Внимательно перечитал раздел про фракции. Он просто плохой.
*ТАССАДАР* "Для этого он может пойти скучной дорогой большего количества минералов (чтобы выставлять больше Зилотов, например), или взять Искривлённые Врата (Warp Gate). Как и Сверхразум (The Overmind), и Наместник Доггат (Cerebrate Doggath) этот выбор даёт другим игрокам сигнал к атаке. Но Искривлённые Врата намного лучше глупого Флота Конклава Алдариса." По факту - наоборот. Врата дают очень слабый эффект при этом их выбор - удар по экономике. Более того, они заметно слабее флота конклава, ибо врата позволяют перебрасывать войска только в фазу перегруппировки, а флот конклава - в любой момент перед атакой.
*СВЕРХРАЗУМ* "Особая победа Сверхразума всегда была одной из самых легких. Ничего не изменилось и с появлением в дополнении карт Лидерства. У Сверхразума есть два примерно равных основных пути к победе: или ОЗ, или постройка баз. У тебя есть всё для обоих." Проблема в том, что проверка на обычную победу идёт до проверки на особую. Более того, если в соперниках Алдарис, то он картой лидерства заставит пропустить проверки на обычную и особую победу в раунде, а на следующий ход кто-то точно наберёт нужное кол-во очков.
*МЕНГСК* "На Этапе I выбери Особую или Обычную победу. Для Обычной, бери жетон звездного приказа. Я бы не стал тратить впустую время на размышление о возможности выбора стартовых планет. Это только приведёт к тому, что все будут завидовать тебе и усердно обсуждать выгоды твоего удачного положения, которое надо немедленно исправить путём твоего полного уничтожения." Суть в том, что при выборе планет можно удобно забаррикадироваться. Более того, благодаря этому, добавление 2 очков на эти удалённые планеты позволит их достаточно комфортно защищать и при этом набирать много очков. С другой стороны, хотя звёздный приказ и даёт очень хорошую гибкость, его выбор изрядно бьёт по экономике.
*КЕРРИГАН* "На Этапе I Керриган, вероятно, выберет Особую победу, как и Алдарис. Она может выбрать размещение всех Z- и Y-путей навигации, но это действительно выгодно только при игре с двумя или тремя игроками. Если их больше, шанс выпадения Ошибки Навигатора (Navigation Error) более 50%, и ты рискуешь потерять больше, чем приобретёшь. Это же касается и двух баз: больше ресурсов взамен распыления сил." Что размещение Z-путей, что 2 базы дают очень сильное начало игры. Отказываться от него - стрелять себе в ногу. Расстановка Z-путей позволяет не только создать себе удобный сектор, но и правильно стравить всех остальных. Да, ошибка Z-навигатора может чуть ухудшить положение, но всё равно принципиально не изменит ситуацию.
"Можно взять непосредственно саму Сару — самого сильного героя в игре. Она отлично убивает и раздаёт вторичный урон направо и налево, но низкие показатели живучести на картах Зергов — ее ахиллесова пята. Исследуй все, что дает живучесть, если хочешь сохранить её в безопасности, особенно боевые карты Ультралисков." На мой взгляд, Сара как раз один из самых слабых героев в игре. Она не летает, по воздуху не бьёт, армию принципиально не усиливает в отличии от Джима. Да, она лучше Феникса или Торраска, но всё равно она крайне ситуативна.
Warp gate - просто плохая карта лидерства. Потому что игрок начинает с плохой экономики и, по сути, без компенсации. Потому что пустых областей к концу 2го хода на карте, скорее всего, уже не будет, и функционал врат сведётся к переброске войск на свою территорию на другой планете. Это не wow-эффект, за который игрок дорого платит.
По картам лидерства с особой победой такой момент - они почти не работают. За исключением очень специфических ситуаций. Колода событий прокутится до 3го этапа не раньше пятого хода. Соответственно, для того, чтобы победить по спец. победе, нужно выполнить условие к концу пятого раунда И чтобы никто к концу пятого раунда не набрал 15 очков. Сколько очков в ход набирать реально? С набором 2 очков в ход обычно проблем не возникает. Это 10 очков за 5 ходов. Сверхразум зелёному игроку даст ещё 5 очков (вот и нужные 15), Tactical mastery красному - 6. И это при средних двух очках в ход. При этом кто-то будет сильнее и набирать больше среднего. И набрать по 3 очка в ход тоже реально. А это те же 15 очков. Если в игре Алдарис с Predestined, то всё ещё хуже, потому что он ещё и может пропустить этапы проверки на победу в 5 раунде. А к 6му раунду и сам Алдарис может набрать 15 или кто-то другой вполне может набрать 20. Резюмируя: спец победу ОЧЕНЬ сложно одержать.
По героям тоже примерно понятно, но это можно отдельно обсудить при необходимости)
Подскажите плиз, у теранов есть боевая карта с плюсом, которая говорит " добавь в этой стычке +1 к живучести и ,если можешь,отправь рабочего в зону недоступных. А если не можешь? Если свободных рабочих нет, карта работает ?
А никто не знает случайно, есть ли в Москве контора какая-нибудь которая этим занимается? Типа принес им файлы, а они всё сами сделают. Потому что тоже бы хотелось её хоть в ПнП виде погонять, а самому сделать.... короче я вообще ничего в этом не понимаю.)
Проверил на фиолетовых MayDay (MDG-7040) (56*87) - карта сидит хорошо, срез впритык, бокового люфта почти нет. оранжевые MayDay (MDG-7044) (57.5 * 89) не премиум - гораздо хуже. Боковой люфт 2+мм, верхний срез +1мм (как у стандартных FFG). Даже откопал пачку протекторов от GAGA "стандарт-американ" (57*87) (выпуск 2017г) бокового люфта практически нет (как у фиолетовых мейдеев) а вот верхний край карты торчит из протектора на 0.7мм
Здравствуйте, на кого действует карта событий отступление и в какой последовательности, если на обоих. И могут ли герои возвращаться в игру после убийства, если могут то как?
Битва отменена, карты не тянутся. Выведи все отряды из области в дружественную или пустую область на этой планете. Отряды, превысившие предел, уничтожены
Оригинальный текст: Retreat (Place in your play area) The battle is canceled... Move all of your unit from the area.. Карта - отступления для игрока, который разыгрывает эту карту.
Дополнение крайне желательно. Веские недостатки оригинала: В базовой игре атакующий всегда в настолько более выгодной позиции, что проще проиграть и напасть самому, чем обороняться - поправлено приказом обороны. У Зергов серьезные проблемы с воздушными врагами в поздней игре - поправлено новыми юнитами. Штурм базы с противовоздушной обороной невозможен, приходится сначала высаживаться рядом (если на маленькой планете из двух областей стояли базы разных игроков, третий туда уже не мог высадиться никак) - поправлено специальным зданием. Приятный бонус: Появление героев и выбор бонусов в течении игры (например, можно взять особое условие победы, а можно просто усилить свою фракцию и играть от победных очков). Ну и разных крутых юнитов всем отсыпали. Улучшили и добавили многие механики (например, в базе самоубийцы просто наносили огромный урон, но ему можно было противостоять технологиями, и тогда они гибли без толку, в допе это изменили и теперь задача не пережить их атаку, а убить их самих - иначе они дохнут вмести с противником).
Не переживайте - игра та же, приказы, дерево развития и деревянные механики расписывания стычек никуда не делись) Если они вам приносят удовольствие - понравится и базовая игра.
На любой аргумент комментария выше ( как и ниже ), можно предоставить контр-аргумент. в целом доп предоставляет бОльшую вариативность в развитии рас, и добавляет некоторые интересные механики. Голая база же играется отлично.
>> В базовой игре атакующий всегда в настолько более выгодной позиции, что проще проиграть и напасть самому, чем обороняться - поправлено приказом обороны.
Бесполезный приказ. Никогда никому не приходило в голову им воспользоваться: Во-первых, он используется вместо других приказов, во-вторых, не суммируется с другими бонусами на оборону, ну и в-третьих, он не отменяет того, что у атакующего преимущество по количеству отрядов.
>> У Зергов серьезные проблемы с воздушными врагами в поздней игре
Расскажите это отрядам Плети, которых понерфили (увеличили стоимость) в дополнении.
>> Штурм базы с противовоздушной обороной невозможен ... - поправлено специальным зданием
Вот единственное, что действительно очень нужного добавили.
>> Приятный бонус: Появление героев и выбор бонусов в течении игры
Это, конечно, да. Вот только теперь приходится забить на альтернативные варианты победы, иначе получишь меньше ресурсов на старте.
>> например, в базе самоубийцы просто наносили огромный урон, но ему можно было противостоять технологиями, и тогда они гибли без толку, в допе это изменили
>> Бесполезный приказ. Никогда никому не приходило в голову им воспользоваться.
Зря. Это мгновенная перегруппировка еще до начала хода + 2 жизни. Можно перетасовать войска и укрепить оборону. Когда нужно удержать точку а ходишь не первый - спасает.
>>Расскажите это отрядам Плети, которых понерфили (увеличили стоимость) в дополнении.
Да, потому, что им изменили механику (в конце моего поста было описано). В базе они ничего не могли сделать с Бателкрузерами под техами в поздней игре.
>> Вот только теперь приходится забить на альтернативные варианты победы, иначе получишь меньше ресурсов на старте.
Так это замечательно! Теперь есть выбор - лучше старт или более надежная победа. Если сомневаешься, что по очкам победишь (например начальные планеты - фигня) - бери доп. победное условие и можно забить на ПО.
>>Так с этим правилом можно и в базе играть.
Нет, нельзя. Их карты были изменены из "всё в урон" в "всё в живучесть" - без этих карт толку не будет вообще.
P.S. Также в допе добавили суперполезное строение, которое позволяло обороняющемуся поменять местами двух своих юнитов - тоже очень помогает в обороне.
Извиняюсь за ввод в заблуждение. Давно не играл. Механику самоубийц поменяли, но наоборот. В оригинале самоубийцам надо было просто выжить (атаки у них не было) и тогда они умирали вместе с кораблем врага. Это было плохо тем, что какую-нибудь Ямато от Крейсера им было не пережить никак и они просто дохли. Что делало их совершенно бесполезными против сильного воздуха и его приходилось забрасывать толпами гидралисков, что не всегда было возможно чисто физически, а уж ресурсные затраты и логистика вообще не сравнимы. В допе. их карты изменили и теперь они наносят урон (много) и, даже если урона не хватает, его всегда можно повысить тупо поставив позади пару гидралисков. Так что Крейсера они теперь могут выносить, хоть и с поддержкой. И, соответственно, полезны на протяжении всей игры.
Не знаю насколько это выравнивает баланс игры, но со стороны выглядит наоборот. Выносить дорогие Батоны и Ямато дешёвыми бичами, как-то жирновато для Зергов. Тем более, в начале игры у них преимущество по земле, по воздуху и строительству. Зерги сами виноваты, если не выиграли до того как наступил поздний этап игры.
Интересно у вас понятие баланса (ах ты ничего не можешь противостоять моим Крейсерам? А почему ты раньше не выиграл? Страдай теперь.) В чем же преимущество Зерга в начале? Только в одном - зерг может строить больше юнитов одним приказом. Это все. Его юниты дешевле? Нет. Мощнее? Нет. Да, зерг может вынести Крейсер Бичом потеряв в 2,5 раза меньше ресурсов (а может и не вынести - зависит от карт и численности). Но только в атаке и он все равно теряет ресурсы (в любом случае - вынес или нет). Понимаете? Почти все юниты Зерга узкоспециализированные. Он не может как Терран построить одни Крейсера и больше ничего не надо. У врага Крейсера? Штампуй Бичей. Пехота? Скорее Муталисков... Танки? Где Ультралиски уже? Очень интересная и сложная фракция.
Бичи контрят ранний воздух Терран и Протоссов. Тормозят их прессинг с воздуха. Другого от них и не требуется. Да, они стоят дешевле. Точно так же и Зерлинги стоят дешевле Зилотов. В 3 раза. Строить их можно в огромном количестве и заполнять ими всё свободное пространство. Кроме того, на них есть отличнейшая технология, которая в начале игры является занозой в пятой точке. Она добавляет Зерлингам живучести, если хватило силенок вынести врага на передовой. Крайне неприятная вещь в начале игры. Кто-то написал отличную фразу " Хороший Зерг - быстрый Зерг". Поэтому, на мой взгляд с балансом базы всё окей. Другое дело, что с дополнением столько разнообразия может появиться, что невольно грустно от его отсутствия)) Новые воины, герои, планеты, планшеты, фракционные карты событий, приказ, модуль, технологии - звучит просто невероятно интересно!!!
С бичами есть одно важное но: Построить корсара протоссу стоит 2 минерала и 2 газа (4 ресурса), построить двоих - 4 минерала и 3 газа (7). Построить враса терру стоит 3 минерала и 2 газа (5 ресурсов), построить двоих - 5 минералов и 3 газа (8). Построить одного бича зергу стоит 2 минерала и 2 газа (4 ресурса), построить двоих - 2 минерала и 4 газа (6).
То есть, первый бич стоит зергу столько же, сколько первый корсар протоссу. При этом строительство бичей, фактически, блокирует строительство королев в 1й ход. Бичи смогут подконтрить вражеский воздух, но не смогут удержать воздушные позиции. И это при сражении 1 на 1. При сражении 2 на 2, бичи, скорее всего, разменяются 2 в 1. Более того, при заходе у протосса карт 7/8 и +1 к хитам, зергу нужна будет карта 9/6 (которая в колоде ровно одна), чтобы что-то сделать с корсаром.
И это при раскладе, что бои идут именно так, как хочется зергу. А так, может просто притащиться марин/драгун и запилить бедного бича.
Вас подводит память, сударь. Один бич стоит 1 газ. Следовательно построить троих можно за 3-2 газа. А вот три корсара обойдутся протоссу в 11-12 ресурсов. Как бы, ущерб экономике на лицо.
Он про доп., где Бич стоит 2 газа, а Корсар 2 минерала и 1 газ, но не не лопается вместе с противником, на минуточку. Так что, про то, у кого больший ущерб экономике вопрос спорный.
На самом деле, приказ защиты - это всегда показатель того, что уже что-то пошло не так) Тем более, что этот бонус не складывается ни с каким другим. Ни с бонусом с боевой доп карты, ни с бонусом с основной карты.
тут уже всё обсосали про батлкрузеры и бичей. но забыли один важный момент: Батлкрузер + Ямато - это 2 ценные карты, которые вы потратите, что бы убить "бесплатное" мясо. После чего, Ваш Суперкрейсер превращается в тыкву.
Это не играет никакой роли, если у вас нечем его добить в этом же ходу. Тут скорее вопрос про гарантии. В Базе, если нужно гарантированно убить Крейсер - собирай кодлу из 4-6 Гидралисков или 3-4 Муталисков, про Бичи забудь. То-есть в определенный момент игры они как бы обесцениваются. На них нельзя рассчитывать, их даже в усиление позади строя не пристегнешь - вот это мне очень в них не нравилось. В допе. они хоть и узкоспециализированы, но актуальны на протяжении всей игры.
