Предзаказ на игру «Экспедиция Арес» от Lavka Games

18 августа 2021

HenIchaer написал 3 года назад: #

Хм, что-то то ли продажи не ахти как идут в этот раз, то ли изначальные 1500 копий с изрядным оптимизмом были заложены.
До последней цели дойти бы)

timak13 написал 3 года назад: # скрыть ответы
Плэймат

Правильно ли я понимаю, что игровой плэймат - это замена планшета игрока? И для игры вчетвером нужно два комплекта по два плэймата?

Maxim988 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет. На плеймате нет значений кубов. Т.е на поеймат кладут карты и планшет игрока.

timak13 написал 3 года назад: # скрыть ответы

То есть один плэймат - на одного игрока?

RAVE написал 3 года назад: #

да

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы
RFTG

Пару недель угораю, что эту игру сравнивают с RFTG.
Потому что там есть роли!
Вау, безумного популярная (в свое время) механика, которую использовали и в больших играх, и в филерах, теперь стала (внезапно) монополией RFTG, которая, в свою очередь, имеет собственные уникальные черты и под которые Арес совсем не подходит.
Зачем вот этот дешевый маркетинг? Чтобы было ясно несведущему? А тут есть те, кто не знает Сан Хуан? Пуэрто? Глори и еще 100500 игр, где пассивные игроки следуют за ролью активного?
Серьезно?

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Решил поумничать? Мимо. Прочитай правила и подумай на на какую игру больше всего похоже? На Пуэрто Рико, Сан Хуан или всё-таки RFTG?
Зачем эти дешевые вбросы с примерами, в которых выбор ролей совсем по другому работает.

RAVE написал 3 года назад: #

логично использовать в качестве примера самую известную игру из ряда. Если речь идет о декбилдинге, ты приведешь в пример Доминион, а не shards of infinity.

Ну и да, тот же добор карт работает именно как в рфтг. Так что уже общие элементы не только выбор ролей, но и целое действие.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

сан хуан, глори ту ром? спасибо, что рфтг знают.

Современный настольщик пребывает в уверенности что...
1. таблобилдинг с полем придумали в марсе.
2. колодострой придумали в звездных империях или в кланке.
3. в орлеане абсолютли новая механика построения мешка
4. игре Серп выдали премию "инновационная игра года" за инновации в геймдизайне
5. первая игра на выставление рабочих - каверна. В лучшем случае агрикола. Придумал, естественно, Розенберг.
5-Б В каркассоне, кстати, тоже выставление рабочих
6. в игре Корни на коробке написано имя автора
7. а что до ролей...Verräter...что это? я по-немецки читать не умею

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Справедливости ради роли в Аресе действительно больше похожи на Гонку. Но на этом сходство закончилось.
Ну как в Эклипсе планшет из Ганзы

Trilan написал 3 года назад: # скрыть ответы

А что в этих заблуждениях плохого? Ну какая сейчас разница Агрикола ли первая игра на выставление рабочих или нет? И кто изобрел колодострой? Мы тут не диссертации пишем о развитии настолок, а играем в игры. И оценивать надо игры сегодня и как они играются сейчас. А из-за подобного нытья «старичков» всякие устаревшие Пуэрто Рико до сих пор в топах висят.
Ну а маркетинг… он такой. Не обманешь - не продашь. Одни «инновациями» заманивают, другие «элитарностью», третьи на ностальгии играют. У меня больше вопросов к блоггерам которые проходные игры расхваливают.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

Подобные заблуждения порождают культ новья. Игры десятилетней давности без внятной альтернативы все равно считается устаревшей.

Устарел ли пуэрто рико? Возможно. А что есть на замену с тем же уровнем взаимодействия? Алиен фронтирс все равно прямая калька без инноваций. Просто акриловые кубики и планшет с вырезами.

Устарел ли брасс? Хз, мне он нравился и старым. Купил новый ланкашир ради нового оформления.

Хорошие игры достойны переиздания. По мне лучше в новой упаковке найти старую конфету, чем пережеванную.

KittenLS написал 3 года назад: # скрыть ответы

Есть еще культ старья, когда "раньше трава была зеленее". Настольные игры развиваются и надо принимать это. Мы все в определенный момент перестаем успевать за изменениями мира и нам начинает казаться то что было раньше лучше потому что оно понятнее, мозг ленив по своей сути и если его не пиннать он зацикливается на том что ему понятно и что требует меньших затрат. Конечно не надо впадать в крайности но не признавать прогресса тоже нельзя. И да брасс бирмингем все же лучше старого брасса, особенно при игре на двоих. Т е это тоже эволюционный шаг вперед к новым интересным умным играм.

