Когда первый игрок выбрался из подземелья и перемещается по клеткам шкалы времени, то эти дополнительные кубики кидаются только в его ход или уже при всех последующих атаках дракона?
Вы просто процитировали правила, но какой из этого делаете вывод? Есть фраза про смену правил, дальше расшифровка про кубики и урон, но зато ни слова про покупку карт!
Точно ли при выходе из подземелья/потере сознания игрок в свой ход больше вообще не разыгрывает карты? Просто фраза "прекращает играть по обычным правилам" какая-то двусмысленная + потом есть отдельно про кубики клац и ничего про карты. + для самостоятельно вышедших это же по сути штраф в виде невозможности покупать ПО, разве нет?
Почему вы так решили? В группе ВК в итоге пришли к противоположному мнению по данной ситуации - изнурение из-за карт, как и описано в правилах, наступает только а начале раунда...
Dorn, спасибо! Именно на подобный ответ со ссылкой в итоге и надеялся ) Вопрос-то на поверхности лежит - подумал, что наверняка далеко не я один им сразу озаботился. ps. мы все правильно начали делать голосованием 3/3 ))
В таблицах триумфа по 2 столбца за победы, как и на поле - можно ли за 1 партию получить по галочке в каждой или только лишь одну галочку в любом столбе, на выбор?
Заклинание-чары "Буря духов" их Хребтов (можно пройти проверку Знаний вместо Силы в боевом контакте) - используются ли при такой проверке модификаторы знаний, которые только для чтения заклинаний?
Прошли игру - и тоже не могу согласиться с Вами насчет 12 месяца! Около 10 городов у нас не участвовали в колоде болезней, но колоду игроков почти не трогали (как и Вы, похоже) - старались играть максимально возможной (стопка та еще, конечно)). Я допускаю, что 1ю игру в декабре можно проиграть из-за нехватки нужных карт, но вторую?? Уже зная цель и весь расклад, можно во второй раз и выбрать нужного персонажа, и наклеить ему еще полезное свойство за ПЕ, и в процессе самого проигрыша помочь себе серьезным заделом на 2ю партию... Если же Вы прочесывали 50-60 карт колоды для поиска нужных, причем 2 раза подряд - Вы просто недопоняли возможности самой игры )
В общем, хотелось бы конкретную ссылку, где указано, что заклинания нельзя применять, если пошел в бой с оружием (и, соответственно, наоборот). Это получается, что идешь в бой с заклинанием, оно не срабатывает = остался вообще без бонуса, даже при наличии кучи топориков за плечами? ((
И все-таки может кто-то (лучше бы со ссылками пояснить), можно ли суммировать какие-то бонусы от разных карт в бою или нет? Если союзник + оружие еще вызывает сомнения (все-таки из одной колоды активов), хотя в справочнике был вопрос исключительно про оружие (а союзник - ну никак не оружие!), то почему нельзя вдруг использовать оружие + заклинание (как тут многие отвечали)?? Это же вообще проверка знаний изначально...
Правильно поняли по раскладыванию карт, что в 1 раунде будут лежать 4 карты с единичкой, во втором 2 единички + 2 двоечки... и т.д., в 7-м 4 оставшихся карты с шестерками? Смутило примечание, что уровень на карточках указывает раунд игры (а в таком случае в раундах 2-6 на карточках по 2 разные цифры будут).
Scorpius, но ведь Вы же в самом начале отзыва написали "Игра не очень" )) Я, напротив, думаю, что игра очень даже очень! На свою беду, тоже считаю цену одним из важнейших критериев для покупки. И потому покупать эту ХОРОШУЮ игру при ее РРЦ 2090 рублей я не буду. ps. благо, всегда можно найти и купить что-то интересное для себя по более соответствующей цене.
