Лиссабон

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по правилам:

1) Когда мы скидываем с планшета корабль (заменяя на более вместительный, либо освобождая место) мы скидываем его в коробку, т.е. он выходит из игры?

2) Допустим ли следующий ход: игра вдвоем, в доках два корабля вместительностью 1 и 2, у меня построен магазин дающий скидку в один ресурс на строительство корабля. Я играю карту министра в свое пустое портфолио, на скрываемой награде указано строительство корабля - я за бесплатно добавляю корабль вместимостью 1 к себе (двигаю маркер казны и получаю влияние), затем за добавленную в портфолио карту выбираю действие подношение придворному (оплачиваю), выбираю действие постройка корабля, и снова за бесплатно добавляю себе корабль вместимостью 2 (двигаю маркер казны и получаю влияние), корабль вместимостью 1 убираю из игры.

Очень умная игра!
Мне очень понравилась, Ласерда молодец.
И вообще нисколько несложная, как обычно говорят об играх Ласерды. Сложность в 4.6 на БГГ сильно завышена, я бы 4 балла ровно дал максимум.

Люди добрые подскажите мне такому невнимательному. Зачем убирать в сторону 6 кубиков щебня при подготовке? Зачем они нужны? Не увидел про них в правилах ни одного слова!

норм игра. симпатичная

кажется с протекторами которые предлагали на предзаказе в коробку карты не вмещаются? :-\

Так распирает, что даже решила написать впечатления от игры.
Сыграли 4 партии на двоих и 1 на четверых. Теперь Лиссабон у меня занял топ-1. Посмотрим, сможет ли его что-то обойти =)

Оформление - потрясающее! Дизайнеры правда вложили в свою работу душу, арт продуман до мелочей: всё выдержано в одном стиле, стилизованно под португальскую плитку 18 века.
Пастельные тона соединены с яркими цветами улиц, очень эффектно.

Компоненты. Коробка больше, чем кажется на фото, она просто огромная, с содержимым весит 5 кг. На крышке есть специальные выемки, чтобы было удобно снимать. Почему все издатели так не делают?
Картон - самый толстый из всех, что я видела в играх. Трехслойные планшеты сделаны очень круто. Поле огромное, длиннее чем в Серпе - нужно много места на столе.
Кастомные миплы и мешки, поле для указов из делюкс версии очень приятные в игре, создают атмосферу, но это больше для красоты.
А вот карты начальных заданий для первых партий - полезная вещь, помогает сориентироваться новичкам и даёт фору против опытных игроков.
Самое полезное в делюкс коробке - жетоны бонусов для зданий, которые выкладываются каждую партию рандомно. Бонусы, нарисованные на поле, очень быстро запоминаются и подталкивают к повторению одних и тех же стратегий.
А вот модификаторы увеличивают реиграбельность в плане постройки зданий - основного смысла игры. Мы уже на 4 партию стали играть с ними.

Тема и правила. По сути это градостроение плюс экономика, всё очень логично. Но исторический фон делает механики осмысленными и интересными тематически. Кому-то тематики не хватает, кто-то считает игру абстрактной, для меня же это одно из самый тематичных евро. А переиграла я их много.
Любое действие в игре объясняется исторически, эти справки есть в правилах, хотя некоторые объяснения я вычитала в комментариях Ласерды в соц сетях.
Если объяснять новому игроку механики через призму исторических событий в Лиссабоне, воспринимать их будет намного легче. НО! Правила очень объёмные, одно действие цепляется за другое, всё взаимосвязано, рассказать их кому-то - уже сложная задача, тут нужно основательно подготовиться.
Наверно поэтому многим Ласерда кажется сложным. Его игры надо уметь подать так, чтобы не отпугнуть игроков. Потому что за сложной системой кроется очень понятный, не перегруженный и приятный геймплэй.
Через пару раундов становиться ясно, что делать и как играть, стратегии лежат на поверхности. В сравнении с Лиссабоном, мне было намного сложнее освоить тот же Цолькин, Альтиплано, Сквозь века, Алхимиков.
Не говоря уже о том, что под давлением опытных друзей по игровой ячейке я почти никогда не выигрываю в комплексные стратегии. В Лиссабон я смогла обыграть альфа-евроигрока в нашей компании.

