Хорошо! долго готовились, тяжело было подступится. Зато как классно пошла партия, особенно последний раунд, когда все уже перестали играть на победу и просто разыгрывали интересные события, шутя и отыгрывая это тематически)) хорошая игра, но ощущается больше как симулятор с элементами игры.
МИРОВОЙ ПОРЯДОК ЛУЧШЕ! если кому интересно это сравнение)) там больше контроля, больше влияния на игроков, даже построение колоды есть!
Источник https://nastol.io/hegemony_lead_your_class_to_victory/reviews/330754
На днях сыграл с друзьями в Гегемонию. Наконец-то! Как долго я этого ждал. И ожидания мои были довольно высокими.
Игра оказалась очень необычной настольной игрой. Совсем не то, что часто попадается. Я даже не знаю, к какому типу её можно отнести. Не евро, не амери, не пати, не варгейм; игра на переговоры - слишком простое определение для неё. В игре нет заезженных механик.
Игра в большей части происходит, или должна происходить «над столом». То есть в переговорах между игроками. И чем больше переговоров, тем лучше для процесса. Иначе она просто не сработает. Любителям копаться в своём огороде - пройти мимо Гегемонии.
Из ближайшего, пожалуй, Джон Компани (сам еще не играл, но уже купил, изучил, жду возможности).
В игре почти каждое решение одного игрока влияет на кого-то другого. И реагировать нужно быстро. Иначе упустите момент для нужного соглашения.
И тут мы приходим к важному моменту: хоть у игроков бывают долгие ходы и, как следствие, партии в Гегемонию лучше планировать на весь день; но во время чужих действий совсем не приходится скучать. Игра проходит динамично, в постоянных обсуждениях.
Играли вчетвером (и это 100% единственный верный состав на партию). И так вышло, что каждый из игроков и в жизни профессионально связан с одним из 4х классов, представленных в игре. Играли за своих. (Победило государство 🤔). Всем очень понравилось.
После игры, несмотря на проведённые за столом 6 часов (и это мы все правила изучили заранее), не было никакого чувства усталости, как после 4-х часового Спикизи, например.
Я много разных игр показывал друзьям. Многое нравилось. Но тут прям все единогласно оценили игру на высший балл.
Источник https://nastol.io/hegemony_lead_your_class_to_victory/reviews/330568
Почти тот же вопрос, как играть за капиталистов вдвоём, чтобы не выиграть?
А если серьёзно, у нас в трёх партиях капиталисты набирали стабильно в полтора раза больше ПО, что мы делаем не так? На чем должна строиться игра рабочего класса?
Или просто игра настолько не рассчитана на игру вдвоем?
Заодно, если кто пропустил, игра появилась на BGA (пока что в бета-режиме)
Вот это я считаю магнум опус современного геймдизайна, где авторы объединяют множество факторов успеха: они берут интересную, необычную тему классовой борьбы, они хорошо её реализуют посредством механик, все это ладно скроено, хорошо работает, здесь есть потенциал игры на столе и над столом, взаимодействия между игрокам, каких-то торгов, договорённостей. И это очень хорошо отражает реалии жизни в части попытки государства лавировать между регулированием и стимулированием секторов, ограничением цен, попыток как-то разогнать потребление среди людей и подприжать с помощью налогов предпринимателей и многое, многое другое.
Для меня как человека, работающего в экономике, все эти темы близки,и принципы эти понятны. Ты понимаешь, что если хочешь ввести бесплатную медицину и бесплатное образование, кто-то за это должен заплатить - и либо эти деньги будут поступать в бюджет в качестве налогов для рабочего класса и капиталистов, либо придётся в какой-то момент прибегать к займам, пытаться у кого-то перехватиться этими деньгами, и в конечном счёте придёт добрый доктор МВФ и похерит все твои планы далеко и надолго, потому что он художник, он так видит.
Но не государством единым - тут ещё отражены нужды рабочего класса, которому надо и найти, как прокормиться и как-то обзавестись айфоном другим и получить образование, чтобы претендовать на работу, которая позволит тебе проще заработать на кусок хлеба с маслом и больше покупать айфонов и подобные проблемы и задачи тесно завязаны друг на друге, и сталкивают лбами как рабочий и средний классы, так и капиталистов и государство. И не бывает такого, что ты можешь перейти на полное самообеспечение и сидеть, кайфовать, крутить свой движочек, как это может произойти в каких-то играх: государству нужны налоги, чтобы раздавать гранты, льготные кредиты и соцподдержку, даже если оно не хочет - в какой-то момент классы этого потребуют. Работникам нужна еда и хотя бы базовое какое-то медицинское обеспечение - для этого тоже требуются деньги, для этого приходится где-то работать.
Да, ты можешь создать приусадебное хозяйство, но самообеспечиться с его помощью невозможно! Капиталисту вроде бы можно было построить полностью автоматизированные фабрики, но на полный цикл они также сами себя не окупят, плюс надо ещё смотреть за тем, какая налоговая политика в стране и насколько просто ворочать импорт, а вот тут уже жмёт государство и на пересечении всего этого мечется средний класс, которому бы и налоги поменьше, и возможность зарплаты выставить поменьше, и прочее, и прочее...
В общем, Гегемония для меня это не картинка с мемом «Наконец-то закончил работать в поле, теперь могу наконец то поиграть в фарм симулятор», а одна из лучших современных настолок.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-top-moih-lubimyh-nastolok-finalisty-mesta-10-1
Нашел в правилах противоречие. На стр.33 написано, что МВФ вмешивается, если у государства больше займов, чем позволяет фискальная политика. А на стр.12 указано, что должно быть после выплаты меньше займов, чем позволено фискальной политикой, иначе вмешивается МВФ. Как всё-таки правильно?
На 33 странице есть пример, на поле инфографика с точным кол-вом кредитов и стрелочкой МВФ. Правильно меньше числа кредитов, которые указаны на поле. При равенстве происходит вмешательство о котором и говорит "стрелка МВФ".
Позвольте возразить. На треке фискальной политики, если мне не изменяет память количество допустимых кредитов от А к С идёт следующее - 2;2;1. Исходя из Вашей логики максимальное количество кредитов, которое может в принципе иметь государство - 1 и только для А и В позиций, на С любой кредит приведёт к вмешательству МВФ. Утверждать не буду, правила уже успели подзабыться, но мне кажется, что корректный будет именно вариант с превышением данного порога, иначе МВФ будет вмешиваться во все без исключения партии. По крайней мере мы играли именно так - чтобы не превышать кредитами лимит. Ничего не сломалось, государство несколько раз в каждой партии вплотную подходило к вмешательству, но прибегало к дипломатии и помощи игроков, которым это вмешательство было невыгодно и они находили способы наполнить казну и избежать оного)
2;2;1, да, верно, но если вы еще внимательнее посмотрите на трек, то увидите, что после цифры, умноженной на значок займа, идет стрелочка, ведущая к МВФ, и там нет никакого намека на значок "больше".
Блин, то ли я правила подзабыл, то ли государство в наших партиях так хорошо справлялось, что эти вопросы в принципе не возникали) А вообще спасибо за информацию, надо бы мне освежить правила, а в идеале ещё и партейку катануть в ближайшем будущем)
Попробуйте посмотреть ещё на стр.30. Там русским по белому написано, как это работает. При В - 1 заём на этапе проверке - означает вмешательство. При А и Б вмешательство при 2-х займах.
Не нашел нигде в описании... Что происходит, когда население для рабочего и среднего класса на максимуме, и на этапе подготовки хода приходят мигранты? Они приходят, просто не увеличивается кол-во и соответственно размер или они не могут приходить?
Не стоит воспринимать это как что-то что хорошо реализовано. Политика ломается т.к. один ничего не может противопоставить двум другим игрокам. Скорее всего это сильнее скажется на капиталисте. Но если это принять, то других препятствий нет.
У рабочего класса есть возможность назначить до 3х рабочих с поля на другие предприятия, значит ли это что он может взять по одному рабочему с 3х предприятий капиталиста и назначить их на предприятия государства. При этом, эти три предприятия будут считаться не функционирующими, и оставшиеся рабочие уйдут на клетку безработных. В правилах не сказано что так нельзя делать. Но выглядит как убийство капиталиста потому что три предприятия вылетают сразу.
Выглядит как выстрел себе в ногу, т.к. без зарплат рабочий класс не может плюс минус ничего, плюс такое действие совершенно точно сломает профсоюз, который так же крайне важен.
А Капиталист может играть через сделки или продать предприятие без особых потерь.
Т.к. оставить частично рабочих нельзя, то нужно их двигать тоже, а значит они включены в лимит 3 работников. Так что выйдет дефукнционировать таким образом одно предприятие. Капиталист может заранее выплатить премию или повысить зп, что бы связать работников тд и предотвратить это. Ну и выгода для РК сомнительна.
Ну кстати в правилах в описании действия назначения работников нет четкого указания, что нельзя оставить рабочих частично, а вот ситуация, когда работники остаются частично и улетают в безработных по итогу действия есть. Так что кажется что можно, только действие крайне странное и лишенное логики. А чтобы капиталиста ушататать РК должен быть на уровне социализма по налогам и зарплатам. А еще если пошлины ввозные убрать, то ему совсем туго придется.
Верно, был неправ, но ситуация крайне редкая, нужно предприятие на котором нет работников. Вряд ли капиталист такое добровольно построит до появления рабочих для него.
очень странная игра, не сильно стараясь при игре втроем за средний класс две победы подряд, так как быстро разобрался как за них побеждать, за остальных даже играть было уже не интересно, расстроила
Ну так вы напишите как именно, а то есть мнение(и практика), что это самый самый сложный класс для победы. Особенно если в первые 2 раунда не изменить политику на отсутствие притока иммигрантов.
А то окажется потом, что все опять по придуманным правилам играли, что вообще база для этой игры.
"А то окажется потом, что все опять по придуманным правилам играли, что вообще база для этой игры." либо соперники играть не умели, или тоже не сильно старались...
Разобрались как побеждать? в игре, где ваши возможности Всецело завязаны на действиях игроков? Вы уверены, что победная стратегия сохранилась, поступай ваши соперники Иначе? И еще пишите что 2 подряд партии: а сколько времени у вас они заняли?
Играл несколько партий. Выиграл за правительство. Играл правда только в четвером. Очень было весло. Не знаю какая победная тактика, но тут все идет на разговоре. Можно поднять налоги наплодить рынок.
Покупаешь базу с допами, продаешь без допов. Тираж допов печатают с тиражами игры, для нового тиража базы пока не видно причин, на вторичке их достаточно.
Вопрос по автоматическим производствам. У капиталиста есть производства с автоматизацией двух типов - полностью автоматические и те, на которые автоматизация добавляется для про производства дополнительных товаров. Со вторыми все понятно - чтобы их автоматизировать нужно сыграть специальный жетон. А вот на полностью автоматические производства нужен такой жетон, чтобы их запустить, или они сразу работают после постройки?
В смысле - сразу работают? Когда вы их строите - они не работают. Потом получаете шестеренки, кладёте - тогда они начинают работать. Причём шестерёнки заготавливать нельзя, так что сначала вы строите не работающее автоматизированное предприятие, а потом надо картой получить шестеренки и его запустить. Или я что-то путаю?
Шестеренки кладутся только на предприятия со слотами рабочих, на которых есть место под шестеренки. Полностью автоматические производства, на которых нет слотов рабочих и нарисована только шестеренка, работают всегда и жетонов не требуют. Это написано буквально на 4 странице правил с описанием инфографики. И вдогонку: https://boardgamegeek.com/thread/3062888/machinery-tokens
Ты путаешь, прикинь. Что только народ с этими шестеренками не выдумывает. Один знакомый выдумал, что автоматизированная фабрика плюсом еще производит шестеренки.
Жесть! Мне в первой игре так объяснили, когда я за Капиталиста играл, я дальше так и запомнил навечно - "Везде клади шестерёнки") Ещё думаю "Нифига дорогущее предприятие, ещё и шестерёнки ему гони". Век живи, век учись! Спасибо за науку)
Мне так и не удалось сыграть еще одну партию в Гегемонию, поэтому отзыв будет отражать мнение после единоразового опыта игры. Вообще, на Гегемонию были возложены огромные ожидания, а собрать людей на нормальную партию всё никак не получалось. Однако, время пришло, люди нашлись, а по итогу я остался несколько разочарован. Но, обо всем по порядку.
Гегемония представляет собой симулятор классовой борьбы внутри государства. Четыре фракции - рабочий и средний классы, капиталисты и само государство в течение 4-5 часов будут решать, кто тут босс. Вам предстоит голосовать за различные законопроекты, выплачивать налоги, нанимать рабочих, строить предприятия и считать много картонных денег. Или металлических, смотря у кого какие. Но считать все равно придется много. Каждая фракция тянет одеяло на себя, рабочие хотят высокие зарплаты, капиталисты же, наоборот, пытаются сэкономить на труде, средний класс хочет угодить и нашим, и вашим, а государство преследует только ему понятные цели и служит неким регулятором трех других фракций. И звучит это всё очень интересно, правда. И даже играется местами тоже, но...
Гегемония - больше симулятор, чем игра. Если вам понадобится объяснить подростку как устроена классовая система, сыграйте с ним. Уверен, что Гегемония ответит на всё его вопросы. В игре достигнут потрясающий уровень симуляции политико-экономических процессов, но мне не хватило игровой составляющей. Да, каждая фракция уникальна и преследует свои цели, но сам игровой процесс показался мне пресноватым и не цепляющим. Здесь нет хитроумных цепочек действий или неожиданных ходов, переворачивающих партию, зато здесь есть море дипломатии. Дипломатия, на мой взгляд, краеугольный камень настолок, позволяющий любую игру превратить как в произведение искусства, так и в кусок неиграбельного картона. И зависит это не от игры, а от игроков. Гегемония же зависит от игроков на все 100 процентов. Во-первых, четыре асимметричные фракции требуют от вас знания каждой стороны, чтобы понимать в какой момент тот или иной соперник имеет лучшую ситуацию на поле. Во-вторых, вы должны суметь убедить других игроков в этом для того, чтобы помешать этому самому убежавшему вперед сопернику. Играя в Гегемонию я не раз ловил себя на мысли о том, что думаю о Корнях. Совершенно разные на первый взгляд игры имеют намного больше общего, чем кажется.
В первых раундах моей партии мне было интересно принимать участие в голосовании за законопроекты, я пытался разговорить игроков, подтолкнуть их к тем или иным решениям, однако к середине игры мой пыл подутих. Возможно, будь длительность партии не такой большой, игра бы чувствовалась более бодрой. Возможно, сыграй бы я в Гегемонию другим более разговорчивым составом, моё мнение мнение было бы другим. Возможно, я еще предприму одну попытку, но пока, честно сказать, повторять не хочется.
Даже где то в правилах написано, что игра раскрывается только после того как игроки поймут все классы, т е нужно сыграть как минимум 4 игры. Я же сыграл уже более 15 Ти. И каждый раз открывал для себя новые ньюансы и глубину И вы правы длительность партии влияет, потому что после 7 часов все уже становятся сонными , а с каждым раундом считать нужно все больше
Я не спорю - обычно так и работают асимметричные игры. Нужно, чтобы все игроки знали особенности всех сторон. К сожалению, у меня для этого не было ни времени, ни подходящей группы игроков.
Сыграл 7 партий в Гегемонию и продал. Восторг после первой партии и недоумение после седьмой. Играл за все классы. Полностью согласен, что это восхитительный симулятор, но...Из партии в партию из раунда в раунд ты делаешь совершенно одно и то же, просто начинаешь чуть с большим количество денег. И это стало на меня навевать скуку. К счастью быстро продал и за те же деньги, за которые брал. Во второй проект авторов решил даже не вписываться
Думал, что это будет малоиграбельный симулятор на полдня, но Гегемония приятно удивила максимальной приветливостью для такой большой грузной игры. Своего рода анти-Эклунд. Я был удивлён насколько здесь всё дружелюбно и наглядно. Порадовали внешний вид, иконографика, цветовое кодирование, ДВА вида удобных памяток КАЖДОМУ игроку, да и книга правил нормальная. Гигантский нагруженный симулятор с адекватной играбельностью — своего рода уникум. Создатели огромного амбициозного проекта приложили усилия, чтобы в него хотелось играть — вот это прикол!
К сожалению, это очень долго: 5+ часов, и, конечно, с очень ощутимым даунтаймом. Это всё, что я очень не люблю, так что под вопросом стоит ли оно того. Склоняюсь, что нет. Играл три раза, все за разные классы, но сложилось впечатление, что каждый из них заточен плюс-минус на один предрешённый стиль игры, так что непонятно насколько интересно будет за них повторно сидеть столько часов. Ещё смущает большая доля случайности в голосовании. Так что насчёт садиться в это регулярно чёрт знает, но в общем зачёте вещь выдающаяся.
как раздают зарплаты капиталисты, если у них на одном предприятии работает один работник рабочего класса и один среднего класса (зарплата к примеру 30). Обеим классам по 30 или каждому по 15?
Почему бы не предложить этому товарищу показать этот самый ФАК и пункт в правилах, который разрешает ему перекладывать? К слову афаик фак есть только неофициальный, т.е. это мнение одного человека, не авторов. И заодно предложить подумать что правила, это не законы в которых действует принцип "всё что не запрещено - разрешено".
Сыграли первую партию, но не до конца, одному человеку надо было уйти пораньше. (но это никак не отразилось на отзыве и отношении к игре)
В целом - если не лень считать, то игра интересная :) Считать надо много - там налоги уплати, тут прокорми, там ещё что-то (всё конечно зависит от стороны, каждому надо считать по своему, но считать так или иначе придётся).
И вот если есть настроение поиграть в калькулятор - то игра вполне очень даже себе хорошая.
Но если считать разные форматы денег и ресурсов лень - то лучше обойти стороной.
Мне же в целом игра понравилась, но играть ещё - не факт, что буду, так как нужно настроение и эти предполагаемые 4 часа я лучше потрачу в Дюну - где эпичных ситуаций кажется всё равно будет больше.
Всем привет! В правилах сказано, что рабочий класс занимает автоматически места на гос предприятиях, если есть подходящие безработные. Касается ли это старта игры? Т.е., если с помощью карты мигрантов был выставлен в ячейку фиолетовый рабочий, то он и два его необразованных товарища сразу занимают места в радиовещательной компании? (вроде так зовется)
Рабочие назначаются в госсектор автоматически, когда при смене политики 1 открываются новые карты госпредприятий. Просто так в процессе игры этого не происходит. И туда совершенно необязательно ставить рабочий класс.
Я к тому, что на старте у государства одно предприятие не занято, и если появляется мигрант фиолетового цвета, то они автоматом вместе с серыми фигурками не назначаются?
Предприятия открываются/продаются автоматически при смене политики 1. При открытии государство обязано их сразу оплатить. Ну и в колоде возможно что-то есть для этого.
Очень рекомендую почитать полные правила еще разок.
Играю за государство. На моем планшете есть хранилище для смартфонов и еды. Где их взять, если государство не производит ничего из товаров? При политике А1 сколько в руке может быть кредитов, чтобы «вмешательство МВФ» не произошло?
Сыграли первую партию, у игрока за Государство возник вопрос, правильно ли он играл. Если на карте сказано отдать игроку (деньги например) и не сказано «обеспечить» правильно ли мы поняли, что отдается в руки? Или игрок за государство всегда передает, что либо через поле льготы?
Прошу отозваться людей, кто наиграл хотя бы несколько партий, какие у вас расклады по винрейту классов?у нас 4 партии и в 3х государство победило не особо напрягаясь, просто всем помогая всегда и выполняя свои события, один раз его обогнали на чуток капиталисты. Рабочий класс всегда в диком пролете, средний класс в лучшем случае второе место. И каждый раз ощущение, что ничего не изменить в таком раскладе
Сыграли 1 пробную партию втроем, где один игрок играл за государство и капиталистов, поэтому получилось не очень честно. Капиталист выиграл с отрывом в два очка, от государства. Потом играли уже полноценно. Выиграл Рабочий класс с отрывом в 40 очков :) Капиталист на последнем месте.
Веду статистику и вот она пригодилась!) 1. Игра на 2х - победа рабочего класса 2. Кап 104, гос 92, средний 51, раб 50 3. Средний 109, гос 99, раб 73, кап 72 4. Гос 107, раб 97, средний 87, кап 63 5. Средний 114, кап 96, раб 95, гос 80
Состав игроков не менялся, только роли. Никаких пока закономерностей нет, кроме того, что можно по очкам понять кто допустил ошибки и кто этим воспользовался
По моим ощущениям тоже возникло впечатление, что государство слегка дисбалансно. Во все разы, что я со своей игровой ячейкой играли вчетвером побеждало государство. (то есть кажется три раза) Причем без особого труда. Странно, что, например, государство не теряет победных очков при вмешательстве МВФ, это кажется логичным. Потому что с текущими правилами даже после вмешательства, после того как игрок за рабочий класс снял ПО с помощью демонстрации, государство выиграло с отрывом более 10 ПО от среднего класса, который лутагул максимум ПО за политические треки (почти везде Б было) и в целом играл хорошо.
После первой партии я сказал, что это топ, игра будет в сотке БГГ и поставил ей 9 баллов. А потом продал😂 Люблю, знаете ли всякие топы продавать. На самом деле тут все банальнее. Гегемония очень зависит от игроков и компании, перед тем как сесть за игру, убедитесь, что среди вас нет долбоклюев. Не знаю, как вы это сделаете - кровь возьмете на долбаебство или справку попросите с ПНД, но это очень важно. Ведь от этого зависит впечатления от партии, которая может длиться часов 5.
Если вы цените свое время и время других, играйте в гегемонию с адекватными игроками, которые не будут творить всякую фигню по приколу или потому, что ты у него монетку забрал в начале игры. Если по большей части евро игры или коопы не сильно чувствительные к неадекватным действиям игроков, то вот здесь, случай обратный. Все друг на друга влияют в разной степени и один игрок может испортить впечатление всем. Так и получилось, что одна уникальная личность убила для меня Гегемонию.
Но основная причина продажи - конечно же время партии. В сентябре я понял, что ближайшие пару лет игры в 4-5 часов для меня роскошь, особенно те, где нужен полный состав.
Почти любая игра чувствительна к составу и в любую не очень весело играть с не очень адекватными людьми. Вроде это очевидный факт, на который и ссылаться не очень.
Так Гегемония и не похожа евро (сам не играл, если что).
Тут вопрос в различиях жанров, любая игра с плотным взаимодействием будет чувствительна к людям за столом. Так же как в игры с минимумом взаимодействия можно играть вообще не глядя друг на друга.
Взаимодействие, конечно, хорошо, но оно не основополагающе для удовлетворения от партии в любую игру! Вы, например, зачем играете, чтобы просто передвигать фишки? Очень важно конкурентное вовлечение всех игроков, азарт, который возникает во время партии. Даже в самые попсовые игры можно сыграть скучно, если половина компании будет заниматься ерундой. Я играю на победу, и для меня важно, чтобы все игроки были вовлечены.
эт точно. помню у нас простейшие коденеймс портились из за игроков которые или слова начинают выдумывать или всяческими киваниями и "угумами" помогают отгадывать
На мой взгляд, есть смысл в следующем: 1. Из "Исторических событий" взять только нулевые карты подготовки, для более ассиметричного и разнообразного старта, т.к. в базе партии всегда начинаются абсолютно одинаково; 2. Антикризисные меры - топ и мастхэв, т.к. меняют и делают разнообразными последствия вмешательства МВФ; 3. Доп. карты действий - немного повышают агрессивное взаимодействие между игроками, с возможностью влиять на кубики голосования, например.
1) Политика поднимает игру над "столом". В своём ядре это типичнейший представитель евроты - мы боремся за победные очки и фактически все наши действие нацелены на то чтобы перевести деньги в ПО. Но политика которая и определяет и сколько денег ты зарабатываешь и как эффективно их переводишь в ПО заставляет тебя заключать союзы с другими игроками. Потому-что 1 против 3 ты никакой закон никогда не примешь.
2) Тема. Геймплей и механики отлично переплетены с темой. Ты чувствуешь что ты существуешь в экосистеме государства, что ты переплетён с потребностями других классов. И каждый класс от этого ощущается по разному.
Минусы, которые продолжение плюсов:
1) Сложность освоения. Никогда, слышите, НИКОГДА не садитесь за эту игру полным составом если хотя бы один игрок не играл в эту игру хотя бы пару раз. Авторы в правилах прямо советуют в первый раз отыграть вдвоём - ЭТО НЕСПРОСТА. У каждой фракции множество уникальных фич: действия, способ набора ПО, ограничения. Разобраться во всём этом не просто, а уж запомнить точно. Первая партия с новичками - это всегда напоминание нюансов их фракций, какие действия они могут делать, и почему сейчас выигрывает конкретный игрок.
2) Политика. Я заметил следующие проблемы связанные с ней:
2.1) Она не для всех. Кто-то хочет просто играть в евроту. Он считает что когда ему предлагают сделать какое-то действие - это подсказки и так не надо. Он хочет играть сам. С такими людьми Гегемония вообще не раскроется, это будет просто ещё одно евро. От темы останется ничего.
2.2) Вы не строите свою победу сами. Игра во многом про контроль. Нужно видеть что-то кто-то выигрывает, законы для кого-то выгоднее чем для всех остальных. И после того как вы это увидели, нужно объяснить остальным как это положение исправить (да ещё так чтобы это было выгодно в первую очередь вам : ) ).
По итогу победитель партии это даже не тот кто лучше всех продумал стратегию, или круче всех проворачивал свои комбы, просчитал игроков и т.д. Это тот кого хуже всего проконтролировали. В первых партиях это часто красные, например. Конкретно от победы в этой игре я получаю сильно меньше удовольствия чем в других играх.
Источник https://nastol.io/hegemony_lead_your_class_to_victory/reviews/274153
Гегемония буквально с первых же партий обеспечила себе место в топ 10. Это, как я люблю повторять, далеко не евро, и даже не в полной мере стратегическая игра - скорее, серьёзный симулятор, который позволяет тебе реально прочувствовать какие-то политические процессы, прочувствовать борьбу, интриги и демонстрирует на пальцах, как фунциклирует и конфликтует внутри себя общество.
Это невероятная в своей тематичности игра. Здесь надо балансировать между интересами разных классов - и неважно, за кого ты играешь, за пролетариат, за государство, за коммерсантов или же пресловутый средний класс. Тебе надо как-то юлить и стремиться соблюсти свои интересы, но при этом то, что хочешь ты, зачастую прямо противоречит желаниям другого игрока. И поэтому тебе нужно привлекать на свою сторону союзников, тебе нужно как-то рассчитывать на поддержку других игроков. Так, будучи государством, тебе иногда надо проталкивать законопроекты на повышение налогов, объясняя это желанием давать больше поддержки что населению, что бизнесу. Будучи капиталистом, ты наоборот, хочешь низких или вообще нулевых пошлин и хочешь выставлять минимальные зарплаты для населения - и вот тут ты готов с государством посотрудничать в обмен на лоббирование повышения налогов, попросить как-нибудь приспустить требования к рынку труда и к МРОТ.
Удивительно, но игра работает и хорошо демонстрирует всю специфику политики, экономики и прочего: например, что нет такого понятия как "государственные деньги" - шевелюшки в казне, как правило, ниоткуда не берутся, власть должна их откуда-то собрать или хотя бы национализировать (или наоборот, передать в руки частных лиц) какой-то бизнес, чтобы иметь возможность производить товары и сбывать их за рубеж. В противном случае без поступлений налогов любой строй проживёт недолго, будет вынужден нахапать кредитов, вмешается МВФ, а там не за горами - пандемия коронавируса, которая вынудит тебя реагировать и поддержать бедствующий бизнес льготами... И вот эта глубокая погруженность в процесс, тематичность, атмосфера и понимание того, что ты не шило на мыло меняешь и не просто так гребёшь из ниоткуда ПО - действительно тебя поражает.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-igr-versiya-dopolnennaya-ispravlennaya-i-ul
Гегемония, на мой взгляд, это магнум опус не только 23, но и всего 24 года. У неё, конечно, есть весомые недостатки, и главный - в том, что надо играть вчетвером. И, как вы ни убеждайте меня, что можно управиться меньшим составом, можно подключить автомы и прочее, гегемония - все-таки отчасти - это игра про переговоры, про торги, про запрос поддержки у оппонентов.
Это действительно нечто большее, чем евроигра, которой её зачастую представляют. В плане того, что это достаточно серьёзный симулятор экономический и общественный, политический, социальный, и как человеку, который работает в экономике и который пишет новости, меня очень сильно радует, насколько реализована Система, как привязаны всякие политические курсы, события, как они влияют на игру, как влияют экономические механизмы, работают льготы для населения и то, как всем нужно балансировать и создавать условия win-win или как интересы различных социальных групп пересекаются и противоречат друг другу, и это не просто шило мыльные механики, как в большинстве евроигр на набор победных очков.
У вас уникальные особенности, у вас кардинально противоположные цели, у вас по разному работающие классы, каждый из которых хоть и зависит собственных потребностей, но плотно зависит от другого.
Коммерсант хотел бы устанавливать мизерные зарплаты, но в таком случае его работники перебегут к среднему классу или на госслужбу, да и не позволяет государство платить меньше положенного МРОТа.
Средний класс всячески пытается и бизнес как-то наладить, и тоже как-то сбалансировать условия труда, и самому население прокормить, а работники пытаются максимально не трудиться, но вместе с тем получать базовые блага и потребности удовлетворять - это все работает вместе, это все закольцовано. И когда каждый раунд у тебя возникает необходимость продавить ту или иную инициативу, тебе приходится торговаться с оппонентами, которые могут быть в принципе не заинтересованы что-то менять в этой жизни - вот ты хочешь в качестве государства исходя из своих каких-то соображений опустить налоговые ставки, чтобы дать оппонентам немножко обрасти жирком и найти способы для заработка (но тебе просто так диктует политический курс), а иногда ты хочешь максимально закрутить гайки, потому что все слои населения сосут из тебя льготы, и практически никак не пополняют казну.
И вот тут нужно балансировать: нужно кого-то из классов перетянуть на свою сторону и в какой-то момент настроить рабочих против гадких капиталистов, чтобы те платили в бюджет копеечку, на что государство будет продолжать раздавать льготы и вот это все в игре работает, и это тематически подвязано, а с модулями, с историческими событиями очень знакомые вайбы вызывает, - ну вот, например, как событие с Covid-19, например.
Да, игра не идеальна: она долгая, она с кучей нюансов, она работает только на четверых (это, конечно же, моё мнение), но насколько крутые эмоции она вызывает, такого давно на моей памяти не было!
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-luchshie-nastolnye-igry-chto-ya-sygral-v-2024-m
Я не могу передать тот всплеск эмоций, который вызывает у меня эта игра. Просто не может быть, чтобы нечто подобное придумали, адаптировали и реализовали так легко и понятно
Вы тянете свой класс к победе: работяги, среднячки, капиталисты и государство. Победит тот, кто наберет больше всех победных очков. Воняет еврятиной, правда? Да и ресурсы тут как тут. Но как бы не так! Основа этой игры - грамотная адаптация игровых инструментов под собственные нужды. Вы капиталист? Make money и не думаете ни о чем. Ни о работягах, которые останутся без работы после продажи предприятия; ни о ресурсах, наличие которых приведут Вас ближе к победе (ведь их выгоднее продать). Вы рабочий класс? Требуйте своего! Агитируйте повышение зарплат, устраивайте бунты и забастовки - победа полюбому за Вами! Средний класс? Открывайте предприятия и сами же туда устраивайтесь. У вас нет начальника! Осуществляйте производство, манипулируйте им с остальными игроками. А если выбрали себе ширму госаппарата, то будьте любезны следовать повестке и предоставлять учреждения для работы
И то, как Вы достигаете своих целей - открытое полотно возможностей. Лоббируйте законы, накапливайте влияние, устраивайте внеочередные голосования, ставьте ультиматумы, договаривайтесь, блефуйте и достигайте - все зависит от Вашего класса. Тотальная асимметрия в сеттинге взаимодействий современного общества. По уровню доходчивости и наглядности процесса игре нет равных. И все это - внимание! - просто при розыгрыше пяти карт за раунд. Восторг. Игра не отпускает от себя все время партии. Ты погружен в процесс по уши
Но есть и проблемы. Например, в игру категорически запрещено садиться не полным составом. Как-то играли втроем, бот отвечал за один из классов, и динамика моментально улетучивалась. Время партии - около пяти часов. Винрейт выше у гос-ва, но при грамотной дипломатии можно сменить расстановку сил. Непростая тема: слышал мнение, мол, я и так плачу налоги в жизни, зачем мне надо это в жизни? Фидлинг и сомнительный вид поля - в догонку
Но аналогов игре нет. Я все еще не понимаю, как можно рассказать через настолку об устройстве общества и взаимосвязи разных классов. Удивительная и уникальная вещь. Рекомендую всем и каждому попробовать что такое Гегемония - Вы точно будете как минимум удивлены
>Но аналогов игре нет. Попробуйте найти компанию в которой есть Here I stand. Игра показалась мне похожей: асимметрия фракций через разный набор базовых действий, розыгрыш карт как базовое действие или свойство (хотя в хис колода общая для всех игроков) Однако мне гораздо больше понравился баланс базовых действий и действий с карт, который в гегемонии показался ужасным.
Скажите пожалуйста, автомы из Кризис и контроль могут заменить пару недостающих человек? Сможем ли вдвоем + пара автом нормально играть без обрубания самой игры?
Хороший вопрос) автомы заменят вполне недостающие классы, кроме государства, но надо сразу их вводить со сложным режимом, т.к. простой - слишком простой и человек бы не стал так играть. Но вопрос полноценности остаётся открытым, т.к. автома - это алгоритм, а человек есть человек) Да и пол игры превратится в действия по инструкции за недостающих игроков, скажу так, удовольствие это сомнительное. Играть можно, удовольствия много не доставит, но если очень хочется - вариант рабочий и можно посмотреть практически на полноценную игру, но лучше, конечно, найти ещё 2 жертвы и насильно затащить их в Гегемонию)
Потрясающая в плане ощущений, тематичности и необычного геймплея игра. Напомню, что она выиграла звание лучшей игры 2023 года, и вполне заслуженно.