Эх, промахнулась Лавка (( Надо было дополнительно к Марсу продавать как минимум позолоченные и посеребрённые кубики ресурсов вместо потихоньку обшарпывающихся базовых, а лучше еще и с вензелями какими-нибудь - ну и тоже просить за это вторую цену игры. Думаю, кто-то точно брал бы, да и общая заслуженная оценка подросла )) А еще же есть пространство для большого поля хорошего качества, карт под лен, органайзеров и пр. (все за дополнительную плату, конечно)...
ps. Серп брал на буме через оптовый заказ за 4000, для меня он вполне заслужил свою оценку и в таком варианте. А за еще 4000 я лучше вторую игру подобного уровня куплю, чем игрушечные монетки по цене дороже денег )
На мой взгляд, все-таки корректнее будет сравнивать не кто что почем купил, а в одном и том же магазине. Например, у нас в городе (Курск) 2 магазина: 1) Серп 4390, Марс 3490 - на 20% дешевле 2) Серп 4490, Марс 3490 - на 22% дешевле Если посчитать наоборот, насколько Серп дороже - чуть больше выйдет, в пределах 30%, но никак не на 200% )) Но вообще у меня тоже сложилось впечатление о завышенности цены именно Марса из-за количества и качества компонентов.
И где же эта разница по цене в 3 раза?? Вообще-то 20-25 за аналогичные стандартные коробки сейчас получается. И по факту эта разница с избытком укладывается просто в разное наполнение коробок (да, и миньки тоже) + качество компонентов (хотя бы того же поля).
Втягивание в дискуссию здесь по Запретному Острову было моей ошибкой ((( MakGrou однозначно победил в ней (на своем поле?), мастерски использовав ряд классических приемов: http://savok.name/forum/topic/923-trolli-na-forume/ Эффективными оказались приемы 6, 7 и 5-й в завершение. Жаль, что ввиду перехода на неконструктив мне, вероятно, не удалось донести свое мнение до тех, кому оно могло бы оказаться интересным и/или полезным. Всем спасибо!
Вот, кстати, успешно примененный здесь Вами прием: «Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента. Мои поздравления!
Перечислил, читайте внимательнее, а не только то, что Вам угодно. Когда у людей нет своих аргументов они придираются к чужим, постоянно провоцируя и выводя диалог из конструктивного русла. Неприятно осознавать этот факт на Вашем примере.
И где здесь речь об ошибке в игре? Все сделано как сделано - и успешно продано. А выражение - скорее аллегория, как я ДЛЯ СЕБЯ увидел эти две игры. Вашего же мнения зато не увидел вообще, только придирки и цепляния к моему!
Где я говорил, что игра с ошибками? Я писал про недостатки! Если для Вас ошибка и недостаток = одно и тоже, то... Но Вы разницу, конечно, знаете, просто троллите меня.
"Если части острова утонут - колода будет прокручиваться чаще и вы быстро проиграете! Вы даже не поняли этой простой фишки игры." - опять пустое утверждение. Заканчивайте!
Зачем Вы упорно и нагло продолжаете наговаривать, что мы якобы играли/играем не по правилам? С чего вообще взяли, откуда это пошло?? Может, это как раз Вы и играете не по правилам - или Вы по определению сама непогрешимость? Общее мнение насчет игр такое и есть, потому что рейтинги у Пустыни заметно Выше - и я с ним согласен! Остров раньше и похуже, Пустыня позже и получше. Механики в Пустыне интереснее, разнообразие и реиграбельность выше. Да, сложилось впечатление, что ряд моментов в более поздней игре были доработаны/исправлены. Да, таково мое мнение. Доказывать - а с какого это момента я вдруг стал обязан Вам доказывать что-то? Вы сами вписались за Остров - ну и распишите, коли есть желание, в чем его преимущества. Но я не настаиваю, ибо Вы просто троллите и кормитесь здесь моей писаниной.
ps. Вы даже про карту острова мысль не поняли (или не захотели понять?) - о чем конструктивно говорить тогда? Отдельные элементы или даже области острова запросто оказываются не обязательными к посещению (по сути "выпадают" из игры)+ их вообще не жалко потерять (=артефакты возьмутся и без них) + чем дальше по игре - тем все меньше комбинаций из-за уже потерянных участков. Артефакты всегда находятся на заранее известных участках - это тоже серьезный минус (для детей - скорее плюс!). И еще ряд моментов был - надо по игре вспоминать...
Думаю, раз коллективное мнение Тесеры и BGG, отдающее предпочтение Пустыне перед Островом для Вас вообще не аргумент, то мои скромные потуги расписать преимущества Пустыни тем более закончатся полным фиаско. С учетом необходимых трудозатрат (ньюансы правил обоих игр освежить хотя бы) - просто смысла нет. ps. у Вас-то с аргументами тоже не густо, кроме постоянных слов о том, какой Остров сложный и замечательный.
