможных), мы вместе с средним классом переборщили с миграционной политикой и в результате захлебывались в попытке снабдить благами большое количество населения. Пробовал устроить забастовки, но в итоге сам денег не заработал на блага, а капиталист просто стал затариваться через импорт. В общем тяжела доля работяги.
Понятно, что первую партию мы играли аккуратно и скорее изучали игру. Было довольно мало кооперации между игроками, каждый играл скорее сам за себя, хотя простор для игры "над столом" безусловно есть и это не только голосования за законы, но и обсуждение взаимных уступок.
При всем многообразии возможностей всю партию чувствуется дефицит действий - в раунд, вы можете совершить только 5, при этом многие из них будут зависеть от пришедших вам на руку карт. Нет, рандом в этой игре далеко не фатальный. По сути карты — это улучшение основных действий или какие-то плюшки, но все равно играть хочется именно от них.
Про себя скажу, что в первую партию удалось только познакомиться с игрой, понять общие механики и как работаю классы. Реиграбильности в игре оцениваю как умеренно высокую – многообразие игровых ситуаций, за счет комбинации принятых законов и игровых стратегий самих игроков вряд ли позволят сыграть две одинаковые партии.
Определенно хочется играть ещё и ещё, как со сменой классов, так и за один конкретный класс. Интересно попробовать игру в разном составе – на 3 и 2 игрока. Подводя итог скажу, что на данный момент, для меня, это игра лучшее евро в этом году. Посмотрим, как будет дальше.
Источник - https://vk.com/club210287889?w=wall-210287889_242
"а капиталист просто стал затариваться через импорт" после прочтения правил сложилось впечатление, что у капиталиста есть только карты сделок и личное производство, а в импорт он не может... Поясните пожалуйста этот момент
Карты сделок это особые условия на однократный импорт. Этих карт может быть 2, 1 или не быть вообще (зависит от политики #6). А есть ещё базовое поле импорта. Там еда и роскошь доступны всегда по фиксированной цене + пошлина
"А есть ещё базовое поле импорта" так вроде Капиталист базовым действием покупает только товар со сделок. Ну и опять же это только товары, услуги (медицина и образование) там не продаются.
По началу это может показаться не очевидным, НО да, импорт очень вреден для рабочего класса. Как и в жизни. Капиталисту не выгодно приобретать задорого, поэтому ему нужно производить, а вот тут уже рабочий класс вступает в игру.
У нас пару месяцев назад с Сиаром спор на тесере как раз на тему протекционизма был. Я ему доказывал, что от значительной доли потребительского импорта страна проигрывает, происходит обнищание населения и прочее непотребство, а он мне угрожал северной кореей. Ну вот и интересуюсь у него понял ли он сейчас на примере упрощенной модели как работает экономика в условиях либерализации внешней торговли.
Как показала практика, зависимость от импорта может хорошо дать поддых, когда с этим потоком что-то произойдет. Правда его все равно всеми правдами и неправдами возвращают, но есть нюанс... Игра как модель очень прикольная.
Надеюсь, что тем кто не удосужился прочитать в своей жизни пару-тройку книг по экономической истории и политической экономике эта игра хоть немного откроет глаза на реальную жизнь, а не на то, что они привыкли слышать и видеть из телевизора или от любимых блогеров.
Люди добрые подскажите как играть вдвоем? Капиталисты и рабочий класс управляются игроками, а что в свой ход делают оставшиеся классы никому не подконтрольные???
Государство имеет три предприятия вначале и может приобрести больше при изменении первой политики (и продать их впоследствии). Платит за это и выплачивает зарплаты из казначейства, получает услуги со своих предприятий, кладёт их в свои хранилища на поле. Эффекты карт, затрагивающие государство, разыгрываются с его хранилищами. При необходимости берёт заём. Следите за МВФ, безголовое государство может легко разориться. Эффекты легитимности игнорируются, ходы пропускаются.
Предприятия среднего класса отсутствуют, при голосовании кидайте пять кубиков среднего класса в мешочек, они будут нейтральными голосами. Ходы пропускаются.
В правилах написано: "ваши соперники суммарно теряют столько ПО, сколько у вас фигурок на клетке безработных плюс число ваших профсоюзов. Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля." Т.е. если в течении раунда число безработных выросло, за счет закрытых предприятий госсектора, вы просто вычитаете больше очков. А у какого работодателя сколько отнять, решать вам.
Да. У Государства своя подготовка к партии. У него и деньги не лежат на планшете. Государство может построить 9 предприятий, если построено, например, 3, то 6 клеток являются клетками без предприятий, т.е. пустыми. Просто они, карты предприятий, не сложены стопкой рядом с полем, в отличии от Среднего класса и Капиталистов.
1) Каким образом у государства (на планшете) появляются ресурсы: продовольствие и роскошь? 2) Может ли как-то к государству перейти предприятие одного из классов? В правилах об этом есть упоминание
Есть карта, которой можно приватизировать чужое предприяти, которое как раз может быть производящим государству предметы роскоши и продовольствие. Наш игрок за государство не сразу понял, что для «обеспечения» ресурсы можно покупать
Для обеспечения - автоматически может, вне действия:
" Если на клетке государственных услуг или на вашем планшете нет всех необходимых компонентов в полном объёме (либо вы не хотите их отдавать), то вы можете (только в рамках этого действия) сначала купить их у поставщиков-соперников либо на внешнем рынке. Важно: в таком случае вы не можете купить больше, чем указано в тексте эффекта карты. Стоимость покупки у соперников указана на их планшетах, а покупки на внешнем рынке — в нижней части клетки импорта (госпошлины вы не платите). Кубики для голосования обеспечиваются из запаса."