Игроки управляют своим классом (пролетариат, капиталисты, средней класс и государство), у каждого свои цели и задачи. Частично они переплетаются друг с другом, но каждый хочет перетянуть условия в свою сторону. У игры три минуса. Во-первых, в полной мере она раскрывается ровно при игре в 4-м. Во-вторых, эта как бы игра-аттракцион: в нее интересно играть первые пару раз, но проводить много партий нет смысла, поскольку суть не в механиках, а в тематике. В-третьих, игра долгая по времени партии и сложная в освоении, а учитывая полную асимметрию объяснить правила всем игрокам будет крайне тяжело.
Игра шедевр, но несмотря на это много играть в нее не будешь.
На счёт 2го - инстересное есть замечание от самих авторов) По сути игра начинается после 4й партии, где каждый игрок попробовал каждый класс на себе и понимает всё происходящее
Серп на двоих не играется вообще, Гегемонию на двих играть в принципе можно, но часть геймплея пропадает. Проект Гайя не играл, но знакомые очень хвалили, особенно на малый состав(2-3 игрока)
Серп на двоих не играется вообще, Гегемонию на двих играть в принципе можно, но часть геймплея пропадает. Проект Гайя не играл, но знакомые очень хвалили, особенно на малый состав(2-3 игрока)
Серп на двоих не играется вообще, Гегемонию на двих играть в принципе можно, но часть геймплея пропадает. Проект Гайя не играл, но знакомые очень хвалили, особенно на малый состав(2-3 игрока)
Во время игры из-за лояльной миграционной политики средний класс должен выставить неквалифицированного работника, а его в запасе нет. Должен ли он выставить вместо него квалифицированного или не выставляет ничего?
Вопрос номер два) по правилам всякий раз, поднимая благосостояние, средний класс получает очки в зависимости от достигнутого им уровня. Должен ли он получать очки когда поднимает свлй уровень во время фазы подготовки по свойству"если уровень вашего благосостояния меньше, чем количество функционирующих предприятий, поднимите его на 1"?(с фазой могу ошибаться)
1. "Если все работники определённого цвета уже размещены на поле, получить нового работника в этой отрасли уже невозможно. Кроме того, если эффект (например, карты мигрантов) требует поместить квалифицированного работника на клетку безработных, но таких фигурок нет, поместите туда неквалифицированного работника. Однако если эффект требует поместить на поле неквалифицированного работника и таких не осталось, то поместите вместо него квалифицированного работника по своему выбору."
2. "В фазе начисления ПО в следующем раунде у Киры уже 4 полностью функционирующих предприятия, а благосостояние составляет 3. Таким образом, Кира повышает благосостояние на 1 — она перемещает фишку благосостояния на 1 деление вправо и в результате получает 4 ПО."
Привет. объясните как происходит голосование играя с автомами? реальные игроки принимают решение выкладывать или нет влияние, после этого мы смотрим на карточку и автома решает сколько выкладывать кубики? Или она решает на основываясь сколько у нас есть влияния вообще для голосования? а если я на одной стороне голосую с автомой, против другой автомы, как они голосуют?в каком порядке нам смотреть на их карточки для голосования?)))) мы запутались)))Помогите!!!
Скажу сразу, игру ждал. Было интересно, удастся ли авторам передать хоть немного заявленной тематики или мы получим очередную сухую «евро» коробки. Они не подкачали.
Во время партии ловил себя на мысли, что каждый из игроков отыгрывал свою выданную роль. Капиталист, вечно выискивающий возможность снизить заработную плату работникам и варианты продаж своей продукции, чтобы не дай бог они не сгорели из-за переполненных складов. Средний класс пытающийся раньше «крупного» игрока провернуть сделку и заманить к себе на работу трудящихся. Пролетарий, толкал государства к бесплатному здравоохранению с образованием и мечтал о высоких зарплатах. К сожалению партия была без 4-го игрока и государство не показало свою истинную силу.
Игра построена на карточном движке. В свой ход обязаны разыграть 1 карту и тут происходит развилка. Делаете описанное на карте или одно из базовых действий своего класса (у каждого свои «уникальные»). К тому же вы можете выполнить дополнительное действие до или после основного. (Тоже «уникальны»). Так у вас получится разыграть 5 карт, собственно и весь процесс. Да, после действий наступает фаза производства с удовлетворением потребностей класса. Фаза голосования, если принимались законопроекты (кто-то из игроков выставил свой маркер на один из треков политики) и подготовка к новому раунду. Спустя 5 раундов наступит финальный подсчет очков и как принято, игрок с большим количеством побеждает.
👎 Минусы:
- Длительность партии. Из-за первой партии не сильно ощущается, но ответить на вопрос "что заняло 4.5 часа?", затруднительно.
- Рандом. Довольно много и управлять им Вы не можете. Допускаю ситуации, когда самые интересные карты Вашей колоды вообще не придут к Вам. В партии мне повезло и в первых раундах заходили карты на покупку ресурсов за половину стоимости. В последнем наоборот пришла рука на повышения шансов при голосовании и получение еды, что мимо стратегии на раунд.
⚠ Предвзятость: Средний класс кажется лишним и лишен индивидуальности. Взяли часть механик 2-х классов и получаем новый. С другой стороны я понимаю, что в жизни ИП так и ведет себя. Ты рабочая сила и производитель продукции.
👍 Плюсы:
- Тематика. Она ощущается
- Взаимодействие. Их не много, но прям сколько нужно для евро игры, чтобы дать небольшую конфликтность и конкуренцию. Пример: переговоры за поддержку закона, лишение производства предприятий (несколько способов), "принуждение" к постройке производств, банкротство государства
Кажется, что минусы существеннее плюсов, но главное что игра чувствуется живой. После игр разным составом и понимания игры за все фракции, она возможно потеряет свой шарм. Все же я бы рекомендовал ее попробовать хоть раз, чтобы получить свои впечатления и составить свое мнение.
Источник https://vk.com/cardboardstories?w=wall-223098645_3%2Fall
Про рандом вообще мимо. В игре нужно делать достаточно много стандартных действий, особенно в последних раундах, которые выполняются за сброс любой карты. А уж к последнему раунду оставить 2 нужные в стратегию наверняка при любом раскладе можно. По 2 карты, что в стратегию, можно и нужно на следующий раунд переносить. Из 27 пришедших точно при любом раскладе полезные будут
Почему вы длительность партии ставите в минус? Есть короткие игры, есть длинные. Это все равно что купить студию и написать в минусах что нет второй комнаты. Рандом в игре есть, но он в основном в моменте голосования и то есть жетоны влияния. Вы сами написали что игра построена на карточном движке, в нем такой же рандом и как и во всех настольных играх построенных на таком же движке. __ И еще Гегемония не евро! Ваш плюс совершенно не верен, вся игра построена на взаимодействии, ты постоянно выбираешь сделать плохо так чтобы твоим соперником было по результату хуже чем тебе (хотя тебе тоже может быть плохо). Если вы попробуете игру только раз, это значит что вы считай и не играли. Это как в игре "корни" с первого раза не почувствуешь. Но игра оставляет отличное послевкусие. Таких настольных игр я еще не видел, даже с рут можно сравнивать только в качестве симметрии, не более. Взаимодействие между игроками по мне так было откровением. Каждый класс зависит по сути от другого, даже в рут такого нет. Я не побоюсь сказать что эта игра как глоток свежего воздуха и переосмысление взаимодействия между игроками.
Я наверное чего-то не понимаю, но как обыграть капиталистов? Ощущение, что все трое соперников должны всю игру держать в голове «не помочь капиталистам ни в коем случае». А если не смогли помешать (налоги, зарплаты), то на последних двух раундах капиталисты улетают в космос по 50 очков. И равномерным набором очков остальных это никак не перебить. Или я чего-то не понимаю?
Согласен, могу лишь в теории предположить что капиталист понизил себе налоги по максимуму без сопротивления, допустим, он сменил 3 политики успешно это уже 9 победных очков. И тогда за счет внешней торговли и выполнения сделок. А если есть доп кризис, то за и счет тайной цели он как то набил в конце раунда 50 очков. Но скорее где-то вы в правилах ошиблись
Видимо где-то кто-то очень недоигрывает, а где-то кто-то переигрывает, либо не по правилам. У нас капиталисты вечно страдают и тащатся в хвосте по очкам
В правилах хорошо описано, когда снимается жетон демонстрации. А вот с забастовками немного не ясно. Если уровень зарплат самый низкий, то будет достаточно поднять его до среднего уровня, чтобы связать рабочих ТД и снять жетон? Или же необходимо именно до самого высоко уровня поднимать? В правилах указано, что предприятия с 1м и 2м уровнем зарплат пропускают производство
По правилам поднимать надо до максимального, третьего уровня. Поднятие с первого до второго свяжет работников ТД, но забастовку не снимет, выходит так. Жетон забастовки уйдёт с такого предприятия в фазу производства, причём предприятие не произведёт ничего.
Внешнеторговая политика уровня А и Б обязует игроков (как и в случае с капиталистами, когда они ввозят товары на свои склады) покупать с госпошлиной за каждую единицу товара или за факт совершенной покупки?
Добрый день! Не очень поняли по заработной плате на предприятиях, допустим предприятие требует 2х работников квалифицированный специалист и обычный рабочий не квалифицированный, допустим я поставил туда одного рабочего, мне в конце раунда должны за этого одного работягу заплатить или необходимо туда двоих ставить чтобы и предприятие сделало ресурсы и мне зарплату заплатили проясните пожалуйста этот момент
И еще сразу дополнительный под вопрос, допустим государство открыло новые государственные предприятия при смене политики, у меня есть 4 безработных обычных работяг, я их выставляю на каждое предприятие по одному работнику, у меня таких предприятий 3, мне за каждый тако государство должно выплатить деньги? Но оно же не функционирует нормально так как не производит товары
На предприятия Нельзя ставить меньше работников, чем на нём требуется (за исключением предприятий среднего класса, там где рабочий в скобках). И зарплата/производство указывается именно за всех разом, а не за мипла. Если три работника, то нужно сразу трёх одного класса и ставить, если свободных меньше 3х, то устроить их туда и не можете, пока не появится третий. И указанная зарплата - это сразу за всех трёх, а не утроенную
То есть я правильно понял, допустим капиталист строит новое предприятие и он устраивает автоматом безработных людей но если в безработных нет квалифицированного работника,То он их не может устроить я правильно понял?
Вы либо занимаете сразу все требуемые слоты (например, 1 цветной и 2 серых), либо не ставите никого. Зарплата платится за всех рабочих, а не за каждого
Про карты автоматических предприятий, что они сразу и без жетона шестерни работают - это спасение капиталистов, потому что очень дорогие предприятия + нужно было карту тянуть. Считаю отличное изменение. Нельзя покупать у того кому предоставляете тоже вполне логичное дополнение. Неограниченные деньги тоже актуально и правильно. Остальное вроде было вполне итак понятно
Не было нигде конкретно прописано, что значок шестерни на таких предприятиях = уже лежащему жетону.
Было написано только это: "Жетоны оборудования Некоторые карты действий позволяют игроку за капиталистов получить жетоны оборудования. Они помогают вам повысить производительность предприятия. Каждый раз, получая жетон оборудования, обязательно кладите его на 1 из своих предприятий, на котором изображён жетон оборудования. Оборудование повышает производительность в размере, указанном возле символа. На предприятие можно положить только 1 жетон оборудования — если эффект позволяет вам получить несколько жетонов, вы должны класть их на разные предприятия. Если подходящего предприятия нет, сбросьте жетон оборудования. Предприятие, на котором лежит жетон оборудования, не считается автоматизированным. Если на нём не осталось работников, предприятие перестаёт функционировать и производить товары или услуги в фазе производства (в отличие от автоматизированных предприятий, которые производят всегда и не нуждаются в работниках). При этом жетон оборудования остаётся на предприятии."
и вот это: "Автоматизированные предприятия функционируют всегда: они производят товары без участия работников и не требуют выплаты зарплаты. Важно: обычные предприятия, на которых лежит жетон оборудования, НЕ считаются автоматизированными. К автоматизированным предприятиям относятся только те, на картах которых напечатан символ оборудования (и нет мест для работников)."
Конечно, с уточнением теперь яснее воспринимается, что значит "функционирует всегда". Но читая правила раз 10-й не доходило, что на такие предприятия не нужен этот жетон сверху
Да суть в том, что по моему на стримах говорилось, что лавка вычитала правила, их причесала и дала наработки авторам, вот и правки у них в принципе . В целом хорошо что разъяснили более подробно некоторые вопросы.
Также "перекрашивать" работника обучением можно теперь на предприятии, чтобы соперники не увели в неподходящий момент. Кстати, в крайней партии такой момент был.
"Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД". Про это правило идёт речь?
Речь о том, что ранее квалифицированных специалистов на другую квалификацию можно было менять только если он безработный. Теперь можно менять и на предприятии, если находится в ячейке, не требующей квалификации.
Было: "Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить безработного квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли."
Да не было так написано, не было сказано квалифицированного или не квалифицированного нужно было выбирать - значит любого. Вот же "Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии)". А то что далее приписка идет "на 1 квалифицированного работника по выбору" - говорит о том, что нельзя из обученного делать не обученного.
Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить БЕЗРАБОТНОГО квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли.
Стр. 16 рус. правил :"Это действие позволяет вашему населению воспользоваться ранее купленными образовательными услугами: потратьте столько жетонов образовательных услуг (с клетки товаров и услуг на своём планшете), сколько составляет численность вашего населения. Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД.
В каком месте здесь указано, что цветного занятого на ПП менять нельзя?
Задавал вопрос "Лавке" 20 октября 2023г - "...такой вопрос: у Гегемонии вышли правила версии 1.1, будет с вашей стороны перевод и выкладывания файла в pdf?" Пришел ответ 23 октября 2023 г - "Скорее всего мы выложим FAQ с корректировками."
По мне, продукт не из дешевых и разработчик поддерживает его и правит косяки и уточняет неточности, а что мешает издателю который так-же зарабатывает на этом - продолжать поддерживать по минимуму этот русифицированный продукт?! А перевести в переводчике и для себя, это сделал в первую очередь))
Так конечно давно издателю надо было сделать. И всем объявить, и правила хотя бы сюда действующие выложить. За полгода уж точно можно и нужно было это сделать. Недоработка, однако.
Комплексная экономическая стратегия с асимметричным геймплеем. Могу сказать, что она мне очень понравилась, хотя и не удалось насладиться ей в полной мере, так как нашему четвертому игроку не удалось приехать.
Если говорить о размере коробки и ее наполнении, то с этим у игры все отлично: большое игровое поле, в котором, правда, присутствует один нелюбимый мной элемент. Трек подсчета победных очков располагается по периметру поля, что всегда доставляет мне некоторый дискомфорт, так как, взаимодействуя с элементами, расположенными на нем, игроки очень часто могут случайно сбить фишки для подсчета ПО. Но это исключительно моя придирка, к которой не стоит относиться слишком уж серьезно. Остальное немалое наполнение коробки выполнено в отличном качестве. Деревянные фишки, жетоны из плотного картона и двухслойные планшеты игроков со специальными нишами. Выдержанная игра в достаточно строгом, но красивом стиле, с понятной инфографикой. Есть впечатление, что некоторые иллюстрации на карточках рисовала нейросеть, но оно не стопроцентное, и я не вижу в этом ничего плохого.
Что касается игрового процесса. Он полностью завязан на экономике, что и не удивительно. Ведь одним из понятий гегемонии является господство правящего класса над культурно неоднородным обществом. Это полностью характеризует смысл игры. А если отсылаться к тому, что это слово в обиход ввели в Греции, откуда родом и авторы игры, то все сразу встает на свои места.
В игре могут участвовать от 2 до 4 игроков, причем классы, доступные игрокам, строго привязаны к их количеству. Так, при игре вдвоем доступны только капиталисты и рабочий класс, при игре втроем добавляется средний класс, и только при полном количестве игроков становится доступно государство. У каждого из классов свой стиль игры и условия победы.
Рабочему классу необходимо повышать свое благосостояние. Делается это благодаря покупке продовольствия, предметов роскоши, медицинских и образовательных услуг. Среднему классу необходимо делать все то же самое, но при этом успешно управлять малым бизнесом.
Капиталистам нужно много зарабатывать, заключать сделки и нанимать на свои предприятия рабочий и средний классы, не забывая каждый ход выплачивать им зарплаты.
Государству нужно делать так, чтобы все классы были довольны и повышали свою легитимность. В игре оно является некоторым регулятором, который пытается сделать так, чтобы перевес в сторону какого-либо из классов не был слишком большим.
Вся игра длится 5 раундов по 5 ходов. В каждый ход игрок в обязательном порядке выполняет основное действие, которое заключается в розыгрыше 1 из 7 карт с руки. Каждый раунд рука будет пополняться из колоды его класса. Вместо розыгрыша карты можно совершить базовое действие, доступное из специального перечня, имеющегося у каждого класса. Это действие выполняется за счет сброса одной любой карты с руки. Кроме того, в дополнение к основному действию можно выполнить одно свободное. Обычно оно не такое действенное, но иногда может очень сильно помочь.
Таким образом, за всю партию каждый участник делает по 25 небольших ходов, через каждые 5 из которых происходят голосования и возможные смены одного из 7 политических курсов, от которых зависит стиль игры каждого из классов в следующем после голосования ходу.
Как уже было упомянуто, условия для победы у каждого из классов разные, что и не удивительно для ассиметричной игры. Интерес в ней вызвало другое: все классы неразрывно связанны друг с другом, поэтому мало выполнять условия победы, но еще и стараться следить за тем, чтобы другие участники не сильно проседали на протяжении партии. Так как это может иметь долгоиграющие последствия.
Откровенно говоря, экономические игры давно не вызывали таких эмоций. Теперь будем стараться разыграть несколько партий вчетвером, поскольку есть ощущение, что без этого игровой процесс не удастся раскрыть.
Всем привет! Вы случайно не знаете правил гегемонии? В странице 30 (скрин снизу) написано что все решения принимает госудраство, обязано ли оно нанимать людей на предприятия при их открытии? У других классов (средний и капиталист) это именно, что возможность, а у государства это обязанность?
Ссылка на скрин- https://cdn.discordapp.com/attachments/1148377085161775154/1185303480726978621/izobrazhenie_2023-12-15_222258075.png?ex=658f1ee3&is=657ca9e3&hm=dd8e3637862b4da703d3e1d7b0c95b169fd95f2b0e2aafd861e8f49f013bb8b2&
На той же странице чуть выше расписано к чему это относится. "С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД. Выбор госпредприятий, которые станут (не)доступными при смене курса фискальной политики и на которые будут назначены работники, зависит от количества игроков:..." а далее ваш скрин
Сыграли уже около 10 игр вчетвером. Каждый раз, чтобы не допустить победы государства, приходиться его банкротить. Пробовали другие пути, но не прибегая к помощи МВФ, государство всегда побеждало. Можно ли выиграть государство другим путём?
Это да, проблема только, что рабочий тратит для этого много своего ресурса, кроме того, тут должно совпасть несколько факторов, чтобы реально штрануть государство. Получается, что мвф - единственная хорошая стратегия для игры вчетвером, если не хочется допустить победы государства, другого способа нет? Либо мвф, либо победа режима.
Только мвф тут не при чем, имхо. Любой класс стопорит урезание по финансам, - в этом плане да. Но мвф сам по себе сказывается как отрицательно, так и положительно, поэтому сильно зависит от конкретной ситуации. Ведь он а) помогает вернуть довольно выгодные положения законов (а если еще и с повесткой совпадает, то это слихвой компенсировать может потери!) б) сбрасывает займы Минус в уполовинивании влияния, но опять же смотря сколько там было, а плюсы могут вполне компенсировать этот минус. В этом плане мфв может сильно ломать положение любого класса.
Противостоять государству, опять же, имхо, можно многими способами: не пользуешься услугами, законы продвигаешь соответствующие, тратишь гос.деньги по возможности, разыгрываешь повышающие твою лояльность карты лишь когда она и так выше прочих (разумеется, бывает выгоднее сыграть, чем мешать государству) и пр
Традиционно рабочий класс и капиталист находятся в противостоянии и государство попеременно блокируясь то с тем то с другим протаскивает выгодные ему законы, но при отсутствии серьезного антагонизма между капиталистом и рабочим классом они могут жить за счет государства. Я думаю, что например согласие работника на низкий МРОТ, а капиталиста на низкие цены по товарам сделает игру для них менее конфликтной и позволит блокировать инициативы государства, снижая налоги и повышая соцобеспечение.
Попробовал, работает норм. Главное рабочих убедить, иначе игра с ним носит слишком конфронтационный характер и средний класс выигрывает, скупая за бесценок все здоровье и образование.
У игрока за государство есть карта, которая позволяет выставить работников на своё предприятие - должны ли эти работники быть одного класса (рабочие или средний класс), или могут быть из разных классов?
Карта капиталиста "Стратегия ухода". Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость. Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
Карта капиталиста "Стратегия ухода". Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость. Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
Без жетона оборудования на предприятии. Объяснить это могу тем, что на картах "шестеренкой" обозначается именно жетон оборудования, а не автоматизированные предприятия.
Все таки я склоняюсь к тому, что речь идет об автоматизированных предприятиях. Так как стоимость их сама по себе гараздо больше чем аналогичных но с работниками. И играя данную карту К получит огромную сумму денег, что судя по всему авторы и не разрешают.
"авторы и не разрешают" автор и подтвердил, что верно и то и другое. Типа предприятия с оборудованием сложно быстро продать - они дороже - потенциальных покупателей меньше.
С этой картой здорово опрокинул рабочий класс и государство. Переманил из сферы здравоохранения, наобещал с 3 короба, а потом уволил, когда трудовой договор кончился. И работяги без ЗП и вынуждены у меня покупать, а государство ничего не производило 2 хода.
Как по мне механика с коррупционной и криминальной составляющей интересна, а остальное высасывание из пальца однотипных и не нужных ресурсов. Да и не учитывается время партии и количество карт действий на раунд, если бы каждый доп добавлял 1/2 действия, то возможно бы и нормально работало, но тут нужно считать очень внимательно, т.к разработчики не от балды сделали определенное количество действий, карт и ресурсов.
Задумка выглядит конечно интересно. НО тема криминала, экологии если и должна быть в игре, то она по сути должна найти отражение лишь в картах. Сама по себе игра то про борьбу классов общества, к примеру криминал не является каким то отдельным классом, так как может быть задействован в любом из классов. Экология - это просто дань повестке, так как этот вопрос вообще относителен. Многие карты выложенные на сайте так и вообще имбалансны. Ни при каких условиях предприятия СК не могут превышать производство предприятий К да и еще к тому же стоить дешевле и использовать меньшое кол-во работников.
Пришла в голову мысль. Что если капиталист договориться с рабочим классом по вопросу цен и зарплаты, т.е. установит их минимальными. Тогда в принципе всем должно хватать денег и товаров. Еще и на экспорт товаров останется - он выгоден только при минимальном МРОТ. Тогда денег необходимых для создания предприятий в стране будет все больше, а экономика и доходы всех классов будут расти. Просто я боюсь, что это может сломать игру, все-таки сговор двух антагонистических сторон получается.
При такой модели взаимодействия все будут грести деньги (ПО) лопатой. Рабочий с большого количества заводов и дешевых товаров. Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж и продаж внутри страны. А иначе получается что капиталист и рабочий класс действуют друг против друга и средний класс в этих условиях как самый "самодостаточный" вырывается вперед.
"Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж " - так он все продаст что у него есть, зачем ему копить, когда склады полные? Далее есть средний класс который тоже может поучаствовать в дешевой скупке товаров. В общем пробуйте, играйте, потом расскажите как такая стратегия помогла кому либо. Кто то один то в любом случае наберет больше ПО чем другой, в любом случае каждый будет тянуть одеяло на себя. Ну а если один будет сливать то это уже не игра.
Ну смотри, РК получается получит образование и медицину + еще получит профсоюзы. И быстренько так наберет благосотояние, ну а к концу шкалы это можно за раунд по 30 ПО делать. Капиталист в итоге останется далеко позади. Выгодно ли Капиталисту так прокачивать РК? НЕТ!
Наверно, если говорить про победную стратегию какого-то из классов, но я то про "успех" выстраиваемой в рамках заданной модели экономики (системы) говорил. Ваша мысль больше к тому, что в увеличении количества производств заинтересован больше всего не капиталист, а рабочий класс? Думаю ответ капиталиста очевиден, нужно к концу партии продать больше предприятий, отложив на потом соответствующие карты удвоения цены продажи.
Извините, но вы оцениваете поставленный вопрос поверхностно. Во первых, это симулятор, т.е. игра с претензией на то, что она должна объяснить некоторые закономерности реальной жизни. Во-вторых, теории игр есть такие понятия - игра с нулевой суммой и с ненулевой суммой. Я и пытаюсь объяснить, что игроки в этой игре не только должны бороться за очки, но и взаимодействовать между собой, чтобы создать условия для притока денег в систему из вне, а то при взаимной грызне получиться, что стороны будут перекладывать одну и туже сумму из рук в руки. Всегда лучше делить прибыль, чем в различных конфигурациях распределять между собой одну и туже общую сумму сумму (зарплата (р.к. и ср. к.) - выручка (кап. и ср.к) - налоги (гос.))
Так то игр с подобной механикой где каждый сам за себя, но для выживания нужно сотрудничать, масса тот же Мертвый сезон или Нью Анжелес. Возвращаясь к конкретно нашей игре, то считайте это обоснование понижения МРОТ капиталистом, если вам так понятнее. Он предлагает проголосовать за снижения МРОТ и обещает снизить цены на все до минимума и направить прибыль на создание заводов. Вы как рабочий класс за или против?
Мы все еще про игру? Или над вами настолько довлеют марксистские стереотипы. Вам вопрос как рабочему классу в игре, а не как наемному работнику в жизни.
не согласен, как минимум без допа в приходе МФВ очень даже могут быть многие заинтересованы. Да и с допом - если какой-то игрок определенно лидирует, то внесение "хаоса" может сильно пошатнуть его позиции. В игре же важны не абсолютные показатели, а относительные.
В игре-симуляторе у вас есть прекрасная возможность просимулировать свою теорию и убедится на сколько она жизнеспособна и какое количество ПО наберет каждый из экспериментируемых объектов ;-)
Капиталист будет строить заводы для рабочего класса, а это должно повысить доходы последнего. Все равно расходы РК зависят от населения, которая за счет миграции только растет, а не от занятости. Просто высокие зарплаты на протяжении 2х ходов привели к полному колапсу государства. Три хода подряд потом полный мвф приходил. Выход из такого тупика один -продажа заводов и их автоматизация, но это просто закручивает спираль обнищания всех. Большие суммы уходят на закупку заводов и на импорт продовольствия высасывая деньги из экономики.
Не совсем понятно с источником для погашения займа. По правилам можно хоть откуда, но если займ брать в капитал, а отдавать из выручки, то это уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль. Может тоже правильнее его возвращать из капитала? Вот про проценты четко написано - из капитала, а про тело займа нет.
"Оплачивая стоимость чего-либо из выручки, если денег на этой клетке недостаточно, заплатите сколько есть, а остаток выплатите из капитала... В случае если на обеих этих клетках денег недостаточно, вы должны взять заём"
В прочих правилах про займы (стр.33): "Если заем берет игрок за капиталистов, 50$ помещаются на его клетку капитала. Аналогично, если игрок за капиталистов выплачивает проценты либо хочет ПОГАСИТЬ заем, он платит деньги из своего КАПИТАЛА."
Подскажите, если все голосуют "за" при голосовании за один из законопроектов, начисляются ли победные очки, и, если да, то каким образом? В правилах этот момент не рассмотрен. Спасибо.
А зачем его рассматривать? Все как обычно: тот, кто выдвигал проект, получает 3 очка, все остальные, чьи кубики были вытащены из мешка или они потратили влияние, получают по 1 очку.
Тот кто предложил, получает 3ПО если даже кубики не вышли, остальные по 1ПО если их кубики вышли. Но именно в ситуации,если все ЗА не отыгрывается момент с влияниями, их тут нельзя докидывать, т.к. нет возможности повлиять на исход голосования.
В правилах немного завуалировано описан этот момент: после того как вышли 5 кубиков «это предварительные результаты, поэтому у игроков есть возможность повлиять на исход голосования, потратив влияние». Но тут складывается игровая ситуация, что по факту мы не можем повлиять на исход. И если руководствоваться логикой игры в других этапах: не можете - не делайте, то этап влияния в таких ситуациях просто пропускается. Кстати такое может случиться, когда ни у кого нет влияния или его недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
"А вы попытайтесь, попытайтесь. Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?"(с), не удержался. Как это у вас "есть возможность повлиять" превратилось в - эта фаза в игре необязательна?
Я не писал, что эта часть фазы не обязательна. Я трактовал конкретные правила, которые звучат на языке исходника и в переводе одинаково. Как по мне если нет возможности повлиять на исход, когда все ЗА (или голосов абсолютное большинство и никакие вбросы влияния не смогут изменить ход), то докидывание абсолютно не нужных для исхода голосования кубов влияния - это тупо накрутка ПО на ровном месте. Или же другой Вам пример: 5 кубов вышло, допустим, и все ЗА, но ни у кого нет влияния вообще, то вы будете отыгрывать фазу пустым воздухом? Как по мне в этом варианте - бессмыслица.
Ну вы до абсурда зачем доводите? Ладно вот вопрос про пустые ячейки - там действительно неоднозначно было, и требовался ответ автора. А тут все просто: кубики влияния есть - есть возможность повлиять. Нет кубиков влияния - возможности нет.
Так как речь идет про государство, то тут есть нюанс: 1. Если у государства нет влияния, то и голосовать ОНО не может вообще. 2. Если у гос-ва есть влияние, то что бы получит ПО оно может докинуть 1 влияние, ровно так же как и любой другой класс если не выпали его кубы.
Можно тратить влияние и даже нужно, если хочешь получить ПО. https://boardgamegeek.com/thread/3090268/if-proposed-bill-automatic-pass-are-victory-points
Отыгрывается. Добавляется влияние как раз в том числе для получения ПО, а кто за, или против - не важно, поэтому государство тоже получит ПО, если докинет влияние
По этому треку определяется сколько влияния получит государство перед голосованием (по меньшему из показателей легитимности). Подробно написано на 12 странице правил в разделе пополнение мешочка.
Всем привет! Сыграли одну партию и появилось несколько вопросов. 1. Если демонстрация сработала и рабочий класс решает сколько каждый из оппонентов теряет очков за пустые ячейки, сколько должно потерять очков государство, если, к примеру, по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ? Ячейки то не пустые… 2. Можно ли отказать в продаже товаров и услуг оппонентам если не хочешь продавать? 3. Сколько в итоге то у государства может быть займов в момент проверки МВФ? Меньше допустимых 1 или 2 по фискальной политике, или меньше или равно? Как-то глупо написано в правилах
3) количество долгов в описании политики - это количество, при котором наступает вмешательство МВФ. То есть при политике 1С вообще нельзя иметь долги, при А и Б максимум 1 долг. Наиболее подробно это описано в правилах политики.
1. А почему они перевернуты? Получается, на них нельзя выставить рабочих? Значит, и ячейки - отсутствуют, а не пустые? 2. Нельзя. 3. Меньше допустимых.
Прочитал дважды, сперва по диагонали, затем еще раз внимательно, но не увидел ответа на этот вопрос.
Из правил проведения демонстрации: Выполнить это действие можно, только если количество ваших безработных фигурок превышает количество свободных рабочих мест для вашего класса. ... Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля.
Выдержка из правил фискальной политики: С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД. ... Если государство должно построить новые предприятия и средств на это недостаточно, оно обязано взять заём.
Есть карты, типа национализации или наоборот, которые позволяют отдать госпредприятия капиталистам и/или забрать предприятия у капиталистов себе. Таким образом, у государства могут появляться пустые ячейки (без предприятий), и именно это значит, что оно сможет терять за такие ячейки победные очки, но не больше, чем количество _пустых_ клеток.
Возвращаемся к моим вопросам: Почему при фискальной политике, позволяющей иметь 6 предприятий, три из них перевернуты лицом вниз? И с чего вдруг они считаются пустыми, если по факту в них находятся нефункционирующие предприятия? И как посчитать количество свободных/занятых рабочих мест, если на перевернутые госпредприятия не могут быть назначены работники?
Мне представляется, что перевёрнутые государственные предприятия не являются нефункционирующими. Их просто нет, а карты их лежат для удобства. Можете убрать их с поля, если они вас смущают, и тогда вопрос решится.
Понял, извиняюсь за невнимательность, зря быканул. Почему-то прочитал так, словно при политике 1Б лицом вверх у автора осталось лежать три карты из всех девяти выложенных. Ну типа "6 предприятий открыто, но 3 ИЗ НИХ - лицом вниз"...
В целом, это логично, что перевернутые предприятия считаются пустыми клетками. Ведь по сути предприятий нет, да и государство должно получать штрафы также как Средний класс и Капиталисты, в противном случае ему будет по боку Демонстрации
Если игрок за государство разыграет карту "Приватизация", тогда у него появится ПУСТАЯ клетка.
Вот в вашем понимании, почему штраф выдается именно за пустые клетки?
Потому что средний класс и капиталисты МОГУТ построить в них предприятия, но почему-то не делают этого, провоцируя высокий уровень безработицы. А государство с перевернутыми лицом вниз предприятиями НЕ МОЖЕТ просто взять и перевернуть их обратно, потому что этих предприятий не существует из-за текущей фискальной политики. Так почему вдруг они считаются пустыми, если они по факту не пустые?