"Обе игры играются по-разному и обе достойны быть в ОДНОЙ коллекции, многим это совершенно понятно. Но вам не понять)" Действительно отношусь к категории людей, которым не понять, зачем эти 2 игры в одной коллекции, только ничего плохого в этом не вижу, а, наоборот, только рад этому - это экономит мои деньги и, заодно, место в квартире ))
Человеку с коллекцией в 330 игр можно позволить себе много что иметь в одной коллекции. Мои же возможности сильно скромнее, поэтому очень похожих игр предпочитаю не иметь. А так, если есть деньги и желание - да пусть люди хоть магазинами скупают. Индустрия (и все мы в конечном итоге) от этого только в выигрыше будем ) "Не представляю, почему вам даже в детстве было ну ОЧЕНЬ сложно в них выигрывать." - не в них, а во вполне конкретные отдельные игры. И вот тут уж Вы явно троллите! Встречались такие игры (да я и сам могу так нарисовать, что уж) в которые играешь-играешь, а потом, бац - вернитесь на старт. И ходишь по этому полю как дурак минут 5-10-15... Надоело уже, а выиграть не можешь ((( К Острову это, конечно, не относится. Это относится к тому, что сложность достижения победы не определяет сложность игры (Вы напирали на критерий, что даже взрослому трудно выиграть).
Когда первый игрок выбрался из подземелья и перемещается по клеткам шкалы времени, то эти дополнительные кубики кидаются только в его ход или уже при всех последующих атаках дракона?
Вы просто процитировали правила, но какой из этого делаете вывод?
Есть фраза про смену правил, дальше расшифровка про кубики и урон, но зато ни слова про покупку карт!
Точно ли при выходе из подземелья/потере сознания игрок в свой ход больше вообще не разыгрывает карты?
Просто фраза "прекращает играть по обычным правилам" какая-то двусмысленная + потом есть отдельно про кубики клац и ничего про карты.
+ для самостоятельно вышедших это же по сути штраф в виде невозможности покупать ПО, разве нет?
Почему вы так решили? В группе ВК в итоге пришли к противоположному мнению по данной ситуации - изнурение из-за карт, как и описано в правилах, наступает только а начале раунда...
А просто пойти по прямой на 2 клетки +атаковать на 2 в таком случае можно же?
Dorn, спасибо!
Именно на подобный ответ со ссылкой в итоге и надеялся )
Вопрос-то на поверхности лежит - подумал, что наверняка далеко не я один им сразу озаботился.
ps. мы все правильно начали делать голосованием 3/3 ))
Откуда такая уверенность? )
В таблицах триумфа по 2 столбца за победы, как и на поле - можно ли за 1 партию получить по галочке в каждой или только лишь одну галочку в любом столбе, на выбор?
Заклинание-чары "Буря духов" их Хребтов (можно пройти проверку Знаний вместо Силы в боевом контакте) - используются ли при такой проверке модификаторы знаний, которые только для чтения заклинаний?
Коротко по существу: если выбирать одно из двух - "Хребты безумия" или "Под пирамидами" - какие мнения (если было обсуждение - можно ссылкой))??
Подскажите, какого размера оригинальные кубики в локализованной базовой коробке?
Не зависит от прихода красных карт финал, при желании и умении - вообще! ))
Прошли игру - и тоже не могу согласиться с Вами насчет 12 месяца! Около 10 городов у нас не участвовали в колоде болезней, но колоду игроков почти не трогали (как и Вы, похоже) - старались играть максимально возможной (стопка та еще, конечно)).
Я допускаю, что 1ю игру в декабре можно проиграть из-за нехватки нужных карт, но вторую?? Уже зная цель и весь расклад, можно во второй раз и выбрать нужного персонажа, и наклеить ему еще полезное свойство за ПЕ, и в процессе самого проигрыша помочь себе серьезным заделом на 2ю партию...
Если же Вы прочесывали 50-60 карт колоды для поиска нужных, причем 2 раза подряд - Вы просто недопоняли возможности самой игры )
В общем, хотелось бы конкретную ссылку, где указано, что заклинания нельзя применять, если пошел в бой с оружием (и, соответственно, наоборот).
