Всем привет. Подскажите пожалуйста как правильно поступить, если текст какой-либо карты требует взять карточку того состояния, которое уже есть у игрока?
Help ) Есть вопросы по игре. 1. Особенная колода контактов с древним - как с ними контактировать , у йог-сотота есть контакт с ними через лист древнего, но только с колодой "Ключ и Врата" а друга колода как задействуется, у него как понял два вида их и у других Древних тоже как вступать в эти контакты . 2. Карта мифа Слух - "Эпидемия" вроде так называется , там нужно вступить в контакт с этим слухом и сбросить улику, но написано чем больше на карте слуха жетонов сердца , тем меньше улик нужно , понимаю так , если при игре вдвоём у вас 2 сердца на карте слуха , то 0 улик надо , просто действие на контакт тратим и сбрасываем?
Обычно тайны древних ссылаются на особые контакты. Возможно вам он не выпал. Можно взять почитать, что там написанно. Всё должно встать на свои места. Ну или на листе древних есть указания, например у какого-то древнего вместо боя с культистом нужно вступить в особый контакт. Третьего обычно не дано.
1)У ойт-сотота 2 вида особых контакта, один через его лист, другой через тайну. 2)При игре вдвоем если на карте 2 сердца то закрытые слуха требует 0 улик, но он продолжит копить сердца и наносить урон пока вы не придете и за бесплатно не закроете его.
Всем привет , можно ли всегда использовать карты Руин или строго по прелюдию и Древнему , ломает ли это игру? Такой же вопрос про приключение в этом же допе.
Здравствуйте! Обновлённая версия Альтернативной Кампании для Древнего ужаса
Представлена в формате А5 (а также А4) по типу листов Предвестников из Ужаса Аркхэма второй редакции.
Готовы Кампании Шуб-Ниггурат, Итакуа, Нефрен-Ка, Хастур.
В процессе Старцы и Сизигия. В переделке дизайна находятся Ктулху и Йог-Сотот.
Основные отличия от кампании, предложенной разработчиками:
1. Вместо 6 игр подряд с разными Древними - многоэтапная (от трёх этапов для стандартных Древних до четырёх для Хастура, Старцев и тд) Кампания против одного Древнего с обязательным Финалом в конце в виде пробуждения(или без, см.далее). Это позволит полностью проникнуться атмосферой конкретного Древнего, вместо разношерстной и рваной борьбы подряд со всеми. 2. Для каждого Древнего - свой буклет Кампании со своей спецификой и содержанием, как то - конкретные карты бедствий, важные для игры против конкретного главгада артефакты, условия переноса активов, состояний и тд. 3. Каждая решенная/нерешенная игроками тайна повлияет на условия следующих партий/этапов Финала, которые будут описаны на особом листе Последствий. В итоге, либо сыщики разгадали минимальное количество тайн и Кампания завершается самой худшей концовкой, либо сыщики разгадали большую часть тайн и им приходится в усложненных/облегчённых условиях бороться с самим Древним, либо (такое бывает?) сыщики разгадывают все тайны и выигрывают Кампанию, не позволив Древнему даже пробудиться и получая наилучшую концовку. 4. Интегрированы дополнения "Забытые концовки" и "Перед началом Бури". Опционально, каждый этап и Финал, в зависимости от победы или поражения, будут ссылаться на концовки из фанатского дополнения.
Всё остальные пункты Кампании и режимы игры указаны в файле О Кампании.
Если у Вас возникли вопросы, идеи, замечания, прошу откликнуться) Ибо ошибки и нарушения баланса неизбежны, нужен взгляд со стороны. Прикрепляю ссылку на Яндекс.Диск. Заранее всем спасибо!
Вопрос о размере карт базы и дополнений. Подскажите, начиная с какого года размеры карт начали совпадать? Я думал, что данная проблема характерна для первого тиража базы. Но столкнулся с тем, что размеры карт базы 2018 года выпуска отличаются от размеров карт дополнений 2020 года. Как бы и не критично, но карты нормально не перемешать. Вот думаю, есть ли смысл поискать базу более позднего года выпуска, или во всех тиражах такая проблема.
Приключенческая игра средней сложности с сильным упором на сторителлинг
+ Благодаря множеству карточек событий, экипировки, союзников и, главное, встреч, эффекты которых взаимодействуют друг с другом, по ходу игры регулярно складываются мини-истории (причем в целом вписывающиеся в общий нарратив противостояния Древнему). В этих историях и заключается главный плюс Древнего Ужаса. К примеру, в одной из партий на экс-культистку, набравшую заклинаний, в т.ч. в Ложе Серебряных Сумерек, по эффекту расплаты за долги напал монстр, посланный Ложей Серебряных сумерек... шоггот. Очень тематично, что маги решили покарать отступницу =) +/- Атмосфера лавкрафтианских ужасов в целом ощущается. Хотя и говорят, что ДУ это скорее Индиана Джонс чем Лавкрафт, но даже у оригинального автора много произведений, выходящих за пределы Аркхэма и его окрестностей. Впрочем, глобальный сеттинг действительно делает происходящее немного размыто-абстрактным (единственный культист на всю Сибирь?..). + Ходы быстрые, даунтайм минимальный... - ...во многом благодаря тому, что механически игра примитивна. Набор доступных действий сильно ограничен, передвигаются сыщики по карте очень медленно, результат их действий определяет рандом, повлиять на который можно только эффектами перебросов и то не всегда. - Монстры в отличие от УА тут унылые - тупо препятствия, не более того: 95% просто торчит столбом в ожидании своего потенциального убийцы - Скудная урезанная база с минимумом карт контактов и тайн. Первый доп обязателен
В общем, очень годная игра для тех, кому нравятся игры с упором на сюжет - причем не жестко фиксированный, а складывающийся по ходу игры. Искать глубокую стратегию тут не стоит Впрочем, в конечном счете я все же продал ДУ, хоть он и очень понравился. Потому что постепенно у меня сложилось впечатление, что интересные нарративные моменты возникают недостаточно часто, чтобы оправдать довольно долгую раскладку-сборку и в остальном посредственный (когда сюжет не складывается, игра превращается в просто кубометание) геймплей с сильно ограниченным спектром доступных действий. Но тут кому как
К слову, другие игры с сильным сторителлингом - это Ужас Аркхэма, Tales of Arabian Nights, Barbarian Prince, Немезида (в последней - в основном за счет игроков, а не игры)
Так вы это писали уже год назад только более сжатым текстом) Или решили исправить ситуацию с тишиной? Я так-то вообще не знаю где вы нашли там атмосферу, максимум я ощущаю от игры страдания когда мне из 300 карт состояний надо найти амнезию))), Или из колоды уник активов найти 1 уникального персонажа) Остальное все исправляется допами а это : монстры( становятся более интересными ) , действия( их гораздо больше).
Это более подробные впечатления, в т.ч. важные ранее не упомянутые нюансы
Ну кому как. Я вот в упор не вижу, в чем смысл играть в ДУ, если не воспринимать его как генератор историй, так как игромеханически он очень беден.
Допы ничего не исправляют. Большинство монстров ничуть не интереснее оригинальных (активно передвигающихся или пакостящих очень-очень мало), причем интересные теряются в общем пуле. Действий намного больше не становится. Аж фокус да сбор ресурсов - не ахти какое разнообразие, плюс жесткое ограничение темпа сыщика никуда не теряется
Ну почему же, добавляются еще куча разных активов задач, это плюс действия, активы новые плюс действия, фокус и ресурс вы уже назвали, также личная история плюс действия а там еще помните о заклинаниях и тому подобное. Ну на счет монстров то да , они особо не блещат разнообразием, но они чуть интереснее становятся, да и плюс если бы они все двигались я не представляю как вообще тогда выигрывать ) В особенности шуб-ниггурат .
Расширить и углубить игру - это не одно и то же. В ДУ дополнения преимущественно расширяют игру, добавляя разнообразие в колоды контактов и мифов, при этом сам геймплей не претерпевает особых изменений. Хотя имеются исключения. Например, механика разрушения городов в соответствующем допе, или упомянутые вами личные истории. Впрочем, последние не особо меняют гейплей, но хотя бы ставят перед игроком новые задачи. Фокус и ресурс, как по мне, так это вообще небольшие костыли, необходимые для того, чтобы хоть немного упростить жизнь игрокам.
Я прошу прощение, так мы тут и говорим о том что допы преимущественно расширяют игру , а все механики новые довольно таки легки . А лично про действия я имел ввиду, что добавляются новые карты и шанс этих карт появиться в руке появляется и соотвественно в свой ход можно выполнять куча действий нежели в базе и вот допустим пример ( можно выполнить личную историю, а можно актив задачу, воспользоваться персонажем или заклинанием) т.к карт у вас может быть таких несколько поэтому и выбора больше за одно (получить улику а за другое собранность)
Upd.: еще один серьезный недостаток - фидлинг. Дело даже не в расплатах, а в том, что сыщики (даже когда политик не в игре) быстро обрастают кучей состояний, предметов и т.д., и помнить все модификаторы и триггеры затруднительно. Зачастую про что-то забываешь.
Количество состояний от игрока практически не зависит) А если не затариваться предметами (естественно, не одинаковыми, я в курсе про ограничение бонусов) или заклинаниями, то мало какие проверки пройдешь. Причем уже на старте у большинства по 2 актива.
Подскажите, где можно куть протекторы для карт сыщиков и древних? Облазил весь интернет, нашел только на ebay, но отдавать 1000 за 100 протекторов это как то слишком.
ну а че, не самая странная придурь настольщиков - кто-то ламинурует карточки, кто-то обрезает жетоны и запихивает их в холдеры для монет (или как эта хрень называется), кто-то маниакально пересчитывает компоненты при покупке...
Пересчитывать компоненты - это необходимость, если вы хотите получить полноценную игру. Можно не пересчитывать, а через пару лет обнаружить что чего-то не хватает, а издатель вам скажет "ну прости, out of print, замен компонентов уже нет".
если через 2 года игры обнаружил недостачу, значит, и компонент неважный был) ну а если 2 года игра лежала на полке неигранная, значит и игра для вас не так уж важна)
а вообще, страх купить некомплектную игру - одно из нередких невротических проявлений у настольщиков
Добрый день! Подскажите пожалуйста такой нюанс: если в тексте карты сказано переместить жетон знамений, то повышается ли безысходность как в фазе мифа?
Добрый день. Подскажите по вратам в локациях для экспедиции, которые идут с допом хребты безумия. Их использовать нужно всегда или только в борьбе с определенным древним?
Здравствуйте! В моих планах - разработка Кампании в новой концепции. Подождите, не уходите :) Отличие этой Кампании от того, что предложили разработчики, будет в следующем: 1. Вместо 6 игр подряд с разными Древними - многоэтапная (от трёх этапов для стандартных Древних до четырёх для Хастура, Старцев и тд) Кампания против одного Древнего с обязательным Финалом в конце в виде пробуждения(или без, см.далее). Это позволит полностью проникнуться атмосферой конкретного Древнего, вместо разношерстной и рваной борьбы подряд со всеми. 2. Для каждого Древнего - свой буклет Кампании со своей спецификой и содержанием, как то - конкретные карты бедствий, важные для игры против конкретного главгада артефакты, условия переноса активов, состояний и тд. 3. Каждая решенная/нерешенная игроками тайна повлияет на условия Финала, которые будут описаны на особом листе Последствий. В итоге, либо сыщики разгадали минимальное количество тайн и Кампания завершается самой худшей концовкой, либо сыщики разгадали большую часть тайн и им приходится в усложненных/облегчённых условиях бороться с самим Древним, либо (такое бывает?) сыщики разгадывают все тайны и выигрывают Кампанию, не позволив Древнему даже пробудиться и получая наилучшую концовку. 4. Можно использовать дополнение "Забытые концовки" от автора Zack Sv. Опционально, каждый этап и Финал, в зависимости от победы или поражения, будут ссылаться на концовки из этого фанатского дополнения.
Все основные пункты Кампании и режимы игры изложены в файле "О Кампании", редактируется.
На данный момент сформированы Кампании для Шуб-Ниггурат, Йог-Сотота, Ктулху, Итакуа, в разработке Азатот и остальные по порядку. Образцы пока имеют временный вид, сделаны кустарно,в расчёте на изменения.
По просьбам людей, буклеты будут иметь копии с переделаным оформление в виде стандартных листов как в Справочнике и Правилах игры. Была попытка сделать буклет под каждого Древнего уникальным, с рисунками, фоном в виде щупалец, снега, порезов, звёзд и тд.
Если у Вас возникли вопросы, идеи, замечания, ооочень прошу откликнуться) Ибо ошибки и нарушения баланса неизбежны, нужен взгляд со стороны и объективность. Прикрепляю ссылку на Яндекс.Диск. Заранее всем спасибо!
Спасибо за ответ) Поэтому мне и нужно, чтоб на грубые ошибки в балансе и логике указали другие люди, сам могу красиво придумать себе в голове и правила, и сюжет - а для остальных это и не имеет смысла
Я прочитал более внимательно и вот такой вопрос. В каждом сценарии указано сколько и какие допы использывать, это обязательно надо выбирать доп или нет? Просто у меня лично все допы в перемешку и чтобы убрать их несколько мне потребуется 30-40 минут и это надо делать в основном постоянно.
Нет, это допы, которые Минимально нужно иметь, чтобы сыграть в Кампанию против конкретного Древнего. В будущем думаю отойти от этого и написать, что нужны все дополнения. Ибо где-то так и введеду монстра или ещё что, а дополнение его не укажу. Если у вас все дополнения, это очень хорошо
Пустая колода мифов Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Третья тайна разгадана и находится на стадии ожидания "в конце фазы мифов", но колода мифов исчерпана. В данном случаи считается победа или поражение? учитывается ли здесь правило одновременной победы и поражения? "В тех редких случаях, когда оба эти эффекта разыгрываются одновременно, сыщики побеждают." и если это проигрыш, то какой смысл разыгрывать последнюю карту мифа, если не хватает какой либо крупицы (улики/жетона) на карте тайны до выигрыша, а за "действия" игроков и "контакты" невозможно их получить.
Цитата из справочника: "Если в фазе Мифа игроки не могут вытянуть карту Мифа, фаза Мифа НЕМЕДЛЕННО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ И сыщики проигрывают."
Если фаза мифа "немедленно заканчивается", то значит сразу наступает конец фазы мифа, а в этом случае третья тайна разгадывается, и тогда сыщики, получается, выигрывают. И проигрывают. Одновременно. И по правилу получается, что всё-таки выигрывают.
А приведённый ниже пример из FAQ можно отнести к случаю, когда проигрыш наступает, например, из-за слуха, то есть это происходит именно В ТЕЧЕНИЕ фазы мифа.
Ну и чисто механически. Странно получать гарантированный по правилам проигрыш, когда у вас ещё целая неразыгранная карта мифа лежит в колоде. Обычно во всех подобных играх проигрыш происходит именно при невозможности взять новую карту.
В FAQ есть ответ на этот вопрос (проигрывают) Смысл какой играть такой последний ход - ну, понять, могли ли победить, например
QQ. If the third Mystery would be solved at the end of the Mythos Phase, but investigators lose the game during the Mythos Phase, is this the investigators winning and losing at the same time? AA. No. If investigators lose the game while resolving a Mythos сard, the Mythos Phase has not yet ended, and the third Mystery is not yet solved. An example of investigators winning the game and losing the game at the same time would be if the only remaining investigator is resolving a Combat Encounter against the Cthulhu Epic Monster, and his } test result causes both the Cthulhu Epic Monster and the investigator to be defeated at the same time.
начинать раунд с пустой колодой мифа имеет смыл только если тайна разрешается не в конце фазы мифа (такие есть, но мало) ИЛИ если древний проснулся и вы пытаетесь его убить.
почему? сыщиков можно менять, мифы можно контрить, врата закрывать. Если активно заниматься тем, что пытаешься НЕ ПРОИГРАТЬ вместо попыток выиграть, то отлетишь именно от конца колоды.
В эррате поправка есть на первой странице по этому поводу.
In the Reference Guide, on page 12, the fourth bullet point under “Winning/Losing” should read as follows: “If a Mythos card cannot be drawn during the Mythos Phase, the Mythos Phase ends. Then, if investigators have not won the game, investigators lose the game.
То есть, если вы должны вытянуть карту мифа, а её нет - фаза мифа заканчивается. После чего, если сыщики не одерживают победу, они проигрывают.
Если сыщик не может или не хочет брать карты из резерва, он может вместо этого сбросить из резерва одну карту по своему выбору. Вопрос: предшествующая проверка обязательно должна быть успешной или даже после провальной проверки можно сделать сброс основываясь на словах: "не может брать карты".
Сброс активов из резерва если не взял ни одного, считается действием? Или их всё время можно сбрасывать и заменять, пока не найдется что нибудь стоящее?
Начну издалека. В настолки играем уже лет 5. Удел нашей ячейки - конфликтные игры. Пробовали мертвый сезон – за 10 партий надоел, желания возвращатся к нему особо нет, коробка пылится. У всех основной аргумент - кооператив, скучно и не интересно (и даже вероятное наличие предателя не вносит сильного разнообразия игру, т.к. предатель оказался в 3 партиях из 10). А самый большой гвоздь в крышку гроба – партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем. Но я всегда с интересом поглядывал в сторону древнего ужаса, а в силу того в какие игры мы любим играть все никак не решался купить.
И тут внезапно подарили на день рождения заветную коробочку. Причем от человека который к настолкам не имеет никакого отношения. Как оказалось - жена подсуетилась. И вот, имея на руках базу, зная «любовь» нашей ячейки к кооперативам, начитавшись и насмотревшись всего, что только было можно, решил пойти ва-банк и сразу приобрел «Забытые тайны». Я не помню сколько у меня времени ушло на то чтобы подготовить первую партию (всякие правила, тонкости и т.д.), но что-то около двух недель по часику, а то и больше в день. Мне кажется на ютубе по древнему ужасу уже нет контента который я бы не посмотрел. + попутно нужно было обдумать как уместить обьяснения правил игры в 15-20 минут, так чтобы было интересно.
И тут вы спросите, мол зачем так заморачиватся? Все просто, мы садимся играть имея полноценный набор компонентов (без забытых тайн база кажется весьма скудной) и во время игры мы не отвлекаемся на всякого рода правила и тонкости, по типу з как это работает, сейчас будем минут 20 искать, что очень сильно ломает впечатление. И либо нам заходит и мы продолжаем играть, либо все это продается с мыслями что я хотя-бы попытался.
Первая партия, Азатот, 4 сыщика, 2 разгаданные тайны, поражение, 4,5 часа. Но эффект достигнут. Нет, не так. Я был в шоке от того насколько она залетела. Какой азарт игра вызвала и в каком восторге все были я просто не могу передать. Решено было на следующий день повторить.
Вторая партия, тот же состав, снова Азатот, 3 разгаданные тайны но в фазу мифа безысходность улетает в ноль, поражение, 5,5 часов. Через неделю решаем повторить но уже большим составом.
Третья партия, Шуб-Нигурат, 5 человек, 2 разгаданные тайны, пробуждение древнего, пол третьего ночи, перерыв на сон, еще одна тайна, динамит, дробовик, 3 успеха из 5, все 3 шестерки – победа, 7,5 часов (на эту тему вообще можно отдельный пост запилить). Я не буду описывать что творилось в тот момент за столом, но скажу одно. Была поднята тема о дополнениях.
На этом вступление заканчивается, и теперь, собственно, то что побудило меня написать. Дополнения. Дополнения в ДУ это сложно.
Многие могут сказать мол зачем дополнения, в базу и тайны можно комфортно играть. И я соглашусь. Но «меч святого Иеронима», приходивший нам каким-то невероятнейшим образом в каждой из 3 партий передает привет. Как и токийские контакты, я думаю вы понимаете о чем я. Потому нами всеми было решено купить еще 2 допа. Люди хотят разнообразия механик, собраность, задачи, таланты, ресурсы, разрушения городов и т.д. А новые контакты будут приятным бонусом к этому всему.
Так вот проблема в том что допов у ДУ много, каждый по своему хорош, казалось бы – бери все, но все упирается в деньги. Приходится выбирать. но нигде, абсолютно нигде, на просторах русского интернета я не нашел ни видео, ни текста с описанием наиболее профитной покупки дополнений с точки зрения того как они вносят разнообразие в игру.
Есть потрясающий обзор всех дополнений на тесере. Но он дает лишь косвенное представление. И вот предположим я могу выделить для себя парочку дополнений по тематике. Например лично мне зашло больше всего под пирамидами и разрушеные города. И во всех обзорах говорится мол класный древний, игра против него бутет интересной и т.д. И я не сомневаюсь, а вот как это все будет сочетатся с базовыми древними? Мне предстоит еще сражатся с Ктулху, Йигом и Йогом, да и Азатота не мешало бы победить.
Теперь взглянем на дополнения с этой точки зрения. Ну или иными словами, какое дополнение наиболее разнообразит игру при игре с древним не из этого дополнения?
И тут я просто не понимаю что выбрать, хребты или пирамиды? А может грезы? Так ну вот в хребтах вроде больше всего карт активов, состояний и мифов, значит логичней брать хребты. Но я не уверен, потому что, например, в пирамидах есть заклинания ауры и жетоны ухудшений (чего нет в хребтах), так же имеются активы-задачи и уникальные активы, но вот самих уникальных активов и карт состояний поменьше чем в тех же хребтах. Может тогда пирамиды?
Ну или, например, из маленьких дополнений покупайте руины, в ней есть жетоны собраности и заклинания ауры, однако если у вас есть уже хребты, то лучше возьмите каркозу, с ней будет больше разнообразия т.к. есть жетоны ухудшений и состояния-таланты, а жетоны собранность есть в хребтах.
Что скажете?
Ну и отдельный вопрос по разрушеным городам? Читал что усложняет партии? Как именно? В фазу мифа может выпасть вытянуть карту бедствия? Как играется с остальными допами? Как часто выпадают бедствия?
Попробуйте выбраться из этой древней ужасной механически игры, столько всего вокруг вкусного а люди продолжают есть этот кактус) Да хоть глум попробуйте будет чем заняться на пол года год.
вот тут не соглашусь то что в коллекции не равно что играл, вообще прошел глум играл в 7ой континент, десцент, мом, про кольцо)), УА и ДУ, рунебаунд, бсг ну еще эадор вроде называлась. Могу сказать что вот из всего жалко время вот на эти ужасы оба и эадор с рунебаундом, остальные имеют место быть и свои точки интереса. Ну про кольцо наверно еще очень слабая там тоже так себе сделано на любителя.
Там игра играет человеком и нет смысла играть больше чем одному от этого уже все игры выходящие в последнее время ушли, если попробовать что то из последнего то будут очевидны все проблемы ду. Там просто объективные проблемы дизайна и я просто говорю что надо попробовать что то из вышедшего недавно и понять какие там есть проблемы.
остров духов попробовать можно, тот же глум, 7ой континент, да много их просто надо попробовать и понять что нравится я просто гарантирую что будет из этого то что лучше ДУ. Это вот если по аналогии с евро сейчас брать какой нибудь Village(хорошее евро в свое время особенно с допом) и говорить что нет ничего лучше.
Из списка аналог только 7 континент, у которого куча своих недостатков и "современность" которого совсем не очевидна. Всё остальное - европодобные игры на просчёт.
Похоже, платиновый срач уже не остановить, и скоро всю Тесеру снова затопит Древним ужасом.
У вас, кстати, очень удобная позиция — вы сами выбрали себе подходящие критерии оценки, и на их основании делаете широкие выводы. Настольная игра — это комплексный продукт, почему вы думаете, что именно эти критерии наиболее значимы в целом и позволяют легко ранжировать ее по шкале «хорошо — плохо»? Я б вот сказал, что для конкретно этой игры ваши доводы не настолько существенны. «Мало решений, много рандома, игра играет игроком, по сути соло» - да какая разница, если игра - это американские горки, которые успешно с ветерком повозят от трех до шести балбесов, решивших вечерком обмазаться лавкрафтовскими байками?
Сколько бы не ругали систему "решение сначала - проверка потом", а она все равно будет появляться в настольных играх вновь и вновь, потому что она порождает эмоциональное напряжение ожидания и экспрессию развязки. Посмотрите на относительно свежую AH3, на Фоллаут - там тоже проверки, там тоже кидаются кубики. Что, в FFG дураки или грогнарды, застрявшие в семидесятых? Вовсе нет - они решают свои задачи подходящими для решения способами.
ну ах3 это новое издание старой игры, которая и построена на этих механиках. Фоллаут - да, но там эту механику сдабривают определенным количеством наворотов, которые хотя бы на время выдергивают тебя из вакханалии рандома и заставляют маковку подумать о чем то другом.
А ДУ это старый как ГВ дизайн. Знаете когда выставлены охеренно красивые армии, местность там, все снуют с кодексами проверяя все. А потом начинается игра - 1 кинул горсть кубиков, второй убрал часть фигурок, а потом наоборот и так до победного.
И то эту механику можно внедрить в игру крайне здорово, а не "монопольно". Та же ГВ - у них блад боул там не рандом а РАНДОМИЩЕ, ДУ нервно курит в уголке. Но при этом дизайн игры включает какое то невероятно количество принятий решений и "скилла" игрока.
ФФГ бизнесмены (как и Хасбро), они придумали свою "монополию" и нещадно доят ее.
Все было бы так, если бы никаких других продуктов ФФГ не выпускала. Но увы и ах, ФФГ выпускает еще много всяких игр, в которых применяются иные механики (в том числе и "рэндом на входе - решение на выходе"), в которых другая насыщенность решениями. Если они способны стабильно выдавать продукты, к которым с вашей точки зрения нет подобных претензий (Старкрафт, Форбидден Старз, ЗВ: Восстание, продолжите дальше сами), то что же им принципиально мешает "исправить" больного ребенка в их семье? Может быть, продукт находится в том виде, который соответствует предъявляемым к нему требованиям?
Нет, все именно так, потому что есть запрос на нечто "лучшее" - так появился, например, карточный уа. Который использует все сильные стороны ДУ (сторрителлинг, атмосферу, безысходность, сложность и вот это вот все) но ставит на рельсы интересной игровой механики. Устраивал бы всех ДУ - разве это появилось бы?
А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять? Так и рождаются истории о 50 купленных монополиях, 150 купленных манчкинах и 10 допах к ДУ.
Это кстати довольно хорошо прослеживающийся концепт многих сверхпопулярных настольных игровых франшиз - сначала выходит нечто концептуально унылое для максимально широкой аудитории, а потом начинает развиваться в сторону "произведений искусства", но то самое первое продолжает быть самым коммерчески успешным.
Какой еще «интересной мезаники» в карточном ужасе? Интересная была в карточном pathfinder, а УА в жтом плане - полный неиграбельный мрак. А ДУ отличная, ваше неумение в нее играть и прочие обидки - ваши личные проблемы. И да, открою страшную тайну - разным людям нравится разное.
Заглянем в вики: Игра́бельность (англ. playability) — качественная характеристика игрового процесса; степень, определяющая, насколько приносит удовольствие и удовлетворение игра во время интерактивного взаимодействия игры и игрока.
Иными словами, это то, насколько игроку нравится то, что происходит в игре. Выходит, это вы путаете?
Окей, согласен, неправильно подобрал слово. Использовал «играбельно» в значении «хорошо слаженный механизм, максимально интуитивный, без лищний телодвижений и простым интерфейсом ака управляемостью». В карточном пасфайндере это есть. В канточноом УА - нет, мезанически он слишком грузный и излишний, из него просто хочется достать весь нарратив и перенести его на рельсы Пафа.
Но ведь это такая же субъективщина на уровне "зашло - не зашло". Мне вот не нравится система патфайндера, она совсем не кажется мне интуитивной, и "лишних телодвижений" там полно на каждый чих.
Честно говоря, я и предполагал, что для определенного круга фанатов ДУ все что не сводится к кинь кубик-посмотри что произошло является "полным неиграбельным мраком".
Вот так вы меня поймете?: Манчкин плохая игра, но мне нравится. Феод хорошая игра, но мне не нравится. ДУ плохая игра и мне не нравится.
FullGrimm - тролль стандартный, это уже не первая игра, которую он поливает, причем риторика примерно та же, и доводы про "круг фанатов" те же. Так что, можно просто игнорить этого чувакаю
Мне не кажется, что адекватный чувак может выдать такое: "у нее механика это навороченная монополия". Я уж не говорю о том, что это не самый корректный способ высказывать "личное мнение человека".
ФулГрим, в отличие от некоторых его оппонентов, высказывает именно личную точку зрения, и насколько мне помнится по тому же обсуждению SR не съезжал на совсем уж открытые и тупые переходы на личности. Он именно что высказывает непопулярную точку зрения, причем куда менее навязчиво, чем тот же SSS который пробежится по всем карточкам и статьям, рассказывая какая [X] ужасная и как она плоха в сравнении с [Y]. =3 *Развел руками* Я по крайней мере не вижу никаких реальных поводов резко негативно реагировать на его комментарии. В срач все скатывает точно не он.
Однако, все его комментарии так или иначе ведут к срачу. Профессиональный провокатор?
Непопулярная точка зрения это одно, наезды на аудиторию фанатов игры, объясняя им, как они неправы и в какое... играют, это другое.
Сам играл в ДУ несколько раз, ничего особо хорошего не могу сказать про нее, просто потому что это игра про атмосферу, не про игровые механики, есть люди, которым эта атмосфера зашла, а есть те, кому она безразлична, это не делает игру плохой, вот и все.
а кто, простите, прашивал его мнение? Человек задал конкретный вопрос - какие допы брать. А некий Фуллгримм, решив что спрашивают конкретно его никому не нужное мнение, начал поливать игру грязью. Если ему не нравится и ему нечего ответить на конкретно поставленный вопрос - пусть молчит и ищет темы для обсуждения по своему уровню развития. Человек не разобравшийся в правилах и поливающий все на свете грязью не заслуживает место в цивилизованном обществе. ИМХО
"Кто спрашивал его мнение" - это фиговая словесная конструкция. Я вот могу ее против вас повернуть, но не буду, потому что это низкий уровень аргументации. Я вот люблю ДУ, но не загораюсь когда читаю его мнение, могу его понять и принять. Это несложно, попробуйте. =ъ Если вас что-то задевает - спорьте, аргументируйте, доказывайте, но не скатывайтесь к срачу, "он просто поливает игру грязью" и "да он в правилах не разобрался". Чувак зачастую относится к некоторым спорщикам с куда большим уважением, чем они того заслуживают.
Давайте более доступно специально для вас: вы стоите на кассе с покупками и кассир спрашивает чем вы будете оплачивать - наличными или картой. и в ответ на конкретно поставленный вопрос вы начинаете разъяряться на весь магазин из серии - да наличные это полный отстой, да никогда их не берите, в мире столько интересных платежных систем, например пэй пал или криптовалюта, да кому нужны ваши наличные и т.д. в итоге кассир не получает ответа, а вы провоцируете на агрессию людей стоящих в очереди за вами, потому что, в данном случае, ваши комментарии абсолютно неуместны и бессмысленны. вы просто высказали свое мнение, которое ни кто не спрашивал. точно так же и в данной ситуации. товарищ (не мой) фуллгримм высказал мнение, которое ни коим боком к делу не относится. из за этого пошел дикий срач. и для чего? байт на комменты? думаю вк или инст лучше для этого подходят.
Ау. Если на форуме о "чем расплачиваться на кассе?" кто то напишет как он обожает расплачиваться наличкой и попросит совета о том сколько брать с собой в магазин то остальным нельзя высказывать мнение, о том что расплачиваться безналом лучше?
Вы хотите запретить все мнения, которые не совпадают с вашим?
Судя по посту, человеку уже очень нравится ДУ, так что ваше с Kitten ценнейшее мнение, что игра УГ, ему нафиг не сдалось, да. Оно только возмутило мимопроходящих игроков.
Так а кто решает какое мнение ему сдалось, а какое нет? Опять вы за "всех опытных настольщиков"? Не слишком много на себя берете?
Ну купит он допы, сыграет 5 раз и поймет то же, что поняли мы с Киттеном - что игра УГ. Или то что понял биджекшн - игра не уг, но играть в это не хочется. Придет и скажет - че то вы мне херню какую-то насоветовали. Че вы будете с мимокрокодилами делать со своим единственно верным мнением?
"Да, откровенные вбросы стоит тереть." - если это ответ на вопрос о запрещении мнения, то вы развеяли все сомнения относительно вашей персоны.
Я согласен что мнение должно быть разное , но мнение должно высказываться а вы его хотите втереть его всем в голову. Поймите что вам игра не понравилась, и это не значить что другим это не понравится.
Да даже по ветке посмотрите. Ни ТС, ни, например, Десерт Витч со мной не согласны по поводу ДУ. Я кого-нибудь из них в чем то переубеждал?
С ТСом мы вообще за пару сообщений нашли общий язык и разошлись.
Но обязательно должна быть братия оголтелых фанатов, которые на свой счет воспринимают любую критику своей священной коровы. Нацепили шоры и пошли нести свет единственного мнения во все уголки этого обсуждения.
А вы считаете своей священной миссией переубедить человека, которому нравится игра и который просил советы совсем иного рода, потому что игра ему должна не нравиться, просто он этого еще не осознал? Знаете, как таких непрошеных паладинов называют? Неудивительно, что другие недоброжелательно отреагировали на вашу "критику", то есть навязчивое поливание ДУ помоями.
Вот если придет, тогда и будем говорить. А пока что это ситуация из разряда "если бы у бабушки был..."
Тереть надо не мнения, а вбросы. В контексте ситуации ваш пост был именно что явной провокацией.
Потому что игра ему может не понравиться. У настолок есть так называемый "медовый период" когда ты уже играешь, эмоции от новизны и радости компании сильны. Он проходит, игра "разрешается" - и тут она может как увлечь еще сильнее (если механики, концепты взаимодействий значительно глубже чем поверхностное их осознание, а партии от опыта участников становятся только интереснее), так и абсолютно отвернуть от себя (если, например, никакой эволюции кроме броска кубика в чуть чуть отличных обстоятельствах не будет).
Действительно, какие "другие" так и отреагировали. С ТСом у меня никакого конфликта не возникло. Но фанатики - другое дело.
"Вот если придет, тогда и будем говорить." - Это жизненный принцип? Когда ребенок пальцы засунет в розетку тогда и будем говорить, что не нужно этого делать? Бесплатный совет - предвидение и прогнозирование крайне полезные навыки по жизни.
В контексте ситуации вы не поняли что происходит, сагрились и продолжаете гнуть свою линию. Не было никаких вбросов, это иключительно ваша неспособность воспринимать критику.
На этом я последую совету адекватных людей и умываю руки.
ох ёжжжжж... ФуллГримм, давайте еще доступнее... я говорю: мне нужно конкретно либо А, либо Б, что мне взять? Вот именно из А или Б, что взять? вы орете: БЕРИ Ъ, НЕ НАДО НИ А НИ Б, БЕРИ Ъ, Ъ ЛУЧШЕ ВСЕГО, А А И Б ЭТО ПЛОХО, ФУ ФУ ФУ... и т.д. итог: ни кто не спрашивал про ваше Ъ. всем в общем то на него покакать. Потому что вопрос то был конкретный - А или Б. А не на сколько Ъ лучше чем А и Б. теперь то до вас дошло? ну проще уже не объяснить. банально доступнее некуда.
Вы можете говорить все что угодно. Но не понимать насколько приведенный вам пример не соответствует структуре ситуации это прям плохо. Прям совсем. А не понимать это после того как я привел ваш пример в подходящий ситуации вид вообще клиника.
Вот смотрите, в чем адекватность? Человек ругает игру за рандом и " от вас нечего не зависит", а я вам напомню что игра и построена на рандоме , а кол-во задач в борьбе помогают покупки допов. Это тоже самое что прийти в кино на ужас и ругает что это ужас. Я понимаю если бы человек говорил о проблеме с балансом, да это проблема, а то что он говорит сейчас это просто "ему не зашла игра" и на это мнение не положено столько споров
Вам игра нравится, а ему нет, он описывает почему. Когда ему приходят, и говорят что он написал кринжатуру и вообще в штаны наложил - человек мягко говоря не рад таким многозначительным ответам, но не опускается до подобной аргументации в ответ. Все. В этом и адекватность. *Пожал плечами*
Такое мнение имело бы право на существование, если бы топикстартер спрашивал, хорошая ли игра ДУ и стоит ли ее брать. Вот только ему УЖЕ нравится ДУ, и он спрашивал лишь, какие стоит брать дополнения. А получил "Это УГ, просто ты еще не понял, лучше иди купи что-нибудь нормальное, а то так и застрянешь на уровне манчкина". Что выглядит и является откровенным вбросом.
Такое мнение имеет право на существование потому что в начальном комментарии не "Какие мне допы купить?", а "О боже какая классная игра, мы так хорошо провели время, хочу конфликтных игр. Какие допы мне купить?"
И вот мой ответ несет именно конфронтацию именно первой, большей части изначального комментария. Более того я ниразу не отвечал на вопрос какие допы нужно покупать ТСу (максимум ссылался на согласие с тем, что раз игра нравится то нужно сначала заиграть базу мб после этого она нравиться перестанет).
А знаете как я удивился когда увидел, что параллельно нашему обсуждению ЗИ тут заваривается обсуждение ДУ?!
P.S. Триумвират моих разочарований нежного настольного возраста: Звездные империи, Древний ужас и Поселенцы. Будете их восхвалять - помните, я где то рядом.
Что ж так горит от Поселенцев? Пятый раунд? Играйте без него. Зато геймплей завезли, фракции прикольные и бэк чувствуется и они разные. А ещё декбилдинг (в классическом понимании)
Базовая механика ДУ - проверки, и все остальные механики не мегают эти проверки проводить, а дополняют их, зачастую контекстуально, те же «текстовые карты». А карточном УА… я даж не знаю, какая механика главная. Все что я помню - дичайший фидлинг и какое-то невообразимое количество искусственных препятсвтий для того, чтобы выполнить задуманное. Про невменяемую систему сбора «карты сортируем не по типу, а по набору» вообще молчу, я тот же ДУ быстрее разложу.
Ну так лол, там вариантов выбора на каждый ход в разы больше - три действия, которые можно повторять плюс мультиюз карты плюс ресурсная система. Плюс комбы-комбулечки (бтв, в карточном властелине их было больше). Ниче там не мешает, просто там есть четкий набор механик, причем весьма увлекательных. Тут опять же жеский тупняк у отечественного игрока, который видит коробку с "карточная игра" и думает, что это просто настолочка, а потом пройдя базовую кампанию недоумевает. Чел, тут межкласосвая синергрия, архетипы, декбилдинг как неотделимая часть удовольствия, мета и прочее. Эти ребята пройдут всю пустыню за полчаса.
По поводу фидлинга - ну уж не надо, если сравниваем ду и куа. Будем откровенны, в ду вторая половина партии - это бесконечные рофлорасплаты между ходами. Что уж говорить про фидлинг.
Вам, я вижу, неизвестно, что КУА появился как духовный наследник карточного Властелина колец и, отчасти, Call of Cthulhu CCG. С линейкой AH (и тем более EH) его не связывает ничего, кроме названия и игровой вселенной. И в целом, ККИ/ЖКИ и обычные настольные игры — это весьма разные классы продуктов, которые нацелены на разные аудитории, хоть FFG и постарались сделать карточник максимально доступным широчайшему кругу игроков.
> А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять?
Подобные рассуждения имеют общее название - «теория заговора». Надо ли упоминать, что теории заговора в большинстве своем абсолютно несостоятельны?
Да нет, известно. Мы по разному понимаем, что такое "духовный" наследник. Механический - да, а духовный - спорно. Ну вот например предзаказ висит на пандемию варкрафт - это духовный наследник пандемии?
Категорически не соглашусь, что КУА чем то серьезно отличается от прочих настолок. Это и есть обычная настолка, которую засунули на карты. Сами посудите, фигурки ходят по локациям, дерутся с монстрами, выполняют набор действий, добывают различные ништяки. Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
На мой взгляд нынче ЖКИ это не столько жанр, сколько модель распространения. А скрываться за этой моделью распространения может что угодно.
> Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
В первую очередь - необходимостью собирать колоду, переосмысливать ее с выходом новых карт, наличием метагейма. В Граале вы прочитали правила, рассказали их друзьям и сразу сели играть, в ЖКИ так не выйдет - нужен определенный уровень вовлеченности за пределами самой игры. Порог вхождения в КУА очень низкий, но все же. Посмотрите даже на Тесеру - обсуждения ЖКИ/ККИ, даже популярных, здесь почти не встретишь, почему? Потому что у них "своя атмосфера", это более узкое хобби внутри хобби.