Государство как раз может просто взять и перевернуть карты, запустив внеочередное голосование. Это тоже его ответственность за рабочие места. Не очень понятно, с какой стати оно должно так легко избегать штрафа за демонстрацию. Вам тут уже кучу ссылок дали в том числе на переписку с дизайнерами, но вы продолжаете упорствовать непонятно зачем. Клетка с картой лицом вниз = пустая клетка. Это просто условность. Как уже сказали выше, можно вместо переворота карт убирать их со стола, механически ничего не изменится
Так это ломает игру, так как всем и капиталисту и среднему классу выгодно будет расширение гос сектора за счет гос сектора и сброс жетона демонстрации, и далее после выплаты ЗП будет вмешательство МВФ. В итоге демонстрация тупо превращается в выкручивание рук государству и не более. Так в сообщение ссылкой говорится что нет ответа автора игры.
Вот я рабочий класс, зачем мне проводить демонстрацию в таком случае и рушить гос-во, если после вмешательства МРОТ станет минимальным, что напрямую на мне и отразится. А цена вопроса пара очков в минус ПО. Цель не оправдывает средства. Вообще механизм демонстраций как по мне кастрированный и так, а вы предлагаете его еще почикать.
Причем тут вообще вмешательство МВФ? С чего вы взяли, что оно обязательно произойдет? Особенно, если мы меняем с 1С на 1Б, позволяя государству взять долг? Кастрация - это как раз резать влияние действия с 3 оппонентов до 2, что вы тут усердно и предлагаете.
Понятно что тут зависит от ситуации на столе, НО если МРОТ на 2Б или уж тем более на 2А, то вероятность вмешательства МВФ слишком велика, и таким образом капиталисту и СК будет понижение МРОТ крайне выгодно. И вместо того что бы открывать новые предприятия, они будут раздувать гос. сектор и рушить гос-во, на выходе это ударит по РК. Ну а след раунд снова куча безработных, снова демонстрация и в итоге РК играет сам против себя.
Тут слишком много вариантов, а обсуждение вообще не об этом. Рабочий класс запускает демонстрацию либо чтобы увеличить себе количество рабочих мест, либо чтобы кого-то штрафануть на ПО. Напоминаю, что раб класс сам выбирает, кого минусовать, и если он хочет прописать государству минус 6 - это проблема государства.
Так дело не в -ПО, а в том, что если считать не открытые карты гос. сектора пустыми ячейками, это дает инструмент К и СК победить безработицу путем перенаправления их в гос. сектор, а не стимулирует их строить предприятия. Автор игры прямо сам на это указывает. Таки образом я прихожу к выводу, что рабочему классу это выгодно только если нужно пристроить голодные рты и ни как иначе. Ни о какой возможности сделать кому то - ПО нет.
Такая возможность есть, в этом же обсуждении есть ссылка на БГГ, где об этом говорят. Там описана ситуация, при которой РК начинает демонстрацию, Г запускает голосование на открытие большего количества госпредприятий, а РК сам же голосует против, потому что хочет не рабочие места, а -6 государству прописать. И там же автор пишет, что это большая редкость, но в целом почему бы и нет.
Это не условность, иначе бы не требовалось так выкладывать карты? В переписке с дизайнерами не увидел слов о том, что они признают перевернутые карты равноценными пустым клеткам.
Смотрите кейс с картой "Приватизация". Это - единственный случай, когда у государства может появиться пустая клетка, за которую оно понесет ответственность в случае демонстрации, даже если клетка стала пустой при фискальной политике 1А, а на момент демонстрации действует политика 1В, и у государства есть три предприятия, перевернутые лицом вверх.
Карты так выложены, потому что нет колоды, как у капиталиста и у среднего класса. Просто экономия места.
Вот вам ещё ссылка с обсуждением штрафа государству за демонстрацию, где дизайнер объясняет, как государству уменьшить штраф, сменив политику. Стал бы он писать подобное, если бы государство не штрафовалось? https://boardgamegeek.com/thread/3075099/demonstration-penalty-what-counts-empty-spaces-sta
Выше пост автора от мая 23, а в новом рулбуке про это ни слова. Если вам очень хочется, идите на БГГ и попросите Вангелиса прямым текстом дать ответ, заодно порадуете нас результатом.
Более того в новом рулбуке по демонстрации есть такое уточнение: "...lose more VP than the number of empty spaces on their part of the board (spaces without built Companies)".
Уточняется, что пустые клетки это клетки без построенных Предприятий. При этом появление Госпредприятий в результате смены политики 1 называется в правилах именно "строительство".
Спасибо за ответы, но пока не все прояснилось. Резюмирую, если я все правильно понял: 1. Перевернутые карты предприятий госсектора тоже самое что и пустые. За них начисляются штрафные очки при демонстрации 2. Отказать нельзя. Соглашусь, но в правилах этого не нашел, вчера специально прочитал опять все от корки до корки 3. Займов к началу этапа проверки МВФ должно быть меньше допустимого значения, иными словами при допустимом значении 1 займов должно быть ноль, при 2 - 1. Если честно, давно таких недописанных правил не видел, кривоваты на мой взгляд. Не настолько эта игра масштабная, чтобы не прописать все возможные спорные моменты.
Мне игра не показалась сложной, скорее наоборот. Количество действий крайне мало, количество стратегий тоже. Скорее игра перенасыщена физическими действиями, взять отсюда, положить сюда, здесь посчитать, здесь передвинуть, то положить фигурки, то поднять - львиная доля времени уходит именно на это. Она мне напомнила игру Сквозь века именно постоянными манипуляциями (там тоже все время надо двигать кубики, не забывать переставлять вечно изменяющиеся параметры). Очень много человеческого фактора, даже простой подсчет доходов и налогов может быть ошибочен. Для меня, например, игра в Сквозь века стала удовольствием только тогда, когда мы стали играть в нее на БГА. Гегемонии тоже очень не хватает автоматических подсчетов
Попутно еще один вопрос задам, он, конечно, в правилах описан, но все же. Допустим, я использую действие найма за раб или средний класс. Правильно ли я понимаю, что я имею право взять человечка своего класса с любого действующего предприятия на поле и поменять его с другим человечком своего класса на другом действующем предприятии, при чем статус этих поменянных человечков (связан он будет трудовым договором или нет) будет определяться статусом тех человечков, которые уже были на том предприятии, куда мы его переместили. Ну, например, я снимаю с предприятия, где человечек "стоял" и перенашу на предприятие, где все "лежат" и тогда человечек тоже "ложится". Или все встают?) Не знаю, зачем мне вообще может понадобиться переносить людей между предприятиями, но все же интересно
Менять можно. Статус челиков сохраняется - если старый лежал, то и новый лежит. Нужно это для того, чтобы снимать цветных челов с серых слотов, куда вы их ранее положили из-за нехватки цветных.
Спасибо! Нет, замена кваликов на некваликов и наоборот понятна, но она логична только если ты этот обмен делаешь между предприятием и рынком труда, но вот зачем менять людей между предприятиями не понимаю. Меня, просто, очень смутила формулировка в правилах (Трудовой договор Назначение работника подразумевает, что обе стороны заключили соглашение, которое будет действовать в тече- ние по крайней мере одного раунда (владелец предприятия предлагает зарплату в обмен на труд работников, занятых на предприятии). В знак этого, назначив работника на пред- приятие, положите его фигурку на карту предприятия — такой работник считается связанным трудовым договором (ТД). Пока действует ТД (фигурка лежит на карте), нельзя назначать этого работника на другое предприятие, снижать зарплату и продавать данное предприятие. В фазе производства поставьте вертикально все фигурки работников) Получается, что как-будто любое назначение приводит к связке по Трудовому договору...
Смотря каким действием вы это делаете. Ведь есть 2 действия: основное Назначение работников и свободное Заменить работников. И в назначении четко прописано, то что я написал выше - они связываются трудовым договором.
Вот есть в пояснениях правил на предпоследней странице, но помоему они противоречат основным: Если во время назначения работников я уберу фигурку с предприятия, чтобы поместить её куда-то ещё, а на её место в рамках того же действия назначу другую фигурку, считается ли новый работник связанным ТД? На предприятии (кроме предприятий среднего класса) не могут одновременно быть заняты работники, связанные и не связанные ТД. Если такое случается по любой причине (как в данном примере), то все работники становятся не свя занными ТД. Точно так же разрешается ситуация при замене работников
Если вы сняли работника откуда-то, значит он стоял. Потому что по правилам связанных трудовым договором двигать нельзя. Если потом вы на его место поставили другого, то по правилам он должен быть связанным ТД, а данное пояснение говорит, что именно в этом случае он НЕ будет связанным.
Кто-нибудь играл с автомой? Пусть даже в простом режиме... Сложный вариант мне кажется перемудрили - каждый ход выполнять 4+2 проверки за автому это же капец как затягивает партию. Но может это только впечатление... Есть опыт?
Сыграл партию на двоих с простой автомой-капиталистом. Действительно было несложного его обыграть. Хочу теперь попробовать сложную автому осилить. Гегемония из тех игр, которые не прощают ошибки, поэтому простых "болванчиков" имеет смысл использовать только при игре втроем на четверых, чтобы добить недостающий класс, чтобы он просто "присутствовал в игре". В целом "сложный режим" не кажется очень сложным, но гегемония и в обычной раскладке занимает очень много места, а там еще будет куча пространства под автомы занято.
"Действительно было несложного его обыграть" - поделитесь впечатлениями более поподробнее. Просто из того что изучил, даже в простом режиме идет просчет условий, что как бы предполагает лучший ход из возможных, а сложный режим просто сортирует эти ходы по важности. Так вот как вам партия, какие вы бы отметили недостатки, и было ли вообще интересно играть против автомы?
Сыграл с двумя сложными автомами. Играл за средний класс. До этого играл в двоём, все правила обычной игры понял, как мне кажется, играли 3 часа. С двумя автомами за 4 часа смог сыграть 2,5 хода игры, очень уж много времени тратится на все эти проверки, но в целом неплохо. Правда мне кажется я немного сломал автому капиталиста: у меня (средний класс) было производство влияния 6 + много неистраченного, и автома когда делала проверку лоббирования интересов каждый ход увеличивала приоритет действия лоббирования и всё свои ходы тратила на покупку влияния за деньги. Думаю, что с двумя автомами играть не стоит, а с одной можно справится. При игре пользовался сайтом https://gameswithtony.com/hegemony/ для экономии места на столе.
Впечатления хорошие, но многие аспекты не раскрываются. Те же голосования - явно не хватает момента, когда государство гнет свою линию и подкидывает влияние. Без среднего класса не такая острая борьба у капиталистов за внутренний рынок, а у работяг нет проблем с местами работы, как бывает при игре в 3м и 4м. Автомы это конечно поправляют, но гораздо интереснее с живыми людьми, а не по протоколам.
Ну, добавлено 4 страницы, а это уже солидно. Три страницы уточнений по действиям карт, покажите мне где Лавка в русских правилах это учла, похоже я от старости совсем ослеп?! Последние 2 страницы в русской не всё описывают.
«Делаем одно и тоже» - как часто можно услышать это. Блогеры говорят об этом, комментаторы говорят об этом… Давайте рассмотрим данный вопрос более пристально и с пристрастием и на цифрах так сказать. 1. Рабочий класс имеет 6 базовых действий и 6 свободных действий, а так же давайте сюда добавим розыгрыш карт, действия там могут быть совершенно разные, часть конечно повторяет базовые и свободные, часть комбинирует, но часть карт совершенно не связана ни с базовыми ни со свободными. 2. Средний класс – 8 базовых и 8 свободных и карты. 3. Капиталисты - 7 базовых и 6 свободных и карты. 4. Государство – 6 и 2 свободных и карты. Из описанного выше видно, что в раунд игрок ну никак не сможет сыграть все действия при всем желании. Т.е. он будет стараться выстраивать комбинации исходя из действий других игроков и ситуации на поле. А что же влияет на ситуацию на поле? Выход предприятий, выход безработных, выход карт сделок и экспорта, законы. И самая замечательная на мой взгляд фаза голосования, которая переворачивает игру и планы игроков на следующий раунд.
Давайте рассмотрим другие игры, может быть они хлещут разнообразием? Рассмотрю несколько коробок которые есть у меня. Итак: ВЗП (отличная игра), но весь игровой процесс передвинь фишку, собери бонус с поля, добери карты, слей карты, обменяй карты, прокачай планшет. ВСЕ! И представляете игроку нужно каждый свой ход делать одно и тоже!!! Ужас! (сарказм) Идем далее «Галерист» - ну тут выбор у игрока вообще ограничен конкретными 8 действиями и часть из них тупо просто не доступны или не выгодны (более подробно писал в карточке игры по-моему, что в партии была ситуация что вообще не мог никуда сходить кроме как добрать карту сделки которая мне вот вообще не сдалась). НО нет, у ужас я же критикую великого Ласерду, кто я такой! И что себе вообще позволяю!!! Берем УА2, УА3, ДУ – тут на выбор, механика у игр почти одинаковая сначала игрок в свой ход бустится, потом контактирует и проходит проверки и далее получает от игры по щам. Одно и тоже из раунда в раунд. Какие же нудные все эти игры. Тьфу. Берем великую классику «Каркасон» - ну тут вообще смешно бери тайл, размещай на поле, ставь человечка. Какая же нудятина, как можно вообще в это играть??? Кто это придумал??? Я могу еще долго продолжать, но не буду, думаю мой посыл понятен, что механики в играх часто сводятся к тому, что есть определенный набор действий и игрок выбирает в какой последовательности их разыгрывать. Так вот я не понимаю почему к Гегемонии возникли претензии подобного рода? Назовите игру, где всю партию вы не сделаете одинаковых действий!
По количеству возможных действий "Гегемонию" нечем упрекнуть! Имхо, возможно имелось ввиду по одной стратегии набора ПО для каждого класса, малой вариативностью? CS (а в частности Анар) упрекали за "рельсовость" тактики/стратегии.
Так то игра не салатница, игра сразу говорит что бы набрать ПО нужно делать вот это. НО прелесть игры в том, что никто тебе просто так не даст ни образования, ни медицины, ни роскоши, ни денег (ну кроме подачек от государства, беря которые ты даешь ПО государству). Их нужно заработать разными путями, вот этих путей в игре куча.
Обычно в эту фразу вкладывают смысл "в игре одна стратегия", нет разнообразия, которое бы вело к победе тем или иным способом. Например как в ВЗП, где можно побеждать условно через коров, через паровоз, через постройки и т.д. и т.п.
В этой игре такое немного есть, например игроку "капиталисту" чтобы победить нужно исключительно копить ДЕНЬГИ. Однако те люди, блоггеры, которые либо сыграли в игру 1 раз, либо просто не понимают принципов политико-социального взаимодействия в результате этого непонимания действительно "делают одно и тоже", например покупают товар по сделке и продают на внешнем рынке. На этом их игра ВСЕ. Только вот на самом деле Гегемония тому же капиталисту дает огромный инструментарий для реализации различных способов накопления ДЕНЕГ и, как следствие, более эффективной и разнообразной игры. 1) Можно мопонолизировать рынок услуг, сыграв карты, которые отзывают рабочих с гос. предприятий. 2) Можно задушить покупку товаров на внешнем рынке высокими пошлинами и играть без покупки товаров на внешнем рынке, исключительно ориентируясь на внутренний. 3) Можно наоборот, соринентироваться на внешний рынок через политику, которая дает 2 сделки. Однако, при этом надо изучать цены на экспортных карточках, цены плавают он очень не выгодных до очень выгодных, но блоггеры которые пишут обзоры на эту игру даже ни разу их не считали, а просто тупо продавали по ним. 4) Можно придумывать еще кучу разных финтов
Только вот мало кто в этой сложной игре заморачивается, чтобы всем этим инструментарием пользоваться, поэтому не очень умные блоггеры, которым просто лень изучать эту действительно сложную игру с богатыми возможностями действительно тупо "делают одно и тоже": купил товар, прождал товар, карточек не читаем, карты на руках не изучаем, а тупо Базовые действия делаем, политику не меняем, потому что не понимаем как она работает и вообще не верим что ей можно эффективно пользоваться.
Самое главное для такой идентификации - веселуха, как на политическом ток-шоу. Второе - большая зависимость от игроков, если кто-то выпадает игра ломается, потому что весь интерес, что все должны тянуть одеяло на себя - быть добреньким не получиться, все тут же начинают жировать за твой счет.
Особенно повезет за капиталистов, он должен в уме считать очень быстро и много, как в ток-шоу где одни только "умники", например "Своя игра" или "Что? где? когда?". Так это уже смесь разных ток-шоу, асимметрия)))
А еще алкогольные напитки... и государство пытается контролировать его оборот, и следит что бы рабочий класс не "ужрался".
ну примерно так все и начиналось, но когда капиталист стал сливать капиталы в оффшоры, снижать зарплату и топить за понижение налогов и повышение ввозных пошлин, тут то понеслась классовая борьба в ее самом медийном проявлении. И вообще я про настрой на игру, нет нужно настроиться на нее как на евро. Это не про каждый в своем огороде вы можете выйти в прибыль и набирать очки только договариваясь с кем-то против кого-то, ну чем не пати гейм. Интеллегентный такой мордобой получается.
Манчкин это пати гейм? Да. Потому что весело. Просто кому-то весело, что рабочий съел больше чем заработал, капиталист остался без прибыли из-за импорта, а государство обули оффшорами. А кому-то палец покажи он смеется.
У пати геймов же есть определение. Можно вкладывать свой смысл, но тогда ведь запутаемся, если каждый будет подразумевать что-то своё. Так можно назвать Любую игру патигеймом, потому что в любую игру можно играть весело. Любой не абстракт - амери, потому что есть тема/атмосфера. Любая игра семейная, потому что играем своей семьей? И так далее.
Я не хотел спорить по терминам. Я больше про то, что нужен правильный настрой на игру - это игра про то как можно поугорать над игровыми ситуациями. Ну это же реально важней каких-то победных очков.
Наверно вы просто не оценивали весь комизм ситуации когда ярый государственник или социалист оказывается в шкуре "капиталиста" или среднего класса, когда убежденный либерал начинает топить за высокие налоги, торговые пошлины и создание рабочих мест внутри страны.
В этом плане игра работает хорошо, избавляет от дихотомии у человека и показывает, что всё относительно и каждая точка зрения/поведения имеет право на существование.
1)Есть ли смысл капиталисту и Среднему классу снижать цены на свои услуги? Я видел что например тот же бот в своих действиях иногда меняет их, но я думаю это далеко не аргумент) 2)Простой режим автомы (Для среднего класса) я так и не понял, он может делать базовое действие "Сверхурочные работы" ? 3)Смысл Капиталисту платить 5$ за то чтобы связать игрока ТД ? Чтобы игрок не убежал на другие предприятия, где выше ЗП? Так зп не может быть меньше Минимального уровня установленного политикой, а если она и так минимальная (УР 1) то что средний класс, то капиталисту просто снизят ЗП везде на минимум.
1. Если у кого-то товар/услуга стоит дешевле, то с большей вероятностью купят именно у него. Зависит от того, какой политический курс по 4, 5 и 6 политикам.
3. Рабочий класс не может устроить забастовку, если связан ТД. Ну и не всегда есть смысл держать зарплаты всем классам на всех своих предприятиях на минимальном уровне МРОТ - если нет безработных, то работники вольны идти туда, где больше платят, таким образом можно перетягивать канат производства товаров/услуг.
1)Ну понятно, в общем это дело ситуативное и зависит от поля. 2)А какой например "резон" ставить высокие ЗП? Капиталист от этого может нехило обеднеть. И какой например тот же "резон" на одном предприятии ставить одну ЗП а на другом предприятии другую ЗП ? Не проще ли поставить везде одну и ту же? Вот к примеру Капиталист побеждает в голосовании за понижение МРОТ (УР-1) и устанавливает везде минималку, забастовок быть не может и он получает получает больше выручки. А если Мрот (Ур-2) то минималку ему ставить уже не выгодно из-за забастовок возможных, ну и не выгодно ставить ЗП выше УР-2. Момент для меня не понятен на данный момент.
Как это не может быть забастовок? На след раунд обязательно будет забастовка! Это чуть ли не основная механика раб. класса по выкручиванию рук у работодателей. Если ур2, то вы не можете уровень 1 поставить, только средний и высокий уровни. Все предприятия производят разное кол-во продукции, и соответственно себестоимость у них тоже будет разная, тут уже нужно считать ))))
" Как это не может быть забастовок? " Это если Мрот на Ур-1 находится, и сама ЗП также на минималке. Или в таком случаи могут быть забастовки? А если Мрот Ур-2 то получается ниже поставить Зп не могут и забастовок не будет. Я правильно все понимаю?))
Получается Забастовки можно устраивать почти всегда? Даже например если МРОТ 2ур и ЗП 2ур ? Тогда зачем в общее нужен МРОТ и зачем его повышать/понижать? Что-то я туплю походу) Даже забавно как-то
А может ли Капиталист/Средний класс ставить ЗП ниже Мрота? Например Мрот 2-ур а они устанавливают 1-ур? При ТД они этого делать не могут, а вот если нет Тд то в в таком случаи? И выходит, что Раб класс чуть-ли не всегда бастует? Даже при МРОТ 2-УР и ЗП 2 -ур? Вот это действительно мой промах.
Вот это меня путает из правил. "Если вы повышаете зарплаты, то после этого связываете своих работников ТД. Не забывайте всегда сверяться с политикой на рынке труда (№ 2)"
Ниже МРОТ не может. Да забастовки можно и нужно играть каждый ход. И вот что бы не тратить на них основное действие и надо по закону поднять его до максимального уровня.
Не могут. ЗП ниже МРОТ устанавливать в принципе нельзя. Если политика оплаты труда изменилась влево, то на всех предприятиях нужно поставить соответствующую ЗП. Если вправо, то на усмотрение фракций.
МРОТ определяет только МИНИМАЛЬНУЮ ЗП. То есть если при голосовании МРОТ с ур-1 подняли до ур-2 то на всех предприятиях где он был ур-1 он ОБЯЗАН подняться до ур-2. Рабочий пытается поднять ЗП либо через закон, либо через забастовки, потому что жетон забастовки удаляется только с предприятий с ЗП ур-3, а иначе предприятие пропускает фазу производства (ЗП тоже не платится) и после этого жетон снимается. А премии капиталист выдаёт чтобы защитить от ВОЗМОЖНЫХ забастовок своё предприятие, потому что нельзя выложить жетон забастовки на предприятие с ТД или ЗП ур-3.
"При каждой смене курса владельцы предприятий должны немедленно изменить все зарплаты, уровень которых не соответствует новому курсу. Они могут изменить и другие зарплаты, не тратя действие (например, снизить их, если курс позволяет). Если в партии нет игрока за государство, то зарплаты на госпредпри- ятиях всегда равны МРОТ в соответствии с действующим курсом."
Суть в том, что МРОТ выставить ты обязан при повышении, а вот при понижении не обязан. Даже можно повысить не тратя действие на это
Все ответы на данные вопросы лежат в области экономической теории. 1. Это же конкуренция, если у вас склады забиты, то вам нужно заниматься активными продажами, к тому же будет хорошо, если другой игрок потратит сам на это действие, нежели чем вы? 2. Тут не отвечу, пока не играл с автомой. 3. И снова конкуренция. Работники это тот же товар, за который идет конкуренция, минимальный МРОТ еще не означает, что нужно таки платить его. Например у вас большое предприятие автоматизированное, производит много ресурсов а работников мало, и вот вы платя больше чем другие (гос. сектор и средний класс) переманиваете работников к себе. Отсюда вывод, что бы затопить средний и рабочий класс для капиталистов выгодно много мигрантов. Главное успевать предприятия строить, иначе устроят бунт)))) Все как в жизни.
Скорее всего оно так и есть, ну так как я сыграл всего лишь одну полноценную игру и одну ознакомительную, видимо еще не понимаю как важно переманивать к себе рабочих. Надо пробовать.
Не понял тэйк про автоматизированное предприятие, оно ведь не требует работников в принципе. И что значит мало работников, у вас они либо есть, либо нет. Предприятие не может функционировать с неполным составом.
Имеется в виду предприятия в которые можно добавить шестерню. Мало работников, это соотношение работников к производству. Соответственно те же работники могут произвести больше и сбс будет меньше, хотя и ЗП будет установлена на 3 ур.
Да похоже у всех так, в том числе и на видосах, у меня у самого так. Когда открыл коробку чувствовалась сырость, видимо в этом проблема. И дело не только в планшетах, с картами та же беда, первую партию сыграли без протекторов, так к концу партии все карты в дугу. Премиум протекторы решили вопрос. Ну а планшеты просто выгибал в обратную сторону. Вроде стали ровнее когда подсохли.
Не пишу впечатления обычно, но тут прям захотелось.
Две партии полным составом - оба раза слил подчистую, но получил огромное удовольствие от процесса. Продолжительность составляла около 5-6 часов. При этом захватывает и время пролетает незаметно, хочется и в реванш / пробовать разные стратегии / другие фракции. Собственно для меня это показатель качества геймплея.
"Гегемония" довольно упрощенная, но живая и рабочая политически-экономическая модель, реализованная на относительно простых механиках: выбор действий из общего пула и/или из нескольких уникальных своей фракции (некоторые дублируются-перекликаются). Карты на руке иногда зачастую являются модификаторами базовых действий с плюшками, либо это отдельное действие позволяющее сочинить неожиданное комбо (иногда буст/подрез).
Однако именно из-за тематики, объема и множества нюансов требовательна к игрокам. То есть это игра для тех кто уже преодолел порог вхождения в продолжительные комплексные игры. Из-за хайпа ее точно брать не стоит. Понравится скорее тем кто увлекается и разбирается в финансах, экономике, политике, социологии и как все это перетекает из одной плоскости в другую. Садиться играть рекомендуется соответственно именно с такими же. Партия генерирует ситуации, которые постоянно вызывают ассоциации с разными историческими событиями. Чем больше багаж знаний и детализации понимания процессов (пошлины, налоги, соц.обеспечение и т.д.) - тем больше удовольствия ловишь от этих симулякров. Аж крякнул от удовольствия когда играя за государство и убеждая рабочий класс что его идеологический противник это капиталист из меня непроизвольно советские лозунги посыпались.
Политическая повестка реализована отлично, она работает. Напрямую влияет на развитие ситуации на поле. Реализация голосования тоже понравилось, несмотря на небольшой рандом (регулируется влиянием), есть простор для дипломатии и манипуляций. Строгая очередность хода здесь к месту, во многом даже определяет стратегию. Асимметрия самая уместная из всех которые щупал. Особенно впечатлило как продумали баланс скоринга при такой сильной дифференциации капитала игроков в номинале. Подозреваю что там где-то внутрянке сидит жёсткая матмодель игры с нулевой суммой со капитализацией посредством сложного процента по мере нарастания приближения конца партии. Несмотря на то что можно начать высчитывать КПД - хочется принимать решения эмпирически, именно "играть".
Мини-доп "Антикризисные меры" - мастхэв, иначе каждый крах государства приводит к одному и тому же политическому курсу. В остальном игра выглядит вполне реиграбельной, повторяться будут только стартовые условия по предприятиям и курсу в начале первого раунда.
Вхожу в когнитивный диссонанс при мысли о том, что, например, во время события периода 40х-60х годов прошлого века возможно разыграть карту "Меры поддержки при COVID-19"...
Так то конечно эти доп. карты уж больно сильный эффект имеют. В допе прямо предупреждают об этом, поэтому мне так кажется что играть нужно без них. Ну а если с ними то закрывать на это глаза. В частности ковид фановая карта на злобу дня, но если заменить слово ковид на любое другое заболевание, то суть карты вполне норм. Туда любая пандемия подойдет.
Исторические события должны видимо значительно влиять на ход игры, еще не замешивал их. Вопрос такой поднимали, но там про реиграбельность за конкретные классы, дело в то м что действия будут выполнятся одни и те же. Я даже не знаю есть ли в этом проблема или нет.
Почему одни и те же? Карточки разные, влияние действий тоже разное, когда и какие законы продвигать, источники покупок/рынки сбыта тоже будут меняться, у каждого класса даже стратегий игры есть несколько разных. Хотя тоже есть небольшие опасения о том, как это будет восприниматься. На самом деле прям каждая мелочь имеет отражение, одинаковых партий не сыграть, объективная реиграбельность на высоте, но вот ощущение рельс может возникать, вероятно.
Даже без допов отлично с этим. С допами ещё лучше. Была идея у меня стартовые политики случайным образом расставлять и мешок наполнять кубами таким образом: 4+количество политик, не совпадающих с вашей победной повесткой.
Если игрок за средний класс или капиталистов должен продать медицинские или образовательные услуги государству, но у того уже полон лимит по этим услугам и хранить их негде, то может ли средний класс или капиталист вообще это сделать? Или услуги просто сгорают?
Автомы за государство (пока) нет. Возможно потому что игрок за государство должен видеть конкретные потребности других игроков в этот момент и это слишком сложный алгоритм был бы для автомы с миллионом проверок
Сыграли несколько партий полным составом, перед просмотром были пересмотрены все лецплеи на ютуб. Для начала скажу,не смотрите лецплеи на ютуб, полезной информации там нет. Одни ребята вообще плохо подготовились и играли не по правилам (настолки лайф) и не то чтобы где то что то забывали, а прям вообще поломали планшет игрока. Другие ребята (Картун Спейс) изначально были настроены против игры и даже не хотели вникать в ее суть, о чем честно признались (сеттинг не зашёл). Ну и соответствующие выводы.
Собственно, что я имею вам сказать... Игра очень увлекательная и сложная и вы точно не поймёте с первой партии как 100% правильно играть за тот или иной класс. Даже если хорошо изучите правила и не будете косячить. Кажущаяся простота даже противного по получению ПО капиталиста (покупай/продавай) вводит в заблуждение. Через некоторое время ты обнаружишь (спойлер), что ВСЕ предложения на картах экспорта НАДО ИЗУЧАТЬ, а не тупо закрывать если есть нужные на них товары. Что в экспортной политике есть подводные камни и далеко не всегда выгодно иметь политику с большим количеством сделок. И вообще в игру можно играть по-разному и нет никакой простой понятной и очевидной стратегии (ой я все понял).
Тому, кто сыграл в эту игру один раз скажу: нет, ничего ты не понял и постфактум даже очень странное политическое решение, которое, казалось бы, вообще твоему классу фиолетово и никак на тебя не влияет, на самом деле ого-го как влияет и от этого можно даже стоить стратегию.
Изучать все это очень кайфово, но даже те, кто заиграл Лассерду не сразу это все увидят и поймут.
В качестве примера такой финт ушами, который у нас провернул игрок за государство.
Государство сидело без денег, потому игроки сообща снизили налоговую политику (В). Так вот своим последним свободным действием игрок за государство ПОДНИМАЕТ зарплаты на ВСЕХ государственных предприятиях. Никто не понимает зачем. Приходит фаза выплаты зарплат, игрок не может выплатить зарплаты, берет долг и намеренно подавляет себя под МВФ, чтобы валютный фонд сам изменил налоговую политику! И таких всяких разных финтов в игре, от которых вы будете тащиться, когда ее хорошо изучите очень много!
У КС просто ролик вышел токсичным. Саша сидит - и говорит что ей похер на правила она их не понимает (блин, root осилила, джон компани осилила, pax'ы осилила, и мы должны после этого ей поверить что правила сложные?!), да и вообще не хочу в неё играть (тогда зачем сидишь и играешь?!). Таня - это вообще кадр, которая ядом плевалась весь стрим, раньше с уважением относился к ней... Юра тянул всех, но обстановка просто угнетающая.
Ребята полностью не правы по поводу игры. А Таня, хоть и утверждает что она имела личное субъективное мнение, но она так-же является общественным лицом в настольном мире (как сотрудник одного из крупных издателей и человек который отвечает на вопросы к компании) и должна вести была более политкорректно (хоть даже так тебя сильно тошнило от игры!).
А я осилил, еще и ДжоКо осилил. В целом на канале есть много интересных игр и качество картинки одно из лучших. Саше хочется пожелать как женщине не выражаться и уважать своих гостей за столом, не говоря уж о зрителях. Хотя в ДжоКо мне очень понравилось как она вела переговоры в этой игре.
Я о том что правила не столь сложны, если осилили такие игры, то по мне с Гегемонией должны были справится, тем более что в гегемонии всё логично. Это чисто моё субъективное, т.к. поиграв и разобравшись с прочими играми, сужу об правилах Гегемонии. Вспомнил еще один стрим КС, где Саше было скучно... даже очень скучно (я про стримы ОбеДа), но она там вела себя нормально и адекватно, сдержано (хотя видно было - сейчас заснёт))) Даже после старой Дюны, общая реакция не столь токсична было.
КС - профессионально подходят, и монтаж и картинка и правила (Юра+1.5speed); стримы тоже нормально всегда проходили. Но криндж с гегемонией... пятно в репутацию КС.
Если бы можно было раздербанить коробки с допами, то лично я бы из допа "Кризис и контроль" добавил в игру только модуль "Антикризисные меры" и дополнительные карты действий. Остальное, имхо, не так уж и нужно. Тем не менее, даже без них игра выглядит полностью завершенной и самодостаточной.
1. 5 карт действий интересные и даже в какой то мере имбовые, особенно про ковид-19. 2. Карты "белых событий" - интересны сами по себе, то что разнообразие вносят и некую механику добавляют в игру. 3. Вмешательство МВФ - вот пожалуй очень хороший доп, который нерфит некоторые финты о которых тут писал КИР2142, все таки заранее знать что будет делать МВФ немного некрасиво, а тут карту тяни. Да и идея с облигациями гос.займа интересная и соответствует духу игры. 4. Личные цели - такое себе, игра вообще не про это. Считаю что они портят баланс, кому то может зайти легкая карта, а кому то тяжелая. 5. Блок автом - ну только для тех кто играет меньшим составом чем 4, больше для хардсоло игроков как по мне, так как уж больно сложная система. По факту в партии реально можно играть только за 1 автому, иначе произойдет разрыв башки от тяжести просчётов за автому.
Отдельный доп. про исторические события - чисто для тех кто заиграл додыр базу, и то уж незначительные изменения он вносит, а больше добавляет какой то историчности происходящего и не более. Больше интересен с точки зрения моделирования экономической модели.