Это получается, что идешь в бой с заклинанием, оно не срабатывает = остался вообще без бонуса, даже при наличии кучи топориков за плечами? ((
Вопрос в справочнике звучит "могу ли я применять в бою больше одного ОРУЖИЯ?"
Да, только ответ этот в справочнике был в контексте вопроса про оружие...
И все-таки может кто-то (лучше бы со ссылками пояснить), можно ли суммировать какие-то бонусы от разных карт в бою или нет?
Если союзник + оружие еще вызывает сомнения (все-таки из одной колоды активов), хотя в справочнике был вопрос исключительно про оружие (а союзник - ну никак не оружие!), то почему нельзя вдруг использовать оружие + заклинание (как тут многие отвечали)?? Это же вообще проверка знаний изначально...
Правильно поняли по раскладыванию карт, что в 1 раунде будут лежать 4 карты с единичкой, во втором 2 единички + 2 двоечки... и т.д., в 7-м 4 оставшихся карты с шестерками?
Смутило примечание, что уровень на карточках указывает раунд игры (а в таком случае в раундах 2-6 на карточках по 2 разные цифры будут).
Scorpius, но ведь Вы же в самом начале отзыва написали "Игра не очень" ))
Я, напротив, думаю, что игра очень даже очень! На свою беду, тоже считаю цену одним из важнейших критериев для покупки. И потому покупать эту ХОРОШУЮ игру при ее РРЦ 2090 рублей я не буду.
ps. благо, всегда можно найти и купить что-то интересное для себя по более соответствующей цене.
Эх, промахнулась Лавка ((
Надо было дополнительно к Марсу продавать как минимум позолоченные и посеребрённые кубики ресурсов вместо потихоньку обшарпывающихся базовых, а лучше еще и с вензелями какими-нибудь - ну и тоже просить за это вторую цену игры.
Думаю, кто-то точно брал бы, да и общая заслуженная оценка подросла ))
А еще же есть пространство для большого поля хорошего качества, карт под лен, органайзеров и пр. (все за дополнительную плату, конечно)...
ps. Серп брал на буме через оптовый заказ за 4000, для меня он вполне заслужил свою оценку и в таком варианте.
А за еще 4000 я лучше вторую игру подобного уровня куплю, чем игрушечные монетки по цене дороже денег )
На мой взгляд, все-таки корректнее будет сравнивать не кто что почем купил, а в одном и том же магазине. Например, у нас в городе (Курск) 2 магазина:
1) Серп 4390, Марс 3490 - на 20% дешевле
2) Серп 4490, Марс 3490 - на 22% дешевле
Если посчитать наоборот, насколько Серп дороже - чуть больше выйдет, в пределах 30%, но никак не на 200% ))
Но вообще у меня тоже сложилось впечатление о завышенности цены именно Марса из-за количества и качества компонентов.
20-25% )
И где же эта разница по цене в 3 раза?? Вообще-то 20-25 за аналогичные стандартные коробки сейчас получается.
И по факту эта разница с избытком укладывается просто в разное наполнение коробок (да, и миньки тоже) + качество компонентов (хотя бы того же поля).
Втягивание в дискуссию здесь по Запретному Острову было моей ошибкой (((
MakGrou однозначно победил в ней (на своем поле?), мастерски использовав ряд классических приемов: http://savok.name/forum/topic/923-trolli-na-forume/
Эффективными оказались приемы 6, 7 и 5-й в завершение.
Жаль, что ввиду перехода на неконструктив мне, вероятно, не удалось донести свое мнение до тех, кому оно могло бы оказаться интересным и/или полезным.
Всем спасибо!
Вот, кстати, успешно примененный здесь Вами прием:
«Остынь, парнишка». Очень эффективна тактика, при которой тролль сначала выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играет на контрастах: говорит нарочито спокойно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
Мои поздравления!
Не читайте.
Зато с Вашей стороны сплошные передергивания слов и перевирание смысла сказанного мною.
Ваших собственных аргументов здесь вообще не было и в помине.
Перечислил, читайте внимательнее, а не только то, что Вам угодно. Когда у людей нет своих аргументов они придираются к чужим, постоянно провоцируя и выводя диалог из конструктивного русла. Неприятно осознавать этот факт на Вашем примере.