так в том и дело, игра - про планирование и контроль колоды, как своей так и вражеской. Вытянув хорошие карты у противника сейчас ( разменяв их на дешёвого бича (подсунув ему карту зерглинга), в следующую атаку вы гарантированно его убъёте новым бичём но с родной картой, не встретив сопротивления. А если в саппорте висит королева с детектором, так контроль вражеских карт становится ещё проще.. Я не к тому что вы не правы в конкретном случае - нет, ситуации разные, в этом и прелесть игры. Доп добавляет фишек в и без того отличную игру. Но не делает её лучше или хуже.
Давайте, я тоже чуть-чуть пооппонирую: 1. Приказ защиты всё же не бесполезный. Особенно круто заходит у Алдариса на 3й карте лидерства, что позволяет разыграть 8 приказов. Плюс, в некоторых ситуациях может быть весьма полезен для удержания территории. Но такие случае всё же крайне редки. 2. Бичей не понерфили, а переработали. После чего они стали заметно полезнее. И, в отличии от зерглингов, в базе ты не мог давить соперника толпами бичей, что резко ухудшало их эффективность. Пожиратели прилично помогли зергам в лейте. 3. Тут никто не спорит :) 4. Можно брать, можно не брать. Есть вариативность. Тем более, что доп ресурсы есть только у 4 фракций из 6. Да и берутся они далекооо не всегда - что Predestined, что The Overmind также весьма сильны. 5. С этим правилом можно играть в базе, но карт-то из допа нет :)
Никто не в курсе, подойдут ли на замену сломанных подставок для летающих юнитов например вот такие? http://maify.ru/index.php?route=product/product&path=96&product_id=427 И насколько они вообще легко вынимаются.
Вообще подставки вклеены в юниты, но не намертво. Возможно придется подпиливать кончик, которым подставка вставляется в фигурку. И я бы не рекомендовал брать у майфи что-то с пометкой "предзаказ" - сроки выполнения могут конкретно сдвинуться.
Ни чуть не вброс, но что-то везде прям легенды о ней слагают.... ух. Хочу поинтересоваться у знающих людей, а то прям не соображу. Слышал что это мол самая крутая, самая лучшая, самая прям маст-хэв настолка. По 30к продается, лютый раритет да и изначально была редкой. Сумерки Империи отдыхают на фоне, да и вообще кто не играл в неё, тот и не знает что такое настоящие настолки.)) Так-ли это на самом деле?? Преувеличивают гады?)) Рейтингам не очень доверяю, но вроде смотрю ну что-то совсем не топовые. Видосы по ней пока нет времени смотреть, но почитал, по описанию ну скорее Игра Престолов, типа система приказов похожая и т.д. но вроде про Престолы никто не говорит что это 20 из 10. Ну, на внешний вид для своего времени вроде ничё так. Компьютерную игру знаю, любим, тут вопросов то нет. А вот здесь прям ну совсем не понимаю. Поделитесь свежими мнениями так сказать, так ли она стоит своих 30к якобы? А то прям от этих похвалок, уже чуть реально не хочется кинуть деньги в монитор.) Спасибо.
30к точно не стоит, да и доп стоит куда дороже, чем база в силу своей раритетности. 30к ну с натяжкой могут стоить база + доп английские в пленке, и то это дорого на мой вкус.
Игра нормальная. Для своего времени эпическая, по нынешним меркам перегруженная с несколько устаревшим оформлением. Если любите первый Старкрафт, отличаете Тассадара от Зератула, практикуете зерглинг раш, а фраза "Баттлкрузер оперейшнл" воспринимается как текст со звуком, то с точки зрения фансервиса 11/10.
Системой приказов и боев гораздо больше похожа на Форбидден Старс. Рандом все так же присутствует, но кубов здесь нет. С престолами сравнение достаточно неудачное. С Твилайтом поближе, но корректнее сравнивать с чем-то более близким по возрасту, например с третьей редакцией оного. Четвертая редакция Твилайта попроще, поритмичнее и т.д.
Игра на мой взгляд хорошая, если нравится сидеть по шесть часов, если нравятся вещи, которые ныне считаются устаревшими, типа избыточного фиддлинга и т.д.
Поиграл три раза и мне очень понравилось. Считаю игру обалденным шедевром. Хочу допчик! Никто не в курсе, может игру перевыпустят когда-то именно с дополнением?
По второй части к концу года будет кикстартер, совместно близард, ффж и авакинг рилмс. Там сразу 2 огромных отдона хотс и лотв будут, лоты с сандропом и игровым покрасам, а предзаказавшим в первый день минька медика-куралиска! Но это не точно...
ИМХО. Старкрафт сложнее за счет большего кол-ва нюансов, механи и требовательнее к опыту игроков. Но, если что, то на БГГ ТИ 4ед имеет рейтинг сложности 4,2 против 3,83 у Старкрфта.
Субъективно по 1й игре - правила ск показались сложнее. Опять же возможно это может изменить ситуация разбора правил только новичками, или возникновение хитрых нюансов в середине партии из-за особенностей рас,событий и тп...
Не выдержал и купил снова]. Правда френч. Был неприятно удивлен отсутствием перевода в файлах столь обожаемой всеми игры. Поделитесь пож где можно скачать желательно русский перевод
С BW тяжко. Я чуть менее года назад купил франк СК+BW за 11к с рук. Оба запечатанные. Ну у ск пленка была снята. На ебее и Амазоне цены вообще дичь. Лучше киньте тему на барахолке игроведа. Правда сразу не спешите кидаться на первое предложение. Как показала практика, доп у народа на руках есть, но торгуются за него, как за свою жизнь]). С преложениями за все про все даже с промо Тифоном, цены варьировались15-20к. У меня через 2 дня личка была завалена преложениями « редкой, снятой с пр-ва игры и не менее редкого допа». Да, и готовьтесь к тому что отдельно вам его кто то врят ли продаст. Так что с нагрузку получите о основную коробку, которую потом будете продавать, солить...
Спасибо большое за ответ!) Еще годок назад можно было купить фарнц. вариант BW, но сейчас уже французкие интернет магазины его распродали, осталась только база и то думае ненадолго.
Нет, скелет в виде приказов почти одинаков, а игровое мясо значительно различается.
FS изящнее и быстрее, SC капельку менее рандомен, в среднем играется дольше, но на большее количество игроков. Миньки в SC тож субъективно лучше т.к. отображают отдельных юнитов а не отряды флагами. Ну и бруд вор довольно сильно расширяет стратегичность ск.
И с чем вы хотите поспорить? С тем, что ск на максимальное количество игроков играется дольше фс? Или с тем, что боевая механика расписывания "стычек" это мотыга по сравнению с кубиками и боевой колодой из фс? Или что кубики вещь более рандомная чем карты?
1. Заходим в профиль SSS. 2. Смотрим на последние комментарии. Не по вершкам мазнем взглядом, а вот заходим прям на страницу с комментариями. 3. Ищем что-нибудь с тезисными обоснованиями и соответствующее фактическим обстоятельствам. 4. Находим вместо этого горищу утверждений в стиле hit'n'run: короткие, но флеймовые наскоки вроде того, что видно выше. 5. Понимаем что SSS стал кем-то из разряда перца. Успокаиваемся и игнорируем.
Если вы все еще не уверены, что это того стоит, то открою вам секрет. Я - экстрасенс, предвижу будущее: https://tesera.ru/game/The-New-Era/comments/#post1402631 Это - примерное развитие (а то и завершение) "спора" с Пашей. Сейчас ваши слова про вылизанные и приглаженные механики просто перегнут черт знает во что, если не проигнорируют и уведут в какую-то левую степь. Вам оно надо? Нет?
Зря-зря! Можно было развести отличный срачик выходного дня)) Прошлись бы по мне, по блогу Вани, который больше напоминает страничку обиженного на МХ новичка, где количество превалирует над качеством, а редкая (и не очень уместная) ненормативная лексика скрывает бессодержательность обзоров, потом бы снова по мне (словил бы 101 бан) и вспомнили наконец-то об играх и достойной аргументации, а не традиционной для данного ресурса "я - русский и мне есть что сказать" Эх вы! :D
Давайте, я отвечу? Я много играл в Старкрафт, это одна из моих любимых игр. Я читал правила ФС, у меня много знакомых в неё играли, в том числе её ярые фанаты (Как Миша Лойко) и противники (Как SSS, например). Я с ними её обсуждал, поэтому у меня сформировалось о ней определённое мнение.
Вещь, которая меня от игры отталкивает, это рандом. Что все игроки в той или иной степени подтверждают. Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь. Такое не для меня.
Можно возразить, что в СК тоже есть рандом. Случайная рука на старте. Случайные события. Вот только свою руку ты видишь с начала игры и до начала битвы. Ты можешь её менять - проводить исследования, чтобы брать карты, совершать малозначимые бои, чтобы брать карты, использовать способности (Consume у defiler'ов зергов), чтобы брать карты. При планировании ты уже знаешь свой потенциал - потянешь ты атаку или нет. Ты можешь играть улучшенный приказ исследования, чтобы вместо замеса сильной карты в колоду брать её сразу на руку. С событиями - да, они не столь равнозначны. Может повезти, может - нет. Но это не столь критично.
PS Ну и да, в старкрафте миниатюры, в ФС - флажки.
Именно бой, декбилдинг это самое вкусное в ВК. Когда ты оцениваешь расположение своих перманентов и вражеских, свою руку и сброс противников, реализацию приказов, неизбежные ошибки ("ой, я забыл построить транспорт") и возможные варианты получения недостающих карт и от этого действуешь в нужный момент. В ФС не так. Вызывает недоумение сам бой (он в разы рандомнее, чем в СК), этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков и тд
Миша, вроде, в нее играл всего 1-2 раза. Причем та партия, в которой я принимал участие, была партией "с новичком", когда неизбежно жалеешь новенького и даешь ему возможность развиваться, хотя надо было раздавить в первый ход.
"Когда ты оцениваешь..свою руку и сброс противников, реализацию приказов.." В битве FS все так же.
"..этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков.." Нет, шторм только меняет приоритет линий фронта, ничего он не снижает. А еще он добавляет кучу приятных (и не очень) неожиданностей, если игроки играют в 4х игру, а не в зерграш, - развивают колоды и тд.
Я где-то сам писал на тесере (кажется в Эклипсе), что это 1х скелет про войну, а все остальное это мышцы войны. Тут так написал, чтобы не писать "если игроки хорошо играют, развивают колоды, строят не на обум юниты и структуры, планируют изменение фронтов и защиту от таких действий". Лаконичность..но для вас напишу подробно :D
ВСе 4х лицемерны по своей сути. Наука, экономика и исследования космоса всегда служат только одной цели - сделать твою армию непобедимой. В любой 4х игре не военный типы победы не более, чем таймер. Никто и никогда не даст тебе выиграть экономическую или научную победу. Как только ты подберешься слишком близко к солнцу, к тебе придут в гости 1+ противников. И вот тут-то пойдет противостояние развития в ширь и вверх.Чья армия победит, тот и победит в партии. Отбился своими высокотехнологичными элитными отрядами от орд врагов? Можешь досидеть свой таймер, но скорее всего остальные просто сдадутся, ибо слили все ресурсы. Примерно так работают все 4х.
ФС же просто не плодит сущностей и ставит все механики на службу войне. Если угодно, то зовите ФС РТС в мире настолок. По скорости и стилю игры вполне соответствует.
Эм, вторгнусь сюда с комментарием. В противовес могу назвать сходу цивилизацию сида, не новый рассвет, а "старую добрую". Вполне себе 4х, и другие пути развития вполне себе, особенно с допами. Например тому кто пошёл в культуру может вообще не развивать армию, а выносить любого агрессора культурными событиями и фиг кто подберется таким путём. :)
За настольную Циву не скажу, но на ПК это не сработает. Как только ты приблизишься к победе - все милитаристы пойдут выносить твои 2-3 города. Вопрос в том, смогут ли твои бонусы за культуру или науку перевесить сырую мощь?
Ну так я про настольную. Я бы посмотрел как бы милитарист двигался к моему городу без фишек армий (культурные карты вполне могут вынести большие соединения). А восстановить свой боевой потенциал - это ходы, время, а счётчик идёт, а карты культуры всё мощнее приходят)
А я не согласен. Да, брудвор сильно расширяет возможности игры, кое-где балансирует но при этом у него есть существенный недостаток. А именно преимущество "воздушных" областей над "земляными", что вынуждает всех выходить в авиацию, которая и так слишком часто нужна.
Потом, с брудвором игроки гораздо реже выбирают особые условия победы (потому что у других карт лидерства слишком вкусные преимущества на старте), а это сильно снижает стратегичность на позднем этапе.
У меня есть брудвор, но я иногда и базу гоняю, особенно на двоих. Так что можно смело брать основную коробку и не обламываться, что игра какая-то не такая. Всё равно будет интересно.
"Воздушные" очки - это достаточно большая проблема, да. Один из вариантов решения - играть только планетами из базы.
С особыми условиями победы такая проблема - по правилам проверка на особую победу идёт после проверки на победу по очкам. Кроме того, все особые условия победы выполняются только после того, как события второй фазы закончатся. А, по моему опыту, победа по очкам как раз достигается, за крайне редким исключением как раз к этому моменту (5 ход). Поэтому победы по особым условиям КРАЙНЕ редки.
PS На мой взгляд, карты лидерства, как и юниты допа добавляют баланса в игру.
Я много играл в СК. Пожалуй, больше, чем в любую другую игру. И по моему опыту, выигрыш по особым условиям -- это около 50% побед в партиях на 3--4 человек. Так что тут опыт сильно различается.
Я не спорю, что брудвор -- вещь хорошая, балансируют игры и расширяет возможности игроков. Но я считаю, что и базовый Старкрафт -- это интересная, хорошая и, главное, полноценная игра, за которой можно провести десятки интересных партий. Так что можно купить базовую коробку и не расстраиваться, что допа нет.
"Не прокинул кубики - проиграл." Стороны кубиков за бой меняются раз сто, то как ты кинул кубики в начале вообще ничего не решает, может влияет на первую карту, что ты сыграешь, но очень редко, и то(!) как можно проиграть в кубики - если любая их сторона - это бонус(!): защита, атака или мораль. Вы что-то путаете..
"..тянешь 5 случайных карт из 10." Вообще-то тянешь 5 карт из 5 одинаковых пар (5*2=10), что нехило увеличивает разнообразие и стратегическое планирование битвы. И какой тут может быть рандом, когда за 2-3 приказа купив улучшения ты уже сможешь откинуть ненужные для твоей стратегии 2-3 пары карт соответственно. И боже вас упаси покупать юнитов не имея для них карт!
Нет в FS никакого рандома. Не пишите мнение, не поиграв в игру, пожалуйста.
У каждого по 8 кубиков, опишу 3 раунда за орков. 1) "вы и ваш противник обязаны перебросить все ваши кубики с акивой" = 16 2) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики." = 32 3) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики." = 48 4) итого 48 перебросов, только с одной стороны, а еще есть три карты у оппонента 5) ... 6) PROFIT?