Нууу дааа, вы правы, отличается. Но это над геимплейный пласт, который может быть нивелирован игровой ячейкой (данвич и каркозу мы прошли с женой, стартовую колоду ей собирал я), сложностью, личными предпочтениями. Да и если сравнивать базу к базе, то этого отличия не будет. А появляющееся со временем разнообразие можно приписать к модели распространения.
Но вот в момент начала кампании и до ее конца - принципиальных отличий, по сути, нет, так ведь?
Так в этом "надгеймплейном пласте" вся суть. Посмотрите на MTG - когда два человека уже сели за стол и начали играть - ну чем она принципиально отличается от прочих карточных дуэлек? Шлепают люди карты себе в игровую область, взаимодействуют с картами противника. Все как везде, если вы закрываете глаза на метагейм и подготовку к непосредственно игре.
Я привел вам несколько примеров, которые нивелируют метагейм.
Ну и сравнивать КУА с турнирной игрой не совсем верно. Скорее подойдет МТГ на кухне. И он действительно особо не отличается от других карточных игр (в худшую сторону разве что). И то подойдет условно птому что то дуэлька, а то кооперативка.
О кстати - можете вообще меня распять, мне очень сильно не нравится МТГ)))
Ой, да ладно, я к МТГ равнодушен. Для меня самое привлекательное в МТГ - это статьи, которые пишет здесь уважаемый SadSido, всегда читаю их с удовольствием. Что-то вроде просмотра публицистической передачи про влажные экваториальные леса бассейна Конго - очень интересно, но лазить там персонально нет никакого желания.
Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков.
Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Ну а субъективщина насчет ДУ - это плохая игра, которая не стоит потраченного на нее времени (7,5 часов!! можно было партию в ТИ разложить - аж завидую о такой компании). Но т.к. она прям понравилась что аж не могу - самый хороший совет это заиграть имеющаеся в наличии до победного конца и если не отвернет, то задуматься о допах.
Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
>>> Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Вот это не понял
>>> Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
было дело, затерли в свое время до дыр, даже доп купили, но благо пошли дальше, в профиле можно посмотреть.
И все-таки 7,5 часов это не чистого геймплея, нужно понимать что сюда входят и поболтать о том, о сем, коктейльчиков сделать, перерывы на покурить, перекусить и т.д. Такой своего рода вид отдыха.
На старте увлечения настолками (ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным) я тоже загорелся Древним Ужасом (как и еще несколько игр от которых в последствии избавился). И толи не искал, толи не нашел, но остался без критического взгляда.
А сам я в том что в этой игре от игрока ничего не зависит, действия запрограммированы, а механика сводится к подвинь фигурку и кинь кубик разобрался к партии +-5. Расстроился.
Говорю же "(ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным)".
Потом то конечно - продал и все. Сейчас даже разочарование в первом кикстартере на много денег так не расстраивает как тогда всякие ДУ или ЗИ. Чудесный мир настолок низложен до 5 интересных механик и 10 нужных игр.
"Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков." - поддерживаю, все так.
"мне не пришлось бы сожалеть об их покупке" так а зачем сожалеть, если вам игра не нравится никто же не запрещает вам продать игру и вернуть свои деньги. Вот лично я не сожалею о покупке всех допов так как мне игра нравится. И прекрасно зашла моим домочадцам в виде ПЕРВОЙ серьезной настольной игры после монополии.
"остаются на уровне Манчкина" - хм. а где тот обязательный уровень который нужно преодолеть что бы не стать манчкином? Как бы не могу связать покупку допов с этим понятием. Что плохого купить полный комплект игры? Лично я купил все допы ко всем играм которые у меня есть кроме Каркасона. И не покупаю их лишь потому что не считаю нужным ему, так как усложняют прекрасную игру не привнося чего то нового.
Про 7.5 часов игры в ДУ мне слабо верится, даже первая партия была всего 5, а дальше все остальные не больше 3, была даже 1,5 часа с победой.
Сравнивать ДУ с Манчкином... ну вы и загнули. Манчкин - объективно плохая игра, в то время как ДУ - великолепный источник сторителлинга. А упрекать его за примитивные механики так же бессмысленно, как упрекать Остров духов или Гавань за глубину. Так и задумано.
>Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
это вброс, а "Манчкин объективно плохая игра" не вброс? Это другое, верно?
Фильмы, сериалы, книги - великолепные источники сторрителлинга. Игры предназначены что бы принимать в них участие, а не наблюдать за тем что решит с персонажем сделать кубик.
2+2=5 - это не мнение, а ошибка. Так и у вас с «плохой мезаникой ДУ». Просто вы, видимо, еще не познали разницу между «Х плохо» и «Х мне не нравится». Не надо так.
Манчкин объективно плохая так же как и ду, когда собирается куча народу и за столом хором читают книжку это больше групповой анн..., чем игра. Игра подразумевает работу извилин подумать например, чтобы принимать значимые решения с последствиями, хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось и как можно это изменить в следующий раз, а не то что в ДУ ну в следующий раз попробую прокинуть кубик получше)).
Как евро игрок не умею не разу, что нибудь слышали про вероятности при небольшом количестве бросков с низким шансом на успех? Да и считать т е вы в ДУ выбираете куда пойдете по шансу прокинуть т е видите тут шанс 0.9 там 0.6 тут такая выгода там такая? И игру проигрываете только потому что рисковали часто?
"хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось" - так ДУ ровно такой и есть, игрок принимает решения куда он пойдет и что будет делать, он смотрит и считает вероятности пробросить кубы а так же запасается лутом увеличивая вероятность. Далее он идет туда где вероятность больше. Соответственно если все действия в ДУ делать взвешено и подумать то вы играть партию более чем сможете. А вот если рисковать с проверками на бросок всего 1 куба то вы далеко не уедите. Игра постоянно дает вам выбор сделать то или то, взять то состояние или это. Это ли не принятие решений игроком?
НУ и да, лично я играю очень рискованно поэтому и проигрываю, часто беру темную сделку. В итоге получаю лютейшие лулзы от того что происходит на столе.
Единственная проблема что ты не знаешь что тебе понадобиться и можешь делать практически очень разные вещи а выйграешь ты или нет решает кубик. По сути игра в столбик только с рисунками Лавкрафта если вам нравится играйте в своё удовольствие, просто есть игры лучше и их много)
А что мешало увеличить количество бросков? Что мешало пойти туда, где риск меньше или придумать, как риск минимизировать?Или у вас проблема из-за того, что нельзя просчитать вообще все, и малейшая неудача вызывает дикую фрустрацию?
И да, есть целое ответвление настолок, где игроки только общаются и бросают кубики. Настольные ролевые называются. Можете еще им пойти рассказать, что они слишком примтивные, думать не надо.
"ты не видишь проверки что должен пройти" - а вы точно сейчас про ДУ? На странице 6 справочника есть параграф "НАВЫКИ" - там четко написано в каких проверках какой навык нужен. Да есть нежданчики, но если вам нужны улики например то вам нужно качать ГЛАЗ и шмотье на ГЛАЗ, если вам нужно мочить монстров то СИЛА и МОЗГИ.
Таким образом вы строите свою стратегию из того, какого персонажа взяли и обговариваете свои действия и полезность с другими игроками. Это и есть залог успеха кооперативной игры, а не примерять на себя роль РЕМБО )))))
>>> Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Например? что из конфликтного есть такое, что прямо мастхев?
Ну прямо мастхэв это слишком субъективно. А вкусы у нас, очевидно, не совпадают. Но попробую:
Немезида, Сыны Анархии, Спартак, Форбидден старс или Старкрафт, что-нибудь, а то и 2 из чуваков на карте (Иниш, Киклады, Кемет, Владыки Эллады, Хаос в старом мире). В конце концов Сумерки Империи! (да, да 7,5 часов с перерывами, но потенциал прослеживается))
Киклады имеются и регулярно играются. Иниш, кемет, спартак давно у же в списке желаемых, но решили не спешить. Как приестся то что есть - будем расширять. Сумерки всем приглянулись, но всех пугает масштаб))) Остальное гляну. Спасибо
Ха ха ха, в фолыче как вы говорите, та же механика иди и кидай. Ну значит это все устаревшая игра!!!
Але! А какие игры связанные с передвижением не двигают фигурку? Ах да, наверное те в которых что бы передвинутся нужно карту разыграть? Но на странице таких игр можно встретить разрыв пукана от такой механики передвижения. В вашем понимании это лучше?
И да, все евро оприори ИМХО хуже амери по определению ))))))))
Все так, в Фолыче та же механика иди и кидай. И еще довольно неплохие цепочки квестовых историй, интересная прокачка, приятная боевка. Но, в целом, я скорее согласен с вами чем нет. Даже считая Фоллаут лучшей игрой чем ДУ - как говорится, шо то херня, шо это.
В моем понимании лучше когда в настольной игре хоть что то зависит от тебя.
Нет, не согласен в части что Ф лучше Д. Ф могла бы стать отличной игрой, но она не стала, так как у игры есть серьезный баг который ломает весь процесс погружения: 1. В ПвП режиме перехват квестов губит на корню всю игру и превращает в бред. 2. Да выпустили гигантский костыль в виде кооператива, НО карты то остались от ПвП режима и они местами сильно не соответствуют игре при кооперативе. Тут нужно было выпускать набор карт которые бы меняли старые, но издатели на это забили по принципу "и так сойдет". 3. Ну и сценарность, переиграли все сценарии и как то не хочется возвращаться к этой игре. 4. Торговля на рынке - в ДУ торговля как по мне намного лучше сделана чем в ФОЛе, так как взаимодействие с рынком в разы больше и быстрее, в фолыче ты сначала ДОБЕЙСЯ аудиенции с торговцем и потом можешь забрать откровенное Г с рынка. Во всех партиях в рынок заходили пару раз.
К боевке и прокачке в Фол у меня нет претензий так же как и нет претензий к боевке и прокачке ДУ, они просто разные и самобытные, и что самое интересное абсолютно логичные.
А за фол обидно что запороли игру с большим потенциалом.
Я основываю свое мнение на 120 партиях и это только записанных.
Уже давно все должны понимать что все игры про "Ктулхов и культистов" довольно таки сложные и по сути своя рассказывают историю рандомно-генерирующую или же с помощью сценариев, и это и есть суть игры, рассказать историю либо славной победы , либо как обычно трагичную.
В игре куча допов, которые помогаю игрокам выиграть, даже те же "хребты безумия" добавляют куча всего, что может помочь в решение конкретных целей.
Вся игра сводится к "кинь двинь" и это плохо? Это даже отлично, каждый игрок с легкостью может освоить игру, не будет жестких затупов, ошибок и это уже проверенная система, которая работает(это плюс по крайне мере этой игре). К примеру можно взять куча игр где по сути элементарные механики, но они считаются отличными вариантами. Ну а про 7,5 с половиной часов игры, я просто промолчу и попробуйте узнать мои мысли))))
да что все так к этим 7,5 часов прицепились. Начинаем мы только, не всегда получается принимать оптимальные решения, где-то можем долго обсуждать, + постоянно новые игроки добавляются, им тоже нужно объяснять как работают всякие нюансы.
Не принимайте на свой счет упоминание о 7,5 часах. Это просто такая временная отсечка, которая позволяет сыграть в большие игры, в которые часто очень хочется сыграть, но не можется по различным причинам.
Первый все дружно ругают за неудачные механики, вторая полукооператив, а не кооператив. И чем это Немезида явно лучше ДУ? Глубина там примерно такая же.
Как и ДУ ругают за неудачные механики. Но это не отменяет того что фоллаут "современный" аналог ДУ. Про механики которые делают Фоллаут лучше ДУ я писал выше.
Да, полукооператив, что делает его конфликтнее чем кооператив. Что является заспросом ТСа. И это опять же не противоречит вашему вопросу "есть ли более современные аналоги". Немезида - современный аналог ДУ. Где значительно больше решений зависит от игрока, действия и решения запрограммированы в куда меньшей степени, а кубик не является краеугольным камнем мироздания.
Да это все еще генератор фрустрации (или как вы его называете "прекрасный генератор сторрителлинга") но лучше, глубже и интереснее.
Вот только вы единственный, кто ругает ДУ за якобы устарелость. Рейтинги и обзоры ясно показывают, какая игра более неудачная и не продуманная - ДУ или Фоллаут.
В Немезида значительно больше решений? Спасибо, посмеялся.
Я ругаю ее за плохую механику. То что она при этом старая к делу особого отношения не имеет. Я также могу поругать какую нибудь новую Вилэдж Аттак и похвалить старую Дюну.
Ну давайте перепись проведем - опытные настольщики, кто считает ДУ хорошей игрой и готов навернуть в нее 7,5 часов вместо чего-нибудь другого отзовитесь пожалуйста.
Рейтинги... вы же понимаете что аппеляция к рейтингам может укусить вас за задницу? Немезида по рейтингам выше, евро на обмен одного на другое и т.д. выше. Так че смотрим на рейтинги только в разрезе ДУ и Фоллаут? Или повзрослеем и поймем что рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
Механики ДУ адекватны тем задачам, на которые игра нацелена. ДУ - это не Пандемия, не Остров Духов, в первую очередь потому, что он изначально задумывался быть игрой определенного типа. Это не значит, что он совершенен, но и не значит, что он плох потому что центральная механика вам не нравится.
> рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
А вы свое мнение объективным считаете? Вы же сами в первую очередь крайне субъективны, потому что эмоционально ангажированы разочарованием от сперва полюбившейся игры.
Адекватность механик задачам не говорит о том что все должны их понять и простить. Адекватность состояния алкаша его жизненным приоритетам не заставляет меня считатать, что он молодцом.
Нет, я не считаю свое мнение объективным. Но я стремлюсь к объективности. Как минимум я разделяю понятия "плохое" и "мне не понравилось". Мне подавляющее большинство евро игр не нравится, но я знаю, что это хорошие игры.
У вас опять экзальтированные аналогии, бросьте ;) Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере.
Настольный мир полон всяких развлечений, которые мне не интересны. За ДУ я, к слову, тоже вряд ли сяду, потому что он слишком долгий для того, что предлагает, да и вообще не совсем моя тарелка. Но это крепкий продукт, который доставляет удовольствие многим людям, пусть не вам и не мне.
Ну давайте без аналогии. Критиковать что либо можно вне зависимости от того соответствует оно запрашиваемым требованиям или нет. На этом построен прогресс как таковой.
Ну вот нас уже, как минимум трое. А если ТС тоже такой же как мы и ему на самом деле нафиг не упал ДУ, а обозначенная позиция это эйфория от хорошо проведенного времени с друзьями и "медового" периода пока нстолка ще не "решена"? А ему уже насоветовали накупить всех допов. Пускай лучше владеет всеми мнениями. И приторно положительными, и резко отрицательными, и нейтрально адекватными (как ваше).
"Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере." - Ну хер знает))
И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Вы не понимаете видимо, что ду+забытые тайны это другая игра нежели ду и +все другие допы. А вы походу свое мнение делаете как раз таки на ду+забытые тайны, раз утверждаете что победить в игре мешаеет рандом и от человека нечего не зависит. Чтобы говорить мнение об игре, у вас должен быть полный набор игры, а не четверть игры. Если вас не устраивает цена на комплектацию игры, то смело отказывайтесь ее покупать иии все .
Полный набор игры - это база. Даже 1 доп, пусть и желателен, но не обязателен так, как везде и всюду об этом пишут, потому что он добавляет РЕиграбельность, а не вносит новые механики или лечит недостатки основного комплекта. Для того, чтобы составить впечатление о ДУ, да даже для того, чтобы прям поиграть - базы достаточно. Допы - это допы.
А я вот полностью согласен с bijection. Для того что бы понять что такое ДУ достаточно сыграть в базу. Зашло велком к покупкам допа, не зашло и не мучайтесь. Допы просто разнообразят очень сильно игру практически не добавляя чего то нового. Ну какие вот серьезные механики добавляют допы? Бафы и де бафы да но не более. Именно механик новых в допах 0.
Ну да, чтобы понять нужно покупать допы или нет , нужна база, с этим грех спорить, а я говорю про чтобы люди игравшие только в базу не говорили мнение о плохой реиграбельности, а чтобы этого не говорить надо играть хотя бы с несколькими допами
Полный комплект игры это база+ все допы, да вы можете высказать мнение, но оно будет отличаться в тысячу раз от мнение базы и мнение полного комплекта .
Вас видимо не было в обсуждении ЗИ (или наоборот были?).
1) Допы должны отвечать на запрос "хочу еще", а не "хочу что бы нравилось" или "было интересно". 2) Оценивать нужно первоначальный комплект, который вышел в ритейл. Иначе мы придем к тому что Манчкин это лучшая игра всех времен и народов, нужно только подождать пока к ней выйдут все допы. И оценивать ее сейчас нельзя.
Вот вы и попали сами в логическую ловушку. Почему вы купили все допы? Вы сразу купили игру с ними или сначала играли в базу ? Если вы сначала играли в базу и вам игра не зашла - то зачем вы покупали дальше допы? Попахивает неадекватностью и мазохизмом, не находите? Ну а если вы купили сразу с допами - то значит вы кого то послушали и составили мнение об игре на основе чужого мнения. И теперь говорите что база ДУ именно как игра плохая в контексте владения полным комплектом. В общем ваша оценка вообще не корректна полностью!
Ну в ловушку я не попал , имея все допы понял что ду без допов сырая игра. Когда я ее покупал она мне понравилась именно сложностью и это смотивировало покупать допы, ну а если человек хочет оставить себе базу то я бы не рекомендовал, ведь как рпз таки в базе все ошибки и проблемы которые здесь обсуждаются , с допами все решается.
> И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Да сколько угодно, я долго над ней не думал. ;)
Смысл был в том, что попробовав из комплекта "база + 1 доп" только двух древних из пяти, сыграв 3 раза и победив единожды кидаться скупать все дополнения - это может быть поспешным решением. Вдруг, действительно, "эйфория спадет", а у тебя уже тридцать три допа, и все распакованы?
В том то и дело, что речь не идет о покупке всех допов. Почему то все решили что я собираюсь скупать их все.
Смотри, игра понравилась. Дополнения предлагают вариативности и расширяют геймплей. Чисто субьективно, партий 10 я в нее еще сыграю. Ради этого я готов купить еще 2 допа, чтоб и собраность, и ухудшения, и таланты и уникальные активы, и задачи, и новые сыщики. Не все 6 допов, а только 2.
Если после этих 10 игр буду ощущать что игра все еще нравится и еще с десяток партий сыграем - куплю еще 2 и так далее.
Пойму что надоело - поставлю на полку и изредка буду доставать.
В этом и была суть поста. Нужен был совет что выбрать за разумные деньги чтоб максимально разнообразить партии т.к. покупать их все я точно пока не собираюсь
Мне нравится вариант База/Забытые тайны/Маски Ньярлатхотепа. Получаешь кучу контактов и многие свистелки-перделки, появлявшиеся по одной в других допах(собранность, ресурсы и т.д.).
Ну да, евро же менее механичны: Я меняю ЭТО на ЭТО, а потом два ЭТОГО на 3 Этого, и еще вот там меняю то и то на вот то и то. И в конце получаю победное очко. ПРОСТО ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ после игры, знаете, такое послевкусие как у прокисшего молока.
- Я был в Риме, посетил Колизей, хочу переодически посещять Рим и гулять там, что мне ещё посмотреть?
- Продолжайте посещать Колизей. Посетите его ещё раз 10. Если надоест - вы спаслись от лишних поездок по Риму. Если нет - все равно со временем облазеете весь Рим.
Я был в Третьяковке, осмотрел первый зал - живопись это так здорово! Я дважды потом возвращался в первый зал, а один раз простоял там целых 7,5 часов, любуясь на картины! Подскажите, в какие еще галереи можно сходить, а то, сами понимаете, в первом зале Третьяковки экспозиция меняется не так часто, как хотелось бы?
Совершенно не принципиально какие брать, берите какая тематика больше нравится, так как доп.правила из допов легко можно ввести и в базу. В целом разрушенные города, тайны и каркоза усложняют игру, а пирамиды и хребты облегчают.
У меня было все проще, исходил из стоимости и контента. Сначало взял все маленькие допы, потом маски н, вот только потом взял хребты, потом пирамиды и в конце грезы. Самый прикол что против древних из грез даже еще не играли, ждут своего часа.
думал хоумрулами добавить собраность и жетоны ресурсов. Но все-таки это костыль. Ведь помимо жетонов в допах есть еще контакты на собраность и ресурсы, сышики у которых некоторые способности на них завязаны. Короче тут пока еще думаем
Зря, собранность и ресурсы можете смело добавлять не имея допов, просто с допами вы получите доп. возможности в контактах и сыщиках. Но само предназначение на переброс кубов, лечение и торговлю получите здесь и сейчас и это ни как балансу не повредит, наоборот облегчит игру.
Так сейчас уже некоторые допы можно купить только на барахолке. В свое время скупил почти все, собрал игронайзер от GBA с кхтулху боксом тк в эту игру хочется играть, а не готовить ее к партии почти час. Один только вид игры в такой комплектации внушает ужас ) Вес ящика более 11 килограмм. Сейчас охочусь за допом Под пирамидами, тк это уже не просто игра, а концентрированные яркие воспоминания в тяжелом ящике.
Вот у меня все лежит в 4х коробках от больших дополнений: 1. В одной коробке лежат все поля 2. В следующей лежат карты, которые раскладываются каждую игру + жетоны все 3. В третьей лежат сыщики + древние+ жетоны, монстры + улики 4. В четвертой лежат отсортированные карты на каждого древнего
И вот вуаля подготовка занимает максимум 20 минут - да, замес карт я делаю при уборке после игры и медитирую в тишине.
Что касается топикстартера - БЕРИ ВСЕ ))))) Не пожалеешь. Даже если игра приестца, спустя время снова раскладываешь и понимаешь насколько ДУ шедеврален.
Ну это смотря какой бокс. И смотря где хранить, у меня лежит на шкафу под потолком по 2 коробки, так что если был бы бокс то пришлось бы другое место искать.
Ну и все таки покупать бокс для игры как то уж совсем фанатично, я лучше другую игру куплю ))))
> 1 большой бокс занимает меньше места чем 4 стандартные коробки. Вообще, странное утверждение, так как он занимает ровно СТОЛЬКО ЖЕ, сколько эти 4 коробки. :)
Более того, бокс даже чуть больше (где-то на сантиметр, два). Я это знаю, потому что 4 большие коробки друг на друге у меня ровно-ровно входят на полку, а бокс, как выяснилось, уже не влез бы. Из-за этого в итоге я взял сам игронайзер, а бокс брать не стал.
Ну и ещё в этом боксе минус, что он очень уж нетранспортабельный. Даже при перевозе в машине это неудобно. По отдельности коробочки куда проще распихать.
Разложить можно конечно и по коробками по зиплокам, но органайзер из дерева с тематическими орнаментами, надписями, подставками для врат и тд, дает море эстетического удовольствия. А еще в него поместился артбук-бестриарий монстров Лавкрафта. И на полке смотрится как ящик зла )
Вы не уловили. Да в коробках много места пустого, но я точно знаю где что лежит и не перетряхиваю их, и по большому счету играются только 2 коробки с картами и с сыщиками, а в остальные только поле да колоду с древним.
В принципе каждому свое, и если мой вариант вам не подходит и у вас свой, то тут нет проблем. Я свой коммент оставлял в противовес утверждению что раскладывать долго. Вот у меня есть к примеру Востание с допом в которой если подумать так компонентов и карт куда меньше и хранится это все в 1 коробке, но вот по сетапу Востание дольше раскладывается чем ДУ.
Больше склоняюсь взять сразу хребты+каркозу, спустя некоторое время города, потом пирамиды, а под конец руины+маски, мир грез что-то вообще не впечатляет. Но возникла проблема, хребты, как оказалось, в Украине закончились, так что все еще думаю, может пирамиды+каркоза
> партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем
О боже, оно опять здесь!. Если в топиках про ДУ ткнуть кровь, всех отписавшихся, раскалённой проволокой, оно начнёт вырываться. Это баян, найденный во льдах тесеры!
А что, собственно, не так? На тот момент опыта в настолках практически небыло, а из 8 человек только 2 имели представление о том что такое этот ужас Аркхэма, показалось очень сложно и непонятно. И атмосфера вся потерялась в недрах попыток разобратся как тут все устроено. Поэтому считаю это абсолютно нормальной реакций на то что я видел.
При всем при этом меня не покидало ощущение того, что это, все же, классные игры. Поэтому я приобрел себе коробку карточного УА. И тут снова я разочаровался. Нет, не в плане геймплея и истории они там весьма неплохие. Сложные правила. Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа. И лишь на третьем прохождении кампании базы я смог практически не заглядывать в правила и наконец-то насладится игрой. Понравилось. Но хочется вдвоем. А как объяснить правила так чтоб человек пришел, послушал, сыграл и сказал, о здорово давай еще. Да никак, это должен быть такой же упертый фанатик. Я попытался, позвал самого толкового и сообразительного. И ничего не вышло. Нет ну реакция была типо нуууу ок, но больше не хочу, слишком сложно и непонятно. Словил дежавю)))
И всеравно в глубине душе сидела мысль о том что это все атмосферно и круто. Потому и поглядывал в сторону древнего ужаса. Ну а дальше историю вы знаете.
Это я к чему. Может УА и хорошая игра, но впечатления о ней остались ужасные. Так бывает. Будет возможность - обязательно сыграю еще раз. И может она мне даже понравится, исходя из того опыта, который я уже имею. А пока ка-то так
> Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа.
Здесь, конечно, маленькая коробочка ввела вас в заблуждение. LLG это хобби внутри хобби, с правилами там все сложно, поскольку они растут и ширятся вместе с самой игрой, обрастая факами, эрратами, бан-листами и прочими прелестями непрерывно развивающегося продукта. Впрочем, базовые правила довольно просты, и на игровую компанию достаточно одного человека, который ориентируется в справочнике и способен разруливать нюансы. Мы играем в семье втроем, включая дочь-подростка - со сложностью правил вообще не возникает никаких проблем. Ну какие в семье могут быть упертые фанатики? Так, обычные девАчки.
Привет. Читаю я тут все написанное и кроме токсиков, в редких исключениях, больше ничего не вижу)) Давай поделюсь своим опытом на основе обладания всей коллекции ДУ...
- допы с жетонами собранности и ресурсами упрощают игру, так как зачастую нечего делать в свой ход и действие сгорает, а так всегда есть возможность получить плюшки. - если соберешь все допы, то получишь невероятную вариативность, но и игра будет отчасти перегружена механиками и возможностями. Время на раскладку увеличится. - из больших допов советую "Маски Ньярлатхотепа". Он добавляет личные цели, но при этом в нем нет дополнительных полей. Вместе с полями приходит в подарок новая объемная часть правил и места за столом занимается больше. - очень зашел доп "Разрушенные города". Он добавляет эпичности и сложности. Сгорают целые города, отказываются работать резерв и железные дороги. - прелюдии добавляют вариативности при старте. Приключения - немного сюжета и плюшки. Жетоны ухудшений существенно усложняют игру. Таинственные руины - аналог экспедиций. Уникальные задачи - упрощают игру.
Очень рад, что ты накатал такое объемное и счастливое письмо - это дорогого стоит. Не слушай тех, кто в ответ на письмо кайфа, почему-то вдруг решили начать тебя отговаривать от игры.
Я буду пристрастен, так как купил "Хребты" после прочтения одноимённой повести. Мне прямо очень зашло. "Разрушенные города" добавили процент проигранных партий, но зато если вы играете больше за процесс, а не за итог, то нервов конечно прибавилось)
Мы долго играли в базу + ЗТ. Там 5 древних, так что на 10-15 партий хватает (даже если выигрывать половину). Чтобы карты мифов, контактов и улик не замешиваем сыгранные в колоду, пока она не закончится - так они не повторяются в соседних партиях. Активов в игре больше, но можно делать что-то похожее
Сейчас у нас ещё ТР и ХБ. Там добавляются жетоны собранности (1), уникальные активы и задачи (2), поле Антарктиды (3), таинственные руины (4), приключения и прелюдии. 1 и 2 упрощают игру и позволяют её больше контролировать, они кажется, есть вообще во всех следующих дополнениях. Поле и руины, если мне не изменяет память, используются только с определенным древним или картой прелюдий. На мой взгляд они нужны только когда во всё старое уже наиграли много партий. Прелюдии так и не попробовали.
Если вы ищите механики, которые будут хорошо играть со всеми древними, то я бы выбрала разрушенные города (бедствия звучат заманчиво, кажется, будут хорошо ложиться ко всем древним) или знамения Каркозы (правда говорят, что жетоны ухудшений игру усложняют/замедляют). В любом случае, скорее маленькие допы, чем большие.
Не представлял что так буду делать, стаж вроде в настолках большой, но что то заблудился я нынче. Уважаемые, а может кто посоветовать, что то схожее с ДУ по духу приключений? Важный критерий - чем больше случайности, тем лучше и желательно чтобы кубометание присутствовало (пониманию, описал америтреш типичный, но кроме Мертвых перекрестков на ум ничего не приходит)
Ужас Аркхэма (ближайший сородич), Fortune & Glory, Secrets of Lost Tomb (Индиана Джонс), Shadows of Brimstone (дикий запад, лавкрафт и мешанина сеттингов), Tales of Arabian Nights (арабские сказки в духе "Тысяча и одной ночи")
Кубометание, приключения: Barbarian Prince, Journey To The Overland, Magic realm, D100 Dungeon, Four Against Darkness, Gloom of Kilforth, HEXplore It. Первые три- это просто сплошной генератор случайности. Вторые две в более локальном масштабе, остальные тоже кубов накидывать достаточно и регулярно.
Я вот подумал и мне кажется что механика когда ты бросаешь кубик и принимаешь его результат очень схожа с игрой в столбики на улице бросаешь монету и если повезло тебе выпадает куча. В том же ду просто сдобрили это еще эпизодами между бросками но там нигде нет возможности гарантировать выйгрыш или чтобы сделать его хоть сколько то предсказуемым как в том же эклипсе за счёт количества бросков. На эту идею натолкнул просмотр роликов в которых люди рассказывают что им нравится в этой игре, поэтому больше убеждаюсь что игра объективно плохая. Не тому должна учить игра и не те эмоции дарить.
> Не тому должна учить игра и не те эмоции дарить.
Вы ни в каком попечительском совете не состоите, случайно?
Игра не должна кого-то чему-то учить, а про эмоции - это вообще снобизм высшей пробы.
И да, прежде чем говорить о том, что что-то объективно плохо, предложите, пожалуйста, для начала критерии оценки и ваше обоснование объективности критерия.
Я вот тоже думаю, откуда вы все резко появились ? При чем тут столбики ? Плохое сравнение, ну ладно. Рейтинг игры вам чего говорит? Постоянные тиражи дополнений о чем говорит? Не о чем , зато в видео нам сказал 1 человек про это и мы верим. А если к сути, то игра и построена на этом механизме сложность+случайность, с допами влиять на рандом приходиться больше , больше решений начиная от курьерский доставок заканчивая выполнением личной истории. Если вам не нравится игра из-за этой случайности то могу предположить, что для вас если игра сложная то автоматически плохая.
Оценки простые предназначении игры развитие, то через что человек эволюционировал. Игра должна быть не просто чтобы убить время, а чтобы что то полезное дать человеку. Эмоции это не плохо, но если к эмоциям добавить немного еще тренировки каких либо качеств это уже лучше. Вот тут ду даёт только эмоции как чтение книги только более примитивные, чтение книги все же полезнее для развития. Есть игры которые кроме схожих эмоций еще дают что то полезное, что делает ДУ уже плохим выбором.Да можно в него играть но если есть полно всего лучше то зачем?
Я ваше сообщение прочитал - как будто капсулу времени из XIX столетия вскрыл.
Все же потом не поленился и отыскал интересную лекцию Коула Верле, где он достаточно пространно обсуждает кингмейкинг, честность и прямое взаимодействие в играх, а кроме всего прочего упоминает и об истоках связи текущего взгляда на игры и морали. Я с ним не во всем согласен, но все же лекция любопытная. Вот, посмотрите, может наведет на какие-то размышления: https://www.gdcvault.com/play/1025683/Board-Game-Design-Day-King
Угу, а еще он украл у кого-то, кто до сих пор сохраняет молчание, такие штуки как Pax Pamir, John Company и Infamous traffic. Возможно, со временем украдет и еще что-нибудь забавное, будем следить. Все же лекция интересная, не брезгуйте.
P.S. Ситуация с тем, кто что там у кого украл, очень запутанная. Оба товарища трудились в стенах Leder Games, оба основывали свои проекты на дизайне Патрика Лидера, оба участвовали в разработке проектов друг-друга. Похоже, в какой-то момент стало понятно, что два похожих продукта не нужны, и пришлось выбрать один, а другой закрыть. Похоже, при этом Самуэля Бэйли похлопали по плечу и сказали, что повезет в следующий раз. Не очень справедливо, но это жызнь.
Ду помимо этого развивает командную игру и взаимодействия с игроками . Также хочу подметить что для вас игра может и плоха но для кого глядишь она лучшая или по крайне мере среднячек, проще говоря для каждого свое
Этого не отрицаю я тоже играю игры в которых сам же вижу проблемы, я говорю про них, также говорю что они мне просто нравятся но они по дизайну слабые. Т е ДУ такая же игра которая подходит очень малому кругу "опытных" настолщиков, из за проблем как раз про которые и говорю просто предупреждая новичков.
"Игра должна быть не просто чтобы убить время, а чтобы что то полезное дать человеку. Эмоции это не плохо, но если к эмоциям добавить немного еще тренировки каких либо качеств это уже лучше." Я вам дарю хоумрул, который превратить ДУ в вашу любимую игру - когда проваливаете первую проверку в игре, то делаете 10 отжиманий и 10 приседаний. За каждый следующий провал количество приседо-отжиманий увеличивается на 10. Вуаля, тренируйтесь по самые помидоры.
Короче я понял в чем ваша претензия. Ваша претензия к ДУ как к таковому это так называемая механика безысходности которая выражается не в треке безысходности а в том, что с каждым ходом вам будет все сложнее и сложнее (тут карты мифов, слухов, треки, состояния и все остальное). Как я написал ранее это просто не ваша игра, так как вы любите все контролировать, а тут игра вам этого не позволяет. Правильно пишет niiiijrieerio о том что у вас сложная = плохая.
Нет моя претензия в том что вместо игры ты можешь просто бросить кубик и не играть. Игра играет игроком, не разрешенная альфа, на уровне сетапа уже может быть известно что ты не сможешь выйграть. Попробуйте в открытую сыграть чтобы знать что где появиться и поймете что даже так можно проиграть. Игра создавалась в те времена когда еще не умели правильно создавать сложности и атмосферу безисходности. Единственный плюс игры можно играть любым уровнем подготовки к игре, даже тем кому все равно кто за них что будет на столе двигать. А механически сложность ДУ на уровне плинтуса по сравнению со средними евро да он и создавался как ширпотреб в своё время. Сложность выйграть тоже просто рандомная величина зависящая от расклада и броска кубика Т е цена победы просто удача можно даже не думая играть, а лучше пусть один играет а остальным смотреть он так реально по предназначению работает один ведёт остальные погружены в историю.
Не вводите людей в заблуждения , в игре победить можно но сложно, с кол-вом допов шанс победить вырастает за счет новых плюшек . В конце концов игру можно настроить на любую сложность. И также хочу подметить , что нередко проигрыш в ду это невнимательность игроков или не правильные решения а только потом рандом . В особенности когда все допы то прекрасно понимаешь что действий которые могут тебе помочь уйма.
Даже не пытаюсь, открывая контакт ты не знаешь что тебе нужно проверить какую проверку надо пройти. Так как контактов мало за игру то каждый ценнен по идее но ты просто принимаешь результат проверки чаще всего. Победить можно и сложно потому что игра просто говорит что вероятность победы такая то не зависимо от тебя ты можешь чуть улучшить или ухудшить этот шанс но все равно это просто вероятность от тебя не зависящая и можно просто в начале кинуть с этой вероятностью кубик и сказать ты выйграл или нет. Т е нет анализа что ты сделал не так что в следующий раз надо делать по другому потому что рандом. Нет повода что то обсудить в игре, просто сыграл просто история которую можно так же генератором случайных чисел составить а не кидать самому кубик. По сути кинь двинь с зачитыванием текста между бросками.
Херокамень оба играл настолный и цифровой хорошая игра, но она же близка к мотыге и там дуэльки причём там от решений твоих многое зависит момент розыгрыша там важен и к тому же ты контролируешь свою колоду в достаточной мере. В ролевки скучно играть и надо готовится до игры, сильно зависит от компании и текущего настроения участников. Не мое. Покер игра на ставки я играл но мне средне не плохо но больше люблю преферанс там тоже есть блеф но как то интересней там сделано.
Еще один бездарный евроглот будет учить какая игра хорошая, а какая плохая. Давайте откровенно - вы просто не умеете играть в приключения и взаимодействовать с другими игроками. Ваша идеальная игра, когда за столом сидят люди, но вы не взаимодействуя друг с другом собираете жетончики и, к примеру, развиваете свои поселения. В таких играх даже общаться не надо. Сиди себе, жди своей очереди и просчитывай ходы. Так я вас удивлю, вы зашли на страничку абсолютно другого жанра. ДУ это игра про историю, про общение, про команду. А не про социофобов собирающих жетоны пшеницы. P.S. В ролевки скучно играть, когда вы сухой математик без фантазии и воображения. Даже один такой игрой в компании портит всю атмосферу. Не удивлюсь, если в вашей компании такой игрок это вы.
Учить не будет это раз, я играю в разные игры это два, у меня нет идеальной игры это три. Я оставляю своё мнение в надежде что оно будет полезно, если кому то оно не нравится просьба не отвечать вы не в ту ветку пишете как сами говорите. Я описал подробно что не так с игрой, я в неё играл смотрел обзоры и мнения про неё, поэтому это не только мои впечатления но ещё и обоснованное мнение. Люди чаще всего находят игры лучше этой в этом же жанре. Взаимодействия в евро достаточно много социофобией там и не пахнет. Вообщем вы просто без каких либо доводов безосновательно кидаете оскорбления в мой адрес, что показывает ваш уровень. Мое мнение не изменилось ДУ плохая игра я уже говорил почему, пока не было убедительных доказательств обратного.
Много взаимодействия в евро, лол. "Я выставил своего мипла раньше твоего мипла"?
И вас никто не просил оставлять свое ценное мнение, что ду уг и лучше не застревать на нем, а то останешься на уровне манчкина. Топикстартер спрашивал лишь, какие допы лучше взять.
Очевидно мы в разные евро играем. Мнение что не стоит брать допы тоже мнение и оно может быть таким же ценным как предложение каких то допов. Тут никого не просили оставлять свои мнения все пишут на добровольных началах, я надеюсь по крайней мере что это не ради рекламы какой нибудь)
Вам только что объяснили и разложили по полочкам все ваши минусы и если ваше мнение до сих пор не изменилось об игре, то собственно говоря зачем ее обсуждать? Лично мне если игра не понравилась, я не то что ее не обсуждаю, я даже о ней не вспоминаю. Образовалось стойкое ощущение того, что вам обидно что в ду играют больше чем в то чего играете вы.
В то чего играю я играет больше людей чем в то чего мы обсуждаем так как в то чего обсуждаем есть то чего не хватает, чтобы в то чего обсуждаем играло больше людей. То чего объяснили никак не опровергает минусов мной описанных.
Ду это довольно таки легкая игра для новичков , действия элемеетарны, смысл понят сразу же, это вам не гиганты с уровней вхождения 5/5. Да и плюс если смотреть у хоббиков то там игра и хит и популярная, а заходящий человек это видет. Но глядишь я ошибаюсь , может вы и правду говорите, только что за игры у вас ?
Чего? Легкая игра для новичков? Ну вот нет. 1. Правила большие, благо хорошо написаны, однако в правилах есть только часть правил, все остальное на картах, и что бы понимать как в это играть нужно хорошо знать правила и понимать механики как это работает во взаимодействии с картами. Что тебе предписывают сделать и зачем. Тут у новичков будет ступор. 2. Очень много нюансов, один только вопрос по поводу наивысшего бонуса с карт не оставляет в покое умы. 3. Основная механика 2 действия + контакт + миф действительно легка для понимания, но это не значит что новичкам будет легко!!!