Со всеми тезисами тоже согласен. Но внесу небольшое уточнение по поводу "Личные цели". Он будет хорош с теми, кто играет в первый раз (ну во второй), объясню почему - не всегда в новой игре понятно, что делать с начала (куда идти и что потом мне это даст), поэтому четкое понимание одной из целей - прям мастхэв (это как цели в Крыльях, можно и без них но новичкам даёт некий ориентир/направление куда идти).
Возник вопрос по основам правил. Подскажите люди добрые. Не совсем понял из правил - мы делаем 5 ходов, сбрасывая карты, и одно свободное действие (итого 6) или все же 5 ходов внутри которых м.б. одно свободное действие(4 за сброс карт + свободное итого 5)?
Отыграли первую ознакомительную партию на 3 игроков без государства. Что могу сказать – ничего подобного пока не играл в хорошем смысле слова. Игра оставила настолько огромные впечатления, что после первой партии их очень сложно переварить. Играли долго около 7 часов, но это с постоянным смотрением в правила на всех фазах и проверках всех карт, и вроде как ничего не сломали. Время пролетело незаметно и всем игрокам зашло, все сказали, что игра очень крутая. Ни у кого головных болей не вызвала (как некоторые говорили про игру). Соглашусь с мнением, что ощущается серьезная кризисность на кол-во действий, а именно на карты зашедшие в руку. От них зависит очень многое в игре и нужно каждый раунд очень внимательно планировать последовательность розыгрыша карт. В нашей партии выиграл игрок за капиталистов, рабочие заняли второе место и средний класс последнее. Но как я выше написал это ознакомительная партия и такой расклад не должен пока ни как замыливать глаза на проблемы с балансом, хотя после первой партии кажется, что здесь есть такая проблема. Но сыграв лишь 1 партию я не буду об этом, нужно сыграть партий пять разными игроками за капиталистов и увидеть сохранится ли тенденция. Итак по порядку «стратегии и ухищрения» которые пока приходят на ум (возможно ошибаюсь): Рабочий класс: 1. Демонстрации выгодны 1-3 раунд пока на поле мало предприятий, после уже не выгодно и безрезультатно. 2. Забастовки – очень действующий инструмент, работающий как шантаж, но нужно очень внимательно анализировать игру капиталиста и выворачивать ему руки, иначе от забастовок будет только пшик. 3. Контроль населения – до 3 раунда рост населения выгоден, после уже вреден. 4. Набор очков – нужно изощрится и минимум в раунд постараться повышать трек благосостояния на 3 любыми способами. Вот здесь ощущается отсутствие в партии игрока за государства, сделать это без льгот ОЧЕНЬ сложно, и очень сильно зависит от игры среднего класса. 5. Законы – пока мало что могу сказать, но по ощущениям рабочие должны топить за запрет сделок и бесплатные услуги медицины и образования, МРОТ и множитель тут не так важны. 6. Конкуренция за рабочие места – ощущается острая конкуренция со средним классом за рабочие места, которая очень сильно ломает планы по игре против капиталиста. 7. Профсоюзы – обязательны для набора ПО, и чем быстрее тем лучше. Средний класс: 1. Предприятия – нужно строить каждый раунд минимум 2 предприятия, а лучше 3. И стараться закрывать их собственными работниками, НО если есть работник для рабочего его очень выгодно нанимать, тут ситуативно зависит от предприятия и кол-во работников на доске их раскладке. 2. Все производим для себя и растем – желательно еду производить для себя и для рабочих, стремится закупать минимум, а свои фигурки еще желательно засылать на предприятия капиталистов что бы получать деньги, но опять-таки это может быть вредно, так как разгоняете капиталистов. Капиталисты: 1. ПО – самый простой и очевидный класс по набору очков, купил/произвел дешево – продал подороже. ВСЕ просто до безобразия. 2. Постройка нескольких предприятий на влияние – показалось имбой, так как влияние после этого потечет рекой, чтобы избежать забастовок, тут даже можно не поскупиться на высокую ЗП. 3. Банкротство государства – очень выгодная вещь при игре в базу. Можно сказать, возвращает стартовую раскладку, но МРОТ при этом на минимуме, а это ощутимый плюс для капиталиста. Актуально если капиталисту выкрутили руки на политических треках. Вот здесь пожалуй очевидно провисание игры на 3х, когда нет игрока за государство, оно становится пассивным и беззубым, хотя вмешательство МФВ при игре за гос. допустить очень легко – собирай налоги со всех. Данный способ не работает с колодой из допа где на картах различный варианты вмешательства МВФ – что очень хорошо и фиксит данный недостаток.
По итогу – нужно играть еще. Нужно разобраться с механикой автомы и все таки добавлять в игру автому. Да играть на 3х можно и в принципе нормально, НО чувствуется, что выпилен кусок игры, который сильно влияет на всех игроков.
Голосование: игра в игре на блеф, договоренности, предательство и эгоизм. Очень крутая часть игры.
Пока оценивать игру не буду, так как нужно поиграть еще.
Заслуженно ли эту игру квалифицировать как классическое евро? Насколько взаимодействие конфликтно? По летсплеям складывается ощущение, что это больше игра гонка, чем царь горы.
Вот точно не классическое евро (выставления рабочих тут как механики нет). Да и евро игрой я бы не назвал если честно. Гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов. Царь горы возможно тоже да, в процессе игры чувствуется доминация одного игрока, и тут же его нужно валить. Я бы все таки причислил к жанру симулятора с механикой царь горы и гонка.
"гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов" Но ведь нет) Никакой гонки, просто как можно больше нужно набрать. Понятно что это невозможно, но условно хоть в первом раунде все свои очки набери, хоть в последнем. Все равно будет сыграно 25 ходов за игру. А гонки это игры, где партия заканчивается по условию. Игрок, который его выполнил, выигрывает или получает значимый бонус по ПО. Иначе любая игра, где очки нужно набирать, это гонка.
Знаете я не профессиональный геймдизайнер и когда использовал термин "игра-гонка" не вкладывал в нее определенный в энциклопедиях смысл. Поэтому и противопоставил игры-гонки, где все линейно соперничают за очки и игры- царь горы, где все друг другу препятствуют или даже отнимают очки. Автор обзора так меня и понял.
мы с Zeydlic друг друга поняли, и да я это понял так же как и он. А в целом действительно, в вашей интерпретации кто пришел первым до финиша то и победил, тут конечно нет. Но тут есть гонка "ралли" - это когда ты знаешь только свое время и незнаешь время противника. И вот каждый ход думаешь а правильно ли сыграть вот так или так. Ну это присуще многим играм.
В прошлом посте я писал об ожиданиях или точнее сказать опасениях по игре, в основном связанных с балансом. Забегая вперёд, скажу, что они не подтвердились. Игра показалась отличной, и даже последнее место по очкам в партии ни как на это не повлияло.
📗О правилах:
Начну с впечатлений от прочтения правил. Лично мне это далось очень тяжело, так как при прочтении я простаивал примерный план пересказа правил для других игроков. В целом, правила написаны хорошо, зачастую все формулировки предельно понятны и есть только некоторые моменты, которые требуют большего внимания или повторного прочтения. Условно, правила можно разделить на 5 блоков – это общие правила и правила для каждого из классов, а их 4. Все блоки примерно равны по объему и довольно сложно укладываются в общее повествование, так как, по сути, они самостоятельны. И отдельная благодарность авторам и локализаторам за отдельные листы с правилами для фракций.
На рассказ правил у меня ушло около часа. В итоге пришли к мнению, что лучше заранее распределить классы между игроками и попросить их изучить свой класс, а после кратко описать, на что они способны. Это реально экономит время.
Знание правил перед игрой очень и очень желательно, даже почти обязательно, так как некоторые классы (например, рабочий класс) получают основное количество очков по ходу раунда, а не в фазе набора ПО.
⚙ Про компоненты:
Себе на предзаказе брал базу и допы без монет и органайзера и знаете - пожалел. Первую партию играл не в свою коробку, а коробку друга, у которого был самый полный "фарш". Органайзер реально крутой, сокращает старт партии в разы. Что касается монет, то они существенно добавляют удовольствия от игры, так как часто находятся в обращении/контакте. Успокаиваю себя тем, что базовые (картонные) деньги легче читаются на планшетах оппонентов, но такое себе утешение…
Остальные компоненты тоже в отличном качестве, комплектация вполне богатая. Это я так... мало ли кому это очень важно.
🎲 Про партию:
И так, наша партия проходила в полном составе (4 чел). Играли только в базовую коробку. Как и говорил, на партию ушел час, на игру в целом около пяти часов. В правила, по ходу партии, почти не заглядывали.
Мне довелось поиграть за рабочий класс. Первые пару раундов я сделал очень много ошибок, потому что не совсем понял, как работает класс и на что необходимо ориентироваться в партии. Но по ходу дела разобрался.
Порадовал потенциал для соблюдения баланса. У каждого класса есть свой инструмент для этого: забастовки и демонстрации у рабочих, ценовая политика у капиталистов, распределение поддержки у государства, и что-то среднее у среднего класса)). Более того, игроки сообща могут менять законы в пользу одних классов и во вред другим. И что самое интересное, смена политического курса не вредит кому-то одному, она сказывается если не на всех, то на нескольких классах сразу.
По ощущениям все как в жизни. Играя за рабочий класс, я местами чувствовал свою слабость и незащищённость. Капиталисты все блага продавали за рубеж, и мне приходилось довольствоваться товарами с гос. предприятий и от малого бизнеса. Менять политический курс было не перспективно, как как "зажравшийся капиталист" набрал очень много кубиков влияния и мог лоббировать свои интересы в любом голосовании. В общем, на выборы идти не хотелось.
Несмотря на то, что зарплаты всю игру были на среднем уровне (из 3-х возможных), мы вместе с средним классом переборщили с миграционной политикой и в результате захлебывались в попытке снабдить благами большое количество населения. Пробовал устроить забастовки, но в итоге сам денег не заработал на блага, а капиталист просто стал затариваться через импорт. В общем тяжела доля работяги.
Понятно, что первую партию мы играли аккуратно и скорее изучали игру. Было довольно мало кооперации между игроками, каждый играл скорее сам за себя, хотя простор для игры "над столом" безусловно есть и это не только голосования за законы, но и обсуждение взаимных уступок.
При всем многообразии возможностей всю партию чувствуется дефицит действий - в раунд, вы можете совершить только 5, при этом многие из них будут зависеть от пришедших вам на руку карт. Нет, рандом в этой игре далеко не фатальный. По сути карты — это улучшение основных действий или какие-то плюшки, но все равно играть хочется именно от них.
Про себя скажу, что в первую партию удалось только познакомиться с игрой, понять общие механики и как работаю классы. Реиграбильности в игре оцениваю как умеренно высокую – многообразие игровых ситуаций, за счет комбинации принятых законов и игровых стратегий самих игроков вряд ли позволят сыграть две одинаковые партии.
Определенно хочется играть ещё и ещё, как со сменой классов, так и за один конкретный класс. Интересно попробовать игру в разном составе – на 3 и 2 игрока. Подводя итог скажу, что на данный момент, для меня, это игра лучшее евро в этом году. Посмотрим, как будет дальше.
Источник - https://vk.com/club210287889?w=wall-210287889_242
"а капиталист просто стал затариваться через импорт" после прочтения правил сложилось впечатление, что у капиталиста есть только карты сделок и личное производство, а в импорт он не может... Поясните пожалуйста этот момент
Карты сделок это особые условия на однократный импорт. Этих карт может быть 2, 1 или не быть вообще (зависит от политики #6). А есть ещё базовое поле импорта. Там еда и роскошь доступны всегда по фиксированной цене + пошлина
"А есть ещё базовое поле импорта" так вроде Капиталист базовым действием покупает только товар со сделок. Ну и опять же это только товары, услуги (медицина и образование) там не продаются.
По началу это может показаться не очевидным, НО да, импорт очень вреден для рабочего класса. Как и в жизни. Капиталисту не выгодно приобретать задорого, поэтому ему нужно производить, а вот тут уже рабочий класс вступает в игру.
У нас пару месяцев назад с Сиаром спор на тесере как раз на тему протекционизма был. Я ему доказывал, что от значительной доли потребительского импорта страна проигрывает, происходит обнищание населения и прочее непотребство, а он мне угрожал северной кореей. Ну вот и интересуюсь у него понял ли он сейчас на примере упрощенной модели как работает экономика в условиях либерализации внешней торговли.
Как показала практика, зависимость от импорта может хорошо дать поддых, когда с этим потоком что-то произойдет. Правда его все равно всеми правдами и неправдами возвращают, но есть нюанс... Игра как модель очень прикольная.
Надеюсь, что тем кто не удосужился прочитать в своей жизни пару-тройку книг по экономической истории и политической экономике эта игра хоть немного откроет глаза на реальную жизнь, а не на то, что они привыкли слышать и видеть из телевизора или от любимых блогеров.
Люди добрые подскажите как играть вдвоем? Капиталисты и рабочий класс управляются игроками, а что в свой ход делают оставшиеся классы никому не подконтрольные???
Государство имеет три предприятия вначале и может приобрести больше при изменении первой политики (и продать их впоследствии). Платит за это и выплачивает зарплаты из казначейства, получает услуги со своих предприятий, кладёт их в свои хранилища на поле. Эффекты карт, затрагивающие государство, разыгрываются с его хранилищами. При необходимости берёт заём. Следите за МВФ, безголовое государство может легко разориться. Эффекты легитимности игнорируются, ходы пропускаются.
Предприятия среднего класса отсутствуют, при голосовании кидайте пять кубиков среднего класса в мешочек, они будут нейтральными голосами. Ходы пропускаются.
В правилах написано: "ваши соперники суммарно теряют столько ПО, сколько у вас фигурок на клетке безработных плюс число ваших профсоюзов. Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля." Т.е. если в течении раунда число безработных выросло, за счет закрытых предприятий госсектора, вы просто вычитаете больше очков. А у какого работодателя сколько отнять, решать вам.
Да. У Государства своя подготовка к партии. У него и деньги не лежат на планшете. Государство может построить 9 предприятий, если построено, например, 3, то 6 клеток являются клетками без предприятий, т.е. пустыми. Просто они, карты предприятий, не сложены стопкой рядом с полем, в отличии от Среднего класса и Капиталистов.
1) Каким образом у государства (на планшете) появляются ресурсы: продовольствие и роскошь? 2) Может ли как-то к государству перейти предприятие одного из классов? В правилах об этом есть упоминание
Есть карта, которой можно приватизировать чужое предприяти, которое как раз может быть производящим государству предметы роскоши и продовольствие. Наш игрок за государство не сразу понял, что для «обеспечения» ресурсы можно покупать
Для обеспечения - автоматически может, вне действия:
" Если на клетке государственных услуг или на вашем планшете нет всех необходимых компонентов в полном объёме (либо вы не хотите их отдавать), то вы можете (только в рамках этого действия) сначала купить их у поставщиков-соперников либо на внешнем рынке. Важно: в таком случае вы не можете купить больше, чем указано в тексте эффекта карты. Стоимость покупки у соперников указана на их планшетах, а покупки на внешнем рынке — в нижней части клетки импорта (госпошлины вы не платите). Кубики для голосования обеспечиваются из запаса."
1)Капиталист может продать предметы роскоши государству, по свойству карты. 2)По карте "национализация" Государство может сбросить одно неработающее предприятие, и заменить его неработающим предприятием Капиталиста. Для "обеспечения" нельзя покупать больше ресурсов, чем требуется по карте события, так что этот способ не наполняет планшет Государства.
Первую партию получилось доиграть в ТРИ захода. При самых оптимистичных раскладах игра на 4ых, уже понимающих что нужно делать игроков, будет занимать от 5 часов. Что немного выходит за пределы комфорта. Из-за этого у нее больше шансов обрести аудиторию, как у дуэльной игры, как мне кажется. В остальном впечатления положительные. Интересный затягивающий симулятор. Чем-то напомнил мне Контейнер, потому что очень требовательный к пониманию экономических процессов, один слабый игрок может просто подарить кому-то победу. Сбалансирована игра или нет понять очень сложно, потому что действующих одновременно механизмов целый букет.
Так по мне - варгеймеры тоже обычные настольщики. Ну и тут опять вопрос терминологии, ведь вспомнить еще ролевые. Ну и гиков на сайте, имхо, поболее, тут многие играют и войны кольца и в ребиллион, и так далее
Варгеймеры, ролевики и т.п. - это отдельные очень специфические прослойки. Даже Война Кольца быстрее и проще в освоении, чем среднестатистический варгейм с их толстенными книгами правил, множеством таблиц, историческими справками и зверской продолжительностью партии. Неспроста на тесере про варгеймы и РПГ почти не пишут.
В варгеймах продолжительность партии зависит напрямую от очков на которые набираются армии. 500 очков (это примерно 2-3 отряда на каждой стороне) играется до часа. 1000 до двух часов, 2000 до трех, 3000 до четырех. Скирмиши похожие на Imperial Assault могут за 45 минут играться. А книги у них толстые потому что много статов содержат, а не нюансов.
Я имею в виду не варгеймы с миниатюрами (они тоже жутко нишевые но по другим причинам: стоимость армий, сборка, покрас), а варгеймы вроде Путей славы, Ни шагу назад, Barbarossa to Berlin и т.п.
Это вы старье перечислили. Скажем из то, во что в этом году играл военно-исторического, время партии именно что варьировалось от 1 до 3 часов (Europe Divided, The Long Road, Armageddon War, '65: Squad-Level, Samurai Battles, Red Flag Over Paris, Versailles 1919).
Да и правила у этих игр на уровне или проще чем у комплексных евро по типу Perseverance: Castaway Chronicles, Трикериона, Серебрии Анахрони, Феодума, игр Ласерды или Паксов от Эклунда и Верле.
Опять же и время партии или сложность у тех же новых амери типа The Everrain, Nemesis: Lockdown и Human Punishment: The Beginning выше (в последнюю игру (это такой хардкорный аналог БСГ) вообще правила часа 1,5 рассказывали и играли часов 6 на 4 человек...
Те кто 18хх часа за 4 играют или Коины за 3, безусловно осилят. Но я про более реальные ситуации и людей. Игроки, которые будут наизусть помнить, как считается весь апкип каждый раунд, все налоговые ставки, все карты и тратить не более минуты на ход(включая раздумия и перетягивание ресов через весь стол, карта просто огромная) и голосования, возможно даже вложатся во время указанное на коробке...максимальное конечно. Игра на четверых - это 140 (!!!) ходов на достаточно динамично меняющемся поле + довольно муторный апкип.
полистал стрим, ребята играли слабо и набрали в среднем в ДВА раза меньше очков, чем моя компания за первую партию. Собственно потому и быстро. Ну и стрим по формату предполагает быстрые ходы. Если вы играете дома, как стримеры, можете ориентироваться на их время.
А что не так со статистикой? Тут пока 120 партий, будет 1200 партий будет интереснее. Пока думаю, что за государство легко очки набирать, так как действия очевидны, а вот за классы посложнее. Притом что на втором месте рабочие. Да и в целом если учесть что игра не турнирная, винрейт вполне хороший.
Лечится наигрышем, опытом, думаю) Это же игра, в которой успех определяется прежде всего действиями игроков, и если кто-то получает преимущество, остальные просто предпринимают действия против него. Если государство у вас ушло по ПО, то лишь потому что игроки это допустили, и как раз с наигрышем будет учитываться
Данное действие Государства позволяет за карту собирать деньги со всех за счет понижения легитимности. Вопрос - можно ли делать данное действие если понижаться уже не куда? Просто об этом ничего не сказано. Предположу, что нельзя, иначе государство в первом раунде сможет собрать со всех игроков 150 монет за 5 ходов, при этом загнав рабочий и средний класс в долги, что как бы имбово.
Этот момент рассмотрен на предпоследней странице правил: "Некоторые карты действий, такие как «Повышение НДС» (а также ряд базовых действий), позволяют игроку за государство получить выгоду, понизив легитимность. Может ли игрок выполнить эти действия, если его легитимность и так равна 1? Нет. Для выполнения этих действий игроку за государство нужно иметь легитимность, которую придётся понизить."
подход весьма простой - нам печатают авторы игры, вначале они напечатали Кик, а чуть позже будет готовы игры на других языках. Так как срок у нас стоит май, то в мае и сообщим новую дату, ибо задержка явно будет, думаю, что в мае они только закончат печать.
Ну так марксизму больше 100 лет, с тех пор многое изменилось. Да никто вроде и не утверждал, что игра основывается именно на Марксе.
>Гегемония в значительной степени основана на реальных академических принципах, таких как социал-демократия, неолиберализм, национализм и глобализм, и позволяет игрокам увидеть их реальные приложения через увлекательный игровой процесс.
Тоже не взял! Тема хоть и интересная, но игра судя по всем летсплеям на 4 раскрывается. На 2-х можно играешь неменяющимися 2 классами всегда, голосование фактически отсутсвует. Автома - это конечно хорошо. Но в играх где есть взаимодействие, а тем более прямое с автомой играть не то, как бы там ЛИ не расписывала как вдвоём или втроём не плохо. Играть можно, но теряется пласт игры! Да и время игры для меня неприлично большое.
Смесь евро с коином, тема сильно чувствуется. Только имейте ввиду, что название говорящее, то есть комунистическую утопию построить нельзя...все стороны перетягивают канат в условиях "либеральной демократии".
Эх жаль, что все в пределах либеральной демократии. Я б какой-нибудь тоталитарный режим хотел бы построить. То что на коины похоже - хорошо, то что еврятина - плохо. Ладно, спасибо будем думать
Общество в смятении, экономика рушится, политическое напряжение нарастает. Рабочий класс столкнулся с крахом системы социального обеспечения, капиталисты теряют полученную большим трудом прибыль, средний класс постепенно сокращается, а государство погружается в пучину дефицита.
Описание игры подходит под классические саморазрушающиеся диктаторские режимы, но играть за тоталитарный режим нельзя. Но впрочем понятно почему, они бы всегда проигрывали в игре с такой детализацией управления страной. Но в целях просвещения или для хардкорщиков, стоило бы добавить такую возможность.
Хорошо!
долго готовились, тяжело было подступится.
Зато как классно пошла партия, особенно последний раунд, когда все уже перестали играть на победу и просто разыгрывали интересные события, шутя и отыгрывая это тематически))
хорошая игра, но ощущается больше как симулятор с элементами игры.
МИРОВОЙ ПОРЯДОК ЛУЧШЕ! если кому интересно это сравнение))
там больше контроля, больше влияния на игроков, даже построение колоды есть!
Источник https://nastol.io/hegemony_lead_your_class_to_victory/reviews/330754
На днях сыграл с друзьями в Гегемонию. Наконец-то! Как долго я этого ждал. И ожидания мои были довольно высокими.
Игра оказалась очень необычной настольной игрой. Совсем не то, что часто попадается. Я даже не знаю, к какому типу её можно отнести. Не евро, не амери, не пати, не варгейм; игра на переговоры - слишком простое определение для неё. В игре нет заезженных механик.
Игра в большей части происходит, или должна происходить «над столом». То есть в переговорах между игроками. И чем больше переговоров, тем лучше для процесса. Иначе она просто не сработает. Любителям копаться в своём огороде - пройти мимо Гегемонии.
Из ближайшего, пожалуй, Джон Компани (сам еще не играл, но уже купил, изучил, жду возможности).
В игре почти каждое решение одного игрока влияет на кого-то другого. И реагировать нужно быстро. Иначе упустите момент для нужного соглашения.
И тут мы приходим к важному моменту: хоть у игроков бывают долгие ходы и, как следствие, партии в Гегемонию лучше планировать на весь день; но во время чужих действий совсем не приходится скучать. Игра проходит динамично, в постоянных обсуждениях.
Играли вчетвером (и это 100% единственный верный состав на партию). И так вышло, что каждый из игроков и в жизни профессионально связан с одним из 4х классов, представленных в игре. Играли за своих. (Победило государство 🤔). Всем очень понравилось.
После игры, несмотря на проведённые за столом 6 часов (и это мы все правила изучили заранее), не было никакого чувства усталости, как после 4-х часового Спикизи, например.
Я много разных игр показывал друзьям. Многое нравилось. Но тут прям все единогласно оценили игру на высший балл.
Источник https://nastol.io/hegemony_lead_your_class_to_victory/reviews/330568
Как играть за капиталистов при игре вдвоем?))))рабочий класс сильно впереди)
Почти тот же вопрос, как играть за капиталистов вдвоём, чтобы не выиграть?
А если серьёзно, у нас в трёх партиях капиталисты набирали стабильно в полтора раза больше ПО, что мы делаем не так? На чем должна строиться игра рабочего класса?
Или просто игра настолько не рассчитана на игру вдвоем?
Заодно, если кто пропустил, игра появилась на BGA (пока что в бета-режиме)
Вот это я считаю магнум опус современного геймдизайна, где авторы объединяют множество факторов успеха: они берут интересную, необычную тему классовой борьбы, они хорошо её реализуют посредством механик, все это ладно скроено, хорошо работает, здесь есть потенциал игры на столе и над столом, взаимодействия между игрокам, каких-то торгов, договорённостей. И это очень хорошо отражает реалии жизни в части попытки государства лавировать между регулированием и стимулированием секторов, ограничением цен, попыток как-то разогнать потребление среди людей и подприжать с помощью налогов предпринимателей и многое, многое другое.
Для меня как человека, работающего в экономике, все эти темы близки,и принципы эти понятны. Ты понимаешь, что если хочешь ввести бесплатную медицину и бесплатное образование, кто-то за это должен заплатить - и либо эти деньги будут поступать в бюджет в качестве налогов для рабочего класса и капиталистов, либо придётся в какой-то момент прибегать к займам, пытаться у кого-то перехватиться этими деньгами, и в конечном счёте придёт добрый доктор МВФ и похерит все твои планы далеко и надолго, потому что он художник, он так видит.
Но не государством единым - тут ещё отражены нужды рабочего класса, которому надо и найти, как прокормиться и как-то обзавестись айфоном другим и получить образование, чтобы претендовать на работу, которая позволит тебе проще заработать на кусок хлеба с маслом и больше покупать айфонов и подобные проблемы и задачи тесно завязаны друг на друге, и сталкивают лбами как рабочий и средний классы, так и капиталистов и государство. И не бывает такого, что ты можешь перейти на полное самообеспечение и сидеть, кайфовать, крутить свой движочек, как это может произойти в каких-то играх: государству нужны налоги, чтобы раздавать гранты, льготные кредиты и соцподдержку, даже если оно не хочет - в какой-то момент классы этого потребуют. Работникам нужна еда и хотя бы базовое какое-то медицинское обеспечение - для этого тоже требуются деньги, для этого приходится где-то работать.
Да, ты можешь создать приусадебное хозяйство, но самообеспечиться с его помощью невозможно! Капиталисту вроде бы можно было построить полностью автоматизированные фабрики, но на полный цикл они также сами себя не окупят, плюс надо ещё смотреть за тем, какая налоговая политика в стране и насколько просто ворочать импорт, а вот тут уже жмёт государство и на пересечении всего этого мечется средний класс, которому бы и налоги поменьше, и возможность зарплаты выставить поменьше, и прочее, и прочее...
В общем, Гегемония для меня это не картинка с мемом «Наконец-то закончил работать в поле, теперь могу наконец то поиграть в фарм симулятор», а одна из лучших современных настолок.
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-top-moih-lubimyh-nastolok-finalisty-mesta-10-1
Нашел в правилах противоречие. На стр.33 написано, что МВФ вмешивается, если у государства больше займов, чем позволяет фискальная политика.
А на стр.12 указано, что должно быть после выплаты меньше займов, чем позволено фискальной политикой, иначе вмешивается МВФ.
Как всё-таки правильно?
На 33 странице есть пример, на поле инфографика с точным кол-вом кредитов и стрелочкой МВФ. Правильно меньше числа кредитов, которые указаны на поле. При равенстве происходит вмешательство о котором и говорит "стрелка МВФ".
Позвольте возразить. На треке фискальной политики, если мне не изменяет память количество допустимых кредитов от А к С идёт следующее - 2;2;1. Исходя из Вашей логики максимальное количество кредитов, которое может в принципе иметь государство - 1 и только для А и В позиций, на С любой кредит приведёт к вмешательству МВФ.
Утверждать не буду, правила уже успели подзабыться, но мне кажется, что корректный будет именно вариант с превышением данного порога, иначе МВФ будет вмешиваться во все без исключения партии. По крайней мере мы играли именно так - чтобы не превышать кредитами лимит. Ничего не сломалось, государство несколько раз в каждой партии вплотную подходило к вмешательству, но прибегало к дипломатии и помощи игроков, которым это вмешательство было невыгодно и они находили способы наполнить казну и избежать оного)
Я ведь не случайно написал про пример в правилах. Попробуйте соотнести вашу теорию и этот пример.
Вы конечно вправе играть по любым хоумрулам, но в правилах написаны вполне конкретные условия.
2;2;1, да, верно, но если вы еще внимательнее посмотрите на трек, то увидите, что после цифры, умноженной на значок займа, идет стрелочка, ведущая к МВФ, и там нет никакого намека на значок "больше".
Блин, то ли я правила подзабыл, то ли государство в наших партиях так хорошо справлялось, что эти вопросы в принципе не возникали)
А вообще спасибо за информацию, надо бы мне освежить правила, а в идеале ещё и партейку катануть в ближайшем будущем)
Попробуйте посмотреть ещё на стр.30. Там русским по белому написано, как это работает.
При В - 1 заём на этапе проверке - означает вмешательство. При А и Б вмешательство при 2-х займах.
Не нашел нигде в описании... Что происходит, когда население для рабочего и среднего класса на максимуме, и на этапе подготовки хода приходят мигранты? Они приходят, просто не увеличивается кол-во и соответственно размер или они не могут приходить?
Подскажите как играется на троих?
Какие есть нюансы при игре таким составом?
Заранее спасибо!
На троих я бы подрубал автому на недостающий класс. Если имеется кризис и контроль конечно.
Не стоит воспринимать это как что-то что хорошо реализовано. Политика ломается т.к. один ничего не может противопоставить двум другим игрокам. Скорее всего это сильнее скажется на капиталисте. Но если это принять, то других препятствий нет.
У рабочего класса есть возможность назначить до 3х рабочих с поля на другие предприятия, значит ли это что он может взять по одному рабочему с 3х предприятий капиталиста и назначить их на предприятия государства. При этом, эти три предприятия будут считаться не функционирующими, и оставшиеся рабочие уйдут на клетку безработных. В правилах не сказано что так нельзя делать. Но выглядит как убийство капиталиста потому что три предприятия вылетают сразу.
Выглядит как выстрел себе в ногу, т.к. без зарплат рабочий класс не может плюс минус ничего, плюс такое действие совершенно точно сломает профсоюз, который так же крайне важен.
А Капиталист может играть через сделки или продать предприятие без особых потерь.
Т.к. оставить частично рабочих нельзя, то нужно их двигать тоже, а значит они включены в лимит 3 работников. Так что выйдет дефукнционировать таким образом одно предприятие. Капиталист может заранее выплатить премию или повысить зп, что бы связать работников тд и предотвратить это. Ну и выгода для РК сомнительна.
Ну кстати в правилах в описании действия назначения работников нет четкого указания, что нельзя оставить рабочих частично, а вот ситуация, когда работники остаются частично и улетают в безработных по итогу действия есть. Так что кажется что можно, только действие крайне странное и лишенное логики. А чтобы капиталиста ушататать РК должен быть на уровне социализма по налогам и зарплатам. А еще если пошлины ввозные убрать, то ему совсем туго придется.
Верно, был неправ, но ситуация крайне редкая, нужно предприятие на котором нет работников. Вряд ли капиталист такое добровольно построит до появления рабочих для него.
очень странная игра, не сильно стараясь при игре втроем за средний класс две победы подряд, так как быстро разобрался как за них побеждать, за остальных даже играть было уже не интересно, расстроила
Ну так вы напишите как именно, а то есть мнение(и практика), что это самый самый сложный класс для победы. Особенно если в первые 2 раунда не изменить политику на отсутствие притока иммигрантов.
А то окажется потом, что все опять по придуманным правилам играли, что вообще база для этой игры.
"А то окажется потом, что все опять по придуманным правилам играли, что вообще база для этой игры." либо соперники играть не умели, или тоже не сильно старались...
Разобрались как побеждать? в игре, где ваши возможности Всецело завязаны на действиях игроков? Вы уверены, что победная стратегия сохранилась, поступай ваши соперники Иначе?
И еще пишите что 2 подряд партии: а сколько времени у вас они заняли?
Игра на троих почти сломана в силу того что нет неустойчивых коалиций в политике. По любому вопросу двое давят одного без каких-либо альтернатив.
Играл несколько партий. Выиграл за правительство. Играл правда только в четвером. Очень было весло. Не знаю какая победная тактика, но тут все идет на разговоре. Можно поднять налоги наплодить рынок.
Когда уже новый тираж допов подвезут? Днем с огнем не сыскать в магазинах…
А то брать б/у и еще и в комплекте с ненужной второй базой это зашквар
Покупаешь базу с допами, продаешь без допов. Тираж допов печатают с тиражами игры, для нового тиража базы пока не видно причин, на вторичке их достаточно.
Вопрос по автоматическим производствам. У капиталиста есть производства с автоматизацией двух типов - полностью автоматические и те, на которые автоматизация добавляется для про производства дополнительных товаров. Со вторыми все понятно - чтобы их автоматизировать нужно сыграть специальный жетон. А вот на полностью автоматические производства нужен такой жетон, чтобы их запустить, или они сразу работают после постройки?
Сразу работают
В смысле - сразу работают? Когда вы их строите - они не работают. Потом получаете шестеренки, кладёте - тогда они начинают работать. Причём шестерёнки заготавливать нельзя, так что сначала вы строите не работающее автоматизированное предприятие, а потом надо картой получить шестеренки и его запустить. Или я что-то путаю?
Шестеренки кладутся только на предприятия со слотами рабочих, на которых есть место под шестеренки. Полностью автоматические производства, на которых нет слотов рабочих и нарисована только шестеренка, работают всегда и жетонов не требуют. Это написано буквально на 4 странице правил с описанием инфографики.