1)Капиталист может продать предметы роскоши государству, по свойству карты. 2)По карте "национализация" Государство может сбросить одно неработающее предприятие, и заменить его неработающим предприятием Капиталиста. Для "обеспечения" нельзя покупать больше ресурсов, чем требуется по карте события, так что этот способ не наполняет планшет Государства.
Первую партию получилось доиграть в ТРИ захода. При самых оптимистичных раскладах игра на 4ых, уже понимающих что нужно делать игроков, будет занимать от 5 часов. Что немного выходит за пределы комфорта. Из-за этого у нее больше шансов обрести аудиторию, как у дуэльной игры, как мне кажется. В остальном впечатления положительные. Интересный затягивающий симулятор. Чем-то напомнил мне Контейнер, потому что очень требовательный к пониманию экономических процессов, один слабый игрок может просто подарить кому-то победу. Сбалансирована игра или нет понять очень сложно, потому что действующих одновременно механизмов целый букет.
Так по мне - варгеймеры тоже обычные настольщики. Ну и тут опять вопрос терминологии, ведь вспомнить еще ролевые. Ну и гиков на сайте, имхо, поболее, тут многие играют и войны кольца и в ребиллион, и так далее
Варгеймеры, ролевики и т.п. - это отдельные очень специфические прослойки. Даже Война Кольца быстрее и проще в освоении, чем среднестатистический варгейм с их толстенными книгами правил, множеством таблиц, историческими справками и зверской продолжительностью партии. Неспроста на тесере про варгеймы и РПГ почти не пишут.
В варгеймах продолжительность партии зависит напрямую от очков на которые набираются армии. 500 очков (это примерно 2-3 отряда на каждой стороне) играется до часа. 1000 до двух часов, 2000 до трех, 3000 до четырех. Скирмиши похожие на Imperial Assault могут за 45 минут играться. А книги у них толстые потому что много статов содержат, а не нюансов.
Я имею в виду не варгеймы с миниатюрами (они тоже жутко нишевые но по другим причинам: стоимость армий, сборка, покрас), а варгеймы вроде Путей славы, Ни шагу назад, Barbarossa to Berlin и т.п.
Это вы старье перечислили. Скажем из то, во что в этом году играл военно-исторического, время партии именно что варьировалось от 1 до 3 часов (Europe Divided, The Long Road, Armageddon War, '65: Squad-Level, Samurai Battles, Red Flag Over Paris, Versailles 1919).
Да и правила у этих игр на уровне или проще чем у комплексных евро по типу Perseverance: Castaway Chronicles, Трикериона, Серебрии Анахрони, Феодума, игр Ласерды или Паксов от Эклунда и Верле.
Опять же и время партии или сложность у тех же новых амери типа The Everrain, Nemesis: Lockdown и Human Punishment: The Beginning выше (в последнюю игру (это такой хардкорный аналог БСГ) вообще правила часа 1,5 рассказывали и играли часов 6 на 4 человек...
Те кто 18хх часа за 4 играют или Коины за 3, безусловно осилят. Но я про более реальные ситуации и людей. Игроки, которые будут наизусть помнить, как считается весь апкип каждый раунд, все налоговые ставки, все карты и тратить не более минуты на ход(включая раздумия и перетягивание ресов через весь стол, карта просто огромная) и голосования, возможно даже вложатся во время указанное на коробке...максимальное конечно. Игра на четверых - это 140 (!!!) ходов на достаточно динамично меняющемся поле + довольно муторный апкип.
полистал стрим, ребята играли слабо и набрали в среднем в ДВА раза меньше очков, чем моя компания за первую партию. Собственно потому и быстро. Ну и стрим по формату предполагает быстрые ходы. Если вы играете дома, как стримеры, можете ориентироваться на их время.
А что не так со статистикой? Тут пока 120 партий, будет 1200 партий будет интереснее. Пока думаю, что за государство легко очки набирать, так как действия очевидны, а вот за классы посложнее. Притом что на втором месте рабочие. Да и в целом если учесть что игра не турнирная, винрейт вполне хороший.
Лечится наигрышем, опытом, думаю) Это же игра, в которой успех определяется прежде всего действиями игроков, и если кто-то получает преимущество, остальные просто предпринимают действия против него. Если государство у вас ушло по ПО, то лишь потому что игроки это допустили, и как раз с наигрышем будет учитываться
Данное действие Государства позволяет за карту собирать деньги со всех за счет понижения легитимности. Вопрос - можно ли делать данное действие если понижаться уже не куда? Просто об этом ничего не сказано. Предположу, что нельзя, иначе государство в первом раунде сможет собрать со всех игроков 150 монет за 5 ходов, при этом загнав рабочий и средний класс в долги, что как бы имбово.
Этот момент рассмотрен на предпоследней странице правил: "Некоторые карты действий, такие как «Повышение НДС» (а также ряд базовых действий), позволяют игроку за государство получить выгоду, понизив легитимность. Может ли игрок выполнить эти действия, если его легитимность и так равна 1? Нет. Для выполнения этих действий игроку за государство нужно иметь легитимность, которую придётся понизить."
А много у кого планшеты классов превратились в полумесяц и отказываются принять ровную форму даже после длительного времени нахождения под грузом?
Как минимум вы не одни
есть такой нюанс (((
Есть такое. Видимо, нарушили технологию проклейки.
Да похоже у всех так, в том числе и на видосах, у меня у самого так. Когда открыл коробку чувствовалась сырость, видимо в этом проблема. И дело не только в планшетах, с картами та же беда, первую партию сыграли без протекторов, так к концу партии все карты в дугу. Премиум протекторы решили вопрос. Ну а планшеты просто выгибал в обратную сторону. Вроде стали ровнее когда подсохли.
Да, тоже перекосило(
Не пишу впечатления обычно, но тут прям захотелось.