Киттен ДУ одна из самых продавемых коробок в своем жанре. У ДУ есть куча дополнений, а к плохой игре дополнения не делают, на нее кладут болт и прекращают тираж. Сколько лет выпускается ДУ? правильно, много. как минимум только этих трех пунктов хватает, что бы доказать, что ваше мнение полный ноль. Я тоже далеко не фанат этой игры, но я не фанат по больше части из за вселенной, которая мне просто не легла. Но вот вам объективность - люди эту игру покупают и играют в нее с удовольствием. А ваше интернет обзорщики... как бы это по мягче... евроглоты не разобравшиеся в правилах приключенческих игр.
А мне и гуглить не нужно. Я работаю в магазине настольных игр и я знаю о чем я говорю. Монополия это прошлый век, ее в лучшем случае раз в месяц берут, но даже такие бешеные продажи это слишком хорошо для монополии. Шахматы и шашки, тут вы тоже не правы. сейчас они пользуются спросом только в каких нибудь вычурных коллекционных изданиях, а у таких и стоимость вычурная. вывод - они тоже далеко не топ продаж. по этому я знаю о чем я говорю.
Ну если ваше мировосприятие сужено до вашего магазина, то все верно, гуглить не нужно - нужно продолжать рассказывать глупости.
Если я вам скажу, что по монополии проводятся турниры и даже чемпионат мира есть - у вас шаблон не порвется? Или продолжите утверждать что ваш опыт равен общемировому?
Ахах))) смешно))) я же работаю в маленьком магазине, который на всю страну такой один и продается у нас всего две игры - ДУ и монополия))) а если я вам скажу, что по мтг устраиваются международные турниры? но это тоже не топ продаж. А если я скажу вам что по манчкину проводятся турниры? по каркассону? и при чем тут вообще турниры? потому что по ДУ нет турниров? так вы еще глупее, чем я думал. вы сравниваете соревнавательную и кооперативную игру. Вы, похоже, уже просто не знаете что сказать и каждое ваше новое сообщение это неадекватный необоснованный вброс. Ну и да, если вы верит всему, что пишут в интернете, то мне вас крайне жаль. вы потеряны
Значит продолжу считать, что крупная сеть магазинов России это показатель. но ни как не мнение двух странных комментаторов. Но вам, как мы уже выяснили, этого не понять) ведь ваше собственное мнение и два нелепых субъективных интернет обзорщика это ваш авторитет по жизни)
Вот данные из юбилейной статьи 2015 года: It's played in 114 countries. It's sold more than 275 million copies. Hasbro prints $30 billion in Monopoly money each year, and well more than $3 trillion has been printed since 1935.
Как только будут данные о том что какая то настолка на любом отрезке (хотя бы 2-3 года) времени показывает среднегодовой объем продаж свыше 3,5 млн копий, я тут де с вами соглашусь.
так там у гражданина такой набор аргументов почему ДУ хорошая игра:
"ДУ одна из самых продавемых коробок в своем жанре. У ДУ есть куча дополнений, а к плохой игре дополнения не делают, на нее кладут болт и прекращают тираж. Сколько лет выпускается ДУ? правильно, много."
Вы тем что монополия давно выпускается в миллионе различных изданий играете нам на руку, получается.
Манчкин тоже отличная игра получается. Видели сколько допов? И старая и продажи тоже отличные. (вот тут уже я видел продажи в большой федеральной сети)
"Хорошая игра" - это нечеткое определение. Для того, чтобы решить, что есть "хорошая игра", сперва надо договориться по поводу критериев отнесения игры к "хорошим". Вы друг другу показываете какие-то свои собственные наборы критериев и что-то пытаетесь друг другу доказать. Вы уж сначала общий базис установите, но нет - зачем! Весь ваш спор ради идет ради спора. Вы никогда не сможете эти критерии сформулировать таким образом, чтобы они удовлетворяли все стороны обсуждения.
Человек уже полупрофессионально разжигает срачи(сложно такого назвать профи хотя бы в этом). То орал что Звездные империи худшая игра и кидался во всех какашками. После просьбы назвать по каким критериям игра становится худшей(а по каким соответсвенно лучшей) - позорно слился. Теперь здесь устроил непотребство. Фу таким быть.
Эй. Человек привел аргументы почему ДУ хорошая - хорошо продается, старая, много допов. Я привел в пример другую игру, которая по этим критериям тоже "хорошая".
Как могут быть сводки хороших продаж, плохим аргументом ? Если есть спрос, есть предложение. Правильно ? Так если продажи большие, значит народу нравиться и при этом появляются новые люди которые покупаю эту игру. Значит игра то хорошая ?) Минусы есть везде. Даже в плюсе один... Не зачем попусту разводить флуд...
Продажи не могут быть качественной характеристикой игры.
Хорошие игры могут продаваться хорошо, плохие игры могут продаваться хорошо, хорошие игры могут продаваться плохо, плохие игры могут продаваться плохо.
Из-за этих не хитрых фактов заявлять, что игра хорошая потому что хорошо продается - логическая ошибка. А значит плохой аргумент.
Все жду, когда же наконец кто-нибудь скажет: "Хорошая игра - это ...", чтобы можно было наконец хоть что-нибудь взвешенно обсуждать (например, обоснованность этого мнения).
Пока же подразумевается лишь одно - "хорошая игра - игра, которая нравится мне, а плохая игра - та, которая мне не нравится". Ну, ок. К чему тогда аргументы?
Как же, вот у меня в статусе все есть: Три постулата идеальной настолки: 1. Песочница в которую можно играть и играть сколько угодно. 2. Лор/сетинг/вселенная - идеально продуманный и глубокий мир в который вас может погрузить настольная игра. 3. Качество исполнения игровых механик - если игровые механики отточены, логичны и нет ничего лишнего, что могло бы помешать погружению в мир игры.
Боюсь, FullGrimm с таким определением не согласится. Практически любое евро провалится в вашей оценке по всем трем пунктам, не говоря уже об абстрактах.
Да я бы не сказал. Вот например если взять всем знакомую виноделию - 1. Песочница? Ну можно сказать что да, можно играть и играть долго. 2. Выращивание винца и его сбыт - вполне себе сеттинг, да не глубокий без истории, но тем не менее очень тематично. 3. Игровые механики отражают полностью суть в игре? Да отражают.
Вывод: Виноделие как евро игра удовлетворяет 3 пунктам, а значит она идеальная настолка ))))
Вот новая дюна империум - не удовлетворяет 2 и 3 пункту, так как в игре они не раскрыты ))))
Не-не-не. Вы противоречите сами себе. Вначале говорите, что должен быть "идеально продуманный и глубокий мир", у тут же про Виноделие: "сеттинг, да не глубокий без истории". Вообще ни в каком евро не будет идеально продуманного мира.
Три постулата вашей идеальной настолки, по вашим же идеалам. Есть много людей которым вообще не важна тематика например или наоборот не важны механики. Кто то садится за стол чтобы просто поговорить и ему важно чтобы не происходило ничего сложно и механики сводились к тому а что "мне что делать? вон туда идти?" "А потом что? бросить 3 кубика? Хорошо." И таких настольщиков много. Идеальной игры для всех нет и быть не может.
Все это есть в других ветках. Тут обсуждается валидность аргумента "хорошие продажи = хорошая игра".
Ничего подобного, точнее если и подразумевается, то точно не мной. Я уже несколько раз говорил - мне не нравятся большинство евро, но я считаю их хорошими играми. Или мне нравится Манчкин, но я не считаю его хорошей игрой.
Ну давайте тогда все это как-то в один список сведем. Много всего было в других ветках, я даже не могу сказать сколько тут этих самых веток, не говоря уже о том, что там когда-то было.
1. Игровая механика построена на допотопном принципе проверки любого чиха кубиком, который не сильно далеко ушел от отвратительной для меня монополии. Фундаментальных отличий в "кинь кубик - походи - посмотри что произошло", от "походи - кинь кубик - посмотри что произошло" я не вижу.
2. Крайняя запрограммированость действий. На 2 игре против древнего становится понятно, что нужно делать, что бы получить некоторый шанс на победу. Отход от этого плана практически равен проигрышу.
3. Ошметки нарратива. Взаимосвязь событий которые происходят с персонажами не укладывается в мало-мальски вменяемую историю и представляет из себя, в лучшем случае, мозаику нескольких смешанных картин.
4. Дойная система распространения. База крайне не самодостаточна.
5. Новое и последнее. Очень очень специфическое фанатское комьюнити.
Давайте теперь я ваши тезисы немного формализую. У "хорошей игры" (в интерпретации FullGrimm) должны быть следующие признаки:
1. Принятие решения после случайного события, а не наоборот, так называемая "случайность на входе"; 2. Стратегическая свобода в противовес эффективности исполнения; 3. Логически связанный нарратив; 4. Отсутствие множества дополнений; 5. Фанатское сообщество должно состоять из образованных, взаимно вежливых людей.
Я достаточно аккуратно подошел к формулировке? Если хотите, внесите свои поправки. Может, все же пятый пункт отбросить?
Только "хорошая игра" это слишком субъективное понятие, что бы натягивать какие то конкретные постулаты на все множество настолок в целом. Приведу пример, я просто восхищаюсь дизайном Диксита. На мой взгляд это очень хорошая (если не идиальная) игра, но она не будет нести большинство этих постулатов.
Т.е. я хочу сказать, что вы верно подобрали утверждения по которым я бы мог считать ДУ хорошей игрой, но общий пул таких заявлений значительно шире, они могут собираться в различных пропорциях, могут отсутствовать, могут быть перекрыты чем то иным.
Можно и откинуть конечно, но знаете как фанатичность может испортить любые, неплохие в общем то вещи. Религиозные фанатики ухудшают восприятие религии, политические фанатики ухушают восприятие политики, СЖВ фанатики ухудшают восприятие реальных социальных проблем. Не говоря уже о том, что сложно не задаться вопросом "Нет ли связи между большим количеством токсичного комьюнити и объектом притяжения этого комьюнити?"
Если я честно и подробно отвечу на этот вопрос - вы обидетесь.
Давайте так. Я вижу корреляцию между играми, которые считаю плохими, и стилем мышления и общения некоторой части фан баз этих игр, особенно в случае их пересечения.
Разумеется я "очень очень специфический". Иная оценка от вас была бы несколько обидна для меня.
Не везде. У ДУ есть фанаты с которыми можно общаться адекватно - Капитаныч максимально со мной не согласен, но помимо пары неадекватных первых комментариев ведет беседу вполне себе вменяемо. ТС не полез в горлышко, услышал (или даже не услышал), спросил совета и пошел дальше.
>Я вижу корреляцию между играми, которые считаю плохими, и стилем мышления и общения некоторой части фан баз этих игр, особенно в случае их пересечения.
>ДУ устарел конечно, да хотя он и всегда был УГ, просто примите это как факт.
Реально тролль. Предлагаю игнорировать все его вбросы.
очень показательно, что вы процитировали именно эти 2 отрывка.
Первый из них вам подходит идеально.
А второй обясняет почему он вам подходит. Давайте помогу:
Eldrich написал 6 часов назад: # скрыть ответы удачи в дальнейшем натягивании совы на глобус! ДУ, конечно, устарел уже, но никогда не был плохой игрой. Просто примите это как факт.
FullGrimm написал 6 часов назад: # А я так тоже могу!
ДУ устарел конечно, да хотя он и всегда был УГ, просто примите это как факт.
Спорить о вкусах очень тупо и глупо, для вас ду плохая, ну так для кого хорошая, если игра приносит удовольствия то она выполняет требования, я не понимаю вам есть какое-то дело до того кто играет в ду? Забить пора уже на это и не смотреть на других. Мы уже услышали ваше мнение о том что игра не очень, но зачем его повторять по миллион раз?
Твои комменты агрессивно настроены не по отношению к игре, а по отношению к тем, кто в нее играет. Есть те, кто это терпит, а есть те, кто этого не терпит, так будет в любом обществе, здесь нет ничего "специфического".
Почему-то после того, как ты написал негативные простыни текста по отношению к одной игре, и там закрыли доступ, ты тут же пошел писать аналогичное про другую игру, причем совершенно другого жанра. А закроют доступ и здесь - что, найдешь третью жертву по принципу "накакать на популярное"?
Давайте начнем с того, что не вам говорить про агрессивно настроено на игроков. Обсуждение ЗИ потерли скорее всего из-за ваших "дураков" и "нубасов".
При этом я почти всегда был максимально корректен по отношению к фан базе. Ниразу не высказал,что я действительно думаю о 3-4 фанатиках в этой теме (есть конечно пара комментариев на грани, но эту грань я ниразу не перешел, при том, что подобные вам, вообще особо не сдерживались).
То что кто-то принимает на свой счет критику своего объекта обожания - его проблема. Если кто-то не понимает, что любое высказывание это всегда частное мнение человека (если не обозначено обратное) - его проблема.
Не я начал обсуждение ДУ. Но так сложилось, что я в свое время сильно разочаровался и в ЗИ и в ДУ не имея критического мнения. Потому высказал что там, что тут.
Если мне будет что сказать по поводу чего то - обязательно скажу. Вне зависимости от того популярное или нет. Можете попробовать рассказать какая хорошая игра Поселенцы - посмотрим, что произойдет.
Ну, это не я врываюсь в темы по играм с мнением "игра говно, игроки идиоты, я прав, а фанаты нет". Есть игры, к которым негативно отношусь, такие как Рут, но это связано именно с резким неприятием жанра FFA со всеми его особенностями, я этот негатив на аудиторию (игроков) не выплескиваю.
Были игры, на которые я давал развернутые критические обзоры. Но это всегда касалось игр, механики которых я в целом признаю и хорошо понимаю, за исключением определенно перечня "НО".
В вашем случае, вы просто поливаете игры без всяких "но", причем по всей видимости, вы настолько же не в теме ДУ, как и ЗИ. Зачем столько внимания уделять тем играм, в которых все настолько "плохо", если только вы специально не раскручиваете негатив, просто потому что вам скучно?
Остальное в какой то мере верно, но не вижу в этом чего то плохого. В конце концов, когда я говорю, что "игра говно", я считаю, что игра говно и считаю, что я прав в этом суждении. Ну, а то что "фанаты не правы" выливается, даже не из того, что мое мнение противоположно (хотя и поэтому тоже, по крайней мере для меня), но и исключительно из их образа мышления и стиля общения. Как могут быть правы люди, чьи суждения зиждятся на "у меня в магазине не продается, значит не продается нигде" или "просто=хорошо", а так же аргументация скатывается к "оценивать можно только со всеми допами" или "ряяя ты нубас, дурак и тролль"?
В конце концов, наиболее адекватный мой оппонент по этому вопросу не фанат ДУ.
Мне абсолютно все равно на ваше поведение. Что вы считаете хорошим, что плохим. Это ваше мнение. Если я с ним не согласен, я выскажу свое мнение. Но уж точно не буду с пеной у рта доказывать, что кто-то не имеет права на свое мнение потому что у меня другое.
В моем случае, я поливаю игры, которые мне аргументированно не нравятся. То, что вам не нравится то что мне что то не нравится - ваша проблема. Вы имеете полное право считать, что я дурак, нубас и все что вашей душе угодно, но заткнуть мне рот вам не удастся. Есть аргументы моей неправоты - озвучивайте, обсудим. Только слюни - проходите мимо. Это так просто.
Вот только я еще кого то не спрашивал на какие игры мне обращать внимание, а на какие нет.
С вами все перестали нормально спорить не потому, что вы якобы правы, а потому, что поняли, что это бесполезно: вы либо крайне уперты и упороты, либо жирнейший тролль. И то, что вас перестали кормить, не означает, что вас перестанут называть троллем/нубасом, коим вы и являетесь. Каждый имеет право высказывать свое мнение, заткнуть вы никого не можете)
Вы опять не поняли о чем я написал? В 3 раз? Сколько мне еще примеров вашей глупости нужно привести, что бы вы задумались о том, что с вами что то не так? Истинно, некоторым лучше молчать что бы не развеять иллюзию наличия интеллекта.
Мне плевать спорят со мной или нет. Не я продолжаю дискуссию (меня 3 дня вообще на форуме не было). Мне не важно считает ли кто-то что я прав. Мне не важно что кто-то считает меня нубасом и троллем (тем более фанатики, это даже льстит).
Мнение высказывать право имеет, верно. Не имеет права оскорблять оппонента. Иначе мне было бы значительно проще с вами общаться.
Ну и адекватный спор у меня вполне идет. Интересный факт, с человеком, который сказал, что он бы скорее не стал играть в ДУ. Может и тут какая-то связь есть? Не знаю.
Ну-у-у. Вообще, наличие одних недостатков у одной игры не означает, что их противоположные достоинства автоматом ведут к понятию "хорошей игры". Это просто логически не должно так работать, как мне кажется.
1. Во-первых, тут можно планировать наперед, что будешь делать (ну, пытаться сделать), в отличие от монополии. Во-вторых, движение фиксированное, а не по кубику. В-третьих, есть множество способов повысить вероятность успеха. Неспроста на BGG есть штук 50 тем по стратегии игры (чего нельзя сказать про Монополию), а гайды по ДУ есть и на BGG и на тесере
2. Победная стратегия в целом очевидна, но игра и не претендует на большую глубину. А в начале почти всегда (если только не выпадет к-н особо жесткий слух) есть время поприключаться и прокачаться.
3. "Ошметками" они выглядят в отрыве от контекста, т.е. партии в целом. И именно так и задумано: по отдельности карточки встреч выглядят бессвязным нарративом, но там часто присутствуют своего рода зацепки, помогающие связать их с другими событиями в партии. Разумеется, цельные истории складываются не всегда, и единой цельной истории на всю партию не будет - ну так не стоит требовать от игры невозможного. Это не Грааль, тут иной подход.
4. База+Забытые тайны - не так уж и дорого.
5. Я бы скорее занес в минусы очень специфическое коммьюнити хейтеров
1. Зато у Монополии есть чемпионат мира. Суть не в отличии отдельных механизмов (разумеется ДУ лучше), а в общей структуре игры, то что вы будете видеть в каждой игре без вариативов. И в Монополии и в ДУ передвижения запрограммированы; и в Монополии и в ДУ игра сложится так как решат кубики.
2. И зачем в нее играть тогда? посмотреть как в тех же обстоятельствах лягут кубики? и карточки проверки каких навыков выйдут?
3. Именно в контекте партии целиком они и выглядят как ошметки. Ну смотрите в целом вы боретесь против прибытия страшенной твари, котоая уничтожит Землю. При этом вы занимаетесь какой то хренью в Сиднее, что бы прокачаться, ищите улики в море где на 1 месте вам мешает сначала шторм, потом вулкан, потом еще какая нибудь хрень. Не можете добыть оружие (на весь мир 1 дробовик видимо). И это я особо не углублялся в хаос который происходит на картах с художественной точи зрения или наград. Какая нибудь рандомная помощь какому нибудь деду принесла вам некрономикон - очень ложится в историю борьбы с Азатотом.
4. Не дорого, но дороже чем все это лежало бы в 1 коробке.
5. Таки почитайте как общается ваша братия, а как хейтеры. Но окей, я не ожидаю от вас понимания, поэтому запишем это 6 минусом ДУ.
Может игра в первую очередь нравиться фанатам Говарда Лавкрафта ? Вся игра же по сути отсылка к его произведениям. Пусть и перемолота в угоду движка игры. но всё же... Именно за это её и любят. Побывать в знакомых по книгам местах + ещё что то там и поделать... А ещё и тварей всяких пострелять... ну и от древнего с ума сойти. Игра достойна тех кому она нравиться. Ну и соответственно не достойна тех кому не зашла. Всё просто. Все мы разные. и нечего из ничего разводить смуту.
Нравиться она может кому угодно, но уж точно не фанатам Говарда Филлипсовича.
Рассказы о ничтожности, отчаянии, "неописуемом" ужасе сведены серией Аркхэм Файлс до примитивщины в стиле "сча куплю дробовик и пристрелю эту вашу ктулху".
Игра достойна тех кому она нравится. Вы не представляете насколько я с этим согласен. По краней мере о некоторой части тех кому она нравится.
"Ужас Данвича", "Тварь у порога", "История Чарльза Декстера Варда", "Заброшенный дом", да и каноничный "Зов Ктулху" - это вот навскидку те произведения, где ГГ вполне там берет себя в руки и открыто противостоит "неописуемому ужасу".
Я, кстати, с Лавкрафтом познакомился достаточно рано - это было году в 1994-1995. Мой друг подрабатывал в издательстве и таскал "на почитать" разные крутые новинки, среди которых был и томик Лавкрафта с его самыми известными произведениями. Наверное, это было первое его печатное издание в России. Тогда, пожалуй, Лавкрафт произвел на меня достаточно сильное впечатление. Сейчас, конечно, по поводу его творчества у меня нет никаких иллюзий - самым примечательным я считаю не его произведения, но его творческое наследие, породившее долгоиграющий литературный и игровой культ, за который мы должны сказать спасибо Дерлетту — автору совершенно бездарных рассказов, но хорошему организатору и издателю. Продолжатели Лавкрафта писали совсем уже в другом ключе, более палпово, чем «папочка». Выросшая впоследствии на этом «творческом огороде» ролевка Call of Cthulhu RPG еще на пару шагов отодвинула «ничтожность и отчаяние», попутно замешав своим собственным материалом разрозненные рассказы в цельную вселенную.
Так вот, я бы сказал, что серия Arkham Files основана скорее на вот этом творческом наследии, нежели на самом Лавкрафте. В ней существует изрядное количество отсылок именно к CoC RPG, это такой фанатский продукт для фанатов. Не стоит забывать, что сам Питерсен — большой фан CoC и автор нескольких печатных приключений, лицензию на выпуск которых FFG получили одной из первых. По моему мнению серия Arkham Files относится к наследию CoC достаточно бережно и консервативно: не допускает откровенно вольных трактовок и не вносит самостоятельных сущностей (хотя могла бы).
Ну было бы странно, если бы во всех его рассказах герой покорно сходил с ума) Тем не менее, насколько я помню, у него чуть ли не 1 рассказ для ГГ заканчивается хорошо. Но могу ошибаться, читал давно, да и не фанат. Мне ближе как раз Аркхэм Файловская интерпретация, в ее наименее отбитых и условных вариациях.
Но суть от этого не меняется - ДУ относится к Лавкрафту примерно как Манчкин к ДнД.
Лол. Аналогично. Полагаю, все, кто следит за обсуждениями, уже сделали выводы об уровне адекватности хейтеров ДУ.
Самое забавное, что хейтеры ДУ даже не читали Лавкрафта, но готовы поливать ДУ даже за то, что там все якобы не так как у Лавкрафта. Если бы читали, то знали бы, что в одном рассказе Лавкрафта Ктулху протаранили лодкой, в другом монстра залили кислотой, а в третьем убили одним заклинанием.
Критерии принимаются, а теперь их разбор 1. "походи - кинь кубик - посмотри что произошло" - используется ВНЕЗАПНО в мегапопулярном современном ВЕДЬМАКЕ. Т.е. понятно что со времен царя гороха мало что изменилось, но может не стоит изобретать заново колесо если оно работает отлично? И отличаи все такие есть от того что говорит тебе кубик куда идти, или ты сам принимаешь решение куда идти. Все таки это не одно и тоже. 2. Претензия к тому, что в игре понятно что нужно делать? А в какой игре не понятно что нужно делать? Есть такая? в любом евро понятно что нужно делать и как заработать ПО. Пожалуй непонятно только в играх детективах. 3. Да, 50/50 сюжет может быть связан а может быть и не связан, но таков движок игры, но опять таки это не сценарная игра. Вот в УА3 сделали историю, ну так и это как оказалось его большой минус с точки зрения реиграбельности. 4. Ну для тех кто собрал полный комплект это не аргумент и тем более этим сейчас все промышляют, отличий особых нет. 5. О ну это вы с фанатами СЕРПа еще не знакомы ))))))
Попробую прокомментировать хоть и сложно, тут просто мало конструктивного в этом ответе было. 1 зачем сравнивать плохую механику с еще одной фанатской игрой где она применяется и опять же люди ее покупают просто из за сеттинга не чтобы играть) 2 понятно что делать, опять слишком примитивно смотрите, это не про то что надо делать ходы а про принимаемые решения. 3 просто подтверждает что дизайн плохой 4 опять только подтверждаете что это плохо(как там в песни то было "А что №%# если нет?") 5 еще одна игра с оверпродакшеном и слабое евро в плане дизайна имхо(вообще все что делает стегмайер как будто для спец ца, алое восстание это прям что то ...)
1. Хм, было утверждение что данная механика плоха и главный аргумент в том что ФУНДАМЕНТАЛЬНО это от кинь двинь не отличается. Хотя как раз таки ФУНДАМЕТАЛЬНО это и отличается. К тому же мне непонятно как и по какому принципу можно передвигать персонажа в ЛЮБОЙ амери ирге, как не через действия. Если вы вспомните колоду карт действий, то это усложнение и обременение такой механике. 2. Какое решение может принять евро игрок : отправить рабочего, улучшить постройку, что то купить на рынке, обменяться с другим игроком. Какое решение может принять амери игрок отправить своего персонажа в другую локацию, улучшить навык, что то купить на рынке, обменяться с другим персонажем. ОБЪЯСНИТЕ мне принципиальные различия???? В чем разница запрограмирования в одном случае и в другом? Чувствуется какая то есть предвзятость в этом вопросе и не желание видеть очевидного. 3. Дизайн - хм, а я вам скажу что нормально, да в АУ3 к примеру и в фолыче есть дозамес карт в колоду - это как бы развитие механики контактирования с локациями, но в остальном +- с поправкой на не сюжетную игру. 4. Как уже выяснили ранее - если база не зашла, то ты ее можешь продать и переключится на остальные игры при этом сэкономив дофига ден знаков. Если не ошибаюсь то мне полный комплект встал где то около 20к, но если бы столько стоила БАЗА со всеми допами в одной коробке, то я бы не купил бы ее, имеено из за того что а если бы не зашла???? Так что аргумент так себе. 5. аргумент про фанатов - это вообще не аргумент уж если серьезно
каждый пункт попытка увести обсуждение в другую сторону вам говорят одно вы начинаете спорить о другом уходя от темы, я считаю это из за отсутствия действительных аргументов. Для примера пункт 2 вам говорят про принимаемые решения вы говорите про базовые ходы, решения принимаемые евро игроком зависят от решений других игроков и это хороший рандом, ты можешь попытаться понять что будет делать человек и играть на этом ты грубо говоря не зависишь от карточки которая лежит лицом вниз и от броска кубика. Принимаемое решение это не отправить кого то куда то(это уже деталь реализации) а решение это более глобально это выбрать направление развития в зависимости от складывающейся ситуации и действий других игроков. Вот этого в ДУ мало оно запрограммировано в хорошей игре этого много ты принимаешь много решений которые влияют на других игроков, плюс у тебя есть возможность реагировать на события игры а не просто принимать результат броска. И вот это по всем пунктам так вам про Фому вы про Ерему. Писать уже лениво, нельзя защитить игру в которой нет изюма, игру достоинств у которой практически и нет спустя лет 8 после издания.
Вы играли в игру? Вот честно? Нет, но цирк устраиваете. Ду это и есть игра про решение проблем, ведь если их не решать глобально, то слив партии обеспечен в 100% случаев. Если во время не закрыть слух то можно проиграть, если закрыть не тайну то можно проиграть. В игре куча моментов контролирование рандома, начиная от обычных активов заканчивая массой артефактов. Если вы отправите невнимательного сыщика искать улики то наверное там будет "успех".
Я бы хотел в это не играть, реально жалко то время которое потратил на это. Поэтому пишу чтобы остальные видели проблемы игры и покупали эту игру только если уверены что оно того стоит. Весь контроль рандома который есть в игре не достаточен(например в Spirit Island достаточный) . Решение проблемы и принятие решений разные вещи.
Ну нашли с чем сравнить. Чистый еврокооператив и чистый амери. Это просто разные полюса для меня. + и -.
ОД хорош, но есть 2 проблемы: 1) Обычных людей играть за него не посадишь, тут нужны реально задроты. Я долго пытался собрать на него стабильно играющую компанию. Увы, пока так и не получилось. 2) Тема у него очень сухо ощущается. Вроде и дизайн классный, и компоненты. Но вот ощущения этих захватчиков, духов, острова плохо передаётся.
1 и 2 – это даже не минусы, просто так в принципе устроены хардкорные евроигры, я к ОД очень хорошо отношусь, было бы с кем играть.
А вы тут занимаетесь тем, что ругаете америигру за то, что она амери и даже в сравнение приводите игру из другой оперы. Если бы я хотел предъявить претензии к ДУ, то я бы взял для сравнения "Робинзон Крузо", может быть "Немезиду", может быть что-то из других игр по Лавкрафту, но точно не "Остров Духов".
Ну а я пример наиграл 120 партий и не пожелел, так кому верить? Вы уже высказали и вставили свои 5 копеек, зачем дальше продолжать бессмысленный спор, поймите уже наконец, вы этим нечего не решите, как будут люди покупать ду так и будут, вот когда выйдет ду2 или грубо говоря замена ду, тогда все и побегут в это(если это конечно будет лучше) а сейчас когда вы сидите вдвоем и вам уже 15 человек говорят другое, это как минимум гудок задуматься о другом или остаться при своем мнение и просто покинуть чат)
3 раза сыграл в уа3, жестко альфачил, ни разу не проиграл(повезло конечно), но уровень принимаемых решений и правда низок. Довольно очевидно, что нужно делать, а дальше как повезет. Для кого то менее очевидно, они и являются ца. Только идеальная игра может усидеть на всех стульях и всем нравиться, к слову я такой игры не знаю.
Я вам четко и конкретно отвечаю по пунктам, вы же превращаете все в словоблудие и демагогию.
" Вот этого в ДУ мало оно запрограммировано в хорошей игре этого много ты принимаешь много решений которые влияют на других игроков" Ну в ДУ же нет этого, ты не кастуешь заклинания на других игроков, ты не раздаешь купленый шмот другим игрокам, игроки ни как друг другу не помогаю же. Провал одного ни как же не влияет на других игроков и на всю партию в целом. Вы пишите такую чепуху. Вы просто не играли в игру как я вижу.
Про запрограмированность действий я вам и фул гримму объяснил. Ваша претензия сводится что игра вам подкидывает проблем, вот только кооператив именно так и работает и игра играет против вас.
Чем фундаментально отличается? Отличаются причины, обоснование если хотите, зачем в 1 игре двигаются фигурки и кидается кубик. Да ДУ сложнее, лучше и интереснее по всем фронтам, но основной механизм взаимодействия с игрой 1 и тот же.
Ну что, парни, заплевали ваш ДУ? Навалились скопом и тычут своими евро-погремушками, а вы даже сдачи дать не можете? Ладно волью свои 5 копеек, держите. Пройдусь по основным пунктам, заслуживающим внимания:
Про механику бросков. Механика не может быть плохой, плохим может быть ее применение там, где это неуместно. Ребята, вам слешер показывают, где из разодранного горла фонтаном хлещет кровь, а вы вокруг с мензурками бегаете и пытаетесь что-то там измерить. Да какая, блин, разница, может быть столько крови в человеке или нет, главное в этой сцене — создать эмоции, передать впечатление! В этом и есть задача ДУ — чтобы игроки эмоции получили, а не просчитали там что-то лучше своего соседа. Я не даром в одном из первых своих комментов упомянул про американские горки, ведь цель ДУ — пощекотать нервы. Вся игра — это хоррор, это триллер, это охватывающее весь земной шар мрачное приключение, столкновение с силами, мощь которых разум не способен измерить, это борьба со смертью и с тем, что хуже смерти, основной ее нарратив - «мы сделали все, что могли, а теперь будь, что будет»! Механика бросков подходит к этому нарративу отлично, игра нарочно не дает вам контроля над собой, это ее способ сообщить вам чувство рока, фатума, ощущение столкновения с неподвластными силами. Дай игрокам евро-контроль над случайностью, и атмосфера превратится в фарс, в шапито. Механика ДУ проста, но она и должна быть такой, потому что ее задача — создавать канву и не мешать, уйти на задний план и лишь помогать разворачиваться основному действию. Зачем вы бесстыдно размахиваете своими евро-сокровищами? К чему они в такой игре? Там где есть сложность, где есть просчет и контроль, там нет места для старейшей из человеческих эмоций.
Вы вот еще говорите — в игре мало решений, а те что есть - очевидны! Последние годы настольщики так с этими решениями носятся, твердят про них, словно мантру повторяют. Это пройдет. В игре достаточно решений, чтобы она оставалась игрой, но при этом не делала на них фокус, потому что, повторюсь, задача ДУ — создавать эмоции. Возможно, вы удивитесь, но в некоторых случаях решения должны быть очевидны! Рецепт триллера известен еще с мохнатых семидесятых годов прошлого века — поставьте людей перед угрозой, закройте все двери, и оставьте открытой только одну (!), а затем захлопните и ее! Не закрывайте ни одной двери, дайте игрокам кучу решений, - и вы получите уже не триллер, а что-то другое. В итоге вы предъявляете к игре требования, которые идут вразрез с сутью ее дизайна. ДУ никогда не пытался взять на себя роль головоломки.
Про несвязанные истории. Одно время это была основная моя претензия к игре, но потом я взглянул на нее с другой стороны. Да, истории коротки, часто в одно предложение — но в этом есть и своя выгода, ведь тем больше простора остается для воображения, тем проще слепить из них цельную историю, дополнить своей интерпретацией. Вы скачете по всему земному шару, пытаясь разгадать какие-то древние загадки, да что вообще может объединять все ваши разрозненные происшествия в далеких уголках Земли? Только вы сами и ваше стремление достичь результата, - предупредить катастрофу. Вот и объединяйте, игра дает вам на это карт-бланш.
Подытожу. Можно ли говорить, что ДУ — плохая стратегия? Возможно. Плохой кооператив? Ну, видали и получше. Также ДУ — это совершенно точно плохая игра на ловкость и плохой патигейм. Но говорить, что ДУ просто в целом плохая игра — это весьма чрезмерная экстраполяция тех его качеств, которые в ней изначально играют несущественную роль.
Не согласен. Механика всегда выполняет определенную роль в игре. Разрешение исхода события броском может быть имплементировано в любую игру. Но это не делает ее хорошей, максимум универсальной. Современный же геймдизайн находит другие решения этой же задачи и повсеместно отказывается от запитывания игр исключительно на кубы. Как появился мешок в КУА, если кубы хорошая механика, которая хорошо справляется с задачей (там, напомню, те же слюни, что вы описали о ДУ - безысходность, фатум и т.д.)? Как в Глуме появились колоды модификаторов? Почему в Немезиде на кубах только боевка и шум? Но еще раз, это все скорее кожно-жопные аргументы и если человек считает "хорошим" геймдизайн стиля "кинул кубик и узнал победил или нет" я могу только посочуствовать. Аргументов, которые бы 100% отстаивали мою точку зрения я не нахожу. Но и вашу не принимаю. "И так сойдет" если можно лучше - не мой стиль.
Не пройдет - все развивается. Все медиа проходит путь развития. Кинематография изначально поражала "Прибытием поезда", потом увеселяла немым кино и докатилась, скажем, до "Человека с Земли" (просто пример, можете вставиь сюда, то что нравится вам). Видео игры начинали с Дума и вот вот докатятся до общепризнанных произведений искусства (если уже не докатились) или олимпийских спортивных дисциплин. Также и настолки - раньше настольщику хватало кинуть кубик, что бы порадоваться, теперь настольщик хочет принимать участие в происходящем, что бы порадоваться. Это же интерактивное медиа - зачем оно нужно если в интерактиве за тебя принимает решение кто-то или что-то другое? Не лучше, ну не знаю, как мне советовали, почитать книжки и обсудить их в литературном кружке каком нибудь?
Ага, своя выгода. Проблема только в том, что непосредственно художественная составляющая процесса игры мешает художественной составляющей вводной части. Оставь только механику - ну тут вот проверь глаза, если прошел получи некрономикон и придумай зачем ты проверял глаза и как у тебя оказался некрономикон в контексте противостояния межпространственной дуре, то истории получались бы куда как связаннее и логичнее. Ну это при условии, что все вот эти "фантазеры" не трындят, а действительно имеют хорошую фантазию и могут не только притягивать непритягиваемое. То что представлено в ДУ - это картина собранная из деталек мозаики из различных картин. "-Цвет синий? -Синий. -Цепляется? -Цепляется. -Ну и отлично. -Но это ведь небо, а это море! -Ну ок, внеземная вундервафля смешала все в кучу небо и море." Как то так.
Можно говорить все что угодно. Буквально. От "это лучшая игра всех времен", до "это худшая игра всех времен". Истина всегда будет где то по середине и вопрос в том, кто к ней приближается точнее.
Не очень хотел отвечать, но мимо откровенного бреда про развитие и про то что кубы устарели пройти не смог.
Итак кубы: кубам тысячи лет и роль генератора случайных чисел они выполняют отлично. Мешок - тоже хорошее изобретение - своего рода гибкий генератор. НО если в мешок регулируется кол-вом хороших и плохих жетонов, то кубы регулируются количеством кубов и значениями успехов. Т.е. те же яйца только с боку. Вот лично мне как КУА так и механика мешков противна - так как жетоны истираются, его нужно перемешивать, открывать закрывать, тянуть - это тупо долго и не удобно, проще кинуть кубы.
Про развитие кина и медиа в целом - увы и ах стоющего кина все меньше и меньше, компьютерных игр стоющих все меньше и меньше. Да даже настолок стоющих все меньше и меньше. Все скатилось в римейки, повторы, туалетный юмор, графоний , а вот увлекательный геймплей и хорошую историю уже не встретишь. Не зря пошла мода на ремастеры старых игр.
И я вот не пойму почему ДУ сравнивают с Глумом? ГЛУМ - игра для гиков с тонной заморочек и жанр РПГ сценарный. ДУ - фановая игра не для гиков. Зачем их сравнивать? Или может у поклонников Глума подгорает что ДУ лучше? :-D:-D:-D:-D
Пока вы не избавитесь в своей голове от логической ошибки "просто = хорошо", вы не сможете понять о чем я говорю. Но как мы ранее выяснили вам это и не нужно, поэтому повторюсь еще раз: "если человек считает "хорошим" геймдизайн стиля "кинул кубик и узнал победил или нет" я могу только посочуствовать". Вы - этот человек. Я вас понял, я с вами не согласен.
Про развитие кина и медия - стандартное дедовское брюзжание "раньше было лучше".
Вы не понимаете не только "почему ДУ сравнивают с Глумом", но и то что в данном случае ДУ с Глумом не сравнивали.
Ну и в конце вас опять смайликовая падучая накрыла.
Конечно не поменяю, как все что было в моей жизни это всегда подтверждало, чело проще тем лучше. Даже авто чем проще тем лучше, меньше ломается и легче и дешевле ремонтируется.
Про брюзжание - ну это стандартная отговорка когда аргументов нет, можно сказать что ты ДЕД. Ну наверное в какой то мере и дед ))))
Нет это отражение того, что вы не привели аргументов в поддержку своего мнения (ну кроме переиздания игр, но и тут ошиблись т.к. переиздаются игры не для того что бы игрокам было хорошо, а что бы продать еще раз то же самое). Просто пробрюзжали, что раньше было лучше.
Выглядит глупо и вас становится сложно воспринимать в серьез.
Да хватит уже про зеленую траву прошлого столетия, про игры например недавно открыл для себя "факторию" сыграйте такой игры никогда не было. Мир меняется и он не обязан подстраиваться под старые стандарты того что вы перечислили. Единственное что происходит это вы выпадаете из ЦА для которой все это делают, не принимаешь изменений стоишь и рассуждаешь как раньше все было хорошо.
Играл я в эту игру если вы про ПК. Абсолютно не зацепила, так как игра про процесс превращения одного в другое. Просто убийца времени и ничего более. Таких игр миллион от простых до сложных, но суть одна и та же. это просто банально СКУЧНО.
Про игры - я предпочитаю игры от пароходов к примеру. CK2 - шедевр последнего времени. Вышла конечно 3 часть уже, но для нее комп надо обновлять. Но думаю она не дурнее.
Кто бы сомневался, что вы не согласны. Но вы, похоже, меня не совсем поняли, потому что акцентируете внимание вовсе не на тех вещах, которые я пытался донести. Попробую еще раз, немного по-другому.