И вдогонку: https://boardgamegeek.com/thread/3062888/machinery-tokens
Ты путаешь, прикинь.
Что только народ с этими шестеренками не выдумывает. Один знакомый выдумал, что автоматизированная фабрика плюсом еще производит шестеренки.
Жесть! Мне в первой игре так объяснили, когда я за Капиталиста играл, я дальше так и запомнил навечно - "Везде клади шестерёнки") Ещё думаю "Нифига дорогущее предприятие, ещё и шестерёнки ему гони". Век живи, век учись! Спасибо за науку)
Мне так и не удалось сыграть еще одну партию в Гегемонию, поэтому отзыв будет отражать мнение после единоразового опыта игры. Вообще, на Гегемонию были возложены огромные ожидания, а собрать людей на нормальную партию всё никак не получалось. Однако, время пришло, люди нашлись, а по итогу я остался несколько разочарован. Но, обо всем по порядку.
Гегемония представляет собой симулятор классовой борьбы внутри государства. Четыре фракции - рабочий и средний классы, капиталисты и само государство в течение 4-5 часов будут решать, кто тут босс. Вам предстоит голосовать за различные законопроекты, выплачивать налоги, нанимать рабочих, строить предприятия и считать много картонных денег. Или металлических, смотря у кого какие. Но считать все равно придется много. Каждая фракция тянет одеяло на себя, рабочие хотят высокие зарплаты, капиталисты же, наоборот, пытаются сэкономить на труде, средний класс хочет угодить и нашим, и вашим, а государство преследует только ему понятные цели и служит неким регулятором трех других фракций. И звучит это всё очень интересно, правда. И даже играется местами тоже, но...
Гегемония - больше симулятор, чем игра. Если вам понадобится объяснить подростку как устроена классовая система, сыграйте с ним. Уверен, что Гегемония ответит на всё его вопросы. В игре достигнут потрясающий уровень симуляции политико-экономических процессов, но мне не хватило игровой составляющей. Да, каждая фракция уникальна и преследует свои цели, но сам игровой процесс показался мне пресноватым и не цепляющим. Здесь нет хитроумных цепочек действий или неожиданных ходов, переворачивающих партию, зато здесь есть море дипломатии. Дипломатия, на мой взгляд, краеугольный камень настолок, позволяющий любую игру превратить как в произведение искусства, так и в кусок неиграбельного картона. И зависит это не от игры, а от игроков. Гегемония же зависит от игроков на все 100 процентов. Во-первых, четыре асимметричные фракции требуют от вас знания каждой стороны, чтобы понимать в какой момент тот или иной соперник имеет лучшую ситуацию на поле. Во-вторых, вы должны суметь убедить других игроков в этом для того, чтобы помешать этому самому убежавшему вперед сопернику. Играя в Гегемонию я не раз ловил себя на мысли о том, что думаю о Корнях. Совершенно разные на первый взгляд игры имеют намного больше общего, чем кажется.
В первых раундах моей партии мне было интересно принимать участие в голосовании за законопроекты, я пытался разговорить игроков, подтолкнуть их к тем или иным решениям, однако к середине игры мой пыл подутих. Возможно, будь длительность партии не такой большой, игра бы чувствовалась более бодрой. Возможно, сыграй бы я в Гегемонию другим более разговорчивым составом, моё мнение мнение было бы другим. Возможно, я еще предприму одну попытку, но пока, честно сказать, повторять не хочется.
Другие обзоры и мысли: https://t.me/bg_spot
Даже где то в правилах написано, что игра раскрывается только после того как игроки поймут все классы, т е нужно сыграть как минимум 4 игры.
Я же сыграл уже более 15 Ти. И каждый раз открывал для себя новые ньюансы и глубину
И вы правы длительность партии влияет, потому что после 7 часов все уже становятся сонными , а с каждым раундом считать нужно все больше
Я не спорю - обычно так и работают асимметричные игры. Нужно, чтобы все игроки знали особенности всех сторон. К сожалению, у меня для этого не было ни времени, ни подходящей группы игроков.
Сыграл 7 партий в Гегемонию и продал. Восторг после первой партии и недоумение после седьмой. Играл за все классы. Полностью согласен, что это восхитительный симулятор, но...Из партии в партию из раунда в раунд ты делаешь совершенно одно и то же, просто начинаешь чуть с большим количество денег. И это стало на меня навевать скуку. К счастью быстро продал и за те же деньги, за которые брал. Во второй проект авторов решил даже не вписываться
Если капиталисты картой "оффшорные компании" переводят свои деньги из выручки в капитал сразу ли ссчитается капитал и начисляются ПО?
ПО начисляются в фазе начисления ПО в конце раунда
Думал, что это будет малоиграбельный симулятор на полдня, но Гегемония приятно удивила максимальной приветливостью для такой большой грузной игры. Своего рода анти-Эклунд. Я был удивлён насколько здесь всё дружелюбно и наглядно. Порадовали внешний вид, иконографика, цветовое кодирование, ДВА вида удобных памяток КАЖДОМУ игроку, да и книга правил нормальная. Гигантский нагруженный симулятор с адекватной играбельностью — своего рода уникум. Создатели огромного амбициозного проекта приложили усилия, чтобы в него хотелось играть — вот это прикол!
К сожалению, это очень долго: 5+ часов, и, конечно, с очень ощутимым даунтаймом. Это всё, что я очень не люблю, так что под вопросом стоит ли оно того. Склоняюсь, что нет.
Играл три раза, все за разные классы, но сложилось впечатление, что каждый из них заточен плюс-минус на один предрешённый стиль игры, так что непонятно насколько интересно будет за них повторно сидеть столько часов. Ещё смущает большая доля случайности в голосовании. Так что насчёт садиться в это регулярно чёрт знает, но в общем зачёте вещь выдающаяся.
Источник https://vk.com/@oleg_ob_igrah-itogi-2023
как раздают зарплаты капиталисты, если у них на одном предприятии работает один работник рабочего класса и один среднего класса (зарплата к примеру 30). Обеим классам по 30 или каждому по 15?
Такая ситуация исключена правилами. На одном предприятии капиталиста и государства может работать только какой-то 1 класс, миксовать их нельзя.
Никак в правилах не найду - может ли капиталист перемещать товары с жетона внешней торговли. Подскажите в правилах.
Так ведь не может, в нескольких местах прямо говорится: "Их можно продать
только на внешнем рынке."
Просто один чел уперся, что может в любой момент перекидывать их в хранилище, мол это же не продажа. И вообще, он такое правило в факе прочел.
Почему бы не предложить этому товарищу показать этот самый ФАК и пункт в правилах, который разрешает ему перекладывать? К слову афаик фак есть только неофициальный, т.е. это мнение одного человека, не авторов. И заодно предложить подумать что правила, это не законы в которых действует принцип "всё что не запрещено - разрешено".
Сыграли первую партию, но не до конца, одному человеку надо было уйти пораньше. (но это никак не отразилось на отзыве и отношении к игре)
В целом - если не лень считать, то игра интересная :) Считать надо много - там налоги уплати, тут прокорми, там ещё что-то (всё конечно зависит от стороны, каждому надо считать по своему, но считать так или иначе придётся).
И вот если есть настроение поиграть в калькулятор - то игра вполне очень даже себе хорошая.
Но если считать разные форматы денег и ресурсов лень - то лучше обойти стороной.
Мне же в целом игра понравилась, но играть ещё - не факт, что буду, так как нужно настроение и эти предполагаемые 4 часа я лучше потрачу в Дюну - где эпичных ситуаций кажется всё равно будет больше.
Всем привет! В правилах сказано, что рабочий класс занимает автоматически места на гос предприятиях, если есть подходящие безработные. Касается ли это старта игры? Т.е., если с помощью карты мигрантов был выставлен в ячейку фиолетовый рабочий, то он и два его необразованных товарища сразу занимают места в радиовещательной компании? (вроде так зовется)
Рабочие назначаются в госсектор автоматически, когда при смене политики 1 открываются новые карты госпредприятий. Просто так в процессе игры этого не происходит. И туда совершенно необязательно ставить рабочий класс.
Я к тому, что на старте у государства одно предприятие не занято, и если появляется мигрант фиолетового цвета, то они автоматом вместе с серыми фигурками не назначаются?
Ещё раз: автоматическое назначение только при открытии новых предприятий при смене политики, больше никогда
Первые впечатления: игра хорошая, правила написаны и структурированы отвратитльно
Эээ, вполне нормально написанные правила. Вы видимо действительно плохо написанные правила никогда не читали.
Не спора ради, а любопытства: можете привести пример действительно плохих правил для игр вышедших в последние 5 лет?
Юкатан, я про свою кик коробку, русские не читал
У Государства я не нашел действия «Построить предприятие». Как их построить? Платить нужно? И продавать предприятия можно в этом случае?
Предприятия открываются/продаются автоматически при смене политики 1. При открытии государство обязано их сразу оплатить. Ну и в колоде возможно что-то есть для этого.
Очень рекомендую почитать полные правила еще разок.
Играю за государство.
На моем планшете есть хранилище для смартфонов и еды. Где их взять, если государство не производит ничего из товаров?
При политике А1 сколько в руке может быть кредитов, чтобы «вмешательство МВФ» не произошло?
У классов есть карты продать что-то государству, плюс государство может национализировать предприятия и начать их производить.
Количество указано инфографикой со значком займа х. Сейчас поля перед глазами нет, но вроде политики 1а и 1б не отличаются по количеству займов.
Сыграли первую партию, у игрока за Государство возник вопрос, правильно ли он играл. Если на карте сказано отдать игроку (деньги например) и не сказано «обеспечить» правильно ли мы поняли, что отдается в руки? Или игрок за государство всегда передает, что либо через поле льготы?
Льготы - это только "обеспечить", остальное напрямую
Прошу отозваться людей, кто наиграл хотя бы несколько партий, какие у вас расклады по винрейту классов?у нас 4 партии и в 3х государство победило не особо напрягаясь, просто всем помогая всегда и выполняя свои события, один раз его обогнали на чуток капиталисты. Рабочий класс всегда в диком пролете, средний класс в лучшем случае второе место. И каждый раз ощущение, что ничего не изменить в таком раскладе
Сыграли 1 пробную партию втроем, где один игрок играл за государство и капиталистов, поэтому получилось не очень честно. Капиталист выиграл с отрывом в два очка, от государства.
Потом играли уже полноценно. Выиграл Рабочий класс с отрывом в 40 очков :) Капиталист на последнем месте.
что делал такого рабочий класс?))что аж такой отрыв
Повышал благосостояние каждый ход :)
Как увеличение благосостояния влияет на ПО. У рабочего класса только профсоюзы приносят 2 ПО и всё.
Если правильно помню, то при каждом увеличении благосостояния вы получаете ПО в размере нового значения благосостояния.
Веду статистику и вот она пригодилась!)
1. Игра на 2х - победа рабочего класса
2. Кап 104, гос 92, средний 51, раб 50
3. Средний 109, гос 99, раб 73, кап 72
4. Гос 107, раб 97, средний 87, кап 63
5. Средний 114, кап 96, раб 95, гос 80
Состав игроков не менялся, только роли. Никаких пока закономерностей нет, кроме того, что можно по очкам понять кто допустил ошибки и кто этим воспользовался
По моим ощущениям тоже возникло впечатление, что государство слегка дисбалансно. Во все разы, что я со своей игровой ячейкой играли вчетвером побеждало государство. (то есть кажется три раза) Причем без особого труда. Странно, что, например, государство не теряет победных очков при вмешательстве МВФ, это кажется логичным. Потому что с текущими правилами даже после вмешательства, после того как игрок за рабочий класс снял ПО с помощью демонстрации, государство выиграло с отрывом более 10 ПО от среднего класса, который лутагул максимум ПО за политические треки (почти везде Б было) и в целом играл хорошо.
4 партии
Победы
2 капиталисты
1 рабочие
1 гос-во
После первой партии я сказал, что это топ, игра будет в сотке БГГ и поставил ей 9 баллов. А потом продал😂 Люблю, знаете ли всякие топы продавать. На самом деле тут все банальнее. Гегемония очень зависит от игроков и компании, перед тем как сесть за игру, убедитесь, что среди вас нет долбоклюев. Не знаю, как вы это сделаете - кровь возьмете на долбаебство или справку попросите с ПНД, но это очень важно. Ведь от этого зависит впечатления от партии, которая может длиться часов 5.
Если вы цените свое время и время других, играйте в гегемонию с адекватными игроками, которые не будут творить всякую фигню по приколу или потому, что ты у него монетку забрал в начале игры. Если по большей части евро игры или коопы не сильно чувствительные к неадекватным действиям игроков, то вот здесь, случай обратный. Все друг на друга влияют в разной степени и один игрок может испортить впечатление всем. Так и получилось, что одна уникальная личность убила для меня Гегемонию.
Но основная причина продажи - конечно же время партии. В сентябре я понял, что ближайшие пару лет игры в 4-5 часов для меня роскошь, особенно те, где нужен полный состав.
Источник https://vk.com/wall-133959958_8596
Бедному альфачу тролли победить не дали. Действительно аргумент об "убийстве" игры.
Считаете она не крайне чувствительна к составу участников а ля Корни, Vast и т.п. игры?
Почти любая игра чувствительна к составу и в любую не очень весело играть с не очень адекватными людьми. Вроде это очевидный факт, на который и ссылаться не очень.
Далеко не любая, в евро например обычно взаимодействия очень мало.
Так Гегемония и не похожа евро (сам не играл, если что).
Тут вопрос в различиях жанров, любая игра с плотным взаимодействием будет чувствительна к людям за столом. Так же как в игры с минимумом взаимодействия можно играть вообще не глядя друг на друга.
Взаимодействие, конечно, хорошо, но оно не основополагающе для удовлетворения от партии в любую игру! Вы, например, зачем играете, чтобы просто передвигать фишки? Очень важно конкурентное вовлечение всех игроков, азарт, который возникает во время партии. Даже в самые попсовые игры можно сыграть скучно, если половина компании будет заниматься ерундой. Я играю на победу, и для меня важно, чтобы все игроки были вовлечены.
эт точно. помню у нас простейшие коденеймс портились из за игроков которые или слова начинают выдумывать или всяческими киваниями и "угумами" помогают отгадывать
Привет.
Есть смысл брать дополнения к игре?
Смысл есть, обязательности нет.
Смотря чего вы хотите от игры.
На мой взгляд, есть смысл в следующем:
1. Из "Исторических событий" взять только нулевые карты подготовки, для более ассиметричного и разнообразного старта, т.к. в базе партии всегда начинаются абсолютно одинаково;
2. Антикризисные меры - топ и мастхэв, т.к. меняют и делают разнообразными последствия вмешательства МВФ;
3. Доп. карты действий - немного повышают агрессивное взаимодействие между игроками, с возможностью влиять на кубики голосования, например.
Остальные модули не нужны, имхо.
Одна из любимых игр, наигранно кучу партий.
Плюсы:
1) Политика поднимает игру над "столом". В своём ядре это типичнейший представитель евроты - мы боремся за победные очки и фактически все наши действие нацелены на то чтобы перевести деньги в ПО. Но политика которая и определяет и сколько денег ты зарабатываешь и как эффективно их переводишь в ПО заставляет тебя заключать союзы с другими игроками. Потому-что 1 против 3 ты никакой закон никогда не примешь.
2) Тема. Геймплей и механики отлично переплетены с темой. Ты чувствуешь что ты существуешь в экосистеме государства, что ты переплетён с потребностями других классов. И каждый класс от этого ощущается по разному.
Минусы, которые продолжение плюсов:
1) Сложность освоения. Никогда, слышите, НИКОГДА не садитесь за эту игру полным составом если хотя бы один игрок не играл в эту игру хотя бы пару раз. Авторы в правилах прямо советуют в первый раз отыграть вдвоём - ЭТО НЕСПРОСТА. У каждой фракции множество уникальных фич: действия, способ набора ПО, ограничения. Разобраться во всём этом не просто, а уж запомнить точно. Первая партия с новичками - это всегда напоминание нюансов их фракций, какие действия они могут делать, и почему сейчас выигрывает конкретный игрок.
2) Политика. Я заметил следующие проблемы связанные с ней:
2.1) Она не для всех. Кто-то хочет просто играть в евроту. Он считает что когда ему предлагают сделать какое-то действие - это подсказки и так не надо. Он хочет играть сам. С такими людьми Гегемония вообще не раскроется, это будет просто ещё одно евро. От темы останется ничего.
2.2) Вы не строите свою победу сами. Игра во многом про контроль. Нужно видеть что-то кто-то выигрывает, законы для кого-то выгоднее чем для всех остальных. И после того как вы это увидели, нужно объяснить остальным как это положение исправить (да ещё так чтобы это было выгодно в первую очередь вам : ) ).
По итогу победитель партии это даже не тот кто лучше всех продумал стратегию, или круче всех проворачивал свои комбы, просчитал игроков и т.д. Это тот кого хуже всего проконтролировали. В первых партиях это часто красные, например. Конкретно от победы в этой игре я получаю сильно меньше удовольствия чем в других играх.
Источник https://nastol.io/hegemony_lead_your_class_to_victory/reviews/274153
Гегемония буквально с первых же партий обеспечила себе место в топ 10. Это, как я люблю повторять, далеко не евро, и даже не в полной мере стратегическая игра - скорее, серьёзный симулятор, который позволяет тебе реально прочувствовать какие-то политические процессы, прочувствовать борьбу, интриги и демонстрирует на пальцах, как фунциклирует и конфликтует внутри себя общество.
Это невероятная в своей тематичности игра. Здесь надо балансировать между интересами разных классов - и неважно, за кого ты играешь, за пролетариат, за государство, за коммерсантов или же пресловутый средний класс. Тебе надо как-то юлить и стремиться соблюсти свои интересы, но при этом то, что хочешь ты, зачастую прямо противоречит желаниям другого игрока. И поэтому тебе нужно привлекать на свою сторону союзников, тебе нужно как-то рассчитывать на поддержку других игроков. Так, будучи государством, тебе иногда надо проталкивать законопроекты на повышение налогов, объясняя это желанием давать больше поддержки что населению, что бизнесу. Будучи капиталистом, ты наоборот, хочешь низких или вообще нулевых пошлин и хочешь выставлять минимальные зарплаты для населения - и вот тут ты готов с государством посотрудничать в обмен на лоббирование повышения налогов, попросить как-нибудь приспустить требования к рынку труда и к МРОТ.
Удивительно, но игра работает и хорошо демонстрирует всю специфику политики, экономики и прочего: например, что нет такого понятия как "государственные деньги" - шевелюшки в казне, как правило, ниоткуда не берутся, власть должна их откуда-то собрать или хотя бы национализировать (или наоборот, передать в руки частных лиц) какой-то бизнес, чтобы иметь возможность производить товары и сбывать их за рубеж. В противном случае без поступлений налогов любой строй проживёт недолго, будет вынужден нахапать кредитов, вмешается МВФ, а там не за горами - пандемия коронавируса, которая вынудит тебя реагировать и поддержать бедствующий бизнес льготами... И вот эта глубокая погруженность в процесс, тематичность, атмосфера и понимание того, что ты не шило на мыло меняешь и не просто так гребёшь из ниоткуда ПО - действительно тебя поражает.
Источник https://vk.com/@-108912766-top-moih-lubimyh-igr-versiya-dopolnennaya-ispravlennaya-i-ul
Гегемония, на мой взгляд, это магнум опус не только 23, но и всего 24 года. У неё, конечно, есть весомые недостатки, и главный - в том, что надо играть вчетвером. И, как вы ни убеждайте меня, что можно управиться меньшим составом, можно подключить автомы и прочее, гегемония - все-таки отчасти - это игра про переговоры, про торги, про запрос поддержки у оппонентов.
Это действительно нечто большее, чем евроигра, которой её зачастую представляют. В плане того, что это достаточно серьёзный симулятор экономический и общественный, политический, социальный, и как человеку, который работает в экономике и который пишет новости, меня очень сильно радует, насколько реализована Система, как привязаны всякие политические курсы, события, как они влияют на игру, как влияют экономические механизмы, работают льготы для населения и то, как всем нужно балансировать и создавать условия win-win или как интересы различных социальных групп пересекаются и противоречат друг другу, и это не просто шило мыльные механики, как в большинстве евроигр на набор победных очков.
У вас уникальные особенности, у вас кардинально противоположные цели, у вас по разному работающие классы, каждый из которых хоть и зависит собственных потребностей, но плотно зависит от другого.
Коммерсант хотел бы устанавливать мизерные зарплаты, но в таком случае его работники перебегут к среднему классу или на госслужбу, да и не позволяет государство платить меньше положенного МРОТа.
Средний класс всячески пытается и бизнес как-то наладить, и тоже как-то сбалансировать условия труда, и самому население прокормить, а работники пытаются максимально не трудиться, но вместе с тем получать базовые блага и потребности удовлетворять - это все работает вместе, это все закольцовано. И когда каждый раунд у тебя возникает необходимость продавить ту или иную инициативу, тебе приходится торговаться с оппонентами, которые могут быть в принципе не заинтересованы что-то менять в этой жизни - вот ты хочешь в качестве государства исходя из своих каких-то соображений опустить налоговые ставки, чтобы дать оппонентам немножко обрасти жирком и найти способы для заработка (но тебе просто так диктует политический курс), а иногда ты хочешь максимально закрутить гайки, потому что все слои населения сосут из тебя льготы, и практически никак не пополняют казну.
И вот тут нужно балансировать: нужно кого-то из классов перетянуть на свою сторону и в какой-то момент настроить рабочих против гадких капиталистов, чтобы те платили в бюджет копеечку, на что государство будет продолжать раздавать льготы и вот это все в игре работает, и это тематически подвязано, а с модулями, с историческими событиями очень знакомые вайбы вызывает, - ну вот, например, как событие с Covid-19, например.
Да, игра не идеальна: она долгая, она с кучей нюансов, она работает только на четверых (это, конечно же, моё мнение), но насколько крутые эмоции она вызывает, такого давно на моей памяти не было!
Источник https://vk.com/@public_coffeeserker-luchshie-nastolnye-igry-chto-ya-sygral-v-2024-m
Я не могу передать тот всплеск эмоций, который вызывает у меня эта игра. Просто не может быть, чтобы нечто подобное придумали, адаптировали и реализовали так легко и понятно
Вы тянете свой класс к победе: работяги, среднячки, капиталисты и государство. Победит тот, кто наберет больше всех победных очков. Воняет еврятиной, правда? Да и ресурсы тут как тут. Но как бы не так! Основа этой игры - грамотная адаптация игровых инструментов под собственные нужды. Вы капиталист? Make money и не думаете ни о чем. Ни о работягах, которые останутся без работы после продажи предприятия; ни о ресурсах, наличие которых приведут Вас ближе к победе (ведь их выгоднее продать). Вы рабочий класс? Требуйте своего! Агитируйте повышение зарплат, устраивайте бунты и забастовки - победа полюбому за Вами! Средний класс? Открывайте предприятия и сами же туда устраивайтесь. У вас нет начальника! Осуществляйте производство, манипулируйте им с остальными игроками. А если выбрали себе ширму госаппарата, то будьте любезны следовать повестке и предоставлять учреждения для работы
И то, как Вы достигаете своих целей - открытое полотно возможностей. Лоббируйте законы, накапливайте влияние, устраивайте внеочередные голосования, ставьте ультиматумы, договаривайтесь, блефуйте и достигайте - все зависит от Вашего класса. Тотальная асимметрия в сеттинге взаимодействий современного общества. По уровню доходчивости и наглядности процесса игре нет равных. И все это - внимание! - просто при розыгрыше пяти карт за раунд. Восторг. Игра не отпускает от себя все время партии. Ты погружен в процесс по уши
Но есть и проблемы. Например, в игру категорически запрещено садиться не полным составом. Как-то играли втроем, бот отвечал за один из классов, и динамика моментально улетучивалась. Время партии - около пяти часов. Винрейт выше у гос-ва, но при грамотной дипломатии можно сменить расстановку сил. Непростая тема: слышал мнение, мол, я и так плачу налоги в жизни, зачем мне надо это в жизни? Фидлинг и сомнительный вид поля - в догонку
Но аналогов игре нет. Я все еще не понимаю, как можно рассказать через настолку об устройстве общества и взаимосвязи разных классов. Удивительная и уникальная вещь. Рекомендую всем и каждому попробовать что такое Гегемония - Вы точно будете как минимум удивлены
Теперь очень жду Мировой порядок :)
>Но аналогов игре нет.
Попробуйте найти компанию в которой есть Here I stand. Игра показалась мне похожей: асимметрия фракций через разный набор базовых действий, розыгрыш карт как базовое действие или свойство (хотя в хис колода общая для всех игроков)
Однако мне гораздо больше понравился баланс базовых действий и действий с карт, который в гегемонии показался ужасным.
Скажите пожалуйста, автомы из Кризис и контроль могут заменить пару недостающих человек? Сможем ли вдвоем + пара автом нормально играть без обрубания самой игры?
Хороший вопрос) автомы заменят вполне недостающие классы, кроме государства, но надо сразу их вводить со сложным режимом, т.к. простой - слишком простой и человек бы не стал так играть. Но вопрос полноценности остаётся открытым, т.к. автома - это алгоритм, а человек есть человек) Да и пол игры превратится в действия по инструкции за недостающих игроков, скажу так, удовольствие это сомнительное. Играть можно, удовольствия много не доставит, но если очень хочется - вариант рабочий и можно посмотреть практически на полноценную игру, но лучше, конечно, найти ещё 2 жертвы и насильно затащить их в Гегемонию)
Спасибо, получается с костылем, но работает. Будем пытаться
Потрясающая в плане ощущений, тематичности и необычного геймплея игра. Напомню, что она выиграла звание лучшей игры 2023 года, и вполне заслуженно.
Игроки управляют своим классом (пролетариат, капиталисты, средней класс и государство), у каждого свои цели и задачи. Частично они переплетаются друг с другом, но каждый хочет перетянуть условия в свою сторону. У игры три минуса. Во-первых, в полной мере она раскрывается ровно при игре в 4-м. Во-вторых, эта как бы игра-аттракцион: в нее интересно играть первые пару раз, но проводить много партий нет смысла, поскольку суть не в механиках, а в тематике. В-третьих, игра долгая по времени партии и сложная в освоении, а учитывая полную асимметрию объяснить правила всем игрокам будет крайне тяжело.
Игра шедевр, но несмотря на это много играть в нее не будешь.
На счёт 2го - инстересное есть замечание от самих авторов) По сути игра начинается после 4й партии, где каждый игрок попробовал каждый класс на себе и понимает всё происходящее
Добрый день. Стоит ли брать данную игру, если в основном играем вдвоём с женой? Выбираю из Гегемонии, Проект Гайя, Серп.
Я бы из предложенного набора на двоих Гайю взял, но можно и Гегемонию
Гайю берите, лучшее из этих вариантов на 2их
Гегемония на 2х это обрубленная игра, в 3-м более менее, но необходимо в 4-м
Серп на двоих не играется вообще, Гегемонию на двих играть в принципе можно, но часть геймплея пропадает. Проект Гайя не играл, но знакомые очень хвалили, особенно на малый состав(2-3 игрока)
Серп на двоих не играется вообще, Гегемонию на двих играть в принципе можно, но часть геймплея пропадает. Проект Гайя не играл, но знакомые очень хвалили, особенно на малый состав(2-3 игрока)
Серп на двоих не играется вообще, Гегемонию на двих играть в принципе можно, но часть геймплея пропадает. Проект Гайя не играл, но знакомые очень хвалили, особенно на малый состав(2-3 игрока)
Во время игры из-за лояльной миграционной политики средний класс должен выставить неквалифицированного работника, а его в запасе нет. Должен ли он выставить вместо него квалифицированного или не выставляет ничего?
Вопрос номер два) по правилам всякий раз, поднимая благосостояние, средний класс получает очки в зависимости от достигнутого им уровня. Должен ли он получать очки когда поднимает свлй уровень во время фазы подготовки по свойству"если уровень вашего благосостояния меньше, чем количество функционирующих предприятий, поднимите его на 1"?(с фазой могу ошибаться)
1.
"Если все работники определённого цвета уже размещены на поле, получить
нового работника в этой отрасли уже невозможно. Кроме того, если эффект
(например, карты мигрантов) требует поместить квалифицированного работника
на клетку безработных, но таких фигурок нет, поместите туда неквалифицированного работника.
Однако если эффект требует поместить на поле неквалифицированного работника и таких не осталось, то поместите вместо него квалифицированного
работника по своему выбору."
2. "В фазе начисления ПО в следующем раунде у Киры уже 4 полностью
функционирующих предприятия, а благосостояние составляет 3.
Таким образом, Кира повышает благосостояние на 1 — она перемещает фишку благосостояния на 1 деление вправо и в результате
получает 4 ПО."
Привет. объясните как происходит голосование играя с автомами?
реальные игроки принимают решение выкладывать или нет влияние, после этого мы смотрим на карточку и автома решает сколько выкладывать кубики? Или она решает на основываясь сколько у нас есть влияния вообще для голосования?
а если я на одной стороне голосую с автомой, против другой автомы, как они голосуют?в каком порядке нам смотреть на их карточки для голосования?)))) мы запутались)))Помогите!!!
разобрались)
Скажу сразу, игру ждал. Было интересно, удастся ли авторам передать хоть немного заявленной тематики или мы получим очередную сухую «евро» коробки. Они не подкачали.
Во время партии ловил себя на мысли, что каждый из игроков отыгрывал свою выданную роль. Капиталист, вечно выискивающий возможность снизить заработную плату работникам и варианты продаж своей продукции, чтобы не дай бог они не сгорели из-за переполненных складов. Средний класс пытающийся раньше «крупного» игрока провернуть сделку и заманить к себе на работу трудящихся. Пролетарий, толкал государства к бесплатному здравоохранению с образованием и мечтал о высоких зарплатах. К сожалению партия была без 4-го игрока и государство не показало свою истинную силу.
Игра построена на карточном движке. В свой ход обязаны разыграть 1 карту и тут происходит развилка. Делаете описанное на карте или одно из базовых действий своего класса (у каждого свои «уникальные»). К тому же вы можете выполнить дополнительное действие до или после основного. (Тоже «уникальны»). Так у вас получится разыграть 5 карт, собственно и весь процесс. Да, после действий наступает фаза производства с удовлетворением потребностей класса. Фаза голосования, если принимались законопроекты (кто-то из игроков выставил свой маркер на один из треков политики) и подготовка к новому раунду. Спустя 5 раундов наступит финальный подсчет очков и как принято, игрок с большим количеством побеждает.
👎 Минусы:
- Длительность партии. Из-за первой партии не сильно ощущается, но ответить на вопрос "что заняло 4.5 часа?", затруднительно.
- Рандом. Довольно много и управлять им Вы не можете. Допускаю ситуации, когда самые интересные карты Вашей колоды вообще не придут к Вам. В партии мне повезло и в первых раундах заходили карты на покупку ресурсов за половину стоимости. В последнем наоборот пришла рука на повышения шансов при голосовании и получение еды, что мимо стратегии на раунд.
⚠ Предвзятость: Средний класс кажется лишним и лишен индивидуальности. Взяли часть механик 2-х классов и получаем новый. С другой стороны я понимаю, что в жизни ИП так и ведет себя. Ты рабочая сила и производитель продукции.
👍 Плюсы:
- Тематика. Она ощущается
- Взаимодействие. Их не много, но прям сколько нужно для евро игры, чтобы дать небольшую конфликтность и конкуренцию. Пример: переговоры за поддержку закона, лишение производства предприятий (несколько способов), "принуждение" к постройке производств, банкротство государства
Кажется, что минусы существеннее плюсов, но главное что игра чувствуется живой. После игр разным составом и понимания игры за все фракции, она возможно потеряет свой шарм. Все же я бы рекомендовал ее попробовать хоть раз, чтобы получить свои впечатления и составить свое мнение.
Источник https://vk.com/cardboardstories?w=wall-223098645_3%2Fall
Автор мало понимает во взаимодействии. Или не понял игру
почему?
Взаимодействия не много, а очень много.
Про рандом вообще мимо. В игре нужно делать достаточно много стандартных действий, особенно в последних раундах, которые выполняются за сброс любой карты.
А уж к последнему раунду оставить 2 нужные в стратегию наверняка при любом раскладе можно.
По 2 карты, что в стратегию, можно и нужно на следующий раунд переносить. Из 27 пришедших точно при любом раскладе полезные будут
Вечно путают рандом и вариативность.
Почему вы длительность партии ставите в минус? Есть короткие игры, есть длинные. Это все равно что купить студию и написать в минусах что нет второй комнаты.
Рандом в игре есть, но он в основном в моменте голосования и то есть жетоны влияния. Вы сами написали что игра построена на карточном движке, в нем такой же рандом и как и во всех настольных играх построенных на таком же движке.
__
И еще Гегемония не евро! Ваш плюс совершенно не верен, вся игра построена на взаимодействии, ты постоянно выбираешь сделать плохо так чтобы твоим соперником было по результату хуже чем тебе (хотя тебе тоже может быть плохо).
Если вы попробуете игру только раз, это значит что вы считай и не играли. Это как в игре "корни" с первого раза не почувствуешь. Но игра оставляет отличное послевкусие. Таких настольных игр я еще не видел, даже с рут можно сравнивать только в качестве симметрии, не более. Взаимодействие между игроками по мне так было откровением. Каждый класс зависит по сути от другого, даже в рут такого нет. Я не побоюсь сказать что эта игра как глоток свежего воздуха и переосмысление взаимодействия между игроками.
Я наверное чего-то не понимаю, но как обыграть капиталистов? Ощущение, что все трое соперников должны всю игру держать в голове «не помочь капиталистам ни в коем случае». А если не смогли помешать (налоги, зарплаты), то на последних двух раундах капиталисты улетают в космос по 50 очков. И равномерным набором очков остальных это никак не перебить. Или я чего-то не понимаю?