Где речь об ошибке? Это аллегория (мы не о компьютерных программах говорили).
Тролль!
И где здесь речь об ошибке в игре? Все сделано как сделано - и успешно продано.
А выражение - скорее аллегория, как я ДЛЯ СЕБЯ увидел эти две игры.
Вашего же мнения зато не увидел вообще, только придирки и цепляния к моему!
Где я говорил, что игра с ошибками? Я писал про недостатки! Если для Вас ошибка и недостаток = одно и тоже, то...
Но Вы разницу, конечно, знаете, просто троллите меня.
Аргументы были перечислены - толковых возражений не увидел.
Взаимное. Но я хотя бы попытался донести мысль, в отличие от Вас.
"Если части острова утонут - колода будет прокручиваться чаще и вы быстро проиграете! Вы даже не поняли этой простой фишки игры." - опять пустое утверждение. Заканчивайте!
Зачем Вы упорно и нагло продолжаете наговаривать, что мы якобы играли/играем не по правилам? С чего вообще взяли, откуда это пошло??
Может, это как раз Вы и играете не по правилам - или Вы по определению сама непогрешимость?
Общее мнение насчет игр такое и есть, потому что рейтинги у Пустыни заметно Выше - и я с ним согласен!
Остров раньше и похуже, Пустыня позже и получше. Механики в Пустыне интереснее, разнообразие и реиграбельность выше. Да, сложилось впечатление, что ряд моментов в более поздней игре были доработаны/исправлены. Да, таково мое мнение. Доказывать - а с какого это момента я вдруг стал обязан Вам доказывать что-то?
Вы сами вписались за Остров - ну и распишите, коли есть желание, в чем его преимущества. Но я не настаиваю, ибо Вы просто троллите и кормитесь здесь моей писаниной.
ps. Вы даже про карту острова мысль не поняли (или не захотели понять?) - о чем конструктивно говорить тогда? Отдельные элементы или даже области острова запросто оказываются не обязательными к посещению (по сути "выпадают" из игры)+ их вообще не жалко потерять (=артефакты возьмутся и без них) + чем дальше по игре - тем все меньше комбинаций из-за уже потерянных участков. Артефакты всегда находятся на заранее известных участках - это тоже серьезный минус (для детей - скорее плюс!). И еще ряд моментов был - надо по игре вспоминать...
Почему сразу потерял? Всегда могу махнуться на время с соседней коллекцией (и всем коллекционерам того же желаю).
Думаю, раз коллективное мнение Тесеры и BGG, отдающее предпочтение Пустыне перед Островом для Вас вообще не аргумент, то мои скромные потуги расписать преимущества Пустыни тем более закончатся полным фиаско. С учетом необходимых трудозатрат (ньюансы правил обоих игр освежить хотя бы) - просто смысла нет.
ps. у Вас-то с аргументами тоже не густо, кроме постоянных слов о том, какой Остров сложный и замечательный.
"Обе игры играются по-разному и обе достойны быть в ОДНОЙ коллекции, многим это совершенно понятно. Но вам не понять)"
Действительно отношусь к категории людей, которым не понять, зачем эти 2 игры в одной коллекции, только ничего плохого в этом не вижу, а, наоборот, только рад этому - это экономит мои деньги и, заодно, место в квартире ))
Человеку с коллекцией в 330 игр можно позволить себе много что иметь в одной коллекции. Мои же возможности сильно скромнее, поэтому очень похожих игр предпочитаю не иметь. А так, если есть деньги и желание - да пусть люди хоть магазинами скупают. Индустрия (и все мы в конечном итоге) от этого только в выигрыше будем )
"Не представляю, почему вам даже в детстве было ну ОЧЕНЬ сложно в них выигрывать." - не в них, а во вполне конкретные отдельные игры.
И вот тут уж Вы явно троллите! Встречались такие игры (да я и сам могу так нарисовать, что уж) в которые играешь-играешь, а потом, бац - вернитесь на старт. И ходишь по этому полю как дурак минут 5-10-15... Надоело уже, а выиграть не можешь (((
К Острову это, конечно, не относится. Это относится к тому, что сложность достижения победы не определяет сложность игры (Вы напирали на критерий, что даже взрослому трудно выиграть).