Смотрите, я не говорю, что какая-то механика хорошая, например, потому что ее можно всюду засунуть. Я хочу сказать, что применение механики может быть адекватно или неадекватно игровой модели, то есть в конечном итоге именно игровая модель решает, хорошая это механика или нет. Вы ругаете центральную механику за простоту, но при этом игнорируете тот факт, что в рамках игровой философии она и должна быть простой, чтобы уйти на задний план и не мешать. Давайте обратимся, так сказать, к корням, посмотрим на идейного вдохновителя ДУ — Call of Cthulhu RPG от Chaosium. Игровая система CoC является ветвью BRP и ведет свою историю от системы Runequest, но среди всего семейства BRP это самая простая система: вплоть до последней седьмой редакции она полностью умещалась в одну нетолстую книжку, включая помимо прочего полный текст рассказа (!), несколько эссе и четыре базовых сценария! Почему так? Потому что эта система разработана для проведения хоррор-приключений, в которых главный аспект — атмосфера. Игровая система для таких приключений ДОЛЖНА быть простой, чтобы лишь установить рамки, а потом отойти на второй план, не нарушая атмосферу. Вот, в ДУ кидаются кубы, но посмотрите — как это делается! Вам даже не нужно подсчитывать на них значения, в большинстве случаев вы просто смотрите — выпал у вас успех или нет. Механика в данном случае говорит — «не задерживайте нарратив, простая проверка, и погнали дальше». Да, броски кубов можно заменить чем-то еще, но имеет ли это такое уж решающее значение, что коренным образом повлияет на восприятие игры? Вот, в КУА есть мешок и жетоны, но механика мешка имеет преимущества только в рамках обслуживания самой игры, сама по себе она не обогащает вас какими-то дополнительными решениями. Это те же кубики (вернее - «кубик»), только с возможностью гибкой модификации «граней». При этом у нее есть очевидные недостатки — в ДУ вы достали из коробки кубики и начали играть, а в КУА вам нужно еще шариться по всему дому в поисках мешка или, извините, чашки! А потом еще оказывается, что жетоны имеют склонность истираться, мда.
Про развитие. Я про развитие, вообще-то и говорил. Ясно, что в игре должны приниматься какие-то решения, но развитие игр путем увеличения количества этих решений — это экстенсивный путь и имеет значение только в рамках текущей господствующей парадигмы. Все парадигмы с течением времени оспариваются и пересматриваются. Посмотрите, раньше считалось, что у игроков должен быть симметричный старт «для баланса», теперь же в основном стороны делают несимметричными, потому что это обогащает игровые ситуации. Коул Верле (и не только он) играет с передачей игрового баланса на откуп самим игрокам. Игровые устои шатаются, что-то постоянно меняется, и становится ясно, что понятие «игра» немного шире, чем простая совокупность принятых решений в рамках какого-то свода правил. Вы вот упомянули видеоигры. Я не могу сказать, что прям часто во что-то там играю, но, пожалуй, самое сильное впечатление за последние пару лет на меня оказала «Her Story”, в которой единственное значимое решение, которое вы можете принять — решить, когда вам перестать копаться в видеотеке и считать, что вы все поняли. Но вот парадокс — игра не дает вам оценку вашего решения, вы просто закончили и закончили. Считать ли ее игрой или все же игрушкой, «эскпириэнсом», арт-объектом? Не знаю, но точно уверен, что она в какой-то мере «раздвигает горизонты».
Ладно, уже и так многословно получилось, про сюжеты как-нибудь в другой раз. Пусть пока будет как-то так.
Вам не кажется, что мы топчемся на 1 месте? Мы вернулись к тому, что вы считаете, что нельзя критиковать что то если оно отвечает закладываемым в него задачам. Я считаю, что можно и нужно.
Предположим что вы правы. Зачем нужна настольная игра в которой механика мешает нарративу? В чем ее преимущества от медиа в которых нет механик, которые мешают нарративу? Почему просто не сгенерировать историю в сеттинге упоротой лавкрафтовщины и представлять что вы в ней приняли участие?
Конечно повлияет. Мешок помимо того, что является кубиком с модулируемыми гранями еще и играет большую роль в механиках игры. Как минимум 2 класса в КУА могут так или иначе взаимодействовать с ним. Он превращается из генератора случайных чисел во вполне себе субъект игровой механики.
Я не говорю что кубики всегда плохо, я говорю, что плохо когда за кубиками больше ничего нет. Вне зависимости от того задумано так или нет.
Не знаю почему вы решили, что текущая парадигма это экстенсивное количество решений. Для меня это всегда интенсивная значимость решений. Пускай, как вы и сказали в примере о видеоигре это будет 1 решение (как в раунде гениального Диксита, например), но это решение полностью отразит выйграю я или проиграю.
Любой спор - это топтание на месте. Не знаю, что там было у Сократа, но я еще ни разу не видел, чтобы споры приводили к какому-то внятному результату. Я не считаю, что что-то нельзя критиковать - по дефолту любую систему можно улучшить (хотя - форма ложки вполне устоялась, но мало ли?). Я считаю, что формула "ХХХ - плохая игра" это не критика - это мнение.
Наверное, механика и нужна для того, чтобы помочь вам представить ваше участие в этой истории, для того, чтобы сделать вас субъектом нарратива, а не сторонним наблюдателем. В зависимости от того, что это за нарратив, вам подойдут различные механики. Я ж не утверждаю, что ДУ сделан идеально - там есть куча проблем, которых вы даже не коснулись в обсуждении, но зачем хвататься за одни лишь действия и проверки, если это лишь малая часть общей игры?
Большинство взаимодействий с жетонами в мешке вы можете проделать и с кубиком. Перебросы, игнорирование граней, последовательности и т.д. Вот добавлять и убирать грани прямо в процессе игры вы не можете, но я такое взаимодействие в КУА не упомню.
Я не решил, я эту тенденцию наблюдаю. У значимости решения есть ощутимый потолок - это победа или поражение. Нельзя бесконечно увеличивать значимость решений, а вот количество или их частоту на единицу времени - вполне.
Не любой. Когда оба опоннента снимают шоры, то либо находят 1 решение с которым соглашаются. Либо понимают друг друга и осознают что согласиться не смогут. Так критика это тоже мнение. Я согласен "ххх - плохая игра" это мнение, а "ххх - плохая игра потому что а) б) в)" - мнение и критика.
Я не понимаю логику. Вы говорите, что ДУ ок потому что ее механика адекватна заложенной в игру концепции. Дальше вы раскрываете, что концепция это "нарратив, которому не мешает механика". Но утверждаете, что "нарративу, которому не мешает механика" нужна механика, которая разрывает нарратив на лоскутное одеяло, что бы человек почувствовал себя внутри истории. Вам не кажется, что здесь закралось противоречие?
Можно, кто ж спорит. Сделали бы уже поинтереснее было бы. Повторюсь: Я не говорю что кубики всегда плохо, я говорю, что плохо когда за кубиками больше ничего нет. Вне зависимости от того задумано так или нет.
Ну ок, я, наверное, могу согласиться - описанная тенденция имеет место. Но я не понимаю, как это наблюдение относится к текущей ситуации. Вопрос же не только и не столько в том что решений мало, а в том, что значимых - 0.
"ХХХ - плохая игра" - это ярлык. Даже если в вашем исходном высказывании присутствует часть "потому что а), б), в)", после принятия высказывания эта часть всегда теряется, и остается только оценка, приобретающая абсолютное значение. Именно поэтому я стараюсь отделить оценку от критики и рассматривать только последнюю. У "плохой игры" по определению не может быть хороших качеств, а у игры с недостатками - могут быть таковые.
В моем высказывании никакого противоречия нет. Игре нужна механика. Такой игре, как ДУ, нужна механика, которая бы не рушила атмосферу. Та, что есть в ДУ, для этой роли в целом подходит. Вот такая логика.
Это заключение. Ну т.е. глупо высказать критику и не заключить ее чем то. А что это будет - плоха игра с достоинствами, хорошая игра с недостатками, плохая игра или хорошая игра, зависит от того кто делает заключение.
Хорошо, опять предпложим, что в вашем высказывании нет противоречия и я не прав. Давайте вернемся к его первой части - зачем люди играют в ДУ, в чем его конкурентное преимущество? Забавно, как вы теряете нить и потом не признаете этого.
Заметили вы или нет, но мы этот ДУ уже две недели обсуждаем. Мне кажется, в любом вопросе надо в конце концов принять волевое решение и поставить уж если не точку, то хотя бы многоточие. Не знаю как вы, но я, пожалуй, буду закругляться - пусть кто-нибудь другой при желании принимает эстафету. Я сражался как лев, но это не моя война ;)
Люди играют в ДУ, как ни странно, потому что получают от этого удовольствие. Я нахожу это очевидным. Что касается преимуществ — их уже перечисляли, но давайте еще раз, может быть я скажу что-нибудь новое. ДУ — это «открытая» игра со свободой выбора, как говорят тут - «песочница». На руку этому качеству играет и удачно выбранный масштаб. Аркхэм Аркхэмом, но в ДУ вы вчера толкались на рынках Стамбула, сегодня вы штурмуете заснеженные пики Гималаев, а завтра уже, сжимая мачете, будете продираться к черному центру Африки. ДУ разнообразен — выбранный герой, колода мифов, колоды контактов, выбранный древний с его тайнами и колодой, иные миры, монстры, предметы, артефакты и заклинания — все это всяческими способами комбинируется, приводя к тем или иным игровым ситуациям. При всем этом ДУ лаконичен — основа элементарна, структура хода проста, механики движения созвездий, покупки активов, разнообразия эффектов состояний и заклинаний гениальны в своей простоте. Незамысловатые наброски контактов зачастую комбинируются в истории, которые западают в память и превращаются для игровой группы в коллективное переживание.
Чтобы не было слишком сладко давайте я напоследок перечислю то, что считаю реальными проблемами этой игры. Во-первых, это механика расплаты. В начале партии она не представляет проблемы, но уже к середине, когда эффектов поднакопится, при вскрытии значка расплаты ваша телега игрового процесса попадает колесом в канаву. Все замирает, и вы начинаете перебирать расплаты, равномерно размазанные по всем игровым областям. Это ломает атмосферу, игра наступает на собственные шнурки. Во-вторых, пассивные монстры. Чаще всего монстр просто лишает вас возможности воспользоваться контактом локации, на мой взгляд это недостаточно. Монстры должны сильнее взаимодействовать с игрой, каким-то образом влиять на исход. В УА2 был трек ужаса, в КУА и УА3 монстры за счет определенных механик тоже играют куда большую роль. Понятное дело, что масштаб вносит свои коррективы, но все же. В-третьих, в ДУ иногда складываются ситуации «ходячих трупов», когда вероятность победы призрачна, а игра все длится и длится. Понятное дело, что бывают и камбэки, но если древний уже перевернулся «на спинку», а вы еще маетесь с второй тайной, то игре, пожалуй, желательно закончиться в пределах двух раундов максимум.
Вот так, за сим позвольте откланяться. Мне было приятно пообщаться с FullGrimm, он пусть и эмоциональный, но любопытный собеседник. Полагаю, мы еще пересечемся в каком-нибудь ином обсуждении, но не в теме ДУ, пожалуйста.
1. Мегапопулярный и современный тоже не очень аргумент)) Вон Морген, прости господи, штерн тоже популярный и современный( Но это шутка.
По факту я максимально последователен и с вами согласен, это "колесо" используется много где и в современных играх тоже, я приводил в пример Фоллаут, Немезиду. Я считаю их не очень хорошими играми, но лучшими чем ДУ. Почему вы считаете что она работает отлично? Это же банальный, простой и дешевый геймдизайн, возможно самый банальный и простой.
2.Претензия к тому что действия в игре запрограммированы. В соревновательных играх (и многих евро в том числе) программируемость ломается о противодействие других игроков, в кооперативах может даваться вариативность использования собственных возможностей, которая плохо прогнозируется. А в ДУ: врата открылись - срочно закрывать врата иначе если не закроем до выхода следующих то скорее всего проиграем.
3. Он вообще не может быть связан. В лучшем случае отдельные события будут не так сильно выбиваться из общей картины, но даже так лудонарративный диссонанс будет фигачить по башке.
4. Те кто собрал полный комплект это наиболее предвзятые люди из всех.
5. Вот, кстати, Серп отличный пример. Я в него сыграл 1 игру, мне понравилось, причем довольно сильно, но покупать я его не стал из-за большого количества негативных отзывов. А фанаты (точнее фанатики) чего угодно не красят это самое что угодно.
1. Так чем проще тем лучше. Почему это плохо? Работает отлично так как себя полностью оправдывает. 2. Ну так это КООПЕРАТИВ, это когда игра играет против игроков. Т.е. игра подкидывает проблемы и игроки их решают, возьмите любой кооператив и вы увидите тоже самое. В ДУ это слухи, тайны, врата. В БСГ, Мертвом сезоне это кризисы. В Робинзоне крузо это так же кризисы + погода. Вся суть кооперативных игр это преодоление проблем. А вы говорите что это минус. 3. Ну вот в моей первой партии получилось так что сыщик пришел в лондон, начал вести лекцию про паранормальные вещи, слушатели не поверили в этот бред и потребовали вернуть деньги, сыщик свалил, его объявили в розыск, после чего его уничтожила разъяренная толпа. Как вам такой сюжетец???? Тут даже ненужно воображение подключать, все получилось эпичненько. Посмотрите игру с Бэдкомидианом и дисгастингмэнами - у них тоже довольно тематично и эпично истории сложились. 4. Это те кто видят игру полностью. Вот к примеру мне не зашел робинзон крузо абсолютно, но зато он зашел моему брату. Однако я дополнение не буду покупать, а в будущем продам игру. Так же я советую тем кто купил Базу ДУ и если им она не зашла просто ее продать )))) и это я считаю плюсом игры.
1. Не согласен. Проще это проще. Вся история цивилизации во всех ее проявлениях это непрерывное стремление от проще к сложнее.
Конкретно это плохо, потому что интересный геймдизайн меняют на бросок кубика. Зачем что-то балансировать, создавать интересные ситуации, продумывать взаимодействия если можно запитать все на д6.
Но в общем ладно, очевидно, это будет разговор сытого с голодным. Если человек хочет от настолок броска кубика на победу и считает это хорошим геймдизайном я не смогу найти 100% аргументы своей правоты. Но и считать это хорошим дизайном тоже не стану.
2. Я написал про кооперативы. Многие из них умело прячут предопределенность либо незаметно программируют действия (ТГ, 7 континент), короче улучшают механики. ДУ: "Че будем делать? Че че - иди ворота закрывай"
3. Шикарная история. Просто огонь, начиная от того, что за билет на лекцию толпа убила вашего сыщика. И заканчивая тем что эта история произошла в контексте борьбы с древним хтоническим богом. Я даже не знаю, что может подтверждать мою точку зрения лучше)
4. Нет это люди, которые видят потраченные 20 т.р. Слышали понятие "confirmation bias"? Это когда топишь за точку зрения не потому что считаешь ее правильной, а потому что она твоя. Вот это когнитивное искажение в несколько раз сильнее влияет на мышление если вовлечены материальные ценности.
1. Так как раз таки шедевром считается та вещь которая утроена легко и просто. Тут можно много вещей найти, например лампочка накаливания, двигатель внутреннего сгорания, динамо машина, космическая ракета и еще много вещей которые являются отрибутами современного быта - все они построены на простых вещах которые просто отполировали, масштабировали и усовершенствовали. 2. короче ничего конкретного, какая то запрограммированность, но везде и там и там нужно преодолевать проблемы, но тут вижу а тут не вижу. Да и что вы вцепились в эти врата. Я вам вообще скажу я выигрывал в ДУ не закрыв ни одних врат вообще. Так что ваши аргументы про запрограмированность не бьются с реальностью. Пандемия так вообще судя по данному аргументу отстой полный, так как вы знаете что будут эпидемии )))) Хотя то что это суть игры вас не волнует, и покупаю пандемию вы наверное думали что там нужно цветы выращивать и кроликов. 3. Да шикарная, и в чем проблема? Т.е. когда вы говорите что тут нет истории и это все какие то обрывки, но вам вот предоставляют что вполне годные истории складываются, вы говорите что мол это не то что вы ожидали. Ну ок, далее бессмысленно что либо говорить. 4. Эх, как плохо выдумаете о людях. Естественно это точка зрения моя, и я говорю за себя. А вы за кого говорите? У вас есть мандат кого то представлять? Вас кто то выбрал? Мне не что не мешает продать ДУ когда он мне надоест и вернуть часть денег, а может и все с учетом инфляции )))) так что аргумент мол я потратил овер денег и значитит теперь я буду это защищать даже если это УГ тут не проканает. Обратите внимания, у меня ДУ не оценен на 10 баллов, я не являюсь его фанатиком, я спорю свами по конкретным вещам.
В принципе понятно что дальше спор бессмысленен, так как сравниваются евро и амери а так же кооперативы и не кооперативы.
1 Вы видели современную энергосберегающую лампочку что там внутри, это проще? А она лучше лампы накаливания между прочим. И дальше вы говорите отполировали вот это и есть переход от кинь двинь к рандому идущему от игроков. Тут ДУ застрял где то в том прошлом где трава зеленее. ДУ это как лучина а глум лёд фара машины примерно в ваших сравнения. Ну и да те кто не освоил вождение и считает что спички лучше электричества жгут лучинки греются) 2 запрограммированость нет значимых решений игра играет игроком. Плюс сюда же альфа, потому что есть эта запрограммированность т е всегда понятно что надо делать можно одному все это делать, другие игроки как в хороших кооперативах не имеют каких то других целей. 3 история шикарная для людей с незаконченным средним, для остальных фейспалм. Открывая контакт просто думайте про ситуацию в мире игры кто вы и что пытаетесь делать и потом на серьезных щах прочитайте что там в истории написано. Чаще всего будет фейспалм с изредка попаданием в лор. 4 тут не знаю я покупаю игры в те которые хочу играть уже посмотрев правила и как играется, пару раз наверно получал не то что хотел, продаю обычно наигравшись.
1. LED лучше чем лампочка накаливания. ОЧЕНЬ спорное утверждение с точки зрения контекста шедевральности изобретения. Лампочку накаливания при желании можно собрать в гараже имея прямые руки - и у тебя будет свет. LED лампочку ты не соберешь в гараже, так как она технически сложна. Стоит лед лампочка в 10 раз больше аналогичной лампочки накаливания. Ресурс LED ламп как пишет производитель ОГРОМНЫЙ, по факту перегорают так же как и обычные лампы накаливания, а то и быстрее даже. 2. Бла бла бла 3. Ну вот и добрались до оскорблений. Я ждал этого, снобизм так и прет от евро игроков, мол они умные с "ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ", а вы тут челядь. ))))) На деле видим что у вас просто скудная фантазия и не более. Как тут кто то вам посоветовал читать побольше книг )))) 4. ФЕЙС палм!!! Так я об этом же, понравилось играй, не понравилось можно продать. Я тоже покупаю то в что хочу поиграть. Было бы как минимум странно покупать то в что не хочешь играть. Идиотизм какой то.
1 про физику и перегорания не буду писать, это к настолкам уже не относится. 3. Про книги, читал очень много фантастики, Бредбери, Шоу, Лемма и подобного, плюс у меня хорошо работает фантазия и мне даже евро кажутся тематичными когда не многие в них видят тему, вот на основе всего это в ДУ тематика одноклеточная не связная и очень слабая, я еще стараюсь очень снисходительно писать про ДУ хоть он достоин и большего порицания) 4 я сказал что нейтрально отношусь к этому моменту всего лишь не за и не против этого аргумента
> 3 история шикарная для людей с незаконченным средним
Хех, считаете бредом? Не скажу за Лондон в ревущие двадцатые, но вот прямо в наше время за некоторые лекции вас вполне может растерзать толпа в каком-нибудь Иране или Саудовской Аравии, и отнюдь не за потерянную стоимость входного билета (у них там даже есть статья за колдовство, по которой ежегодно выносятся смертные приговоры). Достаточно некоторым людям очень сильно оскорбиться - и, вуаля! Вас найдут даже в другой стране. Что уж говорить о человеках 100-летней давности в игре, практикующей массовое сумасшествие. Вот если бы толпа вместо этого пыталась улететь вместе с вами на крыльях и фюзеляже военного транспортного самолета, вот это был бы бред... хотя, постойте?
1. Ну вот опять логическая ошибка, как с продажами. Простая вещь это простая вещь, простая вещь может быть как "хорошей" так и "плохой", так же как и сложная вещь. Простая вещь не равно хорошая вещь по умолчанию, но итеррационные улучшения простых вещей в подавляющем большинстве случаев носят необходимый и нужный характер при этом являясь усложнением.
Более того вы не замечаете как сами себе противоречите: "они построены на простых вещах которые просто отполировали, масштабировали и усовершенствовали". Отполировали, масштабировали и усовершенствовали это усложнение.
2. Ну куда конкретнее. Вот представьте поле монополии. Ячейки по которым по кругу ходят игроки? представили? А теперь замените эти ячейки на карту ДУ с выложенными вратами, слухами и чем нибудь еще что двигает безысходность (или как этот ололо мы проиграли маркер называется). В 1 случае вы ходите строго туда куда говорит игра и во втором. В Пандемию не играл поэтому ничего плохого сказать не могу) И кто вам сказал что меня не волнует суть игры?
3. В том что она 1. Сама по себе хромая на интересные события и логику повествования. 2. Она не укладывается в сюжет борьбы с пришествием барабашки.
Это те самые кусочки паззла из другой картины, которые зачем то сложились в картине о борьбе с древним богом.
4. Эт не я. Это наука - социальная психология. То что вы потратили овер денег искажает ваше восприятие. Знаете как экскурсоводы в музеях привлекают внимание детей к картинам? Называют цену. Здесь нечто подобное. Обязательно ли это? Нет. Возможно ли? Весьма вероятно.
Более того я даже не вас имел ввиду. Вы за исключением переодических прорывов шизы (вроде всплесков скобочек или категоричности о евро) ведете вполне адекватную беседу. Что в данном треде весьма ценно.
Мне кажется что вы просто пытаетесь всех переубедить и доказать что игра плохая. Мы вас услышали, может хватит? Мне кажется тут уже все будут согласны с этим, если вы замолкните_)))
Тут грамотность аргумента зашкаливает, так и запишем ролевики адепты механики кинь двинь кубиком) Пишите еще не останавливайтесь без вас скучно на тесере будет)
"так и запишем ролевики адепты механики кинь двинь кубиком)" Записывайте, кто ж вам мешает. Можете еще ролевикам пойти проповедовать, что они "адепты кинь-двинь", чтоб вас еще и они засмеяли.
Знаете, что еще классика настольных ролевок? ГМ. Вот бы его прикрутить к ДУ, правда же? Он будет управлять рандомом проверок, складывать интересную историю, глядишь и сделает из ДУ не "двинь-кинь"
Гм не скалдывает историю, она уже написана в книге приключений, где также заданы проверки и их сложности.
Но в целом вам никто не мешает «складывать историю» из тех обпывков, что есть в игре. Поавда, для этого нужна какая-никакая фантазия, видимо, у вас с этим туго, раз не получается.
«Управление ранжомом» - это вы так завуалировали «игра сложна, сделайте проверки проще»?
Даже сейчас, когда написана куча историй (то что вы называете Книгой приключений), хороший ГМ подстраивает истории под группы, которые водит. А лучшие ГМы еще и пишут истории под свои группы (а раньше, когда был только набор правил - истории писали вообще все ГМы и ГМом выступал тот человек, который написал историю) - кому то нужно больше боевки, кому то вариативности, кому то дипломатии и т.д.
Мешает. Из тех обрывков, что предлагает ДУ, сложить историю мне мешает штуковина, которая находится меж ушей. О проблемах нарратива ДУ я уже писал, повторяться не буду, захотите - найдете.
Это я так завуалировал "игра сложна, сделайте проверки проще". И "игра легка, сделайте проверки сложнее". И "можно пожалуйста в этой игре хоть что то будет зависеть от существа с головным мозгом, а не от пластика".
"Из тех обрывков, что предлагает ДУ, сложить историю мне мешает штуковина, которая находится меж ушей." Ничего страшного, мышление и фантазию вполне можно развить. Начните с того, чтобы больше читать художественной литературы, поможет.
"можно пожалуйста в этой игре хоть что то будет зависеть от существа с головным мозгом, а не от пластика" А оно зависит. Так что если у вас не получается - ну проблема в вас, увы. Знаю, пичалька, это не вы такой, а жизнь такая, но чем быстрее примете реальность и свое... "несовершенство" - тем лучше. Как минимум исчезнет потребность лезть в жизнь других людей.
Вот вам данные РБК по продажам настольных игр озоном за последние 17 лет. Монополия на 6 месте. ДУ в список не вошел (ожидаемо). Спор можете закрывать.
Нет. Речь шла о продажах Монополии в целом. За общемировые продажи говорить сложно, но приемлемая статистика по России вполне вот доступна. Монополию покупает семейный сегмент, озон вполне в этом вопросе репрезентативен.
Кстати говоря про монополию. Вот есть Монополия ИМПЕРИЯ про покупку брендов и постройку небоскреба. Я бы сказал что это самая лучшая монополия, она очень злая и играется 20 минут. Очень сильно доставляет. Так что с монополией не так все просто ))))
вот по таким комментариям хорошо видна ца ДУ. Сколько дополнений у манчкина и они продолжают выходить вот уж где чудо геймдизайна очевидно) Вы сейчас описали ширпотреб т е то что можно продать широкой не требовательной аудитории и качество игры тут уже совсем не важно. Про дополнения это же в стиле FFG издать не достаточную коробку и потом докидывать допами. Вообщем аргументы тут какие то вообще больше в сторону моих доводов играют. Помните про игру всех времен и народов взрывные котята у нее уже 5 допов игра шикарная очевидно.
Нашли так еще и такое ощущение что им обидно о том чтт игра жива и пользуется популярностью, я в жизни бы не комментировал монополию т.к она мне не нравится, темболее не сранивал монополию с ду. А тут получается они недовольны ду, но продолжают комментировать, цирк не иначе..
Хорошо я вас услышал, ну а теперь послушайте меня. Узнать примерную проверку в контактах можно в справочнике , там описано (пример глаз используется в основном в поисковых контактах).
Далее вы говорите что от сыщика нечего не зависит, ну а теперь смотрите в игре есть куча моментов от которых ты можешь проиграть и это: врата, эпические монстры, слухи, орды обычных монстров, состояния и тому подобное. Первые и самые стандартные решения от которых будет зависеть исход партий это закрытия врат ,слухов, тайн. Убийство монстров поможет с легкостью вступать в контакты тем самым вступить в контакт например в городе и улучшить навык, который в дальнейшем поможет в проверке. Покупка вещей также помогает в дальнейших проверках. С дополнениями открываются новые механики а это- собранность, ресурс. Собранность помогает при всех проверках, а ресурс восстанавливает здоровье и дает преимущество над торговлей. После куча разных уникальных задач, при выполнение которых вы даже можете разгадать тайну и выиграть. Так же выполнение и личных историй очень сильно может забустить сыщика. А если и этого мало то надо напомнить о большом кол-ве новых карт активов и тому подобному, которые разные, по разному взаимодействуют и комбинируются. Также если вы используете своего сыщика по назначению (его сильную сторону) высока вероятность получить хорошие бонусы, соотвественно если вы поведете в бой сыщика с слабой силой он проиграет бой и как раз таки мы и подошли еще к одному главному моменту игры, подбор сыщиков под конкретных древних. Лично у меня было куча партий, когда я проигрывал чисто по своей ошибки, также как и выигрывал за правильные ходы. Да, в игре сложно победить, но она и сделана на сложности и безысходности. По этому если вам не нравится сложность при чем собственно тут древний ужас? Нельзя ругать сложную игру за сложность.
Сыграл недавно пробную партию соло с 4 рандомными сыщиками, чтобы понять оставлять ДУ в коллекции или нет. Я понимаю что игра раскрывается в хорошей компании, я отыграл порядка 20 партий в компании. Цель была понять насколько механически он может быть интересен, скажем как альтернатива КУА. В целом можно в игре пофанится, поприключаться, но какого-то серьезного планирования в игре нет, даже когда в одного рулишь 4 персонажами. Если персонаж археолог со средним параметром боя, вероятнее он будет заниматься экспедициями, приключениями, добывать ценные артефакты. Добыв ценные артефакты можно заточить 1-2 персонажей под бой. Если персонаж культистка, она нужнее будет в запущенных локациях с кучей монстров. Универсалы без слабых мест, подойдут для поисковых контактов. Шмотки можно получать в любой части света, это не Runebound где нужно планировать перемещение к нужным городам. Большинство оптимальных решений исходят из сильных черт персонажей и по большому счету здесь не нужно планировать какие-то хитроумные комбинации, все лежит на поверхности - делай то что умеешь лучше всего. Какие слабости я вижу у игры после большого перерыва в ДУ? Слишком уж абстрактные тайны и слухи, почти как в ММО. Добудь n улик в поисковом контакте, поубивай n монстров, позакрывай n врат, попроходи проверки в n локациях. Текста в тайнах очень мало чтобы обосновать необходимость выполнения этих действий с точки зрения сюжета и истории. Та же самая проблема со слухами - видно что игра покарает за слухи, но в логичную захватывающую историю это невписывается. При этом, учитывая что слухи могут копиться, они могут запросто отнять 30-60 мин игрового времени, не давая игрокам ничего взамен, ни интересной фоновой истории, ни фана, ни экшена. Т.е. можно было выкинуть из игры слухи, но сделать древнего и тайны сложнее, разнообразнее и интереснее. Для сравнения, приключения хоть и одноразовые по своей сути, но они добавляют более менее интересные сайд-квесты и награду, в результате есть интерес и мотивация их выполнять, есть ощущение что ты движешься по истории, а не разгребаешь скучные искусственные преграды. К кубиковым проверкам у меня вопросов нет. Будь в игре больше сайд-квестов и необычные тайны/процессы вместо шаблонных игра была бы топчик. Я понимаю что кто-то может включить фантазию и сам придумать себе удивительный мир с кучей невероятных событий тут и там. Но сейчас конкуренция среди игр достаточно высокая, если старая игра ее уже не выдерживает и есть возможность сыграть в новую, то решение напрашивается само собой.
>Но сейчас конкуренция среди игр достаточно высокая, если старая игра ее уже не выдерживает и есть возможность сыграть в новую, то решение напрашивается само собой.
Я бы согласился, если бы существовала достойная более современная замена ДУ, но ее нет.
Если есть потребность уталять голод по вселенной Arkham Horror то выбор достаточно большой, и не обязательно ограничиваться жанром adventure/sandbox. Если взять диапазон шире и рассматривать всю вселенную Cthulhu, то здесь выбора еще больше. А если хочется именно в том же жанре аналог, то я для соло предпочту Fallout, Runebound 3. Outer Rim досих пор не сыграл (. Для мультиплеера ждем Ведьмака.
Для историй можно чередовать Особняки, КУА и Machina Arcana. Machina Arcana не совсем про Аркхэм, но генератор историй там неплохой и перевод карточек есть на тесере. До УА3 у меня руки еще не дошли, но там вроде есть персы хорошо убирающие скверну или аномалии, не помню как называется. Что если взять 1 общего персонажа специально для чистки, текущий ведущий сыщик в раунде им управляет. А своими персонажами уже заниматься более интересными вещами.
Вот все говорят устарела устарела механика устарела.. а что там устарело можно поподробнее немного пояснить? Просто если взять ту же Немизиду там тоже нюансов гора и играется не быстро.. если бы ей было 10 лет на данный момент, то наверное ее бы тоже все пинали и говорили - о нет, Немезида это не фонтан, механика там конкретно устарела)))
Время партии в 5 часов в духе игр старой школы, когда верхней допустимой планки не было, но важна была детальная проработка механик. Отсутсвие художественного текста, обычно там приключения в духе: вы попадаете на плато Лэнг, падаете в овраг и получаете травму. Цель на игру в течении долгого времени одна и не меняется и игра достаточно циклична. В ДУ хотя бы тайны сменяются, в Немезис обстановка на корабле может сильно поменяться и повлиять на пути к выполнению победного условия.
Что то я в ДУ тоже высокохудожественностей не заметил, а в Немезиде то и подавно)) скорее и там и там работает фантазия... а в УА2 там просто карт дофига, а с допами так вообще невообразимая уйма.. так что одинаковые тексты встретить даже сложнее чем в ДУ с парой допов)) в общем не убедили.. 5 часов тоже странно, тут смотря как играть.. сколько играли ну 3-3.5 часа да, но 5.. хз, может если народу дофига играет, не знаю
В карточке уа 2 подробно писал. Если вкратце, мало худтекста, по 2 хода каждый раз торчать в иных мирах, где встречи совсем уж бессвязные, много возни с ползунками и движением монстров, древние слабо влияют на игру, непредсказуемо долгие партии, плохой баланс (заклинания, стратегия закупки с последующим расстрел ом древнего), всегда одинаковая цель, унылый финальный бой с долгим кубометанием, плохая совместимость с несколькими дополнениями.
Просто у ду как по мне есть один плюс нежели у других игр и это ее "песочность" бесконечные приключения, которые раз за разом дают что-то новое, но при этом жертвуя иногда однообразием текста, ситуаций разных уйма. Siar вещь говорит, альтернатив никаких с этой игрой нет и пока не наблюдается. Уа3,куа,Ктулху смерть может умереть, особняки, это далеко не игры про бесконечные приключения и постоянно разные события, это более сюжетные/сценарные игры.
Я и не говорю что ду лучше всех этих игр, я даже рискну сказать что он хуже в каких-то моментах, но отличия ду от этих игр одна и весомая, что эту игру покупают даже спустя такое время
К слову, насчет абстрактности слухов и тайн я согласен, было бы лучше и тематичнее, если бы их объединили в одно. А в остальном ДУ очень хорош. У персонажей есть специализация, но следовать ей необязательно - при большом желании и правильных артефактах даже политик начнет развешивать монстрам люлей.
> или чтобы сделать его хоть сколько то предсказуемым как в том же эклипсе за счёт количества бросков Ну это просто неправда. Есть куча способов увеличить количество бросков в ДУ. Это и активы, и локации для прокачки, и заклинания. И даже сыщиков можно подбирать так, чтобы каждый бросал много кубиков там где надо.
Далее, известно, что, например, при закрытии врат чаще всего требуются знания и воля. Понятно, что есть какая-то доля контактов где это будет не так, но это не мешает вам действовать, максимизируя вероятности и уходя от "плохих" шансов. Как и в любой игре с высоким влиянием случайности (в том же покере).
Вообще, ваше мнение опровергается собранной здесь статистикой: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZdxFQZu-5jT9zyTRuE0JCFR4KmlRSMTx1G0bZntfdWA/edit#gid=5. Обратите внимание на то, что почти все сыщики из базы оказались внизу, а 3 сыщика из масок в 5-ке сильнейших. Также в статистике по древним в 5-ке самых сложных 4 древних из базы. Если вы так любите умные игры, то я думаю понимаете с чем это может быть связано.
В игре довольно много решений, влияющих на исход. Брать в долг при покупке активов или не брать, куда пойти персонажам и кому оказать саппорт, тратить улику на реролл или нет, каким образом применить заклинание, каким образом применить способности персонажей и многое другое. А с учётом того, что вы знаете, в каких проверках какие статы преобладают, и какова вероятность успеха ваших бросков по этим статам, а также какие наиболее ожидаемые эффекты в городах, вы можете делать осознанные решения о том, кому чем заняться, и это будет эффективнее, чем ходить куда попало.
Польза игры в том, чтобы суметь разобраться в этой системе (интеллект), учесть все модификаторы (внимательность), обсудить всё с игроками (коммуникация), почитать весёлые истории вслух (артистичность) и просто хорошо провести время.
На самом деле, я сам был бы рад, если бы в игре было поменьше рандома, посвязнее история, поскоротечнее геймплей, но сейчас действительно почти нет аналогов по такому соотношению приключений, боёв, атмосферы и веселья.
В глуме одни бои - не моё, в Острове духов - одни бои, в Робинзоне - боёв почти нет. Да и ни одна из этих игр не позволит собраться вшестером. Остаётся только разве что Андор, но там совсем другой сеттинг и тоже есть спорные механики.
УА близок по духу и механикам, одобряю, в Tales of Arabian Night нет решений, и она соревновательная, в Немезиде player elimination, и это хоррор, а не приключения. Так что тоже не то)
Просто вы оба не желаете подключать фантазию, чтобы из обрывков текста складывались истории. Жанр не ваш, видимо. Потому что утверждать что в Глуме столько же или даже больше нарратива способен только любитель евросухарей)
Лол что, т.е. глум, в котором есть цельное повествование с ответвлениями на сайд квесты имеет меньше нарратива чем игра которая кидается обрывками абсолютно бессвязного текста?
Что за отбитый фанатизм, рукалицо
Наррати́в самостоятельно созданное повествование о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов.
Среди шума и суеты Большого базара вы ищете мудрого наставника, который даст вам частные уроки.
Вы прерываете старые подшивки "Шанхайского курьера" в поисках статей о необычных явлениях
Прежде чем вынести украденный товар из магазина, вы хотите убедиться, что вас никто не заметил
А причем тут вкусы и взгляды? Мы же тут говорим про нечто называемое "нарративом", которое, по мнению многоуважаемых, ДУ изрыгает как огнедышащий дракон, и вот я и спрашиваю, так где тот самый хваленный нарратив?
Тут проблема даже не в том, что игра наполнена куцым описанием бессвязных событий, а то, что эти события настолько смешны и абсурдны, что количества кринжа на единицу текста переходит все нормы.
А давайте вместе окунемся в этот водоворот прелестных историй!
Двери в Ложу Серебряных Сумерек крепко заперты. Вы обходите старое здание в поисках другого входа, (проверка внимание).
Как вы думаете, как поведут себя приспешники культа, обнаружив, что в их секретное логово прокрался инакомыслящий? И так для справки, если верить описанию то Ложа Серебрянных Сумерек является основным АНТАГОНИСТОМ в компании Тени Йог-сотота игры Зов Ктулху.
Готовы?
При успехе члены Ложи восхищены вашей настойчивостью и предлагают вам своё покровительство: возьмите состояние "Благословление"
ВОТ ТАК ВОТ, КУЛЬТИСТЫ - АЛЬТРУИСТЫ, А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, ДА?? хлоп...хлоп.
@ BigWetTits
Ой я вас прошу, если мы сейчас начнем вести счет кринжовых повествований, я даже особо не стараясь, найду в 10 раз больше.
И так, к слову, я сейчас про игровой процесс вообще ничего не говорю, мы обсуждаем качество "нарративной составляющей" игры (если такой термин вообще можно применить к этой игре), которую так яростно восхваляют многие.
В Глуме шаблоннейший сюжет чисто для галочки. Он что есть, что нет. И механики вовсе не поощряют сторителлинг; события в пути это мягко говоря несерьезно по сравнению с ДУ, в котором почти все механики - встречи, состояния, расплаты и т.д. - завязаны на это. Но еврофилам просто не понять. И да, не путайте понятия "игра хорошо генерирует истории" с "тексты в игрн высокохудожественные" и тем более с "все реалистично". Разные вещи.
"В Глуме шаблоннейший сюжет чисто для галочки. Он что есть, что нет."
Вам снится, будто вы - мудрый и уважаемый римский квестор. Улучшите *. Вас будит шум с улицы. Под окнами виллы бесчинствует толпа низкорослых туземцем - это дикари затерянного племени мири-нигри, которые требуют расплаты за какие-то древние обиды. Вы пытаетесь договорится с ними
Зато вот тут сразу видно как авторы старались и прописывали каждое предложение, что бы оно лаконично вписывалось в игровой процесс. Особенно мне понравилась часть с "..какие то обиды..". Ну вы поняли, "...какие то...", какая разница какие, мы же тут просто кубики кидаем.
"И механики вовсе не поощряют сторителлинг"
Тут вы правы, в глуме ведь нет карточек событий, исход которых напрямую зависит от тех персонажей, которые сейчас играют.
А зачем вырывать из контекста отдельные отрывки? Они специально описываются так, чтобы по отдельности выглядеть не всегда очень осмысленными, но иметь так сказать зацепки, которые помогут связать их в более-менее цельное повествование в рамках партии. К примеру, "древними обидами" может оказаться победа над к-н эпическим монстром или культистами ранее.
Эти события слишком редки. Раз в несколько часов, в то время как в ДУ - каждый ход. И впечатления от них сильно портятся бесконечными монотонными боями. И просчетами.
В смысле вырывать? Я их переписал, слово в слово лол, и, что значит вырывать из контекста? Где контекст? Какой контекст? Русский язык сложна?!