Две партии полным составом - оба раза слил подчистую, но получил огромное удовольствие от процесса. Продолжительность составляла около 5-6 часов. При этом захватывает и время пролетает незаметно, хочется и в реванш / пробовать разные стратегии / другие фракции. Собственно для меня это показатель качества геймплея.
"Гегемония" довольно упрощенная, но живая и рабочая политически-экономическая модель, реализованная на относительно простых механиках: выбор действий из общего пула и/или из нескольких уникальных своей фракции (некоторые дублируются-перекликаются). Карты на руке иногда зачастую являются модификаторами базовых действий с плюшками, либо это отдельное действие позволяющее сочинить неожиданное комбо (иногда буст/подрез).
Однако именно из-за тематики, объема и множества нюансов требовательна к игрокам. То есть это игра для тех кто уже преодолел порог вхождения в продолжительные комплексные игры. Из-за хайпа ее точно брать не стоит. Понравится скорее тем кто увлекается и разбирается в финансах, экономике, политике, социологии и как все это перетекает из одной плоскости в другую. Садиться играть рекомендуется соответственно именно с такими же. Партия генерирует ситуации, которые постоянно вызывают ассоциации с разными историческими событиями. Чем больше багаж знаний и детализации понимания процессов (пошлины, налоги, соц.обеспечение и т.д.) - тем больше удовольствия ловишь от этих симулякров. Аж крякнул от удовольствия когда играя за государство и убеждая рабочий класс что его идеологический противник это капиталист из меня непроизвольно советские лозунги посыпались.
Политическая повестка реализована отлично, она работает. Напрямую влияет на развитие ситуации на поле. Реализация голосования тоже понравилось, несмотря на небольшой рандом (регулируется влиянием), есть простор для дипломатии и манипуляций. Строгая очередность хода здесь к месту, во многом даже определяет стратегию. Асимметрия самая уместная из всех которые щупал. Особенно впечатлило как продумали баланс скоринга при такой сильной дифференциации капитала игроков в номинале. Подозреваю что там где-то внутрянке сидит жёсткая матмодель игры с нулевой суммой со капитализацией посредством сложного процента по мере нарастания приближения конца партии.
Несмотря на то что можно начать высчитывать КПД - хочется принимать решения эмпирически, именно "играть".
Что думаете о реиграбельности в целом?
Мини-доп "Антикризисные меры" - мастхэв, иначе каждый крах государства приводит к одному и тому же политическому курсу.
В остальном игра выглядит вполне реиграбельной, повторяться будут только стартовые условия по предприятиям и курсу в начале первого раунда.
Стартовые условия могут так-же корректироваться, благодаря другому допу - исторические события.
Вхожу в когнитивный диссонанс при мысли о том, что, например, во время события периода 40х-60х годов прошлого века возможно разыграть карту "Меры поддержки при COVID-19"...
альтернативная вселенная, со своей альтернативной историей :)
Так то конечно эти доп. карты уж больно сильный эффект имеют. В допе прямо предупреждают об этом, поэтому мне так кажется что играть нужно без них. Ну а если с ними то закрывать на это глаза. В частности ковид фановая карта на злобу дня, но если заменить слово ковид на любое другое заболевание, то суть карты вполне норм. Туда любая пандемия подойдет.
Исторические события должны видимо значительно влиять на ход игры, еще не замешивал их.
Вопрос такой поднимали, но там про реиграбельность за конкретные классы, дело в то м что действия будут выполнятся одни и те же. Я даже не знаю есть ли в этом проблема или нет.
Почему одни и те же? Карточки разные, влияние действий тоже разное, когда и какие законы продвигать, источники покупок/рынки сбыта тоже будут меняться, у каждого класса даже стратегий игры есть несколько разных. Хотя тоже есть небольшие опасения о том, как это будет восприниматься. На самом деле прям каждая мелочь имеет отражение, одинаковых партий не сыграть, объективная реиграбельность на высоте, но вот ощущение рельс может возникать, вероятно.
Даже без допов отлично с этим. С допами ещё лучше. Была идея у меня стартовые политики случайным образом расставлять и мешок наполнять кубами таким образом: 4+количество политик, не совпадающих с вашей победной повесткой.
Если игрок за средний класс или капиталистов должен продать медицинские или образовательные услуги государству, но у того уже полон лимит по этим услугам и хранить их негде, то может ли средний класс или капиталист вообще это сделать? Или услуги просто сгорают?
https://boardgamegeek.com/thread/2843925/question-about-production-limits-and-selling-state
You ARE NOT allowed to sell more than the storage limit (in other words, you cannot force the State to "buy" things it will immediately "throw away")
Продавать нельзя
Спасибо!
Да это просто праздник какой-то!..
Зашел почитать отзывы а не как засирают каналы. Побольше отзывов пожалуйста, кто играл
Можно ли добавлять автому в игре за государство? По всей видимости нет, но возможно я ошибаюсь
Автомы за государство (пока) нет. Возможно потому что игрок за государство должен видеть конкретные потребности других игроков в этот момент и это слишком сложный алгоритм был бы для автомы с миллионом проверок
Сыграли несколько партий полным составом, перед просмотром были пересмотрены все лецплеи на ютуб. Для начала скажу,не смотрите лецплеи на ютуб, полезной информации там нет. Одни ребята вообще плохо подготовились и играли не по правилам (настолки лайф) и не то чтобы где то что то забывали, а прям вообще поломали планшет игрока. Другие ребята (Картун Спейс) изначально были настроены против игры и даже не хотели вникать в ее суть, о чем честно признались (сеттинг не зашёл). Ну и соответствующие выводы.
