Siar написал 2 часа назад к игре Ironwood: # от boardgameswithjoe (перевод ИвН News) 🧩 В этой карточной игре вам п...
Siar написал 2 часа назад к игре The Elder Scrolls: Betrayal of the Second Era: # от boardgameswithjoe (перевод ИвН News) 🎲 The Elder Scrolls: Betrayal...
punchik написал 2 часа назад к новости Идут сборы на Fall Dawn: # Даже если это и нейро арт - оформление игры получилось весьма симпатич...
Duncan_Isidor написал 3 часа назад к новости Идут сборы на Fall Dawn: # Впечатление такое, что это не нейронка рисовала. Мне прямо понравилось...
Seylorpeg написал 3 часа назад к игре Oathsworn: Верные клятве. Тайны Темнолесья: # Спасибо) А я вот решил расстаться с Десентом. К игре никаких претензи...
Заканчиваются сборы на Terraforming Mars: The Legacy of Mars
Покорение Марса - теперь с механикой наследия и на разных планетах Солнечной сис...
Заканчиваются сборы на Fuse: Build Your Heat
Романтическая игра для пар с кубиками и картами.
Заканчиваются сборы на VANEA: Guardians of the Eldertree
Карточные бои, охота на монстров, сбор компаньонов и защита Вечнозеленого леса о...
Идут сборы на Fall Dawn
Соревновательный карточный данжен кроулер, основанный на исследованиях, развитии...
Идут сборы на Dragons Down: Eastern Reaches и репринт
Репринт игры-песочницы - современного наследника Magic Realm.

sputnik1818

Предзаказ на «Bloodborne. Настольная игра»

11 февраля 2021

Информация

добавить
игры Bloodborne. Настольная игра
компании Лавка игр
страна Россия
Дата: 11 февраля 2021
Оценка пользователей
5.7968
-

Всем привет!

 

Стартовал предзаказ на «Bloodborne. Настольная игра» (не путаем с карточной игрой Bloodborne, которая выходила ранее). Настольная игра Bloodborne считается новинкой 2021 года (это большая коробка с миньками от CMON).

 

 

 

 

 

Фото игрового процесса:

 

 

Фото: Benedikt Werner, boardgamegeek.com

 

Фото: Benedikt Werner, boardgamegeek.com.

 

 

В этот раз «Лавка игр» устраивает розыгрыш промо-наборов среди предзаказавших в первые 48 часов из расчёта 10 наборов на 100 заказов. На момент написания этой новости известно, что 20 промо-наборов точно будут разыграны.

 

 

 

 

Ещё 100 наборов будут доступны отдельным лотом 15 февраля в 16:00 (по московскому времени) после объявления результатов розыгрыша. Промо-наборы будут стоить 1 500 рублей (500 рублей вернутся кэшбеком в виде промо-кода на будущие покупки тем, кто купит базовую игру и промо-набор без рассрочки).

 

Информация:

 

  • Игра кооперативная на 1–4 человек. Сложность 2,84 из 5 (средняя сложность).
  • Рейтинг на BGG сейчас 8,0 (595 голосов).
  • Время партии: 45–75 минут (на BGG). На коробке: 60–90 минут.
  • Цена при предзаказе: 6 990 рублей (есть рассрочка на 7 частей — на оплату отводится по 2 недели).
  • Доставка рассчитана на июль 2021 года.

 

Любимая рубрика «Без допов не куплю»:

 

Дополнения от CMON будут. И да, они будут локализованы «Лавкой игр».

 

Предзаказ и подробная информация доступна по ссылке. Правила игры на русском языке доступны там же.

 

Всем позитивных эмоций!

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Arhiserg написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это переосмысление "Ктулху: Смерть может умереть" в другом сеттинге?

Kuroi написал 5 лет назад: #

Сама "К:СМУ" переосмысление другой игры в известном сеттинге, а "Bloodborne:TBG" — новая игра.

mortician написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Базовая коробка из 37 минек по цене кикстарстерной версии из 123. Понимаю, что CMON знатные ханжи, но 1 эксклюз-минька, и то не всем, Лавка - это Epic Fail. Вы прям как хобики с Green Horde. Без обид.

