Нет, скелет в виде приказов почти одинаков, а игровое мясо значительно различается.
FS изящнее и быстрее, SC капельку менее рандомен, в среднем играется дольше, но на большее количество игроков. Миньки в SC тож субъективно лучше т.к. отображают отдельных юнитов а не отряды флагами. Ну и бруд вор довольно сильно расширяет стратегичность ск.
И с чем вы хотите поспорить? С тем, что ск на максимальное количество игроков играется дольше фс? Или с тем, что боевая механика расписывания "стычек" это мотыга по сравнению с кубиками и боевой колодой из фс? Или что кубики вещь более рандомная чем карты?
1. Заходим в профиль SSS. 2. Смотрим на последние комментарии. Не по вершкам мазнем взглядом, а вот заходим прям на страницу с комментариями. 3. Ищем что-нибудь с тезисными обоснованиями и соответствующее фактическим обстоятельствам. 4. Находим вместо этого горищу утверждений в стиле hit'n'run: короткие, но флеймовые наскоки вроде того, что видно выше. 5. Понимаем что SSS стал кем-то из разряда перца. Успокаиваемся и игнорируем.
Если вы все еще не уверены, что это того стоит, то открою вам секрет. Я - экстрасенс, предвижу будущее: https://tesera.ru/game/The-New-Era/comments/#post1402631 Это - примерное развитие (а то и завершение) "спора" с Пашей. Сейчас ваши слова про вылизанные и приглаженные механики просто перегнут черт знает во что, если не проигнорируют и уведут в какую-то левую степь. Вам оно надо? Нет?
Зря-зря! Можно было развести отличный срачик выходного дня)) Прошлись бы по мне, по блогу Вани, который больше напоминает страничку обиженного на МХ новичка, где количество превалирует над качеством, а редкая (и не очень уместная) ненормативная лексика скрывает бессодержательность обзоров, потом бы снова по мне (словил бы 101 бан) и вспомнили наконец-то об играх и достойной аргументации, а не традиционной для данного ресурса "я - русский и мне есть что сказать" Эх вы! :D
Давайте, я отвечу? Я много играл в Старкрафт, это одна из моих любимых игр. Я читал правила ФС, у меня много знакомых в неё играли, в том числе её ярые фанаты (Как Миша Лойко) и противники (Как SSS, например). Я с ними её обсуждал, поэтому у меня сформировалось о ней определённое мнение.
Вещь, которая меня от игры отталкивает, это рандом. Что все игроки в той или иной степени подтверждают. Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь. Такое не для меня.
Можно возразить, что в СК тоже есть рандом. Случайная рука на старте. Случайные события. Вот только свою руку ты видишь с начала игры и до начала битвы. Ты можешь её менять - проводить исследования, чтобы брать карты, совершать малозначимые бои, чтобы брать карты, использовать способности (Consume у defiler'ов зергов), чтобы брать карты. При планировании ты уже знаешь свой потенциал - потянешь ты атаку или нет. Ты можешь играть улучшенный приказ исследования, чтобы вместо замеса сильной карты в колоду брать её сразу на руку. С событиями - да, они не столь равнозначны. Может повезти, может - нет. Но это не столь критично.
PS Ну и да, в старкрафте миниатюры, в ФС - флажки.
Именно бой, декбилдинг это самое вкусное в ВК. Когда ты оцениваешь расположение своих перманентов и вражеских, свою руку и сброс противников, реализацию приказов, неизбежные ошибки ("ой, я забыл построить транспорт") и возможные варианты получения недостающих карт и от этого действуешь в нужный момент. В ФС не так. Вызывает недоумение сам бой (он в разы рандомнее, чем в СК), этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков и тд
Миша, вроде, в нее играл всего 1-2 раза. Причем та партия, в которой я принимал участие, была партией "с новичком", когда неизбежно жалеешь новенького и даешь ему возможность развиваться, хотя надо было раздавить в первый ход.
"Когда ты оцениваешь..свою руку и сброс противников, реализацию приказов.." В битве FS все так же.
"..этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков.." Нет, шторм только меняет приоритет линий фронта, ничего он не снижает. А еще он добавляет кучу приятных (и не очень) неожиданностей, если игроки играют в 4х игру, а не в зерграш, - развивают колоды и тд.
Я где-то сам писал на тесере (кажется в Эклипсе), что это 1х скелет про войну, а все остальное это мышцы войны. Тут так написал, чтобы не писать "если игроки хорошо играют, развивают колоды, строят не на обум юниты и структуры, планируют изменение фронтов и защиту от таких действий". Лаконичность..но для вас напишу подробно :D
ВСе 4х лицемерны по своей сути. Наука, экономика и исследования космоса всегда служат только одной цели - сделать твою армию непобедимой. В любой 4х игре не военный типы победы не более, чем таймер. Никто и никогда не даст тебе выиграть экономическую или научную победу. Как только ты подберешься слишком близко к солнцу, к тебе придут в гости 1+ противников. И вот тут-то пойдет противостояние развития в ширь и вверх.Чья армия победит, тот и победит в партии. Отбился своими высокотехнологичными элитными отрядами от орд врагов? Можешь досидеть свой таймер, но скорее всего остальные просто сдадутся, ибо слили все ресурсы. Примерно так работают все 4х.
ФС же просто не плодит сущностей и ставит все механики на службу войне. Если угодно, то зовите ФС РТС в мире настолок. По скорости и стилю игры вполне соответствует.
Эм, вторгнусь сюда с комментарием. В противовес могу назвать сходу цивилизацию сида, не новый рассвет, а "старую добрую". Вполне себе 4х, и другие пути развития вполне себе, особенно с допами. Например тому кто пошёл в культуру может вообще не развивать армию, а выносить любого агрессора культурными событиями и фиг кто подберется таким путём. :)
А я не согласен. Да, брудвор сильно расширяет возможности игры, кое-где балансирует но при этом у него есть существенный недостаток. А именно преимущество "воздушных" областей над "земляными", что вынуждает всех выходить в авиацию, которая и так слишком часто нужна.
Потом, с брудвором игроки гораздо реже выбирают особые условия победы (потому что у других карт лидерства слишком вкусные преимущества на старте), а это сильно снижает стратегичность на позднем этапе.
У меня есть брудвор, но я иногда и базу гоняю, особенно на двоих. Так что можно смело брать основную коробку и не обламываться, что игра какая-то не такая. Всё равно будет интересно.
"Воздушные" очки - это достаточно большая проблема, да. Один из вариантов решения - играть только планетами из базы.
С особыми условиями победы такая проблема - по правилам проверка на особую победу идёт после проверки на победу по очкам. Кроме того, все особые условия победы выполняются только после того, как события второй фазы закончатся. А, по моему опыту, победа по очкам как раз достигается, за крайне редким исключением как раз к этому моменту (5 ход). Поэтому победы по особым условиям КРАЙНЕ редки.
PS На мой взгляд, карты лидерства, как и юниты допа добавляют баланса в игру.
Я много играл в СК. Пожалуй, больше, чем в любую другую игру. И по моему опыту, выигрыш по особым условиям -- это около 50% побед в партиях на 3--4 человек. Так что тут опыт сильно различается.
Я не спорю, что брудвор -- вещь хорошая, балансируют игры и расширяет возможности игроков. Но я считаю, что и базовый Старкрафт -- это интересная, хорошая и, главное, полноценная игра, за которой можно провести десятки интересных партий. Так что можно купить базовую коробку и не расстраиваться, что допа нет.
"Не прокинул кубики - проиграл." Стороны кубиков за бой меняются раз сто, то как ты кинул кубики в начале вообще ничего не решает, может влияет на первую карту, что ты сыграешь, но очень редко, и то(!) как можно проиграть в кубики - если любая их сторона - это бонус(!): защита, атака или мораль. Вы что-то путаете..
"..тянешь 5 случайных карт из 10." Вообще-то тянешь 5 карт из 5 одинаковых пар (5*2=10), что нехило увеличивает разнообразие и стратегическое планирование битвы. И какой тут может быть рандом, когда за 2-3 приказа купив улучшения ты уже сможешь откинуть ненужные для твоей стратегии 2-3 пары карт соответственно. И боже вас упаси покупать юнитов не имея для них карт!
Нет в FS никакого рандома. Не пишите мнение, не поиграв в игру, пожалуйста.
У каждого по 8 кубиков, опишу 3 раунда за орков. 1) "вы и ваш противник обязаны перебросить все ваши кубики с акивой" = 16 2) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики." = 32 3) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики." = 48 4) итого 48 перебросов, только с одной стороны, а еще есть три карты у оппонента 5) ... 6) PROFIT?
Вот развлекайтесь алгоритмами, практикуйтесь ;) с 4 страницы карты боя: https://tesera.ru/images/items/1291194/finish-ilovepdf-compressed.pdf
Влезу. Рандом есть, но игра не про атаки стенка на стенку. Если нападаешь без уверенного преимущества (например - в космосе, корабли 1 на 1, когда нужно цепочку для перемещения противника разорвать), то игра превращается в выбор оптимального розыгрыша карт, опираясь на то, что выпало + возможной руки соперника. Сила не столько в кубах, сколько в картах. Если ты делаешь ставку на приход каких-то определённыз карт, значит ты накосячил в стратегии и тебя уже переиграли. И ты надеешься на мизерный шанс "переехать противника к риверу".
Я не понимаю, как этот самый подров нужных/не нужных карт не может влиять на результат. Вы же новые карты покупаете с целью усилить колоду? Вот у вас из 10 карт 2 с сильным эффектом при наличии tier3 юнитов, но вы их не подняли. Возможно ли такое? Шанс - 22%. Это никак не повлияет на результат? Зачем же Вы тогда покупали эти карты, если их подров/не подров не влияет на результат?
По поводу кубов слышал дословно - "да, при игре за *** если не прокинул аквилу, то проиграл".
Если у тебя уже есть tier 3 и карты для него, то у тебя настолько всё прекрасно, что армии соперников - пыль под ногами. Но тебя тогда будут отрезать штормами и всё равно смогут сдерживать. Бывает в первых раундах, что ломанулся в атаку, а колода ещё плохо прокачана, и всё на защиту и мораль пришло. Сидишь и выкручиваешься, стараешься никого не потерять, чтобы вернуться. За эльдар иногда обидно не получить аквилу, когда прорываешь танком линию обороны противника, чтобы взять цель. В остальном - играешь от пришедших карт и кубов. процентах в 80 случаев результат боя известен заранее и цель обороняющегося - нанести максимальные повреждения.
Слушайте, мы уже который год сравниваем (условно) геймплей Дестини с Нетраннером, где кубы+карты vs просто карты. И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл. В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
Ну и игры вообще разные. В одной надо захватывать и удерживать точки, в другой собрать 3 янтаря и сковать ключ, в смысле захватить чего-то-там-хз-что. Вся динамика и стиль игры меняется. Плюс космос в СК 3D, а в ФС плоский как стол.
я не играл в СК, но в ФС играю регулярно. "Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь." - цитата Vitezslav. Никто не спорит, что ФС более рандомен, просто не до такой степени, как вы пытаетеся раздуть. Проигранный бой не значит поражение в партии. Результат большей части боёв известен заранее, но защищающаяся сторона пытается либо выжить, либо нанести максимальный урон. Все значимые решения принимаются в фазе планирования, и там нет рандома.