"Они специально описываются так, чтобы по отдельности выглядеть не всегда очень осмысленными, но иметь так сказать зацепки, которые помогут связать их в более-менее цельное повествование в рамках партии."
Тот самый момент когда начинаешься вчитываться в предложение и в голове мелькает мысль: гугл транслейт, это ты?
А вообще если так рассуждать, то при желании и надпись х** на заборе можно связать с древними письменами, этим правилом, я думаю, и руководствовались люди писавшие текст на карточках ДУ "...whatever..."
"И впечатления от них сильно портятся бесконечными монотонными боями."
Ну если играть с деревьями которые любят кидать кубики по 3 часа и читать обрывки бессвязного текста, то да, будет монотонно, по этому с людьми надо играть.
"И просчетами."
Мне всегда было интересно, а что же такого люди высчитывают в глуме? Вычитают 5 атаки из 12 здоровья? Ну возьмите калькулятор.
Да потому что это очевидный и закономерный слив, от человека который не может.
Рассказывает нам про качественный нарратив? Скидываю примеры контактов, переписанные слово в слово, а затем определение слова "нарратив", спрашиваю где он тут?
В ответ:
"Ладно, смысла продолжать нет, вкусы и взгляды очевидно слишком разные"
Потом мне заявляют, что я, переписав содержание контакта СЛОВО В СЛОВО, вырвал что то из КОНТЕКСТА!
Спрашиваю, где и какой контекст?
Ответа конечно же нет.
Зачем отвечать за свои слова когда можно сослаться на грубость, манеры и зеленых единорогов, так же проще, и думать не надо.
Прежде чем спорить, научитесь писать по существу и будьте готовы ответить фактами на каждое написанное вами слово.
Ха, ха и еще раз ха. Я подробно ответил на вашу "критику", расписал, что там за нарратив, после чего вы прикинулись дурачком - якобы не понимаете, о каком контексте речь. И заодно перешли на хамство. Ну о чем с таким разговаривать? Попросту жалко тратить время на таких как вы. Продолжайте жить в своем мирке, где Древний ужас - УГ уровня Монополии.
Наррати́в самостоятельно созданное повествование о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов.
...множестве взаимосвязанных событий... ...последовательности слов или образов...
Берем пример контактов переписанных слово в слово.
Среди шума и суеты Большого базара вы ищете мудрого наставника, который даст вам частные уроки.
Вы прерываете старые подшивки "Шанхайского курьера" в поисках статей о необычных явлениях
Прежде чем вынести украденный товар из магазина, вы хотите убедиться, что вас никто не заметил
Где тут хоть, что то что подходит под описание слова "нарратив"?
А вот собственно и гениальный ответ:
"Они специально описываются так, чтобы по отдельности выглядеть не всегда очень осмысленными, но иметь так сказать зацепки, которые помогут связать их в более-менее цельное повествование в рамках партии."
Я сейчас начну тыкать в каждое утверждение, по отдельности, по этому лучше даже не пытайтесь.
Жду примера и объяснения, каким образом механики в ду поощряют сторителлинг, и почему в глуме, в котором повествование порой является экспозицией на основе которой игрок имеет право сделать выбор между стороной конфликта, который повлияет на события внутри компании, таковым не является.
Это вы очень удобное для себя определение нарратива взяли. Из википедии.
А вот вам другое: нарратив — это ансамбль лингвистических и психологических структур, передаваемых культурно-исторически, ограниченных уровнем мастерства каждого индивида и смесью его или ее социально-коммуникативных способностей с лингвистическим мастерством.
Данное определение прямо таки почти в открытую говорит вам, что нарратив в ДУ вам нужно построить самостоятельно из тех структур, которые вам предложены и в меру "мастерства каждого индивида".
P.S. Вы с вашими формулировками, выдранными из википедии, никогда не добьетесь победы, потому что определений нарратива - вагон и маленькая тележка.
Ну раз так, то добавлю душненького конструктива просто от себя: нарратив есть почти в любой игре, в том смысле, что почти любая игра повествует нам о последовательности событий игромеханическими приемами. Даже всякие еврики так делают. В Глумчике тоже есть нарратив, но еще есть и сюжет, а вот в ДУ сюжета нет, если конечно не считать им макрошаблон "древний пробуждается, нужно помешать". Поэтому и говорят, что в ДУ есть нарратив (увы, только нарратив).
В смысле просто "текст"? Он вполне может иметь под собой скрытое повествование о не легкой судьбе и легкомысленных влечениях соседки с первого этажа. Тут как говорит некий товарищ "у вас просто не хватает фантазии и воображения".
Оценку может поставить каждый, для этого существует специальный функционал в карточке игры. Просто ставите и с легким сердцем живете дальше. Если не помогает с первого раза - можно зарегистрироваться еще раз и снова повторить.
А, что же вы тогда, уважаемый, опускаетесь до моего уровня? Как же ваш кодекс интеллигента, неужто в нем так и написано? Или вы тут нас всех обманываете?
Я бы вам посоветовал не увлекаться всеми новомодными тенденциями, а то ненароком отрастите себе, что ни будь не то, и потом будете обижаться на отсутствие феминитивов в наших письменных обращениях.
"Я знать не знаю, какой там ваш уровень" "Вы же у нас не психолог, не лингвист, не философ"
Я не перестаю удивляться, что ДУ стабильно привлекает шквла флуда. Лучше бы вы MageKnight флудили. Я пытался что-то читать, но впервые, я надеюсь, что Апельсин снесёт, всё это под корень. Я бы даже карточку этой игры забанил (в мечтах).
это же не билет с обсуждением цены не адекватной, тут можно флудить, я бы давно снес карточку этого ужаса и игру в ридонли с возможностью просто оценивать но не обсуждать) в забвение так сказать
Тут не критикуют ХВ, так что никто ничего тереть не будет.
А в теме Магорыцаря или там Глума срачей не будет, потому что их при всем желании не назовешь "безмозглым УГ уровня Монополии". Провоцировать фанатов нечем
> При успехе члены Ложи восхищены вашей настойчивостью и предлагают вам своё покровительство: возьмите состояние "Благословление" > ВОТ ТАК ВОТ, КУЛЬТИСТЫ - АЛЬТРУИСТЫ, А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, ДА?? хлоп...хлоп.
Вы незнакомы с лором.
Ложа Серебряных Сумерек списана с масонских лож и имеет несколько кругов инициации. Многие известные личности Аркхэма состоят в ложе, и вы даже можете вступить в нее совершенно легально, это не делает вас автоматически культистом. Другое дело, что у ложи есть неприглядный задник, суть которого известна только самому глубокому кругу инициации, использующему рядовых членов Ложи в своих целях. Самая первая классическая кампания CoC "Shadows of Yog-Sothoth" как раз была отчасти посвящена легальному вступлению в ложу в качестве ее члена и дальнейшему проникновению в ее секреты. Так что не все адепты ложи - культисты, и ложа это не культ, это организация, в которой прячется культ.
В глуме между первым и вторым квестами главарь разбойников так и сидит в пещере, глядя на трупы своих приспешников, и ждёт героев, пока те сходят туда-обратно в город. Клап :) У этих игр есть свои достоинства и недостатки, и вообще они очень разные и чешут разный зуд. Вполне можно получать удовольствие от обеих.
Вот вы говорите про фанатиков ду когда они защищают игру , но сами вы не глупенький фанатик того же глума, раз сразу же пытаетесь доказать что игра не такая? Глум это вообще другой жанр , ваше сравнение неудачная попытка оскорбить игру, ду можно сранивать с рунбаутом или новым ведьмаком т.к эти игры песочницы а глум сюжетная игра на несколько прохождений но больших, и разницы в том что глум расскажет одир и тот же сюжет с рпзвлетвленниями а ду расскажет всегда разный сюжет но не связный
Неудачно сказал видимо :) ну ладно. Ну кто-то же хочет спорить на это и никак не может успокоится, видимо им снится древний ужас и они бесятся от этого)
Анекдот вспомнился) со следующим смыслом: - сто тех самых тебе в панаму - но это же на складно - вот тебе надо ты и складывай В глуме проще наратив складывается и история есть в долгую на мой вкус конечно. В ДУ реально после пары контактов уже смотришь что там прокинуть то надо потому что каждое событие не связано не с локацией не с твоим персонажем ни с предидущим ходом истории. Да в глуме еще есть механика что карты истории замешиваются и получают развитие, тоже очень в зачаточном виде все это но есть, а в ДУ все с этим печально.
В ду есть история персонажа а плюс и его доп история с двумя развлетвлениями, есть сюжетные карты с развлетвлениями, ну а в остальном вся история складывается из миллион карт, поэтому имея весь набор ду можете смело ожидать каждую партию как одну уникальную историю сыщиков, ну а если есть фантазия то это еще лучше.
Буковки Я вот подумал и мне кажется, что Ваше сообщение, когда ты читаешь его и понимаешь текст, очень схоже с чтением текста в подъезде и если при этом не наступил на кучу - тебе повезло. В том же сообщении просто сдобрили это ещё эпизодами каких-то идей, но там нигде нет возможности гарантировать четкую мысль или чтобы понять её хоть сколько-то. На эту идею натолкнуло прочтение комментариев, в которых люди рассказывают, что им нравится в этом сообщении, поэтому больше убеждаюсь, что сообщение объективно плохое. Не тому должно учить сообщение и не те эмоции дарить.
Всем привет. Подскажите пожалуйста как правильно поступить, если текст какой-либо карты требует взять карточку того состояния, которое уже есть у игрока?
Игрок не может взять 2 одинаковых состояния в данном случаи нечего не происходит.
Дополнение - если иное прямо не указано самой картой. Например, в случае взятия второго Благословения/Проклятия срабатывает эффект карты.
Дополнение - если иное прямо не указано самой картой. Например, в случае взятия второго Благословения/Проклятия срабатывает эффект карты.
Help ) Есть вопросы по игре.
1. Особенная колода контактов с древним - как с ними контактировать , у йог-сотота есть контакт с ними через лист древнего, но только с колодой "Ключ и Врата" а друга колода как задействуется, у него как понял два вида их и у других Древних тоже как вступать в эти контакты .
2. Карта мифа Слух - "Эпидемия" вроде так называется , там нужно вступить в контакт с этим слухом и сбросить улику, но написано чем больше на карте слуха жетонов сердца , тем меньше улик нужно , понимаю так , если при игре вдвоём у вас 2 сердца на карте слуха , то 0 улик надо , просто действие на контакт тратим и сбрасываем?
Обычно тайны древних ссылаются на особые контакты. Возможно вам он не выпал. Можно взять почитать, что там написанно. Всё должно встать на свои места. Ну или на листе древних есть указания, например у какого-то древнего вместо боя с культистом нужно вступить в особый контакт. Третьего обычно не дано.
1)У ойт-сотота 2 вида особых контакта, один через его лист, другой через тайну.
2)При игре вдвоем если на карте 2 сердца то закрытые слуха требует 0 улик, но он продолжит копить сердца и наносить урон пока вы не придете и за бесплатно не закроете его.
Всем привет , можно ли всегда использовать карты Руин или строго по прелюдию и Древнему , ломает ли это игру? Такой же вопрос про приключение в этом же допе.
Не сломает, но может чуть-чуть помочь.
По поводу приключений тоже самое.
Если во время расплаты , взял другую карту с эффектом расплаты , эффект расплаты не срабатывает же?
Не срабатывает, в правилах есть.
Здравствуйте!
Обновлённая версия Альтернативной Кампании для Древнего ужаса
Представлена в формате А5 (а также А4) по типу листов Предвестников из Ужаса Аркхэма второй редакции.
Готовы Кампании Шуб-Ниггурат, Итакуа, Нефрен-Ка, Хастур.
В процессе Старцы и Сизигия.
В переделке дизайна находятся Ктулху и Йог-Сотот.
Основные отличия от кампании, предложенной разработчиками:
1. Вместо 6 игр подряд с разными Древними - многоэтапная (от трёх этапов для стандартных Древних до четырёх для Хастура, Старцев и тд) Кампания против одного Древнего с обязательным Финалом в конце в виде пробуждения(или без, см.далее). Это позволит полностью проникнуться атмосферой конкретного Древнего, вместо разношерстной и рваной борьбы подряд со всеми.
2. Для каждого Древнего - свой буклет Кампании со своей спецификой и содержанием, как то - конкретные карты бедствий, важные для игры против конкретного главгада артефакты, условия переноса активов, состояний и тд.
3. Каждая решенная/нерешенная игроками тайна повлияет на условия следующих партий/этапов Финала, которые будут описаны на особом листе Последствий. В итоге, либо сыщики разгадали минимальное количество тайн и Кампания завершается самой худшей концовкой, либо сыщики разгадали большую часть тайн и им приходится в усложненных/облегчённых условиях бороться с самим Древним, либо (такое бывает?) сыщики разгадывают все тайны и выигрывают Кампанию, не позволив Древнему даже пробудиться и получая наилучшую концовку.
4. Интегрированы дополнения "Забытые концовки" и "Перед началом Бури". Опционально, каждый этап и Финал, в зависимости от победы или поражения, будут ссылаться на концовки из фанатского дополнения.
Всё остальные пункты Кампании и режимы игры указаны в файле О Кампании.
Если у Вас возникли вопросы, идеи, замечания, прошу откликнуться)
Ибо ошибки и нарушения баланса неизбежны, нужен взгляд со стороны.
Прикрепляю ссылку на Яндекс.Диск.
Заранее всем спасибо!
https://disk.yandex.ru/d/ePrxMDiWQaxfEw
Если сыщик задержан , то при след. фазе действий он пропускает эту фазу, что бы встать или достаточно 1 действия встать и есть ещё 1 действие ?
Сыщик просто встаёт и действия никакие не выполняет (см. справочник стр. 5)
Зависит от того, в какой фазе сыщик стал задержанным. В справочнике все это расписано.
Вопрос о размере карт базы и дополнений.
Подскажите, начиная с какого года размеры карт начали совпадать? Я думал, что данная проблема характерна для первого тиража базы. Но столкнулся с тем, что размеры карт базы 2018 года выпуска отличаются от размеров карт дополнений 2020 года. Как бы и не критично, но карты нормально не перемешать. Вот думаю, есть ли смысл поискать базу более позднего года выпуска, или во всех тиражах такая проблема.
У меня более старый тираж базу и новые тиражи допов и карты одинаковые
Приключенческая игра средней сложности с сильным упором на сторителлинг
+ Благодаря множеству карточек событий, экипировки, союзников и, главное, встреч, эффекты которых взаимодействуют друг с другом, по ходу игры регулярно складываются мини-истории (причем в целом вписывающиеся в общий нарратив противостояния Древнему). В этих историях и заключается главный плюс Древнего Ужаса. К примеру, в одной из партий на экс-культистку, набравшую заклинаний, в т.ч. в Ложе Серебряных Сумерек, по эффекту расплаты за долги напал монстр, посланный Ложей Серебряных сумерек... шоггот. Очень тематично, что маги решили покарать отступницу =)
+/- Атмосфера лавкрафтианских ужасов в целом ощущается. Хотя и говорят, что ДУ это скорее Индиана Джонс чем Лавкрафт, но даже у оригинального автора много произведений, выходящих за пределы Аркхэма и его окрестностей. Впрочем, глобальный сеттинг действительно делает происходящее немного размыто-абстрактным (единственный культист на всю Сибирь?..).
+ Ходы быстрые, даунтайм минимальный...
- ...во многом благодаря тому, что механически игра примитивна. Набор доступных действий сильно ограничен, передвигаются сыщики по карте очень медленно, результат их действий определяет рандом, повлиять на который можно только эффектами перебросов и то не всегда.
- Монстры в отличие от УА тут унылые - тупо препятствия, не более того: 95% просто торчит столбом в ожидании своего потенциального убийцы
- Скудная урезанная база с минимумом карт контактов и тайн. Первый доп обязателен
В общем, очень годная игра для тех, кому нравятся игры с упором на сюжет - причем не жестко фиксированный, а складывающийся по ходу игры. Искать глубокую стратегию тут не стоит
Впрочем, в конечном счете я все же продал ДУ, хоть он и очень понравился. Потому что постепенно у меня сложилось впечатление, что интересные нарративные моменты возникают недостаточно часто, чтобы оправдать довольно долгую раскладку-сборку и в остальном посредственный (когда сюжет не складывается, игра превращается в просто кубометание) геймплей с сильно ограниченным спектром доступных действий. Но тут кому как
К слову, другие игры с сильным сторителлингом - это Ужас Аркхэма, Tales of Arabian Nights, Barbarian Prince, Немезида (в последней - в основном за счет игроков, а не игры)
Так вы это писали уже год назад только более сжатым текстом) Или решили исправить ситуацию с тишиной?
Я так-то вообще не знаю где вы нашли там атмосферу, максимум я ощущаю от игры страдания когда мне из 300 карт состояний надо найти амнезию))), Или из колоды уник активов найти 1 уникального персонажа)
Остальное все исправляется допами а это : монстры( становятся более интересными ) , действия( их гораздо больше).
Это более подробные впечатления, в т.ч. важные ранее не упомянутые нюансы
Ну кому как. Я вот в упор не вижу, в чем смысл играть в ДУ, если не воспринимать его как генератор историй, так как игромеханически он очень беден.
Допы ничего не исправляют. Большинство монстров ничуть не интереснее оригинальных (активно передвигающихся или пакостящих очень-очень мало), причем интересные теряются в общем пуле. Действий намного больше не становится. Аж фокус да сбор ресурсов - не ахти какое разнообразие, плюс жесткое ограничение темпа сыщика никуда не теряется
Ну почему же, добавляются еще куча разных активов задач, это плюс действия, активы новые плюс действия, фокус и ресурс вы уже назвали, также личная история плюс действия а там еще помните о заклинаниях и тому подобное.
Ну на счет монстров то да , они особо не блещат разнообразием, но они чуть интереснее становятся, да и плюс если бы они все двигались я не представляю как вообще тогда выигрывать ) В особенности шуб-ниггурат .
Расширить и углубить игру - это не одно и то же. В ДУ дополнения преимущественно расширяют игру, добавляя разнообразие в колоды контактов и мифов, при этом сам геймплей не претерпевает особых изменений. Хотя имеются исключения. Например, механика разрушения городов в соответствующем допе, или упомянутые вами личные истории. Впрочем, последние не особо меняют гейплей, но хотя бы ставят перед игроком новые задачи. Фокус и ресурс, как по мне, так это вообще небольшие костыли, необходимые для того, чтобы хоть немного упростить жизнь игрокам.
Я прошу прощение, так мы тут и говорим о том что допы преимущественно расширяют игру , а все механики новые довольно таки легки . А лично про действия я имел ввиду, что добавляются новые карты и шанс этих карт появиться в руке появляется и соотвественно в свой ход можно выполнять куча действий нежели в базе и вот допустим пример ( можно выполнить личную историю, а можно актив задачу, воспользоваться персонажем или заклинанием) т.к карт у вас может быть таких несколько поэтому и выбора больше за одно (получить улику а за другое собранность)
Upd.: еще один серьезный недостаток - фидлинг. Дело даже не в расплатах, а в том, что сыщики (даже когда политик не в игре) быстро обрастают кучей состояний, предметов и т.д., и помнить все модификаторы и триггеры затруднительно. Зачастую про что-то забываешь.
А зачем так обрастать вещами? Бонус все равно только дин берется. А другие свойства можно быстро прочитать.
Количество состояний от игрока практически не зависит) А если не затариваться предметами (естественно, не одинаковыми, я в курсе про ограничение бонусов) или заклинаниями, то мало какие проверки пройдешь. Причем уже на старте у большинства по 2 актива.
Эх да, за все пройди, так еще и найди одну карту на колоду из 150 карт.
Подскажите, где можно куть протекторы для карт сыщиков и древних? Облазил весь интернет, нашел только на ebay, но отдавать 1000 за 100 протекторов это как то слишком.
Поищите в ВК "Уютные игры"
MrJoker, вот здесь посмотрите -> https://www.smiling-monster.com/Kartenhuellen/Premium-Huellen:::1_5.html
С учётом курса, конечно, тоже не очень бюджетно...
я заказывал на mtl, причем для УА2-3 и для ДУ
https://mtlsleeves.com/products/tosde-102x128mm-50pcs-thick-board-games-card-sleeves?_pos=1&_sid=5a45aea4e&_ss=r
Честно но это очень странная покупка, листы древнего и сыщиков просто лежат на столе, не тасуются, в руках не находятся, тогда вопрос а зачем?
ну а че, не самая странная придурь настольщиков - кто-то ламинурует карточки, кто-то обрезает жетоны и запихивает их в холдеры для монет (или как эта хрень называется), кто-то маниакально пересчитывает компоненты при покупке...
Пересчитывать компоненты - это необходимость, если вы хотите получить полноценную игру. Можно не пересчитывать, а через пару лет обнаружить что чего-то не хватает, а издатель вам скажет "ну прости, out of print, замен компонентов уже нет".
если через 2 года игры обнаружил недостачу, значит, и компонент неважный был)
ну а если 2 года игра лежала на полке неигранная, значит и игра для вас не так уж важна)
а вообще, страх купить некомплектную игру - одно из нередких невротических проявлений у настольщиков
Но даже если есть косяк, то можно же решить эту проблему.
Почему бы нет.
Листы сыщиков (по крайней мере в кармашках от mtl) очень эстетично смотрится
Нууу... а вдруг кофеем закапаешь!
Так это легко исправить-не пить что-то во время игры.
Добрый день! Подскажите пожалуйста такой нюанс: если в тексте карты сказано переместить жетон знамений, то повышается ли безысходность как в фазе мифа?
Конечно повышается, если на карте не сказано иного.
Добрый день. Подскажите по вратам в локациях для экспедиции, которые идут с допом хребты безумия. Их использовать нужно всегда или только в борьбе с определенным древним?
Врата для доп.полей используются только с самими доп.полями.
3 жетона врат, соответствующие локациям на антарктическом поле используются только при игре с этим полем. А оставшиеся 3 жетона замешиваются в базу.
Надеюсь, не закидают помидорами)
Здравствуйте!
В моих планах - разработка Кампании в новой концепции. Подождите, не уходите :)
Отличие этой Кампании от того, что предложили разработчики, будет в следующем:
1. Вместо 6 игр подряд с разными Древними - многоэтапная (от трёх этапов для стандартных Древних до четырёх для Хастура, Старцев и тд) Кампания против одного Древнего с обязательным Финалом в конце в виде пробуждения(или без, см.далее). Это позволит полностью проникнуться атмосферой конкретного Древнего, вместо разношерстной и рваной борьбы подряд со всеми.
2. Для каждого Древнего - свой буклет Кампании со своей спецификой и содержанием, как то - конкретные карты бедствий, важные для игры против конкретного главгада артефакты, условия переноса активов, состояний и тд.
3. Каждая решенная/нерешенная игроками тайна повлияет на условия Финала, которые будут описаны на особом листе Последствий. В итоге, либо сыщики разгадали минимальное количество тайн и Кампания завершается самой худшей концовкой, либо сыщики разгадали большую часть тайн и им приходится в усложненных/облегчённых условиях бороться с самим Древним, либо (такое бывает?) сыщики разгадывают все тайны и выигрывают Кампанию, не позволив Древнему даже пробудиться и получая наилучшую концовку.
4. Можно использовать дополнение "Забытые концовки" от автора Zack Sv. Опционально, каждый этап и Финал, в зависимости от победы или поражения, будут ссылаться на концовки из этого фанатского дополнения.
Все основные пункты Кампании и режимы игры изложены в файле "О Кампании", редактируется.
На данный момент сформированы Кампании для Шуб-Ниггурат, Йог-Сотота, Ктулху, Итакуа, в разработке Азатот и остальные по порядку. Образцы пока имеют временный вид, сделаны кустарно,в расчёте на изменения.
По просьбам людей, буклеты будут иметь копии с переделаным оформление в виде стандартных листов как в Справочнике и Правилах игры. Была попытка сделать буклет под каждого Древнего уникальным, с рисунками, фоном в виде щупалец, снега, порезов, звёзд и тд.
Если у Вас возникли вопросы, идеи, замечания, ооочень прошу откликнуться)
Ибо ошибки и нарушения баланса неизбежны, нужен взгляд со стороны и объективность.
Прикрепляю ссылку на Яндекс.Диск.
Заранее всем спасибо!
https://disk.yandex.ru/d/y6Tm3IxVEDwdOA
Если это действительно будет интересно и продуманно, то можно сыграть. Но в ду как по мне внести кампанию очень трудно (стоющую кампанию)
Спасибо за ответ)
Поэтому мне и нужно, чтоб на грубые ошибки в балансе и логике указали другие люди, сам могу красиво придумать себе в голове и правила, и сюжет - а для остальных это и не имеет смысла
Я прочитал более внимательно и вот такой вопрос.
В каждом сценарии указано сколько и какие допы использывать, это обязательно надо выбирать доп или нет?
Просто у меня лично все допы в перемешку и чтобы убрать их несколько мне потребуется 30-40 минут и это надо делать в основном постоянно.
Нет, это допы, которые Минимально нужно иметь, чтобы сыграть в Кампанию против конкретного Древнего. В будущем думаю отойти от этого и написать, что нужны все дополнения. Ибо где-то так и введеду монстра или ещё что, а дополнение его не укажу.
Если у вас все дополнения, это очень хорошо
Пустая колода мифов
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Третья тайна разгадана и находится на стадии ожидания "в конце фазы мифов", но колода мифов исчерпана. В данном случаи считается победа или поражение? учитывается ли здесь правило одновременной победы и поражения? "В тех редких случаях, когда оба эти эффекта разыгрываются одновременно, сыщики побеждают."
и если это проигрыш, то какой смысл разыгрывать последнюю карту мифа, если не хватает какой либо крупицы (улики/жетона) на карте тайны до выигрыша, а за "действия" игроков и "контакты" невозможно их получить.
карта мифа играется в начале фазы мифа. Победа в конце фазы. На начеле фазы вы должны взять карту из пустой колоды - вы проиграли.
Вообще, с этим можно поспорить. )
Цитата из справочника:
"Если в фазе Мифа игроки не могут вытянуть карту Мифа, фаза Мифа НЕМЕДЛЕННО ЗАКАНЧИВАЕТСЯ И сыщики проигрывают."
Если фаза мифа "немедленно заканчивается", то значит сразу наступает конец фазы мифа, а в этом случае третья тайна разгадывается, и тогда сыщики, получается, выигрывают. И проигрывают. Одновременно. И по правилу получается, что всё-таки выигрывают.
А приведённый ниже пример из FAQ можно отнести к случаю, когда проигрыш наступает, например, из-за слуха, то есть это происходит именно В ТЕЧЕНИЕ фазы мифа.
Ну и чисто механически. Странно получать гарантированный по правилам проигрыш, когда у вас ещё целая неразыгранная карта мифа лежит в колоде. Обычно во всех подобных играх проигрыш происходит именно при невозможности взять новую карту.
В FAQ есть ответ на этот вопрос (проигрывают)
Смысл какой играть такой последний ход - ну, понять, могли ли победить, например
QQ. If the third Mystery would be solved at the end of the Mythos Phase, but investigators lose the game during the Mythos Phase, is this the investigators winning and losing at the same time?
AA. No. If investigators lose the game while resolving a Mythos сard, the Mythos Phase has not yet ended, and the third
Mystery is not yet solved. An example of investigators winning the game and losing the game at the same time would be if the only remaining investigator is resolving a Combat Encounter against the Cthulhu Epic Monster, and his } test result causes both the Cthulhu Epic Monster and the investigator to be defeated at the same time.
премного благодарен))
начинать раунд с пустой колодой мифа имеет смыл только если тайна разрешается не в конце фазы мифа (такие есть, но мало) ИЛИ если древний проснулся и вы пытаетесь его убить.
спасибо за наводку))
А у кого-то обычно заканчивается колода? ))) Это очень сложно сделать)
почему? сыщиков можно менять, мифы можно контрить, врата закрывать. Если активно заниматься тем, что пытаешься НЕ ПРОИГРАТЬ вместо попыток выиграть, то отлетишь именно от конца колоды.
В эррате поправка есть на первой странице по этому поводу.
In the Reference Guide, on page 12, the fourth bullet
point under “Winning/Losing” should read as follows: “If a
Mythos card cannot be drawn during the Mythos Phase, the
Mythos Phase ends. Then, if investigators have not won the
game, investigators lose the game.
То есть, если вы должны вытянуть карту мифа, а её нет - фаза мифа заканчивается. После чего, если сыщики не одерживают победу, они проигрывают.
Если сыщик не может или не хочет брать карты из резерва,
он может вместо этого сбросить из резерва одну карту по
своему выбору.
Вопрос: предшествующая проверка обязательно должна быть успешной или даже после провальной проверки можно сделать сброс основываясь на словах: "не может брать карты".
Без разницы успешная проверка или нет
Сброс активов из резерва если не взял ни одного, считается действием? Или их всё время можно сбрасывать и заменять, пока не найдется что нибудь стоящее?
Да, это одно из доступных действий в "Фазе действий":
Стр. 8 Правил. Приобретение активов.
"Если сыщик находится в городе, он может попытаться получить активы из резерва.
...
Если сыщик не взял ни одной карты, он может сбросить ОДНУ карту из резерва на свой выбор."
На этом, собственно, действие и заканчивается.
Спасибо!
Начну издалека. В настолки играем уже лет 5. Удел нашей ячейки - конфликтные игры. Пробовали мертвый сезон – за 10 партий надоел, желания возвращатся к нему особо нет, коробка пылится. У всех основной аргумент - кооператив, скучно и не интересно (и даже вероятное наличие предателя не вносит сильного разнообразия игру, т.к. предатель оказался в 3 партиях из 10). А самый большой гвоздь в крышку гроба – партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем. Но я всегда с интересом поглядывал в сторону древнего ужаса, а в силу того в какие игры мы любим играть все никак не решался купить.
И тут внезапно подарили на день рождения заветную коробочку. Причем от человека который к настолкам не имеет никакого отношения. Как оказалось - жена подсуетилась. И вот, имея на руках базу, зная «любовь» нашей ячейки к кооперативам, начитавшись и насмотревшись всего, что только было можно, решил пойти ва-банк и сразу приобрел «Забытые тайны». Я не помню сколько у меня времени ушло на то чтобы подготовить первую партию (всякие правила, тонкости и т.д.), но что-то около двух недель по часику, а то и больше в день. Мне кажется на ютубе по древнему ужасу уже нет контента который я бы не посмотрел. + попутно нужно было обдумать как уместить обьяснения правил игры в 15-20 минут, так чтобы было интересно.
И тут вы спросите, мол зачем так заморачиватся? Все просто, мы садимся играть имея полноценный набор компонентов (без забытых тайн база кажется весьма скудной) и во время игры мы не отвлекаемся на всякого рода правила и тонкости, по типу з как это работает, сейчас будем минут 20 искать, что очень сильно ломает впечатление. И либо нам заходит и мы продолжаем играть, либо все это продается с мыслями что я хотя-бы попытался.
Первая партия, Азатот, 4 сыщика, 2 разгаданные тайны, поражение, 4,5 часа. Но эффект достигнут. Нет, не так. Я был в шоке от того насколько она залетела. Какой азарт игра вызвала и в каком восторге все были я просто не могу передать. Решено было на следующий день повторить.
Вторая партия, тот же состав, снова Азатот, 3 разгаданные тайны но в фазу мифа безысходность улетает в ноль, поражение, 5,5 часов. Через неделю решаем повторить но уже большим составом.
Третья партия, Шуб-Нигурат, 5 человек, 2 разгаданные тайны, пробуждение древнего, пол третьего ночи, перерыв на сон, еще одна тайна, динамит, дробовик, 3 успеха из 5, все 3 шестерки – победа, 7,5 часов (на эту тему вообще можно отдельный пост запилить). Я не буду описывать что творилось в тот момент за столом, но скажу одно. Была поднята тема о дополнениях.
На этом вступление заканчивается, и теперь, собственно, то что побудило меня написать. Дополнения. Дополнения в ДУ это сложно.
Многие могут сказать мол зачем дополнения, в базу и тайны можно комфортно играть. И я соглашусь. Но «меч святого Иеронима», приходивший нам каким-то невероятнейшим образом в каждой из 3 партий передает привет. Как и токийские контакты, я думаю вы понимаете о чем я. Потому нами всеми было решено купить еще 2 допа. Люди хотят разнообразия механик, собраность, задачи, таланты, ресурсы, разрушения городов и т.д. А новые контакты будут приятным бонусом к этому всему.
Так вот проблема в том что допов у ДУ много, каждый по своему хорош, казалось бы – бери все, но все упирается в деньги. Приходится выбирать. но нигде, абсолютно нигде, на просторах русского интернета я не нашел ни видео, ни текста с описанием наиболее профитной покупки дополнений с точки зрения того как они вносят разнообразие в игру.
Есть потрясающий обзор всех дополнений на тесере. Но он дает лишь косвенное представление. И вот предположим я могу выделить для себя парочку дополнений по тематике. Например лично мне зашло больше всего под пирамидами и разрушеные города. И во всех обзорах говорится мол класный древний, игра против него бутет интересной и т.д. И я не сомневаюсь, а вот как это все будет сочетатся с базовыми древними? Мне предстоит еще сражатся с Ктулху, Йигом и Йогом, да и Азатота не мешало бы победить.
Теперь взглянем на дополнения с этой точки зрения. Ну или иными словами, какое дополнение наиболее разнообразит игру при игре с древним не из этого дополнения?
И тут я просто не понимаю что выбрать, хребты или пирамиды? А может грезы? Так ну вот в хребтах вроде больше всего карт активов, состояний и мифов, значит логичней брать хребты. Но я не уверен, потому что, например, в пирамидах есть заклинания ауры и жетоны ухудшений (чего нет в хребтах), так же имеются активы-задачи и уникальные активы, но вот самих уникальных активов и карт состояний поменьше чем в тех же хребтах. Может тогда пирамиды?
Ну или, например, из маленьких дополнений покупайте руины, в ней есть жетоны собраности и заклинания ауры, однако если у вас есть уже хребты, то лучше возьмите каркозу, с ней будет больше разнообразия т.к. есть жетоны ухудшений и состояния-таланты, а жетоны собранность есть в хребтах.
Что скажете?
Ну и отдельный вопрос по разрушеным городам? Читал что усложняет партии? Как именно? В фазу мифа может выпасть вытянуть карту бедствия? Как играется с остальными допами? Как часто выпадают бедствия?
Попробуйте выбраться из этой древней ужасной механически игры, столько всего вокруг вкусного а люди продолжают есть этот кактус) Да хоть глум попробуйте будет чем заняться на пол года год.
Вот зачем?
Только не снова.
У него в коллекции почти все евро, что он может сказать об америтреше?
вот тут не соглашусь то что в коллекции не равно что играл, вообще прошел глум играл в 7ой континент, десцент, мом, про кольцо)), УА и ДУ, рунебаунд, бсг ну еще эадор вроде называлась. Могу сказать что вот из всего жалко время вот на эти ужасы оба и эадор с рунебаундом, остальные имеют место быть и свои точки интереса. Ну про кольцо наверно еще очень слабая там тоже так себе сделано на любителя.
Так вам просто игра не зашла и все, причем тут механика?
Там игра играет человеком и нет смысла играть больше чем одному от этого уже все игры выходящие в последнее время ушли, если попробовать что то из последнего то будут очевидны все проблемы ду. Там просто объективные проблемы дизайна и я просто говорю что надо попробовать что то из вышедшего недавно и понять какие там есть проблемы.
Так где список более современных аналогов?
остров духов попробовать можно, тот же глум, 7ой континент, да много их просто надо попробовать и понять что нравится я просто гарантирую что будет из этого то что лучше ДУ. Это вот если по аналогии с евро сейчас брать какой нибудь Village(хорошее евро в свое время особенно с допом) и говорить что нет ничего лучше.
Из списка аналог только 7 континент, у которого куча своих недостатков и "современность" которого совсем не очевидна. Всё остальное - европодобные игры на просчёт.
Так вы просто не поняли суть игры, тут нужно наслаждаться процессом и победа не главное ))) Яж говорю вам просто не зашло.
Конечно победа не главное. Главное - достойно погибнуть. Ну или сойти с ума.
Главное что бы последнее исключительно в игре)
Похоже, платиновый срач уже не остановить, и скоро всю Тесеру снова затопит Древним ужасом.
У вас, кстати, очень удобная позиция — вы сами выбрали себе подходящие критерии оценки, и на их основании делаете широкие выводы. Настольная игра — это комплексный продукт, почему вы думаете, что именно эти критерии наиболее значимы в целом и позволяют легко ранжировать ее по шкале «хорошо — плохо»? Я б вот сказал, что для конкретно этой игры ваши доводы не настолько существенны. «Мало решений, много рандома, игра играет игроком, по сути соло» - да какая разница, если игра - это американские горки, которые успешно с ветерком повозят от трех до шести балбесов, решивших вечерком обмазаться лавкрафтовскими байками?
> Там просто объективные проблемы дизайна
А FFG-то не в курсе.
так у нее механика это навороченная монополия. Кинь-двинь поменяли на двинь-кинь и посыпали это наградой типа "ты не сломал ногу".
Сколько бы не ругали систему "решение сначала - проверка потом", а она все равно будет появляться в настольных играх вновь и вновь, потому что она порождает эмоциональное напряжение ожидания и экспрессию развязки. Посмотрите на относительно свежую AH3, на Фоллаут - там тоже проверки, там тоже кидаются кубики. Что, в FFG дураки или грогнарды, застрявшие в семидесятых? Вовсе нет - они решают свои задачи подходящими для решения способами.
ну ах3 это новое издание старой игры, которая и построена на этих механиках. Фоллаут - да, но там эту механику сдабривают определенным количеством наворотов, которые хотя бы на время выдергивают тебя из вакханалии рандома и заставляют маковку подумать о чем то другом.
А ДУ это старый как ГВ дизайн. Знаете когда выставлены охеренно красивые армии, местность там, все снуют с кодексами проверяя все. А потом начинается игра - 1 кинул горсть кубиков, второй убрал часть фигурок, а потом наоборот и так до победного.
И то эту механику можно внедрить в игру крайне здорово, а не "монопольно". Та же ГВ - у них блад боул там не рандом а РАНДОМИЩЕ, ДУ нервно курит в уголке. Но при этом дизайн игры включает какое то невероятно количество принятий решений и "скилла" игрока.
ФФГ бизнесмены (как и Хасбро), они придумали свою "монополию" и нещадно доят ее.
Все было бы так, если бы никаких других продуктов ФФГ не выпускала. Но увы и ах, ФФГ выпускает еще много всяких игр, в которых применяются иные механики (в том числе и "рэндом на входе - решение на выходе"), в которых другая насыщенность решениями. Если они способны стабильно выдавать продукты, к которым с вашей точки зрения нет подобных претензий (Старкрафт, Форбидден Старз, ЗВ: Восстание, продолжите дальше сами), то что же им принципиально мешает "исправить" больного ребенка в их семье? Может быть, продукт находится в том виде, который соответствует предъявляемым к нему требованиям?
> ФФГ бизнесмены (как и Хасбро)
Увы, среди издательств альтруистов нет.
Нет, все именно так, потому что есть запрос на нечто "лучшее" - так появился, например, карточный уа. Который использует все сильные стороны ДУ (сторрителлинг, атмосферу, безысходность, сложность и вот это вот все) но ставит на рельсы интересной игровой механики. Устраивал бы всех ДУ - разве это появилось бы?
А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять? Так и рождаются истории о 50 купленных монополиях, 150 купленных манчкинах и 10 допах к ДУ.
Это кстати довольно хорошо прослеживающийся концепт многих сверхпопулярных настольных игровых франшиз - сначала выходит нечто концептуально унылое для максимально широкой аудитории, а потом начинает развиваться в сторону "произведений искусства", но то самое первое продолжает быть самым коммерчески успешным.
Какой еще «интересной мезаники» в карточном ужасе? Интересная была в карточном pathfinder, а УА в жтом плане - полный неиграбельный мрак.
А ДУ отличная, ваше неумение в нее играть и прочие обидки - ваши личные проблемы. И да, открою страшную тайну - разным людям нравится разное.
Stwa: "разным людям нравится разное"
Также Stwa, несколькими строками выше: "полный неиграбельный мрак"
¯\_(ツ)_/¯
Что, тоже путаете «нравится» и «играбельно»?
Заглянем в вики:
Игра́бельность (англ. playability) — качественная характеристика игрового процесса; степень, определяющая, насколько приносит удовольствие и удовлетворение игра во время интерактивного взаимодействия игры и игрока.