Lavkaigr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если вы посчитаете с "позиции кошелька", то есть там вы ты заплатили 100 usd, плюс, так как в Россию не доставляли, то доставка по Америке, плюс доставка посредником данного "гроба" до России, сколько в итоге бы вышло? Думаю не меньше чем 170-180 долларов всё это дело "под ключ", то есть около 13000 рублей, у нас 6990-вашу персональю скидку, допустим станет 6400р плюс для большинства бесплатная доставка. То есть, в два раза дешевле, и плюс рассрочка. Ну и на русском, что сейчас конечно неважно, раз мы говорим о цифрах.
Да, нем самим хотелось бы ещё дешевле, но курс прыгнул сильно, приходится подстраиваться...

Lavkaigr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

*то есть там вы бы

Ох, когда введут редактирование текстов

Wulkuw написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Так его никогда вроде бы не было, кроме как в карточках игр - и то еще нужно успеть :)

sputnik1818 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

у меня редактирование комментов имеется, но действует минут 10-15. В этот промежуток хоть заредактируйся. Может от стажа на сайте зависит?

Majo написала 5 лет назад: #

По-моему, оно зависит от расположения звезд. У меня вот то есть, то нет.

Wulkuw написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Даже специально глянул: почти 6,5 лет как зарегился – не разу не видел возможность редактировать коменты в статьях. А вот для карточек игр стараюсь обновить страницу, тогда с большой долей вероятности даже и час может быть для редактирования. Но может и не быть :)

ferstagerov написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Пишу публикацию, чтобы проверить, есть ли редактирование

ferstagerov написал 5 лет назад: #

Нет, нету

Kyberdash написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Таки диванные эксперты, что никогда на кике не бывали, доставку никогда и не учитывают. Они про нее и не знают, наверное. А вот про бесплатные сверхцели все всегда знают. Если что - полный Bloodborn прямо сейчас в России за 40к продается, никто брать не хочет, ибо "350 баксов на кике, куда такая накрутка". Если же посчитать с доставкой этой горы коробок - чуть меньше этих 40к и выйдет.

Cravsberry написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Странно, а 30000 это чуть меньше 4000?)

Cravsberry написал 5 лет назад: # скрыть ответы

*40000
Строго говоря доставка суммарно вышла порядка 110, с учётом услуг посредника. Но никак не 150-180.
Пишу примерные цифры, так как вёз две копии. В ПМ доставка алл-ин до форвардера была около 45$, и от посредника примерно 60-70$ за 12 кило

Kyberdash написал 5 лет назад: # скрыть ответы

О. А подскажите, кто так дешево возит и откуда?

ZavKaf написал 5 лет назад: #

Из Европы скорее всего. У европейский форвардеров +- такие цены.

Если из штатов, то самому было бы интересно где так )

alexmosk написал 5 лет назад: #

Мне Бандеролька везла, но со своего Европейского склада, действительно. Примерно 70$ за 15 кг

Cravsberry написал 5 лет назад: #

Немного поздно но всё же)
Бандеролька, экономным тарифом,16,7кг за 90 и 8 за 55

Lavkaigr написал 5 лет назад: #

Я имел ввиду 170-180 это доставки со стоимостью базового пледжа, то есть база 100+ доставка от Кмона до посредника и от посредника в Россию

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

Как влияет цена доставки на то, что Лавка тупо всего одну треть издает? Blood Mon Box и Chalice Dungeon Box это стретч-цели, то есть, то что рассылалось вместе с базовой коробкой игры, и база со стретч-целями стоила $90. Сэкономленные несколько тысяч за доставку как-то компенсируют две трети контента? Таки диванные эксперты, которые пледжи на кике не видели, контент никогда и не учитывают...

mortician написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Лавка, думаю, Вы сами знаете что такое базовые версии игр от CMON. Это как демо-версия. Говорю, поскольку владею Зеленой Орды с кика. Я лишь надеялся, что у Вас получится разворошить это осиное гнедо. Ведь их миньки уже не эксклюзив кикстартера.

tkis написал 5 лет назад: #

это к счастью не описывает все проекты CMON на кикстартере, но процент неустанно растёт, мне кажется что отметку в 50 он давно пересёк, если рассматривать последние проекты, то отметка 100 довольна близка.