Я немного не согласен, что "бой известен заранее", как пишет UAninim. Разве что можно сделать ставку на то или это.
Кубы в данном случае, как гейм дизайнерское решение, позволяют тактике битвы быть более гибкой - кубы часто меняются, помимо кубов есть жетоны атаки/защиты; плюс добавляют азарта; кубики - как элемент событий на поле боя известен еще в первых варгеймах.
Мне одному кажется, что эти два поста слабо согласуются?
>бой в разы рандомнее, чем в СК
>И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл. В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
(и так плавно переходим от "рандом сильно решает, фуу" к "есть определенный элемент рандома, редко сказывающийся")
Потому что если так, то первый пост, очевидно, был просто вбросом...
Посмеялся с утверждения. Играю чуть ли не раз в неделю в FS. Полностью просчитываемая игра. Не нравится что у хаоса нужно перевес по аквилам бери событие + аквила до начала боя. А с прокачкой нужной будешь такую карту постоянно иметь на руках. Не нравится что бросаешь фигню на кубах - закрывайся картами. Не важно какие ты бросаешь кубы. Картами можно подкручивать. Да бывает такое что не вытянешь 2 копии, но ведь никто и не говорит о том что побеждать нужно одним способом. Никто не отменял контратаки, отступления, закрываться варп штормами. Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет. Вот честно, выложил один игрок на ютубе полные записи матчей старкрафта. Посмотрел и сделал свои выводы. Игра просто перегружена. В FS есть все то же самое, но она куда изящнее. До этого были руны с допом бомба, но рандом слишком уж был во всем куча хоумрулов. И игра нравилась, но форбидден гораздо круче, быстрее (в чем его главное преимущество). Со старкрафтом к сожалению вижу теперь то же самое. Прям тянешь канат туда сюда...Даже в рунах нет этого каната (опять же из за хоумрулов игры до 5 рун и забирать на руки руны с квестов). Максимум сражение за 1-2 руны остальное другими способами находишь.
Тут в ИвН попросили не разводить «Тесеровщину». Поэтому не буду иронизировать относительно вашего экспертного мнения об игре по летсплею, а просто попрошу так не делать. Пожалуйста!
"Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет."
Я понял. Я не готов играть в игру, в которой с вероятностью 10% я проиграю просто потому что так решил рандом. Кого-то это устраивает. Меня - нет.
"Прям тянешь канат туда сюда..." - так в этом же и суть игры, нет? Противостояние, соперничество. А не о-ло-ло побегушки в виде Коля бежит из А в Б, а Петя - из В в Г. Давайте посмотрим, кто же добежит быстрее, с учётом того, что Коля будет распределять силы на бег по своей дистанции и мешать Пете, а Петя - наоборот.
Мне это не близко. Противостояние "кто сильнее, кто грамотнее выберет тактику и правильнее подберёт баланс между армией, развитием и экономикой" я понимаю. А вот такую асимметричную борьбу - нет. Особенно в формате "все против всех и кто лучше договорится, тот и молодец". Очень надеюсь, что последнего элемента мало, но некоторые моменты указывают на то, что это не так.
Так в Старкрафте даже бегать никуда не надо) все под носом. Одни сражения, сегодня я взял затвра у меня забрали. уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда. Мне скучно. Поэтому FS. А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте.
"уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда." - не очень понимаю, к чему это. С игрой это не имеет ничего общего.
"А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте." Я не готов мириться не с рандомом как таковым, а с его решающим влиянием на игру. Даже в редких случаях. События в СК не имеют решающей роли. Они иногда могут помочь, но решающего влияния не оказывают. Рандом не имеет решения ни в Twilight Struggle (где есть бросание кубов), ни в Core Worlds (а там случайный выход карт и темп, позволяющий взять более сильную карту). Но я не хочу, чтобы в решающий момент, когда я беру одну из трёх целей мне просто "не завезло" и я проиграл. Вот и всё.
По поводу Twilight Struggle вы лукавите. Рандом там есть и иногда он очень бесит. Плохие заходы руки из раунда в раунд, и единички на кубах бывают прям преследуют тебя. И это приводит к потерям над регионами и поражениям более сильных противников более слабых соперников.(2000pts vs ~1600pts). P.S. TS одна из наиболее любимых мной игр.
Спасибо за содержательную дискуссию. Видимо, 5 человек, поставившие плюс моему сообщению, просто какие-то лохи, поддерживающие описанный Вами подход. Разве может, в конце концов, человек без личного опыта составить хоть сколько-нибудь ценное мнение?
PS Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры. Ну вот не понимаю. Я слышу аргументы в стиле "да там разница в силе-то большая", "да рандом в обе стороны работает, где-то повезёт тебе, где-то - сопернику", но мне они убедительными не кажутся.
> Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры.
Кто заставляет идти на соперника всего с 2-мя улучшенными картами? Идите с 6-ю, 10-ю. Это же ваш выбор, а не выбор игры. Зачем с малыми шансами на успех идти на сопреника. Увеличьте шансы и идите с гарантией победы. Об этом и игра.
Про кубы. Как уже писали выше, кубы всегда дают какой-то бонус. А куда важнее - какие карты и как использовать. Да, кубы дают какой-то рандом. Но рандом не только умеренный, но и контрлируемый. Кубы могут стать ресурсами для абилок карт. Или не стать - ваш выбор. Имея определенный кубы, составляете из карт свой флеш рояль. Не помню, чтобы игроки в покер кричали что там рандом, все говорят про матожидание и вероятности.
Сколько играл в ФС - ни разу еще кто-то не выиграл игру из-за рандома. Всегда - из за продуманных стратегий и использования ошибок соперников.
В ФС - управляемый умеренный рандом и достаточно быстрые партии. В СК - нет вообще кубов, но игра ощутимо дольше и извращенски затяжные бои.
Каждый выбирает свое. Я выбрал 1-ое. Мой приятель 2-ое. При этом он всгда с удовольствием играет в ФС.
П.С.: Кто-то выше писал про то, что в СК фигурки лучше из-за того, что там юниты, а не просто флажки. Но при этом детализация фигурок ниже, чем в ФС. В СК солдатики, в ФС флажки. Только в ФС фигурки выглядят круто и современно, а не как из детского набора.
По остальному спорить 3 или четвёртый год подряд уже утомительно.
Причём спорящие даже не понимают, что первоначальный тезис сводится к двум вещам: - иной геймплей - иной бой, где кубы задают большее количество рандома.
Серьезно? Я могу в старкрафт за 2 часа сыграть на троих? Дайте две. Только чет один обзор с вырезками всех раздумий выполнение чисто действий занял 2 часа. Я в форбидден старс могу за 2.5 сыграть полноценные 5-6 раундов на троих. Да и чет отзывы и описание игры не говорят о том что 3-4 часа ее заявленное время на компанию.
Вкину субъективщины Первую партию в фс мы играли в4м примерно 6+ часов, первую и единственную партию в ск с допом на 6х - те же 6 часов! Наверное в ск нюансов побольше и он посложнее, но вот после той партии показалось, что в него легче вьехать, чем в фс(возможно из-за знания комп аналога и опыта фс).
Впрочем собраться на ск сложнее, чем на фс, раскладка адовее, а где рандома больше - какая разница, если на кухне раз в полгода играть?)
На выходных сыграли партию. 8 раундов жестокого противостояния на троих и невероятная победа по тайбрейку. За 8 раундов было всего 2 сражения, в которых победитель не был известен заранее - орк построил флотилию и прорывался через кордоны эльдар без большого опыта космических боёв за орков. Неудача на кубах/картах значили: незапланированную потерю своего отряда или меньшие потери противнику. Была только одна битва "орда на орду", и она в общем-то уже ничего не решала - финальный раунд, прорыв орком космической блокады. Да, в первых партиях мы не умели оценивать свои силы, не знали карты соперников, да и свои возможности не знали, поэтому либо собирали орду для атаки, либо проводили сражения равными силами, в надежде, что наше дело правое.
Размышления перед атакой примерно следующие: у меня будет 6 кубов против его 4, здоровье 4+1+1 против 3+2 + возможный подкреп. У него куплены карты А и Б, у меня - В и Г. Цели на планете нет, есть куда отсупить, цепляться сильно не будет. Вероятность выиграть по морали - высокая, нанести существенный урон - низкая. Атака. План на сражение - никого не потерять, выдавить по морали. Начинается битва - бросаются кубы, набираются карты. Смотришь, что пришло тебе, что противнику. Представляешь какие карты он сможет сыграть и в какой последовательности. Выбираешь оптимальную карту из имеющихся, опираясь в большей мере на свойства карты в текущей ситуации. Да, карты и кубы корректируют первоначальные планы. Но бой не сводится к тому, что побеждает накидавший больше атаки или морали.
Полностью поддерживаю. Особенно когда выучил наизусть все карты и знаешь что вот сейчас оппонент положит к примеру "держать строй" ага значит на нем вот такие значит значки и такая абилка значит мне надо вот этого повалить чтобы абилка не сыграла. И вот таких рассуждений в бою очень много. Игра полностью открытая нет скрытых карт специально чтобы можно было почти все рассчитать. Единственно рандомом можно назвать когда не пришла допустим карта ваах оркам, а они привыкли побеждать через нее и никак иначе, но орки сами по себе по картам любят рандом (возможно это даже беково врываться и творить фигню думаю разработчики так и придумывали фракцию) или если оппонент прокинул 3 аквилы а у тебя ни одной и ты за хаос. Хотя опять же. Если ты не кинул аквил, значит у тебя больше болтеров, а значит уничтожить можно больше или своих спасти и вот отсюда продолжаешь продумывать. Можно поубирать аквилы или заставить перебросить ну или вообще выбираешь карты на атаку и забиваешь на мораль. Как правило не бывает такого чтобы был бой и ты сказал блин мне просто не повезло. Если у тебя так значит ты просто неправильно собрал колоду. Или недостаточно просчитал перед атакой. Как правило после проигрыша сидишь и думаешь блин нафига я пожалел и не пошел еще вот этими юнитами. И если честно именно тогда и начинает нравиться форбиден старрс. Я за это и полюбил эту игру за то что все можно предугадать и просчитать.
Рандом как раз таки в СК. Не вытянул нужные пару карт из десятков разных на первом ходу? Раш противника и снос твоей базы. В лучшем случае разрушение экономики до конца игры. Механизмов возврата аналогичных таким в ФС в игре нет. Создание карты и распределение ресурсов -чистый рандом. Что выпало, то выпало. Атака возможна со всех сторон без единой возможности иметь тыл. Боевка - мешанина юз юнитов, которые нужны только для увеличения доли рандома при вытягивание карт. Легко можно уничтожить противника просто имея пару удачных карт.
в ФС такие фокусы не пройдут. 1.Есть защита от раша 2. Есть возможность восстановится от поражения в виде системы морали, апгрейда колод и технологий. Пусть противник слил свой ход покупку юнитов на атаку, но ты то купил 2 пары карт и на следующем ходу те же юниты ударят больнее. чем просто глупая масса. Есть варианты, а не просто терпеть до конца. 3. В бою у тебя всегда есть чем ответить противнику. 5 типов карт при вытягивание 50% колоды = это очень много. Крайне редки случаю, когда прям все плохо на кубах и картах одновременно. Но если хочется игр без рандома, то пора играть в шахматы. 4. Карты дают кубы, отнимают их, перебрасывают или выдают конкретные значения. Есть контроль даже над этим генератором чисел.
