Лиссабон

Lisboa, 2017

свернуть все темы
Runner38 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Верно ли, что цена ошибки в игре очень высока?
Если отстал на старте, то уже не догонишь?

Dienis написал 4 года назад: #

Не совсем так, игра позволяет хорошечно камбэкнуть. Сложности в раздобывании ресурсов/ПО большой нет, главное - реализовать оптимальную цепочку в правильный момент

Allein написал 4 года назад: #
Предзаказ открыт

Понеслась!

DigiTal написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Локализация?

Всем привет! Не было ли новостей или слухов про локализацию?

Greengood написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не будет локализации

DigiTal написал 5 лет назад: #

Ванга что ли?

Tyros92 написал 5 лет назад: #

где то я это уже видел недавно.

NitrogenW написал 4 года назад: #

неужели?)

Kazma написал 5 лет назад: #

Если зайдёт Намарс почему нет

Sineptic написал 5 лет назад: # скрыть ответы

игра языконезависима, кроме книжки с правилами.
Зачем локализация?

Tyros92 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Затем что её можно было бы купить в наших настольных магазинах, нет?

Daster написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну будет стоить она локализованной 9-10 тысяч (судя по стоимости Марса) и ждать еще год. Можете заказать её через bgeek.ru за чуть больше чем за 10к, дойдет за 1-2 месяца, распечатываете правила, памятку и вуаля.

Mistero написал 5 лет назад: # скрыть ответы

6500 же был предзаказ НаМарса. Ждём пол года - вроде норм:/ и не париться с распечаткой или черно-белых правил или цветных правил в типографии.
Хз, удобнеько

Daster написал 5 лет назад: # скрыть ответы

К сожалению не вижу ничего удобного в том, чтобы ждать еще не объявленную локализацию непонятно сколько, а потом еще год ждать прихода игры.

Greengood написал 5 лет назад: #

Разговор не про удобство покупки сейчас, а про удобство покупки, когда игру локализуют.

mikhail2412 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Лавка игр взяла на локализацию

Nasekomoe27 написала 4 года назад: # скрыть ответы

Отлично!
Но моя импортна мне дороже))

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

А я бы на русскую махнул ;)) плюс там промка с королевой будет.. у меня ее нет

Nasekomoe27 написала 4 года назад: # скрыть ответы

У меня КиК с королевой))
Люблю расширять географию)

KittenLS написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да и без королевы не поменяю коробку там же не чего не поменяется с локализацией в лучшую сторону, органайзеры норм, планшеты норм, монеты не нужны там они картонные прикольные. Причем коробка там по толщине орехи колоть можно.

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Так будет оригинальное производство - все то же самое))

KittenLS написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну я про то же что смысла нет лучше то не сделают, текста там нет, печать там же компоненты такими же будут)

Nasekomoe27 написала 4 года назад: #

Согласна.
Если б еще кик лочили...

Nasekomoe27 написала 4 года назад: #

тем более)

Nasekomoe27 написала 4 года назад: #

И я тоже!!!

FiNNtON написал 4 года назад: # скрыть ответы

Кроме правил, где еще встречается текст в игре и насколько хорошо бы было, чтобы он был переведен? Жду свою коробку и расстроен, то как сделала этот анонс Лавка, могли бы намекнуть, ведь столько их мучали вопросами про эту локализацию...

Nasekomoe27 написала 4 года назад: # скрыть ответы

Лиссабон АБСОЛЮТНО языконезависим! Правила есть на русском, распечатать не проблема. русскоязычные видео от Carton space тоже.

FiNNtON написал 4 года назад: # скрыть ответы

У меня был вопрос с эстетической точки зрения про локализованный текст - я смотрел, конечно, множество обзоров/распаковок/летсплеев этой игры, но с текстовыми деталями в оформлении не знаком. То что это не влияет на игру я понимаю, но если какая-то справочная или историческая информация в приличном объеме присутствует, то наверное лучше было иметь на родном языке...