Геймплэй. На данный момент самый приятный для меня из всех опробованных игр. Хочется раскладывать снова и снова, хотя уже сыграно 5 партий. Основная механика игры и структура хода достаточно простые: играешь карту с руки одним из двух способов, выполняешь дополнительное действие.
Если совсем ничего не можешь сыграть - берешь 1 ресур и практически пасуешь, что бывает очень редко. После розыгрыша карты идут в ход все остальные механики, позволяющие строить здания, производить ресурсы, торговать, нанимать корабли и всячески поднимать экономику города с колен, не отходя от дворцовых интриг.
Кроме того, при наличии особых королевских привилегий, в ход другого игрока можно влезть и повторить одно из его действий. Как и в любом комплексном евро успевать нужно везде, развивать все сферы своей деятельности. Но даже если ты не успеваешь, всё равно ощущения от результатов своей игры намного приятнее, чем в дургих евро, когда кажется, что все труды пошли коту под хвост, а ты остался неудачником.
Практически всегда нужно быть влиятельным дворянином, чтобы тратить это влияние в той или иной форме для достижения своих целей. Грамотный менеджмент получения влияния во всех сферах и его траты и есть залог успеха в Лиссабоне.
Стратегических решений в игре много: хочешь - строй магазины и муниципальные здания, хочешь - производи и торгуй, хочешь - тусуйся с епископом, который одарит тебя подарками. Для меня самое интересное - строительство самого города, очень созидательное занятие.
Главное - успеть провернуть свой план до наступления триггера, который регулирует время игры. У нас партия занимает не меньше 1,5-2 часов. На 2-х игру намного легче просчитать, наступает паралич анализа, потому что дико хочется выжать из своего хода максимум, чтобы не уступить сопернику.
Но если не тормозить, то играется очень бодро. На 4-х уже есть даунтайм, т.к. при повторении действий другими игроками в твой ход может сходить до 3 человек. Время партии масштабируется, кол-во карт одинаковое для любого кол-ва игроков.
Соответственно на двоих будет больше ходов, на четверых - ощутимо меньше. Нужно ещё попробовать сыграть втроём и проверить, лучший ли это состав, как утверждает БГГ.
Самое приятное в этой коробке, что база полноценная, не урезана разработчиками, не поделена на допы и вмещает в себя максимум содержания и игры.

Баланс. В партии на 4-х отрыв между игроками был 1-13 очков, на 2-х значительно больше. В игре есть несколько имбовых карт указов и жетонов епископа, которые при правильном планировании могут дать кучу очков. Но за них всегда борьба - кто первый уведет. При желании можно их не использовать.

Надеюсь попробовать и другие игры Ласерды. По личным ощущениям Lisboa - шедевр геймдизайна. Всем советую!

Привет, карточки и геймлей языконезависимый, или там что-то надо читать?

Приехала!!!
она ко мне приехала!!!
предзаказ от лавки!!
сегодня получил!!!
курим правила и в перёд!

Решил поделится своими впечатлениями в надежде на то что кто-то откликнется по поводу решения.
Игра конечно классная, и несмотря на продолжительность партии и загруженность игрового процесса нюансами, удалось таки сыграть пока две партии на двоих. Много всего про это можно рассказать, но сейчас хочется сказать про соло-вариант. Он никаковский. Во первых - сильно забагованный. Благодаря специфической цикличности хода Ласерды это очень легко (при соответствующих начальных позициях) просадить по влиянию, да так что пол игры он просто не сможет отстраиваться.
Второе - это то что до конца игры не видно динамики развития Ласерды. Зачем он берёт товары (чтобы сбить цену) куда он их потом девает? Только кучи щебня и пачка указов, которые до финала никак на игровой процесс не влияют. А как бывает круто когда ты пол игры считаешь кроишь копейку чтобы потом одним махом отгрузить на два корабля товаров на 40 монет! Тут даже радостью такой не с кем поделится.
В общем - от Автомы ожидалось чего-то большего. В том же Отеле твой опонент тебя всю игру держит в напряжении, пускай с помощью рандома но он играет против тебя - и прям местами ломает тебе все планы. Тут же он тебе просто ломает голову - высчитывать ему оптимальную постройку, ну так себе удовольствие. Реальный опонент хоть может обсчитаться, или построить в убыток себе с какими нибудь стратегическими целями.
В общем - если не с кем играть, стоит наверное, присмотреться к другой игре, или шерстить БГГ на придмет более задорных соло решений, или даже пытаться разработать его самому. Потенциал у игры для этого есть, но видимо он раскрыт в этой области не до конца.

Лиссабон - и красивая и интересная евро игра. Огонь

В магазине Лавки выставлена цена на предстоящую локализацию - 11990 сравните с 7777 предзаказа. Дань великому и ужасному Виталу становится все больше :)

Верно ли, что цена ошибки в игре очень высока?
Если отстал на старте, то уже не догонишь?

Понеслась!

Всем привет! Не было ли новостей или слухов про локализацию?

Лавка игр взяла на локализацию

Подскажите, где можно почитать отзыв на игру?

Ещё бы kanban ev взяли бы, классные игры

отличная новость, какая цена будет примерно?

Если я при строительстве магазина получаю бонус "Взять указ", то могу ли я потратить кубик своего цвета, который лежит на министре, чтобы взять ещё один дополнительный указ?

Откуда при игре вдвоём получать награду с иконкой щебня?

Может, я просто неправильно интерпретирую этот пункт?
Place 6 random Rubble cubes in the
Rubble pile next to the Rubble values (in
a 2-player game, return the remaining
Rubble cubes to the box).

Я это читаю как "при игре в 3-4 поместите 6 кубиков щебня в соответствующее место, при игре вдвоём ничего не кладите туда". Но в этом случае непонятно откуда брать награду.