Был у меня один такой, что жаловался на жУТКИй рандом в ФС, особенно за орков. До этого я играл весьма расслаблено, чтобы не обижать своего оппонента. Большинство настольщиков, особенно русских, в большей части казуалы с хрустальным эго. Не дай бог выигрывать у них слишком часто. Заплачут же и сбегут. Так вот. Мое терпение лопнуло и я уничтожил его за каждую фракцию по 2 раза без жалости или сожаления. Парень тихо слился, продолжая что-то блеять про то, что я хост, вот мне и везет.
Знаете, очень не люблю людей, которые так передёргивают.
На любого юнита в колоде по 3-5 карт. На базовых (линг/зил/марик) - по 5. Вытащить с 6-8 карт 1-2 на этих юнитов задача не очень сложная. А ведь у вас обычно 2-3 типа войск. Кроме того, если у Вас нет карт, исследуйте защитную технологию (бункер/щитовая батарея) и возьмите ещё 3 карты. После атаки соперника Вы возьмёте 12 карт из 22. Это очень много. При том, что нужных карт в колоде не 2, а намного больше. Про "не заход" карт зергов вообще не вижу смысла говорить. У зерглингов атака 6 только на одной карте. Поэтому атака 5 для них - норма. Атака 5 в колоде зергов на половине карт в качестве вторичных значений.
Отдельно нужно хорошо понимать, как отбивать раш. Тут несколько вопросов - кто ходит раньше и какая раса у Вашего врага. Вы ходите раньше? Кладёте мобилизацию в низ стека на родную планету, уходите всеми войсками на соседнюю, там строите базу и войска/изучаете технологию. В конце ранда возвращаетесь на родную планету и отбиваете базу. Ходите позже? "Накрываете" стек приказов врага. Если у него нет транспортника, то проблема решена. Если есть, то строитесь дома. Желательно так, чтобы были войска, которые враг не выбьет с Вашей базы. Например, авиацию за протосса/террана. И это без учёта того, что соседа можно точно так же "зарашить". Единственный раш, который сложно отбивать протоссу - раш синего террана Wraith'ами. Но с этим всем сложно.
Отдельно стоит отметить, что раш не самая лучшая стратегия, потому что из-за него ты просаживаешься в экономике/развитии.
геймплейные фишки разные. В СК колода событий не замешивается а идет до исчерпания, представляя из себя таймер конца игры. В ФС можно одно и тоже потянуть несколько раз, а раунды фиксированные. Скоринг разный. В СК можно в руку для боя набрать много карт и тщательнее подготовиться к отдельной битве. Это разные игры на одной системе. хз как сказать. Это не шашки и стоклеточные шашки, а как шахматы и китайские (корейские?) шахматы. Вроде фигуры есть и типа клеток что-то есть, но работает по другому, хоть и зиждется на похожих принципах. Короче, любая аналогия ложна)))) игры разные. Мне СК не нужен, мне и ФС за глаза, товарищу вот рядом СК нравится. Сильно чешется - купите и сыграйте. Товар ликвидный - уйдет куда-нибудь ценителям. Чай не каркассон и билет на поезд продавать будуте.
Помню как, стоял и выбирал в магазине первую настолку - Игру престолов за 2к или Старик за 3к. Эх, разбирался бы тогда в этом лучше - больше денег бы сэкономил.
Похоже, что к этой игре требуется let's play. Я пока что отметил следующее: +другая система боя, без рандома; +больше разных юнитов; +Z-пути, которые сближают игроков; +альтернативный вариант победы у каждой расы; - дополнение стоит космическую цену; - длительность партии весь день; - слишком много правил и нюансов, не зная которых игрока могут выпилить на первом ходу. Вообще, я не понимаю этих споров, что лучше. Судя по всему это совершенно другая игра, в которой общее - стек приказов.
Спасибо. Довольно интересно было посмотреть. Больше всего понравились возможности стрельбы юнитов (воздушные, наземные) прямо как в игре. Теперь поиграть охота) Наверное, придется на настольные иногородние мероприятия двигать чтобы в Старкрафт поиграть :) Дорогой, блин.
Мне кажется, пора добавить опцию на тесере: чтобы пользователи могли добавлять какую-нибудь пиктограммку к своему нику, чтобы проще было разобраться на чьей они стороне в каждом конкретном холиваре. А то если читать не полностью, то теряется нить)
Правильно раскладывать жетоны приказов, блефовать, рассчитывать, с умом выбирать первоначальную планету, уходить в друганов или архонтов. Ну то есть, играть с отдачей.
Старкрафт на двоих -- поединок умов, напряжённый и волнующий. Но он, конечно, требует более вдумчивого и последовательного подхода, чем партии на 3+ игроков. Наверное это не для всех.
Драгуны против раша? Интересно-интересно. Тем более, архонты. Есть несколько карт лидерства, которые дают очень большое преимущество на старте. (Это компенсируется слабыми картами лидерства второй эпохи) В дуэли против их стартового натиска отбиться почти невозможно. Если что, я про Glimpse the Future, Forward planning, Storage Facilities, Covert Ops.
Это субъективно. А вот механика объективна. Я не играл в ФС и ничего не могу сказать про него. Но мне очень нравится, что раскладывание приказов на двоих в Старкрафте превращается в напряжённую дуэль с блефом и предположениям.
Потом, в СК многое зависит от опыта. Это крайне спортивная игра. Например, в первые разы легко облажаться, оставив на родной планете пустую область. А потом с удивлением видеть там вражеские войска, появившиеся по карте событий.
Потом, можно играть и без допа (или без карт лидерства). Брудвор хорош, но не обязателен. И, кстати, не стоит забывать про жетоны обороны. Да и подготовка к сражениям в игре важнее, чем сами сражения. Так что я считаю, что протоссы вполне могут выстоять против терранского раша, да потом ещё и люлей навесить. И готов отстоять свою точку зрения в бою)
Большей глупости я не слышал за этот месяц. FS строго дуэльная игра. При игре от 3+ начинается бардак и теряется вся изюминка системы приказов и перемещения юнитов.
СК строго игра от 3+. При игре 2 игроков партию можно закончить за 1-2 хода, если просто не повезет с картами или очередностью хода. Никаких систем баланса, вроде штормов в СК нет.
FS настолько же дуэлная, насколько манчкин. И играется она только вчетвером, потому что любая подобная игра втроем это мексиканская рулетка. Не знаю как там в SC любят играть, но там втроем будет то же самое.
А мне нравится и на двоих форбидден, оч быстро получается можно за вечер 2-3 партии разыграть. Правда там цена ошибки прям в разы возрастает. Мы обычно если видим что нет смысла дальше играть и один игрок доминирует сильно просто начинаем новую чтобы время не терять. За счет этого не устаешь вообще
Подытожу вышесказанное: что то гавно, что это гавно. Баланса нет ни на 2их, ни на больше! В одном детализация минек страдает, в другом вообще флажки. Да еще и денжищ таких стоят, хотя по факту - пылесборники для поднятия чсв бородатым звездолюбам. Для аргументированных срачиков на тесере в коллекции достаточно иметь любой один. Если вы не из вышеописанной касты - спокойно проходите мимо)
Про пылесборник, это зря, я около 50 6-тичасовых партий вчетвером наиграл, баланса нет только вдвоем, поскольку игра не дуэльная. Ну а про детализацию минек и флажков - игра происходит не в миньках, не в кубиках, не в картах, не на экране монитора, а в голове. Есть ребята, называющие себя варгеймерами, они вообще играют квадратиками картона, как в первой цивилизации. Представляю чтобы они сейчас сказали)
На троих - полностью согласен: действия третьего игрока решают победителя. А на двоих вполне нормально, если между равными соперниками. Хорошая практика построения карты и исправления своих ошибок. Это не та игра, что на 4, больше практика для правильной оценки сил в полноценной игре. Если сильно накосячил при подготовке, а соперник не соверщает ошибок - вполне за 30-40 минут можно сыграть. Но всегда есть шанс, что противник сделает глупость, уверенный в своём перевесе, и успеешь ухватить обе цели раньше его.
Там не цели надо хватать, надо соперника связывать контролем. Тогда шанс победы орков против людишек возрастает чуть ли не до 100 %, у хаоса против эльдаров поменьше, но все равно балансом и не пахнет, и тут никакой навык не поможет. Использовать дуэльную игру для обучения игре вчетвером тоже не всегда получается, у нас был неудачный пример: в дуэльной игре сделать что-нибудь хорошее себе или испортить противнику - это одно и то же, при игре вчетвером это абсолютно разные вещи, именно это балансирует игру и не дает оркам 100 % win rate. Думаю, нас скоро выгонят за обсуждение FS в комментариях SC)
Таки попрут, да :) про цели. Я про то, что если накосячил и противник доминирует, то всё равно есть шанс выиграть, переиграв противника на приказах и выхватив цель. Мы играем регулярно в ночь с пятницы на субботу, и каждый после трудовой недели совершает ошибки разной степени тяжести :) Дуэльная игра помогает новичкам освоиться немного в правилах и фракциях. Если идёт дальше - в котёл его! Буквально пара партий на 4 - и уже и поле нормально генерирует, и вполне адекватно оценивает обстановку.
В свое время отыграл много партий в FS вдвоем, втроем и вчетвером. В игре надо собирать жетоны, количество которых зависит от количества игроков. И размер карты при этом меняется. FS - это одна из игр, которые просто идеально масштабируются под количество игроков. Так что любым составом она - огонь.
Холивар холиваром, но приятно видеть, что так много людей играют в Старкрафт. Для меня это практически идеальная игра. Считаю, что ему не достаёт только дизайна поинтереснее, баланса воздушных/земных областей и возможности ужимать колоду, а не только добавлять туда карты.
ВСем привет. Кто нибудь хочет поменять свой старкрафт с допом на рунворс тоже с допом. Моей игре уже более 6 лет. Состояние хорошее. Все карты в протекторах. но протекторы были куплены не сразу. Переводы вставлены. Комплектация полная. Издание с пластиковыми горами
Есть в наличии коробка с английской версией игры: коробка открыта, но все элементы не распакованы, как есть из магазина. Кому интересно - пишите в личку.
Пусть есть планета с двумя зонами А и В. В зоне А два зерглинга, в зоне B два морпеха. Атака всеми морпехами на зону с зергами. Два скирмиша. В первом выживает и морпех и зерглинг. Во втором зерг играет Burrow, зерг получает Cloaking. Если он получает смертельный урон, он должен отступить в пустую или дружественную зону, отступает в зону В. Итого, игрок с морпехами должен отступить, так как в зоне А остались юниты врага. Но отступать ему некуда, так как в зоне В, откуда он пришел, стоит зерглинг, совершивший withdraw. Правильно ли я понимаю, что оба морпеха гибнут, если не могу отступить на другую планету?
Приказ стройки, на планете где есть база. На зоне с базой стоят вражеские юниты. Можно ли сломать свою же базу и перестроить её в дружественной зоне? В базовых правилах вроде сказано, что можно только юнитов уничтожать. А в представленном здесь Strategy Guide(видимо фанатском) говорится, что это вполне допустимо Или База считается юнитом?