Вот развлекайтесь алгоритмами, практикуйтесь ;) с 4 страницы карты боя: https://tesera.ru/images/items/1291194/finish-ilovepdf-compressed.pdf
Влезу. Рандом есть, но игра не про атаки стенка на стенку. Если нападаешь без уверенного преимущества (например - в космосе, корабли 1 на 1, когда нужно цепочку для перемещения противника разорвать), то игра превращается в выбор оптимального розыгрыша карт, опираясь на то, что выпало + возможной руки соперника. Сила не столько в кубах, сколько в картах. Если ты делаешь ставку на приход каких-то определённыз карт, значит ты накосячил в стратегии и тебя уже переиграли. И ты надеешься на мизерный шанс "переехать противника к риверу".
Я не понимаю, как этот самый подров нужных/не нужных карт не может влиять на результат. Вы же новые карты покупаете с целью усилить колоду? Вот у вас из 10 карт 2 с сильным эффектом при наличии tier3 юнитов, но вы их не подняли. Возможно ли такое? Шанс - 22%. Это никак не повлияет на результат? Зачем же Вы тогда покупали эти карты, если их подров/не подров не влияет на результат?
По поводу кубов слышал дословно - "да, при игре за *** если не прокинул аквилу, то проиграл".
Если у тебя уже есть tier 3 и карты для него, то у тебя настолько всё прекрасно, что армии соперников - пыль под ногами. Но тебя тогда будут отрезать штормами и всё равно смогут сдерживать. Бывает в первых раундах, что ломанулся в атаку, а колода ещё плохо прокачана, и всё на защиту и мораль пришло. Сидишь и выкручиваешься, стараешься никого не потерять, чтобы вернуться. За эльдар иногда обидно не получить аквилу, когда прорываешь танком линию обороны противника, чтобы взять цель. В остальном - играешь от пришедших карт и кубов. процентах в 80 случаев результат боя известен заранее и цель обороняющегося - нанести максимальные повреждения.
Слушайте, мы уже который год сравниваем (условно) геймплей Дестини с Нетраннером, где кубы+карты vs просто карты. И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл. В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
Ну и игры вообще разные. В одной надо захватывать и удерживать точки, в другой собрать 3 янтаря и сковать ключ, в смысле захватить чего-то-там-хз-что. Вся динамика и стиль игры меняется. Плюс космос в СК 3D, а в ФС плоский как стол.
я не играл в СК, но в ФС играю регулярно. "Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь." - цитата Vitezslav. Никто не спорит, что ФС более рандомен, просто не до такой степени, как вы пытаетеся раздуть. Проигранный бой не значит поражение в партии. Результат большей части боёв известен заранее, но защищающаяся сторона пытается либо выжить, либо нанести максимальный урон. Все значимые решения принимаются в фазе планирования, и там нет рандома.
Я немного не согласен, что "бой известен заранее", как пишет UAninim. Разве что можно сделать ставку на то или это.
Кубы в данном случае, как гейм дизайнерское решение, позволяют тактике битвы быть более гибкой - кубы часто меняются, помимо кубов есть жетоны атаки/защиты; плюс добавляют азарта; кубики - как элемент событий на поле боя известен еще в первых варгеймах.
Мне одному кажется, что эти два поста слабо согласуются?
>бой в разы рандомнее, чем в СК
>И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл. В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
(и так плавно переходим от "рандом сильно решает, фуу" к "есть определенный элемент рандома, редко сказывающийся")
Потому что если так, то первый пост, очевидно, был просто вбросом...
Посмеялся с утверждения. Играю чуть ли не раз в неделю в FS. Полностью просчитываемая игра. Не нравится что у хаоса нужно перевес по аквилам бери событие + аквила до начала боя. А с прокачкой нужной будешь такую карту постоянно иметь на руках. Не нравится что бросаешь фигню на кубах - закрывайся картами. Не важно какие ты бросаешь кубы. Картами можно подкручивать. Да бывает такое что не вытянешь 2 копии, но ведь никто и не говорит о том что побеждать нужно одним способом. Никто не отменял контратаки, отступления, закрываться варп штормами. Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет. Вот честно, выложил один игрок на ютубе полные записи матчей старкрафта. Посмотрел и сделал свои выводы. Игра просто перегружена. В FS есть все то же самое, но она куда изящнее. До этого были руны с допом бомба, но рандом слишком уж был во всем куча хоумрулов. И игра нравилась, но форбидден гораздо круче, быстрее (в чем его главное преимущество). Со старкрафтом к сожалению вижу теперь то же самое. Прям тянешь канат туда сюда...Даже в рунах нет этого каната (опять же из за хоумрулов игры до 5 рун и забирать на руки руны с квестов). Максимум сражение за 1-2 руны остальное другими способами находишь.
Тут в ИвН попросили не разводить «Тесеровщину». Поэтому не буду иронизировать относительно вашего экспертного мнения об игре по летсплею, а просто попрошу так не делать. Пожалуйста!
"Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет."
Я понял. Я не готов играть в игру, в которой с вероятностью 10% я проиграю просто потому что так решил рандом. Кого-то это устраивает. Меня - нет.
"Прям тянешь канат туда сюда..." - так в этом же и суть игры, нет? Противостояние, соперничество. А не о-ло-ло побегушки в виде Коля бежит из А в Б, а Петя - из В в Г. Давайте посмотрим, кто же добежит быстрее, с учётом того, что Коля будет распределять силы на бег по своей дистанции и мешать Пете, а Петя - наоборот.
Мне это не близко. Противостояние "кто сильнее, кто грамотнее выберет тактику и правильнее подберёт баланс между армией, развитием и экономикой" я понимаю. А вот такую асимметричную борьбу - нет. Особенно в формате "все против всех и кто лучше договорится, тот и молодец". Очень надеюсь, что последнего элемента мало, но некоторые моменты указывают на то, что это не так.
Так в Старкрафте даже бегать никуда не надо) все под носом. Одни сражения, сегодня я взял затвра у меня забрали. уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда. Мне скучно. Поэтому FS. А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте.
"уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда." - не очень понимаю, к чему это. С игрой это не имеет ничего общего.
"А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте." Я не готов мириться не с рандомом как таковым, а с его решающим влиянием на игру. Даже в редких случаях. События в СК не имеют решающей роли. Они иногда могут помочь, но решающего влияния не оказывают. Рандом не имеет решения ни в Twilight Struggle (где есть бросание кубов), ни в Core Worlds (а там случайный выход карт и темп, позволяющий взять более сильную карту). Но я не хочу, чтобы в решающий момент, когда я беру одну из трёх целей мне просто "не завезло" и я проиграл. Вот и всё.
По поводу Twilight Struggle вы лукавите. Рандом там есть и иногда он очень бесит. Плохие заходы руки из раунда в раунд, и единички на кубах бывают прям преследуют тебя. И это приводит к потерям над регионами и поражениям более сильных противников более слабых соперников.(2000pts vs ~1600pts). P.S. TS одна из наиболее любимых мной игр.
Спасибо за содержательную дискуссию. Видимо, 5 человек, поставившие плюс моему сообщению, просто какие-то лохи, поддерживающие описанный Вами подход. Разве может, в конце концов, человек без личного опыта составить хоть сколько-нибудь ценное мнение?
PS Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры. Ну вот не понимаю. Я слышу аргументы в стиле "да там разница в силе-то большая", "да рандом в обе стороны работает, где-то повезёт тебе, где-то - сопернику", но мне они убедительными не кажутся.
> Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры.
Кто заставляет идти на соперника всего с 2-мя улучшенными картами? Идите с 6-ю, 10-ю. Это же ваш выбор, а не выбор игры. Зачем с малыми шансами на успех идти на сопреника. Увеличьте шансы и идите с гарантией победы. Об этом и игра.
Про кубы. Как уже писали выше, кубы всегда дают какой-то бонус. А куда важнее - какие карты и как использовать. Да, кубы дают какой-то рандом. Но рандом не только умеренный, но и контрлируемый. Кубы могут стать ресурсами для абилок карт. Или не стать - ваш выбор. Имея определенный кубы, составляете из карт свой флеш рояль. Не помню, чтобы игроки в покер кричали что там рандом, все говорят про матожидание и вероятности.
Сколько играл в ФС - ни разу еще кто-то не выиграл игру из-за рандома. Всегда - из за продуманных стратегий и использования ошибок соперников.
В ФС - управляемый умеренный рандом и достаточно быстрые партии. В СК - нет вообще кубов, но игра ощутимо дольше и извращенски затяжные бои.
Каждый выбирает свое. Я выбрал 1-ое. Мой приятель 2-ое. При этом он всгда с удовольствием играет в ФС.
П.С.: Кто-то выше писал про то, что в СК фигурки лучше из-за того, что там юниты, а не просто флажки. Но при этом детализация фигурок ниже, чем в ФС. В СК солдатики, в ФС флажки. Только в ФС фигурки выглядят круто и современно, а не как из детского набора.
По остальному спорить 3 или четвёртый год подряд уже утомительно.
Причём спорящие даже не понимают, что первоначальный тезис сводится к двум вещам: - иной геймплей - иной бой, где кубы задают большее количество рандома.
Серьезно? Я могу в старкрафт за 2 часа сыграть на троих? Дайте две. Только чет один обзор с вырезками всех раздумий выполнение чисто действий занял 2 часа. Я в форбидден старс могу за 2.5 сыграть полноценные 5-6 раундов на троих. Да и чет отзывы и описание игры не говорят о том что 3-4 часа ее заявленное время на компанию.
Вкину субъективщины Первую партию в фс мы играли в4м примерно 6+ часов, первую и единственную партию в ск с допом на 6х - те же 6 часов! Наверное в ск нюансов побольше и он посложнее, но вот после той партии показалось, что в него легче вьехать, чем в фс(возможно из-за знания комп аналога и опыта фс).
Впрочем собраться на ск сложнее, чем на фс, раскладка адовее, а где рандома больше - какая разница, если на кухне раз в полгода играть?)
На выходных сыграли партию. 8 раундов жестокого противостояния на троих и невероятная победа по тайбрейку. За 8 раундов было всего 2 сражения, в которых победитель не был известен заранее - орк построил флотилию и прорывался через кордоны эльдар без большого опыта космических боёв за орков. Неудача на кубах/картах значили: незапланированную потерю своего отряда или меньшие потери противнику. Была только одна битва "орда на орду", и она в общем-то уже ничего не решала - финальный раунд, прорыв орком космической блокады. Да, в первых партиях мы не умели оценивать свои силы, не знали карты соперников, да и свои возможности не знали, поэтому либо собирали орду для атаки, либо проводили сражения равными силами, в надежде, что наше дело правое.
Размышления перед атакой примерно следующие: у меня будет 6 кубов против его 4, здоровье 4+1+1 против 3+2 + возможный подкреп. У него куплены карты А и Б, у меня - В и Г. Цели на планете нет, есть куда отсупить, цепляться сильно не будет. Вероятность выиграть по морали - высокая, нанести существенный урон - низкая. Атака. План на сражение - никого не потерять, выдавить по морали. Начинается битва - бросаются кубы, набираются карты. Смотришь, что пришло тебе, что противнику. Представляешь какие карты он сможет сыграть и в какой последовательности. Выбираешь оптимальную карту из имеющихся, опираясь в большей мере на свойства карты в текущей ситуации. Да, карты и кубы корректируют первоначальные планы. Но бой не сводится к тому, что побеждает накидавший больше атаки или морали.
Полностью поддерживаю. Особенно когда выучил наизусть все карты и знаешь что вот сейчас оппонент положит к примеру "держать строй" ага значит на нем вот такие значит значки и такая абилка значит мне надо вот этого повалить чтобы абилка не сыграла. И вот таких рассуждений в бою очень много. Игра полностью открытая нет скрытых карт специально чтобы можно было почти все рассчитать. Единственно рандомом можно назвать когда не пришла допустим карта ваах оркам, а они привыкли побеждать через нее и никак иначе, но орки сами по себе по картам любят рандом (возможно это даже беково врываться и творить фигню думаю разработчики так и придумывали фракцию) или если оппонент прокинул 3 аквилы а у тебя ни одной и ты за хаос. Хотя опять же. Если ты не кинул аквил, значит у тебя больше болтеров, а значит уничтожить можно больше или своих спасти и вот отсюда продолжаешь продумывать. Можно поубирать аквилы или заставить перебросить ну или вообще выбираешь карты на атаку и забиваешь на мораль. Как правило не бывает такого чтобы был бой и ты сказал блин мне просто не повезло. Если у тебя так значит ты просто неправильно собрал колоду. Или недостаточно просчитал перед атакой. Как правило после проигрыша сидишь и думаешь блин нафига я пожалел и не пошел еще вот этими юнитами. И если честно именно тогда и начинает нравиться форбиден старрс. Я за это и полюбил эту игру за то что все можно предугадать и просчитать.
Рандом как раз таки в СК. Не вытянул нужные пару карт из десятков разных на первом ходу? Раш противника и снос твоей базы. В лучшем случае разрушение экономики до конца игры. Механизмов возврата аналогичных таким в ФС в игре нет. Создание карты и распределение ресурсов -чистый рандом. Что выпало, то выпало. Атака возможна со всех сторон без единой возможности иметь тыл. Боевка - мешанина юз юнитов, которые нужны только для увеличения доли рандома при вытягивание карт. Легко можно уничтожить противника просто имея пару удачных карт.
в ФС такие фокусы не пройдут. 1.Есть защита от раша 2. Есть возможность восстановится от поражения в виде системы морали, апгрейда колод и технологий. Пусть противник слил свой ход покупку юнитов на атаку, но ты то купил 2 пары карт и на следующем ходу те же юниты ударят больнее. чем просто глупая масса. Есть варианты, а не просто терпеть до конца. 3. В бою у тебя всегда есть чем ответить противнику. 5 типов карт при вытягивание 50% колоды = это очень много. Крайне редки случаю, когда прям все плохо на кубах и картах одновременно. Но если хочется игр без рандома, то пора играть в шахматы. 4. Карты дают кубы, отнимают их, перебрасывают или выдают конкретные значения. Есть контроль даже над этим генератором чисел.
Был у меня один такой, что жаловался на жУТКИй рандом в ФС, особенно за орков. До этого я играл весьма расслаблено, чтобы не обижать своего оппонента. Большинство настольщиков, особенно русских, в большей части казуалы с хрустальным эго. Не дай бог выигрывать у них слишком часто. Заплачут же и сбегут. Так вот. Мое терпение лопнуло и я уничтожил его за каждую фракцию по 2 раза без жалости или сожаления. Парень тихо слился, продолжая что-то блеять про то, что я хост, вот мне и везет.
Знаете, очень не люблю людей, которые так передёргивают.