Иными словами, это то, насколько игроку нравится то, что происходит в игре. Выходит, это вы путаете?
Окей, согласен, неправильно подобрал слово.
Использовал «играбельно» в значении «хорошо слаженный механизм, максимально интуитивный, без лищний телодвижений и простым интерфейсом ака управляемостью».
В карточном пасфайндере это есть. В канточноом УА - нет, мезанически он слишком грузный и излишний, из него просто хочется достать весь нарратив и перенести его на рельсы Пафа.
Но ведь это такая же субъективщина на уровне "зашло - не зашло". Мне вот не нравится система патфайндера, она совсем не кажется мне интуитивной, и "лишних телодвижений" там полно на каждый чих.
Честно говоря, я и предполагал, что для определенного круга фанатов ДУ все что не сводится к кинь кубик-посмотри что произошло является "полным неиграбельным мраком".
Вот так вы меня поймете?: Манчкин плохая игра, но мне нравится. Феод хорошая игра, но мне не нравится. ДУ плохая игра и мне не нравится.
А как понять, плохая игра или хорошая? Кто или что это решает?
Специальный комитет во главе с замминистром настольного игропрома.
Туда еще SSS как-то затесался. :|
Всех на рудники! 😀
В идеале - каждый для себя, но некоторые "за всех опытных настольщиков".
В итоге, наверное, от самомнения зависит)
FullGrimm - тролль стандартный, это уже не первая игра, которую он поливает, причем риторика примерно та же, и доводы про "круг фанатов" те же.
Так что, можно просто игнорить этого чувакаю
ФулГрим - адекватный чувак, нинада.
Это просто вы, как оголодавшие котята, кидаетесь на личное мнение человека просто потому, что его видите.
Мне не кажется, что адекватный чувак может выдать такое: "у нее механика это навороченная монополия". Я уж не говорю о том, что это не самый корректный способ высказывать "личное мнение человека".
ФулГрим, в отличие от некоторых его оппонентов, высказывает именно личную точку зрения, и насколько мне помнится по тому же обсуждению SR не съезжал на совсем уж открытые и тупые переходы на личности. Он именно что высказывает непопулярную точку зрения, причем куда менее навязчиво, чем тот же SSS который пробежится по всем карточкам и статьям, рассказывая какая [X] ужасная и как она плоха в сравнении с [Y]. =3
*Развел руками*
Я по крайней мере не вижу никаких реальных поводов резко негативно реагировать на его комментарии. В срач все скатывает точно не он.
Однако, все его комментарии так или иначе ведут к срачу. Профессиональный провокатор?
Непопулярная точка зрения это одно, наезды на аудиторию фанатов игры, объясняя им, как они неправы и в какое... играют, это другое.
Сам играл в ДУ несколько раз, ничего особо хорошего не могу сказать про нее, просто потому что это игра про атмосферу, не про игровые механики, есть люди, которым эта атмосфера зашла, а есть те, кому она безразлична, это не делает игру плохой, вот и все.
а кто, простите, прашивал его мнение? Человек задал конкретный вопрос - какие допы брать. А некий Фуллгримм, решив что спрашивают конкретно его никому не нужное мнение, начал поливать игру грязью. Если ему не нравится и ему нечего ответить на конкретно поставленный вопрос - пусть молчит и ищет темы для обсуждения по своему уровню развития. Человек не разобравшийся в правилах и поливающий все на свете грязью не заслуживает место в цивилизованном обществе. ИМХО
Так Фулгрим слаанешит, его задача вносить хаос и увлекать в бездну порока и греха, а вы повелись. Надо лор знать!
Ваха не мой конек, в данном случае мой конек горбунок, как говорится)
А вот сейчас обидно было(
Во-первых, Император защищает!
Во-вторых, то Fulgrim, а я FullGrimm, что вообще то игра слов на 2ух языках со скрытым смыслом на 3тьем.
Как интересно!
"Кто спрашивал его мнение" - это фиговая словесная конструкция. Я вот могу ее против вас повернуть, но не буду, потому что это низкий уровень аргументации.
Я вот люблю ДУ, но не загораюсь когда читаю его мнение, могу его понять и принять. Это несложно, попробуйте. =ъ
Если вас что-то задевает - спорьте, аргументируйте, доказывайте, но не скатывайтесь к срачу, "он просто поливает игру грязью" и "да он в правилах не разобрался". Чувак зачастую относится к некоторым спорщикам с куда большим уважением, чем они того заслуживают.
Давайте более доступно специально для вас: вы стоите на кассе с покупками и кассир спрашивает чем вы будете оплачивать - наличными или картой. и в ответ на конкретно поставленный вопрос вы начинаете разъяряться на весь магазин из серии - да наличные это полный отстой, да никогда их не берите, в мире столько интересных платежных систем, например пэй пал или криптовалюта, да кому нужны ваши наличные и т.д.
в итоге кассир не получает ответа, а вы провоцируете на агрессию людей стоящих в очереди за вами, потому что, в данном случае, ваши комментарии абсолютно неуместны и бессмысленны. вы просто высказали свое мнение, которое ни кто не спрашивал.
точно так же и в данной ситуации. товарищ (не мой) фуллгримм высказал мнение, которое ни коим боком к делу не относится. из за этого пошел дикий срач. и для чего? байт на комменты? думаю вк или инст лучше для этого подходят.
*Махнул рукой*
Вы правы, я нет, можем расходиться раз уж тут фирменные тесеровские аналогии пошли.
Влом спорить, все равно глупый разговор.
Ау. Если на форуме о "чем расплачиваться на кассе?" кто то напишет как он обожает расплачиваться наличкой и попросит совета о том сколько брать с собой в магазин то остальным нельзя высказывать мнение, о том что расплачиваться безналом лучше?
Вы хотите запретить все мнения, которые не совпадают с вашим?
Судя по посту, человеку уже очень нравится ДУ, так что ваше с Kitten ценнейшее мнение, что игра УГ, ему нафиг не сдалось, да. Оно только возмутило мимопроходящих игроков.
Да, откровенные вбросы стоит тереть.
Так а кто решает какое мнение ему сдалось, а какое нет? Опять вы за "всех опытных настольщиков"? Не слишком много на себя берете?
Ну купит он допы, сыграет 5 раз и поймет то же, что поняли мы с Киттеном - что игра УГ. Или то что понял биджекшн - игра не уг, но играть в это не хочется. Придет и скажет - че то вы мне херню какую-то насоветовали. Че вы будете с мимокрокодилами делать со своим единственно верным мнением?
"Да, откровенные вбросы стоит тереть." - если это ответ на вопрос о запрещении мнения, то вы развеяли все сомнения относительно вашей персоны.
Я согласен что мнение должно быть разное , но мнение должно высказываться а вы его хотите втереть его всем в голову. Поймите что вам игра не понравилась, и это не значить что другим это не понравится.
Кому я что хочу втереть?
Да даже по ветке посмотрите. Ни ТС, ни, например, Десерт Витч со мной не согласны по поводу ДУ. Я кого-нибудь из них в чем то переубеждал?
С ТСом мы вообще за пару сообщений нашли общий язык и разошлись.
Но обязательно должна быть братия оголтелых фанатов, которые на свой счет воспринимают любую критику своей священной коровы. Нацепили шоры и пошли нести свет единственного мнения во все уголки этого обсуждения.
А вы считаете своей священной миссией переубедить человека, которому нравится игра и который просил советы совсем иного рода, потому что игра ему должна не нравиться, просто он этого еще не осознал? Знаете, как таких непрошеных паладинов называют? Неудивительно, что другие недоброжелательно отреагировали на вашу "критику", то есть навязчивое поливание ДУ помоями.
Вот если придет, тогда и будем говорить. А пока что это ситуация из разряда "если бы у бабушки был..."
Тереть надо не мнения, а вбросы. В контексте ситуации ваш пост был именно что явной провокацией.
"А вы" Это опять "сам дурак" что ли?
Потому что игра ему может не понравиться. У настолок есть так называемый "медовый период" когда ты уже играешь, эмоции от новизны и радости компании сильны. Он проходит, игра "разрешается" - и тут она может как увлечь еще сильнее (если механики, концепты взаимодействий значительно глубже чем поверхностное их осознание, а партии от опыта участников становятся только интереснее), так и абсолютно отвернуть от себя (если, например, никакой эволюции кроме броска кубика в чуть чуть отличных обстоятельствах не будет).
Действительно, какие "другие" так и отреагировали. С ТСом у меня никакого конфликта не возникло. Но фанатики - другое дело.
"Вот если придет, тогда и будем говорить." - Это жизненный принцип? Когда ребенок пальцы засунет в розетку тогда и будем говорить, что не нужно этого делать? Бесплатный совет - предвидение и прогнозирование крайне полезные навыки по жизни.
В контексте ситуации вы не поняли что происходит, сагрились и продолжаете гнуть свою линию. Не было никаких вбросов, это иключительно ваша неспособность воспринимать критику.
На этом я последую совету адекватных людей и умываю руки.
О чем и речь. "Я лучше знаю, что нравится другим, и постараюсь убедить их в правильных вкусах".
Фанатики, лол. Просто не надо вбрасывать откровенные провокации, о которых никто, включая ТС, не просил.
Нет, это нормальная реакция на нелепые и безосновательные гипотезы.
Действительно, разговаривать нам не о чем.
Просто не кормите тролля.
Согласен, Сиара кормить надо перестать. =3
А вообще, утомило уже как-то что любое другое мнение = троллингу или токсичности.
>А вообще, утомило уже как-то что любое другое мнение = троллингу или токсичности.
Иронично, что в этом же посте вы заступаетесь за троллей и называете троллями их оппонентов.
ох ёжжжжж... ФуллГримм, давайте еще доступнее...
я говорю: мне нужно конкретно либо А, либо Б, что мне взять? Вот именно из А или Б, что взять?
вы орете: БЕРИ Ъ, НЕ НАДО НИ А НИ Б, БЕРИ Ъ, Ъ ЛУЧШЕ ВСЕГО, А А И Б ЭТО ПЛОХО, ФУ ФУ ФУ... и т.д.
итог: ни кто не спрашивал про ваше Ъ. всем в общем то на него покакать. Потому что вопрос то был конкретный - А или Б. А не на сколько Ъ лучше чем А и Б.
теперь то до вас дошло? ну проще уже не объяснить. банально доступнее некуда.
Дэниэл Дэй Льюис из Банды Нью-Йорка мем.jpg
Вы можете говорить все что угодно. Но не понимать насколько приведенный вам пример не соответствует структуре ситуации это прям плохо. Прям совсем. А не понимать это после того как я привел ваш пример в подходящий ситуации вид вообще клиника.
ну я не знаю как вам еще доступнее объяснить, что ваш вброс здесь неадекватен. видимо вы совсем потеряны для этого мира(
не утруждайтесь, с таким уровнем мышления, очевидно, вы на этом форуме мало кому что-то сможете объяснить
Вот смотрите, в чем адекватность? Человек ругает игру за рандом и " от вас нечего не зависит", а я вам напомню что игра и построена на рандоме , а кол-во задач в борьбе помогают покупки допов.
Это тоже самое что прийти в кино на ужас и ругает что это ужас.
Я понимаю если бы человек говорил о проблеме с балансом, да это проблема, а то что он говорит сейчас это просто "ему не зашла игра" и на это мнение не положено столько споров
Вам игра нравится, а ему нет, он описывает почему.
Когда ему приходят, и говорят что он написал кринжатуру и вообще в штаны наложил - человек мягко говоря не рад таким многозначительным ответам, но не опускается до подобной аргументации в ответ.
Все.
В этом и адекватность.
*Пожал плечами*
Ну так не кринжуй
*Почесал яйца
Такое мнение имело бы право на существование, если бы топикстартер спрашивал, хорошая ли игра ДУ и стоит ли ее брать. Вот только ему УЖЕ нравится ДУ, и он спрашивал лишь, какие стоит брать дополнения. А получил "Это УГ, просто ты еще не понял, лучше иди купи что-нибудь нормальное, а то так и застрянешь на уровне манчкина". Что выглядит и является откровенным вбросом.
Такое мнение имеет право на существование потому что в начальном комментарии не "Какие мне допы купить?", а "О боже какая классная игра, мы так хорошо провели время, хочу конфликтных игр. Какие допы мне купить?"
И вот мой ответ несет именно конфронтацию именно первой, большей части изначального комментария. Более того я ниразу не отвечал на вопрос какие допы нужно покупать ТСу (максимум ссылался на согласие с тем, что раз игра нравится то нужно сначала заиграть базу мб после этого она нравиться перестанет).
А знаете как я удивился когда увидел, что параллельно нашему обсуждению ЗИ тут заваривается обсуждение ДУ?!
P.S. Триумвират моих разочарований нежного настольного возраста: Звездные империи, Древний ужас и Поселенцы. Будете их восхвалять - помните, я где то рядом.
Вы просто очень эмоциональны в ваших разочарованиях. Интересно было бы узнать ваши впечатления о Поселенцах и сравнить со своими.
>Звездные империи
>Поселенцы
Была бы возможность - я бы пожал вам руку. Без шуток. =D
Что ж так горит от Поселенцев? Пятый раунд? Играйте без него. Зато геймплей завезли, фракции прикольные и бэк чувствуется и они разные. А ещё декбилдинг (в классическом понимании)
Ноуп.
И как всегда, я просто обозначу что не согласен, но спорить не буду. =ъ
И не "горит". Просто терпеть их не могу.
Вот тут точно, если ЗИ ещё скорее нейтрально но тоже не хорошо, то Поселенцы прям раза 3 давал второй шанс нет это прям плохо.
Ну это уже вброс на вентилятор - куа геймплейно на пару голов выше ду, хотя в обе играю с удовльствием
Базовая механика ДУ - проверки, и все остальные механики не мегают эти проверки проводить, а дополняют их, зачастую контекстуально, те же «текстовые карты».
А карточном УА… я даж не знаю, какая механика главная. Все что я помню - дичайший фидлинг и какое-то невообразимое количество искусственных препятсвтий для того, чтобы выполнить задуманное.
Про невменяемую систему сбора «карты сортируем не по типу, а по набору» вообще молчу, я тот же ДУ быстрее разложу.
Ну так лол, там вариантов выбора на каждый ход в разы больше - три действия, которые можно повторять плюс мультиюз карты плюс ресурсная система. Плюс комбы-комбулечки (бтв, в карточном властелине их было больше). Ниче там не мешает, просто там есть четкий набор механик, причем весьма увлекательных.
Тут опять же жеский тупняк у отечественного игрока, который видит коробку с "карточная игра" и думает, что это просто настолочка, а потом пройдя базовую кампанию недоумевает.
Чел, тут межкласосвая синергрия, архетипы, декбилдинг как неотделимая часть удовольствия, мета и прочее. Эти ребята пройдут всю пустыню за полчаса.
По поводу фидлинга - ну уж не надо, если сравниваем ду и куа. Будем откровенны, в ду вторая половина партии - это бесконечные рофлорасплаты между ходами. Что уж говорить про фидлинг.
> Чел, тут межкласосвая синергрия, архетипы, декбилдинг как неотделимая часть удовольствия, мета и прочее. Эти ребята пройдут всю пустыню за полчаса.
Вай, маладца.
В КУА много фидлинга... чего?! Феспалсм просто, тем более сравнивая с ДУ...
Это вы хорошо написали, удобно ;)
Вам, я вижу, неизвестно, что КУА появился как духовный наследник карточного Властелина колец и, отчасти, Call of Cthulhu CCG. С линейкой AH (и тем более EH) его не связывает ничего, кроме названия и игровой вселенной. И в целом, ККИ/ЖКИ и обычные настольные игры — это весьма разные классы продуктов, которые нацелены на разные аудитории, хоть FFG и постарались сделать карточник максимально доступным широчайшему кругу игроков.
> А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять?
Подобные рассуждения имеют общее название - «теория заговора». Надо ли упоминать, что теории заговора в большинстве своем абсолютно несостоятельны?
Да нет, известно. Мы по разному понимаем, что такое "духовный" наследник. Механический - да, а духовный - спорно. Ну вот например предзаказ висит на пандемию варкрафт - это духовный наследник пандемии?
Категорически не соглашусь, что КУА чем то серьезно отличается от прочих настолок. Это и есть обычная настолка, которую засунули на карты. Сами посудите, фигурки ходят по локациям, дерутся с монстрами, выполняют набор действий, добывают различные ништяки. Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
На мой взгляд нынче ЖКИ это не столько жанр, сколько модель распространения. А скрываться за этой моделью распространения может что угодно.
> Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
В первую очередь - необходимостью собирать колоду, переосмысливать ее с выходом новых карт, наличием метагейма. В Граале вы прочитали правила, рассказали их друзьям и сразу сели играть, в ЖКИ так не выйдет - нужен определенный уровень вовлеченности за пределами самой игры. Порог вхождения в КУА очень низкий, но все же. Посмотрите даже на Тесеру - обсуждения ЖКИ/ККИ, даже популярных, здесь почти не встретишь, почему? Потому что у них "своя атмосфера", это более узкое хобби внутри хобби.
Нууу дааа, вы правы, отличается. Но это над геимплейный пласт, который может быть нивелирован игровой ячейкой (данвич и каркозу мы прошли с женой, стартовую колоду ей собирал я), сложностью, личными предпочтениями. Да и если сравнивать базу к базе, то этого отличия не будет. А появляющееся со временем разнообразие можно приписать к модели распространения.
Но вот в момент начала кампании и до ее конца - принципиальных отличий, по сути, нет, так ведь?
Так в этом "надгеймплейном пласте" вся суть. Посмотрите на MTG - когда два человека уже сели за стол и начали играть - ну чем она принципиально отличается от прочих карточных дуэлек? Шлепают люди карты себе в игровую область, взаимодействуют с картами противника. Все как везде, если вы закрываете глаза на метагейм и подготовку к непосредственно игре.
Я привел вам несколько примеров, которые нивелируют метагейм.
Ну и сравнивать КУА с турнирной игрой не совсем верно. Скорее подойдет МТГ на кухне. И он действительно особо не отличается от других карточных игр (в худшую сторону разве что). И то подойдет условно птому что то дуэлька, а то кооперативка.
О кстати - можете вообще меня распять, мне очень сильно не нравится МТГ)))
Ой, да ладно, я к МТГ равнодушен. Для меня самое привлекательное в МТГ - это статьи, которые пишет здесь уважаемый SadSido, всегда читаю их с удовольствием. Что-то вроде просмотра публицистической передачи про влажные экваториальные леса бассейна Конго - очень интересно, но лазить там персонально нет никакого желания.
про статьи на 100% согласен
Отсутствие глубоких механик не является минусом ДУ, потому что ДУ вообще не про механики, а про рассказываемые истории.
Ну придумали и придумали, чё бухтеть то.
В смысле "зачем"? Каждый самоутверждается как умеет. ¯\_(ツ)_/¯
Нет уж давайте! Согласен с KittenLS.
Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Так никто не призывает закончить на ДУ, наоборот, мир открыт, покупай что хош.
Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков.
Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Ну а субъективщина насчет ДУ - это плохая игра, которая не стоит потраченного на нее времени (7,5 часов!! можно было партию в ТИ разложить - аж завидую о такой компании). Но т.к. она прям понравилась что аж не могу - самый хороший совет это заиграть имеющаеся в наличии до победного конца и если не отвернет, то задуматься о допах.
Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
>>> Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Вот это не понял
>>> Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
было дело, затерли в свое время до дыр, даже доп купили, но благо пошли дальше, в профиле можно посмотреть.
И все-таки 7,5 часов это не чистого геймплея, нужно понимать что сюда входят и поболтать о том, о сем, коктейльчиков сделать, перерывы на покурить, перекусить и т.д. Такой своего рода вид отдыха.
На старте увлечения настолками (ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным) я тоже загорелся Древним Ужасом (как и еще несколько игр от которых в последствии избавился). И толи не искал, толи не нашел, но остался без критического взгляда.
А сам я в том что в этой игре от игрока ничего не зависит, действия запрограммированы, а механика сводится к подвинь фигурку и кинь кубик разобрался к партии +-5. Расстроился.
> Расстроился.
Ну и зря. Продали - и дело с концом.
Говорю же "(ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным)".
Потом то конечно - продал и все. Сейчас даже разочарование в первом кикстартере на много денег так не расстраивает как тогда всякие ДУ или ЗИ. Чудесный мир настолок низложен до 5 интересных механик и 10 нужных игр.
"Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков." - поддерживаю, все так.
"мне не пришлось бы сожалеть об их покупке" так а зачем сожалеть, если вам игра не нравится никто же не запрещает вам продать игру и вернуть свои деньги. Вот лично я не сожалею о покупке всех допов так как мне игра нравится. И прекрасно зашла моим домочадцам в виде ПЕРВОЙ серьезной настольной игры после монополии.
"остаются на уровне Манчкина" - хм. а где тот обязательный уровень который нужно преодолеть что бы не стать манчкином? Как бы не могу связать покупку допов с этим понятием. Что плохого купить полный комплект игры? Лично я купил все допы ко всем играм которые у меня есть кроме Каркасона. И не покупаю их лишь потому что не считаю нужным ему, так как усложняют прекрасную игру не привнося чего то нового.
Про 7.5 часов игры в ДУ мне слабо верится, даже первая партия была всего 5, а дальше все остальные не больше 3, была даже 1,5 часа с победой.
Сравнивать ДУ с Манчкином... ну вы и загнули. Манчкин - объективно плохая игра, в то время как ДУ - великолепный источник сторителлинга. А упрекать его за примитивные механики так же бессмысленно, как упрекать Остров духов или Гавань за глубину. Так и задумано.
>Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
А это вообще явный вброс.
это вброс, а "Манчкин объективно плохая игра" не вброс? Это другое, верно?
Фильмы, сериалы, книги - великолепные источники сторрителлинга. Игры предназначены что бы принимать в них участие, а не наблюдать за тем что решит с персонажем сделать кубик.
Нет, поскольку все опытные настольщики согласны с этим.
Предназначены? Потому что так сказал некто Фулгрим?
Ну некто Сиар говорит же за всех опытных настольщиков, верно?
Или без упоминания в каждом сообщении вы не можете понять, что все здесь делятся своим мнением?
2+2=5 - это не мнение, а ошибка. Так и у вас с «плохой мезаникой ДУ». Просто вы, видимо, еще не познали разницу между «Х плохо» и «Х мне не нравится». Не надо так.
т.е. как это 2+2=5? 2+2=столько сколько покажет кубик
Манчкин объективно плохая так же как и ду, когда собирается куча народу и за столом хором читают книжку это больше групповой анн..., чем игра. Игра подразумевает работу извилин подумать например, чтобы принимать значимые решения с последствиями, хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось и как можно это изменить в следующий раз, а не то что в ДУ ну в следующий раз попробую прокинуть кубик получше)).
Ваше неумение думать в ДУ - сугубо ваша проблема, не игры.
Вероятности считать умеете?
Как евро игрок не умею не разу, что нибудь слышали про вероятности при небольшом количестве бросков с низким шансом на успех? Да и считать т е вы в ДУ выбираете куда пойдете по шансу прокинуть т е видите тут шанс 0.9 там 0.6 тут такая выгода там такая? И игру проигрываете только потому что рисковали часто?
"хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось" - так ДУ ровно такой и есть, игрок принимает решения куда он пойдет и что будет делать, он смотрит и считает вероятности пробросить кубы а так же запасается лутом увеличивая вероятность. Далее он идет туда где вероятность больше. Соответственно если все действия в ДУ делать взвешено и подумать то вы играть партию более чем сможете. А вот если рисковать с проверками на бросок всего 1 куба то вы далеко не уедите. Игра постоянно дает вам выбор сделать то или то, взять то состояние или это. Это ли не принятие решений игроком?
НУ и да, лично я играю очень рискованно поэтому и проигрываю, часто беру темную сделку. В итоге получаю лютейшие лулзы от того что происходит на столе.
Единственная проблема что ты не знаешь что тебе понадобиться и можешь делать практически очень разные вещи а выйграешь ты или нет решает кубик. По сути игра в столбик только с рисунками Лавкрафта если вам нравится играйте в своё удовольствие, просто есть игры лучше и их много)
А что мешало увеличить количество бросков? Что мешало пойти туда, где риск меньше или придумать, как риск минимизировать?Или у вас проблема из-за того, что нельзя просчитать вообще все, и малейшая неудача вызывает дикую фрустрацию?
И да, есть целое ответвление настолок, где игроки только общаются и бросают кубики. Настольные ролевые называются. Можете еще им пойти рассказать, что они слишком примтивные, думать не надо.
Да да, а в шахматах вообще сразу стол переворачивает когда оппонент делает неожиданных ход , который KittenLS не просчитал.
Вы играли в ду? Там выбор очень ограничен и ты не видишь проверки что должен пройти.
"ты не видишь проверки что должен пройти" - а вы точно сейчас про ДУ? На странице 6 справочника есть параграф "НАВЫКИ" - там четко написано в каких проверках какой навык нужен. Да есть нежданчики, но если вам нужны улики например то вам нужно качать ГЛАЗ и шмотье на ГЛАЗ, если вам нужно мочить монстров то СИЛА и МОЗГИ.
Таким образом вы строите свою стратегию из того, какого персонажа взяли и обговариваете свои действия и полезность с другими игроками. Это и есть залог успеха кооперативной игры, а не примерять на себя роль РЕМБО )))))
>>> Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Например? что из конфликтного есть такое, что прямо мастхев?
Ну прямо мастхэв это слишком субъективно. А вкусы у нас, очевидно, не совпадают. Но попробую:
Немезида, Сыны Анархии, Спартак, Форбидден старс или Старкрафт, что-нибудь, а то и 2 из чуваков на карте (Иниш, Киклады, Кемет, Владыки Эллады, Хаос в старом мире). В конце концов Сумерки Империи! (да, да 7,5 часов с перерывами, но потенциал прослеживается))
Киклады имеются и регулярно играются. Иниш, кемет, спартак давно у же в списке желаемых, но решили не спешить. Как приестся то что есть - будем расширять. Сумерки всем приглянулись, но всех пугает масштаб))) Остальное гляну. Спасибо
А что, есть более современные аналоги? Только не говорите, что Глум аналог, лол
Фоллаут и Немезида как минимум
Ха ха ха, в фолыче как вы говорите, та же механика иди и кидай. Ну значит это все устаревшая игра!!!
Але! А какие игры связанные с передвижением не двигают фигурку? Ах да, наверное те в которых что бы передвинутся нужно карту разыграть? Но на странице таких игр можно встретить разрыв пукана от такой механики передвижения. В вашем понимании это лучше?
И да, все евро оприори ИМХО хуже амери по определению ))))))))
Все так, в Фолыче та же механика иди и кидай. И еще довольно неплохие цепочки квестовых историй, интересная прокачка, приятная боевка. Но, в целом, я скорее согласен с вами чем нет. Даже считая Фоллаут лучшей игрой чем ДУ - как говорится, шо то херня, шо это.
В моем понимании лучше когда в настольной игре хоть что то зависит от тебя.
Нет, не согласен в части что Ф лучше Д.
Ф могла бы стать отличной игрой, но она не стала, так как у игры есть серьезный баг который ломает весь процесс погружения:
1. В ПвП режиме перехват квестов губит на корню всю игру и превращает в бред.
2. Да выпустили гигантский костыль в виде кооператива, НО карты то остались от ПвП режима и они местами сильно не соответствуют игре при кооперативе. Тут нужно было выпускать набор карт которые бы меняли старые, но издатели на это забили по принципу "и так сойдет".
3. Ну и сценарность, переиграли все сценарии и как то не хочется возвращаться к этой игре.
4. Торговля на рынке - в ДУ торговля как по мне намного лучше сделана чем в ФОЛе, так как взаимодействие с рынком в разы больше и быстрее, в фолыче ты сначала ДОБЕЙСЯ аудиенции с торговцем и потом можешь забрать откровенное Г с рынка. Во всех партиях в рынок заходили пару раз.
К боевке и прокачке в Фол у меня нет претензий так же как и нет претензий к боевке и прокачке ДУ, они просто разные и самобытные, и что самое интересное абсолютно логичные.
А за фол обидно что запороли игру с большим потенциалом.
имеете право
Я основываю свое мнение на 120 партиях и это только записанных.
Уже давно все должны понимать что все игры про "Ктулхов и культистов" довольно таки сложные и по сути своя рассказывают историю рандомно-генерирующую или же с помощью сценариев, и это и есть суть игры, рассказать историю либо славной победы , либо как обычно трагичную.
В игре куча допов, которые помогаю игрокам выиграть, даже те же "хребты безумия" добавляют куча всего, что может помочь в решение конкретных целей.
Вся игра сводится к "кинь двинь" и это плохо? Это даже отлично, каждый игрок с легкостью может освоить игру, не будет жестких затупов, ошибок и это уже проверенная система, которая работает(это плюс по крайне мере этой игре).
К примеру можно взять куча игр где по сути элементарные механики, но они считаются отличными вариантами.
Ну а про 7,5 с половиной часов игры, я просто промолчу и попробуйте узнать мои мысли))))
При словах 120 партий в ДУ мне аж страшно становится, честно.
да что все так к этим 7,5 часов прицепились. Начинаем мы только, не всегда получается принимать оптимальные решения, где-то можем долго обсуждать, + постоянно новые игроки добавляются, им тоже нужно объяснять как работают всякие нюансы.
Не принимайте на свой счет упоминание о 7,5 часах. Это просто такая временная отсечка, которая позволяет сыграть в большие игры, в которые часто очень хочется сыграть, но не можется по различным причинам.
Извините за популяризацию этой темы в обсуждении(
Первый все дружно ругают за неудачные механики, вторая полукооператив, а не кооператив. И чем это Немезида явно лучше ДУ? Глубина там примерно такая же.
Как и ДУ ругают за неудачные механики. Но это не отменяет того что фоллаут "современный" аналог ДУ. Про механики которые делают Фоллаут лучше ДУ я писал выше.
Да, полукооператив, что делает его конфликтнее чем кооператив. Что является заспросом ТСа. И это опять же не противоречит вашему вопросу "есть ли более современные аналоги". Немезида - современный аналог ДУ. Где значительно больше решений зависит от игрока, действия и решения запрограммированы в куда меньшей степени, а кубик не является краеугольным камнем мироздания.
Да это все еще генератор фрустрации (или как вы его называете "прекрасный генератор сторрителлинга") но лучше, глубже и интереснее.
Вот только вы единственный, кто ругает ДУ за якобы устарелость. Рейтинги и обзоры ясно показывают, какая игра более неудачная и не продуманная - ДУ или Фоллаут.
В Немезида значительно больше решений? Спасибо, посмеялся.
Я ругаю ее за плохую механику. То что она при этом старая к делу особого отношения не имеет. Я также могу поругать какую нибудь новую Вилэдж Аттак и похвалить старую Дюну.
Ну давайте перепись проведем - опытные настольщики, кто считает ДУ хорошей игрой и готов навернуть в нее 7,5 часов вместо чего-нибудь другого отзовитесь пожалуйста.
Рейтинги... вы же понимаете что аппеляция к рейтингам может укусить вас за задницу? Немезида по рейтингам выше, евро на обмен одного на другое и т.д. выше. Так че смотрим на рейтинги только в разрезе ДУ и Фоллаут? Или повзрослеем и поймем что рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
Рад что повеселил.
Механики ДУ адекватны тем задачам, на которые игра нацелена. ДУ - это не Пандемия, не Остров Духов, в первую очередь потому, что он изначально задумывался быть игрой определенного типа. Это не значит, что он совершенен, но и не значит, что он плох потому что центральная механика вам не нравится.
> рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
А вы свое мнение объективным считаете? Вы же сами в первую очередь крайне субъективны, потому что эмоционально ангажированы разочарованием от сперва полюбившейся игры.
Адекватность механик задачам не говорит о том что все должны их понять и простить. Адекватность состояния алкаша его жизненным приоритетам не заставляет меня считатать, что он молодцом.
Нет, я не считаю свое мнение объективным. Но я стремлюсь к объективности. Как минимум я разделяю понятия "плохое" и "мне не понравилось". Мне подавляющее большинство евро игр не нравится, но я знаю, что это хорошие игры.
У вас опять экзальтированные аналогии, бросьте ;) Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере.
Настольный мир полон всяких развлечений, которые мне не интересны. За ДУ я, к слову, тоже вряд ли сяду, потому что он слишком долгий для того, что предлагает, да и вообще не совсем моя тарелка. Но это крепкий продукт, который доставляет удовольствие многим людям, пусть не вам и не мне.
Ну давайте без аналогии. Критиковать что либо можно вне зависимости от того соответствует оно запрашиваемым требованиям или нет. На этом построен прогресс как таковой.
Ну вот нас уже, как минимум трое. А если ТС тоже такой же как мы и ему на самом деле нафиг не упал ДУ, а обозначенная позиция это эйфория от хорошо проведенного времени с друзьями и "медового" периода пока нстолка ще не "решена"? А ему уже насоветовали накупить всех допов. Пускай лучше владеет всеми мнениями. И приторно положительными, и резко отрицательными, и нейтрально адекватными (как ваше).
"Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере." - Ну хер знает))
И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Вы не понимаете видимо, что ду+забытые тайны это другая игра нежели ду и +все другие допы.
А вы походу свое мнение делаете как раз таки на ду+забытые тайны, раз утверждаете что победить в игре мешаеет рандом и от человека нечего не зависит.
Чтобы говорить мнение об игре, у вас должен быть полный набор игры, а не четверть игры. Если вас не устраивает цена на комплектацию игры, то смело отказывайтесь ее покупать иии все .
Полный набор игры - это база. Даже 1 доп, пусть и желателен, но не обязателен так, как везде и всюду об этом пишут, потому что он добавляет РЕиграбельность, а не вносит новые механики или лечит недостатки основного комплекта. Для того, чтобы составить впечатление о ДУ, да даже для того, чтобы прям поиграть - базы достаточно. Допы - это допы.
Вы не правы.
А я вот полностью согласен с bijection. Для того что бы понять что такое ДУ достаточно сыграть в базу. Зашло велком к покупкам допа, не зашло и не мучайтесь. Допы просто разнообразят очень сильно игру практически не добавляя чего то нового. Ну какие вот серьезные механики добавляют допы? Бафы и де бафы да но не более. Именно механик новых в допах 0.
Ну да, чтобы понять нужно покупать допы или нет , нужна база, с этим грех спорить, а я говорю про чтобы люди игравшие только в базу не говорили мнение о плохой реиграбельности, а чтобы этого не говорить надо играть хотя бы с несколькими допами
Реиграбельность это один из критериев игры и не более, а говорить что игра Г потому что только база - это ну вот вообще не правильно.
Полный комплект игры это база+ все допы, да вы можете высказать мнение, но оно будет отличаться в тысячу раз от мнение базы и мнение полного комплекта .
Вас видимо не было в обсуждении ЗИ (или наоборот были?).
1) Допы должны отвечать на запрос "хочу еще", а не "хочу что бы нравилось" или "было интересно".
2) Оценивать нужно первоначальный комплект, который вышел в ритейл. Иначе мы придем к тому что Манчкин это лучшая игра всех времен и народов, нужно только подождать пока к ней выйдут все допы. И оценивать ее сейчас нельзя.
Абсолютно верно.
Ну тогда ду именно база это обьективно плохая игра во многих смыслах а ду+полный комплект это уже среднячек.
Вот вы и попали сами в логическую ловушку. Почему вы купили все допы? Вы сразу купили игру с ними или сначала играли в базу ? Если вы сначала играли в базу и вам игра не зашла - то зачем вы покупали дальше допы? Попахивает неадекватностью и мазохизмом, не находите? Ну а если вы купили сразу с допами - то значит вы кого то послушали и составили мнение об игре на основе чужого мнения. И теперь говорите что база ДУ именно как игра плохая в контексте владения полным комплектом. В общем ваша оценка вообще не корректна полностью!
Ну в ловушку я не попал , имея все допы понял что ду без допов сырая игра. Когда я ее покупал она мне понравилась именно сложностью и это смотивировало покупать допы, ну а если человек хочет оставить себе базу то я бы не рекомендовал, ведь как рпз таки в базе все ошибки и проблемы которые здесь обсуждаются , с допами все решается.
> И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Да сколько угодно, я долго над ней не думал. ;)
Смысл был в том, что попробовав из комплекта "база + 1 доп" только двух древних из пяти, сыграв 3 раза и победив единожды кидаться скупать все дополнения - это может быть поспешным решением. Вдруг, действительно, "эйфория спадет", а у тебя уже тридцать три допа, и все распакованы?
Мы же должны "помогать дгуг дгугу", не правда ли?
Я понял в чем смысл первоначального комментария. И абсолютно с ним согласен.
В том то и дело, что речь не идет о покупке всех допов. Почему то все решили что я собираюсь скупать их все.
Смотри, игра понравилась. Дополнения предлагают вариативности и расширяют геймплей. Чисто субьективно, партий 10 я в нее еще сыграю. Ради этого я готов купить еще 2 допа, чтоб и собраность, и ухудшения, и таланты и уникальные активы, и задачи, и новые сыщики. Не все 6 допов, а только 2.
Если после этих 10 игр буду ощущать что игра все еще нравится и еще с десяток партий сыграем - куплю еще 2 и так далее.
Пойму что надоело - поставлю на полку и изредка буду доставать.
В этом и была суть поста. Нужен был совет что выбрать за разумные деньги чтоб максимально разнообразить партии т.к. покупать их все я точно пока не собираюсь
Мне нравится вариант База/Забытые тайны/Маски Ньярлатхотепа. Получаешь кучу контактов и многие свистелки-перделки, появлявшиеся по одной в других допах(собранность, ресурсы и т.д.).
Ну да, евро же менее механичны:
Я меняю ЭТО на ЭТО, а потом два ЭТОГО на 3 Этого, и еще вот там меняю то и то на вот то и то. И в конце получаю победное очко.
ПРОСТО ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ после игры, знаете, такое послевкусие как у прокисшего молока.
тьфу.
Ну а то что вот такие евро это фу делает ДУ не фу? Аргумент исключительно "сам дурак"?
> Что скажете?
Играйте в базу.
Сыграйте еще раз 10. Если надоест - вы спаслись от покупки дополнений, если нет - то вся ваша портянка бессмысленна - вы все равно купите их все.
- Я был в Риме, посетил Колизей, хочу переодически посещять Рим и гулять там, что мне ещё посмотреть?
- Продолжайте посещать Колизей. Посетите его ещё раз 10. Если надоест - вы спаслись от лишних поездок по Риму. Если нет - все равно со временем облазеете весь Рим.
Только если этот Рим состоит исключительно из колизеев немного отличающихся от ТОГО Колизея.
Я был в Третьяковке, осмотрел первый зал - живопись это так здорово! Я дважды потом возвращался в первый зал, а один раз простоял там целых 7,5 часов, любуясь на картины! Подскажите, в какие еще галереи можно сходить, а то, сами понимаете, в первом зале Третьяковки экспозиция меняется не так часто, как хотелось бы?
Совершенно не принципиально какие брать, берите какая тематика больше нравится, так как доп.правила из допов легко можно ввести и в базу. В целом разрушенные города, тайны и каркоза усложняют игру, а пирамиды и хребты облегчают.
Чуть чуть не так.
Часть допов используют жетоны которые были введены в игру предшествующими допами.
Если хочется сделать игру сложней, то "Знамения Каркозы", "Разрушенные города" и "Под пирамидами".
Если наоборот то "Хребты безумия" и "Таинственные руины".
Но тут ИМХО конечно.
У меня было все проще, исходил из стоимости и контента. Сначало взял все маленькие допы, потом маски н, вот только потом взял хребты, потом пирамиды и в конце грезы. Самый прикол что против древних из грез даже еще не играли, ждут своего часа.
Жетоны фокуса и ресурсов легко можно заменить другими. С щупальцами, например.
Ну кому как. Как по мне, приоткрывание тайн в Пирамидах - очень большой бонус сыщикам.
думал хоумрулами добавить собраность и жетоны ресурсов. Но все-таки это костыль. Ведь помимо жетонов в допах есть еще контакты на собраность и ресурсы, сышики у которых некоторые способности на них завязаны. Короче тут пока еще думаем
Зря, собранность и ресурсы можете смело добавлять не имея допов, просто с допами вы получите доп. возможности в контактах и сыщиках. Но само предназначение на переброс кубов, лечение и торговлю получите здесь и сейчас и это ни как балансу не повредит, наоборот облегчит игру.