Lavkaigr написал 5 лет назад: #

Там же ещё дополнения будут какие-то, контента хватит

RodeZ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

но с "позиции кошелька", при цене в два раза меньшей вы все равно не предлагаете и половину того, что можно было получить на кикстартере

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет ума, считай калека... Лавка ни чего не предлагает, лавка тупо готовит языковой пак для ритейл версии Бладборна, выпускаемой CMON. Все вопросы тут должны идти CMON, по чему их ритейл версии такие куцые по контенту и по чему они стоят до фига. А если вы поинтересуетесь РРЦ ритейл версии игры, то увидите, что лавка ужимается и продает игру не то, что дешевле РРЦ, а даже для многих дешевле интернет дискаунтеров по типу Миниатюрмаркета или Кулстафа, у которых можно вписаться в предзаказ базовой ритейл версии игры аж за 88 баксов без учета доставки.

RodeZ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Однако здравствуйте.
Речь в изначальном трэде шла о сравнении цен и наполнения между КС и релизом от Лавки. Комментарий на который я отвечал оставила сама Лавка и сравнивала в нем цену своего релиза в цифрах с кикстаретром, а не с ретейлом.
Но даже пойдем дальше, вы пробудили во мне исследовательский интерес. Цена игры на мин.маркете составляет 87.99 долларов, помножив на текущий курс, на сегодняшний день 73.23 (я даже округлял вверх оба этих числа) мы получаем примерно 6500. Без учета доставки, разумеется, но ведь мы сравниваем РРЦ. Так что дешевле ли РРЦ у Лавки? Отнюдь. Разница в итоговой оплате покупателем заключается лишь в стоимости доставки.
О каких ужимках речь идет мне тоже не понятно. Но фиг с ними.
Однако на мин.маркете, при этом вы можете приобрести игру со всеми допами, например. Если захочется.
Так что не надо тут с больной головы да на здоровую.

eatoreded написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Где апельсиновый?
Происходит публичное выставление локализатора в неприглядном свете прямо во время проведения компании предзаказа, что снижает количество проданных товаров, что в свою очередь подрывает локализаторскую деятельность и препятствует развитию хобби!
Давайте скорее всю ветку потрем и вернемся к обсуждению игры!!!

tkis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

откровенная дискуссия о достоинствах и недостатках игры гораздо опаснее для объема продаж, чем беседа о ценообразовании и методах приобретения...

eatoreded написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну тут надо внимательно следить за тем в какую сторону течет дискуссия и чуть что тут - подтереть, тут - забанить)
Мы за безопасное хобби!

tkis написал 5 лет назад: #

В эпоху пандемии лучший выход для игровых посиделок

https://static.wikia.nocookie.net/naked-gun/images/a/a4/Condom_Scene_.jpg/

GeniusGray написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Выше у eatoreded сарказм же, вы чего..

tkis написал 5 лет назад: #

:) всё хорошо, я ведь тоже не без иронии, но порой задумываюсь , если высказываться о некоторых играх начистоту, ведь в последнее время стало выходить слишком много красивой посредственности, это будет крайне действенной антирекламой, и не хочется кому-то намеренно вредить...с другой стороны, кошелёк потребителя не менее, а может и куда более важен, чем финансовый успех продавца...поэтому уже не один обзор бросал, когда понимал, что он будет слишком негативен. Всё же хочется общаться на позитивной ноте...

RodeZ написал 5 лет назад: #

это очень лестно, но не надо меня демонизировать

Kyberdash написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, во-первых, стоимость доставки из США тоже имеет значение. Думаю, где-нибудь 30$ там будет, уже определенная разница с Лавкой вырисовывается.
Во-вторых, какие такие ВСЕ допы? Аж две штуки, что не являются эксклюзивом кика. И те в предзаказе, а не "можно приобрести". Так Лавка тоже какие-то допы анонсировала, скорее всего, те же и будут. Просто несколько позже базы будут выпущены.