А как вы ему 50 в ход начисляете, расскажите пожалуйста
Согласен, могу лишь в теории предположить что капиталист понизил себе налоги по максимуму без сопротивления, допустим, он сменил 3 политики успешно это уже 9 победных очков. И тогда за счет внешней торговли и выполнения сделок. А если есть доп кризис, то за и счет тайной цели он как то набил в конце раунда 50 очков. Но скорее где-то вы в правилах ошиблись
Видимо где-то кто-то очень недоигрывает, а где-то кто-то переигрывает, либо не по правилам. У нас капиталисты вечно страдают и тащатся в хвосте по очкам
обыграть капиталистов можно, если посадите на другой класс игрока не слабее игрока, который сидит на капиталисте
В правилах хорошо описано, когда снимается жетон демонстрации. А вот с забастовками немного не ясно. Если уровень зарплат самый низкий, то будет достаточно поднять его до среднего уровня, чтобы связать рабочих ТД и снять жетон? Или же необходимо именно до самого высоко уровня поднимать? В правилах указано, что предприятия с 1м и 2м уровнем зарплат пропускают производство
По правилам поднимать надо до максимального, третьего уровня. Поднятие с первого до второго свяжет работников ТД, но забастовку не снимет, выходит так. Жетон забастовки уйдёт с такого предприятия в фазу производства, причём предприятие не произведёт ничего.
Добавлю, также рабочий класс получает кубик влияния если зарплату не подняли на предприятии в качестве компенсации
Внешнеторговая политика уровня А и Б обязует игроков (как и в случае с капиталистами, когда они ввозят товары на свои склады) покупать с госпошлиной за каждую единицу товара или за факт совершенной покупки?
За каждую единицу товара
Подскажите, правильно ли я понимаю. если на треке политики стоит 3-В то налоговый множитель будет равен 1, в не зависимсти от треков 4 и 5
Все так, там множитель 0 на 4 и 5 треки
спасибо. Просто подумалось не сильно ли жирно
Добрый день! Не очень поняли по заработной плате на предприятиях, допустим предприятие требует 2х работников квалифицированный специалист и обычный рабочий не квалифицированный, допустим я поставил туда одного рабочего, мне в конце раунда должны за этого одного работягу заплатить или необходимо туда двоих ставить чтобы и предприятие сделало ресурсы и мне зарплату заплатили проясните пожалуйста этот момент
И еще сразу дополнительный под вопрос, допустим государство открыло новые государственные предприятия при смене политики, у меня есть 4 безработных обычных работяг, я их выставляю на каждое предприятие по одному работнику, у меня таких предприятий 3, мне за каждый тако государство должно выплатить деньги? Но оно же не функционирует нормально так как не производит товары
Так нельзя делать, вам в другой ветке уже 2 раза объяснили.
На предприятия Нельзя ставить меньше работников, чем на нём требуется (за исключением предприятий среднего класса, там где рабочий в скобках). И зарплата/производство указывается именно за всех разом, а не за мипла. Если три работника, то нужно сразу трёх одного класса и ставить, если свободных меньше 3х, то устроить их туда и не можете, пока не появится третий. И указанная зарплата - это сразу за всех трёх, а не утроенную
То есть я правильно понял, допустим капиталист строит новое предприятие и он устраивает автоматом безработных людей но если в безработных нет квалифицированного работника,То он их не может устроить я правильно понял?
Вы либо занимаете сразу все требуемые слоты (например, 1 цветной и 2 серых), либо не ставите никого.
Зарплата платится за всех рабочих, а не за каждого
Добавлена версия правил 1.1 на английском языке.
Дополнены, разъяснены, изменены некоторые правила. Изменения выделены синим цветом.
Про карты автоматических предприятий, что они сразу и без жетона шестерни работают - это спасение капиталистов, потому что очень дорогие предприятия + нужно было карту тянуть. Считаю отличное изменение.
Нельзя покупать у того кому предоставляете тоже вполне логичное дополнение.
Неограниченные деньги тоже актуально и правильно.
Остальное вроде было вполне итак понятно
А в чем изменение? Они и в первой версии правил жетон не требовали
Не было нигде конкретно прописано, что значок шестерни на таких предприятиях = уже лежащему жетону.
Было написано только это:
"Жетоны оборудования
Некоторые карты действий позволяют игроку за капиталистов получить жетоны оборудования. Они помогают вам
повысить производительность предприятия.
Каждый раз, получая жетон оборудования, обязательно кладите его на 1 из своих
предприятий, на котором изображён жетон оборудования. Оборудование повышает производительность в размере, указанном возле символа. На предприятие
можно положить только 1 жетон оборудования — если эффект позволяет вам
получить несколько жетонов, вы должны класть их на разные предприятия. Если
подходящего предприятия нет, сбросьте жетон оборудования.
Предприятие, на котором лежит жетон оборудования, не считается автоматизированным. Если на нём не осталось работников, предприятие перестаёт
функционировать и производить товары или услуги в фазе производства (в отличие
от автоматизированных предприятий, которые производят всегда и не нуждаются
в работниках). При этом жетон оборудования остаётся на предприятии."
и вот это: "Автоматизированные предприятия
функционируют всегда: они производят
товары без участия работников и не требуют
выплаты зарплаты. Важно: обычные
предприятия, на которых лежит жетон
оборудования, НЕ считаются автоматизированными. К автоматизированным
предприятиям относятся только те,
на картах которых напечатан символ
оборудования (и нет мест для работников)."
Конечно, с уточнением теперь яснее воспринимается, что значит "функционирует всегда". Но читая правила раз 10-й не доходило, что на такие предприятия не нужен этот жетон сверху
Так то конечно из правил это было и так очевидно, но каждый видит фигу свою
Если автор игры скорректировал правила, то значит вопросы к предыдущим формулировкам были и спорить на эту тему не имеет смысла
Да суть в том, что по моему на стримах говорилось, что лавка вычитала правила, их причесала и дала наработки авторам, вот и правки у них в принципе . В целом хорошо что разъяснили более подробно некоторые вопросы.
Возможно. Только вот английская версия правил 1.1 вышла ещё летом...
Так и Лавка над локализацией работала зимой (а может вообще осенью), так что в этом нет какого-то противоречия
Также "перекрашивать" работника обучением можно теперь на предприятии, чтобы соперники не увели в неподходящий момент.
Кстати, в крайней партии такой момент был.
"Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД". Про это правило идёт речь?
Речь о том, что ранее квалифицированных специалистов на другую квалификацию можно было менять только если он безработный.
Теперь можно менять и на предприятии, если находится в ячейке, не требующей квалификации.
в правилах от лавки такого не было что только на клетке безработных, там как раз речь была про ТД что как бы уже означает что на ПП стоит фигурка
Было:
"Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить безработного квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли."
Иногда на предприятиях на ячейках находятся обученные специалисты других профессий, которых ранее нельзя было переобучать.
Теперь можно
Да не было так написано, не было сказано квалифицированного или не квалифицированного нужно было выбирать - значит любого.
Вот же "Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии)". А то что далее приписка идет "на 1 квалифицированного работника по выбору" - говорит о том, что нельзя из обученного делать не обученного.
Обычно вы будете стремиться заменять неквалифицированных работников, но при необходимости можете заменить БЕЗРАБОТНОГО квалифицированного работника фигуркой из другой отрасли.
Так понятнее? Однозначно же указано
Так оно и до правок так было написано, меняй любого где угодно, главное на цветного
Было
1 меняй где угодно
2 если меняешь не серого , а квалифицированного, то только безработного
Прочтите внимательно правила, разберётесь.)
Стр. 16 рус. правил :"Это действие позволяет вашему населению воспользоваться ранее купленными образовательными услугами: потратьте столько жетонов образовательных услуг (с клетки товаров и услуг на своём планшете), сколько составляет численность вашего населения. Затем повысьте благосостояние на 1 и замените 1 работника (в любом месте на поле, даже занятого на предприятии) на 1 квалифицированного работника по выбору из общего запаса. Если вы заменяете работника, связанного ТД, то новый квалифицированный работник также считается связанным ТД.
В каком месте здесь указано, что цветного занятого на ПП менять нельзя?
В следующем предложении правил указано.
Стр. 17. В самом начале
:-D, тот случай когда играли не по правилам, а как оказалось по правилам. Забавно.
Я уже так и понял)
будем надеяться, что Лавка добавит изменения в официальный перевод локализованной версии.
Они там есть. Не все, но некоторые точно
Какие есть?
В правилах капиталистов в русской версии было про штраф 5ПО за займы в конце игры
Задавал вопрос "Лавке" 20 октября 2023г - "...такой вопрос: у Гегемонии вышли правила версии 1.1, будет с вашей стороны перевод и выкладывания файла в pdf?"
Пришел ответ 23 октября 2023 г - "Скорее всего мы выложим FAQ с корректировками."
Ждём-с... а на календаре уже 21 декабря 2023 ;-)
Странно. Если сделать сам перевод этих нескольких изменений, то работы на полчаса-час.
С оформлением дольше, конечно.
По мне, продукт не из дешевых и разработчик поддерживает его и правит косяки и уточняет неточности, а что мешает издателю который так-же зарабатывает на этом - продолжать поддерживать по минимуму этот русифицированный продукт?!
А перевести в переводчике и для себя, это сделал в первую очередь))
Так конечно давно издателю надо было сделать. И всем объявить, и правила хотя бы сюда действующие выложить.
За полгода уж точно можно и нужно было это сделать.
Недоработка, однако.
Комплексная экономическая стратегия с асимметричным геймплеем. Могу сказать, что она мне очень понравилась, хотя и не удалось насладиться ей в полной мере, так как нашему четвертому игроку не удалось приехать.
Если говорить о размере коробки и ее наполнении, то с этим у игры все отлично: большое игровое поле, в котором, правда, присутствует один нелюбимый мной элемент. Трек подсчета победных очков располагается по периметру поля, что всегда доставляет мне некоторый дискомфорт, так как, взаимодействуя с элементами, расположенными на нем, игроки очень часто могут случайно сбить фишки для подсчета ПО. Но это исключительно моя придирка, к которой не стоит относиться слишком уж серьезно. Остальное немалое наполнение коробки выполнено в отличном качестве. Деревянные фишки, жетоны из плотного картона и двухслойные планшеты игроков со специальными нишами. Выдержанная игра в достаточно строгом, но красивом стиле, с понятной инфографикой. Есть впечатление, что некоторые иллюстрации на карточках рисовала нейросеть, но оно не стопроцентное, и я не вижу в этом ничего плохого.
Что касается игрового процесса. Он полностью завязан на экономике, что и не удивительно. Ведь одним из понятий гегемонии является господство правящего класса над культурно неоднородным обществом. Это полностью характеризует смысл игры. А если отсылаться к тому, что это слово в обиход ввели в Греции, откуда родом и авторы игры, то все сразу встает на свои места.
В игре могут участвовать от 2 до 4 игроков, причем классы, доступные игрокам, строго привязаны к их количеству. Так, при игре вдвоем доступны только капиталисты и рабочий класс, при игре втроем добавляется средний класс, и только при полном количестве игроков становится доступно государство.
У каждого из классов свой стиль игры и условия победы.
Рабочему классу необходимо повышать свое благосостояние. Делается это благодаря покупке продовольствия, предметов роскоши, медицинских и образовательных услуг.
Среднему классу необходимо делать все то же самое, но при этом успешно управлять малым бизнесом.
Капиталистам нужно много зарабатывать, заключать сделки и нанимать на свои предприятия рабочий и средний классы, не забывая каждый ход выплачивать им зарплаты.
Государству нужно делать так, чтобы все классы были довольны и повышали свою легитимность. В игре оно является некоторым регулятором, который пытается сделать так, чтобы перевес в сторону какого-либо из классов не был слишком большим.
Вся игра длится 5 раундов по 5 ходов. В каждый ход игрок в обязательном порядке выполняет основное действие, которое заключается в розыгрыше 1 из 7 карт с руки. Каждый раунд рука будет пополняться из колоды его класса. Вместо розыгрыша карты можно совершить базовое действие, доступное из специального перечня, имеющегося у каждого класса. Это действие выполняется за счет сброса одной любой карты с руки. Кроме того, в дополнение к основному действию можно выполнить одно свободное. Обычно оно не такое действенное, но иногда может очень сильно помочь.
Таким образом, за всю партию каждый участник делает по 25 небольших ходов, через каждые 5 из которых происходят голосования и возможные смены одного из 7 политических курсов, от которых зависит стиль игры каждого из классов в следующем после голосования ходу.
Как уже было упомянуто, условия для победы у каждого из классов разные, что и не удивительно для ассиметричной игры. Интерес в ней вызвало другое: все классы неразрывно связанны друг с другом, поэтому мало выполнять условия победы, но еще и стараться следить за тем, чтобы другие участники не сильно проседали на протяжении партии. Так как это может иметь долгоиграющие последствия.
Откровенно говоря, экономические игры давно не вызывали таких эмоций. Теперь будем стараться разыграть несколько партий вчетвером, поскольку есть ощущение, что без этого игровой процесс не удастся раскрыть.
Источник https://dzen.ru/b/ZWW3DJLin1sStjnV
Всем привет!
Вы случайно не знаете правил гегемонии? В странице 30 (скрин снизу) написано что все решения принимает госудраство, обязано ли оно нанимать людей на предприятия при их открытии? У других классов (средний и капиталист) это именно, что возможность, а у государства это обязанность?
Ссылка на скрин- https://cdn.discordapp.com/attachments/1148377085161775154/1185303480726978621/izobrazhenie_2023-12-15_222258075.png?ex=658f1ee3&is=657ca9e3&hm=dd8e3637862b4da703d3e1d7b0c95b169fd95f2b0e2aafd861e8f49f013bb8b2&
На той же странице чуть выше расписано к чему это относится.
"С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того
же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых
госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются
трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной
политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут
недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно
перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД.
Выбор госпредприятий, которые станут (не)доступными при смене курса
фискальной политики и на которые будут назначены работники, зависит от количества игроков:..." а далее ваш скрин
Сыграли уже около 10 игр вчетвером. Каждый раз, чтобы не допустить победы государства, приходиться его банкротить. Пробовали другие пути, но не прибегая к помощи МВФ, государство всегда побеждало. Можно ли выиграть государство другим путём?
Приходит идея только с демонстрацией и с последующим отнятием ПО. Но это максимум -6.
Это да, проблема только, что рабочий тратит для этого много своего ресурса, кроме того, тут должно совпасть несколько факторов, чтобы реально штрануть государство. Получается, что мвф - единственная хорошая стратегия для игры вчетвером, если не хочется допустить победы государства, другого способа нет? Либо мвф, либо победа режима.
Только мвф тут не при чем, имхо. Любой класс стопорит урезание по финансам, - в этом плане да. Но мвф сам по себе сказывается как отрицательно, так и положительно, поэтому сильно зависит от конкретной ситуации. Ведь он а) помогает вернуть довольно выгодные положения законов (а если еще и с повесткой совпадает, то это слихвой компенсировать может потери!) б) сбрасывает займы
Минус в уполовинивании влияния, но опять же смотря сколько там было, а плюсы могут вполне компенсировать этот минус. В этом плане мфв может сильно ломать положение любого класса.
Противостоять государству, опять же, имхо, можно многими способами: не пользуешься услугами, законы продвигаешь соответствующие, тратишь гос.деньги по возможности, разыгрываешь повышающие твою лояльность карты лишь когда она и так выше прочих (разумеется, бывает выгоднее сыграть, чем мешать государству) и пр
Традиционно рабочий класс и капиталист находятся в противостоянии и государство попеременно блокируясь то с тем то с другим протаскивает выгодные ему законы, но при отсутствии серьезного антагонизма между капиталистом и рабочим классом они могут жить за счет государства. Я думаю, что например согласие работника на низкий МРОТ, а капиталиста на низкие цены по товарам сделает игру для них менее конфликтной и позволит блокировать инициативы государства, снижая налоги и повышая соцобеспечение.
Так вы опробовали вашу стратегию то? А то много о ней писали, и снова пишите "А вот если бы"...
Попробовал, работает норм. Главное рабочих убедить, иначе игра с ним носит слишком конфронтационный характер и средний класс выигрывает, скупая за бесценок все здоровье и образование.
У игрока за государство есть карта, которая позволяет выставить работников на своё предприятие - должны ли эти работники быть одного класса (рабочие или средний класс), или могут быть из разных классов?
В рамках одного предприятия на Г и К работают рабочие одного класса.
Карта капиталиста "Стратегия ухода".
Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость.
Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
следуя логике это автоматизированные, потому что они слишком дорогие (чтобы чрезмерно не наварился)
Нет такой логики, есть официальный ответ от автора:
https://tesera.ru/game/hegemony-lead-your-class-to-victory/comments/#post2305462
Карта капиталиста "Стратегия ухода".
Продайте 1 из своих предприятий без (шестеренка) за двойную стоимость.
Здесь символ шестеренки - это автоматизированное предприятие или жетон оборудования, помещенный на карту?
Без жетона оборудования на предприятии. Объяснить это могу тем, что на картах "шестеренкой" обозначается именно жетон оборудования, а не автоматизированные предприятия.
"автоматизированное предприятие или жетон оборудования" и то и другое.
Нельзя продать автоматизированные предприятия и предприятия с оборудованием.
Все таки я склоняюсь к тому, что речь идет об автоматизированных предприятиях. Так как стоимость их сама по себе гараздо больше чем аналогичных но с работниками. И играя данную карту К получит огромную сумму денег, что судя по всему авторы и не разрешают.
"авторы и не разрешают" автор и подтвердил, что верно и то и другое. Типа предприятия с оборудованием сложно быстро продать - они дороже - потенциальных покупателей меньше.
Мда... Как говорится, сколько людей - столько мнений))) Всем спасибо за ответы, но яснее не стало =)
https://boardgamegeek.com/thread/3057641/exit-strategy-and-automated-companies
Does this refer exclusively to machinery tokens or also to automated companies?
---
Vangelis Bagiartakis
Designer
The answer is both (and that’s effectively why they share the same icon - so we can refer to both of them).
Спасибо огромное!
С этой картой здорово опрокинул рабочий класс и государство. Переманил из сферы здравоохранения, наобещал с 3 короба, а потом уволил, когда трудовой договор кончился. И работяги без ЗП и вынуждены у меня покупать, а государство ничего не производило 2 хода.
На БГГ фанат Гегемонии работает над фандопом -> https://lacony.ru/hegemony/natural-resources
Там 5 направлений, получается 5 допов.
Как по мне механика с коррупционной и криминальной составляющей интересна, а остальное высасывание из пальца однотипных и не нужных ресурсов. Да и не учитывается время партии и количество карт действий на раунд, если бы каждый доп добавлял 1/2 действия, то возможно бы и нормально работало, но тут нужно считать очень внимательно, т.к разработчики не от балды сделали определенное количество действий, карт и ресурсов.
Задумка выглядит конечно интересно. НО тема криминала, экологии если и должна быть в игре, то она по сути должна найти отражение лишь в картах. Сама по себе игра то про борьбу классов общества, к примеру криминал не является каким то отдельным классом, так как может быть задействован в любом из классов. Экология - это просто дань повестке, так как этот вопрос вообще относителен. Многие карты выложенные на сайте так и вообще имбалансны. Ни при каких условиях предприятия СК не могут превышать производство предприятий К да и еще к тому же стоить дешевле и использовать меньшое кол-во работников.
Походу автор фандопа хочет реализовать симулятор государства, а не противостояние различных классов в этом государстве
Пришла в голову мысль. Что если капиталист договориться с рабочим классом по вопросу цен и зарплаты, т.е. установит их минимальными. Тогда в принципе всем должно хватать денег и товаров. Еще и на экспорт товаров останется - он выгоден только при минимальном МРОТ. Тогда денег необходимых для создания предприятий в стране будет все больше, а экономика и доходы всех классов будут расти. Просто я боюсь, что это может сломать игру, все-таки сговор двух антагонистических сторон получается.
Пока один из них не увидит, как другой - ПО гребёт "лопатой", ну тут и проснется зависть и жадность)))
При такой модели взаимодействия все будут грести деньги (ПО) лопатой. Рабочий с большого количества заводов и дешевых товаров. Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж и продаж внутри страны. А иначе получается что капиталист и рабочий класс действуют друг против друга и средний класс в этих условиях как самый "самодостаточный" вырывается вперед.
"Капиталист с больших объемов экспорта за рубеж " - так он все продаст что у него есть, зачем ему копить, когда склады полные? Далее есть средний класс который тоже может поучаствовать в дешевой скупке товаров. В общем пробуйте, играйте, потом расскажите как такая стратегия помогла кому либо. Кто то один то в любом случае наберет больше ПО чем другой, в любом случае каждый будет тянуть одеяло на себя. Ну а если один будет сливать то это уже не игра.
Экспортные цены самые низкие. Продавать внутри страны всегда выгоднее, хотя бы потому что нет траты действия.
Ну смотри, РК получается получит образование и медицину + еще получит профсоюзы. И быстренько так наберет благосотояние, ну а к концу шкалы это можно за раунд по 30 ПО делать. Капиталист в итоге останется далеко позади. Выгодно ли Капиталисту так прокачивать РК? НЕТ!
Наверно, если говорить про победную стратегию какого-то из классов, но я то про "успех" выстраиваемой в рамках заданной модели экономики (системы) говорил.
Ваша мысль больше к тому, что в увеличении количества производств заинтересован больше всего не капиталист, а рабочий класс?
Думаю ответ капиталиста очевиден, нужно к концу партии продать больше предприятий, отложив на потом соответствующие карты удвоения цены продажи.
Так это игра, и цель набрать очки, через победную стратегию. А не постройка "идеального картонного государства" :)
Извините, но вы оцениваете поставленный вопрос поверхностно.
Во первых, это симулятор, т.е. игра с претензией на то, что она должна объяснить некоторые закономерности реальной жизни.
Во-вторых, теории игр есть такие понятия - игра с нулевой суммой и с ненулевой суммой. Я и пытаюсь объяснить, что игроки в этой игре не только должны бороться за очки, но и взаимодействовать между собой, чтобы создать условия для притока денег в систему из вне, а то при взаимной грызне получиться, что стороны будут перекладывать одну и туже сумму из рук в руки. Всегда лучше делить прибыль, чем в различных конфигурациях распределять между собой одну и туже общую сумму сумму (зарплата (р.к. и ср. к.) - выручка (кап. и ср.к) - налоги (гос.))
Ни кто вам не запретит упражняться, но в целом тут в игры играют...
Так то игр с подобной механикой где каждый сам за себя, но для выживания нужно сотрудничать, масса тот же Мертвый сезон или Нью Анжелес.
Возвращаясь к конкретно нашей игре, то
считайте это обоснование понижения МРОТ капиталистом, если вам так понятнее.
Он предлагает проголосовать за снижения МРОТ и обещает снизить цены на все до минимума и направить прибыль на создание заводов. Вы как рабочий класс за или против?
Вот вам цитата "нет такого преступления, на которое не пойдет капитал ради прибыли в 300%".
Как РК может верить К. Какие гарантии?
Мы все еще про игру? Или над вами настолько довлеют марксистские стереотипы.
Вам вопрос как рабочему классу в игре, а не как наемному работнику в жизни.
МС - это полукооп, это вообще другой жанр и там общая цель есть, а тут общей цели нет.
Общая цель на самом деле есть. Называется не допустить прихода МФВ. Снова тратить кучу ресов для выстраивания рабочего движка, то еще удовольствие.
не согласен, как минимум без допа в приходе МФВ очень даже могут быть многие заинтересованы. Да и с допом - если какой-то игрок определенно лидирует, то внесение "хаоса" может сильно пошатнуть его позиции. В игре же важны не абсолютные показатели, а относительные.
И да, я не сяду за стол с человеком, который не нацелен на выигрыш, так как эта партия обречена на все что угодно кроме игры.
В игре-симуляторе у вас есть прекрасная возможность просимулировать свою теорию и убедится на сколько она жизнеспособна и какое количество ПО наберет каждый из экспериментируемых объектов ;-)
В итоге мы то и получим, что К заработает эксплуатируя РК. Тут все хрестоматийно.
Капиталист будет строить заводы для рабочего класса, а это должно повысить доходы последнего. Все равно расходы РК зависят от населения, которая за счет миграции только растет, а не от занятости. Просто высокие зарплаты на протяжении 2х ходов привели к полному колапсу государства. Три хода подряд потом полный мвф приходил. Выход из такого тупика один -продажа заводов и их автоматизация, но это просто закручивает спираль обнищания всех. Большие суммы уходят на закупку заводов и на импорт продовольствия высасывая деньги из экономики.
Не совсем понятно с источником для погашения займа. По правилам можно хоть откуда, но если займ брать в капитал, а отдавать из выручки, то это уменьшает налоговую базу по налогу на прибыль. Может тоже правильнее его возвращать из капитала?
Вот про проценты четко написано - из капитала, а про тело займа нет.
Так всё же однозначно указано:
"Оплачивая стоимость чего-либо
из выручки, если денег на этой клетке недостаточно, заплатите сколько есть,
а остаток выплатите из капитала... В случае если на обеих этих клетках денег недостаточно, вы должны взять заём"
В прочих правилах про займы (стр.33):
"Если заем берет игрок за капиталистов, 50$ помещаются на его клетку капитала. Аналогично, если игрок за капиталистов выплачивает проценты либо хочет ПОГАСИТЬ заем, он платит деньги из своего КАПИТАЛА."
Да увидел, но почему это в подробной памятке не написали?
Памятка - это сокращенная выжимка основных правил. В игре их аж два вида, на больших листах и на маленьких. Ну а подробности в правилах.
Подскажите, если все голосуют "за" при голосовании за один из законопроектов, начисляются ли победные очки, и, если да, то каким образом? В правилах этот момент не рассмотрен. Спасибо.
А зачем его рассматривать? Все как обычно: тот, кто выдвигал проект, получает 3 очка, все остальные, чьи кубики были вытащены из мешка или они потратили влияние, получают по 1 очку.
Вообще конечно хоть и возможны редко такие случаи, НО всегда кто то должен быть против, если такого нет, то кто то из 4х играет неправильно ))))
Тот кто предложил, получает 3ПО если даже кубики не вышли, остальные по 1ПО если их кубики вышли. Но именно в ситуации,если все ЗА не отыгрывается момент с влияниями, их тут нельзя докидывать, т.к. нет возможности повлиять на исход голосования.
То есть в таком случае государство не может вкинуть кубик влияния, чтобы получить 1 ПО?
В правилах немного завуалировано описан этот момент: после того как вышли 5 кубиков «это предварительные результаты, поэтому у игроков есть возможность повлиять на исход голосования, потратив влияние». Но тут складывается игровая ситуация, что по факту мы не можем повлиять на исход. И если руководствоваться логикой игры в других этапах: не можете - не делайте, то этап влияния в таких ситуациях просто пропускается. Кстати такое может случиться, когда ни у кого нет влияния или его недостаточно, чтобы переломить ход голосования.
Не надо додумывать то, чего нет в правилах. Нигде не написано, что фазу траты влияния нужно пропускать.
Это не додумывание, а трактовка: написано "есть возможность повлиять", а если нет возможности? Пока нет ясного ответа от автора - момент спорный.
"А вы попытайтесь, попытайтесь. Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?"(с), не удержался.
Как это у вас "есть возможность повлиять" превратилось в - эта фаза в игре необязательна?
Я не писал, что эта часть фазы не обязательна. Я трактовал конкретные правила, которые звучат на языке исходника и в переводе одинаково. Как по мне если нет возможности повлиять на исход, когда все ЗА (или голосов абсолютное большинство и никакие вбросы влияния не смогут изменить ход), то докидывание абсолютно не нужных для исхода голосования кубов влияния - это тупо накрутка ПО на ровном месте. Или же другой Вам пример: 5 кубов вышло, допустим, и все ЗА, но ни у кого нет влияния вообще, то вы будете отыгрывать фазу пустым воздухом? Как по мне в этом варианте - бессмыслица.
Еще раз, если у государства нет ни одного куба влияния, то оно НЕПРИНИМАЕТ участие в голосовании!!! И не может выражать свое "ЗА" или "ПРОТИВ".
Да на счет этого никто и не спорил, там конкретно этот момент описан.
Ну вы до абсурда зачем доводите?
Ладно вот вопрос про пустые ячейки - там действительно неоднозначно было, и требовался ответ автора.
А тут все просто: кубики влияния есть - есть возможность повлиять. Нет кубиков влияния - возможности нет.
Так как речь идет про государство, то тут есть нюанс:
1. Если у государства нет влияния, то и голосовать ОНО не может вообще.
2. Если у гос-ва есть влияние, то что бы получит ПО оно может докинуть 1 влияние, ровно так же как и любой другой класс если не выпали его кубы.
Можно тратить влияние и даже нужно, если хочешь получить ПО. https://boardgamegeek.com/thread/3090268/if-proposed-bill-automatic-pass-are-victory-points
Тоже склоняюсь к этому ответу. Но в обсуждении по ссылке ответ не от авторов игры, а от таких же игроков как мы.
Вот еще тред, где сам автор отвечает
https://boardgamegeek.com/thread/3055571/unanimous-bill
Вот тут уже конкретно по делу. Значит по договоренности накручиваем ПО за влияние, несмотря ни на какие НО. Спасибо!
Отыгрывается. Добавляется влияние как раз в том числе для получения ПО, а кто за, или против - не важно, поэтому государство тоже получит ПО, если докинет влияние
Кто знает зачем на планшете государства над треком поддержки дополнительно указано влияние? На что влияет?
По этому треку определяется сколько влияния получит государство перед голосованием (по меньшему из показателей легитимности). Подробно написано на 12 странице правил в разделе пополнение мешочка.
Всем привет! Сыграли одну партию и появилось несколько вопросов.
1. Если демонстрация сработала и рабочий класс решает сколько каждый из оппонентов теряет очков за пустые ячейки, сколько должно потерять очков государство, если, к примеру, по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ? Ячейки то не пустые…
2. Можно ли отказать в продаже товаров и услуг оппонентам если не хочешь продавать?
3. Сколько в итоге то у государства может быть займов в момент проверки МВФ? Меньше допустимых 1 или 2 по фискальной политике, или меньше или равно? Как-то глупо написано в правилах
1) перевернутые карты=пустые
2) отказать нельзя. это есть в правилах
3) меньше или равно
поправьте если ошибаюсь)
3) количество долгов в описании политики - это количество, при котором наступает вмешательство МВФ. То есть при политике 1С вообще нельзя иметь долги, при А и Б максимум 1 долг. Наиболее подробно это описано в правилах политики.
1. А почему они перевернуты? Получается, на них нельзя выставить рабочих? Значит, и ячейки - отсутствуют, а не пустые?
2. Нельзя.
3. Меньше допустимых.
Они считаются пустыми и за них можно штрафовать государство - https://boardgamegeek.com/thread/2774097/demonstration-rules-clarification
Прочитал дважды, сперва по диагонали, затем еще раз внимательно, но не увидел ответа на этот вопрос.
Из правил проведения демонстрации:
Выполнить это действие можно, только если количество ваших безработных фигурок превышает количество свободных рабочих мест для вашего класса.
...
Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля.
Выдержка из правил фискальной политики:
С ростом госсектора, если на клетке безработных доступны работники (одного и того же класса), которые могут занять все рабочие места на 1 или нескольких открытых госпредприятиях, эти фигурки автоматически назначаются туда (и связываются трудовыми договорами). Аналогично, с уменьшением госсектора (курс фискальной политики меняется с «А» на «Б» или с «Б» на «В») некоторые госпредприятия станут недоступны — переверните их карты лицевой стороной вниз, — а государство получит деньги согласно их стоимости. Все работники этих предприятий немедленно перемещаются на клетку безработных, даже если они связаны ТД.
...
Если государство должно построить новые предприятия и средств на это недостаточно, оно обязано взять заём.
Есть карты, типа национализации или наоборот, которые позволяют отдать госпредприятия капиталистам и/или забрать предприятия у капиталистов себе.
Таким образом, у государства могут появляться пустые ячейки (без предприятий), и именно это значит, что оно сможет терять за такие ячейки победные очки, но не больше, чем количество _пустых_ клеток.
Возвращаемся к моим вопросам:
Почему при фискальной политике, позволяющей иметь 6 предприятий, три из них перевернуты лицом вниз?
И с чего вдруг они считаются пустыми, если по факту в них находятся нефункционирующие предприятия?
И как посчитать количество свободных/занятых рабочих мест, если на перевернутые госпредприятия не могут быть назначены работники?
Мне представляется, что перевёрнутые государственные предприятия не являются нефункционирующими. Их просто нет, а карты их лежат для удобства. Можете убрать их с поля, если они вас смущают, и тогда вопрос решится.
-> Почему при фискальной политике, позволяющей иметь 6 предприятий, три из них перевернуты лицом вниз?
Не понимаю вопроса — всего предприятий девять, открыто шесть, три остаётся лежать лицом вниз. Вроде сходится всё.
Не понимаю: при каких условиях они остаются лежать лицом вниз?
В соответствии с законом.
Так автор изначального вопроса пишет "по фискальной политике у него открыто 6 предприятий, а 3 из них перевернуты лицом в низ" - разве такое возможно?
Да господи, политика 1Б, шесть карт лицом вверх, 3 лицом вниз. Что непонятно? "Три из них" - это из 9 карт, а не из 6, просто написано коряво.
Понял, извиняюсь за невнимательность, зря быканул.
Почему-то прочитал так, словно при политике 1Б лицом вверх у автора осталось лежать три карты из всех девяти выложенных.
Ну типа "6 предприятий открыто, но 3 ИЗ НИХ - лицом вниз"...
Простите за формулировку, конечно, я имел ввиду, что 6 предприятий открыто, а 3 лежат лицом вниз. Всего 9
У тебя всегда 9 карт. При политике А лицом вниз лежат 0, при Б - 3, при С - 6. Вроде довольно очевидно.
Вот еще одна тема на форуме BGG, где утверждается, что клетки, лежащих лицом вниз госпредприятий, являются пустыми. И дают штраф при митингах.
https://boardgamegeek.com/thread/3154572/article/43154270#43154270
Однако в обсуждении нет поста от авторов игры. Поэтому кому-нибудь это покажется не аргументом.