На любого юнита в колоде по 3-5 карт. На базовых (линг/зил/марик) - по 5. Вытащить с 6-8 карт 1-2 на этих юнитов задача не очень сложная. А ведь у вас обычно 2-3 типа войск. Кроме того, если у Вас нет карт, исследуйте защитную технологию (бункер/щитовая батарея) и возьмите ещё 3 карты. После атаки соперника Вы возьмёте 12 карт из 22. Это очень много. При том, что нужных карт в колоде не 2, а намного больше. Про "не заход" карт зергов вообще не вижу смысла говорить. У зерглингов атака 6 только на одной карте. Поэтому атака 5 для них - норма. Атака 5 в колоде зергов на половине карт в качестве вторичных значений.
Отдельно нужно хорошо понимать, как отбивать раш. Тут несколько вопросов - кто ходит раньше и какая раса у Вашего врага. Вы ходите раньше? Кладёте мобилизацию в низ стека на родную планету, уходите всеми войсками на соседнюю, там строите базу и войска/изучаете технологию. В конце ранда возвращаетесь на родную планету и отбиваете базу. Ходите позже? "Накрываете" стек приказов врага. Если у него нет транспортника, то проблема решена. Если есть, то строитесь дома. Желательно так, чтобы были войска, которые враг не выбьет с Вашей базы. Например, авиацию за протосса/террана. И это без учёта того, что соседа можно точно так же "зарашить". Единственный раш, который сложно отбивать протоссу - раш синего террана Wraith'ами. Но с этим всем сложно.
Отдельно стоит отметить, что раш не самая лучшая стратегия, потому что из-за него ты просаживаешься в экономике/развитии.
геймплейные фишки разные. В СК колода событий не замешивается а идет до исчерпания, представляя из себя таймер конца игры. В ФС можно одно и тоже потянуть несколько раз, а раунды фиксированные. Скоринг разный. В СК можно в руку для боя набрать много карт и тщательнее подготовиться к отдельной битве. Это разные игры на одной системе. хз как сказать. Это не шашки и стоклеточные шашки, а как шахматы и китайские (корейские?) шахматы. Вроде фигуры есть и типа клеток что-то есть, но работает по другому, хоть и зиждется на похожих принципах. Короче, любая аналогия ложна)))) игры разные. Мне СК не нужен, мне и ФС за глаза, товарищу вот рядом СК нравится. Сильно чешется - купите и сыграйте. Товар ликвидный - уйдет куда-нибудь ценителям. Чай не каркассон и билет на поезд продавать будуте.
Помню как, стоял и выбирал в магазине первую настолку - Игру престолов за 2к или Старик за 3к. Эх, разбирался бы тогда в этом лучше - больше денег бы сэкономил.
Похоже, что к этой игре требуется let's play. Я пока что отметил следующее: +другая система боя, без рандома; +больше разных юнитов; +Z-пути, которые сближают игроков; +альтернативный вариант победы у каждой расы; - дополнение стоит космическую цену; - длительность партии весь день; - слишком много правил и нюансов, не зная которых игрока могут выпилить на первом ходу. Вообще, я не понимаю этих споров, что лучше. Судя по всему это совершенно другая игра, в которой общее - стек приказов.
Спасибо. Довольно интересно было посмотреть. Больше всего понравились возможности стрельбы юнитов (воздушные, наземные) прямо как в игре. Теперь поиграть охота) Наверное, придется на настольные иногородние мероприятия двигать чтобы в Старкрафт поиграть :) Дорогой, блин.
Мне кажется, пора добавить опцию на тесере: чтобы пользователи могли добавлять какую-нибудь пиктограммку к своему нику, чтобы проще было разобраться на чьей они стороне в каждом конкретном холиваре. А то если читать не полностью, то теряется нить)
Правильно раскладывать жетоны приказов, блефовать, рассчитывать, с умом выбирать первоначальную планету, уходить в друганов или архонтов. Ну то есть, играть с отдачей.
Старкрафт на двоих -- поединок умов, напряжённый и волнующий. Но он, конечно, требует более вдумчивого и последовательного подхода, чем партии на 3+ игроков. Наверное это не для всех.
Драгуны против раша? Интересно-интересно. Тем более, архонты. Есть несколько карт лидерства, которые дают очень большое преимущество на старте. (Это компенсируется слабыми картами лидерства второй эпохи) В дуэли против их стартового натиска отбиться почти невозможно. Если что, я про Glimpse the Future, Forward planning, Storage Facilities, Covert Ops.
Это субъективно. А вот механика объективна. Я не играл в ФС и ничего не могу сказать про него. Но мне очень нравится, что раскладывание приказов на двоих в Старкрафте превращается в напряжённую дуэль с блефом и предположениям.
Потом, в СК многое зависит от опыта. Это крайне спортивная игра. Например, в первые разы легко облажаться, оставив на родной планете пустую область. А потом с удивлением видеть там вражеские войска, появившиеся по карте событий.
Потом, можно играть и без допа (или без карт лидерства). Брудвор хорош, но не обязателен. И, кстати, не стоит забывать про жетоны обороны. Да и подготовка к сражениям в игре важнее, чем сами сражения. Так что я считаю, что протоссы вполне могут выстоять против терранского раша, да потом ещё и люлей навесить. И готов отстоять свою точку зрения в бою)
Большей глупости я не слышал за этот месяц. FS строго дуэльная игра. При игре от 3+ начинается бардак и теряется вся изюминка системы приказов и перемещения юнитов.
СК строго игра от 3+. При игре 2 игроков партию можно закончить за 1-2 хода, если просто не повезет с картами или очередностью хода. Никаких систем баланса, вроде штормов в СК нет.
FS настолько же дуэлная, насколько манчкин. И играется она только вчетвером, потому что любая подобная игра втроем это мексиканская рулетка. Не знаю как там в SC любят играть, но там втроем будет то же самое.
А мне нравится и на двоих форбидден, оч быстро получается можно за вечер 2-3 партии разыграть. Правда там цена ошибки прям в разы возрастает. Мы обычно если видим что нет смысла дальше играть и один игрок доминирует сильно просто начинаем новую чтобы время не терять. За счет этого не устаешь вообще
Подытожу вышесказанное: что то гавно, что это гавно. Баланса нет ни на 2их, ни на больше! В одном детализация минек страдает, в другом вообще флажки. Да еще и денжищ таких стоят, хотя по факту - пылесборники для поднятия чсв бородатым звездолюбам. Для аргументированных срачиков на тесере в коллекции достаточно иметь любой один. Если вы не из вышеописанной касты - спокойно проходите мимо)
Про пылесборник, это зря, я около 50 6-тичасовых партий вчетвером наиграл, баланса нет только вдвоем, поскольку игра не дуэльная. Ну а про детализацию минек и флажков - игра происходит не в миньках, не в кубиках, не в картах, не на экране монитора, а в голове. Есть ребята, называющие себя варгеймерами, они вообще играют квадратиками картона, как в первой цивилизации. Представляю чтобы они сейчас сказали)
На троих - полностью согласен: действия третьего игрока решают победителя. А на двоих вполне нормально, если между равными соперниками. Хорошая практика построения карты и исправления своих ошибок. Это не та игра, что на 4, больше практика для правильной оценки сил в полноценной игре. Если сильно накосячил при подготовке, а соперник не соверщает ошибок - вполне за 30-40 минут можно сыграть. Но всегда есть шанс, что противник сделает глупость, уверенный в своём перевесе, и успеешь ухватить обе цели раньше его.
Там не цели надо хватать, надо соперника связывать контролем. Тогда шанс победы орков против людишек возрастает чуть ли не до 100 %, у хаоса против эльдаров поменьше, но все равно балансом и не пахнет, и тут никакой навык не поможет. Использовать дуэльную игру для обучения игре вчетвером тоже не всегда получается, у нас был неудачный пример: в дуэльной игре сделать что-нибудь хорошее себе или испортить противнику - это одно и то же, при игре вчетвером это абсолютно разные вещи, именно это балансирует игру и не дает оркам 100 % win rate. Думаю, нас скоро выгонят за обсуждение FS в комментариях SC)
Таки попрут, да :) про цели. Я про то, что если накосячил и противник доминирует, то всё равно есть шанс выиграть, переиграв противника на приказах и выхватив цель. Мы играем регулярно в ночь с пятницы на субботу, и каждый после трудовой недели совершает ошибки разной степени тяжести :) Дуэльная игра помогает новичкам освоиться немного в правилах и фракциях. Если идёт дальше - в котёл его! Буквально пара партий на 4 - и уже и поле нормально генерирует, и вполне адекватно оценивает обстановку.
В свое время отыграл много партий в FS вдвоем, втроем и вчетвером. В игре надо собирать жетоны, количество которых зависит от количества игроков. И размер карты при этом меняется. FS - это одна из игр, которые просто идеально масштабируются под количество игроков. Так что любым составом она - огонь.
Почитав вниз понял, что сеттинг рулит. Обе игры хорошие и если сеттинг вархаммер для вас порождение больного разума, то выбор очевиден. Судя по всему, верно и обратное. Хотя про СтарКрафт таких не встречал.
Перевод подробной статьи по базовой стратегии: http://boardgamer.ru/starcraft-sovety-po-strategii
Слишком многословно. Новичок не сможет то осилить. Сам читать всё не стал, описание фракций не понравилось.
Внимательно перечитал раздел про фракции. Он просто плохой.
*ТАССАДАР* "Для этого он может пойти скучной дорогой большего количества минералов (чтобы выставлять больше Зилотов, например), или взять Искривлённые Врата (Warp Gate). Как и Сверхразум (The Overmind), и Наместник Доггат (Cerebrate Doggath) этот выбор даёт другим игрокам сигнал к атаке. Но Искривлённые Врата намного лучше глупого Флота Конклава Алдариса."
По факту - наоборот. Врата дают очень слабый эффект при этом их выбор - удар по экономике. Более того, они заметно слабее флота конклава, ибо врата позволяют перебрасывать войска только в фазу перегруппировки, а флот конклава - в любой момент перед атакой.
*СВЕРХРАЗУМ* "Особая победа Сверхразума всегда была одной из самых легких. Ничего не изменилось и с появлением в дополнении карт Лидерства. У Сверхразума есть два примерно равных основных пути к победе: или ОЗ, или постройка баз. У тебя есть всё для обоих."
Проблема в том, что проверка на обычную победу идёт до проверки на особую. Более того, если в соперниках Алдарис, то он картой лидерства заставит пропустить проверки на обычную и особую победу в раунде, а на следующий ход кто-то точно наберёт нужное кол-во очков.
*МЕНГСК* "На Этапе I выбери Особую или Обычную победу. Для Обычной, бери жетон звездного приказа. Я бы не стал тратить впустую время на размышление о возможности выбора стартовых планет. Это только приведёт к тому, что все будут завидовать тебе и усердно обсуждать выгоды твоего удачного положения, которое надо немедленно исправить путём твоего полного уничтожения."
Суть в том, что при выборе планет можно удобно забаррикадироваться. Более того, благодаря этому, добавление 2 очков на эти удалённые планеты позволит их достаточно комфортно защищать и при этом набирать много очков.
С другой стороны, хотя звёздный приказ и даёт очень хорошую гибкость, его выбор изрядно бьёт по экономике.
*КЕРРИГАН* "На Этапе I Керриган, вероятно, выберет Особую победу, как и Алдарис. Она может выбрать размещение всех Z- и Y-путей навигации, но это действительно выгодно только при игре с двумя или тремя игроками. Если их больше, шанс выпадения Ошибки Навигатора (Navigation Error) более 50%, и ты рискуешь потерять больше, чем приобретёшь. Это же касается и двух баз: больше ресурсов взамен распыления сил."
Что размещение Z-путей, что 2 базы дают очень сильное начало игры. Отказываться от него - стрелять себе в ногу. Расстановка Z-путей позволяет не только создать себе удобный сектор, но и правильно стравить всех остальных. Да, ошибка Z-навигатора может чуть ухудшить положение, но всё равно принципиально не изменит ситуацию.
"Можно взять непосредственно саму Сару — самого сильного героя в игре. Она отлично убивает и раздаёт вторичный урон направо и налево, но низкие показатели живучести на картах Зергов — ее ахиллесова пята. Исследуй все, что дает живучесть, если хочешь сохранить её в безопасности, особенно боевые карты Ультралисков."
На мой взгляд, Сара как раз один из самых слабых героев в игре. Она не летает, по воздуху не бьёт, армию принципиально не усиливает в отличии от Джима. Да, она лучше Феникса или Торраска, но всё равно она крайне ситуативна.
Это вопрос вкуса же...
Смотря что.
Warp gate - просто плохая карта лидерства. Потому что игрок начинает с плохой экономики и, по сути, без компенсации. Потому что пустых областей к концу 2го хода на карте, скорее всего, уже не будет, и функционал врат сведётся к переброске войск на свою территорию на другой планете. Это не wow-эффект, за который игрок дорого платит.
По картам лидерства с особой победой такой момент - они почти не работают. За исключением очень специфических ситуаций. Колода событий прокутится до 3го этапа не раньше пятого хода. Соответственно, для того, чтобы победить по спец. победе, нужно выполнить условие к концу пятого раунда И чтобы никто к концу пятого раунда не набрал 15 очков. Сколько очков в ход набирать реально? С набором 2 очков в ход обычно проблем не возникает. Это 10 очков за 5 ходов. Сверхразум зелёному игроку даст ещё 5 очков (вот и нужные 15), Tactical mastery красному - 6. И это при средних двух очках в ход. При этом кто-то будет сильнее и набирать больше среднего. И набрать по 3 очка в ход тоже реально. А это те же 15 очков.
Если в игре Алдарис с Predestined, то всё ещё хуже, потому что он ещё и может пропустить этапы проверки на победу в 5 раунде. А к 6му раунду и сам Алдарис может набрать 15 или кто-то другой вполне может набрать 20.
Резюмируя: спец победу ОЧЕНЬ сложно одержать.
По героям тоже примерно понятно, но это можно отдельно обсудить при необходимости)
Я бы почитал от вас гайд
Кстати, из этого можно сделать вывод, что карты лидерства -- второе слабое место игры (первое -- отсутствие очков на исключительно наземных областях)
У кого есть опыт изготовления миниатюр к данной игре из полимерной глины?
Да купи уже ты Б/У с рук :))
Нет. Только пнп
Миниатюры в игре маленькие, если лепить самому, то нужен опыт. Без опыта ничего не выйдет.
Я думаю, ваш выход -- картонные миниатюры (павны) / жетоны / 3д печать
Кто может сделать качественный пнп вариант игры сразу с дополнением что бы не печатать ничего лишнего.
Подскажите плиз, у теранов есть боевая карта с плюсом, которая говорит " добавь в этой стычке +1 к живучести и ,если можешь,отправь рабочего в зону недоступных. А если не можешь? Если свободных рабочих нет, карта работает ?
теРРанов конечно же
Исходя из вашего описания фраза "если можешь" относится только к рабочему. В стычке +1 все равно добавляется вне зависимости от рабочего.
Куплю отдельно карты на русском языке.
Попробуйте напечатать их сами, ведь маловероятно, что кто то отдельно продаст Вам оригинальные карты на русском.