Nasekomoe27 написала 4 года назад: # скрыть ответы

На поле, картах и компонентах ничего нет.
В правилах есть немного исторической справки, но не в таком масштабе, как,например, в Пакс Памире.

Tyros92 написал 4 года назад: # скрыть ответы

вообще то на картах есть исторический текст. не только в правилах.

Nasekomoe27 написала 4 года назад: # скрыть ответы

Ого! Только заметила.....
пардон!
Там даты и события- сухие факты....
Если только Вы любите учебники истории)

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

99.9% людей не будут читать никаких фактов на русском)) ну может немного читанут и потом буду смотреть на значки, даже иногда не то что факты, а крутые иллюстрации выпадают напрочь - обращаешь внимание только на иконографику...)))

Nasekomoe27 написала 4 года назад: #

Это как раз тот случай! Несколько дат из вики.

в отличие от пакса, где худ.текст просится к прочтению.

RAVE написал 4 года назад: #

нет же. На поле есть названия улиц. На картах есть краткая историческая справка типа "Открыли такой-то завод", "Основали такую-то компанию"

Nataly23 написала 4 года назад: #

На поле - нет. На картах везде такси, не игровой. Там имена и какие то исторические факты о Лиссабоне. Мне бы тоже хотелось чтоб они были на русском, поэтому я рада новостям про локализацию)

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну можно только расстроиться, что потратили на нее больше денег, чем потратили бы на предзаказе, ну может из-за промо можно запариться, но мне сказали, что это промо есть у тех, кто взял себе Меркато Лисбоа, она идет там в коробке, так что найти ее можно при желании рублей за 500

MiltoLab написал 4 года назад: #

в коробке с Меркадо нет королевы, она шла только с Кика с ней, но королева отдельно продается в Европе за 3 евро

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Делюкс будет или обычная?

Kazma написал 4 года назад: #

Сказали делюкс, королева будет

lohmaty написал 4 года назад: #

Шикарная новость, давно хочу эту игру.
Если стоимость будет до 8к, то буду брать обязательно!

Makua написал 4 года назад: # скрыть ответы

Подскажите, где можно почитать отзыв на игру?

lorddeasd написал 4 года назад: # скрыть ответы

Вы прикалываетесь?

Makua написал 4 года назад: # скрыть ответы

Серьезно.
Видео обзоров я нашел не мало, но так что бы прочитать, только описание, ну и комментарии тут.

lorddeasd написал 4 года назад: # скрыть ответы

https://boardgamegeek.com/thread/1917528/lisboa-pros-and-cons-review

Makua написал 4 года назад: #

Спасибо.

KittenLS написал 4 года назад: #

тут от Тани Лариной был отзыв в этой же ветке простыня текста.

hamstermsu написала 4 года назад: #

Ещё бы kanban ev взяли бы, классные игры

hamstermsu написала 4 года назад: # скрыть ответы

отличная новость, какая цена будет примерно?

Nasekomoe27 написала 4 года назад: # скрыть ответы

7900 вангую)

BioWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Будет 8900₽ на предзаказе.. )) вот увидите

Nasekomoe27 написала 4 года назад: #

Это жы Лавка.....посмотрим!)

AVLivandovsky написал 4 года назад: # скрыть ответы

Роман ответил, что не больше 7990

sintenced написал 4 года назад: #

Уфф, хорошо, а то я боялся, что будет 8000...

Dronowar написал 4 года назад: #

ставлю на 6900р

Rakit написал 4 года назад: #

10900

KittenLS написал 4 года назад: # скрыть ответы

Печать оригинальная, там многослойные планшеты, поле толстое на пол стола, весь картон очень толстый, еще дерева с горкой, органайзеры внутри.
Думаю 8000 до скидки что близко к 100 баксам.