В целом, это логично, что перевернутые предприятия считаются пустыми клетками. Ведь по сути предприятий нет, да и государство должно получать штрафы также как Средний класс и Капиталисты, в противном случае ему будет по боку Демонстрации
Пустая клетка - это пустая клетка.
Если игрок за государство разыграет карту "Приватизация", тогда у него появится ПУСТАЯ клетка.
Вот в вашем понимании, почему штраф выдается именно за пустые клетки?
Потому что средний класс и капиталисты МОГУТ построить в них предприятия, но почему-то не делают этого, провоцируя высокий уровень безработицы.
А государство с перевернутыми лицом вниз предприятиями НЕ МОЖЕТ просто взять и перевернуть их обратно, потому что этих предприятий не существует из-за текущей фискальной политики.
Так почему вдруг они считаются пустыми, если они по факту не пустые?
Государство как раз может просто взять и перевернуть карты, запустив внеочередное голосование. Это тоже его ответственность за рабочие места. Не очень понятно, с какой стати оно должно так легко избегать штрафа за демонстрацию. Вам тут уже кучу ссылок дали в том числе на переписку с дизайнерами, но вы продолжаете упорствовать непонятно зачем.
Клетка с картой лицом вниз = пустая клетка. Это просто условность. Как уже сказали выше, можно вместо переворота карт убирать их со стола, механически ничего не изменится
Так это ломает игру, так как всем и капиталисту и среднему классу выгодно будет расширение гос сектора за счет гос сектора и сброс жетона демонстрации, и далее после выплаты ЗП будет вмешательство МВФ. В итоге демонстрация тупо превращается в выкручивание рук государству и не более.
Так в сообщение ссылкой говорится что нет ответа автора игры.
Нет, не ломает, и в переписке по ссылке именно это и обсуждается, кому и когда что может быть выгодно
Вот я рабочий класс, зачем мне проводить демонстрацию в таком случае и рушить гос-во, если после вмешательства МРОТ станет минимальным, что напрямую на мне и отразится. А цена вопроса пара очков в минус ПО. Цель не оправдывает средства. Вообще механизм демонстраций как по мне кастрированный и так, а вы предлагаете его еще почикать.
Причем тут вообще вмешательство МВФ? С чего вы взяли, что оно обязательно произойдет? Особенно, если мы меняем с 1С на 1Б, позволяя государству взять долг?
Кастрация - это как раз резать влияние действия с 3 оппонентов до 2, что вы тут усердно и предлагаете.
Понятно что тут зависит от ситуации на столе, НО если МРОТ на 2Б или уж тем более на 2А, то вероятность вмешательства МВФ слишком велика, и таким образом капиталисту и СК будет понижение МРОТ крайне выгодно. И вместо того что бы открывать новые предприятия, они будут раздувать гос. сектор и рушить гос-во, на выходе это ударит по РК. Ну а след раунд снова куча безработных, снова демонстрация и в итоге РК играет сам против себя.
Тут слишком много вариантов, а обсуждение вообще не об этом. Рабочий класс запускает демонстрацию либо чтобы увеличить себе количество рабочих мест, либо чтобы кого-то штрафануть на ПО. Напоминаю, что раб класс сам выбирает, кого минусовать, и если он хочет прописать государству минус 6 - это проблема государства.
Так дело не в -ПО, а в том, что если считать не открытые карты гос. сектора пустыми ячейками, это дает инструмент К и СК победить безработицу путем перенаправления их в гос. сектор, а не стимулирует их строить предприятия. Автор игры прямо сам на это указывает. Таки образом я прихожу к выводу, что рабочему классу это выгодно только если нужно пристроить голодные рты и ни как иначе. Ни о какой возможности сделать кому то - ПО нет.
Такая возможность есть, в этом же обсуждении есть ссылка на БГГ, где об этом говорят. Там описана ситуация, при которой РК начинает демонстрацию, Г запускает голосование на открытие большего количества госпредприятий, а РК сам же голосует против, потому что хочет не рабочие места, а -6 государству прописать. И там же автор пишет, что это большая редкость, но в целом почему бы и нет.
Это не условность, иначе бы не требовалось так выкладывать карты?
В переписке с дизайнерами не увидел слов о том, что они признают перевернутые карты равноценными пустым клеткам.
Смотрите кейс с картой "Приватизация".
Это - единственный случай, когда у государства может появиться пустая клетка, за которую оно понесет ответственность в случае демонстрации, даже если клетка стала пустой при фискальной политике 1А, а на момент демонстрации действует политика 1В, и у государства есть три предприятия, перевернутые лицом вверх.
Карты так выложены, потому что нет колоды, как у капиталиста и у среднего класса. Просто экономия места.
Вот вам ещё ссылка с обсуждением штрафа государству за демонстрацию, где дизайнер объясняет, как государству уменьшить штраф, сменив политику. Стал бы он писать подобное, если бы государство не штрафовалось?
https://boardgamegeek.com/thread/3075099/demonstration-penalty-what-counts-empty-spaces-sta
О, спасибо. Вот и ответ от автора игры. Точка. Размышления выше о "перевернутое госпредприятие не равно пустая клетка" - хоумрул.
К сведенью, часть ответов автора это декабрь 21 года и там прямо написано что они еще будут тестить игру.
Выше пост автора от мая 23, а в новом рулбуке про это ни слова.
Если вам очень хочется, идите на БГГ и попросите Вангелиса прямым текстом дать ответ, заодно порадуете нас результатом.
Более того в новом рулбуке по демонстрации есть такое уточнение: "...lose more VP than the number of empty spaces on their part of the board (spaces without built Companies)".
Уточняется, что пустые клетки это клетки без построенных Предприятий. При этом появление Госпредприятий в результате смены политики 1 называется в правилах именно "строительство".
Vangelis Bagiartakis
Designer
2 minutes ago
Yes, face-down Public Companies do count as empty spaces.
Аллилуйя
Абсолютно согласен.
Спасибо за ответы, но пока не все прояснилось. Резюмирую, если я все правильно понял:
1. Перевернутые карты предприятий госсектора тоже самое что и пустые. За них начисляются штрафные очки при демонстрации
2. Отказать нельзя. Соглашусь, но в правилах этого не нашел, вчера специально прочитал опять все от корки до корки
3. Займов к началу этапа проверки МВФ должно быть меньше допустимого значения, иными словами при допустимом значении 1 займов должно быть ноль, при 2 - 1.
Если честно, давно таких недописанных правил не видел, кривоваты на мой взгляд. Не настолько эта игра масштабная, чтобы не прописать все возможные спорные моменты.
Ну как, игра сложная, в целом всё расписано. Просто деталей много. Вот Юкатан хуже в этом отношении. -)
Мне игра не показалась сложной, скорее наоборот. Количество действий крайне мало, количество стратегий тоже. Скорее игра перенасыщена физическими действиями, взять отсюда, положить сюда, здесь посчитать, здесь передвинуть, то положить фигурки, то поднять - львиная доля времени уходит именно на это. Она мне напомнила игру Сквозь века именно постоянными манипуляциями (там тоже все время надо двигать кубики, не забывать переставлять вечно изменяющиеся параметры). Очень много человеческого фактора, даже простой подсчет доходов и налогов может быть ошибочен. Для меня, например, игра в Сквозь века стала удовольствием только тогда, когда мы стали играть в нее на БГА. Гегемонии тоже очень не хватает автоматических подсчетов
1. НЕТ. Это не тоже самое. Гос-во ни как не может открыть больше предприятий чем по закону. Ну кроме спец карт, но это исключение.
Попутно еще один вопрос задам, он, конечно, в правилах описан, но все же. Допустим, я использую действие найма за раб или средний класс. Правильно ли я понимаю, что я имею право взять человечка своего класса с любого действующего предприятия на поле и поменять его с другим человечком своего класса на другом действующем предприятии, при чем статус этих поменянных человечков (связан он будет трудовым договором или нет) будет определяться статусом тех человечков, которые уже были на том предприятии, куда мы его переместили. Ну, например, я снимаю с предприятия, где человечек "стоял" и перенашу на предприятие, где все "лежат" и тогда человечек тоже "ложится". Или все встают?)
Не знаю, зачем мне вообще может понадобиться переносить людей между предприятиями, но все же интересно
Менять можно. Статус челиков сохраняется - если старый лежал, то и новый лежит. Нужно это для того, чтобы снимать цветных челов с серых слотов, куда вы их ранее положили из-за нехватки цветных.
Спасибо!
Нет, замена кваликов на некваликов и наоборот понятна, но она логична только если ты этот обмен делаешь между предприятием и рынком труда, но вот зачем менять людей между предприятиями не понимаю.
Меня, просто, очень смутила формулировка в правилах (Трудовой договор
Назначение работника подразумевает, что обе стороны
заключили соглашение, которое будет действовать в тече-
ние по крайней мере одного раунда (владелец предприятия
предлагает зарплату в обмен на труд работников, занятых
на предприятии). В знак этого, назначив работника на пред-
приятие, положите его фигурку на карту предприятия — такой
работник считается связанным трудовым договором (ТД).
Пока действует ТД (фигурка лежит на карте), нельзя назначать
этого работника на другое предприятие, снижать зарплату
и продавать данное предприятие. В фазе производства
поставьте вертикально все фигурки работников)
Получается, что как-будто любое назначение приводит к связке по Трудовому договору...
Замена работников — это не назначение. Пришедший на замену занимает то же положение, что и заменённый — лежит или стоит.
Смотря каким действием вы это делаете. Ведь есть 2 действия: основное Назначение работников и свободное Заменить работников. И в назначении четко прописано, то что я написал выше - они связываются трудовым договором.
Вот есть в пояснениях правил на предпоследней странице, но помоему они противоречат основным:
Если во время назначения работников я уберу фигурку с предприятия, чтобы
поместить её куда-то ещё, а на её место в рамках того же действия назначу
другую фигурку, считается ли новый работник связанным ТД?
На предприятии (кроме предприятий среднего класса) не могут одновременно
быть заняты работники, связанные и не связанные ТД. Если такое случается
по любой причине (как в данном примере), то все работники становятся не свя
занными ТД. Точно так же разрешается ситуация при замене работников
Если вы сняли работника откуда-то, значит он стоял. Потому что по правилам связанных трудовым договором двигать нельзя. Если потом вы на его место поставили другого, то по правилам он должен быть связанным ТД, а данное пояснение говорит, что именно в этом случае он НЕ будет связанным.
Кто-нибудь играл с автомой? Пусть даже в простом режиме... Сложный вариант мне кажется перемудрили - каждый ход выполнять 4+2 проверки за автому это же капец как затягивает партию. Но может это только впечатление... Есть опыт?
Сыграл партию на двоих с простой автомой-капиталистом. Действительно было несложного его обыграть. Хочу теперь попробовать сложную автому осилить. Гегемония из тех игр, которые не прощают ошибки, поэтому простых "болванчиков" имеет смысл использовать только при игре втроем на четверых, чтобы добить недостающий класс, чтобы он просто "присутствовал в игре".
В целом "сложный режим" не кажется очень сложным, но гегемония и в обычной раскладке занимает очень много места, а там еще будет куча пространства под автомы занято.
"Действительно было несложного его обыграть" - поделитесь впечатлениями более поподробнее. Просто из того что изучил, даже в простом режиме идет просчет условий, что как бы предполагает лучший ход из возможных, а сложный режим просто сортирует эти ходы по важности. Так вот как вам партия, какие вы бы отметили недостатки, и было ли вообще интересно играть против автомы?
Вот кстати да, было бы интересно узнать о автоме чуть больше.
Сыграл с двумя сложными автомами. Играл за средний класс. До этого играл в двоём, все правила обычной игры понял, как мне кажется, играли 3 часа. С двумя автомами за 4 часа смог сыграть 2,5 хода игры, очень уж много времени тратится на все эти проверки, но в целом неплохо. Правда мне кажется я немного сломал автому капиталиста: у меня (средний класс) было производство влияния 6 + много неистраченного, и автома когда делала проверку лоббирования интересов каждый ход увеличивала приоритет действия лоббирования и всё свои ходы тратила на покупку влияния за деньги.
Думаю, что с двумя автомами играть не стоит, а с одной можно справится. При игре пользовался сайтом https://gameswithtony.com/hegemony/ для экономии места на столе.
Как впечатления от партии на 2х? Имеет смысл брать, если играем только вдвоем? Игра просто уж очень любопытна.
это та игра, в которой на 2-х можно, но придется добавлять автом и обслуживать их.
Впечатления хорошие, но многие аспекты не раскрываются. Те же голосования - явно не хватает момента, когда государство гнет свою линию и подкидывает влияние. Без среднего класса не такая острая борьба у капиталистов за внутренний рынок, а у работяг нет проблем с местами работы, как бывает при игре в 3м и 4м. Автомы это конечно поправляют, но гораздо интереснее с живыми людьми, а не по протоколам.
Делал кто-нибудь себе еррату по изменениям в правилах? От лавки версия 1.0, а уже с лета версия правил 1.1 (но на англ).
Изменения имеют больше косметический характер и лавкой все учтено в русских правилах
Ну, добавлено 4 страницы, а это уже солидно. Три страницы уточнений по действиям карт, покажите мне где Лавка в русских правилах это учла, похоже я от старости совсем ослеп?! Последние 2 страницы в русской не всё описывают.
«Делаем одно и тоже» - как часто можно услышать это. Блогеры говорят об этом, комментаторы говорят об этом… Давайте рассмотрим данный вопрос более пристально и с пристрастием и на цифрах так сказать.
1. Рабочий класс имеет 6 базовых действий и 6 свободных действий, а так же давайте сюда добавим розыгрыш карт, действия там могут быть совершенно разные, часть конечно повторяет базовые и свободные, часть комбинирует, но часть карт совершенно не связана ни с базовыми ни со свободными.
2. Средний класс – 8 базовых и 8 свободных и карты.
3. Капиталисты - 7 базовых и 6 свободных и карты.
4. Государство – 6 и 2 свободных и карты.
Из описанного выше видно, что в раунд игрок ну никак не сможет сыграть все действия при всем желании. Т.е. он будет стараться выстраивать комбинации исходя из действий других игроков и ситуации на поле.
А что же влияет на ситуацию на поле? Выход предприятий, выход безработных, выход карт сделок и экспорта, законы. И самая замечательная на мой взгляд фаза голосования, которая переворачивает игру и планы игроков на следующий раунд.
Давайте рассмотрим другие игры, может быть они хлещут разнообразием? Рассмотрю несколько коробок которые есть у меня. Итак:
ВЗП (отличная игра), но весь игровой процесс передвинь фишку, собери бонус с поля, добери карты, слей карты, обменяй карты, прокачай планшет. ВСЕ! И представляете игроку нужно каждый свой ход делать одно и тоже!!! Ужас! (сарказм)
Идем далее «Галерист» - ну тут выбор у игрока вообще ограничен конкретными 8 действиями и часть из них тупо просто не доступны или не выгодны (более подробно писал в карточке игры по-моему, что в партии была ситуация что вообще не мог никуда сходить кроме как добрать карту сделки которая мне вот вообще не сдалась). НО нет, у ужас я же критикую великого Ласерду, кто я такой! И что себе вообще позволяю!!!
Берем УА2, УА3, ДУ – тут на выбор, механика у игр почти одинаковая сначала игрок в свой ход бустится, потом контактирует и проходит проверки и далее получает от игры по щам. Одно и тоже из раунда в раунд. Какие же нудные все эти игры. Тьфу.
Берем великую классику «Каркасон» - ну тут вообще смешно бери тайл, размещай на поле, ставь человечка. Какая же нудятина, как можно вообще в это играть??? Кто это придумал???
Я могу еще долго продолжать, но не буду, думаю мой посыл понятен, что механики в играх часто сводятся к тому, что есть определенный набор действий и игрок выбирает в какой последовательности их разыгрывать. Так вот я не понимаю почему к Гегемонии возникли претензии подобного рода? Назовите игру, где всю партию вы не сделаете одинаковых действий!
По количеству возможных действий "Гегемонию" нечем упрекнуть!
Имхо, возможно имелось ввиду по одной стратегии набора ПО для каждого класса, малой вариативностью? CS (а в частности Анар) упрекали за "рельсовость" тактики/стратегии.
Так то игра не салатница, игра сразу говорит что бы набрать ПО нужно делать вот это. НО прелесть игры в том, что никто тебе просто так не даст ни образования, ни медицины, ни роскоши, ни денег (ну кроме подачек от государства, беря которые ты даешь ПО государству). Их нужно заработать разными путями, вот этих путей в игре куча.
Ну, ДУ и Каркассон и правда нудные и однообразные)
Обычно в эту фразу вкладывают смысл "в игре одна стратегия", нет разнообразия, которое бы вело к победе тем или иным способом. Например как в ВЗП, где можно побеждать условно через коров, через паровоз, через постройки и т.д. и т.п.
В этой игре такое немного есть, например игроку "капиталисту" чтобы победить нужно исключительно копить ДЕНЬГИ. Однако те люди, блоггеры, которые либо сыграли в игру 1 раз, либо просто не понимают принципов политико-социального взаимодействия в результате этого непонимания действительно "делают одно и тоже", например покупают товар по сделке и продают на внешнем рынке. На этом их игра ВСЕ. Только вот на самом деле Гегемония тому же капиталисту дает огромный инструментарий для реализации различных способов накопления ДЕНЕГ и, как следствие, более эффективной и разнообразной игры.
1) Можно мопонолизировать рынок услуг, сыграв карты, которые отзывают рабочих с гос. предприятий.
2) Можно задушить покупку товаров на внешнем рынке высокими пошлинами и играть без покупки товаров на внешнем рынке, исключительно ориентируясь на внутренний.
3) Можно наоборот, соринентироваться на внешний рынок через политику, которая дает 2 сделки. Однако, при этом надо изучать цены на экспортных карточках, цены плавают он очень не выгодных до очень выгодных, но блоггеры которые пишут обзоры на эту игру даже ни разу их не считали, а просто тупо продавали по ним.
4) Можно придумывать еще кучу разных финтов
Только вот мало кто в этой сложной игре заморачивается, чтобы всем этим инструментарием пользоваться, поэтому не очень умные блоггеры, которым просто лень изучать эту действительно сложную игру с богатыми возможностями действительно тупо "делают одно и тоже": купил товар, прождал товар, карточек не читаем, карты на руках не изучаем, а тупо Базовые действия делаем, политику не меняем, потому что не понимаем как она работает и вообще не верим что ей можно эффективно пользоваться.
Самое главное для такой идентификации - веселуха, как на политическом ток-шоу.
Второе - большая зависимость от игроков, если кто-то выпадает игра ломается, потому что весь интерес, что все должны тянуть одеяло на себя - быть добреньким не получиться, все тут же начинают жировать за твой счет.
:-D ага, у вас вечеринка, и ты такой а давайте сыграем вот в это и вытаскиваешь данную коробку. Веселья будет очень много.
Особенно повезет за капиталистов, он должен в уме считать очень быстро и много, как в ток-шоу где одни только "умники", например "Своя игра" или "Что? где? когда?". Так это уже смесь разных ток-шоу, асимметрия)))
А еще алкогольные напитки... и государство пытается контролировать его оборот, и следит что бы рабочий класс не "ужрался".
ну примерно так все и начиналось, но когда капиталист стал сливать капиталы в оффшоры, снижать зарплату и топить за понижение налогов и повышение ввозных пошлин, тут то понеслась классовая борьба в ее самом медийном проявлении.
И вообще я про настрой на игру, нет нужно настроиться на нее как на евро. Это не про каждый в своем огороде вы можете выйти в прибыль и набирать очки только договариваясь с кем-то против кого-то, ну чем не пати гейм. Интеллегентный такой мордобой получается.
у нас наверное разные понятия "пати", игры переговорные типа чайтаун и сильдерей - я бы не отнёс к пати ;-)
Манчкин это пати гейм? Да. Потому что весело. Просто кому-то весело, что рабочий съел больше чем заработал, капиталист остался без прибыли из-за импорта, а государство обули оффшорами. А кому-то палец покажи он смеется.
У пати геймов же есть определение. Можно вкладывать свой смысл, но тогда ведь запутаемся, если каждый будет подразумевать что-то своё. Так можно назвать Любую игру патигеймом, потому что в любую игру можно играть весело. Любой не абстракт - амери, потому что есть тема/атмосфера. Любая игра семейная, потому что играем своей семьей? И так далее.
Я не хотел спорить по терминам. Я больше про то, что нужен правильный настрой на игру - это игра про то как можно поугорать над игровыми ситуациями. Ну это же реально важней каких-то победных очков.
Это всецело поддерживаю!)
Наверно вы просто не оценивали весь комизм ситуации когда ярый государственник или социалист оказывается в шкуре "капиталиста" или среднего класса, когда убежденный либерал начинает топить за высокие налоги, торговые пошлины и создание рабочих мест внутри страны.
В этом плане игра работает хорошо, избавляет от дихотомии у человека и показывает, что всё относительно и каждая точка зрения/поведения имеет право на существование.
Игра-тест на пост премьер-министра или министра труда.
1)Есть ли смысл капиталисту и Среднему классу снижать цены на свои услуги? Я видел что например тот же бот в своих действиях иногда меняет их, но я думаю это далеко не аргумент)
2)Простой режим автомы (Для среднего класса) я так и не понял, он может делать базовое действие "Сверхурочные работы" ?
3)Смысл Капиталисту платить 5$ за то чтобы связать игрока ТД ? Чтобы игрок не убежал на другие предприятия, где выше ЗП? Так зп не может быть меньше Минимального уровня установленного политикой, а если она и так минимальная (УР 1) то что средний класс, то капиталисту просто снизят ЗП везде на минимум.
1. Если у кого-то товар/услуга стоит дешевле, то с большей вероятностью купят именно у него. Зависит от того, какой политический курс по 4, 5 и 6 политикам.
3. Рабочий класс не может устроить забастовку, если связан ТД. Ну и не всегда есть смысл держать зарплаты всем классам на всех своих предприятиях на минимальном уровне МРОТ - если нет безработных, то работники вольны идти туда, где больше платят, таким образом можно перетягивать канат производства товаров/услуг.
1)Ну понятно, в общем это дело ситуативное и зависит от поля.
2)А какой например "резон" ставить высокие ЗП?
Капиталист от этого может нехило обеднеть.
И какой например тот же "резон" на одном предприятии ставить одну ЗП а на другом предприятии другую ЗП ?
Не проще ли поставить везде одну и ту же?
Вот к примеру Капиталист побеждает в голосовании за понижение МРОТ (УР-1) и устанавливает везде минималку, забастовок быть не может и он получает получает больше выручки.
А если Мрот (Ур-2) то минималку ему ставить уже не выгодно из-за забастовок возможных, ну и не выгодно ставить ЗП выше УР-2.
Момент для меня не понятен на данный момент.
Как это не может быть забастовок? На след раунд обязательно будет забастовка! Это чуть ли не основная механика раб. класса по выкручиванию рук у работодателей. Если ур2, то вы не можете уровень 1 поставить, только средний и высокий уровни.
Все предприятия производят разное кол-во продукции, и соответственно себестоимость у них тоже будет разная, тут уже нужно считать ))))
" Как это не может быть забастовок? "
Это если Мрот на Ур-1 находится, и сама ЗП также на минималке.
Или в таком случаи могут быть забастовки?
А если Мрот Ур-2 то получается ниже поставить Зп не могут и забастовок не будет.
Я правильно все понимаю?))
Нет. Забастовки не может быть только на предприятиях с ЗП 3, максимального уровня.
Получается Забастовки можно устраивать почти всегда? Даже например если МРОТ 2ур и ЗП 2ур ?
Тогда зачем в общее нужен МРОТ и зачем его повышать/понижать? Что-то я туплю походу) Даже забавно как-то
Пролетариат задирает МРОТ для того что бы не тратить свои действия на забастовки. По закону поднял до 3 и играй другие действия.
А может ли Капиталист/Средний класс ставить ЗП ниже Мрота? Например Мрот 2-ур а они устанавливают 1-ур?
При ТД они этого делать не могут, а вот если нет Тд то в в таком случаи?
И выходит, что Раб класс чуть-ли не всегда бастует? Даже при МРОТ 2-УР и ЗП 2 -ур? Вот это действительно мой промах.
Вот это меня путает из правил.
"Если вы повышаете зарплаты,
то после этого связываете своих работников ТД. Не забывайте всегда сверяться
с политикой на рынке труда (№ 2)"
Ниже МРОТ не может. Да забастовки можно и нужно играть каждый ход. И вот что бы не тратить на них основное действие и надо по закону поднять его до максимального уровня.
Вот как! Теперь все понял.
Спасибо всем за разъяснения)
зп не может быть ниже мрота
Не могут. ЗП ниже МРОТ устанавливать в принципе нельзя. Если политика оплаты труда изменилась влево, то на всех предприятиях нужно поставить соответствующую ЗП. Если вправо, то на усмотрение фракций.
МРОТ определяет только МИНИМАЛЬНУЮ ЗП. То есть если при голосовании МРОТ с ур-1 подняли до ур-2 то на всех предприятиях где он был ур-1 он ОБЯЗАН подняться до ур-2. Рабочий пытается поднять ЗП либо через закон, либо через забастовки, потому что жетон забастовки удаляется только с предприятий с ЗП ур-3, а иначе предприятие пропускает фазу производства (ЗП тоже не платится) и после этого жетон снимается. А премии капиталист выдаёт чтобы защитить от ВОЗМОЖНЫХ забастовок своё предприятие, потому что нельзя выложить жетон забастовки на предприятие с ТД или ЗП ур-3.
Капиталист повышает зп до 3ур., связывает работников ТД, выполняет голосование и уменьшает мрот. при победе меняет за на мрот.
Вы не правы. При трудовом договоре нельзя понижать ЗП, только повышать. Закон определяет минимум, но не максимум.
Разве при смене политики оплаты труда нельзя поменять зарплату?
"При каждой смене курса владельцы предприятий должны немедленно изменить все зарплаты, уровень которых не соответствует новому курсу. Они могут изменить и другие зарплаты, не тратя действие (например, снизить их, если курс позволяет). Если в партии нет игрока за государство, то зарплаты на госпредпри-
ятиях всегда равны МРОТ в соответствии с действующим курсом."
Суть в том, что МРОТ выставить ты обязан при повышении, а вот при понижении не обязан. Даже можно повысить не тратя действие на это
интересно. спасибо!!
Все ответы на данные вопросы лежат в области экономической теории.
1. Это же конкуренция, если у вас склады забиты, то вам нужно заниматься активными продажами, к тому же будет хорошо, если другой игрок потратит сам на это действие, нежели чем вы?
2. Тут не отвечу, пока не играл с автомой.
3. И снова конкуренция. Работники это тот же товар, за который идет конкуренция, минимальный МРОТ еще не означает, что нужно таки платить его. Например у вас большое предприятие автоматизированное, производит много ресурсов а работников мало, и вот вы платя больше чем другие (гос. сектор и средний класс) переманиваете работников к себе. Отсюда вывод, что бы затопить средний и рабочий класс для капиталистов выгодно много мигрантов. Главное успевать предприятия строить, иначе устроят бунт)))) Все как в жизни.
Скорее всего оно так и есть, ну так как я сыграл всего лишь одну полноценную игру и одну ознакомительную, видимо еще не понимаю как важно переманивать к себе рабочих. Надо пробовать.
Не понял тэйк про автоматизированное предприятие, оно ведь не требует работников в принципе. И что значит мало работников, у вас они либо есть, либо нет. Предприятие не может функционировать с неполным составом.
Имеется в виду предприятия в которые можно добавить шестерню. Мало работников, это соотношение работников к производству. Соответственно те же работники могут произвести больше и сбс будет меньше, хотя и ЗП будет установлена на 3 ур.
Подскажите, пожалуйста, вмещаются ли карты в данные органайзеры, если их засунуть в протекторы?
Вмещаются, с трудом но вмещаются (у меня все в премиум)
Брал у миплов органайзер и их же протекторы сразу. Всё помещается без проблем.
еще и место под допы есть.
А много у кого планшеты классов превратились в полумесяц и отказываются принять ровную форму даже после длительного времени нахождения под грузом?
Как минимум вы не одни
есть такой нюанс (((
Есть такое. Видимо, нарушили технологию проклейки.
Да похоже у всех так, в том числе и на видосах, у меня у самого так. Когда открыл коробку чувствовалась сырость, видимо в этом проблема. И дело не только в планшетах, с картами та же беда, первую партию сыграли без протекторов, так к концу партии все карты в дугу. Премиум протекторы решили вопрос. Ну а планшеты просто выгибал в обратную сторону. Вроде стали ровнее когда подсохли.
Да, тоже перекосило(
Не пишу впечатления обычно, но тут прям захотелось.
Две партии полным составом - оба раза слил подчистую, но получил огромное удовольствие от процесса. Продолжительность составляла около 5-6 часов. При этом захватывает и время пролетает незаметно, хочется и в реванш / пробовать разные стратегии / другие фракции. Собственно для меня это показатель качества геймплея.
"Гегемония" довольно упрощенная, но живая и рабочая политически-экономическая модель, реализованная на относительно простых механиках: выбор действий из общего пула и/или из нескольких уникальных своей фракции (некоторые дублируются-перекликаются). Карты на руке иногда зачастую являются модификаторами базовых действий с плюшками, либо это отдельное действие позволяющее сочинить неожиданное комбо (иногда буст/подрез).
Однако именно из-за тематики, объема и множества нюансов требовательна к игрокам. То есть это игра для тех кто уже преодолел порог вхождения в продолжительные комплексные игры. Из-за хайпа ее точно брать не стоит. Понравится скорее тем кто увлекается и разбирается в финансах, экономике, политике, социологии и как все это перетекает из одной плоскости в другую. Садиться играть рекомендуется соответственно именно с такими же. Партия генерирует ситуации, которые постоянно вызывают ассоциации с разными историческими событиями. Чем больше багаж знаний и детализации понимания процессов (пошлины, налоги, соц.обеспечение и т.д.) - тем больше удовольствия ловишь от этих симулякров. Аж крякнул от удовольствия когда играя за государство и убеждая рабочий класс что его идеологический противник это капиталист из меня непроизвольно советские лозунги посыпались.
Политическая повестка реализована отлично, она работает. Напрямую влияет на развитие ситуации на поле. Реализация голосования тоже понравилось, несмотря на небольшой рандом (регулируется влиянием), есть простор для дипломатии и манипуляций. Строгая очередность хода здесь к месту, во многом даже определяет стратегию. Асимметрия самая уместная из всех которые щупал. Особенно впечатлило как продумали баланс скоринга при такой сильной дифференциации капитала игроков в номинале. Подозреваю что там где-то внутрянке сидит жёсткая матмодель игры с нулевой суммой со капитализацией посредством сложного процента по мере нарастания приближения конца партии.
Несмотря на то что можно начать высчитывать КПД - хочется принимать решения эмпирически, именно "играть".
Что думаете о реиграбельности в целом?
Мини-доп "Антикризисные меры" - мастхэв, иначе каждый крах государства приводит к одному и тому же политическому курсу.
В остальном игра выглядит вполне реиграбельной, повторяться будут только стартовые условия по предприятиям и курсу в начале первого раунда.
Стартовые условия могут так-же корректироваться, благодаря другому допу - исторические события.
Вхожу в когнитивный диссонанс при мысли о том, что, например, во время события периода 40х-60х годов прошлого века возможно разыграть карту "Меры поддержки при COVID-19"...
альтернативная вселенная, со своей альтернативной историей :)
Так то конечно эти доп. карты уж больно сильный эффект имеют. В допе прямо предупреждают об этом, поэтому мне так кажется что играть нужно без них. Ну а если с ними то закрывать на это глаза. В частности ковид фановая карта на злобу дня, но если заменить слово ковид на любое другое заболевание, то суть карты вполне норм. Туда любая пандемия подойдет.
Исторические события должны видимо значительно влиять на ход игры, еще не замешивал их.
Вопрос такой поднимали, но там про реиграбельность за конкретные классы, дело в то м что действия будут выполнятся одни и те же. Я даже не знаю есть ли в этом проблема или нет.
Почему одни и те же? Карточки разные, влияние действий тоже разное, когда и какие законы продвигать, источники покупок/рынки сбыта тоже будут меняться, у каждого класса даже стратегий игры есть несколько разных. Хотя тоже есть небольшие опасения о том, как это будет восприниматься. На самом деле прям каждая мелочь имеет отражение, одинаковых партий не сыграть, объективная реиграбельность на высоте, но вот ощущение рельс может возникать, вероятно.
Даже без допов отлично с этим. С допами ещё лучше. Была идея у меня стартовые политики случайным образом расставлять и мешок наполнять кубами таким образом: 4+количество политик, не совпадающих с вашей победной повесткой.
Если игрок за средний класс или капиталистов должен продать медицинские или образовательные услуги государству, но у того уже полон лимит по этим услугам и хранить их негде, то может ли средний класс или капиталист вообще это сделать? Или услуги просто сгорают?
https://boardgamegeek.com/thread/2843925/question-about-production-limits-and-selling-state
You ARE NOT allowed to sell more than the storage limit (in other words, you cannot force the State to "buy" things it will immediately "throw away")
Продавать нельзя
Спасибо!
Да это просто праздник какой-то!..
Зашел почитать отзывы а не как засирают каналы. Побольше отзывов пожалуйста, кто играл
Можно ли добавлять автому в игре за государство? По всей видимости нет, но возможно я ошибаюсь
Автомы за государство (пока) нет. Возможно потому что игрок за государство должен видеть конкретные потребности других игроков в этот момент и это слишком сложный алгоритм был бы для автомы с миллионом проверок
Сыграли несколько партий полным составом, перед просмотром были пересмотрены все лецплеи на ютуб. Для начала скажу,не смотрите лецплеи на ютуб, полезной информации там нет. Одни ребята вообще плохо подготовились и играли не по правилам (настолки лайф) и не то чтобы где то что то забывали, а прям вообще поломали планшет игрока. Другие ребята (Картун Спейс) изначально были настроены против игры и даже не хотели вникать в ее суть, о чем честно признались (сеттинг не зашёл). Ну и соответствующие выводы.