Собственно, что я имею вам сказать... Игра очень увлекательная и сложная и вы точно не поймёте с первой партии как 100% правильно играть за тот или иной класс. Даже если хорошо изучите правила и не будете косячить. Кажущаяся простота даже противного по получению ПО капиталиста (покупай/продавай) вводит в заблуждение. Через некоторое время ты обнаружишь (спойлер), что ВСЕ предложения на картах экспорта НАДО ИЗУЧАТЬ, а не тупо закрывать если есть нужные на них товары. Что в экспортной политике есть подводные камни и далеко не всегда выгодно иметь политику с большим количеством сделок. И вообще в игру можно играть по-разному и нет никакой простой понятной и очевидной стратегии (ой я все понял).
Тому, кто сыграл в эту игру один раз скажу: нет, ничего ты не понял и постфактум даже очень странное политическое решение, которое, казалось бы, вообще твоему классу фиолетово и никак на тебя не влияет, на самом деле ого-го как влияет и от этого можно даже стоить стратегию.
Изучать все это очень кайфово, но даже те, кто заиграл Лассерду не сразу это все увидят и поймут.
В качестве примера такой финт ушами, который у нас провернул игрок за государство.
Государство сидело без денег, потому игроки сообща снизили налоговую политику (В). Так вот своим последним свободным действием игрок за государство ПОДНИМАЕТ зарплаты на ВСЕХ государственных предприятиях. Никто не понимает зачем. Приходит фаза выплаты зарплат, игрок не может выплатить зарплаты, берет долг и намеренно подавляет себя под МВФ, чтобы валютный фонд сам изменил налоговую политику! И таких всяких разных финтов в игре, от которых вы будете тащиться, когда ее хорошо изучите очень много!
Поддерживаю все что написано, в том числе и гнев в сторону КС, которые сказали сравнили(а) игру с Корнями, при этом еще назвав их симулятором.
У КС просто ролик вышел токсичным. Саша сидит - и говорит что ей похер на правила она их не понимает (блин, root осилила, джон компани осилила, pax'ы осилила, и мы должны после этого ей поверить что правила сложные?!), да и вообще не хочу в неё играть (тогда зачем сидишь и играешь?!). Таня - это вообще кадр, которая ядом плевалась весь стрим, раньше с уважением относился к ней... Юра тянул всех, но обстановка просто угнетающая.
Ребята полностью не правы по поводу игры. А Таня, хоть и утверждает что она имела личное субъективное мнение, но она так-же является общественным лицом в настольном мире (как сотрудник одного из крупных издателей и человек который отвечает на вопросы к компании) и должна вести была более политкорректно (хоть даже так тебя сильно тошнило от игры!).
Я под КС вообще засыпаю постоянно, поэтому Гегемонию даже не рискнул смотреть)
Скорость 1.75 и будет - норм. Ну а если поставить 2 - то уже даже и весело)
А я осилил, еще и ДжоКо осилил. В целом на канале есть много интересных игр и качество картинки одно из лучших. Саше хочется пожелать как женщине не выражаться и уважать своих гостей за столом, не говоря уж о зрителях. Хотя в ДжоКо мне очень понравилось как она вела переговоры в этой игре.
Я о том что правила не столь сложны, если осилили такие игры, то по мне с Гегемонией должны были справится, тем более что в гегемонии всё логично.
Это чисто моё субъективное, т.к. поиграв и разобравшись с прочими играми, сужу об правилах Гегемонии.
Вспомнил еще один стрим КС, где Саше было скучно... даже очень скучно (я про стримы ОбеДа), но она там вела себя нормально и адекватно, сдержано (хотя видно было - сейчас заснёт))) Даже после старой Дюны, общая реакция не столь токсична было.
КС - профессионально подходят, и монтаж и картинка и правила (Юра+1.5speed); стримы тоже нормально всегда проходили. Но криндж с гегемонией... пятно в репутацию КС.
так Обед это же от краудов, не помню чтобы они в сторону краудовских локализаций хоть как-то негативили или сидели с кислой миной на стримах этих игр)
Тоже поддержу, но я про настолки лайф. Я такого отвратного не соблюдения правил не видел никогда)
Доброго времени суток. Подскажите, насколько самостоятельна база без дополнений?
Если бы можно было раздербанить коробки с допами, то лично я бы из допа "Кризис и контроль" добавил в игру только модуль "Антикризисные меры" и дополнительные карты действий.
Остальное, имхо, не так уж и нужно.
Тем не менее, даже без них игра выглядит полностью завершенной и самодостаточной.
База полностью самодостаточная.
1. 5 карт действий интересные и даже в какой то мере имбовые, особенно про ковид-19.
2. Карты "белых событий" - интересны сами по себе, то что разнообразие вносят и некую механику добавляют в игру.
3. Вмешательство МВФ - вот пожалуй очень хороший доп, который нерфит некоторые финты о которых тут писал КИР2142, все таки заранее знать что будет делать МВФ немного некрасиво, а тут карту тяни. Да и идея с облигациями гос.займа интересная и соответствует духу игры.
4. Личные цели - такое себе, игра вообще не про это. Считаю что они портят баланс, кому то может зайти легкая карта, а кому то тяжелая.
5. Блок автом - ну только для тех кто играет меньшим составом чем 4, больше для хардсоло игроков как по мне, так как уж больно сложная система. По факту в партии реально можно играть только за 1 автому, иначе произойдет разрыв башки от тяжести просчётов за автому.
Отдельный доп. про исторические события - чисто для тех кто заиграл додыр базу, и то уж незначительные изменения он вносит, а больше добавляет какой то историчности происходящего и не более. Больше интересен с точки зрения моделирования экономической модели.
Со всеми тезисами тоже согласен. Но внесу небольшое уточнение по поводу "Личные цели". Он будет хорош с теми, кто играет в первый раз (ну во второй), объясню почему - не всегда в новой игре понятно, что делать с начала (куда идти и что потом мне это даст), поэтому четкое понимание одной из целей - прям мастхэв (это как цели в Крыльях, можно и без них но новичкам даёт некий ориентир/направление куда идти).