Neytan написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну не из красного же дерева все сделано ))

Tyros92 написал 4 года назад: #

откуда знаете? может и из красного

BioWolf написал 4 года назад: #

Ну все жетоны там по толщине неадекватной.. даже появляется мысль - ну нафига?? %))))

FiNNtON написал 4 года назад: # скрыть ответы

Lisboa дороже изначально баксов 30 чем На Марсе. Цену На Марсе мы знаем, сколько приблизительно будет стоить Лиссабон можно предположить - 8000 предзаказ, 10000 в розницу. Конечно не из красного дерева, но количество и качество компонентов влияет + органайзер (не надо заморачиваться на покупку чего-то еще или самому колхозить) ну и коробка хороша )

RouslanKo написал 4 года назад: # скрыть ответы

У них одинаковая цена.
Официальная цена на сайте издателя, делюкс/полный бандл - 149$

FiNNtON написал 4 года назад: #

Это просто цена На Марсе сейчас выросла, вместе с апргрейдпаком он стоил 109

sayliar написал 4 года назад: #

на кике допа к он марс там цены на линейку ласерды можно взять пониже чем с офф. магазина

Univanger написал 4 года назад: #

6900rub

england_poltava написал 4 года назад: # скрыть ответы

Если я при строительстве магазина получаю бонус "Взять указ", то могу ли я потратить кубик своего цвета, который лежит на министре, чтобы взять ещё один дополнительный указ?

Vikru написал 4 года назад: # скрыть ответы

Да, но только один кубик (бывает, что их там много)

england_poltava написал 4 года назад: #

Спасибо.
Просто были сомнения, что дополнительный указ за кубик можно брать только при, собственно, посещении министра.

Infinita написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Откуда при игре вдвоём получать награду с иконкой щебня?

Может, я просто неправильно интерпретирую этот пункт?
Place 6 random Rubble cubes in the
Rubble pile next to the Rubble values (in
a 2-player game, return the remaining
Rubble cubes to the box).

Я это читаю как "при игре в 3-4 поместите 6 кубиков щебня в соответствующее место, при игре вдвоём ничего не кладите туда". Но в этом случае непонятно откуда брать награду.

Tyros92 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Неправильно переводите. Здесь сказано достаньте 6 случайных кубов щебня и положите их отдельно (как раз для этой награды), а ОСТАВШИЕСЯ верните в коробку. Суть в том что при игре на двоих у вас останутся неиспользованные кубы щебня, в то время как на 3-4 используются все.

Infinita написал 5 лет назад: #

Ааа, понял. На 3-4 "оставшийся" щебень уходит в ряд Е.
Спасибо!

KLL написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Муки выбора

Что купить: On mars или Lisboa? Тематика устраивает.

zlobno написал 5 лет назад: # скрыть ответы

я так понимаю вариант попробовать сыграть в обе перед покупкой и составить свое мнение даже не рассматривается и нужно именно чужое мнение?

KLL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А где взять сыграть?

zlobno написал 5 лет назад: #

онлайн сыграть самый простой вариант. в tabletopia например.

KLL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А потом имя прочёл и понял)))

Lepsky написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Эту бери, "Он марсов" поболе в ходу - выше шанс в чужую погамить :)

KLL написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В Таганроге? Вряд ли

Shaman_RnD написал 5 лет назад: #

Если у вас есть возможность приехать в Ростов в какой-нибудь из выходных дней, то в Марс запросто можем сыграть)

Neytan написал 5 лет назад: #

А что плохого в том что человек спрашивает совета?

Tyros92 написал 5 лет назад: #

Лиссабон топ. Бери его.

RouslanKo написал 5 лет назад: #

Они обе круты.
И в целом довольно разные.