Перечитайте правила в части выполнения приказа Build (подсказка - порядок строительства очень важен и проверка на легальность выполнения действия осуществляется в начале каждого шага)
А можно всё-таки поконкретней для тупых, да или нет. Если да, то почему. Фазы стройки: 1) Рабочие, транспортники, юниты (нужна база) При этом можно уничтожать своих юнитов, чтоб уложиться в предел области. 2) Здание и модуль (нужна база или юнит) 3) База (в зоне с дружественным юнитом) База будет уничтожена только при перегруппировке. Иметь две своих базы на одной планете нельзя. Нигде не сказано, что можно уничтожить по желанию свою базу. Соответственно, когда на планете база оккупирована, нельзя её перестроить в дружественную область. Да и попросту при любой стройке, нельзя базу передвинуть с места. Однако, в советах к игре, рекомендуется подобная стратегия для защиты. Кто же не прав...
Страница 22 английских правил - during the active player's turn, except during a battle, he may voluntarily destroy his own units, bases, and transports
Друзья, надумал взять себе какую либо сложную космическую стратегию, вот выбор лежит в одной стороны База Старкрафта, Eclipse: New Dawn for the Galaxy, и Twilight Imperium ну и немного не в тему Серп. Какую из этих четырех игр вы бы посоветовали (в последнем случае привлекает прекрасный режим для соло игрока, ибо есть некоторые проблемы с компанией для игры, но найти все же можно)
Совершенно разные игры и оценка субъективная. ТИ 3 глобальная америтрэш 4Х стратегия с горой кубов и кучей правил. Минус 6-12 часов жизни партия. Эклипс это евро в космической обертке со всеми вытекающими. Старкрафт был прародителем системы жетонов приказов, емнип, но после ФС партии в него кажутся непомерно затянутыми. Серп это евро, к которому желательно бы доп приобрести, но игра интересная, вон люди по 50+ партий наигрывают и ничего.
Я лично понял, что евро, как бы прекрасны они не были в оформлении и элегантны механики, это не мое, и сделал им ручкой.
Что же касается игр - я ищу буду брать только локализованную версию, поэтому forbidden stars отпадает, как бы я не любил вархаммер, а ТИ и Эклипс в конце 2017 и в начале 2018 года с большой вероятностью локализуют. Ну а Серп уже собственно на русском) кстати в последний мне зашёл и без допа) а вот в ТИ в местном клубе уже месяц собираемся сыграть, никто не решается выкинуть из жизни 8-12 часов )))
К ФС совершенно спокойно делается печать перевода, карточки в протекторы и погнали) ФС прекрасная игра, ради которой однозначно стоит заморочиться. Старкрафт без допа мне кажется унылым, но не помню, переводили ли Брудварз. Плюс боевая система в ФС интереснее. Сейчас вообще для всего есть переводы с ПНП, было бы желание. Вопрос лишь в предпочтениях ;)
В случае ФС он может играться и в оригинале, без печатного перевода. По началу много терминов, но потом все станет просто и интуитивно понятно. Достаточно сыграть первые партии в неспешном режиме обучения.
Мб мы такие тормоза, но СК на 4 носа у нас 6 часов стабильно выедает, как ни крути. Но вообще я об ощущении времени, что ли, в ФС. Я не говорю, что СК плох - у нас в группе обе коробки и периодически видят свет (примерно как и ТИ 3 в среднем), но ФС видит этот "свет" чаще. Я уж не говорю о том, что ценник на СК с обоими допами сейчас около 15к болтается, тогда как тот же новенький ФС можно за 7,5, кажется, взять, и не париться)
Америтрэш это создание игровой атмосферы для погружения, героев-миров-окружения, попытка привнести максимум элементов действий используя, в основном, пресловутые кубики. Т.е. большой элемент удачи и потому любителям планировать свои действия на 100500 ходов вперед иногда приходится нехило огорчиться, когда Госпожа Удача поворачивается к ним своей филейной частью. Плюс возможность выбыть из игры и сидеть, кусая локти. С другой стороны, море фана там почти всегда обеспечено)
Евро игры это, как правило, игры с вылизанной до блеска механикой, где кубика нет или его влияние минимально. Как правило, взаимодействия и прямого влияния друг на друга игроков там очень мало, хотя бывают исключения. Игроки не выбывают из игры, все сидят до победного конца) У игры может быть богатое оформление, но, на самом деле, тема не важна для игры, т.е. упор на игромеханику. Механика, в свою очередь, использует простой, но отточенный движок, где все события развиваются в заданных параметрах. Считается, что евро это реверанс и привет из мира классических настольных игр с их идеальной логикой и балансом.
Возник вопрос по боевой карте Nuke. В ней указано, в конце фазы вторичного урона оппонент должен уничтожить "еще" 2 юнитов. В английском варианте "two additional". Значит ли это что, если не было хотя бы одного вторичного урона, вызванного чем-то другим, то и уничтожать никого не надо? Поскольку написано что уничтожать надо не просто 2 юнита, а дополнительно.
Если мне не изменяет память, чтобы сработала карта "нюк" нужно , чтобы призрак остался живым, и тогда в конце шага нанесения вторичного урона противник потеряет два отряда.
При выполнении данного условия карта "нюк" срабатывает, вне зависимости был ли нанесен вторичный урон другими юнитами или вторичного урона вообще не было.
Призраки тупиковая ветка развития, казармы до них никто обычно не качает и эту карту не покупает. Очень сложно сохранить призрака на передовой живым (со здоровьем 6), чтобы сработала карта "нюк".
В допе Джимми Рейнор может выбрать карту лидерства и получить в начале трех призраков, может быть ему и стоит купить на них карты, но я, честно сказать, ни разу не видел, чтобы кто-нибудь так делал в реальной игре.
Спасибо за ответ. Про то, что призрак должен остаться живым, это понятно, он даже может уйти с помощью скрытности и нюк сработает. Но меня смущала именно формулировка - "еще" или "Two additional". Как будто это предполагает наличие просто вторичного урона.
Друзья! А ни у кого нет русских или английских карт базы, подготовленных для пнп? Есть возможность купить французское издание, но нет возможности выучить еще один язык в достаточной мере, чтобы играть)
Вопрос к опытным игрокам. Например, ситуация: зилот нападает на область, в которой есть только юнит поддержки - королева зергов. Соответственно королева становится юнитом передовой и на нее играется боевая карта, в которой учитываются пониженные значения. Понятно, что зилот не может нанести повреждения королеве, так как у него нет атаки по воздуху, а королева может нанести повреждения зилоту или нет?
Вторичный урон срабатывает только если убит вражеский юнит передовой. Однако, если он уже активирован (как на карте Чума/Plague), то может. Аналогично убивает и Приплод/Spawn Broodling.
Ну вот смотрите: Есть зилот. Даже если Вы сыграете на него карту скаута, убить вражеский воздух он не сможет, потому что по воздуху не бьёт. А ассисты не бьют ни по воздуху, ни по земле.
Ребята-знатоки, какие преимущества эта игра имеет перед Forbidden Stars?
можно играть вшестером, другой ЛОР (если ваха не нравится), цена без допа меньше, локализация.
Слишком похоже, чтобы иметь обе игры?
Нет, скелет в виде приказов почти одинаков, а игровое мясо значительно различается.
FS изящнее и быстрее, SC капельку менее рандомен, в среднем играется дольше, но на большее количество игроков. Миньки в SC тож субъективно лучше т.к. отображают отдельных юнитов а не отряды флагами. Ну и бруд вор довольно сильно расширяет стратегичность ск.
Жаль Brood War не раздобыть =(
FS изящнее и быстрее, SC капельку менее рандомен, в среднем играется дольше, но на большее количество игроков.
Тезис без достаточного обоснования и не соответствующий фактическим обстоятельствам. Следующий!
А "фактические обстоятельства" кто определяет?
И с чем вы хотите поспорить? С тем, что ск на максимальное количество игроков играется дольше фс? Или с тем, что боевая механика расписывания "стычек" это мотыга по сравнению с кубиками и боевой колодой из фс? Или что кубики вещь более рандомная чем карты?
Для начала, что значит изящнее? :D
Механики вылизаны, приглажены, кое-где упрощены.
1. Заходим в профиль SSS.
2. Смотрим на последние комментарии. Не по вершкам мазнем взглядом, а вот заходим прям на страницу с комментариями.
3. Ищем что-нибудь с тезисными обоснованиями и соответствующее фактическим обстоятельствам.
4. Находим вместо этого горищу утверждений в стиле hit'n'run: короткие, но флеймовые наскоки вроде того, что видно выше.
5. Понимаем что SSS стал кем-то из разряда перца. Успокаиваемся и игнорируем.
Если вы все еще не уверены, что это того стоит, то открою вам секрет. Я - экстрасенс, предвижу будущее:
https://tesera.ru/game/The-New-Era/comments/#post1402631
Это - примерное развитие (а то и завершение) "спора" с Пашей. Сейчас ваши слова про вылизанные и приглаженные механики просто перегнут черт знает во что, если не проигнорируют и уведут в какую-то левую степь.
Вам оно надо?
Нет?
Забейте. Серьезно. =ъ
Но... ведь... в интернете кто-то неправ!(с)
Спасибо)
Молодец, заслуженный плюсик!
Но только почему же стал? Всегда был таким ¯\_(ツ)_/¯
Краткость, она ж того, сестра таланта.
Пост на миллион, я тут даже ничего писать не стал)))
Зря-зря! Можно было развести отличный срачик выходного дня))
Прошлись бы по мне, по блогу Вани, который больше напоминает страничку обиженного на МХ новичка, где количество превалирует над качеством, а редкая (и не очень уместная) ненормативная лексика скрывает бессодержательность обзоров, потом бы снова по мне (словил бы 101 бан) и вспомнили наконец-то об играх и достойной аргументации, а не традиционной для данного ресурса "я - русский и мне есть что сказать"
Эх вы! :D
"Понимаем что SSS стал кем-то из разряда перца"
Стал? А я думал, всегда был )))
Да с кем меня только не сравнивали, ёпрст)))
Теперь вот с Перцем, бррр
Классный коммент, Вань )))
https://tesera.ru/game/The-New-Era/comments/#post1402631
Чот ржу )))))))
Давайте, я отвечу? Я много играл в Старкрафт, это одна из моих любимых игр. Я читал правила ФС, у меня много знакомых в неё играли, в том числе её ярые фанаты (Как Миша Лойко) и противники (Как SSS, например). Я с ними её обсуждал, поэтому у меня сформировалось о ней определённое мнение.
Вещь, которая меня от игры отталкивает, это рандом. Что все игроки в той или иной степени подтверждают. Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь. Такое не для меня.
Можно возразить, что в СК тоже есть рандом. Случайная рука на старте. Случайные события. Вот только свою руку ты видишь с начала игры и до начала битвы. Ты можешь её менять - проводить исследования, чтобы брать карты, совершать малозначимые бои, чтобы брать карты, использовать способности (Consume у defiler'ов зергов), чтобы брать карты. При планировании ты уже знаешь свой потенциал - потянешь ты атаку или нет. Ты можешь играть улучшенный приказ исследования, чтобы вместо замеса сильной карты в колоду брать её сразу на руку. С событиями - да, они не столь равнозначны. Может повезти, может - нет. Но это не столь критично.
PS Ну и да, в старкрафте миниатюры, в ФС - флажки.
Плюс-плюс!