RodeZ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Имеет. Как и языковой пакет. Но речь не об этом.
А предзаказ для вас не приобретение? И чем предзаказ у ММ отличается от предзаказа у Лавки? С чего вдруг март 2021 ММ стал для вас незнамо когда, а июль 2021 от лавки - осязаемая дата.
"какие-то допы" эт мощно.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Т.е. по вашему CMON сделает отдельно тираж для всего мира и отдельно для Лавки игр с ее жалкими 1 тыс. экземпляров? Окститесь.

RodeZ написал 5 лет назад: #

где я это написал? у вас поразительная способность читая текст видеть то, что вам хочется, а не то что написано.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Учите матчасть.
РРЦ у игры 109.99 баксов, это на миниту 8120 руб.
Американские интернет дискаунтеры (т.е. площадки, продающие игры со скидкой ниже РРЦ) (переставшие доставлять игры ФФГ и CMON в РФ и другие страны из-за своих дешевых региональных цен и нажима издателя) продают игру по скидону за 88 баксов = 6550.

Европейские интернет дискаунтеры (еще слава богу доставляющие в РФ) оперируют ценой в примерно 78 - 80 евро примерно 7 тыс. руб.

Т.е. в зависимости от страны цена в интернет дискаунтерах везде плюс минус одинаковая за ритейл версию, выпускаемую CMON.

При этом Лавка не только функцию интернет дискаунтера на себя взяла, но и тратит ресурсы на подготовку языкового пакета.

Как я и написал, для большинства покупателей игр Лавки за счет просто бомбической программы лояльности ( 6 - 10% скидка при покупке игр Лавки на небольшие суммы) игра обойдется дешевле даже 88 баксов (на ММ программа лояльности просто смехотворная).

Так что, грешно в этом плане на лавку наезжать, уж что, что, но цены у лавки всегда минимальные.

Не путайте теплое с мягким, и не пребывайте в иллюзиях на счет роли наших "типа локализаторов" (особенно Крауд Геймс), во многих случаях (и это с учетом качества отечественной печати во благо), они выступают просто в роли переводчиков и магаза, закупившего партию энного товара у производителя.

RodeZ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И тем не менее как вы сами хорошо посчитали 88 вечнозеленых = 6550. (В зависимости от курса, допустим что в иной день все 6700, а в иной даже неслыханные 6400).
То есть "ужимка" происходит на 50-150 рублей. Ок. Касательно программы лояльности, у вас есть статистика подтверждающая, что большинство вложившихся в балдборн обладают такой скидкой 6-10%? Можно это как-то подтвердить? Но давайте решим, что у всех кто вписался скидка в районе названной, то это 400-650 рублей. Вот уж неведанная щедрость.

Не путайте теплое с мягким, не раздавайте ярлыки "хороший/плохой локализатор" и не надо пребывать в иллюзиях вешая нимб на голову людям, которые просто зарабатывают деньги. Надеюсь, я вам не открыл Америку тем что это бизнес?

И коли уж на то пошло, то вы не поняли месседж, если увидели наезд. Перечитайте мое первое сообщение еще столько раз, сколько потребуется, чтоб понять, что наезда на цену игры нет.
Есть вопрос, какой смысл в локализации этой игры без хоть какой-то части контента с кикстартера. И речь даже не о каких-то промо фигурках или халяве. Игра и без того очевидно нишевая и судя по тиражу в 1000 экземпляров к ней не будет переведенных аддонов. Они могли бы вызвать реальный интерес у потенциальных покупателей, а так будет еще один брошенный отечественной локализацией интересный проект, типа SW:IA или Hellboy

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Что за контент с кикстартера? Кульки кикстартерные эксклюзивы ни когда в ритейл не пускают.
Почти у всех игр с кика есть облегченные ритейл версии. Если брать Бладборн, то в ритейле будет ритейл версия базы и 2 ритейл допа.
При этом Лавка написала, что ритейл допы будут (на данный момент это Hunter's Dream и Chalice Dungeon), вы сомневаетесь в их словах?
Базы и этих ритейл допов хватит за глаза и за уши в плане контента.