Nasekomoe27 написала 5 лет назад: #

Лиссабон, канеш

OlegKlishin написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Было время, когда я не понимал кто вообще в здравом уме играет в игры с тяжестью 4.56 / 5 по BGG… И вот я здесь. Это один из флагманских проектов автора сверхтяжелых еврогеймов Витала Ласерды. Попробовав на зуб всю его «большую пятерку» могу сказать, что его игры объединяет использование, вроде бы, давно известных и понятных механизмов, но он упаковывает их в настолько тесно взаимосвязанные структуры, что каждое действие влечет за собой цепочку ощутимых последствий. Для подавляющего большинства обычных игроков это будет просто слишком перегружено, не очень интересно, и вообще вы мазохисты что ли? Да и я таким был. А сейчас просто в экстазе от того, что игра садит меня в водительское кресло, доверяет самому сделать сложные выборы, и увидеть результат. При этом для своей сложности имеет просто великолепно структурированные книги правил и справочник, подробную памятку игрока, понятную иконографику. В общем, делает все, чтобы ты мог играть, а не судорожно ковырять треды на BGG. А к тому же фантастически сочно оформлена Ианом О’Тулом. Прямо жалею, что пропустил предзаказ On Mars. Скажу честно: для меня его игры очень уж дорогостоящие, но в этом случае реально хочется голосовать рублем. Для не любителей подобного могу сказать, что ничего кардинально нового или революционного здесь нет, и, по сути, это поинт-салад из копны разных систем и привычных механик, но почему-то очень, ОЧЕНЬ круто сделанный. Даешь Ласерду в русскоязычное пространство!

daster написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо, что делитесь своими впечатлениями. Почитал аналогичные Вашему отзывы, не удержался и заказал из Европы Lisboa и Kanban EV, да еще и в марте On Mars от Лавки приедет, так что март-апрель будет под знаком Ласерды. Как сыграю, обязательно напишу свои отзывы об этих играх.

OlegKlishin написал 5 лет назад: #

Уфф, да это по-царски обложиться просто! Завидую, и надеюсь, что Виталик принесет много радости в ваш дом.

Spike написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну и где тогда отзыв на ренессанс в который ты со мной играл? Надо добавить для полноты картины)))

OlegKlishin написал 5 лет назад: #

Я только недавно начал черкать отзывы, а Ренессанс еще до этого был. Слишком грандиозный проект, чтобы в двух словах его описать. Но при случае попробую.

Legbi написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Вопросы по правилам

Отыграли первую игру, просто Супер!
Но как всегда нюансы:
1. Жетоны кардинала: если их накопилось четыре штуки, можно ли взять пятый и скинуть какой-нибудь из первых четырех?
2. По подсчету очков: по выполненным планам - считается большинство планов или рабочих на них?

Tyros92 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. В свое время сам уточнял этот момент. Ответ - нет. И по сути если у всех будет 4 жетона, то кардинал блокируется движение до конца игры. Никто не сможет подвигать.
2. Считается кол-во чиновников на планах.

Infinita написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1. С чего бы вдруг? Каким правилом это регламентируется?
В правилах чётко написано, что двигать можно, тайлы брать только нельзя.

"1. Advance the Cardinal meeple clockwise 1
or 2 spaces on the Clergy track around the
Church (his spaces are the gaps between the
Clergy tiles).
2. Take either one of the two Clergy tiles
adjacent to the Cardinal, and place it face-
up on an empty Clergy space on your player
board. If you already have 4 tiles, you
cannot take this action!

Tyros92 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы неправы. В последнем предложении как раз и ответ что вы не можете выполнять это действие (движение кардинала) если у вас есть 4 тайла духовенства. Я ориентируюсь на ответ автора игры здесь https://boardgamegeek.com/thread/1867154/cardinal-stuck-rest-game

P.S. Меня в свое время тоже это очень удивило

Infinita написал 5 лет назад: #

Спасибо за ссылку!

Legbi написал 5 лет назад: #

Благодарю за ответы

Infinita написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Любое число жетонов кардинала можно сбросить во время события "Church Scoring".