Народ! Пожалуйста скиньте ссылку на пнп этой игры?
Прочитать комментарии чуть ниже настолько сложно?
Спасибо
Посмотрел я эти «пнп» а это сканы обычные без масштабирования
А никто не знает случайно, есть ли в Москве контора какая-нибудь которая этим занимается? Типа принес им файлы, а они всё сами сделают. Потому что тоже бы хотелось её хоть в ПнП виде погонять, а самому сделать.... короче я вообще ничего в этом не понимаю.)
Любая типография.
Настолько просто? Они мне даже там более менее материал найдут для этого?
Попробуйте, для начала, спросить у них.
А у вас есть пнп файлы?
Кто может сделать пнп???!!!
Там картона много, много кропотливой работы, наверное лучше искать Вам оригинал, так как за дёшево ПнП никто не продаст, а за дорого оно Вам нужно?
Как то давненько печатал карты на русском для себя, поэтому эти элементы ПнП должны быть где то.
Москва, пишите - можно поиграть или продам.
По чем Старкрафт продаёте?
https://tesera.ru/user/kitovsky/games/sells/
Ребята, поделитесь пожалуйста русским ПнП. (Карты, правила). Буду очень благодарен.
http://www.boardgamer.ru/forum/index.php?topic=17875.0
ЕМНИП там нет сканов планет, модулей, естественно юнитов. Но карты и правила быть должы
А есть нормальный пнп?
Кто-нибудь пробовал жетоны приказов в капсулы прятать? Какой размер капсул брали?
Размеры капсул (внешние):
Герои BroodWar - 36мм
Квестовые / защита - 31мм
Приказы - 33мм
Истощение / ресурсы - 24мм
СЯП)
Купите лучше у Мэйфи комплект жетонов из стекловолокна. Не так дорого получается и вполне качественно.
1664р за комплект, с сомнительным дизайном, против 300р за капсулы. Что то у вас с математикой...
Классная игра!
Кто-нибудь пробовал Mayday Premium USA Chimera (57,5x89)?
Подходят?
Проверил на фиолетовых MayDay (MDG-7040) (56*87) - карта сидит хорошо, срез впритык, бокового люфта почти нет.
оранжевые MayDay (MDG-7044) (57.5 * 89) не премиум - гораздо хуже. Боковой люфт 2+мм, верхний срез +1мм (как у стандартных FFG).
Даже откопал пачку протекторов от GAGA "стандарт-американ" (57*87) (выпуск 2017г) бокового люфта практически нет (как у фиолетовых мейдеев) а вот верхний край карты торчит из протектора на 0.7мм
Здравствуйте, на кого действует карта событий отступление и в какой последовательности, если на обоих. И могут ли герои возвращаться в игру после убийства, если могут то как?
Текст карты пишите.
Герои воскресать не могут никак. Кроме Торраска, который только этим и ценен - он бессмертен, а так - обычный Ультралиск.
Битва отменена, карты не тянутся. Выведи все отряды из области в дружественную или пустую область на этой планете. Отряды, превысившие предел, уничтожены
Оригинальный текст: Retreat (Place in your play area) The battle is canceled... Move all of your unit from the area..
Карта - отступления для игрока, который разыгрывает эту карту.
Тесеровцы, проконсультируйте пожалуйста.
1. Читал не раз мнение, мол без дополнения Старкрафт имеет уйму проблем, дыр баланса и некую "неполноценность" - так ли это?
2. Где можно найти файлы для распечатки перевода карт и, может быть, прочих компонентов на русский, или, в крайнем случае, английский?
Благодарю!
Тишина...и гидралиски стоят...)
все на еженедельных мутациях недели)
ждем завершения процесса)
Файлы с переводами смотрите прикреплёнными к дополнению Brood war
спасибо
C Брудом он значительно лучше
Дополнение крайне желательно. Веские недостатки оригинала:
В базовой игре атакующий всегда в настолько более выгодной позиции, что проще проиграть и напасть самому, чем обороняться - поправлено приказом обороны.
У Зергов серьезные проблемы с воздушными врагами в поздней игре - поправлено новыми юнитами.
Штурм базы с противовоздушной обороной невозможен, приходится сначала высаживаться рядом (если на маленькой планете из двух областей стояли базы разных игроков, третий туда уже не мог высадиться никак) - поправлено специальным зданием.
Приятный бонус: Появление героев и выбор бонусов в течении игры (например, можно взять особое условие победы, а можно просто усилить свою фракцию и играть от победных очков). Ну и разных крутых юнитов всем отсыпали.
Улучшили и добавили многие механики (например, в базе самоубийцы просто наносили огромный урон, но ему можно было противостоять технологиями, и тогда они гибли без толку, в допе это изменили и теперь задача не пережить их атаку, а убить их самих - иначе они дохнут вмести с противником).
Ох, начинаю жалеть что заказал базу, дополнение-то днем с огнем не сыскать, разве что за сумасшедшие деньги =(
Не переживайте - игра та же, приказы, дерево развития и деревянные механики расписывания стычек никуда не делись) Если они вам приносят удовольствие - понравится и базовая игра.
На любой аргумент комментария выше ( как и ниже ), можно предоставить контр-аргумент.
в целом доп предоставляет бОльшую вариативность в развитии рас, и добавляет некоторые интересные механики.
Голая база же играется отлично.
Почти все аргументы - так себе.
>> В базовой игре атакующий всегда в настолько более выгодной позиции, что проще проиграть и напасть самому, чем обороняться - поправлено приказом обороны.
Бесполезный приказ. Никогда никому не приходило в голову им воспользоваться: Во-первых, он используется вместо других приказов, во-вторых, не суммируется с другими бонусами на оборону, ну и в-третьих, он не отменяет того, что у атакующего преимущество по количеству отрядов.
>> У Зергов серьезные проблемы с воздушными врагами в поздней игре
Расскажите это отрядам Плети, которых понерфили (увеличили стоимость) в дополнении.
>> Штурм базы с противовоздушной обороной невозможен ... - поправлено специальным зданием
Вот единственное, что действительно очень нужного добавили.
>> Приятный бонус: Появление героев и выбор бонусов в течении игры
Это, конечно, да. Вот только теперь приходится забить на альтернативные варианты победы, иначе получишь меньше ресурсов на старте.
>> например, в базе самоубийцы просто наносили огромный урон, но ему можно было противостоять технологиями, и тогда они гибли без толку, в допе это изменили
Так с этим правилом можно и в базе играть.
Почти все контраргументы - так себе. =D
>> Бесполезный приказ. Никогда никому не приходило в голову им воспользоваться.
Зря. Это мгновенная перегруппировка еще до начала хода + 2 жизни. Можно перетасовать войска и укрепить оборону. Когда нужно удержать точку а ходишь не первый - спасает.
>>Расскажите это отрядам Плети, которых понерфили (увеличили стоимость) в дополнении.
Да, потому, что им изменили механику (в конце моего поста было описано). В базе они ничего не могли сделать с Бателкрузерами под техами в поздней игре.
>> Вот только теперь приходится забить на альтернативные варианты победы, иначе получишь меньше ресурсов на старте.
Так это замечательно! Теперь есть выбор - лучше старт или более надежная победа. Если сомневаешься, что по очкам победишь (например начальные планеты - фигня) - бери доп. победное условие и можно забить на ПО.
>>Так с этим правилом можно и в базе играть.
Нет, нельзя. Их карты были изменены из "всё в урон" в "всё в живучесть" - без этих карт толку не будет вообще.
P.S. Также в допе добавили суперполезное строение, которое позволяло обороняющемуся поменять местами двух своих юнитов - тоже очень помогает в обороне.
Извиняюсь за ввод в заблуждение. Давно не играл. Механику самоубийц поменяли, но наоборот. В оригинале самоубийцам надо было просто выжить (атаки у них не было) и тогда они умирали вместе с кораблем врага. Это было плохо тем, что какую-нибудь Ямато от Крейсера им было не пережить никак и они просто дохли. Что делало их совершенно бесполезными против сильного воздуха и его приходилось забрасывать толпами гидралисков, что не всегда было возможно чисто физически, а уж ресурсные затраты и логистика вообще не сравнимы.
В допе. их карты изменили и теперь они наносят урон (много) и, даже если урона не хватает, его всегда можно повысить тупо поставив позади пару гидралисков. Так что Крейсера они теперь могут выносить, хоть и с поддержкой. И, соответственно, полезны на протяжении всей игры.
Не знаю насколько это выравнивает баланс игры, но со стороны выглядит наоборот. Выносить дорогие Батоны и Ямато дешёвыми бичами, как-то жирновато для Зергов. Тем более, в начале игры у них преимущество по земле, по воздуху и строительству. Зерги сами виноваты, если не выиграли до того как наступил поздний этап игры.
Интересно у вас понятие баланса (ах ты ничего не можешь противостоять моим Крейсерам? А почему ты раньше не выиграл? Страдай теперь.) В чем же преимущество Зерга в начале? Только в одном - зерг может строить больше юнитов одним приказом. Это все. Его юниты дешевле? Нет. Мощнее? Нет.
Да, зерг может вынести Крейсер Бичом потеряв в 2,5 раза меньше ресурсов (а может и не вынести - зависит от карт и численности). Но только в атаке и он все равно теряет ресурсы (в любом случае - вынес или нет). Понимаете? Почти все юниты Зерга узкоспециализированные. Он не может как Терран построить одни Крейсера и больше ничего не надо. У врага Крейсера? Штампуй Бичей. Пехота? Скорее Муталисков... Танки? Где Ультралиски уже? Очень интересная и сложная фракция.
Бичи контрят ранний воздух Терран и Протоссов. Тормозят их прессинг с воздуха. Другого от них и не требуется. Да, они стоят дешевле. Точно так же и Зерлинги стоят дешевле Зилотов. В 3 раза. Строить их можно в огромном количестве и заполнять ими всё свободное пространство. Кроме того, на них есть отличнейшая технология, которая в начале игры является занозой в пятой точке. Она добавляет Зерлингам живучести, если хватило силенок вынести врага на передовой. Крайне неприятная вещь в начале игры. Кто-то написал отличную фразу " Хороший Зерг - быстрый Зерг". Поэтому, на мой взгляд с балансом базы всё окей. Другое дело, что с дополнением столько разнообразия может появиться, что невольно грустно от его отсутствия)) Новые воины, герои, планеты, планшеты, фракционные карты событий, приказ, модуль, технологии - звучит просто невероятно интересно!!!
С бичами есть одно важное но:
Построить корсара протоссу стоит 2 минерала и 2 газа (4 ресурса), построить двоих - 4 минерала и 3 газа (7).
Построить враса терру стоит 3 минерала и 2 газа (5 ресурсов), построить двоих - 5 минералов и 3 газа (8).
Построить одного бича зергу стоит 2 минерала и 2 газа (4 ресурса), построить двоих - 2 минерала и 4 газа (6).
То есть, первый бич стоит зергу столько же, сколько первый корсар протоссу. При этом строительство бичей, фактически, блокирует строительство королев в 1й ход. Бичи смогут подконтрить вражеский воздух, но не смогут удержать воздушные позиции. И это при сражении 1 на 1. При сражении 2 на 2, бичи, скорее всего, разменяются 2 в 1. Более того, при заходе у протосса карт 7/8 и +1 к хитам, зергу нужна будет карта 9/6 (которая в колоде ровно одна), чтобы что-то сделать с корсаром.
И это при раскладе, что бои идут именно так, как хочется зергу. А так, может просто притащиться марин/драгун и запилить бедного бича.
Вас подводит память, сударь. Один бич стоит 1 газ. Следовательно построить троих можно за 3-2 газа. А вот три корсара обойдутся протоссу в 11-12 ресурсов. Как бы, ущерб экономике на лицо.
Он про доп., где Бич стоит 2 газа, а Корсар 2 минерала и 1 газ, но не не лопается вместе с противником, на минуточку. Так что, про то, у кого больший ущерб экономике вопрос спорный.
На самом деле, приказ защиты - это всегда показатель того, что уже что-то пошло не так) Тем более, что этот бонус не складывается ни с каким другим. Ни с бонусом с боевой доп карты, ни с бонусом с основной карты.
тут уже всё обсосали про батлкрузеры и бичей.
но забыли один важный момент: Батлкрузер + Ямато - это 2 ценные карты, которые вы потратите, что бы убить "бесплатное" мясо. После чего, Ваш Суперкрейсер превращается в тыкву.
Это не играет никакой роли, если у вас нечем его добить в этом же ходу. Тут скорее вопрос про гарантии. В Базе, если нужно гарантированно убить Крейсер - собирай кодлу из 4-6 Гидралисков или 3-4 Муталисков, про Бичи забудь. То-есть в определенный момент игры они как бы обесцениваются. На них нельзя рассчитывать, их даже в усиление позади строя не пристегнешь - вот это мне очень в них не нравилось. В допе. они хоть и узкоспециализированы, но актуальны на протяжении всей игры.
Более того, фактически, оптимально противостоять батонам и крейсерам на 4-5 ход зерг просто не может.
так в том и дело, игра - про планирование и контроль колоды, как своей так и вражеской.
Вытянув хорошие карты у противника сейчас ( разменяв их на дешёвого бича (подсунув ему карту зерглинга), в следующую атаку вы гарантированно его убъёте новым бичём но с родной картой, не встретив сопротивления.
А если в саппорте висит королева с детектором, так контроль вражеских карт становится ещё проще.. Я не к тому что вы не правы в конкретном случае - нет, ситуации разные, в этом и прелесть игры. Доп добавляет фишек в и без того отличную игру. Но не делает её лучше или хуже.
Давайте, я тоже чуть-чуть пооппонирую:
1. Приказ защиты всё же не бесполезный. Особенно круто заходит у Алдариса на 3й карте лидерства, что позволяет разыграть 8 приказов. Плюс, в некоторых ситуациях может быть весьма полезен для удержания территории. Но такие случае всё же крайне редки.
2. Бичей не понерфили, а переработали. После чего они стали заметно полезнее. И, в отличии от зерглингов, в базе ты не мог давить соперника толпами бичей, что резко ухудшало их эффективность. Пожиратели прилично помогли зергам в лейте.
3. Тут никто не спорит :)
4. Можно брать, можно не брать. Есть вариативность. Тем более, что доп ресурсы есть только у 4 фракций из 6. Да и берутся они далекооо не всегда - что Predestined, что The Overmind также весьма сильны.
5. С этим правилом можно играть в базе, но карт-то из допа нет :)
1. Brood war строго рекомендуем :)
Никто не в курсе, подойдут ли на замену сломанных подставок для летающих юнитов например вот такие? http://maify.ru/index.php?route=product/product&path=96&product_id=427 И насколько они вообще легко вынимаются.
Вообще подставки вклеены в юниты, но не намертво. Возможно придется подпиливать кончик, которым подставка вставляется в фигурку. И я бы не рекомендовал брать у майфи что-то с пометкой "предзаказ" - сроки выполнения могут конкретно сдвинуться.