Вот МХ также без кик плюшек локализовала игру CMON Ктулху - Смерь может умереть. Мешало, что-то играть в игру без этих кик плюшек? Нет.
Множество людей и базой удовлетворилось, как итог, игра отлично продалась, при том, что сборы именно на Крауд Репаблике были низкие. А допы только через год вышли.

В итоге, что мы имеем? Игру по цене дискаунтеров, но с русским языком, рассрочкой платежа и бонусной программой скидок.

Сборы на игру вполне хорошо идут, ибо в РФ соулс лайки в почете, в отличии от игры по чисто американской теме комикса Хелбой. Далее Бладборн игра законченная, так что поддержка кучи допов как в ЗВ не требуется.
Так что мешает лавке эти же 1000 экземпляров 2 ритейл допов выпустить и продать?

RodeZ написал 5 лет назад: #

только она не выпустит, скриньте :)

RodeZ написал 5 лет назад: #

Лавка написала что ждет КП от КМОН, что не гарантирует выхода. Плюс явно на это повлияют продажи игры, в т.ч и в ретейле. Никто не станет заморачиваться с допами на игру ради 500+ человек. Но об этом дальше.

Что касается, базы, то нет, четырех глав из 12 миссий в сюжетно-ориентированной игре против коробки не хватит "за глаза". Такие игры живут ровно столько сколько их поддерживает издатель / локализатор. А проект тут нишевый, ,Лавка самма это понимает, судя по тиражу в 1000 экземпляров.

про КСМУ - нет, не мешало, но там изначально вариативности больше за счет того как пусть и минорно древние меняют геймплей, случайности безумий и обилия сыщиков в базе.

В итоге, что мы имеем? Но вообще. Коли уж на то пошло, розничная цена у Лавки будет 8990, и это "дешевле чем у дискаунтеров" и "в убыток себе" звучит от того еще смешнее. Разница в цене как раз и составит стоимость доставки с ММ. Да и в рамках сборов выгода скорее пыль в глаза.

Хеллбой у нас довольно популярен из-за фильмов Дель Торо, не надо. Плюс не забывайте нынешнюю популярность кинокомиксов в мире и в нашей стране.
В таком случае можно сказать что в отличии от ЗВ, ББ игра мертвая, повторюсь про тезис "жизни игр".

Что мешает? Для примерно тысячи человек? Потеря прибыли. Если у ББ не будет второго тиража, а с ценником розничной цены скорее всего не будет, то скорее всего это просто экономические не выгодно.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ни чего вы на ММ приобрести не можете, вы только можете предзаказать там с неизвестным сроком доставки. При этом я в ряде случаев ждал на ММ предзаказа до 1,5 лет, а в случае Варквеста вообще пришлось заказ снимать и бабки обратно получать, так как на других площадках игра уже была, а на ММ они не знали когда она у них появится. В этом плане ММ очень плох, там в предзаказы толкают хрен знает что....

RodeZ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

если зайти в карточку игры указано Estimated Release Date: March 2021 на ММ.
Что выглядит куда раньше чем Июль 2021. Так что давайте тут о сроках не будем

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

И что?
У вас какой опыт работы с ММ? У меня с 2011 и о своем опыте участия в предзаказах с ММ я написал.
Что касается дат, то они условные "Image, contents, and release date are subject to change." Что им издатели изначально написали, то они и пишут.

Сейчас из-за гигантских проблем с доставкой из Китая и Китайского НГ доставка не только игр перенесена с 1 квартала на май - июнь, и это в лучшем случае. По моему логично, что и ритейл версии задержатся, а так как Лавка непосредственно участвовала в производственном процессе, готовя языковой пакет, им лучше знать, когда будет разослан мировой тираж.
Вот я жду с кика Гонку к Москве и Диадохов, на Миниатюрмаркете написано март, но на данный момент это пи..., так как в письме от издателя данных игр написано, что из-за вышеперечисленных проблем доставка перенесена на июнь, т.е. в РФ до меня игра дойдет в июле.
ММ же корректировки очень редко вносит, так как им выгодно бабки от тебя получить, а потом трава не расти.