Собственно, что я имею вам сказать... Игра очень увлекательная и сложная и вы точно не поймёте с первой партии как 100% правильно играть за тот или иной класс. Даже если хорошо изучите правила и не будете косячить. Кажущаяся простота даже противного по получению ПО капиталиста (покупай/продавай) вводит в заблуждение. Через некоторое время ты обнаружишь (спойлер), что ВСЕ предложения на картах экспорта НАДО ИЗУЧАТЬ, а не тупо закрывать если есть нужные на них товары. Что в экспортной политике есть подводные камни и далеко не всегда выгодно иметь политику с большим количеством сделок. И вообще в игру можно играть по-разному и нет никакой простой понятной и очевидной стратегии (ой я все понял).
Тому, кто сыграл в эту игру один раз скажу: нет, ничего ты не понял и постфактум даже очень странное политическое решение, которое, казалось бы, вообще твоему классу фиолетово и никак на тебя не влияет, на самом деле ого-го как влияет и от этого можно даже стоить стратегию.
Изучать все это очень кайфово, но даже те, кто заиграл Лассерду не сразу это все увидят и поймут.
В качестве примера такой финт ушами, который у нас провернул игрок за государство.
Государство сидело без денег, потому игроки сообща снизили налоговую политику (В). Так вот своим последним свободным действием игрок за государство ПОДНИМАЕТ зарплаты на ВСЕХ государственных предприятиях. Никто не понимает зачем. Приходит фаза выплаты зарплат, игрок не может выплатить зарплаты, берет долг и намеренно подавляет себя под МВФ, чтобы валютный фонд сам изменил налоговую политику! И таких всяких разных финтов в игре, от которых вы будете тащиться, когда ее хорошо изучите очень много!
Поддерживаю все что написано, в том числе и гнев в сторону КС, которые сказали сравнили(а) игру с Корнями, при этом еще назвав их симулятором.
У КС просто ролик вышел токсичным. Саша сидит - и говорит что ей похер на правила она их не понимает (блин, root осилила, джон компани осилила, pax'ы осилила, и мы должны после этого ей поверить что правила сложные?!), да и вообще не хочу в неё играть (тогда зачем сидишь и играешь?!). Таня - это вообще кадр, которая ядом плевалась весь стрим, раньше с уважением относился к ней... Юра тянул всех, но обстановка просто угнетающая.
Ребята полностью не правы по поводу игры. А Таня, хоть и утверждает что она имела личное субъективное мнение, но она так-же является общественным лицом в настольном мире (как сотрудник одного из крупных издателей и человек который отвечает на вопросы к компании) и должна вести была более политкорректно (хоть даже так тебя сильно тошнило от игры!).
Я под КС вообще засыпаю постоянно, поэтому Гегемонию даже не рискнул смотреть)
Скорость 1.75 и будет - норм. Ну а если поставить 2 - то уже даже и весело)
А я осилил, еще и ДжоКо осилил. В целом на канале есть много интересных игр и качество картинки одно из лучших. Саше хочется пожелать как женщине не выражаться и уважать своих гостей за столом, не говоря уж о зрителях. Хотя в ДжоКо мне очень понравилось как она вела переговоры в этой игре.
Я о том что правила не столь сложны, если осилили такие игры, то по мне с Гегемонией должны были справится, тем более что в гегемонии всё логично.
Это чисто моё субъективное, т.к. поиграв и разобравшись с прочими играми, сужу об правилах Гегемонии.
Вспомнил еще один стрим КС, где Саше было скучно... даже очень скучно (я про стримы ОбеДа), но она там вела себя нормально и адекватно, сдержано (хотя видно было - сейчас заснёт))) Даже после старой Дюны, общая реакция не столь токсична было.
КС - профессионально подходят, и монтаж и картинка и правила (Юра+1.5speed); стримы тоже нормально всегда проходили. Но криндж с гегемонией... пятно в репутацию КС.
так Обед это же от краудов, не помню чтобы они в сторону краудовских локализаций хоть как-то негативили или сидели с кислой миной на стримах этих игр)
Тоже поддержу, но я про настолки лайф. Я такого отвратного не соблюдения правил не видел никогда)
Доброго времени суток. Подскажите, насколько самостоятельна база без дополнений?
Если бы можно было раздербанить коробки с допами, то лично я бы из допа "Кризис и контроль" добавил в игру только модуль "Антикризисные меры" и дополнительные карты действий.
Остальное, имхо, не так уж и нужно.
Тем не менее, даже без них игра выглядит полностью завершенной и самодостаточной.
База полностью самодостаточная.
1. 5 карт действий интересные и даже в какой то мере имбовые, особенно про ковид-19.
2. Карты "белых событий" - интересны сами по себе, то что разнообразие вносят и некую механику добавляют в игру.
3. Вмешательство МВФ - вот пожалуй очень хороший доп, который нерфит некоторые финты о которых тут писал КИР2142, все таки заранее знать что будет делать МВФ немного некрасиво, а тут карту тяни. Да и идея с облигациями гос.займа интересная и соответствует духу игры.
4. Личные цели - такое себе, игра вообще не про это. Считаю что они портят баланс, кому то может зайти легкая карта, а кому то тяжелая.
5. Блок автом - ну только для тех кто играет меньшим составом чем 4, больше для хардсоло игроков как по мне, так как уж больно сложная система. По факту в партии реально можно играть только за 1 автому, иначе произойдет разрыв башки от тяжести просчётов за автому.
Отдельный доп. про исторические события - чисто для тех кто заиграл додыр базу, и то уж незначительные изменения он вносит, а больше добавляет какой то историчности происходящего и не более. Больше интересен с точки зрения моделирования экономической модели.
Со всеми тезисами тоже согласен. Но внесу небольшое уточнение по поводу "Личные цели". Он будет хорош с теми, кто играет в первый раз (ну во второй), объясню почему - не всегда в новой игре понятно, что делать с начала (куда идти и что потом мне это даст), поэтому четкое понимание одной из целей - прям мастхэв (это как цели в Крыльях, можно и без них но новичкам даёт некий ориентир/направление куда идти).
Возник вопрос по основам правил. Подскажите люди добрые. Не совсем понял из правил - мы делаем 5 ходов, сбрасывая карты, и одно свободное действие (итого 6) или все же 5 ходов внутри которых м.б. одно свободное действие(4 за сброс карт + свободное итого 5)?
Вроде разобрались. 1 ход+ 1 свободное действие - итого может быть 10 телодвижений за раунд.
Отыграли первую ознакомительную партию на 3 игроков без государства.
Что могу сказать – ничего подобного пока не играл в хорошем смысле слова. Игра оставила настолько огромные впечатления, что после первой партии их очень сложно переварить. Играли долго около 7 часов, но это с постоянным смотрением в правила на всех фазах и проверках всех карт, и вроде как ничего не сломали. Время пролетело незаметно и всем игрокам зашло, все сказали, что игра очень крутая. Ни у кого головных болей не вызвала (как некоторые говорили про игру).
Соглашусь с мнением, что ощущается серьезная кризисность на кол-во действий, а именно на карты зашедшие в руку. От них зависит очень многое в игре и нужно каждый раунд очень внимательно планировать последовательность розыгрыша карт.
В нашей партии выиграл игрок за капиталистов, рабочие заняли второе место и средний класс последнее. Но как я выше написал это ознакомительная партия и такой расклад не должен пока ни как замыливать глаза на проблемы с балансом, хотя после первой партии кажется, что здесь есть такая проблема. Но сыграв лишь 1 партию я не буду об этом, нужно сыграть партий пять разными игроками за капиталистов и увидеть сохранится ли тенденция.
Итак по порядку «стратегии и ухищрения» которые пока приходят на ум (возможно ошибаюсь):
Рабочий класс:
1. Демонстрации выгодны 1-3 раунд пока на поле мало предприятий, после уже не выгодно и безрезультатно.
2. Забастовки – очень действующий инструмент, работающий как шантаж, но нужно очень внимательно анализировать игру капиталиста и выворачивать ему руки, иначе от забастовок будет только пшик.
3. Контроль населения – до 3 раунда рост населения выгоден, после уже вреден.
4. Набор очков – нужно изощрится и минимум в раунд постараться повышать трек благосостояния на 3 любыми способами. Вот здесь ощущается отсутствие в партии игрока за государства, сделать это без льгот ОЧЕНЬ сложно, и очень сильно зависит от игры среднего класса.
5. Законы – пока мало что могу сказать, но по ощущениям рабочие должны топить за запрет сделок и бесплатные услуги медицины и образования, МРОТ и множитель тут не так важны.
6. Конкуренция за рабочие места – ощущается острая конкуренция со средним классом за рабочие места, которая очень сильно ломает планы по игре против капиталиста.
7. Профсоюзы – обязательны для набора ПО, и чем быстрее тем лучше.
Средний класс:
1. Предприятия – нужно строить каждый раунд минимум 2 предприятия, а лучше 3. И стараться закрывать их собственными работниками, НО если есть работник для рабочего его очень выгодно нанимать, тут ситуативно зависит от предприятия и кол-во работников на доске их раскладке.
2. Все производим для себя и растем – желательно еду производить для себя и для рабочих, стремится закупать минимум, а свои фигурки еще желательно засылать на предприятия капиталистов что бы получать деньги, но опять-таки это может быть вредно, так как разгоняете капиталистов.
Капиталисты:
1. ПО – самый простой и очевидный класс по набору очков, купил/произвел дешево – продал подороже. ВСЕ просто до безобразия.
2. Постройка нескольких предприятий на влияние – показалось имбой, так как влияние после этого потечет рекой, чтобы избежать забастовок, тут даже можно не поскупиться на высокую ЗП.
3. Банкротство государства – очень выгодная вещь при игре в базу. Можно сказать, возвращает стартовую раскладку, но МРОТ при этом на минимуме, а это ощутимый плюс для капиталиста. Актуально если капиталисту выкрутили руки на политических треках. Вот здесь пожалуй очевидно провисание игры на 3х, когда нет игрока за государство, оно становится пассивным и беззубым, хотя вмешательство МФВ при игре за гос. допустить очень легко – собирай налоги со всех. Данный способ не работает с колодой из допа где на картах различный варианты вмешательства МВФ – что очень хорошо и фиксит данный недостаток.
По итогу – нужно играть еще. Нужно разобраться с механикой автомы и все таки добавлять в игру автому. Да играть на 3х можно и в принципе нормально, НО чувствуется, что выпилен кусок игры, который сильно влияет на всех игроков.
Голосование: игра в игре на блеф, договоренности, предательство и эгоизм. Очень крутая часть игры.
Пока оценивать игру не буду, так как нужно поиграть еще.
Заслуженно ли эту игру квалифицировать как классическое евро? Насколько взаимодействие конфликтно? По летсплеям складывается ощущение, что это больше игра гонка, чем царь горы.
Вот точно не классическое евро (выставления рабочих тут как механики нет). Да и евро игрой я бы не назвал если честно. Гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов. Царь горы возможно тоже да, в процессе игры чувствуется доминация одного игрока, и тут же его нужно валить. Я бы все таки причислил к жанру симулятора с механикой царь горы и гонка.
"гонка да, тут кто быстрее наберет очков за 5 раундов"
Но ведь нет) Никакой гонки, просто как можно больше нужно набрать. Понятно что это невозможно, но условно хоть в первом раунде все свои очки набери, хоть в последнем. Все равно будет сыграно 25 ходов за игру.
А гонки это игры, где партия заканчивается по условию. Игрок, который его выполнил, выигрывает или получает значимый бонус по ПО. Иначе любая игра, где очки нужно набирать, это гонка.
Знаете я не профессиональный геймдизайнер и когда использовал термин "игра-гонка" не вкладывал в нее определенный в энциклопедиях смысл. Поэтому и противопоставил игры-гонки, где все линейно соперничают за очки и игры- царь горы, где все друг другу препятствуют или даже отнимают очки. Автор обзора так меня и понял.
Ага, но я не на ваш комментарий ответил)
мы с Zeydlic друг друга поняли, и да я это понял так же как и он. А в целом действительно, в вашей интерпретации кто пришел первым до финиша то и победил, тут конечно нет. Но тут есть гонка "ралли" - это когда ты знаешь только свое время и незнаешь время противника. И вот каждый ход думаешь а правильно ли сыграть вот так или так. Ну это присуще многим играм.
В прошлом посте я писал об ожиданиях или точнее сказать опасениях по игре, в основном связанных с балансом. Забегая вперёд, скажу, что они не подтвердились. Игра показалась отличной, и даже последнее место по очкам в партии ни как на это не повлияло.
📗О правилах:
Начну с впечатлений от прочтения правил. Лично мне это далось очень тяжело, так как при прочтении я простаивал примерный план пересказа правил для других игроков. В целом, правила написаны хорошо, зачастую все формулировки предельно понятны и есть только некоторые моменты, которые требуют большего внимания или повторного прочтения. Условно, правила можно разделить на 5 блоков – это общие правила и правила для каждого из классов, а их 4. Все блоки примерно равны по объему и довольно сложно укладываются в общее повествование, так как, по сути, они самостоятельны. И отдельная благодарность авторам и локализаторам за отдельные листы с правилами для фракций.
На рассказ правил у меня ушло около часа. В итоге пришли к мнению, что лучше заранее распределить классы между игроками и попросить их изучить свой класс, а после кратко описать, на что они способны. Это реально экономит время.
Знание правил перед игрой очень и очень желательно, даже почти обязательно, так как некоторые классы (например, рабочий класс) получают основное количество очков по ходу раунда, а не в фазе набора ПО.
⚙ Про компоненты:
Себе на предзаказе брал базу и допы без монет и органайзера и знаете - пожалел. Первую партию играл не в свою коробку, а коробку друга, у которого был самый полный "фарш". Органайзер реально крутой, сокращает старт партии в разы. Что касается монет, то они существенно добавляют удовольствия от игры, так как часто находятся в обращении/контакте. Успокаиваю себя тем, что базовые (картонные) деньги легче читаются на планшетах оппонентов, но такое себе утешение…
Остальные компоненты тоже в отличном качестве, комплектация вполне богатая. Это я так... мало ли кому это очень важно.
🎲 Про партию:
И так, наша партия проходила в полном составе (4 чел). Играли только в базовую коробку. Как и говорил, на партию ушел час, на игру в целом около пяти часов. В правила, по ходу партии, почти не заглядывали.
Мне довелось поиграть за рабочий класс. Первые пару раундов я сделал очень много ошибок, потому что не совсем понял, как работает класс и на что необходимо ориентироваться в партии. Но по ходу дела разобрался.
Порадовал потенциал для соблюдения баланса. У каждого класса есть свой инструмент для этого: забастовки и демонстрации у рабочих, ценовая политика у капиталистов, распределение поддержки у государства, и что-то среднее у среднего класса)). Более того, игроки сообща могут менять законы в пользу одних классов и во вред другим. И что самое интересное, смена политического курса не вредит кому-то одному, она сказывается если не на всех, то на нескольких классах сразу.
По ощущениям все как в жизни. Играя за рабочий класс, я местами чувствовал свою слабость и незащищённость. Капиталисты все блага продавали за рубеж, и мне приходилось довольствоваться товарами с гос. предприятий и от малого бизнеса. Менять политический курс было не перспективно, как как "зажравшийся капиталист" набрал очень много кубиков влияния и мог лоббировать свои интересы в любом голосовании. В общем, на выборы идти не хотелось.
Несмотря на то, что зарплаты всю игру были на среднем уровне (из 3-х возможных), мы вместе с средним классом переборщили с миграционной политикой и в результате захлебывались в попытке снабдить благами большое количество населения. Пробовал устроить забастовки, но в итоге сам денег не заработал на блага, а капиталист просто стал затариваться через импорт. В общем тяжела доля работяги.
Понятно, что первую партию мы играли аккуратно и скорее изучали игру. Было довольно мало кооперации между игроками, каждый играл скорее сам за себя, хотя простор для игры "над столом" безусловно есть и это не только голосования за законы, но и обсуждение взаимных уступок.
При всем многообразии возможностей всю партию чувствуется дефицит действий - в раунд, вы можете совершить только 5, при этом многие из них будут зависеть от пришедших вам на руку карт. Нет, рандом в этой игре далеко не фатальный. По сути карты — это улучшение основных действий или какие-то плюшки, но все равно играть хочется именно от них.
Про себя скажу, что в первую партию удалось только познакомиться с игрой, понять общие механики и как работаю классы. Реиграбильности в игре оцениваю как умеренно высокую – многообразие игровых ситуаций, за счет комбинации принятых законов и игровых стратегий самих игроков вряд ли позволят сыграть две одинаковые партии.
Определенно хочется играть ещё и ещё, как со сменой классов, так и за один конкретный класс. Интересно попробовать игру в разном составе – на 3 и 2 игрока. Подводя итог скажу, что на данный момент, для меня, это игра лучшее евро в этом году. Посмотрим, как будет дальше.
Источник - https://vk.com/club210287889?w=wall-210287889_242
"а капиталист просто стал затариваться через импорт" после прочтения правил сложилось впечатление, что у капиталиста есть только карты сделок и личное производство, а в импорт он не может... Поясните пожалуйста этот момент
"карты сделок", это и есть внешний рынок с которого Капиталист импортирует товары.
так игрок за капиталиста там и так должен активно затариваться и их вроде максимум 2 на раунд и там нет медицины и образования
Да. Все верно. 2 раза за раунд и там только товары (Продовольствие и Предметы роскоши).
2 раза - если прокачана политика №6, а так 1 раз за раунд
Согласен. Выше и написано "максимум 2 на раунд".
Карты сделок это особые условия на однократный импорт. Этих карт может быть 2, 1 или не быть вообще (зависит от политики #6). А есть ещё базовое поле импорта. Там еда и роскошь доступны всегда по фиксированной цене + пошлина
"А есть ещё базовое поле импорта" так вроде Капиталист базовым действием покупает только товар со сделок.
Ну и опять же это только товары, услуги (медицина и образование) там не продаются.
Ну что понял насколько рабочий класс проигрывает от импорта? Или в игре тоже за фритредерство топишь?
По началу это может показаться не очевидным, НО да, импорт очень вреден для рабочего класса. Как и в жизни. Капиталисту не выгодно приобретать задорого, поэтому ему нужно производить, а вот тут уже рабочий класс вступает в игру.
У нас пару месяцев назад с Сиаром спор на тесере как раз на тему протекционизма был. Я ему доказывал, что от значительной доли потребительского импорта страна проигрывает, происходит обнищание населения и прочее непотребство, а он мне угрожал северной кореей. Ну вот и интересуюсь у него понял ли он сейчас на примере упрощенной модели как работает экономика в условиях либерализации внешней торговли.
Как показала практика, зависимость от импорта может хорошо дать поддых, когда с этим потоком что-то произойдет. Правда его все равно всеми правдами и неправдами возвращают, но есть нюанс... Игра как модель очень прикольная.
Надеюсь, что тем кто не удосужился прочитать в своей жизни пару-тройку книг по экономической истории и политической экономике эта игра хоть немного откроет глаза на реальную жизнь, а не на то, что они привыкли слышать и видеть из телевизора или от любимых блогеров.
Люди добрые подскажите как играть вдвоем?
Капиталисты и рабочий класс управляются игроками, а что в свой ход делают оставшиеся классы никому не подконтрольные???
Государство имеет три предприятия вначале и может приобрести больше при изменении первой политики (и продать их впоследствии). Платит за это и выплачивает зарплаты из казначейства, получает услуги со своих предприятий, кладёт их в свои хранилища на поле. Эффекты карт, затрагивающие государство, разыгрываются с его хранилищами. При необходимости берёт заём. Следите за МВФ, безголовое государство может легко разориться. Эффекты легитимности игнорируются, ходы пропускаются.
Предприятия среднего класса отсутствуют, при голосовании кидайте пять кубиков среднего класса в мешочек, они будут нейтральными голосами. Ходы пропускаются.
то есть средний класс в игре на двоих отсутствует полностью? ни предприятий, ни рабочих?
да, так и есть. В игре на двоих участвует только рабочий класс и капиталисты.
Лучше прочитать правила внимательнее, здесь в комментах полностью правила на двоих не опишут)
Если рабочие объявляют демонстрацию, будут ли в конце раунда вычитаться очки у государства за закрытые предприятия госсектора
В правилах написано: "ваши соперники суммарно теряют столько ПО, сколько у вас фигурок на клетке безработных плюс число ваших профсоюзов. Вы выбираете, сколько ПО потеряет каждый соперник, учитывая, что они не могут потерять больше ПО, чем количество пустых клеток (без предприятий) в их части поля." Т.е. если в течении раунда число безработных выросло, за счет закрытых предприятий госсектора, вы просто вычитаете больше очков. А у какого работодателя сколько отнять, решать вам.
То есть закрытые госпредприятия являются пустыми клетками?
Но там есть карты, а в правилах сказано, что клетки без карт считаются
Да. У Государства своя подготовка к партии. У него и деньги не лежат на планшете. Государство может построить 9 предприятий, если построено, например, 3, то 6 клеток являются клетками без предприятий, т.е. пустыми. Просто они, карты предприятий, не сложены стопкой рядом с полем, в отличии от Среднего класса и Капиталистов.
1) Каким образом у государства (на планшете) появляются ресурсы: продовольствие и роскошь?
2) Может ли как-то к государству перейти предприятие одного из классов? В правилах об этом есть упоминание
Есть карта, которой можно приватизировать чужое предприяти, которое как раз может быть производящим государству предметы роскоши и продовольствие.
Наш игрок за государство не сразу понял, что для «обеспечения» ресурсы можно покупать
а разве у государства есть действие покупка ресурсов?
Для обеспечения - автоматически может, вне действия:
" Если на клетке государственных услуг или на вашем планшете нет всех необходимых компонентов в полном объёме (либо вы не хотите их отдавать), то вы можете (только в рамках этого действия) сначала купить их у поставщиков-соперников либо на внешнем рынке. Важно: в таком случае вы не можете купить больше, чем указано в тексте эффекта карты. Стоимость покупки у соперников указана на их планшетах, а покупки на внешнем рынке — в нижней части клетки импорта (госпошлины вы не платите). Кубики для голосования обеспечиваются из запаса."
1)Капиталист может продать предметы роскоши государству, по свойству карты.
2)По карте "национализация" Государство может сбросить одно неработающее предприятие, и заменить его неработающим предприятием Капиталиста.
Для "обеспечения" нельзя покупать больше ресурсов, чем требуется по карте события, так что этот способ не наполняет планшет Государства.
Первую партию получилось доиграть в ТРИ захода. При самых оптимистичных раскладах игра на 4ых, уже понимающих что нужно делать игроков, будет занимать от 5 часов. Что немного выходит за пределы комфорта. Из-за этого у нее больше шансов обрести аудиторию, как у дуэльной игры, как мне кажется. В остальном впечатления положительные. Интересный затягивающий симулятор. Чем-то напомнил мне Контейнер, потому что очень требовательный к пониманию экономических процессов, один слабый игрок может просто подарить кому-то победу. Сбалансирована игра или нет понять очень сложно, потому что действующих одновременно механизмов целый букет.
5 часов на 4 игроков? Много...очень...Жаль.
Среднии варгеймы на двоих столько играют и ничего
Но тут сайт не варгеймеров, а обычных настольщиков.
С чего вдруг? Я думал это сайт Любых настольщиков)
Ну я к тому что подавляющее большинство пользователей - обычные настольщики, и для них такое время партии зачастую перебор.
Так по мне - варгеймеры тоже обычные настольщики. Ну и тут опять вопрос терминологии, ведь вспомнить еще ролевые. Ну и гиков на сайте, имхо, поболее, тут многие играют и войны кольца и в ребиллион, и так далее
Варгеймеры, ролевики и т.п. - это отдельные очень специфические прослойки. Даже Война Кольца быстрее и проще в освоении, чем среднестатистический варгейм с их толстенными книгами правил, множеством таблиц, историческими справками и зверской продолжительностью партии. Неспроста на тесере про варгеймы и РПГ почти не пишут.
В варгеймах продолжительность партии зависит напрямую от очков на которые набираются армии. 500 очков (это примерно 2-3 отряда на каждой стороне) играется до часа. 1000 до двух часов, 2000 до трех, 3000 до четырех. Скирмиши похожие на Imperial Assault могут за 45 минут играться. А книги у них толстые потому что много статов содержат, а не нюансов.
Я имею в виду не варгеймы с миниатюрами (они тоже жутко нишевые но по другим причинам: стоимость армий, сборка, покрас), а варгеймы вроде Путей славы, Ни шагу назад, Barbarossa to Berlin и т.п.
Это вы старье перечислили. Скажем из то, во что в этом году играл военно-исторического, время партии именно что варьировалось от 1 до 3 часов (Europe Divided, The Long Road, Armageddon War, '65: Squad-Level, Samurai Battles, Red Flag Over Paris, Versailles 1919).
Да и правила у этих игр на уровне или проще чем у комплексных евро по типу Perseverance: Castaway Chronicles, Трикериона, Серебрии Анахрони, Феодума, игр Ласерды или Паксов от Эклунда и Верле.
Опять же и время партии или сложность у тех же новых амери типа The Everrain, Nemesis: Lockdown и Human Punishment: The Beginning выше (в последнюю игру (это такой хардкорный аналог БСГ) вообще правила часа 1,5 рассказывали и играли часов 6 на 4 человек...
Да бросьте вы, уже давно все не так, куча лайтовых варгеймов вышла с различными механиками и временем на паритию в 1,5 часа.
Не вводите людей в заблуждение. Если все игроки знают правила, то игра не более 3х часов. С объяснением и пояснениями в течение партии вышло 4,5 часа.
Те кто 18хх часа за 4 играют или Коины за 3, безусловно осилят. Но я про более реальные ситуации и людей. Игроки, которые будут наизусть помнить, как считается весь апкип каждый раунд, все налоговые ставки, все карты и тратить не более минуты на ход(включая раздумия и перетягивание ресов через весь стол, карта просто огромная) и голосования, возможно даже вложатся во время указанное на коробке...максимальное конечно. Игра на четверых - это 140 (!!!) ходов на достаточно динамично меняющемся поле + довольно муторный апкип.
В Гегемонии 25 ходов на игрока, то есть 100 на четверых. Откуда 140?
Возможно, он из тех самых "реальных" людей, что просто любят жизнь))
какие 5 часов? ребята на стриме вон за 3,5 часа отыграли.
Они же не на 4 играли?
на 4. Еще и комментировали правила
полистал стрим, ребята играли слабо и набрали в среднем в ДВА раза меньше очков, чем моя компания за первую партию. Собственно потому и быстро. Ну и стрим по формату предполагает быстрые ходы. Если вы играете дома, как стримеры, можете ориентироваться на их время.
Раз у вас вышло 140 ходов, значит вы играли по 7 карт вместо 5, не удивительно что набрали больше. Вероятно ещё что-то упустили в правилах
Время партии не имеет значения для нас. Главное, чтобы игра была интересная.
взял на бгг.
винрейт на 4х (около 120 партий)
WORKING CLASS - 31.09%
CAPITALISTS - 23.5%
MIDDLE CLASS - 28.6%
THE STATE - 35.7%
Может каким-то допом лечится (точнее калечится) "государство", чтобы так не уходило по ПО?
А что не так со статистикой? Тут пока 120 партий, будет 1200 партий будет интереснее. Пока думаю, что за государство легко очки набирать, так как действия очевидны, а вот за классы посложнее. Притом что на втором месте рабочие. Да и в целом если учесть что игра не турнирная, винрейт вполне хороший.
Лечится наигрышем, опытом, думаю) Это же игра, в которой успех определяется прежде всего действиями игроков, и если кто-то получает преимущество, остальные просто предпринимают действия против него. Если государство у вас ушло по ПО, то лишь потому что игроки это допустили, и как раз с наигрышем будет учитываться
Данное действие Государства позволяет за карту собирать деньги со всех за счет понижения легитимности. Вопрос - можно ли делать данное действие если понижаться уже не куда? Просто об этом ничего не сказано. Предположу, что нельзя, иначе государство в первом раунде сможет собрать со всех игроков 150 монет за 5 ходов, при этом загнав рабочий и средний класс в долги, что как бы имбово.
Этот момент рассмотрен на предпоследней странице правил:
"Некоторые карты действий, такие как «Повышение НДС» (а также ряд базовых действий), позволяют игроку за государство получить выгоду, понизив
легитимность. Может ли игрок выполнить эти действия, если его легитимность и так равна 1?
Нет. Для выполнения этих действий игроку за государство нужно иметь легитимность, которую придётся понизить."
Спасибо, видимо проглядел когда читал. Логика автора понятна и приветствуется.
На 2-их нормально или костыль?)
А вот и первый обзор на русском подоспел
https://boardgameslv.com/2023/06/28/hegemony-lead-your-class-to-victory-first-play/
https://boardgamegeek.com/thread/3043854/hegemony-meeple-mountain-review
По ожившим пабликам на BGG, смотрю игрушку стали получать в разных уголках... У нас так и стоит на май, или пораньше будет?
Чтобы люди не бузили, лавка с запасом сроки говорить начала) так что большие шансы, что приедет раньше)
Кто ждёт, раньше августа - сентября не будет :/
Это по тому, что Лавка привязывалась не к кику, а к мировому тиражу ритейл издания?
Судя по всему да, но май же))
Грустно, только летом смог бы собрать постоянный состав на эту игру :/
В комментах под своими постами лавка писала, что в мае только заканчивается печать на заводе в Китае. Поэтому ориентировочные сроки - август
Новый подход к срокам))) показывать когда китай закончит "печать"! Ну или любой другой завод в любой другой стране)
подход весьма простой - нам печатают авторы игры, вначале они напечатали Кик, а чуть позже будет готовы игры на других языках.
Так как срок у нас стоит май, то в мае и сообщим новую дату, ибо задержка явно будет, думаю, что в мае они только закончат печать.
Лавка изменила дату на - сентябрь 2023.
прикольное описание,интригующее. Может хоть тут можно будет задавить капиталистов и наконец построить Коммунизм! Рабочий класс вперёд! :-)
О да, раз в реальности марксистские теории не работают, значит нужно придумать для них свою реальность :)
так то рабочая страта. Думаю можно будет попробовать построить анкап.
Оказывается Китай живёт в метавселенной :)
Там от марксизма-коммунизма одно название.
Как и в игре, увы - ведь по марксизму среднего класса (именно в контексте пролетариев/капиталистов как классов) не существует.
Ну так марксизму больше 100 лет, с тех пор многое изменилось. Да никто вроде и не утверждал, что игра основывается именно на Марксе.
>Гегемония в значительной степени основана на реальных академических принципах, таких как социал-демократия, неолиберализм, национализм и глобализм, и позволяет игрокам увидеть их реальные приложения через увлекательный игровой процесс.
Чтоб построить коммунизм, надо с "Reds!" начинать.)
Чтобы потом опять пришли новые империалисты и развели свою террористическо-контрреволюционную деятельность, нафиг нафиг:)
Выглядит в итоге не очень, рассчитывал на что-то более интересное.
Что не так с оформлением?
И неужели фантик важнее самой игры?
Выглядит - это я про саму игру, про дизайн механик. Внешний вид вполне обычный для современных евросухарей.
Евро сухарь с асимметрией, прямым взаимодействием и дипломатией... ну-ну
Суше только песок
Я сказал не то, что это евросухарь, а что она так выглядит)
Предзаказ смели.
Тоже взял, но не из серии "все побежали и я..." Интересная тема!
Не уверен правда, что будет состав на неё(
Все так говорят
как можно покупать игру просто по виду коробки и интересной теме правила прочтите хотя бы)
За это время разберут все монетки )))
Это конечно было сделано, но спасибо за совет
Тоже не взял! Тема хоть и интересная, но игра судя по всем летсплеям на 4 раскрывается. На 2-х можно играешь неменяющимися 2 классами всегда, голосование фактически отсутсвует. Автома - это конечно хорошо. Но в играх где есть взаимодействие, а тем более прямое с автомой играть не то, как бы там ЛИ не расписывала как вдвоём или втроём не плохо. Играть можно, но теряется пласт игры!
Да и время игры для меня неприлично большое.
Ребят, кто играл? На что похоже вообще? Это евро или что-то типа Паксов? Насколько там тема чувствуется или она натянута как сова на глобус
Смесь евро с коином, тема сильно чувствуется. Только имейте ввиду, что название говорящее, то есть комунистическую утопию построить нельзя...все стороны перетягивают канат в условиях "либеральной демократии".
Эх жаль, что все в пределах либеральной демократии. Я б какой-нибудь тоталитарный режим хотел бы построить.
То что на коины похоже - хорошо, то что еврятина - плохо. Ладно, спасибо будем думать
Неужели в реальности недостает?))
О чем игра?
Общество в смятении, экономика рушится, политическое напряжение нарастает. Рабочий класс столкнулся с крахом системы социального обеспечения, капиталисты теряют полученную большим трудом прибыль, средний класс постепенно сокращается, а государство погружается в пучину дефицита.
Актуально-то как
Описание игры подходит под классические саморазрушающиеся диктаторские режимы, но играть за тоталитарный режим нельзя. Но впрочем понятно почему, они бы всегда проигрывали в игре с такой детализацией управления страной. Но в целях просвещения или для хардкорщиков, стоило бы добавить такую возможность.
Есть информация, кто-то планирует перевод?
Лавка https://vk.com/wall-8375786_127882
Лавка игр взяли
Превью игры и базовых стратегий
https://boardgamegeek.com/thread/2764260/hegemony-long-overview-and-impressions
https://boardgamegeek.com/thread/2764396/early-strategic-thoughts-please-pick-these-apart
Старт кампании по сбору средств запланирован на 9 ноября 2021 года.
Будет отправлена только через год. Вот так вся жизнь и проходит, в ожидании выхода настолок...
злободневная тематика, читал на днях о игре, но решил, что мне и в повседневной жизни достаточно этих танцев с бубном