Ни чуть не вброс, но что-то везде прям легенды о ней слагают.... ух. Хочу поинтересоваться у знающих людей, а то прям не соображу. Слышал что это мол самая крутая, самая лучшая, самая прям маст-хэв настолка. По 30к продается, лютый раритет да и изначально была редкой. Сумерки Империи отдыхают на фоне, да и вообще кто не играл в неё, тот и не знает что такое настоящие настолки.)) Так-ли это на самом деле?? Преувеличивают гады?)) Рейтингам не очень доверяю, но вроде смотрю ну что-то совсем не топовые. Видосы по ней пока нет времени смотреть, но почитал, по описанию ну скорее Игра Престолов, типа система приказов похожая и т.д. но вроде про Престолы никто не говорит что это 20 из 10. Ну, на внешний вид для своего времени вроде ничё так. Компьютерную игру знаю, любим, тут вопросов то нет. А вот здесь прям ну совсем не понимаю. Поделитесь свежими мнениями так сказать, так ли она стоит своих 30к якобы? А то прям от этих похвалок, уже чуть реально не хочется кинуть деньги в монитор.) Спасибо.
30к точно не стоит, да и доп стоит куда дороже, чем база в силу своей раритетности. 30к ну с натяжкой могут стоить база + доп английские в пленке, и то это дорого на мой вкус.
Игра нормальная. Для своего времени эпическая, по нынешним меркам перегруженная с несколько устаревшим оформлением. Если любите первый Старкрафт, отличаете Тассадара от Зератула, практикуете зерглинг раш, а фраза "Баттлкрузер оперейшнл" воспринимается как текст со звуком, то с точки зрения фансервиса 11/10.
Системой приказов и боев гораздо больше похожа на Форбидден Старс. Рандом все так же присутствует, но кубов здесь нет. С престолами сравнение достаточно неудачное. С Твилайтом поближе, но корректнее сравнивать с чем-то более близким по возрасту, например с третьей редакцией оного. Четвертая редакция Твилайта попроще, поритмичнее и т.д.
Игра на мой взгляд хорошая, если нравится сидеть по шесть часов, если нравятся вещи, которые ныне считаются устаревшими, типа избыточного фиддлинга и т.д.
Отлично сказал!
у меня SC игра №1
никакого рандома на кубах (FS) + фансервис на кончиках пальцев.
Carrier has arrived!
Вооот, знал же что где-то подвох есть.) Спасибо, хоть по понятней стало. Я не то чтобы прям совсем фанат этой вселенной, но... ЭН ТАРО АДУН.... да.)
Одна из лучших игр коллекции!
Всегда готов поиграть.
Поиграл три раза и мне очень понравилось. Считаю игру обалденным шедевром. Хочу допчик! Никто не в курсе, может игру перевыпустят когда-то именно с дополнением?
Никогда
По второй части к концу года будет кикстартер, совместно близард, ффж и авакинг рилмс. Там сразу 2 огромных отдона хотс и лотв будут, лоты с сандропом и игровым покрасам, а предзаказавшим в первый день минька медика-куралиска!
Но это не точно...
А начало сообщения прям такое серотониноповышающее было ...
А можете дать ссылку на источник, что то я не нашел...
Думаю Вы не нашли, потому что этого не будет. Скорее всего это была шутка.
Дк не 1-е апреля )
Что сложнее и замороченнее StarCraft или Сумерки Империи?
ИМХО. Старкрафт сложнее за счет большего кол-ва нюансов, механи и требовательнее к опыту игроков.
Но, если что, то на БГГ ТИ 4ед имеет рейтинг сложности 4,2 против 3,83 у Старкрфта.
Видел этот рейтинг, но интереснее что люди говорят )
Субъективно по 1й игре - правила ск показались сложнее.
Опять же возможно это может изменить ситуация разбора правил только новичками, или возникновение хитрых нюансов в середине партии из-за особенностей рас,событий и тп...
Не выдержал и купил снова]. Правда френч. Был неприятно удивлен отсутствием перевода в файлах столь обожаемой всеми игры. Поделитесь пож где можно скачать желательно русский перевод
Здравствуйте! Еще актуально?
Тоже фрэнч и тоже нужны карты юнитов и технологий, а так же правила на русском ) Есть линк на PnP ?
Доброго. Один очень хороший и отзывчивый человек поделился. Думаю, он не будет против, если я поделюсь с вами
https://yadi.sk/d/MrXhPG4P3Kb9zJ
Up
А есть сканы карт лучшего качества? Когда печатаешь, текст размытый.
Если можете дополнить ссылку выше- я за. Всегда благодарен людям за отзывчивость
Огромное тебе спасибо, Человек !
У меня кстати таже ссылка. Может кто-то подскажет где найти Brood War? Можно франц.
Точнее тот же контент в ссылке
С BW тяжко. Я чуть менее года назад купил франк СК+BW за 11к с рук. Оба запечатанные. Ну у ск пленка была снята. На ебее и Амазоне цены вообще дичь. Лучше киньте тему на барахолке игроведа. Правда сразу не спешите кидаться на первое предложение. Как показала практика, доп у народа на руках есть, но торгуются за него, как за свою жизнь]). С преложениями за все про все даже с промо Тифоном, цены варьировались15-20к. У меня через 2 дня личка была завалена преложениями « редкой, снятой с пр-ва игры и не менее редкого допа». Да, и готовьтесь к тому что отдельно вам его кто то врят ли продаст. Так что с нагрузку получите о основную коробку, которую потом будете продавать, солить...
Спасибо большое за ответ!) Еще годок назад можно было купить фарнц. вариант BW, но сейчас уже французкие интернет магазины его распродали, осталась только база и то думае ненадолго.
Добрый день! Скиньте пожалуйста материалы для русификации игры на почту [email protected]) В файлах и ссылках их нету. Заранее спасибо!
Ребята-знатоки, какие преимущества эта игра имеет перед Forbidden Stars?
можно играть вшестером, другой ЛОР (если ваха не нравится), цена без допа меньше, локализация.
Слишком похоже, чтобы иметь обе игры?
Нет, скелет в виде приказов почти одинаков, а игровое мясо значительно различается.
FS изящнее и быстрее, SC капельку менее рандомен, в среднем играется дольше, но на большее количество игроков. Миньки в SC тож субъективно лучше т.к. отображают отдельных юнитов а не отряды флагами. Ну и бруд вор довольно сильно расширяет стратегичность ск.
Жаль Brood War не раздобыть =(
FS изящнее и быстрее, SC капельку менее рандомен, в среднем играется дольше, но на большее количество игроков.
Тезис без достаточного обоснования и не соответствующий фактическим обстоятельствам. Следующий!
А "фактические обстоятельства" кто определяет?
И с чем вы хотите поспорить? С тем, что ск на максимальное количество игроков играется дольше фс? Или с тем, что боевая механика расписывания "стычек" это мотыга по сравнению с кубиками и боевой колодой из фс? Или что кубики вещь более рандомная чем карты?
Для начала, что значит изящнее? :D
Механики вылизаны, приглажены, кое-где упрощены.
1. Заходим в профиль SSS.
2. Смотрим на последние комментарии. Не по вершкам мазнем взглядом, а вот заходим прям на страницу с комментариями.
3. Ищем что-нибудь с тезисными обоснованиями и соответствующее фактическим обстоятельствам.
4. Находим вместо этого горищу утверждений в стиле hit'n'run: короткие, но флеймовые наскоки вроде того, что видно выше.
5. Понимаем что SSS стал кем-то из разряда перца. Успокаиваемся и игнорируем.
Если вы все еще не уверены, что это того стоит, то открою вам секрет. Я - экстрасенс, предвижу будущее:
https://tesera.ru/game/The-New-Era/comments/#post1402631
Это - примерное развитие (а то и завершение) "спора" с Пашей. Сейчас ваши слова про вылизанные и приглаженные механики просто перегнут черт знает во что, если не проигнорируют и уведут в какую-то левую степь.
Вам оно надо?
Нет?
Забейте. Серьезно. =ъ
Но... ведь... в интернете кто-то неправ!(с)
Спасибо)
Молодец, заслуженный плюсик!
Но только почему же стал? Всегда был таким ¯\_(ツ)_/¯
Краткость, она ж того, сестра таланта.
Пост на миллион, я тут даже ничего писать не стал)))
Зря-зря! Можно было развести отличный срачик выходного дня))
Прошлись бы по мне, по блогу Вани, который больше напоминает страничку обиженного на МХ новичка, где количество превалирует над качеством, а редкая (и не очень уместная) ненормативная лексика скрывает бессодержательность обзоров, потом бы снова по мне (словил бы 101 бан) и вспомнили наконец-то об играх и достойной аргументации, а не традиционной для данного ресурса "я - русский и мне есть что сказать"
Эх вы! :D
"Понимаем что SSS стал кем-то из разряда перца"
Стал? А я думал, всегда был )))
Да с кем меня только не сравнивали, ёпрст)))
Теперь вот с Перцем, бррр
Классный коммент, Вань )))
https://tesera.ru/game/The-New-Era/comments/#post1402631
Чот ржу )))))))
Давайте, я отвечу? Я много играл в Старкрафт, это одна из моих любимых игр. Я читал правила ФС, у меня много знакомых в неё играли, в том числе её ярые фанаты (Как Миша Лойко) и противники (Как SSS, например). Я с ними её обсуждал, поэтому у меня сформировалось о ней определённое мнение.
Вещь, которая меня от игры отталкивает, это рандом. Что все игроки в той или иной степени подтверждают. Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь. Такое не для меня.
Можно возразить, что в СК тоже есть рандом. Случайная рука на старте. Случайные события. Вот только свою руку ты видишь с начала игры и до начала битвы. Ты можешь её менять - проводить исследования, чтобы брать карты, совершать малозначимые бои, чтобы брать карты, использовать способности (Consume у defiler'ов зергов), чтобы брать карты. При планировании ты уже знаешь свой потенциал - потянешь ты атаку или нет. Ты можешь играть улучшенный приказ исследования, чтобы вместо замеса сильной карты в колоду брать её сразу на руку. С событиями - да, они не столь равнозначны. Может повезти, может - нет. Но это не столь критично.
PS Ну и да, в старкрафте миниатюры, в ФС - флажки.
Плюс-плюс!
Именно бой, декбилдинг это самое вкусное в ВК.
Когда ты оцениваешь расположение своих перманентов и вражеских, свою руку и сброс противников, реализацию приказов, неизбежные ошибки ("ой, я забыл построить транспорт") и возможные варианты получения недостающих карт и от этого действуешь в нужный момент.
В ФС не так. Вызывает недоумение сам бой (он в разы рандомнее, чем в СК), этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков и тд
Миша, вроде, в нее играл всего 1-2 раза. Причем та партия, в которой я принимал участие, была партией "с новичком", когда неизбежно жалеешь новенького и даешь ему возможность развиваться, хотя надо было раздавить в первый ход.
"Когда ты оцениваешь..свою руку и сброс противников, реализацию приказов.."
В битве FS все так же.
"..этот варп-забор, который снижает взаимодействие игроков.."
Нет, шторм только меняет приоритет линий фронта, ничего он не снижает. А еще он добавляет кучу приятных (и не очень) неожиданностей, если игроки играют в 4х игру, а не в зерграш, - развивают колоды и тд.
ФС как бы не про 4Х
Я где-то сам писал на тесере (кажется в Эклипсе), что это 1х скелет про войну, а все остальное это мышцы войны.
Тут так написал, чтобы не писать "если игроки хорошо играют, развивают колоды, строят не на обум юниты и структуры, планируют изменение фронтов и защиту от таких действий".
Лаконичность..но для вас напишу подробно :D
ВСе 4х лицемерны по своей сути. Наука, экономика и исследования космоса всегда служат только одной цели - сделать твою армию непобедимой. В любой 4х игре не военный типы победы не более, чем таймер.
Никто и никогда не даст тебе выиграть экономическую или научную победу. Как только ты подберешься слишком близко к солнцу, к тебе придут в гости 1+ противников.
И вот тут-то пойдет противостояние развития в ширь и вверх.Чья армия победит, тот и победит в партии. Отбился своими высокотехнологичными элитными отрядами от орд врагов? Можешь досидеть свой таймер, но скорее всего остальные просто сдадутся, ибо слили все ресурсы.
Примерно так работают все 4х.
ФС же просто не плодит сущностей и ставит все механики на службу войне. Если угодно, то зовите ФС РТС в мире настолок. По скорости и стилю игры вполне соответствует.
В 4х стратегиях далеко не все ради войны и другие условия победы это не таймеры, а вполне равнозначные вещи. Просто обсуждаемые игры из другой оперы.
Эм, вторгнусь сюда с комментарием.
В противовес могу назвать сходу цивилизацию сида, не новый рассвет, а "старую добрую". Вполне себе 4х, и другие пути развития вполне себе, особенно с допами. Например тому кто пошёл в культуру может вообще не развивать армию, а выносить любого агрессора культурными событиями и фиг кто подберется таким путём. :)
За настольную Циву не скажу, но на ПК это не сработает. Как только ты приблизишься к победе - все милитаристы пойдут выносить твои 2-3 города. Вопрос в том, смогут ли твои бонусы за культуру или науку перевесить сырую мощь?
Ну так я про настольную. Я бы посмотрел как бы милитарист двигался к моему городу без фишек армий (культурные карты вполне могут вынести большие соединения). А восстановить свой боевой потенциал - это ходы, время, а счётчик идёт, а карты культуры всё мощнее приходят)
Стоит добавить:
Без Brood War Старкрафт - совсем не то. Поэтому рекомендовал бы его только с допом.
А я не согласен. Да, брудвор сильно расширяет возможности игры, кое-где балансирует но при этом у него есть существенный недостаток. А именно преимущество "воздушных" областей над "земляными", что вынуждает всех выходить в авиацию, которая и так слишком часто нужна.
Потом, с брудвором игроки гораздо реже выбирают особые условия победы (потому что у других карт лидерства слишком вкусные преимущества на старте), а это сильно снижает стратегичность на позднем этапе.
У меня есть брудвор, но я иногда и базу гоняю, особенно на двоих. Так что можно смело брать основную коробку и не обламываться, что игра какая-то не такая. Всё равно будет интересно.
"Воздушные" очки - это достаточно большая проблема, да. Один из вариантов решения - играть только планетами из базы.
С особыми условиями победы такая проблема - по правилам проверка на особую победу идёт после проверки на победу по очкам. Кроме того, все особые условия победы выполняются только после того, как события второй фазы закончатся. А, по моему опыту, победа по очкам как раз достигается, за крайне редким исключением как раз к этому моменту (5 ход). Поэтому победы по особым условиям КРАЙНЕ редки.
PS На мой взгляд, карты лидерства, как и юниты допа добавляют баланса в игру.
Я много играл в СК. Пожалуй, больше, чем в любую другую игру. И по моему опыту, выигрыш по особым условиям -- это около 50% побед в партиях на 3--4 человек. Так что тут опыт сильно различается.