Возник вопрос по основам правил. Подскажите люди добрые. Не совсем понял из правил - мы делаем 5 ходов, сбрасывая карты, и одно свободное действие (итого 6) или все же 5 ходов внутри которых м.б. одно свободное действие(4 за сброс карт + свободное итого 5)?
Вроде разобрались. 1 ход+ 1 свободное действие - итого может быть 10 телодвижений за раунд.
Отыграли первую ознакомительную партию на 3 игроков без государства.
Что могу сказать – ничего подобного пока не играл в хорошем смысле слова. Игра оставила настолько огромные впечатления, что после первой партии их очень сложно переварить. Играли долго около 7 часов, но это с постоянным смотрением в правила на всех фазах и проверках всех карт, и вроде как ничего не сломали. Время пролетело незаметно и всем игрокам зашло, все сказали, что игра очень крутая. Ни у кого головных болей не вызвала (как некоторые говорили про игру).
Соглашусь с мнением, что ощущается серьезная кризисность на кол-во действий, а именно на карты зашедшие в руку. От них зависит очень многое в игре и нужно каждый раунд очень внимательно планировать последовательность розыгрыша карт.
В нашей партии выиграл игрок за капиталистов, рабочие заняли второе место и средний класс последнее. Но как я выше написал это ознакомительная партия и такой расклад не должен пока ни как замыливать глаза на проблемы с балансом, хотя после первой партии кажется, что здесь есть такая проблема. Но сыграв лишь 1 партию я не буду об этом, нужно сыграть партий пять разными игроками за капиталистов и увидеть сохранится ли тенденция.
Итак по порядку «стратегии и ухищрения» которые пока приходят на ум (возможно ошибаюсь):
Рабочий класс:
1. Демонстрации выгодны 1-3 раунд пока на поле мало предприятий, после уже не выгодно и безрезультатно.
2. Забастовки – очень действующий инструмент, работающий как шантаж, но нужно очень внимательно анализировать игру капиталиста и выворачивать ему руки, иначе от забастовок будет только пшик.
3. Контроль населения – до 3 раунда рост населения выгоден, после уже вреден.
4. Набор очков – нужно изощрится и минимум в раунд постараться повышать трек благосостояния на 3 любыми способами. Вот здесь ощущается отсутствие в партии игрока за государства, сделать это без льгот ОЧЕНЬ сложно, и очень сильно зависит от игры среднего класса.
5. Законы – пока мало что могу сказать, но по ощущениям рабочие должны топить за запрет сделок и бесплатные услуги медицины и образования, МРОТ и множитель тут не так важны.
6. Конкуренция за рабочие места – ощущается острая конкуренция со средним классом за рабочие места, которая очень сильно ломает планы по игре против капиталиста.
7. Профсоюзы – обязательны для набора ПО, и чем быстрее тем лучше.
Средний класс:
1. Предприятия – нужно строить каждый раунд минимум 2 предприятия, а лучше 3. И стараться закрывать их собственными работниками, НО если есть работник для рабочего его очень выгодно нанимать, тут ситуативно зависит от предприятия и кол-во работников на доске их раскладке.
2. Все производим для себя и растем – желательно еду производить для себя и для рабочих, стремится закупать минимум, а свои фигурки еще желательно засылать на предприятия капиталистов что бы получать деньги, но опять-таки это может быть вредно, так как разгоняете капиталистов.
Капиталисты:
1. ПО – самый простой и очевидный класс по набору очков, купил/произвел дешево – продал подороже. ВСЕ просто до безобразия.
2. Постройка нескольких предприятий на влияние – показалось имбой, так как влияние после этого потечет рекой, чтобы избежать забастовок, тут даже можно не поскупиться на высокую ЗП.
3. Банкротство государства – очень выгодная вещь при игре в базу. Можно сказать, возвращает стартовую раскладку, но МРОТ при этом на минимуме, а это ощутимый плюс для капиталиста. Актуально если капиталисту выкрутили руки на политических треках. Вот здесь пожалуй очевидно провисание игры на 3х, когда нет игрока за государство, оно становится пассивным и беззубым, хотя вмешательство МФВ при игре за гос. допустить очень легко – собирай налоги со всех. Данный способ не работает с колодой из допа где на картах различный варианты вмешательства МВФ – что очень хорошо и фиксит данный недостаток.
По итогу – нужно играть еще. Нужно разобраться с механикой автомы и все таки добавлять в игру автому. Да играть на 3х можно и в принципе нормально, НО чувствуется, что выпилен кусок игры, который сильно влияет на всех игроков.
Голосование: игра в игре на блеф, договоренности, предательство и эгоизм. Очень крутая часть игры.
Пока оценивать игру не буду, так как нужно поиграть еще.
Заслуженно ли эту игру квалифицировать как классическое евро? Насколько взаимодействие конфликтно? По летсплеям складывается ощущение, что это больше игра гонка, чем царь горы.
Вот точно не классическое евро (выставления рабочих тут как механики нет). Да и евро игрой я бы не назвал если честно. Гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов. Царь горы возможно тоже да, в процессе игры чувствуется доминация одного игрока, и тут же его нужно валить. Я бы все таки причислил к жанру симулятора с механикой царь горы и гонка.
"гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов"
Но ведь нет) Никакой гонки, просто как можно больше нужно набрать. Понятно что это невозможно, но условно хоть в первом раунде все свои очки набери, хоть в последнем. Все равно будет сыграно 25 ходов за игру.
А гонки это игры, где партия заканчивается по условию. Игрок, который его выполнил, выигрывает или получает значимый бонус по ПО. Иначе любая игра, где очки нужно набирать, это гонка.
Знаете я не профессиональный геймдизайнер и когда использовал термин "игра-гонка" не вкладывал в нее определенный в энциклопедиях смысл. Поэтому и противопоставил игры-гонки, где все линейно соперничают за очки и игры- царь горы, где все друг другу препятствуют или даже отнимают очки. Автор обзора так меня и понял.