Именно бой, декбилдинг это самое вкусное в ВК.
Когда ты оцениваешь расположение своих перманентов и вражеских, свою руку и сброс противников, реализацию приказов, неизбежные ошибки ("ой, я забыл построить транспорт") и возможные варианты получения недостающих карт и от этого действуешь в нужный момент.
В ФС не так. Вызывает недоумение сам бой (он в разы рандомнее, чем в СК), этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков и тд
Миша, вроде, в нее играл всего 1-2 раза. Причем та партия, в которой я принимал участие, была партией "с новичком", когда неизбежно жалеешь новенького и даешь ему возможность развиваться, хотя надо было раздавить в первый ход.
"Когда ты оцениваешь..свою руку и сброс противников, реализацию приказов.."
В битве FS все так же.
"..этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков.."
Нет, шторм только меняет приоритет линий фронта, ничего он не снижает. А еще он добавляет кучу приятных (и не очень) неожиданностей, если игроки играют в 4х игру, а не в зерграш, - развивают колоды и тд.
ФС как бы не про 4Х
Я где-то сам писал на тесере (кажется в Эклипсе), что это 1х скелет про войну, а все остальное это мышцы войны.
Тут так написал, чтобы не писать "если игроки хорошо играют, развивают колоды, строят не на обум юниты и структуры, планируют изменение фронтов и защиту от таких действий".
Лаконичность..но для вас напишу подробно :D
ВСе 4х лицемерны по своей сути. Наука, экономика и исследования космоса всегда служат только одной цели - сделать твою армию непобедимой. В любой 4х игре не военный типы победы не более, чем таймер.
Никто и никогда не даст тебе выиграть экономическую или научную победу. Как только ты подберешься слишком близко к солнцу, к тебе придут в гости 1+ противников.
И вот тут-то пойдет противостояние развития в ширь и вверх.Чья армия победит, тот и победит в партии. Отбился своими высокотехнологичными элитными отрядами от орд врагов? Можешь досидеть свой таймер, но скорее всего остальные просто сдадутся, ибо слили все ресурсы.
Примерно так работают все 4х.
ФС же просто не плодит сущностей и ставит все механики на службу войне. Если угодно, то зовите ФС РТС в мире настолок. По скорости и стилю игры вполне соответствует.
В 4х стратегиях далеко не все ради войны и другие условия победы это не таймеры, а вполне равнозначные вещи. Просто обсуждаемые игры из другой оперы.
Эм, вторгнусь сюда с комментарием.
В противовес могу назвать сходу цивилизацию сида, не новый рассвет, а "старую добрую". Вполне себе 4х, и другие пути развития вполне себе, особенно с допами. Например тому кто пошёл в культуру может вообще не развивать армию, а выносить любого агрессора культурными событиями и фиг кто подберется таким путём. :)
Стоит добавить:
Без Brood War Старкрафт - совсем не то. Поэтому рекомендовал бы его только с допом.
А я не согласен. Да, брудвор сильно расширяет возможности игры, кое-где балансирует но при этом у него есть существенный недостаток. А именно преимущество "воздушных" областей над "земляными", что вынуждает всех выходить в авиацию, которая и так слишком часто нужна.
Потом, с брудвором игроки гораздо реже выбирают особые условия победы (потому что у других карт лидерства слишком вкусные преимущества на старте), а это сильно снижает стратегичность на позднем этапе.
У меня есть брудвор, но я иногда и базу гоняю, особенно на двоих. Так что можно смело брать основную коробку и не обламываться, что игра какая-то не такая. Всё равно будет интересно.
"Воздушные" очки - это достаточно большая проблема, да. Один из вариантов решения - играть только планетами из базы.
С особыми условиями победы такая проблема - по правилам проверка на особую победу идёт после проверки на победу по очкам. Кроме того, все особые условия победы выполняются только после того, как события второй фазы закончатся. А, по моему опыту, победа по очкам как раз достигается, за крайне редким исключением как раз к этому моменту (5 ход). Поэтому победы по особым условиям КРАЙНЕ редки.
PS На мой взгляд, карты лидерства, как и юниты допа добавляют баланса в игру.
Я много играл в СК. Пожалуй, больше, чем в любую другую игру. И по моему опыту, выигрыш по особым условиям -- это около 50% побед в партиях на 3--4 человек. Так что тут опыт сильно различается.
Я не спорю, что брудвор -- вещь хорошая, балансируют игры и расширяет возможности игроков. Но я считаю, что и базовый Старкрафт -- это интересная, хорошая и, главное, полноценная игра, за которой можно провести десятки интересных партий. Так что можно купить базовую коробку и не расстраиваться, что допа нет.
Ну бред же! Какой рандом, вы о чем?
"Не прокинул кубики - проиграл."
Стороны кубиков за бой меняются раз сто, то как ты кинул кубики в начале вообще ничего не решает, может влияет на первую карту, что ты сыграешь, но очень редко, и то(!) как можно проиграть в кубики - если любая их сторона - это бонус(!): защита, атака или мораль.
Вы что-то путаете..
"..тянешь 5 случайных карт из 10."
Вообще-то тянешь 5 карт из 5 одинаковых пар (5*2=10), что нехило увеличивает разнообразие и стратегическое планирование битвы.
И какой тут может быть рандом, когда за 2-3 приказа купив улучшения ты уже сможешь откинуть ненужные для твоей стратегии 2-3 пары карт соответственно. И боже вас упаси покупать юнитов не имея для них карт!
Нет в FS никакого рандома.
Не пишите мнение, не поиграв в игру, пожалуйста.
А можно расписать алгоритм вращения кубов сто раз?
У каждого по 8 кубиков, опишу 3 раунда за орков.
1) "вы и ваш противник обязаны перебросить все ваши кубики с акивой"
= 16
2) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики."
= 32
3) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики."
= 48
4) итого 48 перебросов, только с одной стороны, а еще есть три карты у оппонента
5) ...
6) PROFIT?
Вот развлекайтесь алгоритмами, практикуйтесь ;) с 4 страницы карты боя:
https://tesera.ru/images/items/1291194/finish-ilovepdf-compressed.pdf
Или вот, чтоб с картинками
https://tesera.ru/images/items/730004/CombatCards_v2.0.pdf
Окей, убедительно.
Теперь готов вернуться к вопросу о рандоме и везении на кубиках :)))
Влезу. Рандом есть, но игра не про атаки стенка на стенку. Если нападаешь без уверенного преимущества (например - в космосе, корабли 1 на 1, когда нужно цепочку для перемещения противника разорвать), то игра превращается в выбор оптимального розыгрыша карт, опираясь на то, что выпало + возможной руки соперника. Сила не столько в кубах, сколько в картах. Если ты делаешь ставку на приход каких-то определённыз карт, значит ты накосячил в стратегии и тебя уже переиграли. И ты надеешься на мизерный шанс "переехать противника к риверу".
Я не понимаю, как этот самый подров нужных/не нужных карт не может влиять на результат. Вы же новые карты покупаете с целью усилить колоду? Вот у вас из 10 карт 2 с сильным эффектом при наличии tier3 юнитов, но вы их не подняли. Возможно ли такое? Шанс - 22%. Это никак не повлияет на результат? Зачем же Вы тогда покупали эти карты, если их подров/не подров не влияет на результат?
По поводу кубов слышал дословно - "да, при игре за *** если не прокинул аквилу, то проиграл".
Если у тебя уже есть tier 3 и карты для него, то у тебя настолько всё прекрасно, что армии соперников - пыль под ногами. Но тебя тогда будут отрезать штормами и всё равно смогут сдерживать. Бывает в первых раундах, что ломанулся в атаку, а колода ещё плохо прокачана, и всё на защиту и мораль пришло. Сидишь и выкручиваешься, стараешься никого не потерять, чтобы вернуться. За эльдар иногда обидно не получить аквилу, когда прорываешь танком линию обороны противника, чтобы взять цель. В остальном - играешь от пришедших карт и кубов. процентах в 80 случаев результат боя известен заранее и цель обороняющегося - нанести максимальные повреждения.
Слушайте, мы уже который год сравниваем (условно) геймплей Дестини с Нетраннером, где кубы+карты vs просто карты. И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл.
В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
Ну и игры вообще разные. В одной надо захватывать и удерживать точки, в другой собрать 3 янтаря и сковать ключ, в смысле захватить чего-то-там-хз-что. Вся динамика и стиль игры меняется. Плюс космос в СК 3D, а в ФС плоский как стол.
я не играл в СК, но в ФС играю регулярно.
"Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь." - цитата Vitezslav.
Никто не спорит, что ФС более рандомен, просто не до такой степени, как вы пытаетеся раздуть. Проигранный бой не значит поражение в партии. Результат большей части боёв известен заранее, но защищающаяся сторона пытается либо выжить, либо нанести максимальный урон. Все значимые решения принимаются в фазе планирования, и там нет рандома.
Исходя из услышанного получается, что рандома вообще нет. Тогда зачем кубы?
Я немного не согласен, что "бой известен заранее", как пишет UAninim. Разве что можно сделать ставку на то или это.
Кубы в данном случае, как гейм дизайнерское решение, позволяют тактике битвы быть более гибкой - кубы часто меняются, помимо кубов есть жетоны атаки/защиты; плюс добавляют азарта; кубики - как элемент событий на поле боя известен еще в первых варгеймах.
и давно в нетраннере исчез топдек? если что, то там так же можно потратить клики на вытягивание карт, а нужной среди них не окажется.
А давно ли он исчез в ФС?
Мне одному кажется, что эти два поста слабо согласуются?
>бой в разы рандомнее, чем в СК
>И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл.
В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
(и так плавно переходим от "рандом сильно решает, фуу" к "есть определенный элемент рандома, редко сказывающийся")
Потому что если так, то первый пост, очевидно, был просто вбросом...
Нормально согласуются, антагонизма между рандомом и решения нет
Посмеялся с утверждения. Играю чуть ли не раз в неделю в FS. Полностью просчитываемая игра. Не нравится что у хаоса нужно перевес по аквилам бери событие + аквила до начала боя. А с прокачкой нужной будешь такую карту постоянно иметь на руках. Не нравится что бросаешь фигню на кубах - закрывайся картами. Не важно какие ты бросаешь кубы. Картами можно подкручивать. Да бывает такое что не вытянешь 2 копии, но ведь никто и не говорит о том что побеждать нужно одним способом. Никто не отменял контратаки, отступления, закрываться варп штормами. Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет. Вот честно, выложил один игрок на ютубе полные записи матчей старкрафта. Посмотрел и сделал свои выводы. Игра просто перегружена. В FS есть все то же самое, но она куда изящнее. До этого были руны с допом бомба, но рандом слишком уж был во всем куча хоумрулов. И игра нравилась, но форбидден гораздо круче, быстрее (в чем его главное преимущество). Со старкрафтом к сожалению вижу теперь то же самое. Прям тянешь канат туда сюда...Даже в рунах нет этого каната (опять же из за хоумрулов игры до 5 рун и забирать на руки руны с квестов). Максимум сражение за 1-2 руны остальное другими способами находишь.
Тут в ИвН попросили не разводить «Тесеровщину».
Поэтому не буду иронизировать относительно вашего экспертного мнения об игре по летсплею, а просто попрошу так не делать. Пожалуйста!
"Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет."