Я не спорю, что брудвор -- вещь хорошая, балансируют игры и расширяет возможности игроков. Но я считаю, что и базовый Старкрафт -- это интересная, хорошая и, главное, полноценная игра, за которой можно провести десятки интересных партий. Так что можно купить базовую коробку и не расстраиваться, что допа нет.
Ну бред же! Какой рандом, вы о чем?
"Не прокинул кубики - проиграл."
Стороны кубиков за бой меняются раз сто, то как ты кинул кубики в начале вообще ничего не решает, может влияет на первую карту, что ты сыграешь, но очень редко, и то(!) как можно проиграть в кубики - если любая их сторона - это бонус(!): защита, атака или мораль.
Вы что-то путаете..
"..тянешь 5 случайных карт из 10."
Вообще-то тянешь 5 карт из 5 одинаковых пар (5*2=10), что нехило увеличивает разнообразие и стратегическое планирование битвы.
И какой тут может быть рандом, когда за 2-3 приказа купив улучшения ты уже сможешь откинуть ненужные для твоей стратегии 2-3 пары карт соответственно. И боже вас упаси покупать юнитов не имея для них карт!
Нет в FS никакого рандома.
Не пишите мнение, не поиграв в игру, пожалуйста.
А можно расписать алгоритм вращения кубов сто раз?
У каждого по 8 кубиков, опишу 3 раунда за орков.
1) "вы и ваш противник обязаны перебросить все ваши кубики с акивой"
= 16
2) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики."
= 32
3) "вы и ваш противник обязаны перебросить все кубики."
= 48
4) итого 48 перебросов, только с одной стороны, а еще есть три карты у оппонента
5) ...
6) PROFIT?
Вот развлекайтесь алгоритмами, практикуйтесь ;) с 4 страницы карты боя:
https://tesera.ru/images/items/1291194/finish-ilovepdf-compressed.pdf
Или вот, чтоб с картинками
https://tesera.ru/images/items/730004/CombatCards_v2.0.pdf
Окей, убедительно.
Теперь готов вернуться к вопросу о рандоме и везении на кубиках :)))
Влезу. Рандом есть, но игра не про атаки стенка на стенку. Если нападаешь без уверенного преимущества (например - в космосе, корабли 1 на 1, когда нужно цепочку для перемещения противника разорвать), то игра превращается в выбор оптимального розыгрыша карт, опираясь на то, что выпало + возможной руки соперника. Сила не столько в кубах, сколько в картах. Если ты делаешь ставку на приход каких-то определённыз карт, значит ты накосячил в стратегии и тебя уже переиграли. И ты надеешься на мизерный шанс "переехать противника к риверу".
Я не понимаю, как этот самый подров нужных/не нужных карт не может влиять на результат. Вы же новые карты покупаете с целью усилить колоду? Вот у вас из 10 карт 2 с сильным эффектом при наличии tier3 юнитов, но вы их не подняли. Возможно ли такое? Шанс - 22%. Это никак не повлияет на результат? Зачем же Вы тогда покупали эти карты, если их подров/не подров не влияет на результат?
По поводу кубов слышал дословно - "да, при игре за *** если не прокинул аквилу, то проиграл".
Если у тебя уже есть tier 3 и карты для него, то у тебя настолько всё прекрасно, что армии соперников - пыль под ногами. Но тебя тогда будут отрезать штормами и всё равно смогут сдерживать. Бывает в первых раундах, что ломанулся в атаку, а колода ещё плохо прокачана, и всё на защиту и мораль пришло. Сидишь и выкручиваешься, стараешься никого не потерять, чтобы вернуться. За эльдар иногда обидно не получить аквилу, когда прорываешь танком линию обороны противника, чтобы взять цель. В остальном - играешь от пришедших карт и кубов. процентах в 80 случаев результат боя известен заранее и цель обороняющегося - нанести максимальные повреждения.
Слушайте, мы уже который год сравниваем (условно) геймплей Дестини с Нетраннером, где кубы+карты vs просто карты. И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл.
В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
Ну и игры вообще разные. В одной надо захватывать и удерживать точки, в другой собрать 3 янтаря и сковать ключ, в смысле захватить чего-то-там-хз-что. Вся динамика и стиль игры меняется. Плюс космос в СК 3D, а в ФС плоский как стол.
я не играл в СК, но в ФС играю регулярно.
"Не прокинул кубики - проиграл. Бой - тянешь 5 случайных карт из 10. Маловероятно, но вполне возможно, что карты тебе не зайдут и из-за этого проиграешь." - цитата Vitezslav.
Никто не спорит, что ФС более рандомен, просто не до такой степени, как вы пытаетеся раздуть. Проигранный бой не значит поражение в партии. Результат большей части боёв известен заранее, но защищающаяся сторона пытается либо выжить, либо нанести максимальный урон. Все значимые решения принимаются в фазе планирования, и там нет рандома.
Исходя из услышанного получается, что рандома вообще нет. Тогда зачем кубы?
Я немного не согласен, что "бой известен заранее", как пишет UAninim. Разве что можно сделать ставку на то или это.
Кубы в данном случае, как гейм дизайнерское решение, позволяют тактике битвы быть более гибкой - кубы часто меняются, помимо кубов есть жетоны атаки/защиты; плюс добавляют азарта; кубики - как элемент событий на поле боя известен еще в первых варгеймах.
и давно в нетраннере исчез топдек? если что, то там так же можно потратить клики на вытягивание карт, а нужной среди них не окажется.
А давно ли он исчез в ФС?
Мне одному кажется, что эти два поста слабо согласуются?
>бой в разы рандомнее, чем в СК
>И там, и там есть место решениям, но в Дестини может просто не зароллять в принципе, несмотря на Йоду и пять карт, потраченных на реролл.
В ФС такое возможно. Ну вот возможно. А в СК - нет, ибо кубов нет. Вот и весь спор.
(и так плавно переходим от "рандом сильно решает, фуу" к "есть определенный элемент рандома, редко сказывающийся")
Потому что если так, то первый пост, очевидно, был просто вбросом...
Нормально согласуются, антагонизма между рандомом и решения нет
Посмеялся с утверждения. Играю чуть ли не раз в неделю в FS. Полностью просчитываемая игра. Не нравится что у хаоса нужно перевес по аквилам бери событие + аквила до начала боя. А с прокачкой нужной будешь такую карту постоянно иметь на руках. Не нравится что бросаешь фигню на кубах - закрывайся картами. Не важно какие ты бросаешь кубы. Картами можно подкручивать. Да бывает такое что не вытянешь 2 копии, но ведь никто и не говорит о том что побеждать нужно одним способом. Никто не отменял контратаки, отступления, закрываться варп штормами. Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет. Вот честно, выложил один игрок на ютубе полные записи матчей старкрафта. Посмотрел и сделал свои выводы. Игра просто перегружена. В FS есть все то же самое, но она куда изящнее. До этого были руны с допом бомба, но рандом слишком уж был во всем куча хоумрулов. И игра нравилась, но форбидден гораздо круче, быстрее (в чем его главное преимущество). Со старкрафтом к сожалению вижу теперь то же самое. Прям тянешь канат туда сюда...Даже в рунах нет этого каната (опять же из за хоумрулов игры до 5 рун и забирать на руки руны с квестов). Максимум сражение за 1-2 руны остальное другими способами находишь.
Тут в ИвН попросили не разводить «Тесеровщину».
Поэтому не буду иронизировать относительно вашего экспертного мнения об игре по летсплею, а просто попрошу так не делать. Пожалуйста!
"Как правило то, что тут описываете относится только к финальному (последнему сражению) и по нашему опыту процентов в 10 бывает так, что случайные победы оказываются в остальном четкий расчет."
Я понял. Я не готов играть в игру, в которой с вероятностью 10% я проиграю просто потому что так решил рандом. Кого-то это устраивает. Меня - нет.
"Прям тянешь канат туда сюда..." - так в этом же и суть игры, нет? Противостояние, соперничество. А не о-ло-ло побегушки в виде Коля бежит из А в Б, а Петя - из В в Г. Давайте посмотрим, кто же добежит быстрее, с учётом того, что Коля будет распределять силы на бег по своей дистанции и мешать Пете, а Петя - наоборот.
Мне это не близко. Противостояние "кто сильнее, кто грамотнее выберет тактику и правильнее подберёт баланс между армией, развитием и экономикой" я понимаю. А вот такую асимметричную борьбу - нет. Особенно в формате "все против всех и кто лучше договорится, тот и молодец". Очень надеюсь, что последнего элемента мало, но некоторые моменты указывают на то, что это не так.
Так в Старкрафте даже бегать никуда не надо) все под носом. Одни сражения, сегодня я взял затвра у меня забрали. уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда. Мне скучно. Поэтому FS. А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте.
"уткнулся в свой планшет да в колоду и сиди кумекай вот твои 2 часа игрового времени в никуда." - не очень понимаю, к чему это. С игрой это не имеет ничего общего.
"А если вы не готовы с 10 процентами рандома мириться я думаю вам в шахматы надо или в стратего. Ибо карты событий или что то тянуть вслепую это и есть рандом даже в том же старкрафте."
Я не готов мириться не с рандомом как таковым, а с его решающим влиянием на игру. Даже в редких случаях. События в СК не имеют решающей роли. Они иногда могут помочь, но решающего влияния не оказывают. Рандом не имеет решения ни в Twilight Struggle (где есть бросание кубов), ни в Core Worlds (а там случайный выход карт и темп, позволяющий взять более сильную карту). Но я не хочу, чтобы в решающий момент, когда я беру одну из трёх целей мне просто "не завезло" и я проиграл. Вот и всё.
В FS такого ни разу не встречал, чтобы рандом что-то решал.
По поводу Twilight Struggle вы лукавите. Рандом там есть и иногда он очень бесит. Плохие заходы руки из раунда в раунд, и единички на кубах бывают прям преследуют тебя. И это приводит к потерям над регионами и поражениям более сильных противников более слабых соперников.(2000pts vs ~1600pts).
P.S. TS одна из наиболее любимых мной игр.
Мнение про игру из разряда:
- Говно этот ваш Паваротти
- А вы были на концерте? вам не понравилось?
- Нет, у меня брат ходил. Потом мне напел.
Спасибо за содержательную дискуссию. Видимо, 5 человек, поставившие плюс моему сообщению, просто какие-то лохи, поддерживающие описанный Вами подход. Разве может, в конце концов, человек без личного опыта составить хоть сколько-нибудь ценное мнение?
PS Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры. Ну вот не понимаю. Я слышу аргументы в стиле "да там разница в силе-то большая", "да рандом в обе стороны работает, где-то повезёт тебе, где-то - сопернику", но мне они убедительными не кажутся.
> Я так до сих пор и не понял, как так получается, что в случае, если я не поднимаю ни одной из 2 сильных карт из колоды (шанс 22%), то это не влияет на исход игры.
Кто заставляет идти на соперника всего с 2-мя улучшенными картами? Идите с 6-ю, 10-ю. Это же ваш выбор, а не выбор игры. Зачем с малыми шансами на успех идти на сопреника. Увеличьте шансы и идите с гарантией победы. Об этом и игра.
Про кубы. Как уже писали выше, кубы всегда дают какой-то бонус. А куда важнее - какие карты и как использовать. Да, кубы дают какой-то рандом. Но рандом не только умеренный, но и контрлируемый. Кубы могут стать ресурсами для абилок карт. Или не стать - ваш выбор. Имея определенный кубы, составляете из карт свой флеш рояль.
Не помню, чтобы игроки в покер кричали что там рандом, все говорят про матожидание и вероятности.
Сколько играл в ФС - ни разу еще кто-то не выиграл игру из-за рандома. Всегда - из за продуманных стратегий и использования ошибок соперников.
В ФС - управляемый умеренный рандом и достаточно быстрые партии.
В СК - нет вообще кубов, но игра ощутимо дольше и извращенски затяжные бои.
Каждый выбирает свое.
Я выбрал 1-ое. Мой приятель 2-ое. При этом он всгда с удовольствием играет в ФС.
П.С.: Кто-то выше писал про то, что в СК фигурки лучше из-за того, что там юниты, а не просто флажки. Но при этом детализация фигурок ниже, чем в ФС. В СК солдатики, в ФС флажки. Только в ФС фигурки выглядят круто и современно, а не как из детского набора.
По времени ФС и СК равнозначны.
По остальному спорить 3 или четвёртый год подряд уже утомительно.
Причём спорящие даже не понимают, что первоначальный тезис сводится к двум вещам:
- иной геймплей
- иной бой, где кубы задают большее количество рандома.
С чем кто не согласен?
Серьезно? Я могу в старкрафт за 2 часа сыграть на троих? Дайте две. Только чет один обзор с вырезками всех раздумий выполнение чисто действий занял 2 часа. Я в форбидден старс могу за 2.5 сыграть полноценные 5-6 раундов на троих. Да и чет отзывы и описание игры не говорят о том что 3-4 часа ее заявленное время на компанию.
Можно и вчетвером за два управиться, если играть умеешь
Вкину субъективщины
Первую партию в фс мы играли в4м примерно 6+ часов, первую и единственную партию в ск с допом на 6х - те же 6 часов! Наверное в ск нюансов побольше и он посложнее, но вот после той партии показалось, что в него легче вьехать, чем в фс(возможно из-за знания комп аналога и опыта фс).
Впрочем собраться на ск сложнее, чем на фс, раскладка адовее, а где рандома больше - какая разница, если на кухне раз в полгода играть?)
На выходных сыграли партию. 8 раундов жестокого противостояния на троих и невероятная победа по тайбрейку. За 8 раундов было всего 2 сражения, в которых победитель не был известен заранее - орк построил флотилию и прорывался через кордоны эльдар без большого опыта космических боёв за орков. Неудача на кубах/картах значили: незапланированную потерю своего отряда или меньшие потери противнику. Была только одна битва "орда на орду", и она в общем-то уже ничего не решала - финальный раунд, прорыв орком космической блокады.
Да, в первых партиях мы не умели оценивать свои силы, не знали карты соперников, да и свои возможности не знали, поэтому либо собирали орду для атаки, либо проводили сражения равными силами, в надежде, что наше дело правое.
Размышления перед атакой примерно следующие:
у меня будет 6 кубов против его 4, здоровье 4+1+1 против 3+2 + возможный подкреп. У него куплены карты А и Б, у меня - В и Г. Цели на планете нет, есть куда отсупить, цепляться сильно не будет. Вероятность выиграть по морали - высокая, нанести существенный урон - низкая. Атака. План на сражение - никого не потерять, выдавить по морали.
Начинается битва - бросаются кубы, набираются карты. Смотришь, что пришло тебе, что противнику. Представляешь какие карты он сможет сыграть и в какой последовательности. Выбираешь оптимальную карту из имеющихся, опираясь в большей мере на свойства карты в текущей ситуации.
Да, карты и кубы корректируют первоначальные планы. Но бой не сводится к тому, что побеждает накидавший больше атаки или морали.