Ага, но я не на ваш комментарий ответил)
мы с Zeydlic друг друга поняли, и да я это понял так же как и он. А в целом действительно, в вашей интерпретации кто пришел первым до финиша то и победил, тут конечно нет. Но тут есть гонка "ралли" - это когда ты знаешь только свое время и незнаешь время противника. И вот каждый ход думаешь а правильно ли сыграть вот так или так. Ну это присуще многим играм.
В прошлом посте я писал об ожиданиях или точнее сказать опасениях по игре, в основном связанных с балансом. Забегая вперёд, скажу, что они не подтвердились. Игра показалась отличной, и даже последнее место по очкам в партии ни как на это не повлияло.
📗О правилах:
Начну с впечатлений от прочтения правил. Лично мне это далось очень тяжело, так как при прочтении я простаивал примерный план пересказа правил для других игроков. В целом, правила написаны хорошо, зачастую все формулировки предельно понятны и есть только некоторые моменты, которые требуют большего внимания или повторного прочтения. Условно, правила можно разделить на 5 блоков – это общие правила и правила для каждого из классов, а их 4. Все блоки примерно равны по объему и довольно сложно укладываются в общее повествование, так как, по сути, они самостоятельны. И отдельная благодарность авторам и локализаторам за отдельные листы с правилами для фракций.
На рассказ правил у меня ушло около часа. В итоге пришли к мнению, что лучше заранее распределить классы между игроками и попросить их изучить свой класс, а после кратко описать, на что они способны. Это реально экономит время.
Знание правил перед игрой очень и очень желательно, даже почти обязательно, так как некоторые классы (например, рабочий класс) получают основное количество очков по ходу раунда, а не в фазе набора ПО.
⚙ Про компоненты:
Себе на предзаказе брал базу и допы без монет и органайзера и знаете - пожалел. Первую партию играл не в свою коробку, а коробку друга, у которого был самый полный "фарш". Органайзер реально крутой, сокращает старт партии в разы. Что касается монет, то они существенно добавляют удовольствия от игры, так как часто находятся в обращении/контакте. Успокаиваю себя тем, что базовые (картонные) деньги легче читаются на планшетах оппонентов, но такое себе утешение…
Остальные компоненты тоже в отличном качестве, комплектация вполне богатая. Это я так... мало ли кому это очень важно.
🎲 Про партию:
И так, наша партия проходила в полном составе (4 чел). Играли только в базовую коробку. Как и говорил, на партию ушел час, на игру в целом около пяти часов. В правила, по ходу партии, почти не заглядывали.
Мне довелось поиграть за рабочий класс. Первые пару раундов я сделал очень много ошибок, потому что не совсем понял, как работает класс и на что необходимо ориентироваться в партии. Но по ходу дела разобрался.
Порадовал потенциал для соблюдения баланса. У каждого класса есть свой инструмент для этого: забастовки и демонстрации у рабочих, ценовая политика у капиталистов, распределение поддержки у государства, и что-то среднее у среднего класса)). Более того, игроки сообща могут менять законы в пользу одних классов и во вред другим. И что самое интересное, смена политического курса не вредит кому-то одному, она сказывается если не на всех, то на нескольких классах сразу.
По ощущениям все как в жизни. Играя за рабочий класс, я местами чувствовал свою слабость и незащищённость. Капиталисты все блага продавали за рубеж, и мне приходилось довольствоваться товарами с гос. предприятий и от малого бизнеса. Менять политический курс было не перспективно, как как "зажравшийся капиталист" набрал очень много кубиков влияния и мог лоббировать свои интересы в любом голосовании. В общем, на выборы идти не хотелось.
Несмотря на то, что зарплаты всю игру были на среднем уровне (из 3-х возможных), мы вместе с средним классом переборщили с миграционной политикой и в результате захлебывались в попытке снабдить благами большое количество населения. Пробовал устроить забастовки, но в итоге сам денег не заработал на блага, а капиталист просто стал затариваться через импорт. В общем тяжела доля работяги.
Понятно, что первую партию мы играли аккуратно и скорее изучали игру. Было довольно мало кооперации между игроками, каждый играл скорее сам за себя, хотя простор для игры "над столом" безусловно есть и это не только голосования за законы, но и обсуждение взаимных уступок.
При всем многообразии возможностей всю партию чувствуется дефицит действий - в раунд, вы можете совершить только 5, при этом многие из них будут зависеть от пришедших вам на руку карт. Нет, рандом в этой игре далеко не фатальный. По сути карты — это улучшение основных действий или какие-то плюшки, но все равно играть хочется именно от них.
Про себя скажу, что в первую партию удалось только познакомиться с игрой, понять общие механики и как работаю классы. Реиграбильности в игре оцениваю как умеренно высокую – многообразие игровых ситуаций, за счет комбинации принятых законов и игровых стратегий самих игроков вряд ли позволят сыграть две одинаковые партии.
Определенно хочется играть ещё и ещё, как со сменой классов, так и за один конкретный класс. Интересно попробовать игру в разном составе – на 3 и 2 игрока. Подводя итог скажу, что на данный момент, для меня, это игра лучшее евро в этом году. Посмотрим, как будет дальше.
Источник - https://vk.com/club210287889?w=wall-210287889_242
"а капиталист просто стал затариваться через импорт" после прочтения правил сложилось впечатление, что у капиталиста есть только карты сделок и личное производство, а в импорт он не может... Поясните пожалуйста этот момент
"карты сделок", это и есть внешний рынок с которого Капиталист импортирует товары.
так игрок за капиталиста там и так должен активно затариваться и их вроде максимум 2 на раунд и там нет медицины и образования
Да. Все верно. 2 раза за раунд и там только товары (Продовольствие и Предметы роскоши).