Nasekomoe27 написала 3 года назад: # скрыть ответы

Ну, нетленочки во всем есть. И в музыке, и в литературе, и а настолах. Это факт.

KittenLS написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да но их мало и их все равно немного шлифуют, примеры тта и брасс тот же, да даже ТИ которые все время улучшаются. Но я больше про то что механики эволюционируют и лет 10 назад игр класса "Ласерды" не было таких как Лисбоа или ОнМарс. Т е в новом гораздо больше хорошего появляется и часть игр стареет и уходит в прошлое.

teallite написал 3 года назад: #

Первая игра класса «Ласерды» вышла в 2010-м. Всё-таки культ новья сейчас посильнее будет культа старья.

Mollari написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не признавать прогресса, конечно, не стоит. Но гораздо важнее не отвергать такие понятия, как "деградация", "регресс" и т.п. Их не просто так придумали.

И при всём уважении, много где в настольной отрасли наблюдаются они родимые. Если не кривить брезгливо губки, глядя на год выпуска коробки, а трезво проанализировать реальные достоинтсва новинок, помимо свежей даты изготовления какахи.

Siar написал 3 года назад: # скрыть ответы

А в чем выражается деградация настолок?

Mollari написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дисент2->дисент3

light21 написал 3 года назад: #

Закидают палками, но многие современные упрощения превращают хорошие настольные игры в посредственный проходняк
Battletech - battletech: alpha strike
Ужас Аркхэма 2 - Ужас Аркхэма 3

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

контора CMON, мне кажется, возглавляет движение в данной области. FFG уверенно подтягивается.

недавно обсуждали карточные дуэльные игры. Выпустить игру класса нетраннер/5 колец И ПОДДЕРЖИВАТЬ ее уже и FFG не может. Гораздо проще слепить фулл кооп без возможности сломать метагейм а-ля УА и бесконечно его доить.

Келюс старый и келюс 1303. Выглядит, канеш, новый бохато. Только вот толку-то, там половина взаимодействия на рынке синих зданий выкинута просто. Управления длиной партии нет. Милости короля через 1 место сделаны. Обновили так обновили.

Орлеан переродился в альтиплано.

Агрикола медленно вырождалась. Сначала в каверну, потом вообще уже в нусфьорд. Дело даже не в сельхозтематике, игры Уве стали более всепрощающими. Кто-то скажет "юзерфрендли", я скажу "оказуалили".

в клаустрофобии перестали красить миньки :/

глобально в геймдизайне положен болт на баланс и реиграбельность. Тестировка 3 года? зачем? проще баны и эрраты разослать в сети. А лучше выпустить правящий доп. Стегмайер не даст соврать.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

ну и совсем под конец. Исчезли игры одной идеи. Это когда берется 1 механика и полируется до идеальности. Теперь это не модно, механики придумывать. Проще взять старую и скомбинировать с еще тремя такими же старыми.

где игры изи ту лерн, хард ту мастер? Играя в рфтг меня уже трижды сталкивался с ситуацией в стиле "а тут снизу постучали".

В севременном геймдеве правит концепция "ширины возможностей", а раньше была "глубина понимания".

NitrogenW написал 3 года назад: #

Рес аркана не понравилась? Свежак вот. Вдали от солнца сейчас будут локклизовывать. Иниш? Сундук войны (сам не играл)?

bijection написал 3 года назад: # скрыть ответы

> Выпустить игру класса нетраннер/5 колец И ПОДДЕРЖИВАТЬ ее уже и FFG не может.

Тут, как мне кажется, все же аудитория и деньги все решают. Не то, чтобы FFG не может, - на такую соревновательную игру нет спроса, сопоставимого с кооперативным вариантом.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

> Тут, как мне кажется, все же аудитория и деньги все решают. Не то, чтобы FFG не может, - на такую соревновательную игру нет спроса, сопоставимого с кооперативным вариантом.

ну GMT как то живет. FFG да, скорее не от бессилия, а от отсутствия спроса в нужном ИМ объеме, не делает. Но это лишний раз подчеркивает, что в массе пипл хавает чо попроще и вникать в неведомые глубины желанием не горит. Что, вроде как, тоже можно назвать пусть и не деградацией, но упрощением.

bijection написал 3 года назад: # скрыть ответы

В целом, интересный вопрос вы подняли, прям вот очень.

Я, с одной стороны, тоже для себя нахожу более привлекательными "выдержанные" проекты (но не потому, что "культ старья", а потому что мне нравятся их фокус на игроках и их взаимодействии, а не на игре как все более усложняющейся системе/головоломке).