Я понял. Я не готов играть в игру, в которой с вероятностью 10% я проиграю просто потому что так решил рандом. Кого-то это устраивает. Меня - нет.
"Прям тянешь канат туда сюда..." - так в этом же и суть игры, нет? Противостояние, соперничество. А не о-ло-ло побегушки в виде Коля бежит из А в Б, а Петя - из В в Г. Давайте посмотрим, кто же добежит быстрее, с учётом того, что Коля будет распределять силы на бег по своей дистанции и мешать Пете, а Петя - наоборот.
Мне это не близко. Противостояние "кто сильнее, кто грамотнее выберет тактику и правильнее подберёт баланс между армией, развитием и экономикой" я понимаю. А вот такую асимметричную борьбу - нет. Особенно в формате "все против всех и кто лучше договорится, тот и молодец". Очень надеюсь, что последнего элемента мало, но некоторые моменты указывают на то, что это не так.
Так в Старкрафте даже бегать никуда не надо) все под носом. Одни сражения, сегодня я взял затвра у меня забрали. уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда. Мне скучно. Поэтому FS. А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте.
"уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда." - не очень понимаю, к чему это. С игрой это не имеет ничего общего.
"А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте."
Я не готов мириться не с рандомом как таковым, а с его решающим влиянием на игру. Даже в редких случаях. События в СК не имеют решающей роли. Они иногда могут помочь, но решающего влияния не оказывают. Рандом не имеет решения ни в Twilight Struggle (где есть бросание кубов), ни в Core Worlds (а там случайный выход карт и темп, позволяющий взять более сильную карту). Но я не хочу, чтобы в решающий момент, когда я беру одну из трёх целей мне просто "не завезло" и я проиграл. Вот и всё.
В FS такого ни разу не встречал, чтобы рандом что-то решал.
По поводу Twilight Struggle вы лукавите. Рандом там есть и иногда он очень бесит. Плохие заходы руки из раунда в раунд, и единички на кубах бывают прям преследуют тебя. И это приводит к потерям над регионами и поражениям более сильных противников более слабых соперников.(2000pts vs ~1600pts).
P.S. TS одна из наиболее любимых мной игр.
Мнение про игру из разряда:
- Говно этот ваш Паваротти
- А вы были на концерте? вам не понравилось?
- Нет, у меня брат ходил. Потом мне напел.
Спасибо за содержательную дискуссию. Видимо, 5 человек, поставившие плюс моему сообщению, просто какие-то лохи, поддерживающие описанный Вами подход. Разве может, в конце концов, человек без личного опыта составить хоть сколько-нибудь ценное мнение?
PS Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры. Ну вот не понимаю. Я слышу аргументы в стиле "да там разница в силе-то большая", "да рандом в обе стороны работает, где-то повезёт тебе, где-то - сопернику", но мне они убедительными не кажутся.
> Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры.
Кто заставляет идти на соперника всего с 2-мя улучшенными картами? Идите с 6-ю, 10-ю. Это же ваш выбор, а не выбор игры. Зачем с малыми шансами на успех идти на сопреника. Увеличьте шансы и идите с гарантией победы. Об этом и игра.
Про кубы. Как уже писали выше, кубы всегда дают какой-то бонус. А куда важнее - какие карты и как использовать. Да, кубы дают какой-то рандом. Но рандом не только умеренный, но и контрлируемый. Кубы могут стать ресурсами для абилок карт. Или не стать - ваш выбор. Имея определенный кубы, составляете из карт свой флеш рояль.
Не помню, чтобы игроки в покер кричали что там рандом, все говорят про матожидание и вероятности.
Сколько играл в ФС - ни разу еще кто-то не выиграл игру из-за рандома. Всегда - из за продуманных стратегий и использования ошибок соперников.
В ФС - управляемый умеренный рандом и достаточно быстрые партии.
В СК - нет вообще кубов, но игра ощутимо дольше и извращенски затяжные бои.
Каждый выбирает свое.
Я выбрал 1-ое. Мой приятель 2-ое. При этом он всгда с удовольствием играет в ФС.
П.С.: Кто-то выше писал про то, что в СК фигурки лучше из-за того, что там юниты, а не просто флажки. Но при этом детализация фигурок ниже, чем в ФС. В СК солдатики, в ФС флажки. Только в ФС фигурки выглядят круто и современно, а не как из детского набора.
По времени ФС и СК равнозначны.
По остальному спорить 3 или четвёртый год подряд уже утомительно.
Причём спорящие даже не понимают, что первоначальный тезис сводится к двум вещам:
- иной геймплей
- иной бой, где кубы задают большее количество рандома.
С чем кто не согласен?
Серьезно? Я могу в старкрафт за 2 часа сыграть на троих? Дайте две. Только чет один обзор с вырезками всех раздумий выполнение чисто действий занял 2 часа. Я в форбидден старс могу за 2.5 сыграть полноценные 5-6 раундов на троих. Да и чет отзывы и описание игры не говорят о том что 3-4 часа ее заявленное время на компанию.
Можно и вчетвером за два управиться, если играть умеешь
Вкину субъективщины
Первую партию в фс мы играли в4м примерно 6+ часов, первую и единственную партию в ск с допом на 6х - те же 6 часов! Наверное в ск нюансов побольше и он посложнее, но вот после той партии показалось, что в него легче вьехать, чем в фс(возможно из-за знания комп аналога и опыта фс).
Впрочем собраться на ск сложнее, чем на фс, раскладка адовее, а где рандома больше - какая разница, если на кухне раз в полгода играть?)
На выходных сыграли партию. 8 раундов жестокого противостояния на троих и невероятная победа по тайбрейку. За 8 раундов было всего 2 сражения, в которых победитель не был известен заранее - орк построил флотилию и прорывался через кордоны эльдар без большого опыта космических боёв за орков. Неудача на кубах/картах значили: незапланированную потерю своего отряда или меньшие потери противнику. Была только одна битва "орда на орду", и она в общем-то уже ничего не решала - финальный раунд, прорыв орком космической блокады.
Да, в первых партиях мы не умели оценивать свои силы, не знали карты соперников, да и свои возможности не знали, поэтому либо собирали орду для атаки, либо проводили сражения равными силами, в надежде, что наше дело правое.
Размышления перед атакой примерно следующие:
у меня будет 6 кубов против его 4, здоровье 4+1+1 против 3+2 + возможный подкреп. У него куплены карты А и Б, у меня - В и Г. Цели на планете нет, есть куда отсупить, цепляться сильно не будет. Вероятность выиграть по морали - высокая, нанести существенный урон - низкая. Атака. План на сражение - никого не потерять, выдавить по морали.
Начинается битва - бросаются кубы, набираются карты. Смотришь, что пришло тебе, что противнику. Представляешь какие карты он сможет сыграть и в какой последовательности. Выбираешь оптимальную карту из имеющихся, опираясь в большей мере на свойства карты в текущей ситуации.
Да, карты и кубы корректируют первоначальные планы. Но бой не сводится к тому, что побеждает накидавший больше атаки или морали.
Полностью поддерживаю. Особенно когда выучил наизусть все карты и знаешь что вот сейчас оппонент положит к примеру "держать строй" ага значит на нем вот такие значит значки и такая абилка значит мне надо вот этого повалить чтобы абилка не сыграла. И вот таких рассуждений в бою очень много. Игра полностью открытая нет скрытых карт специально чтобы можно было почти все рассчитать. Единственно рандомом можно назвать когда не пришла допустим карта ваах оркам, а они привыкли побеждать через нее и никак иначе, но орки сами по себе по картам любят рандом (возможно это даже беково врываться и творить фигню думаю разработчики так и придумывали фракцию) или если оппонент прокинул 3 аквилы а у тебя ни одной и ты за хаос. Хотя опять же. Если ты не кинул аквил, значит у тебя больше болтеров, а значит уничтожить можно больше или своих спасти и вот отсюда продолжаешь продумывать. Можно поубирать аквилы или заставить перебросить ну или вообще выбираешь карты на атаку и забиваешь на мораль. Как правило не бывает такого чтобы был бой и ты сказал блин мне просто не повезло. Если у тебя так значит ты просто неправильно собрал колоду. Или недостаточно просчитал перед атакой. Как правило после проигрыша сидишь и думаешь блин нафига я пожалел и не пошел еще вот этими юнитами. И если честно именно тогда и начинает нравиться форбиден старрс. Я за это и полюбил эту игру за то что все можно предугадать и просчитать.
Рандом как раз таки в СК. Не вытянул нужные пару карт из десятков разных на первом ходу? Раш противника и снос твоей базы. В лучшем случае разрушение экономики до конца игры. Механизмов возврата аналогичных таким в ФС в игре нет.
Создание карты и распределение ресурсов -чистый рандом. Что выпало, то выпало. Атака возможна со всех сторон без единой возможности иметь тыл.
Боевка - мешанина юз юнитов, которые нужны только для увеличения доли рандома при вытягивание карт. Легко можно уничтожить противника просто имея пару удачных карт.
в ФС такие фокусы не пройдут.
1.Есть защита от раша
2. Есть возможность восстановится от поражения в виде системы морали, апгрейда колод и технологий. Пусть противник слил свой ход покупку юнитов на атаку, но ты то купил 2 пары карт и на следующем ходу те же юниты ударят больнее. чем просто глупая масса. Есть варианты, а не просто терпеть до конца.
3. В бою у тебя всегда есть чем ответить противнику. 5 типов карт при вытягивание 50% колоды = это очень много. Крайне редки случаю, когда прям все плохо на кубах и картах одновременно. Но если хочется игр без рандома, то пора играть в шахматы.
4. Карты дают кубы, отнимают их, перебрасывают или выдают конкретные значения. Есть контроль даже над этим генератором чисел.
Был у меня один такой, что жаловался на жУТКИй рандом в ФС, особенно за орков.
До этого я играл весьма расслаблено, чтобы не обижать своего оппонента. Большинство настольщиков, особенно русских, в большей части казуалы с хрустальным эго. Не дай бог выигрывать у них слишком часто. Заплачут же и сбегут.
Так вот. Мое терпение лопнуло и я уничтожил его за каждую фракцию по 2 раза без жалости или сожаления. Парень тихо слился, продолжая что-то блеять про то, что я хост, вот мне и везет.
Знаете, очень не люблю людей, которые так передёргивают.
На любого юнита в колоде по 3-5 карт. На базовых (линг/зил/марик) - по 5. Вытащить с 6-8 карт 1-2 на этих юнитов задача не очень сложная. А ведь у вас обычно 2-3 типа войск. Кроме того, если у Вас нет карт, исследуйте защитную технологию (бункер/щитовая батарея) и возьмите ещё 3 карты. После атаки соперника Вы возьмёте 12 карт из 22. Это очень много. При том, что нужных карт в колоде не 2, а намного больше. Про "не заход" карт зергов вообще не вижу смысла говорить. У зерглингов атака 6 только на одной карте. Поэтому атака 5 для них - норма. Атака 5 в колоде зергов на половине карт в качестве вторичных значений.