2 раза - если прокачана политика №6, а так 1 раз за раунд
Согласен. Выше и написано "максимум 2 на раунд".
Карты сделок это особые условия на однократный импорт. Этих карт может быть 2, 1 или не быть вообще (зависит от политики #6). А есть ещё базовое поле импорта. Там еда и роскошь доступны всегда по фиксированной цене + пошлина
"А есть ещё базовое поле импорта" так вроде Капиталист базовым действием покупает только товар со сделок.
Ну и опять же это только товары, услуги (медицина и образование) там не продаются.
Ну что понял насколько рабочий класс проигрывает от импорта? Или в игре тоже за фритредерство топишь?
По началу это может показаться не очевидным, НО да, импорт очень вреден для рабочего класса. Как и в жизни. Капиталисту не выгодно приобретать задорого, поэтому ему нужно производить, а вот тут уже рабочий класс вступает в игру.
У нас пару месяцев назад с Сиаром спор на тесере как раз на тему протекционизма был. Я ему доказывал, что от значительной доли потребительского импорта страна проигрывает, происходит обнищание населения и прочее непотребство, а он мне угрожал северной кореей. Ну вот и интересуюсь у него понял ли он сейчас на примере упрощенной модели как работает экономика в условиях либерализации внешней торговли.
Как показала практика, зависимость от импорта может хорошо дать поддых, когда с этим потоком что-то произойдет. Правда его все равно всеми правдами и неправдами возвращают, но есть нюанс... Игра как модель очень прикольная.
Надеюсь, что тем кто не удосужился прочитать в своей жизни пару-тройку книг по экономической истории и политической экономике эта игра хоть немного откроет глаза на реальную жизнь, а не на то, что они привыкли слышать и видеть из телевизора или от любимых блогеров.
Люди добрые подскажите как играть вдвоем?
Капиталисты и рабочий класс управляются игроками, а что в свой ход делают оставшиеся классы никому не подконтрольные???
Государство имеет три предприятия вначале и может приобрести больше при изменении первой политики (и продать их впоследствии). Платит за это и выплачивает зарплаты из казначейства, получает услуги со своих предприятий, кладёт их в свои хранилища на поле. Эффекты карт, затрагивающие государство, разыгрываются с его хранилищами. При необходимости берёт заём. Следите за МВФ, безголовое государство может легко разориться. Эффекты легитимности игнорируются, ходы пропускаются.
Предприятия среднего класса отсутствуют, при голосовании кидайте пять кубиков среднего класса в мешочек, они будут нейтральными голосами. Ходы пропускаются.
то есть средний класс в игре на двоих отсутствует полностью? ни предприятий, ни рабочих?
да, так и есть. В игре на двоих участвует только рабочий класс и капиталисты.
Лучше прочитать правила внимательнее, здесь в комментах полностью правила на двоих не опишут)
Если рабочие объявляют демонстрацию, будут ли в конце раунда вычитаться очки у государства за закрытые предприятия госсектора
В правилах написано: "ваши соперники суммарно теряют столько ПО, сколько у вас фигурок на клетке безработных плюс число ваших профсоюзов. Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля." Т.е. если в течении раунда число безработных выросло, за счет закрытых предприятий госсектора, вы просто вычитаете больше очков. А у какого работодателя сколько отнять, решать вам.
То есть закрытые госпредприятия являются пустыми клетками?
Но там есть карты, а в правилах сказано, что клетки без карт считаются
Да. У Государства своя подготовка к партии. У него и деньги не лежат на планшете. Государство может построить 9 предприятий, если построено, например, 3, то 6 клеток являются клетками без предприятий, т.е. пустыми. Просто они, карты предприятий, не сложены стопкой рядом с полем, в отличии от Среднего класса и Капиталистов.
1) Каким образом у государства (на планшете) появляются ресурсы: продовольствие и роскошь?
2) Может ли как-то к государству перейти предприятие одного из классов? В правилах об этом есть упоминание
Есть карта, которой можно приватизировать чужое предприяти, которое как раз может быть производящим государству предметы роскоши и продовольствие.
Наш игрок за государство не сразу понял, что для «обеспечения» ресурсы можно покупать
а разве у государства есть действие покупка ресурсов?
Для обеспечения - автоматически может, вне действия:
" Если на клетке государственных услуг или на вашем планшете нет всех необходимых компонентов в полном объёме (либо вы не хотите их отдавать), то вы можете (только в рамках этого действия) сначала купить их у поставщиков-соперников либо на внешнем рынке. Важно: в таком случае вы не можете купить больше, чем указано в тексте эффекта карты. Стоимость покупки у соперников указана на их планшетах, а покупки на внешнем рынке — в нижней части клетки импорта (госпошлины вы не платите). Кубики для голосования обеспечиваются из запаса."
1)Капиталист может продать предметы роскоши государству, по свойству карты.
2)По карте "национализация" Государство может сбросить одно неработающее предприятие, и заменить его неработающим предприятием Капиталиста.
Для "обеспечения" нельзя покупать больше ресурсов, чем требуется по карте события, так что этот способ не наполняет планшет Государства.
Первую партию получилось доиграть в ТРИ захода. При самых оптимистичных раскладах игра на 4ых, уже понимающих что нужно делать игроков, будет занимать от 5 часов. Что немного выходит за пределы комфорта. Из-за этого у нее больше шансов обрести аудиторию, как у дуэльной игры, как мне кажется. В остальном впечатления положительные. Интересный затягивающий симулятор. Чем-то напомнил мне Контейнер, потому что очень требовательный к пониманию экономических процессов, один слабый игрок может просто подарить кому-то победу. Сбалансирована игра или нет понять очень сложно, потому что действующих одновременно механизмов целый букет.
5 часов на 4 игроков? Много...очень...Жаль.