Но с другой стороны, я не готов сказать, что поток новья прям вот устойчиво деградирует. Меняется, отражает пользовательский спрос - да, безусловно. Типизируется - тоже безусловно, просто за счет постоянного растущего количества рядовых проектов. Но появляются же и новые интересные идеи.

wergg написал 3 года назад: # скрыть ответы

> а потому что мне нравятся их фокус на игроках и их взаимодействии, а не на игре как все более усложняющейся системе/головоломке

Это моя основная претензия к современному игропрому. Новые игры имеют просто дофига механик и наворотов. Зачастую задача игрока сводится к разгадыванию пазла, пониманию какой вес в метагейме имеют те или иные детали игры. Соседи за столом для этого не очень нужны. От этого изменился подход к балансировке и тестингу. Выверенный баланс в мешанине не сделать, пусть игроки сами разбираются стоит ли делать определенные действия в игре. Периодически это приводит к забавным фейлам в стиле планшет+фракция в серпе = имба или стратегия с ковбоями в ВЗП.

Старые игры себе такого просто не могли позволить. Если в твоей игре 2 механики, то они просто обязаны работать как часы. Иначе несостоятельность игры вылезала мгновенно.

Drosselbart написал 3 года назад: # скрыть ответы

А сколько лет вы настолками увлекаетесь, если не секрет?

wergg написал 3 года назад: #

с 2015 или около того. И по ощущениям с 2015 же началась деградация в настолках. Серп был первой игрой, которая смогла при полной вторичности всех ослепить продакшном и подачей. Тогда же остальные издатели поняли, что раз Джейме смог, то и они смогут. Примерно с тех пор кик попер со страшной силой.

Нет, я не старенький дед, чтобы говорить, что ТОГДА было лучше. В начале я просто шел по списку БГГ сверху вниз и формировал свое мнение.

я играл в каверну и агриколу примерно в одно время. И агрикола мне нравится больше.

Потом я играл в оригинальный келюс с абсолютно вырвиглазным оформлением. И он прекрасен в своей ужасности. Я его достал из коробки и сразу понял, в топе бгг мы тут не за миньки и худуожника. Я играл в него партию за партией и он раскрывался. как китайский чай на 3 заварке. Я даже стал меньше любить агриколу после келюса. Агриколе нужно 120 карт для создания разнообразия. Келюсу нужно перемешать 6 розовых плиток, все, от их порядка зависит будет ли сегодня продажа ресурсов на рынке, безопасно ли строить первые 3-4 хода. И это всего 6 плиток.

Я играл в РФТГ и роллФТГ с разницей в месяца три. Классика лучше. тут даже развозить нечего

в брасс я играл старый раньше. Тут да, эффект утенка. Но в бирмингем я играл тоже. И меня он не торкнул. Писал об этом, был закидан. ну да ладно.

В серп я пробовал три раза. Все три раза мне не нра. А потом я просто следил со смехом за эрратами. А потом за Эрратами в эпохах. Для сравнения в РФТГ за 12 лет Том Леман поэрратил 5 карт. 4 из 5 карт имели почти косметические изменения. Только биохазард ворлд изменили серьезно. Это за 12 лет в игре с тремя допами.

NitrogenW написал 3 года назад: # скрыть ответы

Взп, форбидден старс, звездные войны восстание, агрикола все одного года (ну ФС на год старше)

bijection написал 3 года назад: #

> агрикола

Как она оказалась в этом ряду?

deleted126517223105 написал 3 года назад: #

Тут видится влияние Конички на шедевральность ))))

wergg написал 3 года назад: #

агрикола 2007 года издания оригинальная.

Mollari написал 3 года назад: #

Да нет, тут как раз уже именно FFG не может. Просто потому что уже нет той FFG, которая ранее осилила ряд топовых проектов. Сейчас это другая компания с другими разработчиками, другим руководством и другими возможностями.

BioWolf написал 3 года назад: #

А кому из адептов культа новья нужна реиграбельность??? Они играют 1 партию и переходят к следующей игре)) ну ок ок играют еще пару и переходят.. так как новья слишком дофига, чтобы тормозиться на какой то конкретной игре)))

bijection написал 3 года назад: #

Культ старья в настольных играх - это что-то новенькое! Вот уж чего я до сих пор не встречал. Вы 3,5 человек, время от времени вспоминающих игры, концепции которых сейчас находятся не в тренде, культом называете?

ThunderWolf написал 3 года назад: #

наверное именно из-за того что игры развиваются, многие перестают покупать новые евро птому что "они все одинаковые"? =D

plastilin написал 3 года назад: #

'По мне лучше в новой упаковке найти старую конфету, чем пережеванную". Так а старая и есть пережеванная, новую ещё жевать и жевать, а то ещё и пососать придется если не жуется.