Полностью поддерживаю. Особенно когда выучил наизусть все карты и знаешь что вот сейчас оппонент положит к примеру "держать строй" ага значит на нем вот такие значит значки и такая абилка значит мне надо вот этого повалить чтобы абилка не сыграла. И вот таких рассуждений в бою очень много. Игра полностью открытая нет скрытых карт специально чтобы можно было почти все рассчитать. Единственно рандомом можно назвать когда не пришла допустим карта ваах оркам, а они привыкли побеждать через нее и никак иначе, но орки сами по себе по картам любят рандом (возможно это даже беково врываться и творить фигню думаю разработчики так и придумывали фракцию) или если оппонент прокинул 3 аквилы а у тебя ни одной и ты за хаос. Хотя опять же. Если ты не кинул аквил, значит у тебя больше болтеров, а значит уничтожить можно больше или своих спасти и вот отсюда продолжаешь продумывать. Можно поубирать аквилы или заставить перебросить ну или вообще выбираешь карты на атаку и забиваешь на мораль. Как правило не бывает такого чтобы был бой и ты сказал блин мне просто не повезло. Если у тебя так значит ты просто неправильно собрал колоду. Или недостаточно просчитал перед атакой. Как правило после проигрыша сидишь и думаешь блин нафига я пожалел и не пошел еще вот этими юнитами. И если честно именно тогда и начинает нравиться форбиден старрс. Я за это и полюбил эту игру за то что все можно предугадать и просчитать.
Рандом как раз таки в СК. Не вытянул нужные пару карт из десятков разных на первом ходу? Раш противника и снос твоей базы. В лучшем случае разрушение экономики до конца игры. Механизмов возврата аналогичных таким в ФС в игре нет.
Создание карты и распределение ресурсов -чистый рандом. Что выпало, то выпало. Атака возможна со всех сторон без единой возможности иметь тыл.
Боевка - мешанина юз юнитов, которые нужны только для увеличения доли рандома при вытягивание карт. Легко можно уничтожить противника просто имея пару удачных карт.
в ФС такие фокусы не пройдут.
1.Есть защита от раша
2. Есть возможность восстановится от поражения в виде системы морали, апгрейда колод и технологий. Пусть противник слил свой ход покупку юнитов на атаку, но ты то купил 2 пары карт и на следующем ходу те же юниты ударят больнее. чем просто глупая масса. Есть варианты, а не просто терпеть до конца.
3. В бою у тебя всегда есть чем ответить противнику. 5 типов карт при вытягивание 50% колоды = это очень много. Крайне редки случаю, когда прям все плохо на кубах и картах одновременно. Но если хочется игр без рандома, то пора играть в шахматы.
4. Карты дают кубы, отнимают их, перебрасывают или выдают конкретные значения. Есть контроль даже над этим генератором чисел.
Был у меня один такой, что жаловался на жУТКИй рандом в ФС, особенно за орков.
До этого я играл весьма расслаблено, чтобы не обижать своего оппонента. Большинство настольщиков, особенно русских, в большей части казуалы с хрустальным эго. Не дай бог выигрывать у них слишком часто. Заплачут же и сбегут.
Так вот. Мое терпение лопнуло и я уничтожил его за каждую фракцию по 2 раза без жалости или сожаления. Парень тихо слился, продолжая что-то блеять про то, что я хост, вот мне и везет.
Знаете, очень не люблю людей, которые так передёргивают.
На любого юнита в колоде по 3-5 карт. На базовых (линг/зил/марик) - по 5. Вытащить с 6-8 карт 1-2 на этих юнитов задача не очень сложная. А ведь у вас обычно 2-3 типа войск. Кроме того, если у Вас нет карт, исследуйте защитную технологию (бункер/щитовая батарея) и возьмите ещё 3 карты. После атаки соперника Вы возьмёте 12 карт из 22. Это очень много. При том, что нужных карт в колоде не 2, а намного больше. Про "не заход" карт зергов вообще не вижу смысла говорить. У зерглингов атака 6 только на одной карте. Поэтому атака 5 для них - норма. Атака 5 в колоде зергов на половине карт в качестве вторичных значений.
Отдельно нужно хорошо понимать, как отбивать раш. Тут несколько вопросов - кто ходит раньше и какая раса у Вашего врага. Вы ходите раньше? Кладёте мобилизацию в низ стека на родную планету, уходите всеми войсками на соседнюю, там строите базу и войска/изучаете технологию. В конце ранда возвращаетесь на родную планету и отбиваете базу. Ходите позже? "Накрываете" стек приказов врага. Если у него нет транспортника, то проблема решена. Если есть, то строитесь дома. Желательно так, чтобы были войска, которые враг не выбьет с Вашей базы. Например, авиацию за протосса/террана. И это без учёта того, что соседа можно точно так же "зарашить". Единственный раш, который сложно отбивать протоссу - раш синего террана Wraith'ами. Но с этим всем сложно.
Отдельно стоит отметить, что раш не самая лучшая стратегия, потому что из-за него ты просаживаешься в экономике/развитии.
геймплейные фишки разные. В СК колода событий не замешивается а идет до исчерпания, представляя из себя таймер конца игры. В ФС можно одно и тоже потянуть несколько раз, а раунды фиксированные. Скоринг разный. В СК можно в руку для боя набрать много карт и тщательнее подготовиться к отдельной битве. Это разные игры на одной системе. хз как сказать. Это не шашки и стоклеточные шашки, а как шахматы и китайские (корейские?) шахматы. Вроде фигуры есть и типа клеток что-то есть, но работает по другому, хоть и зиждется на похожих принципах. Короче, любая аналогия ложна)))) игры разные. Мне СК не нужен, мне и ФС за глаза, товарищу вот рядом СК нравится. Сильно чешется - купите и сыграйте. Товар ликвидный - уйдет куда-нибудь ценителям. Чай не каркассон и билет на поезд продавать будуте.
Спасибо за мысли, и правда чешется, возможно теперь SC победит в списке ближайших покупок)
Как раз сейчас на форуме игроведа продается база с допом за 15 рублей.
Помню времена, когда базу продавали с рук за 2к... до сих пор жалею, что не взял.
Помню как, стоял и выбирал в магазине первую настолку - Игру престолов за 2к или Старик за 3к. Эх, разбирался бы тогда в этом лучше - больше денег бы сэкономил.
Бесплатный совет: не покупай игры - экономь деньги ;)
Настолки хорошо помогают балансить лишние деньги на счету :D
Начать со Старкрафта -- это начать сразу с тяжёлых наркотиков ;)
Впрочем, у меня СК был второй настолкой, сразу после Колонизаторов
Ну самое главное, что все в итоге на это дело подсели :)
Если бы это не были комментарии к SC, я бы тоже вставил свое мнение по этому вопросу:) Скажу только - не торопись покупать SC.
Просто это разные игры, в которых вся похожесть сводится к использованию жетонов приказов
Похоже, что к этой игре требуется let's play. Я пока что отметил следующее:
+другая система боя, без рандома;
+больше разных юнитов;
+Z-пути, которые сближают игроков;
+альтернативный вариант победы у каждой расы;
- дополнение стоит космическую цену;
- длительность партии весь день;
- слишком много правил и нюансов, не зная которых игрока могут выпилить на первом ходу.
Вообще, я не понимаю этих споров, что лучше. Судя по всему это совершенно другая игра, в которой общее - стек приказов.
https://www.youtube.com/watch?v=mrznhmQTzFc&t=2468s
Спасибо. Довольно интересно было посмотреть. Больше всего понравились возможности стрельбы юнитов (воздушные, наземные) прямо как в игре. Теперь поиграть охота) Наверное, придется на настольные иногородние мероприятия двигать чтобы в Старкрафт поиграть :) Дорогой, блин.
У нас был один игрок, который дважды садился играть вшестером, и дважды его выпиливали на первом ходу)
Зачееем вы задали этот вопрос тут? Ну зачеееем.
"Понимаете, каждый.." месяц или чуть больше "..мы с друзьями ходим.." похоливарить. "Это у нас такая традиция."
Мне кажется, пора добавить опцию на тесере: чтобы пользователи могли добавлять какую-нибудь пиктограммку к своему нику, чтобы проще было разобраться на чьей они стороне в каждом конкретном холиваре. А то если читать не полностью, то теряется нить)
Не хотел холивара такого я здесь. Но мыслей интересных много прочитать можно...
Ой, не та вселенная. %) SW приплетать сюда не будем.
Всем спасибо за мнения.
По мне, самое главное преимущество Старкрафта - это ярко выраженные ветки развития своих бойцов.
Резюмируя, СК интересно играется на 4+ игроков. ФС - на 4-. СК более статична, в ФС все будут носиться по всей карте, в ФС больше "движа".
Ну и субъективно некоторые считают ФС более рандомной, чем СК.
Дуэльный Старкрафт очень хорош. Впрочем, я в ФС не играл, может он и правда лучше на двоих.
Не, FS недуэльная игра, кстати, так же как и SC.
Вы зря, она хорошо играется вдвоем - но только если игроки одинаково хорошо подстегнуты в вопросе :) а так - избиение младенца.
И что делать протоссу против толпы терран, если играют с допом?
Я про FS, что она вполне дуэльная.
Но это кажется бал Грифин.. то есть FS :)
Даже если играют два игрока одинаково хорошо подстегнутые в вопросе, она вообще не дуэльная игра)
Правильно раскладывать жетоны приказов, блефовать, рассчитывать, с умом выбирать первоначальную планету, уходить в друганов или архонтов. Ну то есть, играть с отдачей.
Старкрафт на двоих -- поединок умов, напряжённый и волнующий. Но он, конечно, требует более вдумчивого и последовательного подхода, чем партии на 3+ игроков. Наверное это не для всех.
Драгуны против раша? Интересно-интересно. Тем более, архонты. Есть несколько карт лидерства, которые дают очень большое преимущество на старте. (Это компенсируется слабыми картами лидерства второй эпохи) В дуэли против их стартового натиска отбиться почти невозможно. Если что, я про Glimpse the Future, Forward planning, Storage Facilities, Covert Ops.
Вот и нашли брешь в балансе))))
Это субъективно. А вот механика объективна. Я не играл в ФС и ничего не могу сказать про него. Но мне очень нравится, что раскладывание приказов на двоих в Старкрафте превращается в напряжённую дуэль с блефом и предположениям.
Потом, в СК многое зависит от опыта. Это крайне спортивная игра. Например, в первые разы легко облажаться, оставив на родной планете пустую область. А потом с удивлением видеть там вражеские войска, появившиеся по карте событий.
Открою секрет: раскладывание приказов в FS точно такое же, как в SC:)
Потом, можно играть и без допа (или без карт лидерства). Брудвор хорош, но не обязателен.
И, кстати, не стоит забывать про жетоны обороны. Да и подготовка к сражениям в игре важнее, чем сами сражения. Так что я считаю, что протоссы вполне могут выстоять против терранского раша, да потом ещё и люлей навесить. И готов отстоять свою точку зрения в бою)
Большей глупости я не слышал за этот месяц. FS строго дуэльная игра. При игре от 3+ начинается бардак и теряется вся изюминка системы приказов и перемещения юнитов.
СК строго игра от 3+. При игре 2 игроков партию можно закончить за 1-2 хода, если просто не повезет с картами или очередностью хода. Никаких систем баланса, вроде штормов в СК нет.
FS настолько же дуэлная, насколько манчкин. И играется она только вчетвером, потому что любая подобная игра втроем это мексиканская рулетка. Не знаю как там в SC любят играть, но там втроем будет то же самое.
А мне нравится и на двоих форбидден, оч быстро получается можно за вечер 2-3 партии разыграть. Правда там цена ошибки прям в разы возрастает. Мы обычно если видим что нет смысла дальше играть и один игрок доминирует сильно просто начинаем новую чтобы время не терять. За счет этого не устаешь вообще
Ну вот поэтому дуэльно и не играется, баланса нет, и можно сразу после сетапа, сказать: "ой кажется ты выйграл, давай заново")
Подытожу вышесказанное:
что то гавно, что это гавно.
Баланса нет ни на 2их, ни на больше! В одном детализация минек страдает, в другом вообще флажки. Да еще и денжищ таких стоят, хотя по факту - пылесборники для поднятия чсв бородатым звездолюбам. Для аргументированных срачиков на тесере в коллекции достаточно иметь любой один. Если вы не из вышеописанной касты - спокойно проходите мимо)
Про пылесборник, это зря, я около 50 6-тичасовых партий вчетвером наиграл, баланса нет только вдвоем, поскольку игра не дуэльная. Ну а про детализацию минек и флажков - игра происходит не в миньках, не в кубиках, не в картах, не на экране монитора, а в голове. Есть ребята, называющие себя варгеймерами, они вообще играют квадратиками картона, как в первой цивилизации. Представляю чтобы они сейчас сказали)
Варгеймеры-вахалюбы, малифошники, инфинитиводы и прочие прям расстраиваются от такого заявления)
Все такие смелые, пока MacVlad это не видит)
На троих - полностью согласен: действия третьего игрока решают победителя. А на двоих вполне нормально, если между равными соперниками. Хорошая практика построения карты и исправления своих ошибок. Это не та игра, что на 4, больше практика для правильной оценки сил в полноценной игре. Если сильно накосячил при подготовке, а соперник не соверщает ошибок - вполне за 30-40 минут можно сыграть. Но всегда есть шанс, что противник сделает глупость, уверенный в своём перевесе, и успеешь ухватить обе цели раньше его.
Там не цели надо хватать, надо соперника связывать контролем. Тогда шанс победы орков против людишек возрастает чуть ли не до 100 %, у хаоса против эльдаров поменьше, но все равно балансом и не пахнет, и тут никакой навык не поможет.
Использовать дуэльную игру для обучения игре вчетвером тоже не всегда получается, у нас был неудачный пример: в дуэльной игре сделать что-нибудь хорошее себе или испортить противнику - это одно и то же, при игре вчетвером это абсолютно разные вещи, именно это балансирует игру и не дает оркам 100 % win rate.
Думаю, нас скоро выгонят за обсуждение FS в комментариях SC)
Таки попрут, да :)
про цели. Я про то, что если накосячил и противник доминирует, то всё равно есть шанс выиграть, переиграв противника на приказах и выхватив цель. Мы играем регулярно в ночь с пятницы на субботу, и каждый после трудовой недели совершает ошибки разной степени тяжести :) Дуэльная игра помогает новичкам освоиться немного в правилах и фракциях. Если идёт дальше - в котёл его! Буквально пара партий на 4 - и уже и поле нормально генерирует, и вполне адекватно оценивает обстановку.
В свое время отыграл много партий в FS вдвоем, втроем и вчетвером. В игре надо собирать жетоны, количество которых зависит от количества игроков. И размер карты при этом меняется. FS - это одна из игр, которые просто идеально масштабируются под количество игроков. Так что любым составом она - огонь.
"Большей глупости я не слышал за месяц".
Новости вы, видимо, не читаете. А вообще грубить не надо.
Почитав вниз понял, что сеттинг рулит. Обе игры хорошие и если сеттинг вархаммер для вас порождение больного разума, то выбор очевиден. Судя по всему, верно и обратное. Хотя про СтарКрафт таких не встречал.