Отдельно нужно хорошо понимать, как отбивать раш. Тут несколько вопросов - кто ходит раньше и какая раса у Вашего врага. Вы ходите раньше? Кладёте мобилизацию в низ стека на родную планету, уходите всеми войсками на соседнюю, там строите базу и войска/изучаете технологию. В конце ранда возвращаетесь на родную планету и отбиваете базу. Ходите позже? "Накрываете" стек приказов врага. Если у него нет транспортника, то проблема решена. Если есть, то строитесь дома. Желательно так, чтобы были войска, которые враг не выбьет с Вашей базы. Например, авиацию за протосса/террана. И это без учёта того, что соседа можно точно так же "зарашить". Единственный раш, который сложно отбивать протоссу - раш синего террана Wraith'ами. Но с этим всем сложно.
Отдельно стоит отметить, что раш не самая лучшая стратегия, потому что из-за него ты просаживаешься в экономике/развитии.
геймплейные фишки разные. В СК колода событий не замешивается а идет до исчерпания, представляя из себя таймер конца игры. В ФС можно одно и тоже потянуть несколько раз, а раунды фиксированные. Скоринг разный. В СК можно в руку для боя набрать много карт и тщательнее подготовиться к отдельной битве. Это разные игры на одной системе. хз как сказать. Это не шашки и стоклеточные шашки, а как шахматы и китайские (корейские?) шахматы. Вроде фигуры есть и типа клеток что-то есть, но работает по другому, хоть и зиждется на похожих принципах. Короче, любая аналогия ложна)))) игры разные. Мне СК не нужен, мне и ФС за глаза, товарищу вот рядом СК нравится. Сильно чешется - купите и сыграйте. Товар ликвидный - уйдет куда-нибудь ценителям. Чай не каркассон и билет на поезд продавать будуте.
Спасибо за мысли, и правда чешется, возможно теперь SC победит в списке ближайших покупок)
Как раз сейчас на форуме игроведа продается база с допом за 15 рублей.
Помню времена, когда базу продавали с рук за 2к... до сих пор жалею, что не взял.
Помню как, стоял и выбирал в магазине первую настолку - Игру престолов за 2к или Старик за 3к. Эх, разбирался бы тогда в этом лучше - больше денег бы сэкономил.
Бесплатный совет: не покупай игры - экономь деньги ;)
Настолки хорошо помогают балансить лишние деньги на счету :D
Начать со Старкрафта -- это начать сразу с тяжёлых наркотиков ;)
Впрочем, у меня СК был второй настолкой, сразу после Колонизаторов
Ну самое главное, что все в итоге на это дело подсели :)
Если бы это не были комментарии к SC, я бы тоже вставил свое мнение по этому вопросу:) Скажу только - не торопись покупать SC.
Просто это разные игры, в которых вся похожесть сводится к использованию жетонов приказов
Похоже, что к этой игре требуется let's play. Я пока что отметил следующее:
+другая система боя, без рандома;
+больше разных юнитов;
+Z-пути, которые сближают игроков;
+альтернативный вариант победы у каждой расы;
- дополнение стоит космическую цену;
- длительность партии весь день;
- слишком много правил и нюансов, не зная которых игрока могут выпилить на первом ходу.
Вообще, я не понимаю этих споров, что лучше. Судя по всему это совершенно другая игра, в которой общее - стек приказов.
https://www.youtube.com/watch?v=mrznhmQTzFc&t=2468s
Спасибо. Довольно интересно было посмотреть. Больше всего понравились возможности стрельбы юнитов (воздушные, наземные) прямо как в игре. Теперь поиграть охота) Наверное, придется на настольные иногородние мероприятия двигать чтобы в Старкрафт поиграть :) Дорогой, блин.
У нас был один игрок, который дважды садился играть вшестером, и дважды его выпиливали на первом ходу)
Зачееем вы задали этот вопрос тут? Ну зачеееем.
"Понимаете, каждый.." месяц или чуть больше "..мы с друзьями ходим.." похоливарить. "Это у нас такая традиция."
Мне кажется, пора добавить опцию на тесере: чтобы пользователи могли добавлять какую-нибудь пиктограммку к своему нику, чтобы проще было разобраться на чьей они стороне в каждом конкретном холиваре. А то если читать не полностью, то теряется нить)
Не хотел холивара такого я здесь. Но мыслей интересных много прочитать можно...
Ой, не та вселенная. %) SW приплетать сюда не будем.
Всем спасибо за мнения.
По мне, самое главное преимущество Старкрафта - это ярко выраженные ветки развития своих бойцов.
Резюмируя, СК интересно играется на 4+ игроков. ФС - на 4-. СК более статична, в ФС все будут носиться по всей карте, в ФС больше "движа".
Ну и субъективно некоторые считают ФС более рандомной, чем СК.
Дуэльный Старкрафт очень хорош. Впрочем, я в ФС не играл, может он и правда лучше на двоих.
Не, FS недуэльная игра, кстати, так же как и SC.
Вы зря, она хорошо играется вдвоем - но только если игроки одинаково хорошо подстегнуты в вопросе :) а так - избиение младенца.
И что делать протоссу против толпы терран, если играют с допом?
Я про FS, что она вполне дуэльная.
Но это кажется бал Грифин.. то есть FS :)
Даже если играют два игрока одинаково хорошо подстегнутые в вопросе, она вообще не дуэльная игра)
Правильно раскладывать жетоны приказов, блефовать, рассчитывать, с умом выбирать первоначальную планету, уходить в друганов или архонтов. Ну то есть, играть с отдачей.
Старкрафт на двоих -- поединок умов, напряжённый и волнующий. Но он, конечно, требует более вдумчивого и последовательного подхода, чем партии на 3+ игроков. Наверное это не для всех.
Драгуны против раша? Интересно-интересно. Тем более, архонты. Есть несколько карт лидерства, которые дают очень большое преимущество на старте. (Это компенсируется слабыми картами лидерства второй эпохи) В дуэли против их стартового натиска отбиться почти невозможно. Если что, я про Glimpse the Future, Forward planning, Storage Facilities, Covert Ops.
Вот и нашли брешь в балансе))))
Это субъективно. А вот механика объективна. Я не играл в ФС и ничего не могу сказать про него. Но мне очень нравится, что раскладывание приказов на двоих в Старкрафте превращается в напряжённую дуэль с блефом и предположениям.
Потом, в СК многое зависит от опыта. Это крайне спортивная игра. Например, в первые разы легко облажаться, оставив на родной планете пустую область. А потом с удивлением видеть там вражеские войска, появившиеся по карте событий.
Открою секрет: раскладывание приказов в FS точно такое же, как в SC:)
Потом, можно играть и без допа (или без карт лидерства). Брудвор хорош, но не обязателен.
И, кстати, не стоит забывать про жетоны обороны. Да и подготовка к сражениям в игре важнее, чем сами сражения. Так что я считаю, что протоссы вполне могут выстоять против терранского раша, да потом ещё и люлей навесить. И готов отстоять свою точку зрения в бою)
Большей глупости я не слышал за этот месяц. FS строго дуэльная игра. При игре от 3+ начинается бардак и теряется вся изюминка системы приказов и перемещения юнитов.
СК строго игра от 3+. При игре 2 игроков партию можно закончить за 1-2 хода, если просто не повезет с картами или очередностью хода. Никаких систем баланса, вроде штормов в СК нет.
FS настолько же дуэлная, насколько манчкин. И играется она только вчетвером, потому что любая подобная игра втроем это мексиканская рулетка. Не знаю как там в SC любят играть, но там втроем будет то же самое.
А мне нравится и на двоих форбидден, оч быстро получается можно за вечер 2-3 партии разыграть. Правда там цена ошибки прям в разы возрастает. Мы обычно если видим что нет смысла дальше играть и один игрок доминирует сильно просто начинаем новую чтобы время не терять. За счет этого не устаешь вообще
Ну вот поэтому дуэльно и не играется, баланса нет, и можно сразу после сетапа, сказать: "ой кажется ты выйграл, давай заново")
Подытожу вышесказанное:
что то гавно, что это гавно.
Баланса нет ни на 2их, ни на больше! В одном детализация минек страдает, в другом вообще флажки. Да еще и денжищ таких стоят, хотя по факту - пылесборники для поднятия чсв бородатым звездолюбам. Для аргументированных срачиков на тесере в коллекции достаточно иметь любой один. Если вы не из вышеописанной касты - спокойно проходите мимо)
Про пылесборник, это зря, я около 50 6-тичасовых партий вчетвером наиграл, баланса нет только вдвоем, поскольку игра не дуэльная. Ну а про детализацию минек и флажков - игра происходит не в миньках, не в кубиках, не в картах, не на экране монитора, а в голове. Есть ребята, называющие себя варгеймерами, они вообще играют квадратиками картона, как в первой цивилизации. Представляю чтобы они сейчас сказали)
Варгеймеры-вахалюбы, малифошники, инфинитиводы и прочие прям расстраиваются от такого заявления)
Все такие смелые, пока MacVlad это не видит)
На троих - полностью согласен: действия третьего игрока решают победителя. А на двоих вполне нормально, если между равными соперниками. Хорошая практика построения карты и исправления своих ошибок. Это не та игра, что на 4, больше практика для правильной оценки сил в полноценной игре. Если сильно накосячил при подготовке, а соперник не соверщает ошибок - вполне за 30-40 минут можно сыграть. Но всегда есть шанс, что противник сделает глупость, уверенный в своём перевесе, и успеешь ухватить обе цели раньше его.
Там не цели надо хватать, надо соперника связывать контролем. Тогда шанс победы орков против людишек возрастает чуть ли не до 100 %, у хаоса против эльдаров поменьше, но все равно балансом и не пахнет, и тут никакой навык не поможет.
Использовать дуэльную игру для обучения игре вчетвером тоже не всегда получается, у нас был неудачный пример: в дуэльной игре сделать что-нибудь хорошее себе или испортить противнику - это одно и то же, при игре вчетвером это абсолютно разные вещи, именно это балансирует игру и не дает оркам 100 % win rate.
Думаю, нас скоро выгонят за обсуждение FS в комментариях SC)
Таки попрут, да :)
про цели. Я про то, что если накосячил и противник доминирует, то всё равно есть шанс выиграть, переиграв противника на приказах и выхватив цель. Мы играем регулярно в ночь с пятницы на субботу, и каждый после трудовой недели совершает ошибки разной степени тяжести :) Дуэльная игра помогает новичкам освоиться немного в правилах и фракциях. Если идёт дальше - в котёл его! Буквально пара партий на 4 - и уже и поле нормально генерирует, и вполне адекватно оценивает обстановку.
В свое время отыграл много партий в FS вдвоем, втроем и вчетвером. В игре надо собирать жетоны, количество которых зависит от количества игроков. И размер карты при этом меняется. FS - это одна из игр, которые просто идеально масштабируются под количество игроков. Так что любым составом она - огонь.
"Большей глупости я не слышал за месяц".
Новости вы, видимо, не читаете. А вообще грубить не надо.
Холивар холиваром, но приятно видеть, что так много людей играют в Старкрафт.
Для меня это практически идеальная игра. Считаю, что ему не достаёт только дизайна поинтереснее, баланса воздушных/земных областей и возможности ужимать колоду, а не только добавлять туда карты.