Среднии варгеймы на двоих столько играют и ничего
Но тут сайт не варгеймеров, а обычных настольщиков.
С чего вдруг? Я думал это сайт Любых настольщиков)
Ну я к тому что подавляющее большинство пользователей - обычные настольщики, и для них такое время партии зачастую перебор.
Так по мне - варгеймеры тоже обычные настольщики. Ну и тут опять вопрос терминологии, ведь вспомнить еще ролевые. Ну и гиков на сайте, имхо, поболее, тут многие играют и войны кольца и в ребиллион, и так далее
Варгеймеры, ролевики и т.п. - это отдельные очень специфические прослойки. Даже Война Кольца быстрее и проще в освоении, чем среднестатистический варгейм с их толстенными книгами правил, множеством таблиц, историческими справками и зверской продолжительностью партии. Неспроста на тесере про варгеймы и РПГ почти не пишут.
В варгеймах продолжительность партии зависит напрямую от очков на которые набираются армии. 500 очков (это примерно 2-3 отряда на каждой стороне) играется до часа. 1000 до двух часов, 2000 до трех, 3000 до четырех. Скирмиши похожие на Imperial Assault могут за 45 минут играться. А книги у них толстые потому что много статов содержат, а не нюансов.
Я имею в виду не варгеймы с миниатюрами (они тоже жутко нишевые но по другим причинам: стоимость армий, сборка, покрас), а варгеймы вроде Путей славы, Ни шагу назад, Barbarossa to Berlin и т.п.
Это вы старье перечислили. Скажем из то, во что в этом году играл военно-исторического, время партии именно что варьировалось от 1 до 3 часов (Europe Divided, The Long Road, Armageddon War, '65: Squad-Level, Samurai Battles, Red Flag Over Paris, Versailles 1919).
Да и правила у этих игр на уровне или проще чем у комплексных евро по типу Perseverance: Castaway Chronicles, Трикериона, Серебрии Анахрони, Феодума, игр Ласерды или Паксов от Эклунда и Верле.
Опять же и время партии или сложность у тех же новых амери типа The Everrain, Nemesis: Lockdown и Human Punishment: The Beginning выше (в последнюю игру (это такой хардкорный аналог БСГ) вообще правила часа 1,5 рассказывали и играли часов 6 на 4 человек...
Да бросьте вы, уже давно все не так, куча лайтовых варгеймов вышла с различными механиками и временем на паритию в 1,5 часа.
Не вводите людей в заблуждение. Если все игроки знают правила, то игра не более 3х часов. С объяснением и пояснениями в течение партии вышло 4,5 часа.
Те кто 18хх часа за 4 играют или Коины за 3, безусловно осилят. Но я про более реальные ситуации и людей. Игроки, которые будут наизусть помнить, как считается весь апкип каждый раунд, все налоговые ставки, все карты и тратить не более минуты на ход(включая раздумия и перетягивание ресов через весь стол, карта просто огромная) и голосования, возможно даже вложатся во время указанное на коробке...максимальное конечно. Игра на четверых - это 140 (!!!) ходов на достаточно динамично меняющемся поле + довольно муторный апкип.
В Гегемонии 25 ходов на игрока, то есть 100 на четверых. Откуда 140?
Возможно, он из тех самых "реальных" людей, что просто любят жизнь))
какие 5 часов? ребята на стриме вон за 3,5 часа отыграли.
Они же не на 4 играли?
на 4. Еще и комментировали правила
полистал стрим, ребята играли слабо и набрали в среднем в ДВА раза меньше очков, чем моя компания за первую партию. Собственно потому и быстро. Ну и стрим по формату предполагает быстрые ходы. Если вы играете дома, как стримеры, можете ориентироваться на их время.
Раз у вас вышло 140 ходов, значит вы играли по 7 карт вместо 5, не удивительно что набрали больше. Вероятно ещё что-то упустили в правилах
Время партии не имеет значения для нас. Главное, чтобы игра была интересная.
взял на бгг.
винрейт на 4х (около 120 партий)
WORKING CLASS - 31.09%
CAPITALISTS - 23.5%
MIDDLE CLASS - 28.6%
THE STATE - 35.7%
Может каким-то допом лечится (точнее калечится) "государство", чтобы так не уходило по ПО?
А что не так со статистикой? Тут пока 120 партий, будет 1200 партий будет интереснее. Пока думаю, что за государство легко очки набирать, так как действия очевидны, а вот за классы посложнее. Притом что на втором месте рабочие. Да и в целом если учесть что игра не турнирная, винрейт вполне хороший.
Лечится наигрышем, опытом, думаю) Это же игра, в которой успех определяется прежде всего действиями игроков, и если кто-то получает преимущество, остальные просто предпринимают действия против него. Если государство у вас ушло по ПО, то лишь потому что игроки это допустили, и как раз с наигрышем будет учитываться
Данное действие Государства позволяет за карту собирать деньги со всех за счет понижения легитимности. Вопрос - можно ли делать данное действие если понижаться уже не куда? Просто об этом ничего не сказано. Предположу, что нельзя, иначе государство в первом раунде сможет собрать со всех игроков 150 монет за 5 ходов, при этом загнав рабочий и средний класс в долги, что как бы имбово.
Этот момент рассмотрен на предпоследней странице правил:
"Некоторые карты действий, такие как «Повышение НДС» (а также ряд базовых действий), позволяют игроку за государство получить выгоду, понизив
легитимность. Может ли игрок выполнить эти действия, если его легитимность и так равна 1?
Нет. Для выполнения этих действий игроку за государство нужно иметь легитимность, которую придётся понизить."
Спасибо, видимо проглядел когда читал. Логика автора понятна и приветствуется.
На 2-их нормально или костыль?)
А вот и первый обзор на русском подоспел
https://boardgameslv.com/2023/06/28/hegemony-lead-your-class-to-victory-first-play/