Так сейчас уже некоторые допы можно купить только на барахолке. В свое время скупил почти все, собрал игронайзер от GBA с кхтулху боксом тк в эту игру хочется играть, а не готовить ее к партии почти час. Один только вид игры в такой комплектации внушает ужас ) Вес ящика более 11 килограмм. Сейчас охочусь за допом Под пирамидами, тк это уже не просто игра, а концентрированные яркие воспоминания в тяжелом ящике.
Блин вот зачем писать про боксы и долгий расклад.
Вот у меня все лежит в 4х коробках от больших дополнений:
1. В одной коробке лежат все поля
2. В следующей лежат карты, которые раскладываются каждую игру + жетоны все
3. В третьей лежат сыщики + древние+ жетоны, монстры + улики
4. В четвертой лежат отсортированные карты на каждого древнего
И вот вуаля подготовка занимает максимум 20 минут - да, замес карт я делаю при уборке после игры и медитирую в тишине.
Что касается топикстартера - БЕРИ ВСЕ ))))) Не пожалеешь. Даже если игра приестца, спустя время снова раскладываешь и понимаешь насколько ДУ шедеврален.
1 большой бокс занимает меньше места чем 4 стандартные коробки.
Думаю это действительно важный плюс, а подготовку и хранение действительно можно организовать и в базовых коробках.
Ну это смотря какой бокс.
И смотря где хранить, у меня лежит на шкафу под потолком по 2 коробки, так что если был бы бокс то пришлось бы другое место искать.
Ну и все таки покупать бокс для игры как то уж совсем фанатично, я лучше другую игру куплю ))))
Ну если выбор стоит новая игра или органайзер, то конечно новая игра, или доп ) Но в идеале все вместе
> 1 большой бокс занимает меньше места чем 4 стандартные коробки.
Вообще, странное утверждение, так как он занимает ровно СТОЛЬКО ЖЕ, сколько эти 4 коробки. :)
Более того, бокс даже чуть больше (где-то на сантиметр, два). Я это знаю, потому что 4 большие коробки друг на друге у меня ровно-ровно входят на полку, а бокс, как выяснилось, уже не влез бы. Из-за этого в итоге я взял сам игронайзер, а бокс брать не стал.
Ну и ещё в этом боксе минус, что он очень уж нетранспортабельный. Даже при перевозе в машине это неудобно. По отдельности коробочки куда проще распихать.
Разложить можно конечно и по коробками по зиплокам, но органайзер из дерева с тематическими орнаментами, надписями, подставками для врат и тд, дает море эстетического удовольствия. А еще в него поместился артбук-бестриарий монстров Лавкрафта. И на полке смотрится как ящик зла )
4 больших? Ужс, они же у вас пустые почти.
Вся игра со всеми допами умещается в две больших и одну маленькую.
Вы не уловили. Да в коробках много места пустого, но я точно знаю где что лежит и не перетряхиваю их, и по большому счету играются только 2 коробки с картами и с сыщиками, а в остальные только поле да колоду с древним.
В принципе каждому свое, и если мой вариант вам не подходит и у вас свой, то тут нет проблем. Я свой коммент оставлял в противовес утверждению что раскладывать долго. Вот у меня есть к примеру Востание с допом в которой если подумать так компонентов и карт куда меньше и хранится это все в 1 коробке, но вот по сетапу Востание дольше раскладывается чем ДУ.
С PLA-игронайзером в две больших. ;)
шикарный отзыв какой) напишите, пожалуйста, потом как в итоге поступили с допами, т.к. у нас сейчас схожая ситуация.
Больше склоняюсь взять сразу хребты+каркозу, спустя некоторое время города, потом пирамиды, а под конец руины+маски, мир грез что-то вообще не впечатляет. Но возникла проблема, хребты, как оказалось, в Украине закончились, так что все еще думаю, может пирамиды+каркоза
А я продал и взял УА3, мне больше понравилось
Допы брать все. УА2 интереснее ДУ. УА3 тоже хорош. Я всё.)
Вот эта статья вам не поможет?
https://tesera.ru/article/1386856/
> партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем
О боже, оно опять здесь!. Если в топиках про ДУ ткнуть кровь, всех отписавшихся, раскалённой проволокой, оно начнёт вырываться. Это баян, найденный во льдах тесеры!
А что, собственно, не так? На тот момент опыта в настолках практически небыло, а из 8 человек только 2 имели представление о том что такое этот ужас Аркхэма, показалось очень сложно и непонятно. И атмосфера вся потерялась в недрах попыток разобратся как тут все устроено. Поэтому считаю это абсолютно нормальной реакций на то что я видел.
При всем при этом меня не покидало ощущение того, что это, все же, классные игры. Поэтому я приобрел себе коробку карточного УА. И тут снова я разочаровался. Нет, не в плане геймплея и истории они там весьма неплохие. Сложные правила. Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа. И лишь на третьем прохождении кампании базы я смог практически не заглядывать в правила и наконец-то насладится игрой. Понравилось. Но хочется вдвоем. А как объяснить правила так чтоб человек пришел, послушал, сыграл и сказал, о здорово давай еще. Да никак, это должен быть такой же упертый фанатик. Я попытался, позвал самого толкового и сообразительного. И ничего не вышло. Нет ну реакция была типо нуууу ок, но больше не хочу, слишком сложно и непонятно. Словил дежавю)))
И всеравно в глубине душе сидела мысль о том что это все атмосферно и круто. Потому и поглядывал в сторону древнего ужаса. Ну а дальше историю вы знаете.
Это я к чему. Может УА и хорошая игра, но впечатления о ней остались ужасные. Так бывает. Будет возможность - обязательно сыграю еще раз. И может она мне даже понравится, исходя из того опыта, который я уже имею. А пока ка-то так
> Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа.
Здесь, конечно, маленькая коробочка ввела вас в заблуждение. LLG это хобби внутри хобби, с правилами там все сложно, поскольку они растут и ширятся вместе с самой игрой, обрастая факами, эрратами, бан-листами и прочими прелестями непрерывно развивающегося продукта. Впрочем, базовые правила довольно просты, и на игровую компанию достаточно одного человека, который ориентируется в справочнике и способен разруливать нюансы. Мы играем в семье втроем, включая дочь-подростка - со сложностью правил вообще не возникает никаких проблем. Ну какие в семье могут быть упертые фанатики? Так, обычные девАчки.
Привет. Читаю я тут все написанное и кроме токсиков, в редких исключениях, больше ничего не вижу)) Давай поделюсь своим опытом на основе обладания всей коллекции ДУ...
- допы с жетонами собранности и ресурсами упрощают игру, так как зачастую нечего делать в свой ход и действие сгорает, а так всегда есть возможность получить плюшки.
- если соберешь все допы, то получишь невероятную вариативность, но и игра будет отчасти перегружена механиками и возможностями. Время на раскладку увеличится.
- из больших допов советую "Маски Ньярлатхотепа". Он добавляет личные цели, но при этом в нем нет дополнительных полей. Вместе с полями приходит в подарок новая объемная часть правил и места за столом занимается больше.
- очень зашел доп "Разрушенные города". Он добавляет эпичности и сложности. Сгорают целые города, отказываются работать резерв и железные дороги.
- прелюдии добавляют вариативности при старте. Приключения - немного сюжета и плюшки.
Жетоны ухудшений существенно усложняют игру. Таинственные руины - аналог экспедиций. Уникальные задачи - упрощают игру.
Очень рад, что ты накатал такое объемное и счастливое письмо - это дорогого стоит. Не слушай тех, кто в ответ на письмо кайфа, почему-то вдруг решили начать тебя отговаривать от игры.
Я бы посоветовал брать те дополнения, которые идут с дополнительным полем, им можно печку зимой растопить.
Ну кстати, брать допы с доп полем довольно таки неплохой вариант, может для кого не выгодно, но как раз мне допы с полем понравились больше )
И не одного ответа по существу
Вы можете написать, у вас же есть в коллекции и ДУ, и дополнения.
Я буду пристрастен, так как купил "Хребты" после прочтения одноимённой повести. Мне прямо очень зашло. "Разрушенные города" добавили процент проигранных партий, но зато если вы играете больше за процесс, а не за итог, то нервов конечно прибавилось)
на мой взгляд, хороши пирамиды и хребты. Много контента, а вам он как раз нужен.
Мы долго играли в базу + ЗТ. Там 5 древних, так что на 10-15 партий хватает (даже если выигрывать половину). Чтобы карты мифов, контактов и улик не замешиваем сыгранные в колоду, пока она не закончится - так они не повторяются в соседних партиях. Активов в игре больше, но можно делать что-то похожее
Сейчас у нас ещё ТР и ХБ. Там добавляются жетоны собранности (1), уникальные активы и задачи (2), поле Антарктиды (3), таинственные руины (4), приключения и прелюдии.
1 и 2 упрощают игру и позволяют её больше контролировать, они кажется, есть вообще во всех следующих дополнениях. Поле и руины, если мне не изменяет память, используются только с определенным древним или картой прелюдий. На мой взгляд они нужны только когда во всё старое уже наиграли много партий. Прелюдии так и не попробовали.
Если вы ищите механики, которые будут хорошо играть со всеми древними, то я бы выбрала разрушенные города (бедствия звучат заманчиво, кажется, будут хорошо ложиться ко всем древним) или знамения Каркозы (правда говорят, что жетоны ухудшений игру усложняют/замедляют). В любом случае, скорее маленькие допы, чем большие.
Не представлял что так буду делать, стаж вроде в настолках большой, но что то заблудился я нынче. Уважаемые, а может кто посоветовать, что то схожее с ДУ по духу приключений? Важный критерий - чем больше случайности, тем лучше и желательно чтобы кубометание присутствовало (пониманию, описал америтреш типичный, но кроме Мертвых перекрестков на ум ничего не приходит)
Ужас Аркхэма (ближайший сородич), Fortune & Glory, Secrets of Lost Tomb (Индиана Джонс), Shadows of Brimstone (дикий запад, лавкрафт и мешанина сеттингов), Tales of Arabian Nights (арабские сказки в духе "Тысяча и одной ночи")
Ужас затер до дыр, Арабские сказки на английском только? Спасибо большое за список
Да, на английском.
Еще A Touch of Evil похож.
Кубометание, приключения:
Barbarian Prince, Journey To The Overland, Magic realm, D100 Dungeon, Four Against Darkness, Gloom of Kilforth, HEXplore It.
Первые три- это просто сплошной генератор случайности. Вторые две в более локальном масштабе, остальные тоже кубов накидывать достаточно и регулярно.
Рекомендовать Magic Realm с книгой правил на 300 страниц?) Я бы не рискнул
Никто не запрещает упрощенные использовать :)
То чувство, когда хочется открыть карточку игры только из за упоминания книги правил в 300 страниц :)
Runebound
Я вот подумал и мне кажется что механика когда ты бросаешь кубик и принимаешь его результат очень схожа с игрой в столбики на улице бросаешь монету и если повезло тебе выпадает куча. В том же ду просто сдобрили это еще эпизодами между бросками но там нигде нет возможности гарантировать выйгрыш или чтобы сделать его хоть сколько то предсказуемым как в том же эклипсе за счёт количества бросков. На эту идею натолкнул просмотр роликов в которых люди рассказывают что им нравится в этой игре, поэтому больше убеждаюсь что игра объективно плохая. Не тому должна учить игра и не те эмоции дарить.
> Не тому должна учить игра и не те эмоции дарить.
Вы ни в каком попечительском совете не состоите, случайно?
Игра не должна кого-то чему-то учить, а про эмоции - это вообще снобизм высшей пробы.
И да, прежде чем говорить о том, что что-то объективно плохо, предложите, пожалуйста, для начала критерии оценки и ваше обоснование объективности критерия.
Я вот тоже думаю, откуда вы все резко появились ?
При чем тут столбики ? Плохое сравнение, ну ладно.
Рейтинг игры вам чего говорит? Постоянные тиражи дополнений о чем говорит? Не о чем , зато в видео нам сказал 1 человек про это и мы верим.
А если к сути, то игра и построена на этом механизме сложность+случайность, с допами влиять на рандом приходиться больше , больше решений начиная от курьерский доставок заканчивая выполнением личной истории.
Если вам не нравится игра из-за этой случайности то могу предположить, что для вас если игра сложная то автоматически плохая.
Оценки простые предназначении игры развитие, то через что человек эволюционировал. Игра должна быть не просто чтобы убить время, а чтобы что то полезное дать человеку. Эмоции это не плохо, но если к эмоциям добавить немного еще тренировки каких либо качеств это уже лучше. Вот тут ду даёт только эмоции как чтение книги только более примитивные, чтение книги все же полезнее для развития. Есть игры которые кроме схожих эмоций еще дают что то полезное, что делает ДУ уже плохим выбором.Да можно в него играть но если есть полно всего лучше то зачем?
Я ваше сообщение прочитал - как будто капсулу времени из XIX столетия вскрыл.
Все же потом не поленился и отыскал интересную лекцию Коула Верле, где он достаточно пространно обсуждает кингмейкинг, честность и прямое взаимодействие в играх, а кроме всего прочего упоминает и об истоках связи текущего взгляда на игры и морали. Я с ним не во всем согласен, но все же лекция любопытная. Вот, посмотрите, может наведет на какие-то размышления:
https://www.gdcvault.com/play/1025683/Board-Game-Design-Day-King
Это товарищ который из дипа Рут сделал по сути украв геймдизайн, ну да авторитетный источник.
Угу, а еще он украл у кого-то, кто до сих пор сохраняет молчание, такие штуки как Pax Pamir, John Company и Infamous traffic. Возможно, со временем украдет и еще что-нибудь забавное, будем следить. Все же лекция интересная, не брезгуйте.
P.S. Ситуация с тем, кто что там у кого украл, очень запутанная. Оба товарища трудились в стенах Leder Games, оба основывали свои проекты на дизайне Патрика Лидера, оба участвовали в разработке проектов друг-друга. Похоже, в какой-то момент стало понятно, что два похожих продукта не нужны, и пришлось выбрать один, а другой закрыть. Похоже, при этом Самуэля Бэйли похлопали по плечу и сказали, что повезет в следующий раз. Не очень справедливо, но это жызнь.
Ду помимо этого развивает командную игру и взаимодействия с игроками . Также хочу подметить что для вас игра может и плоха но для кого глядишь она лучшая или по крайне мере среднячек, проще говоря для каждого свое
Этого не отрицаю я тоже играю игры в которых сам же вижу проблемы, я говорю про них, также говорю что они мне просто нравятся но они по дизайну слабые. Т е ДУ такая же игра которая подходит очень малому кругу "опытных" настолщиков, из за проблем как раз про которые и говорю просто предупреждая новичков.
"Игра должна быть не просто чтобы убить время, а чтобы что то полезное дать человеку. Эмоции это не плохо, но если к эмоциям добавить немного еще тренировки каких либо качеств это уже лучше."
Я вам дарю хоумрул, который превратить ДУ в вашу любимую игру - когда проваливаете первую проверку в игре, то делаете 10 отжиманий и 10 приседаний. За каждый следующий провал количество приседо-отжиманий увеличивается на 10.
Вуаля, тренируйтесь по самые помидоры.
Покупать игру чтобы потом еще хоумрулить ну извините это слишком инновационно для меня.
Можно список того, что лучше?
Короче я понял в чем ваша претензия. Ваша претензия к ДУ как к таковому это так называемая механика безысходности которая выражается не в треке безысходности а в том, что с каждым ходом вам будет все сложнее и сложнее (тут карты мифов, слухов, треки, состояния и все остальное). Как я написал ранее это просто не ваша игра, так как вы любите все контролировать, а тут игра вам этого не позволяет. Правильно пишет niiiijrieerio о том что у вас сложная = плохая.
Нет моя претензия в том что вместо игры ты можешь просто бросить кубик и не играть. Игра играет игроком, не разрешенная альфа, на уровне сетапа уже может быть известно что ты не сможешь выйграть. Попробуйте в открытую сыграть чтобы знать что где появиться и поймете что даже так можно проиграть. Игра создавалась в те времена когда еще не умели правильно создавать сложности и атмосферу безисходности. Единственный плюс игры можно играть любым уровнем подготовки к игре, даже тем кому все равно кто за них что будет на столе двигать. А механически сложность ДУ на уровне плинтуса по сравнению со средними евро да он и создавался как ширпотреб в своё время. Сложность выйграть тоже просто рандомная величина зависящая от расклада и броска кубика Т е цена победы просто удача можно даже не думая играть, а лучше пусть один играет а остальным смотреть он так реально по предназначению работает один ведёт остальные погружены в историю.
Не вводите людей в заблуждения , в игре победить можно но сложно, с кол-вом допов шанс победить вырастает за счет новых плюшек . В конце концов игру можно настроить на любую сложность.
И также хочу подметить , что нередко проигрыш в ду это невнимательность игроков или не правильные решения а только потом рандом .
В особенности когда все допы то прекрасно понимаешь что действий которые могут тебе помочь уйма.
Даже не пытаюсь, открывая контакт ты не знаешь что тебе нужно проверить какую проверку надо пройти. Так как контактов мало за игру то каждый ценнен по идее но ты просто принимаешь результат проверки чаще всего.
Победить можно и сложно потому что игра просто говорит что вероятность победы такая то не зависимо от тебя ты можешь чуть улучшить или ухудшить этот шанс но все равно это просто вероятность от тебя не зависящая и можно просто в начале кинуть с этой вероятностью кубик и сказать ты выйграл или нет. Т е нет анализа что ты сделал не так что в следующий раз надо делать по другому потому что рандом. Нет повода что то обсудить в игре, просто сыграл просто история которую можно так же генератором случайных чисел составить а не кидать самому кубик. По сути кинь двинь с зачитыванием текста между бросками.
В D&D или другие ролевки никогда не играли, да?
А в покер? Хотя бы в Hearthstone?
Херокамень оба играл настолный и цифровой хорошая игра, но она же близка к мотыге и там дуэльки причём там от решений твоих многое зависит момент розыгрыша там важен и к тому же ты контролируешь свою колоду в достаточной мере.
В ролевки скучно играть и надо готовится до игры, сильно зависит от компании и текущего настроения участников. Не мое.
Покер игра на ставки я играл но мне средне не плохо но больше люблю преферанс там тоже есть блеф но как то интересней там сделано.
Еще один бездарный евроглот будет учить какая игра хорошая, а какая плохая. Давайте откровенно - вы просто не умеете играть в приключения и взаимодействовать с другими игроками. Ваша идеальная игра, когда за столом сидят люди, но вы не взаимодействуя друг с другом собираете жетончики и, к примеру, развиваете свои поселения. В таких играх даже общаться не надо. Сиди себе, жди своей очереди и просчитывай ходы. Так я вас удивлю, вы зашли на страничку абсолютно другого жанра. ДУ это игра про историю, про общение, про команду. А не про социофобов собирающих жетоны пшеницы.
P.S. В ролевки скучно играть, когда вы сухой математик без фантазии и воображения. Даже один такой игрой в компании портит всю атмосферу. Не удивлюсь, если в вашей компании такой игрок это вы.
Учить не будет это раз, я играю в разные игры это два, у меня нет идеальной игры это три. Я оставляю своё мнение в надежде что оно будет полезно, если кому то оно не нравится просьба не отвечать вы не в ту ветку пишете как сами говорите. Я описал подробно что не так с игрой, я в неё играл смотрел обзоры и мнения про неё, поэтому это не только мои впечатления но ещё и обоснованное мнение. Люди чаще всего находят игры лучше этой в этом же жанре.
Взаимодействия в евро достаточно много социофобией там и не пахнет.
Вообщем вы просто без каких либо доводов безосновательно кидаете оскорбления в мой адрес, что показывает ваш уровень.
Мое мнение не изменилось ДУ плохая игра я уже говорил почему, пока не было убедительных доказательств обратного.
Много взаимодействия в евро, лол. "Я выставил своего мипла раньше твоего мипла"?
И вас никто не просил оставлять свое ценное мнение, что ду уг и лучше не застревать на нем, а то останешься на уровне манчкина. Топикстартер спрашивал лишь, какие допы лучше взять.
Очевидно мы в разные евро играем.
Мнение что не стоит брать допы тоже мнение и оно может быть таким же ценным как предложение каких то допов.
Тут никого не просили оставлять свои мнения все пишут на добровольных началах, я надеюсь по крайней мере что это не ради рекламы какой нибудь)
Вам только что объяснили и разложили по полочкам все ваши минусы и если ваше мнение до сих пор не изменилось об игре, то собственно говоря зачем ее обсуждать?
Лично мне если игра не понравилась, я не то что ее не обсуждаю, я даже о ней не вспоминаю.
Образовалось стойкое ощущение того, что вам обидно что в ду играют больше чем в то чего играете вы.
В то чего играю я играет больше людей чем в то чего мы обсуждаем так как в то чего обсуждаем есть то чего не хватает, чтобы в то чего обсуждаем играло больше людей. То чего объяснили никак не опровергает минусов мной описанных.
Ду это довольно таки легкая игра для новичков , действия элемеетарны, смысл понят сразу же, это вам не гиганты с уровней вхождения 5/5. Да и плюс если смотреть у хоббиков то там игра и хит и популярная, а заходящий человек это видет. Но глядишь я ошибаюсь , может вы и правду говорите, только что за игры у вас ?
Чего? Легкая игра для новичков? Ну вот нет.
1. Правила большие, благо хорошо написаны, однако в правилах есть только часть правил, все остальное на картах, и что бы понимать как в это играть нужно хорошо знать правила и понимать механики как это работает во взаимодействии с картами. Что тебе предписывают сделать и зачем. Тут у новичков будет ступор.
2. Очень много нюансов, один только вопрос по поводу наивысшего бонуса с карт не оставляет в покое умы.
3. Основная механика 2 действия + контакт + миф действительно легка для понимания, но это не значит что новичкам будет легко!!!
Я про 3 пункт и говорил ) с остальным не спорю
Киттен
ДУ одна из самых продавемых коробок в своем жанре.
У ДУ есть куча дополнений, а к плохой игре дополнения не делают, на нее кладут болт и прекращают тираж.
Сколько лет выпускается ДУ? правильно, много.
как минимум только этих трех пунктов хватает, что бы доказать, что ваше мнение полный ноль.
Я тоже далеко не фанат этой игры, но я не фанат по больше части из за вселенной, которая мне просто не легла. Но вот вам объективность - люди эту игру покупают и играют в нее с удовольствием. А ваше интернет обзорщики... как бы это по мягче... евроглоты не разобравшиеся в правилах приключенческих игр.
А Монополия самая продаваемая настольная игра.
Это плохой аргумент.
а монополия это далеко НЕ самая продаваемая игра. не знаете - не кричите ерунды.
ваша правда. Шахматы, шашки и нарды я опустил.
В остальном - самая. Гуглите хотя бы прежде чем прежде чем быть таким категоричным.
А мне и гуглить не нужно. Я работаю в магазине настольных игр и я знаю о чем я говорю. Монополия это прошлый век, ее в лучшем случае раз в месяц берут, но даже такие бешеные продажи это слишком хорошо для монополии. Шахматы и шашки, тут вы тоже не правы. сейчас они пользуются спросом только в каких нибудь вычурных коллекционных изданиях, а у таких и стоимость вычурная. вывод - они тоже далеко не топ продаж. по этому я знаю о чем я говорю.
Так вон чего план по продажи ДУ горит понятно)
ахах) раунд)
Ну просто сказочные выводы, в моем магазине монополию не берут = значит ее не берут нигде. Человек знает о чем говорит, в скобочках нет.
Не ну сравнивать конечно ДУ с монополией это пошлость
Ну если ваше мировосприятие сужено до вашего магазина, то все верно, гуглить не нужно - нужно продолжать рассказывать глупости.
Если я вам скажу, что по монополии проводятся турниры и даже чемпионат мира есть - у вас шаблон не порвется? Или продолжите утверждать что ваш опыт равен общемировому?
Ахах))) смешно))) я же работаю в маленьком магазине, который на всю страну такой один и продается у нас всего две игры - ДУ и монополия)))
а если я вам скажу, что по мтг устраиваются международные турниры? но это тоже не топ продаж. А если я скажу вам что по манчкину проводятся турниры? по каркассону? и при чем тут вообще турниры? потому что по ДУ нет турниров? так вы еще глупее, чем я думал. вы сравниваете соревнавательную и кооперативную игру. Вы, похоже, уже просто не знаете что сказать и каждое ваше новое сообщение это неадекватный необоснованный вброс. Ну и да, если вы верит всему, что пишут в интернете, то мне вас крайне жаль. вы потеряны
Значит продолжите считать, что ваш опыт равен общемировому. Пример настоящей, ничем не замутненной, шизофазии.
Вот уж точно блаженны эти самые.
Всех благ
Значит продолжу считать, что крупная сеть магазинов России это показатель. но ни как не мнение двух странных комментаторов. Но вам, как мы уже выяснили, этого не понять) ведь ваше собственное мнение и два нелепых субъективных интернет обзорщика это ваш авторитет по жизни)
Вот данные из юбилейной статьи 2015 года:
It's played in 114 countries. It's sold more than 275 million copies. Hasbro prints $30 billion in Monopoly money each year, and well more than $3 trillion has been printed since 1935.
Это в большей степени отражает историю успеха нежели текущее положение продаж. С 1935 года много воды утекло.
Как только будут данные о том что какая то настолка на любом отрезке (хотя бы 2-3 года) времени показывает среднегодовой объем продаж свыше 3,5 млн копий, я тут де с вами соглашусь.
так там у гражданина такой набор аргументов почему ДУ хорошая игра:
"ДУ одна из самых продавемых коробок в своем жанре.
У ДУ есть куча дополнений, а к плохой игре дополнения не делают, на нее кладут болт и прекращают тираж.
Сколько лет выпускается ДУ? правильно, много."
Вы тем что монополия давно выпускается в миллионе различных изданий играете нам на руку, получается.
Манчкин тоже отличная игра получается. Видели сколько допов? И старая и продажи тоже отличные. (вот тут уже я видел продажи в большой федеральной сети)
"Хорошая игра" - это нечеткое определение. Для того, чтобы решить, что есть "хорошая игра", сперва надо договориться по поводу критериев отнесения игры к "хорошим". Вы друг другу показываете какие-то свои собственные наборы критериев и что-то пытаетесь друг другу доказать. Вы уж сначала общий базис установите, но нет - зачем! Весь ваш спор ради идет ради спора. Вы никогда не сможете эти критерии сформулировать таким образом, чтобы они удовлетворяли все стороны обсуждения.
Человек уже полупрофессионально разжигает срачи(сложно такого назвать профи хотя бы в этом). То орал что Звездные империи худшая игра и кидался во всех какашками. После просьбы назвать по каким критериям игра становится худшей(а по каким соответсвенно лучшей) - позорно слился. Теперь здесь устроил непотребство. Фу таким быть.
Я слился? Там коменты потерли.
По ЗИ, очень просто, если игра пасьянс - она плохая. И я это раз 20 написал в той теме, чем вы читали - не понятно.
Странное мнение, игра пасьянс-плохо.
согласен, выразился неверно.
если дуэльная игра - пасьянс, это плохо
Поэтому на турнирах выигрывают одни и те же люди, пасьянс всё время в одну сторону складывается:)
От того, что кто то стал лучшим в какой то бяке, бяка от этого чем то хорошим не становится.
Эй. Человек привел аргументы почему ДУ хорошая - хорошо продается, старая, много допов. Я привел в пример другую игру, которая по этим критериям тоже "хорошая".
И написал что это продажи это плохой аргумент.
Как могут быть сводки хороших продаж, плохим аргументом ?
Если есть спрос, есть предложение. Правильно ?
Так если продажи большие, значит народу нравиться и при этом появляются новые люди которые покупаю эту игру.
Значит игра то хорошая ?)
Минусы есть везде. Даже в плюсе один...
Не зачем попусту разводить флуд...
Продажи не могут быть качественной характеристикой игры.
Хорошие игры могут продаваться хорошо, плохие игры могут продаваться хорошо, хорошие игры могут продаваться плохо, плохие игры могут продаваться плохо.
Из-за этих не хитрых фактов заявлять, что игра хорошая потому что хорошо продается - логическая ошибка. А значит плохой аргумент.
Все жду, когда же наконец кто-нибудь скажет: "Хорошая игра - это ...", чтобы можно было наконец хоть что-нибудь взвешенно обсуждать (например, обоснованность этого мнения).
Пока же подразумевается лишь одно - "хорошая игра - игра, которая нравится мне, а плохая игра - та, которая мне не нравится". Ну, ок. К чему тогда аргументы?
Как же, вот у меня в статусе все есть:
Три постулата идеальной настолки:
1. Песочница в которую можно играть и играть сколько угодно.
2. Лор/сетинг/вселенная - идеально продуманный и глубокий мир в который вас может погрузить настольная игра.
3. Качество исполнения игровых механик - если игровые механики отточены, логичны и нет ничего лишнего, что могло бы помешать погружению в мир игры.
Боюсь, FullGrimm с таким определением не согласится. Практически любое евро провалится в вашей оценке по всем трем пунктам, не говоря уже об абстрактах.
Да я бы не сказал. Вот например если взять всем знакомую виноделию - 1. Песочница? Ну можно сказать что да, можно играть и играть долго.
2. Выращивание винца и его сбыт - вполне себе сеттинг, да не глубокий без истории, но тем не менее очень тематично.
3. Игровые механики отражают полностью суть в игре? Да отражают.
Вывод: Виноделие как евро игра удовлетворяет 3 пунктам, а значит она идеальная настолка ))))
Вот новая дюна империум - не удовлетворяет 2 и 3 пункту, так как в игре они не раскрыты ))))
Не-не-не. Вы противоречите сами себе. Вначале говорите, что должен быть "идеально продуманный и глубокий мир", у тут же про Виноделие: "сеттинг, да не глубокий без истории".
Вообще ни в каком евро не будет идеально продуманного мира.
в Сынах Анархии есть!
1 и 3 пункты по виноделию это конечно ваше субъективное мнение, но играть в неё много можно только не думая, да и механики с балансом там так себе:)
Три постулата вашей идеальной настолки, по вашим же идеалам. Есть много людей которым вообще не важна тематика например или наоборот не важны механики. Кто то садится за стол чтобы просто поговорить и ему важно чтобы не происходило ничего сложно и механики сводились к тому а что "мне что делать? вон туда идти?" "А потом что? бросить 3 кубика? Хорошо." И таких настольщиков много.
Идеальной игры для всех нет и быть не может.
Все это есть в других ветках. Тут обсуждается валидность аргумента "хорошие продажи = хорошая игра".
Ничего подобного, точнее если и подразумевается, то точно не мной. Я уже несколько раз говорил - мне не нравятся большинство евро, но я считаю их хорошими играми. Или мне нравится Манчкин, но я не считаю его хорошей игрой.
Ну давайте тогда все это как-то в один список сведем. Много всего было в других ветках, я даже не могу сказать сколько тут этих самых веток, не говоря уже о том, что там когда-то было.
Согласен, обсуждение расперло во все стороны.
Почему я считаю ДУ плохой игрой:
1. Игровая механика построена на допотопном принципе проверки любого чиха кубиком, который не сильно далеко ушел от отвратительной для меня монополии. Фундаментальных отличий в "кинь кубик - походи - посмотри что произошло", от "походи - кинь кубик - посмотри что произошло" я не вижу.
2. Крайняя запрограммированость действий. На 2 игре против древнего становится понятно, что нужно делать, что бы получить некоторый шанс на победу. Отход от этого плана практически равен проигрышу.
3. Ошметки нарратива. Взаимосвязь событий которые происходят с персонажами не укладывается в мало-мальски вменяемую историю и представляет из себя, в лучшем случае, мозаику нескольких смешанных картин.
4. Дойная система распространения. База крайне не самодостаточна.
5. Новое и последнее. Очень очень специфическое фанатское комьюнити.
Давайте теперь я ваши тезисы немного формализую. У "хорошей игры" (в интерпретации FullGrimm) должны быть следующие признаки:
1. Принятие решения после случайного события, а не наоборот, так называемая "случайность на входе";
2. Стратегическая свобода в противовес эффективности исполнения;
3. Логически связанный нарратив;
4. Отсутствие множества дополнений;
5. Фанатское сообщество должно состоять из образованных, взаимно вежливых людей.
Я достаточно аккуратно подошел к формулировке? Если хотите, внесите свои поправки. Может, все же пятый пункт отбросить?
Да, вы очень хорошо структурировали от обратного.
Только "хорошая игра" это слишком субъективное понятие, что бы натягивать какие то конкретные постулаты на все множество настолок в целом. Приведу пример, я просто восхищаюсь дизайном Диксита. На мой взгляд это очень хорошая (если не идиальная) игра, но она не будет нести большинство этих постулатов.
Т.е. я хочу сказать, что вы верно подобрали утверждения по которым я бы мог считать ДУ хорошей игрой, но общий пул таких заявлений значительно шире, они могут собираться в различных пропорциях, могут отсутствовать, могут быть перекрыты чем то иным.
Можно и откинуть конечно, но знаете как фанатичность может испортить любые, неплохие в общем то вещи. Религиозные фанатики ухудшают восприятие религии, политические фанатики ухушают восприятие политики, СЖВ фанатики ухудшают восприятие реальных социальных проблем. Не говоря уже о том, что сложно не задаться вопросом "Нет ли связи между большим количеством токсичного комьюнити и объектом притяжения этого комьюнити?"
Чувак, ты сам "очень очень специфичный". Не думал, почему реакция игроков ЗИ и ДУ практически одинаковая на твои комменты? Везде ЦА виновата?
Если я честно и подробно отвечу на этот вопрос - вы обидетесь.
Давайте так. Я вижу корреляцию между играми, которые считаю плохими, и стилем мышления и общения некоторой части фан баз этих игр, особенно в случае их пересечения.
Разумеется я "очень очень специфический". Иная оценка от вас была бы несколько обидна для меня.
Не везде. У ДУ есть фанаты с которыми можно общаться адекватно - Капитаныч максимально со мной не согласен, но помимо пары неадекватных первых комментариев ведет беседу вполне себе вменяемо. ТС не полез в горлышко, услышал (или даже не услышал), спросил совета и пошел дальше.
>Я вижу корреляцию между играми, которые считаю плохими, и стилем мышления и общения некоторой части фан баз этих игр, особенно в случае их пересечения.
>ДУ устарел конечно, да хотя он и всегда был УГ, просто примите это как факт.
Реально тролль. Предлагаю игнорировать все его вбросы.
Что-то у вас часто нравящиеся мне авторы стали просто огульно называться "троллями". =ъ
Очень жаль, что вам нравятся тролли. Что до огульности... Я ж не просто так это пишу, а в ответ на вырвиглазные посты с явными вбросами.
очень показательно, что вы процитировали именно эти 2 отрывка.
Первый из них вам подходит идеально.
А второй обясняет почему он вам подходит. Давайте помогу:
Eldrich написал 6 часов назад: # скрыть ответы
удачи в дальнейшем натягивании совы на глобус!
ДУ, конечно, устарел уже, но никогда не был плохой игрой. Просто примите это как факт.
FullGrimm написал 6 часов назад: #
А я так тоже могу!
ДУ устарел конечно, да хотя он и всегда был УГ, просто примите это как факт.
Это уже реально грустным становится.
Спорить о вкусах очень тупо и глупо, для вас ду плохая, ну так для кого хорошая, если игра приносит удовольствия то она выполняет требования, я не понимаю вам есть какое-то дело до того кто играет в ду? Забить пора уже на это и не смотреть на других.
Мы уже услышали ваше мнение о том что игра не очень, но зачем его повторять по миллион раз?
Внезапно.
Видимо это я оспариваю свои умозаключения, задаю вопросы и пытаюсь себя оскорбить.
Так будьте выше этого и забейте на это
"Нельзя так просто забить, когда в интернете кто-то не прав!!1!11!"(с) Кто-то
На самом деле, тут вы правы, конечно. Но, повторюсь, тут уже моя шиза правит бал - я слишком далеко зашел, что бы бросить на полу слове.
"Это будет моё наследие!"))
скорее стена позора, но, примерно так, да)
FullGrimm
Твои комменты агрессивно настроены не по отношению к игре, а по отношению к тем, кто в нее играет. Есть те, кто это терпит, а есть те, кто этого не терпит, так будет в любом обществе, здесь нет ничего "специфического".
Почему-то после того, как ты написал негативные простыни текста по отношению к одной игре, и там закрыли доступ, ты тут же пошел писать аналогичное про другую игру, причем совершенно другого жанра. А закроют доступ и здесь - что, найдешь третью жертву по принципу "накакать на популярное"?
Давайте начнем с того, что не вам говорить про агрессивно настроено на игроков. Обсуждение ЗИ потерли скорее всего из-за ваших "дураков" и "нубасов".
При этом я почти всегда был максимально корректен по отношению к фан базе. Ниразу не высказал,что я действительно думаю о 3-4 фанатиках в этой теме (есть конечно пара комментариев на грани, но эту грань я ниразу не перешел, при том, что подобные вам, вообще особо не сдерживались).
То что кто-то принимает на свой счет критику своего объекта обожания - его проблема. Если кто-то не понимает, что любое высказывание это всегда частное мнение человека (если не обозначено обратное) - его проблема.
Не я начал обсуждение ДУ. Но так сложилось, что я в свое время сильно разочаровался и в ЗИ и в ДУ не имея критического мнения. Потому высказал что там, что тут.
Если мне будет что сказать по поводу чего то - обязательно скажу. Вне зависимости от того популярное или нет. Можете попробовать рассказать какая хорошая игра Поселенцы - посмотрим, что произойдет.
FullGrimm:
Ну, это не я врываюсь в темы по играм с мнением "игра говно, игроки идиоты, я прав, а фанаты нет". Есть игры, к которым негативно отношусь, такие как Рут, но это связано именно с резким неприятием жанра FFA со всеми его особенностями, я этот негатив на аудиторию (игроков) не выплескиваю.
Были игры, на которые я давал развернутые критические обзоры. Но это всегда касалось игр, механики которых я в целом признаю и хорошо понимаю, за исключением определенно перечня "НО".
В вашем случае, вы просто поливаете игры без всяких "но", причем по всей видимости, вы настолько же не в теме ДУ, как и ЗИ. Зачем столько внимания уделять тем играм, в которых все настолько "плохо", если только вы специально не раскручиваете негатив, просто потому что вам скучно?
Про "игроки идиоты" вы сами придумали.
Остальное в какой то мере верно, но не вижу в этом чего то плохого. В конце концов, когда я говорю, что "игра говно", я считаю, что игра говно и считаю, что я прав в этом суждении. Ну, а то что "фанаты не правы" выливается, даже не из того, что мое мнение противоположно (хотя и поэтому тоже, по крайней мере для меня), но и исключительно из их образа мышления и стиля общения. Как могут быть правы люди, чьи суждения зиждятся на "у меня в магазине не продается, значит не продается нигде" или "просто=хорошо", а так же аргументация скатывается к "оценивать можно только со всеми допами" или "ряяя ты нубас, дурак и тролль"?
В конце концов, наиболее адекватный мой оппонент по этому вопросу не фанат ДУ.
Мне абсолютно все равно на ваше поведение. Что вы считаете хорошим, что плохим. Это ваше мнение. Если я с ним не согласен, я выскажу свое мнение. Но уж точно не буду с пеной у рта доказывать, что кто-то не имеет права на свое мнение потому что у меня другое.
В моем случае, я поливаю игры, которые мне аргументированно не нравятся. То, что вам не нравится то что мне что то не нравится - ваша проблема. Вы имеете полное право считать, что я дурак, нубас и все что вашей душе угодно, но заткнуть мне рот вам не удастся. Есть аргументы моей неправоты - озвучивайте, обсудим. Только слюни - проходите мимо. Это так просто.
Вот только я еще кого то не спрашивал на какие игры мне обращать внимание, а на какие нет.
С вами все перестали нормально спорить не потому, что вы якобы правы, а потому, что поняли, что это бесполезно: вы либо крайне уперты и упороты, либо жирнейший тролль. И то, что вас перестали кормить, не означает, что вас перестанут называть троллем/нубасом, коим вы и являетесь. Каждый имеет право высказывать свое мнение, заткнуть вы никого не можете)
Вы опять не поняли о чем я написал? В 3 раз? Сколько мне еще примеров вашей глупости нужно привести, что бы вы задумались о том, что с вами что то не так? Истинно, некоторым лучше молчать что бы не развеять иллюзию наличия интеллекта.
Мне плевать спорят со мной или нет. Не я продолжаю дискуссию (меня 3 дня вообще на форуме не было). Мне не важно считает ли кто-то что я прав. Мне не важно что кто-то считает меня нубасом и троллем (тем более фанатики, это даже льстит).