готов купить настольный старкрафт русскую или английскую версию.предложения кидайте в личку
https://www.olx.ua/obyavlenie/nastolnaya-igra-starcraft-russkaya-versiya-IDCIaJT.html?sd=1#ef41defe7b
только надо учитывать что доставка в Россию обойдется в половину стоимости игры
Куплю русскую версию, рассмотрю вариант с английской. Сроки давности понимаю, но хотелось бы ближе к новой.
https://www.olx.ua/obyavlenie/nastolnaya-igra-starcraft-russkaya-versiya-IDCIaJT.html?sd=1#ef41defe7b
ВСем привет. Кто нибудь хочет поменять свой старкрафт с допом на рунворс тоже с допом. Моей игре уже более 6 лет. Состояние хорошее. Все карты в протекторах. но протекторы были куплены не сразу. Переводы вставлены. Комплектация полная. Издание с пластиковыми горами
А с чего вдруг FFG перестали печатать данную игру? В чем причина? Blizzard перестали сотрудничать?
Ага, права тютю, игры тютю, да здравствует барахолка
Да что то FFG не везет с этими лицензиями - у нескольких достаточно популярных игр нет шансов на репринт. Печально это все.
Есть в наличии коробка с английской версией игры: коробка открыта, но все элементы не распакованы, как есть из магазина. Кому интересно - пишите в личку.
Здравствуйте, заделитесь сканом карт событий и боевых карт на русском языке
Заранее благодарен
Продам на английском в отличном состоянии.
Замените, кто может, основную картинку. А то ничего не разобрать - как спичечный коробок прям...
Продам коробочку. Потерта, но все на месте.
Продаётся ещё игра?
Ищем двух бойцов для игры в тиме 2х2
Пусть есть планета с двумя зонами А и В. В зоне А два зерглинга, в зоне B два морпеха. Атака всеми морпехами на зону с зергами. Два скирмиша. В первом выживает и морпех и зерглинг. Во втором зерг играет Burrow, зерг получает Cloaking. Если он получает смертельный урон, он должен отступить в пустую или дружественную зону, отступает в зону В. Итого, игрок с морпехами должен отступить, так как в зоне А остались юниты врага. Но отступать ему некуда, так как в зоне В, откуда он пришел, стоит зерглинг, совершивший withdraw. Правильно ли я понимаю, что оба морпеха гибнут, если не могу отступить на другую планету?
Да.
Приказ стройки, на планете где есть база.
На зоне с базой стоят вражеские юниты. Можно ли сломать свою же базу и перестроить её в дружественной зоне?
В базовых правилах вроде сказано, что можно только юнитов уничтожать.
А в представленном здесь Strategy Guide(видимо фанатском) говорится, что это вполне допустимо
Или База считается юнитом?
Перечитайте правила в части выполнения приказа Build (подсказка - порядок строительства очень важен и проверка на легальность выполнения действия осуществляется в начале каждого шага)
А можно всё-таки поконкретней для тупых, да или нет. Если да, то почему.
Фазы стройки:
1) Рабочие, транспортники, юниты (нужна база)
При этом можно уничтожать своих юнитов, чтоб уложиться в предел области.
2) Здание и модуль (нужна база или юнит)
3) База (в зоне с дружественным юнитом)
База будет уничтожена только при перегруппировке. Иметь две своих базы на одной планете нельзя. Нигде не сказано, что можно уничтожить по желанию свою базу. Соответственно, когда на планете база оккупирована, нельзя её перестроить в дружественную область. Да и попросту при любой стройке, нельзя базу передвинуть с места.
Однако, в советах к игре, рекомендуется подобная стратегия для защиты. Кто же не прав...
Страница 22 английских правил - during the active player's turn, except during a battle, he may voluntarily destroy his own units, bases, and transports
Благодарю)
Друзья, надумал взять себе какую либо сложную космическую стратегию, вот выбор лежит в одной стороны База Старкрафта, Eclipse: New Dawn for the Galaxy, и Twilight Imperium ну и немного не в тему Серп. Какую из этих четырех игр вы бы посоветовали (в последнем случае привлекает прекрасный режим для соло игрока, ибо есть некоторые проблемы с компанией для игры, но найти все же можно)
Рекомендую ещё присмотреться к Forbidden Stars - отличная современная космическая стратегия по миру Warhammer 40000, которую увы уже не выпускают.
P.S. Взял бы Стар Крафт. Уж очень его в коллекции не хватает)
Совершенно разные игры и оценка субъективная.
ТИ 3 глобальная америтрэш 4Х стратегия с горой кубов и кучей правил. Минус 6-12 часов жизни партия.
Эклипс это евро в космической обертке со всеми вытекающими.
Старкрафт был прародителем системы жетонов приказов, емнип, но после ФС партии в него кажутся непомерно затянутыми.
Серп это евро, к которому желательно бы доп приобрести, но игра интересная, вон люди по 50+ партий наигрывают и ничего.
Я лично понял, что евро, как бы прекрасны они не были в оформлении и элегантны механики, это не мое, и сделал им ручкой.
ну не так уж что-бы непомерно, примерно + 1-1.5 часа по сравнению с ФС.
На двоих вообще СК быстрее играется)
Это касательно базы без допа
Что же касается игр - я ищу буду брать только локализованную версию, поэтому forbidden stars отпадает, как бы я не любил вархаммер, а ТИ и Эклипс в конце 2017 и в начале 2018 года с большой вероятностью локализуют. Ну а Серп уже собственно на русском) кстати в последний мне зашёл и без допа) а вот в ТИ в местном клубе уже месяц собираемся сыграть, никто не решается выкинуть из жизни 8-12 часов )))
К ФС совершенно спокойно делается печать перевода, карточки в протекторы и погнали)
ФС прекрасная игра, ради которой однозначно стоит заморочиться.
Старкрафт без допа мне кажется унылым, но не помню, переводили ли Брудварз. Плюс боевая система в ФС интереснее.
Сейчас вообще для всего есть переводы с ПНП, было бы желание.
Вопрос лишь в предпочтениях ;)
Ficuss кстати неигранный Серп продает весьма дешево - что молчит и скромничает - не понятно =)
Весьма дешево - это сколько?
В случае ФС он может играться и в оригинале, без печатного перевода. По началу много терминов, но потом все станет просто и интуитивно понятно. Достаточно сыграть первые партии в неспешном режиме обучения.
Да вроде СК на 3-4 играется за 3 часа с раскладкой. ФС за полтора чтоли? Или вы сравниваете время игры вшестером в ск с четверкой в ФС?
Мб мы такие тормоза, но СК на 4 носа у нас 6 часов стабильно выедает, как ни крути.
Но вообще я об ощущении времени, что ли, в ФС.
Я не говорю, что СК плох - у нас в группе обе коробки и периодически видят свет (примерно как и ТИ 3 в среднем), но ФС видит этот "свет" чаще.
Я уж не говорю о том, что ценник на СК с обоими допами сейчас около 15к болтается, тогда как тот же новенький ФС можно за 7,5, кажется, взять, и не париться)
Дружище, я пока ещё не вижу большойиразницы между америтрешем и евро. Чем они отличаются?
Америтрэш это создание игровой атмосферы для погружения, героев-миров-окружения, попытка привнести максимум элементов действий используя, в основном, пресловутые кубики.
Т.е. большой элемент удачи и потому любителям планировать свои действия на 100500 ходов вперед иногда приходится нехило огорчиться, когда Госпожа Удача поворачивается к ним своей филейной частью. Плюс возможность выбыть из игры и сидеть, кусая локти.
С другой стороны, море фана там почти всегда обеспечено)
Евро игры это, как правило, игры с вылизанной до блеска механикой, где кубика нет или его влияние минимально. Как правило, взаимодействия и прямого влияния друг на друга игроков там очень мало, хотя бывают исключения.
Игроки не выбывают из игры, все сидят до победного конца)
У игры может быть богатое оформление, но, на самом деле, тема не важна для игры, т.е. упор на игромеханику.
Механика, в свою очередь, использует простой, но отточенный движок, где все события развиваются в заданных параметрах.
Считается, что евро это реверанс и привет из мира классических настольных игр с их идеальной логикой и балансом.
спасибо добрый человек, теперь все предельно ясно)
Фс или эклипс в зависимости от того на сколько евро нравится. Ти лучше новый брать пока втянетесь там и допов подоспеют.
И то и другое обещали локализовать, вот думаю ждать локализацию)
Здравствуйте, пожскажите пожалуйста где можно найти прозрачные подставки для летающих. Где то видел, но вспомнить не могу
в не русских изданиях игры
И то не во всех. Во французской редакции базы их нет.
Я правильно вас понимаю, что они там есть запасные? Просто мне пару подставок для своей коробки нужно - затерялись куда то.
нет) все строго кол-во летающих = количеству подставок
Извиняюсь за бредовый вопрос, но нет ли каких нибудь хоумрульных правил для соло игры? )))
Слишком уж сложная игра, чтоб еще обременить ее механизмом аутомы. А так пробную партию я и так один играл за две фракции.
Возник вопрос по боевой карте Nuke. В ней указано, в конце фазы вторичного урона оппонент должен уничтожить "еще" 2 юнитов. В английском варианте "two additional".
Значит ли это что, если не было хотя бы одного вторичного урона, вызванного чем-то другим, то и уничтожать никого не надо? Поскольку написано что уничтожать надо не просто 2 юнита, а дополнительно.
Если мне не изменяет память, чтобы сработала карта "нюк" нужно , чтобы призрак остался живым, и тогда в конце шага нанесения вторичного урона противник потеряет два отряда.
При выполнении данного условия карта "нюк" срабатывает, вне зависимости был ли нанесен вторичный урон другими юнитами или вторичного урона вообще не было.
Призраки тупиковая ветка развития, казармы до них никто обычно не качает и эту карту не покупает. Очень сложно сохранить призрака на передовой живым (со здоровьем 6), чтобы сработала карта "нюк".
В допе Джимми Рейнор может выбрать карту лидерства и получить в начале трех призраков, может быть ему и стоит купить на них карты, но я, честно сказать, ни разу не видел, чтобы кто-нибудь так делал в реальной игре.
Спасибо за ответ.
Про то, что призрак должен остаться живым, это понятно, он даже может уйти с помощью скрытности и нюк сработает.
Но меня смущала именно формулировка - "еще" или "Two additional". Как будто это предполагает наличие просто вторичного урона.
Друзья! А ни у кого нет русских или английских карт базы, подготовленных для пнп? Есть возможность купить французское издание, но нет возможности выучить еще один язык в достаточной мере, чтобы играть)
Вопрос к опытным игрокам. Например, ситуация: зилот нападает на область, в которой есть только юнит поддержки - королева зергов. Соответственно королева становится юнитом передовой и на нее играется боевая карта, в которой учитываются пониженные значения. Понятно, что зилот не может нанести повреждения королеве, так как у него нет атаки по воздуху, а королева может нанести повреждения зилоту или нет?
нет, она тупо поддержка и она отступает
Она не может бить ни воздух, ни землю.
Кроме того, обращаю Ваше внимание на то, что в конце боя королева вынуждена будет отступить.
А вторичкой стукнуть может?
Она не умеет бить. Забудьте и внимательнее читайте правила. В СК очень хорошие правила
Вторичный урон срабатывает только если убит вражеский юнит передовой. Однако, если он уже активирован (как на карте Чума/Plague), то может.
Аналогично убивает и Приплод/Spawn Broodling.
Странные ответы. А почему? Ведь на нее действуют понижающие характеристики.
Потому что правила такие…
Ну вот смотрите:
Есть зилот. Даже если Вы сыграете на него карту скаута, убить вражеский воздух он не сможет, потому что по воздуху не бьёт. А ассисты не бьют ни по воздуху, ни по земле.