Legbi написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Но это если кардинал ходить может, а если у Вас четыре жетона, а соперник намеренно не двигает кардинала, то получается не скинуть

Tyros92 написал 5 лет назад: #

вот поэтому периодически стоит отказываться от плюшек церкви. жалко конечно, но это часть геймплея.

Lepsky написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Сейчас в продаже за бугром есть вариант King's favorite - это делюкс издание или что? Стоит в полтора раза дороже.

Rimsky написал 6 лет назад: #

Это Deluxe издание со всеми целями Кикстартера

arzzaba написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Мечтаю об игре, уже решил выкладывать денежки перекупщикам - но резко игра закончилась и на зарубежных площадках. Если есть безумцы, которые продают (желательно новую) - свяжитесь со мной :)

Подскажите, есть ли еще игры подобной красоты? Не обязательно в таком стиле, просто нравятся красивые и интересные дизайны. Тот же Феод купил только из-за оформления, сыграть не доходят руки, но душу греет коробка на полке.

Greengood написал 6 лет назад: #

On Mars этого же автора и дизайнера

Ignatius написал 6 лет назад: #

Учитывая тренды последних лет на рынке настольных игр у меня для вас хорошие новости, и плохие для вашего кошелька...

Greengood написал 6 лет назад: #

После 3х партий считаю, что надо играть с дополнением Королева. Всё же без него окончание становится заскриптованным - все пытаются набрать побольше указов под себя.

Tyros92 написал 6 лет назад: # скрыть ответы
Кубы щебня

Доброго дня. в начале игры 6 случайных кубов щебня размещаются рядом с ценами на товары (при игре на двоих не раскладываются). с какой целью? как их можно оттуда забрать? не нашёл этого в правилах.

Vikru написал 6 лет назад: #

Насколько помню - бонусы карт могут давать эти кубы.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

6 случайных кубов вы кладете на поле при любом составе игроков. Когда вам нудно брать бонус места за строительство здания или награды за политические карты например, то берутся они именно из этой "кучи".

Wilhail написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Игра похоже настолько хардкорная, что поиск владельцев - это уже по сути одно из испытаний xD. И даже если вам чудесным образом удалось найти его рядом, то это не значит, что с вами сыграют.
Купить игру - это словно купить билет на Марс (конечно если вы богаты, то для вас этой проблемы нет).

Игра для меня безусловно крутая и поиграть в неё очень хочется, но в большинстве случаев у людей в РФ будет только 3 варианта событий с этой игрой: заниматься творчеством (пилить пнп), играть в Tabletop simulator через Steam или просто верить, что когда-то игра всё же будет издаваться у нас (стакан ...).

В моём же случаи - это пока выбрать вариант 2, буду рад с кем-нибудь сыграть. Добавляйте ник в Steam: Wilhail :D

Greengood написал 6 лет назад: #

Всё зависит насколько далеко от МКАД. В моём Рыбинске точно не найти.

RouslanKo написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну 4. Вариант, купить игру за бугром. Да дорого, но Локализации все равно не стоит ждать. Уже отказались от этого все, кто думал и рассматривал.

Tyros92 написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Её даже купить сейчас проблематично. Во всех магазинах почти out of stock

RouslanKo написал 6 лет назад: #

На филиберте в наличии делюкс издание.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Решил минимизировать время на подготовку к игре, перевел и добавил памятку по быстрой подготовке к игре и описание конца периодов. Возможно кому пригодиться. Возможно пригодиться кому).

Mae написал 6 лет назад: # скрыть ответы

И снова первых впечатлений вам в ленту:

Наконец, сыграл в Лиссабон. Игра крута. О-о-очень красивая.

Асбтрактное комлексное евро. Не такое хардкорное, как Проект Гайя, но другим берет, об этом другом чуть позже.