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

раскопки хидден гемов не менее интересны, чем закупка всего и вся на кике

Cartman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пуэрто Рико - одна из величайших игр оллтаймс.

Nasekomoe27 написала 3 года назад: # скрыть ответы

Точно. На днях открыла для себя эту игру! Правда в 3й редакции. Огонь!

hamstermsu написала 3 года назад: #

там что-то новое довезли из механик или только арт переработали?

KittenLS написал 3 года назад: #

Все в кучу часть пунктов действительно заблуждения которым многие подвержены, но 1 пункт и 5ый я думаю таких иллюзий не у кого нет. С другой стороны при рассказе про новую игру хорошо сказать что из какой игры заимствовано и чтобы эту игру хорошо знала целевая аудитория. Т е говоря про игру огород можно упомянуть игры уве каверну ту же, игра про пазлы Один, это нормально потому что целевая аудитория должна знать эти игры.

KittenLS написал 3 года назад: #

Сравнивать наверно странно но механика оттуда, причем даже действия плюс минус похожи.
Меня другое смущает если в ртфг это гонка, довольно быстрая то тут больше похоже на пасьянс потому что взаимодействия нет, как будто могло потеряться преимущество обоих игр. В марс наиграл 147 партий уже и буду продолжать думаю, нет чувства того что приелось. Но мне не нравится ртфг тем что это гонка тем что твои движек обрывается на половине потому что игра закончилась. Т е если в ТТА это понятно что ты строишь движек, но тебя вынесли войной это нормально, а тут ограничение не количеством раундов не экстремантусом а просто числом которое надо набрать первым(не нравятся мне такие игры)). Вот поэтому боюсь что там с одной стороны добавили то что мне не нравится в ртфг и забрали движек тот что нравиться как строится в марсе)

fonfrost написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ох, пошел черный пиар от Паши очередной игры Лавки....
Совпадение? не думаю.... :)

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: #

Хорош)))

Sologame написал 3 года назад: # скрыть ответы

Промки эксклюзив предзаказа или будут потом продаваться?

sputnik1818 написал 3 года назад: #

Будут, но ограниченно

Nasekomoe27 написала 3 года назад: # скрыть ответы

Потрачено! Ура!

plastilin написал 3 года назад: # скрыть ответы

А у меня то не потрачено) - зашел на bgg, почитал отзывы, прочёл правила, и Ура!

AlexSTR написал 3 года назад: # скрыть ответы

Откровенная чушь?

plastilin написал 3 года назад: #

Просто игра, которая уступает оригиналу по всем параметрам. Время игры в 2 раза длиннее заявленного и не на много короче, и, это приносит в жертву настолько большую глубину, что нет причин, по которым может появится желание играть в неё вместо оригинала. Она просто недостаточно короткая и не достаточно другая, чтобы оправдать свое существование на моей полке)

AlexSTR написал 3 года назад: #

Откровенная чушь?

AlexSTR написал 3 года назад: #

Откровенная чушь?

BioWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, что то низковатая у нее оценка для новинки..

Artemas написал 3 года назад: # скрыть ответы

Там до сих пор еще много неадекватных единиц из-за ситуации с розничной версией. Оценка на данный момент должна быть не меньше 7.9.

BioWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Всегда удивляли эти дебилы, ставящие игре 1 или 10 просто чтобы высказаться

Razorvi_KapbITo написал 3 года назад: #

Лучше бы они ставили 5 и высказывались :)

sintenced написал 3 года назад: #

Особенно доставляют безмозглые "рыцари", которые типа так балансят рейтинг. 🤦‍♂️

Nasekomoe27 написала 3 года назад: # скрыть ответы

Волнует еще вопрос цены в рознице.
Не будет ли,как с другой игрой предзаказ на 100р.дешевле...?

plastilin написал 3 года назад: # скрыть ответы

Насекомое, Будет предзаказ дороже чем на 100 рублей в рознице.

Nasekomoe27 написала 3 года назад: # скрыть ответы

А адекватно ответить никак?

plastilin написал 3 года назад: #

Если будет, то будет, а если не будет, то не будет - это адекватно. Вообще интересно, у кого вы это хотите узнать, кто вам сможет дать ответ)

AlexVyp написал 3 года назад: #

Вроде это первый предзаказ, у которого стоимость дополнительных жетонов и маркеров больше стоимости самой игры?)) 4210 против 2990

AlexVyp написал 3 года назад: #

Оформление точно лучше, чем у старшего брата

Justik написал 3 года назад: #

Нормуль