RodeZ написал 5 лет назад: # скрыть ответы

с 2012 и проблем никогда не было, ни с предзаказом ни с чем.
Бэйкеры блудборн с Кикстарета уже в декабре/январе начали получать, судя по отчетам на бгг и обзорам на ютубе. На этом фоне дата март 21 выглядит вполне адекватно.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да, но тут то речь идет о специальной усеченной ритейл версии базы и допов, а не о кикстартерной версии игры, стретч голов и допов, которую у нас в Питере уже ряд ребят получил.

Это стандарт для многих контор, выходящих на кик, выпускать 2 варианта игры, один для кика и один "бомж вариант" для ритейла. CMON к сожалению из их числа.

Более мелкие конторы типа Фалангс (у которых я заказал Диадохов и Гонку к Москве) делают
один тираж и выступают против эксклюзивов на кике, предлагая просто более дешевую цену за обычную ритейл версию.

RodeZ написал 5 лет назад: #

"Т.е. по вашему CMON сделает отдельно тираж для всего мира и отдельно для Лавки игр с ее жалкими 1 тыс. экземпляров? Окститесь."

RodeZ написал 5 лет назад: #

ОЙ
Смотрите, на мин.маркете появилась игра в наличии! С двумя допами! Внезапно в марте

snowbody написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Зашел на Тесеру, а тут...

tkis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

уже собирают посылку ;)

Meerple написал 5 лет назад: #

А что тут было вчера!

Skaarj написал 5 лет назад: # скрыть ответы

ТЕСЕРА
путеводитель по предзаказам настольных игр

GingerBreadMan написал 5 лет назад: #

ну какая же годнота )))

cataphract1991 написал 5 лет назад: # скрыть ответы
Кик эксклюзивы

Я так понимаю кроме базы фактически всё остальное эксклюзивы кикстартера, которые можно будет в будущем только у перекупов урвать?

Summoning666 написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет, есть куча допов, которые будут в последующем в ритейле. Уже сейчас можно предзаказать 2 ритейл допа Bloodborne: The Board Game - Chalice Dungeon Expansion и Bloodborne: The Board Game - Hunter's Dream Expansion

CosmicD написал 5 лет назад: #

Интересно было бы увидеть комментарий от Лавки по поводу «ждать локализацию или брать английскую версию?».

Summoning666 написал 5 лет назад: #

Единственно Кульки скатились до того, что есть вариант допов с кика и есть ритейл вариант данных допов с порезанным контентом...

oranged написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Давайте закроем тему Лэнга и его активизма, перестанем перемывать косточки и поговорим об игре...

Desert_witch написал 5 лет назад: # скрыть ответы

*С куда большим интересом прочитал бы как раз снесенные комментарии, чем текст выше и обсуждение непосредственно игры Лэнга в сеттинге, в котором он уже и так лажанул пять лет назад*
=_=
Облом.

FullGrimm написал 5 лет назад: # скрыть ответы

как и все мы, срачики на тесере отдельный вид современного искусства)

tkis написал 5 лет назад: # скрыть ответы

:) вроде всё относительно цивильно, порой даже о играх можно поговорить :)

FullGrimm написал 5 лет назад: #

об играх только если в порядке исключения)

scafandr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не хватает альтернативного сайта, назовем его, например, "Высера", где можно было бы обсудить всякие пикантные новости

Lavkaigr написал 5 лет назад: #

Отличная идея)

Lysyy написал 5 лет назад: #

Мне вот это не то чтобы интересно, но неприятно слышать такое про Лэнга, тем более, вчера играли в замечательное Восходящее Солнце. А еще более неприятно слышать, что либер-шиза уже и до настолок добралась.

snowbody написал 5 лет назад: #

Не обсудим "лэнгэбэтэ". Ну так не интересно)))