Сначала про компоненты и визуал. Картон очень толстый, прям какой-то королевский. На планшетах выемки для компонентов, чтобы ничего не слетало. Все сделано для удобства игроков. Деревянные компоненты обычные, но все сделано настолько со вкусом, что я просто всю партию сидел и любовался этим чудом. Безумно красиво. И понятно. Когда вам говорят "главное, чтобы было удобно и понятно, а не красиво" - смело тыкайте их носом в эту игру. Здесь и понятно и удобно и красиво. Сделано для людей, которые любят думать о том как выиграть и которые умеют получать эстетическое удовольствие и наслаждаться.

Про механику. Да, евро, каких, вроде бы, много. Комплексное. Не лайтовое, но и не гиперхардкор (хотя в какой-то момент игры мне показалось, что Брасс по сравнению с Лиссабоном - просто филлер). Но у игры есть уникальная фишка, которая игру выводит на какой-то офигенно крутой уровень:
Игровое поле состоит где-то из 8-ми полей (планшетов, треков, панелей и т.д.) все нарисованы красиво и приятно. Но фишка в том, что ты можешь что-то делать на одном треке и это отражается на всех остальных. Т.е. ты сидишь себе, никого не трогаешь, копаешься в своем углу игрового поля, а то, что ты делаешь влияет вообще на всё и все остальные игроки должны с этим мириться (или использовать себе на пользу). И в обратную сторону. Тебе приходится смотреть за каждым действием соперника, даже если он он закопался где-то в углу, потому что на тебе это отразится. Такого уровня влияния на игровое поле (а оно большое) я лично, пожалуй, нигде и не видел.
Из-за этого первую половину партии голова идет кругом от того, что надо все учитывать, но со временем, когда учишься видеть все эти взаимосвязи, становится проще. Вангую, что с каждой партией игра будет понятней и проще (но конфликтность, очень изящная кстати, никуда не денется). Реиграбельность и вариативность у игры очень велики.

Игра абстрактна, но в процессе игры у меня вполне ощущалось, что мы застраиваем город своими домиками.

В общем, классная красивая игра. Будут предлагать сыграть - не проходите мимо ;)

Tania_Larina написала 6 лет назад: # скрыть ответы

Игра не абстрактная. В ней есть вполне понятная тематика, четко привязанная к механикам.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Я бы сказал, что она довольно тематичная, когда играли, ощущаешь, что действительно застраиваешь город, чувствуется процесс, игра действительно сложная, и она все же сложнее проекта Гайя, но правила написаны очень круто и доходчиво и очень удобные памятки для игроков.

RouslanKo написал 6 лет назад: #

Ну вот и я теперь добрался до игр Ласерды, наша первая игра от автора, следующая будем On Mars :) А теперь о впечатлениях после первой партии:
Игра понравилась, очень атмосферно для такого евро, правила оказались кстати не очень и сложными, но нюансов в игре просто море, но все очень лаконично заплетено в механику.

Разыграть карту можно разными путями, из каждого вытекают свои действия и нюансы активации этих действий. Довольно интересная системы меняющегося рынка, товар дешевеет из-за повышенного производства, что логично, но при этом количество денег зарабатываемых при продаже это не особо уменьшает, если правильно построить стратегию.

Указы которые выходят (аля цели) ситуативны, по сути мы их берем когда с большой вероятностью уверены в их выполнении. Может показаться спорным моментов, но мне понравилось.

Игра кстати довольно не долго играется, но достаточно, что бы успеть все сделать. Тем игры нарастающий, в начале ничего не хватает, потом уже сидишь в избытки и игры заканчивается) Довольно интересная система активации магазины для получения ПО, поначалу показалась замороченной, но через пару ходов все встало на свои места.

Единственный момент, который немного расстроил, спустя пару часов планшеты выгнулись и некоторые расслоились в месте склейки уровней. В итоге пришлось планшеты выгибать обратно и немного проклеивать. Для Делюкс издания игры за довольно немаленькие деньги это совсем не зачет.

В остальном игра отличная. Будем играть дальше.