Мнение высказывать право имеет, верно. Не имеет права оскорблять оппонента. Иначе мне было бы значительно проще с вами общаться.
Ну и адекватный спор у меня вполне идет. Интересный факт, с человеком, который сказал, что он бы скорее не стал играть в ДУ. Может и тут какая-то связь есть? Не знаю.
Ну-у-у.
Вообще, наличие одних недостатков у одной игры не означает, что их противоположные достоинства автоматом ведут к понятию "хорошей игры". Это просто логически не должно так работать, как мне кажется.
1. Во-первых, тут можно планировать наперед, что будешь делать (ну, пытаться сделать), в отличие от монополии. Во-вторых, движение фиксированное, а не по кубику. В-третьих, есть множество способов повысить вероятность успеха. Неспроста на BGG есть штук 50 тем по стратегии игры (чего нельзя сказать про Монополию), а гайды по ДУ есть и на BGG и на тесере
2. Победная стратегия в целом очевидна, но игра и не претендует на большую глубину. А в начале почти всегда (если только не выпадет к-н особо жесткий слух) есть время поприключаться и прокачаться.
3. "Ошметками" они выглядят в отрыве от контекста, т.е. партии в целом. И именно так и задумано: по отдельности карточки встреч выглядят бессвязным нарративом, но там часто присутствуют своего рода зацепки, помогающие связать их с другими событиями в партии. Разумеется, цельные истории складываются не всегда, и единой цельной истории на всю партию не будет - ну так не стоит требовать от игры невозможного. Это не Грааль, тут иной подход.
4. База+Забытые тайны - не так уж и дорого.
5. Я бы скорее занес в минусы очень специфическое коммьюнити хейтеров
1. Зато у Монополии есть чемпионат мира. Суть не в отличии отдельных механизмов (разумеется ДУ лучше), а в общей структуре игры, то что вы будете видеть в каждой игре без вариативов. И в Монополии и в ДУ передвижения запрограммированы; и в Монополии и в ДУ игра сложится так как решат кубики.
2. И зачем в нее играть тогда? посмотреть как в тех же обстоятельствах лягут кубики? и карточки проверки каких навыков выйдут?
3. Именно в контекте партии целиком они и выглядят как ошметки. Ну смотрите в целом вы боретесь против прибытия страшенной твари, котоая уничтожит Землю. При этом вы занимаетесь какой то хренью в Сиднее, что бы прокачаться, ищите улики в море где на 1 месте вам мешает сначала шторм, потом вулкан, потом еще какая нибудь хрень. Не можете добыть оружие (на весь мир 1 дробовик видимо). И это я особо не углублялся в хаос который происходит на картах с художественной точи зрения или наград. Какая нибудь рандомная помощь какому нибудь деду принесла вам некрономикон - очень ложится в историю борьбы с Азатотом.
4. Не дорого, но дороже чем все это лежало бы в 1 коробке.
5. Таки почитайте как общается ваша братия, а как хейтеры. Но окей, я не ожидаю от вас понимания, поэтому запишем это 6 минусом ДУ.
6. Специфическое комьюнити хейтеров.
А, ладно, не буду вас дальше кормить. Бесполезно же что-то объяснять.
Может игра в первую очередь нравиться фанатам Говарда Лавкрафта ?
Вся игра же по сути отсылка к его произведениям. Пусть и перемолота в угоду движка игры. но всё же...
Именно за это её и любят. Побывать в знакомых по книгам местах + ещё что то там и поделать... А ещё и тварей всяких пострелять... ну и от древнего с ума сойти.
Игра достойна тех кому она нравиться. Ну и соответственно не достойна тех кому не зашла. Всё просто. Все мы разные. и нечего из ничего разводить смуту.
Нравиться она может кому угодно, но уж точно не фанатам Говарда Филлипсовича.
Рассказы о ничтожности, отчаянии, "неописуемом" ужасе сведены серией Аркхэм Файлс до примитивщины в стиле "сча куплю дробовик и пристрелю эту вашу ктулху".
Игра достойна тех кому она нравится. Вы не представляете насколько я с этим согласен. По краней мере о некоторой части тех кому она нравится.
Да да, мы вас поняли.
Игра УГ, все кто играют тоже УГ.
Вы блистательный Дартаньян.
не поняли
Иначе мне не приходилось бы в каждом комментарии отделять фанатиков от остальных людей, которым нравится ДУ.
Ну, не весь Лавкрафт такой.
"Ужас Данвича", "Тварь у порога", "История Чарльза Декстера Варда", "Заброшенный дом", да и каноничный "Зов Ктулху" - это вот навскидку те произведения, где ГГ вполне там берет себя в руки и открыто противостоит "неописуемому ужасу".
Я, кстати, с Лавкрафтом познакомился достаточно рано - это было году в 1994-1995. Мой друг подрабатывал в издательстве и таскал "на почитать" разные крутые новинки, среди которых был и томик Лавкрафта с его самыми известными произведениями. Наверное, это было первое его печатное издание в России. Тогда, пожалуй, Лавкрафт произвел на меня достаточно сильное впечатление. Сейчас, конечно, по поводу его творчества у меня нет никаких иллюзий - самым примечательным я считаю не его произведения, но его творческое наследие, породившее долгоиграющий литературный и игровой культ, за который мы должны сказать спасибо Дерлетту — автору совершенно бездарных рассказов, но хорошему организатору и издателю. Продолжатели Лавкрафта писали совсем уже в другом ключе, более палпово, чем «папочка». Выросшая впоследствии на этом «творческом огороде» ролевка Call of Cthulhu RPG еще на пару шагов отодвинула «ничтожность и отчаяние», попутно замешав своим собственным материалом разрозненные рассказы в цельную вселенную.
Так вот, я бы сказал, что серия Arkham Files основана скорее на вот этом творческом наследии, нежели на самом Лавкрафте. В ней существует изрядное количество отсылок именно к CoC RPG, это такой фанатский продукт для фанатов. Не стоит забывать, что сам Питерсен — большой фан CoC и автор нескольких печатных приключений, лицензию на выпуск которых FFG получили одной из первых. По моему мнению серия Arkham Files относится к наследию CoC достаточно бережно и консервативно: не допускает откровенно вольных трактовок и не вносит самостоятельных сущностей (хотя могла бы).
Ну было бы странно, если бы во всех его рассказах герой покорно сходил с ума) Тем не менее, насколько я помню, у него чуть ли не 1 рассказ для ГГ заканчивается хорошо. Но могу ошибаться, читал давно, да и не фанат. Мне ближе как раз Аркхэм Файловская интерпретация, в ее наименее отбитых и условных вариациях.
Но суть от этого не меняется - ДУ относится к Лавкрафту примерно как Манчкин к ДнД.
Лол. Аналогично. Полагаю, все, кто следит за обсуждениями, уже сделали выводы об уровне адекватности хейтеров ДУ.
Самое забавное, что хейтеры ДУ даже не читали Лавкрафта, но готовы поливать ДУ даже за то, что там все якобы не так как у Лавкрафта. Если бы читали, то знали бы, что в одном рассказе Лавкрафта Ктулху протаранили лодкой, в другом монстра залили кислотой, а в третьем убили одним заклинанием.
А мне кажется самое забавное, что фанатики ДУ даже не понимают когда их идола не хейтят.
Давайте я вам опять помогу, а то вы упорно выставляете себя не самым смекалистым комментатором:
"Мне ближе как раз Аркхэм Файловская интерпретация, в ее наименее отбитых и условных вариациях."
Протрите уже глаза пожалуйста, кровавая пелена ярости, очевидно, не позволяет вам здраво воспринимать реальность.
Критерии принимаются, а теперь их разбор
1. "походи - кинь кубик - посмотри что произошло" - используется ВНЕЗАПНО в мегапопулярном современном ВЕДЬМАКЕ. Т.е. понятно что со времен царя гороха мало что изменилось, но может не стоит изобретать заново колесо если оно работает отлично? И отличаи все такие есть от того что говорит тебе кубик куда идти, или ты сам принимаешь решение куда идти. Все таки это не одно и тоже.
2. Претензия к тому, что в игре понятно что нужно делать? А в какой игре не понятно что нужно делать? Есть такая? в любом евро понятно что нужно делать и как заработать ПО. Пожалуй непонятно только в играх детективах.
3. Да, 50/50 сюжет может быть связан а может быть и не связан, но таков движок игры, но опять таки это не сценарная игра. Вот в УА3 сделали историю, ну так и это как оказалось его большой минус с точки зрения реиграбельности.
4. Ну для тех кто собрал полный комплект это не аргумент и тем более этим сейчас все промышляют, отличий особых нет.
5. О ну это вы с фанатами СЕРПа еще не знакомы ))))))
Попробую прокомментировать хоть и сложно, тут просто мало конструктивного в этом ответе было.
1 зачем сравнивать плохую механику с еще одной фанатской игрой где она применяется и опять же люди ее покупают просто из за сеттинга не чтобы играть)
2 понятно что делать, опять слишком примитивно смотрите, это не про то что надо делать ходы а про принимаемые решения.
3 просто подтверждает что дизайн плохой
4 опять только подтверждаете что это плохо(как там в песни то было "А что №%# если нет?")
5 еще одна игра с оверпродакшеном и слабое евро в плане дизайна имхо(вообще все что делает стегмайер как будто для спец ца, алое восстание это прям что то ...)
1. Хм, было утверждение что данная механика плоха и главный аргумент в том что ФУНДАМЕНТАЛЬНО это от кинь двинь не отличается. Хотя как раз таки ФУНДАМЕТАЛЬНО это и отличается. К тому же мне непонятно как и по какому принципу можно передвигать персонажа в ЛЮБОЙ амери ирге, как не через действия. Если вы вспомните колоду карт действий, то это усложнение и обременение такой механике.
2. Какое решение может принять евро игрок : отправить рабочего, улучшить постройку, что то купить на рынке, обменяться с другим игроком. Какое решение может принять амери игрок отправить своего персонажа в другую локацию, улучшить навык, что то купить на рынке, обменяться с другим персонажем. ОБЪЯСНИТЕ мне принципиальные различия???? В чем разница запрограмирования в одном случае и в другом? Чувствуется какая то есть предвзятость в этом вопросе и не желание видеть очевидного.
3. Дизайн - хм, а я вам скажу что нормально, да в АУ3 к примеру и в фолыче есть дозамес карт в колоду - это как бы развитие механики контактирования с локациями, но в остальном +- с поправкой на не сюжетную игру.
4. Как уже выяснили ранее - если база не зашла, то ты ее можешь продать и переключится на остальные игры при этом сэкономив дофига ден знаков. Если не ошибаюсь то мне полный комплект встал где то около 20к, но если бы столько стоила БАЗА со всеми допами в одной коробке, то я бы не купил бы ее, имеено из за того что а если бы не зашла???? Так что аргумент так себе.
5. аргумент про фанатов - это вообще не аргумент уж если серьезно
каждый пункт попытка увести обсуждение в другую сторону вам говорят одно вы начинаете спорить о другом уходя от темы, я считаю это из за отсутствия действительных аргументов.
Для примера пункт 2 вам говорят про принимаемые решения вы говорите про базовые ходы, решения принимаемые евро игроком зависят от решений других игроков и это хороший рандом, ты можешь попытаться понять что будет делать человек и играть на этом ты грубо говоря не зависишь от карточки которая лежит лицом вниз и от броска кубика. Принимаемое решение это не отправить кого то куда то(это уже деталь реализации) а решение это более глобально это выбрать направление развития в зависимости от складывающейся ситуации и действий других игроков. Вот этого в ДУ мало оно запрограммировано в хорошей игре этого много ты принимаешь много решений которые влияют на других игроков, плюс у тебя есть возможность реагировать на события игры а не просто принимать результат броска.
И вот это по всем пунктам так вам про Фому вы про Ерему. Писать уже лениво, нельзя защитить игру в которой нет изюма, игру достоинств у которой практически и нет спустя лет 8 после издания.
Вы играли в игру? Вот честно? Нет, но цирк устраиваете.
Ду это и есть игра про решение проблем, ведь если их не решать глобально, то слив партии обеспечен в 100% случаев.
Если во время не закрыть слух то можно проиграть, если закрыть не тайну то можно проиграть.
В игре куча моментов контролирование рандома, начиная от обычных активов заканчивая массой артефактов.
Если вы отправите невнимательного сыщика искать улики то наверное там будет "успех".
Я бы хотел в это не играть, реально жалко то время которое потратил на это. Поэтому пишу чтобы остальные видели проблемы игры и покупали эту игру только если уверены что оно того стоит.
Весь контроль рандома который есть в игре не достаточен(например в Spirit Island достаточный) .
Решение проблемы и принятие решений разные вещи.
Ну нашли с чем сравнить. Чистый еврокооператив и чистый амери. Это просто разные полюса для меня. + и -.
ОД хорош, но есть 2 проблемы:
1) Обычных людей играть за него не посадишь, тут нужны реально задроты. Я долго пытался собрать на него стабильно играющую компанию. Увы, пока так и не получилось.
2) Тема у него очень сухо ощущается. Вроде и дизайн классный, и компоненты. Но вот ощущения этих захватчиков, духов, острова плохо передаётся.
1 и 2 – это даже не минусы, просто так в принципе устроены хардкорные евроигры, я к ОД очень хорошо отношусь, было бы с кем играть.
А вы тут занимаетесь тем, что ругаете америигру за то, что она амери и даже в сравнение приводите игру из другой оперы. Если бы я хотел предъявить претензии к ДУ, то я бы взял для сравнения "Робинзон Крузо", может быть "Немезиду", может быть что-то из других игр по Лавкрафту, но точно не "Остров Духов".
Ну а я пример наиграл 120 партий и не пожелел, так кому верить?
Вы уже высказали и вставили свои 5 копеек, зачем дальше продолжать бессмысленный спор, поймите уже наконец, вы этим нечего не решите, как будут люди покупать ду так и будут, вот когда выйдет ду2 или грубо говоря замена ду, тогда все и побегут в это(если это конечно будет лучше) а сейчас когда вы сидите вдвоем и вам уже 15 человек говорят другое, это как минимум гудок задуматься о другом или остаться при своем мнение и просто покинуть чат)
3 раза сыграл в уа3, жестко альфачил, ни разу не проиграл(повезло конечно), но уровень принимаемых решений и правда низок. Довольно очевидно, что нужно делать, а дальше как повезет. Для кого то менее очевидно, они и являются ца. Только идеальная игра может усидеть на всех стульях и всем нравиться, к слову я такой игры не знаю.
Так тут разговор не о уа3)
Я вам четко и конкретно отвечаю по пунктам, вы же превращаете все в словоблудие и демагогию.
" Вот этого в ДУ мало оно запрограммировано в хорошей игре этого много ты принимаешь много решений которые влияют на других игроков" Ну в ДУ же нет этого, ты не кастуешь заклинания на других игроков, ты не раздаешь купленый шмот другим игрокам, игроки ни как друг другу не помогаю же. Провал одного ни как же не влияет на других игроков и на всю партию в целом. Вы пишите такую чепуху. Вы просто не играли в игру как я вижу.
Про запрограмированность действий я вам и фул гримму объяснил. Ваша претензия сводится что игра вам подкидывает проблем, вот только кооператив именно так и работает и игра играет против вас.
Чем фундаментально отличается? Отличаются причины, обоснование если хотите, зачем в 1 игре двигаются фигурки и кидается кубик. Да ДУ сложнее, лучше и интереснее по всем фронтам, но основной механизм взаимодействия с игрой 1 и тот же.
Ну что, парни, заплевали ваш ДУ? Навалились скопом и тычут своими евро-погремушками, а вы даже сдачи дать не можете? Ладно волью свои 5 копеек, держите. Пройдусь по основным пунктам, заслуживающим внимания:
Про механику бросков. Механика не может быть плохой, плохим может быть ее применение там, где это неуместно. Ребята, вам слешер показывают, где из разодранного горла фонтаном хлещет кровь, а вы вокруг с мензурками бегаете и пытаетесь что-то там измерить. Да какая, блин, разница, может быть столько крови в человеке или нет, главное в этой сцене — создать эмоции, передать впечатление! В этом и есть задача ДУ — чтобы игроки эмоции получили, а не просчитали там что-то лучше своего соседа. Я не даром в одном из первых своих комментов упомянул про американские горки, ведь цель ДУ — пощекотать нервы. Вся игра — это хоррор, это триллер, это охватывающее весь земной шар мрачное приключение, столкновение с силами, мощь которых разум не способен измерить, это борьба со смертью и с тем, что хуже смерти, основной ее нарратив - «мы сделали все, что могли, а теперь будь, что будет»! Механика бросков подходит к этому нарративу отлично, игра нарочно не дает вам контроля над собой, это ее способ сообщить вам чувство рока, фатума, ощущение столкновения с неподвластными силами. Дай игрокам евро-контроль над случайностью, и атмосфера превратится в фарс, в шапито. Механика ДУ проста, но она и должна быть такой, потому что ее задача — создавать канву и не мешать, уйти на задний план и лишь помогать разворачиваться основному действию. Зачем вы бесстыдно размахиваете своими евро-сокровищами? К чему они в такой игре? Там где есть сложность, где есть просчет и контроль, там нет места для старейшей из человеческих эмоций.
Вы вот еще говорите — в игре мало решений, а те что есть - очевидны! Последние годы настольщики так с этими решениями носятся, твердят про них, словно мантру повторяют. Это пройдет. В игре достаточно решений, чтобы она оставалась игрой, но при этом не делала на них фокус, потому что, повторюсь, задача ДУ — создавать эмоции. Возможно, вы удивитесь, но в некоторых случаях решения должны быть очевидны! Рецепт триллера известен еще с мохнатых семидесятых годов прошлого века — поставьте людей перед угрозой, закройте все двери, и оставьте открытой только одну (!), а затем захлопните и ее! Не закрывайте ни одной двери, дайте игрокам кучу решений, - и вы получите уже не триллер, а что-то другое. В итоге вы предъявляете к игре требования, которые идут вразрез с сутью ее дизайна. ДУ никогда не пытался взять на себя роль головоломки.
Про несвязанные истории. Одно время это была основная моя претензия к игре, но потом я взглянул на нее с другой стороны. Да, истории коротки, часто в одно предложение — но в этом есть и своя выгода, ведь тем больше простора остается для воображения, тем проще слепить из них цельную историю, дополнить своей интерпретацией. Вы скачете по всему земному шару, пытаясь разгадать какие-то древние загадки, да что вообще может объединять все ваши разрозненные происшествия в далеких уголках Земли? Только вы сами и ваше стремление достичь результата, - предупредить катастрофу. Вот и объединяйте, игра дает вам на это карт-бланш.
Подытожу. Можно ли говорить, что ДУ — плохая стратегия? Возможно. Плохой кооператив? Ну, видали и получше. Также ДУ — это совершенно точно плохая игра на ловкость и плохой патигейм. Но говорить, что ДУ просто в целом плохая игра — это весьма чрезмерная экстраполяция тех его качеств, которые в ней изначально играют несущественную роль.
хех. да бессмысленно это все писать )))) это все очевидно.
Сейчас помидоры и в твой опус полетят )))))))
Не согласен. Механика всегда выполняет определенную роль в игре. Разрешение исхода события броском может быть имплементировано в любую игру. Но это не делает ее хорошей, максимум универсальной. Современный же геймдизайн находит другие решения этой же задачи и повсеместно отказывается от запитывания игр исключительно на кубы. Как появился мешок в КУА, если кубы хорошая механика, которая хорошо справляется с задачей (там, напомню, те же слюни, что вы описали о ДУ - безысходность, фатум и т.д.)? Как в Глуме появились колоды модификаторов? Почему в Немезиде на кубах только боевка и шум? Но еще раз, это все скорее кожно-жопные аргументы и если человек считает "хорошим" геймдизайн стиля "кинул кубик и узнал победил или нет" я могу только посочуствовать. Аргументов, которые бы 100% отстаивали мою точку зрения я не нахожу. Но и вашу не принимаю. "И так сойдет" если можно лучше - не мой стиль.
Не пройдет - все развивается. Все медиа проходит путь развития. Кинематография изначально поражала "Прибытием поезда", потом увеселяла немым кино и докатилась, скажем, до "Человека с Земли" (просто пример, можете вставиь сюда, то что нравится вам). Видео игры начинали с Дума и вот вот докатятся до общепризнанных произведений искусства (если уже не докатились) или олимпийских спортивных дисциплин. Также и настолки - раньше настольщику хватало кинуть кубик, что бы порадоваться, теперь настольщик хочет принимать участие в происходящем, что бы порадоваться. Это же интерактивное медиа - зачем оно нужно если в интерактиве за тебя принимает решение кто-то или что-то другое? Не лучше, ну не знаю, как мне советовали, почитать книжки и обсудить их в литературном кружке каком нибудь?
Ага, своя выгода. Проблема только в том, что непосредственно художественная составляющая процесса игры мешает художественной составляющей вводной части. Оставь только механику - ну тут вот проверь глаза, если прошел получи некрономикон и придумай зачем ты проверял глаза и как у тебя оказался некрономикон в контексте противостояния межпространственной дуре, то истории получались бы куда как связаннее и логичнее. Ну это при условии, что все вот эти "фантазеры" не трындят, а действительно имеют хорошую фантазию и могут не только притягивать непритягиваемое. То что представлено в ДУ - это картина собранная из деталек мозаики из различных картин. "-Цвет синий? -Синий. -Цепляется? -Цепляется. -Ну и отлично. -Но это ведь небо, а это море! -Ну ок, внеземная вундервафля смешала все в кучу небо и море." Как то так.
Можно говорить все что угодно. Буквально. От "это лучшая игра всех времен", до "это худшая игра всех времен". Истина всегда будет где то по середине и вопрос в том, кто к ней приближается точнее.
Я вас услышал, спасибо за мнение.
Не очень хотел отвечать, но мимо откровенного бреда про развитие и про то что кубы устарели пройти не смог.
Итак кубы: кубам тысячи лет и роль генератора случайных чисел они выполняют отлично. Мешок - тоже хорошее изобретение - своего рода гибкий генератор. НО если в мешок регулируется кол-вом хороших и плохих жетонов, то кубы регулируются количеством кубов и значениями успехов. Т.е. те же яйца только с боку. Вот лично мне как КУА так и механика мешков противна - так как жетоны истираются, его нужно перемешивать, открывать закрывать, тянуть - это тупо долго и не удобно, проще кинуть кубы.
Про развитие кина и медиа в целом - увы и ах стоющего кина все меньше и меньше, компьютерных игр стоющих все меньше и меньше. Да даже настолок стоющих все меньше и меньше. Все скатилось в римейки, повторы, туалетный юмор, графоний , а вот увлекательный геймплей и хорошую историю уже не встретишь. Не зря пошла мода на ремастеры старых игр.
И я вот не пойму почему ДУ сравнивают с Глумом? ГЛУМ - игра для гиков с тонной заморочек и жанр РПГ сценарный. ДУ - фановая игра не для гиков. Зачем их сравнивать? Или может у поклонников Глума подгорает что ДУ лучше? :-D:-D:-D:-D
У меня нет другого объяснения.
Пока вы не избавитесь в своей голове от логической ошибки "просто = хорошо", вы не сможете понять о чем я говорю. Но как мы ранее выяснили вам это и не нужно, поэтому повторюсь еще раз: "если человек считает "хорошим" геймдизайн стиля "кинул кубик и узнал победил или нет" я могу только посочуствовать". Вы - этот человек. Я вас понял, я с вами не согласен.
Про развитие кина и медия - стандартное дедовское брюзжание "раньше было лучше".
Вы не понимаете не только "почему ДУ сравнивают с Глумом", но и то что в данном случае ДУ с Глумом не сравнивали.
Ну и в конце вас опять смайликовая падучая накрыла.
Конечно не поменяю, как все что было в моей жизни это всегда подтверждало, чело проще тем лучше. Даже авто чем проще тем лучше, меньше ломается и легче и дешевле ремонтируется.
Про брюзжание - ну это стандартная отговорка когда аргументов нет, можно сказать что ты ДЕД. Ну наверное в какой то мере и дед ))))
А что плохого в смайлах?
Чтд.
Нет это отражение того, что вы не привели аргументов в поддержку своего мнения (ну кроме переиздания игр, но и тут ошиблись т.к. переиздаются игры не для того что бы игрокам было хорошо, а что бы продать еще раз то же самое). Просто пробрюзжали, что раньше было лучше.
Выглядит глупо и вас становится сложно воспринимать в серьез.
Абсолютно согласен с остальными, вы тролль. Жалко нельзя вас в бан.
очень жаль, ранее вы были пособны на некое подобие конструктива
Да хватит уже про зеленую траву прошлого столетия, про игры например недавно открыл для себя "факторию" сыграйте такой игры никогда не было. Мир меняется и он не обязан подстраиваться под старые стандарты того что вы перечислили. Единственное что происходит это вы выпадаете из ЦА для которой все это делают, не принимаешь изменений стоишь и рассуждаешь как раньше все было хорошо.
Играл я в эту игру если вы про ПК. Абсолютно не зацепила, так как игра про процесс превращения одного в другое. Просто убийца времени и ничего более. Таких игр миллион от простых до сложных, но суть одна и та же. это просто банально СКУЧНО.
Про игры - я предпочитаю игры от пароходов к примеру. CK2 - шедевр последнего времени. Вышла конечно 3 часть уже, но для нее комп надо обновлять. Но думаю она не дурнее.
Кто бы сомневался, что вы не согласны. Но вы, похоже, меня не совсем поняли, потому что акцентируете внимание вовсе не на тех вещах, которые я пытался донести. Попробую еще раз, немного по-другому.
Смотрите, я не говорю, что какая-то механика хорошая, например, потому что ее можно всюду засунуть. Я хочу сказать, что применение механики может быть адекватно или неадекватно игровой модели, то есть в конечном итоге именно игровая модель решает, хорошая это механика или нет. Вы ругаете центральную механику за простоту, но при этом игнорируете тот факт, что в рамках игровой философии она и должна быть простой, чтобы уйти на задний план и не мешать. Давайте обратимся, так сказать, к корням, посмотрим на идейного вдохновителя ДУ — Call of Cthulhu RPG от Chaosium. Игровая система CoC является ветвью BRP и ведет свою историю от системы Runequest, но среди всего семейства BRP это самая простая система: вплоть до последней седьмой редакции она полностью умещалась в одну нетолстую книжку, включая помимо прочего полный текст рассказа (!), несколько эссе и четыре базовых сценария! Почему так? Потому что эта система разработана для проведения хоррор-приключений, в которых главный аспект — атмосфера. Игровая система для таких приключений ДОЛЖНА быть простой, чтобы лишь установить рамки, а потом отойти на второй план, не нарушая атмосферу. Вот, в ДУ кидаются кубы, но посмотрите — как это делается! Вам даже не нужно подсчитывать на них значения, в большинстве случаев вы просто смотрите — выпал у вас успех или нет. Механика в данном случае говорит — «не задерживайте нарратив, простая проверка, и погнали дальше».
Да, броски кубов можно заменить чем-то еще, но имеет ли это такое уж решающее значение, что коренным образом повлияет на восприятие игры? Вот, в КУА есть мешок и жетоны, но механика мешка имеет преимущества только в рамках обслуживания самой игры, сама по себе она не обогащает вас какими-то дополнительными решениями. Это те же кубики (вернее - «кубик»), только с возможностью гибкой модификации «граней». При этом у нее есть очевидные недостатки — в ДУ вы достали из коробки кубики и начали играть, а в КУА вам нужно еще шариться по всему дому в поисках мешка или, извините, чашки! А потом еще оказывается, что жетоны имеют склонность истираться, мда.
Про развитие. Я про развитие, вообще-то и говорил. Ясно, что в игре должны приниматься какие-то решения, но развитие игр путем увеличения количества этих решений — это экстенсивный путь и имеет значение только в рамках текущей господствующей парадигмы. Все парадигмы с течением времени оспариваются и пересматриваются. Посмотрите, раньше считалось, что у игроков должен быть симметричный старт «для баланса», теперь же в основном стороны делают несимметричными, потому что это обогащает игровые ситуации. Коул Верле (и не только он) играет с передачей игрового баланса на откуп самим игрокам. Игровые устои шатаются, что-то постоянно меняется, и становится ясно, что понятие «игра» немного шире, чем простая совокупность принятых решений в рамках какого-то свода правил. Вы вот упомянули видеоигры. Я не могу сказать, что прям часто во что-то там играю, но, пожалуй, самое сильное впечатление за последние пару лет на меня оказала «Her Story”, в которой единственное значимое решение, которое вы можете принять — решить, когда вам перестать копаться в видеотеке и считать, что вы все поняли. Но вот парадокс — игра не дает вам оценку вашего решения, вы просто закончили и закончили. Считать ли ее игрой или все же игрушкой, «эскпириэнсом», арт-объектом? Не знаю, но точно уверен, что она в какой-то мере «раздвигает горизонты».
Ладно, уже и так многословно получилось, про сюжеты как-нибудь в другой раз. Пусть пока будет как-то так.
Вам не кажется, что мы топчемся на 1 месте? Мы вернулись к тому, что вы считаете, что нельзя критиковать что то если оно отвечает закладываемым в него задачам. Я считаю, что можно и нужно.
Предположим что вы правы. Зачем нужна настольная игра в которой механика мешает нарративу? В чем ее преимущества от медиа в которых нет механик, которые мешают нарративу? Почему просто не сгенерировать историю в сеттинге упоротой лавкрафтовщины и представлять что вы в ней приняли участие?
Конечно повлияет. Мешок помимо того, что является кубиком с модулируемыми гранями еще и играет большую роль в механиках игры. Как минимум 2 класса в КУА могут так или иначе взаимодействовать с ним. Он превращается из генератора случайных чисел во вполне себе субъект игровой механики.
Я не говорю что кубики всегда плохо, я говорю, что плохо когда за кубиками больше ничего нет. Вне зависимости от того задумано так или нет.
Не знаю почему вы решили, что текущая парадигма это экстенсивное количество решений. Для меня это всегда интенсивная значимость решений. Пускай, как вы и сказали в примере о видеоигре это будет 1 решение (как в раунде гениального Диксита, например), но это решение полностью отразит выйграю я или проиграю.
Любой спор - это топтание на месте. Не знаю, что там было у Сократа, но я еще ни разу не видел, чтобы споры приводили к какому-то внятному результату. Я не считаю, что что-то нельзя критиковать - по дефолту любую систему можно улучшить (хотя - форма ложки вполне устоялась, но мало ли?). Я считаю, что формула "ХХХ - плохая игра" это не критика - это мнение.
Наверное, механика и нужна для того, чтобы помочь вам представить ваше участие в этой истории, для того, чтобы сделать вас субъектом нарратива, а не сторонним наблюдателем. В зависимости от того, что это за нарратив, вам подойдут различные механики. Я ж не утверждаю, что ДУ сделан идеально - там есть куча проблем, которых вы даже не коснулись в обсуждении, но зачем хвататься за одни лишь действия и проверки, если это лишь малая часть общей игры?
Большинство взаимодействий с жетонами в мешке вы можете проделать и с кубиком. Перебросы, игнорирование граней, последовательности и т.д. Вот добавлять и убирать грани прямо в процессе игры вы не можете, но я такое взаимодействие в КУА не упомню.
Я не решил, я эту тенденцию наблюдаю. У значимости решения есть ощутимый потолок - это победа или поражение. Нельзя бесконечно увеличивать значимость решений, а вот количество или их частоту на единицу времени - вполне.
Не любой. Когда оба опоннента снимают шоры, то либо находят 1 решение с которым соглашаются. Либо понимают друг друга и осознают что согласиться не смогут. Так критика это тоже мнение. Я согласен "ххх - плохая игра" это мнение, а "ххх - плохая игра потому что а) б) в)" - мнение и критика.
Я не понимаю логику. Вы говорите, что ДУ ок потому что ее механика адекватна заложенной в игру концепции. Дальше вы раскрываете, что концепция это "нарратив, которому не мешает механика". Но утверждаете, что "нарративу, которому не мешает механика" нужна механика, которая разрывает нарратив на лоскутное одеяло, что бы человек почувствовал себя внутри истории. Вам не кажется, что здесь закралось противоречие?
Можно, кто ж спорит. Сделали бы уже поинтереснее было бы. Повторюсь: Я не говорю что кубики всегда плохо, я говорю, что плохо когда за кубиками больше ничего нет. Вне зависимости от того задумано так или нет.
Ну ок, я, наверное, могу согласиться - описанная тенденция имеет место. Но я не понимаю, как это наблюдение относится к текущей ситуации. Вопрос же не только и не столько в том что решений мало, а в том, что значимых - 0.
О, снова пошли комменты, сейчас снова загоним игру в топ)
Да, мы с вами отличная команда)
Вы же писали, что Озон не занимается продажей хороших игр?
https://www.ozon.ru/product/hobby-world-nastolnaya-igra-drevniy-uzhas-30700065/
А вообще, мне вчера работы навалило, я не смог ответить(
Да, сейчас снова сделаем лучшую игру на свете самой обсуждаемой)
Озон это магазин настолок примерно также как магазин приколов.
И тем не менее, силлогизм очевиден же:
Озон не продает хорошие игры - Озон продает ДУ - ДУ не хорошая игра.
Она хоть и УГ, но все равно самая обсуждаемая, тут мы не нужны)
О, FullGrimm только что назвал ДУ хорошей игрой.
Не понял де вы это вырвали, но предположим, что вырвали вы это верно.
И все равно всегда будет существовать аргументы о вырывании слов из контекста: Если вырывать слова из контекста, то в библии написано "Бога нет".
"ХХХ - плохая игра" - это ярлык. Даже если в вашем исходном высказывании присутствует часть "потому что а), б), в)", после принятия высказывания эта часть всегда теряется, и остается только оценка, приобретающая абсолютное значение. Именно поэтому я стараюсь отделить оценку от критики и рассматривать только последнюю. У "плохой игры" по определению не может быть хороших качеств, а у игры с недостатками - могут быть таковые.
В моем высказывании никакого противоречия нет. Игре нужна механика. Такой игре, как ДУ, нужна механика, которая бы не рушила атмосферу. Та, что есть в ДУ, для этой роли в целом подходит. Вот такая логика.
Это заключение. Ну т.е. глупо высказать критику и не заключить ее чем то. А что это будет - плоха игра с достоинствами, хорошая игра с недостатками, плохая игра или хорошая игра, зависит от того кто делает заключение.
Хорошо, опять предпложим, что в вашем высказывании нет противоречия и я не прав. Давайте вернемся к его первой части - зачем люди играют в ДУ, в чем его конкурентное преимущество? Забавно, как вы теряете нить и потом не признаете этого.
Заметили вы или нет, но мы этот ДУ уже две недели обсуждаем. Мне кажется, в любом вопросе надо в конце концов принять волевое решение и поставить уж если не точку, то хотя бы многоточие. Не знаю как вы, но я, пожалуй, буду закругляться - пусть кто-нибудь другой при желании принимает эстафету. Я сражался как лев, но это не моя война ;)
Люди играют в ДУ, как ни странно, потому что получают от этого удовольствие. Я нахожу это очевидным. Что касается преимуществ — их уже перечисляли, но давайте еще раз, может быть я скажу что-нибудь новое. ДУ — это «открытая» игра со свободой выбора, как говорят тут - «песочница». На руку этому качеству играет и удачно выбранный масштаб. Аркхэм Аркхэмом, но в ДУ вы вчера толкались на рынках Стамбула, сегодня вы штурмуете заснеженные пики Гималаев, а завтра уже, сжимая мачете, будете продираться к черному центру Африки. ДУ разнообразен — выбранный герой, колода мифов, колоды контактов, выбранный древний с его тайнами и колодой, иные миры, монстры, предметы, артефакты и заклинания — все это всяческими способами комбинируется, приводя к тем или иным игровым ситуациям. При всем этом ДУ лаконичен — основа элементарна, структура хода проста, механики движения созвездий, покупки активов, разнообразия эффектов состояний и заклинаний гениальны в своей простоте. Незамысловатые наброски контактов зачастую комбинируются в истории, которые западают в память и превращаются для игровой группы в коллективное переживание.
Чтобы не было слишком сладко давайте я напоследок перечислю то, что считаю реальными проблемами этой игры. Во-первых, это механика расплаты. В начале партии она не представляет проблемы, но уже к середине, когда эффектов поднакопится, при вскрытии значка расплаты ваша телега игрового процесса попадает колесом в канаву. Все замирает, и вы начинаете перебирать расплаты, равномерно размазанные по всем игровым областям. Это ломает атмосферу, игра наступает на собственные шнурки. Во-вторых, пассивные монстры. Чаще всего монстр просто лишает вас возможности воспользоваться контактом локации, на мой взгляд это недостаточно. Монстры должны сильнее взаимодействовать с игрой, каким-то образом влиять на исход. В УА2 был трек ужаса, в КУА и УА3 монстры за счет определенных механик тоже играют куда большую роль. Понятное дело, что масштаб вносит свои коррективы, но все же. В-третьих, в ДУ иногда складываются ситуации «ходячих трупов», когда вероятность победы призрачна, а игра все длится и длится. Понятное дело, что бывают и камбэки, но если древний уже перевернулся «на спинку», а вы еще маетесь с второй тайной, то игре, пожалуй, желательно закончиться в пределах двух раундов максимум.
Вот так, за сим позвольте откланяться. Мне было приятно пообщаться с FullGrimm, он пусть и эмоциональный, но любопытный собеседник. Полагаю, мы еще пересечемся в каком-нибудь ином обсуждении, но не в теме ДУ, пожалуйста.
И мне было приятно) Извините, я чутка сорвался в последнем сообщении.
"Забавно, как вы теряете нить и потом не признаете этого." Вот этого вы не заслужили.
И спасибо что не сорвались в ответ.
1. Мегапопулярный и современный тоже не очень аргумент)) Вон Морген, прости господи, штерн тоже популярный и современный( Но это шутка.
По факту я максимально последователен и с вами согласен, это "колесо" используется много где и в современных играх тоже, я приводил в пример Фоллаут, Немезиду. Я считаю их не очень хорошими играми, но лучшими чем ДУ. Почему вы считаете что она работает отлично? Это же банальный, простой и дешевый геймдизайн, возможно самый банальный и простой.
2.Претензия к тому что действия в игре запрограммированы. В соревновательных играх (и многих евро в том числе) программируемость ломается о противодействие других игроков, в кооперативах может даваться вариативность использования собственных возможностей, которая плохо прогнозируется. А в ДУ: врата открылись - срочно закрывать врата иначе если не закроем до выхода следующих то скорее всего проиграем.
3. Он вообще не может быть связан. В лучшем случае отдельные события будут не так сильно выбиваться из общей картины, но даже так лудонарративный диссонанс будет фигачить по башке.
4. Те кто собрал полный комплект это наиболее предвзятые люди из всех.
5. Вот, кстати, Серп отличный пример. Я в него сыграл 1 игру, мне понравилось, причем довольно сильно, но покупать я его не стал из-за большого количества негативных отзывов. А фанаты (точнее фанатики) чего угодно не красят это самое что угодно.
1. Так чем проще тем лучше. Почему это плохо? Работает отлично так как себя полностью оправдывает.
2. Ну так это КООПЕРАТИВ, это когда игра играет против игроков. Т.е. игра подкидывает проблемы и игроки их решают, возьмите любой кооператив и вы увидите тоже самое. В ДУ это слухи, тайны, врата. В БСГ, Мертвом сезоне это кризисы. В Робинзоне крузо это так же кризисы + погода. Вся суть кооперативных игр это преодоление проблем. А вы говорите что это минус.
3. Ну вот в моей первой партии получилось так что сыщик пришел в лондон, начал вести лекцию про паранормальные вещи, слушатели не поверили в этот бред и потребовали вернуть деньги, сыщик свалил, его объявили в розыск, после чего его уничтожила разъяренная толпа. Как вам такой сюжетец???? Тут даже ненужно воображение подключать, все получилось эпичненько. Посмотрите игру с Бэдкомидианом и дисгастингмэнами - у них тоже довольно тематично и эпично истории сложились.
4. Это те кто видят игру полностью. Вот к примеру мне не зашел робинзон крузо абсолютно, но зато он зашел моему брату. Однако я дополнение не буду покупать, а в будущем продам игру. Так же я советую тем кто купил Базу ДУ и если им она не зашла просто ее продать )))) и это я считаю плюсом игры.
1. Не согласен. Проще это проще. Вся история цивилизации во всех ее проявлениях это непрерывное стремление от проще к сложнее.
Конкретно это плохо, потому что интересный геймдизайн меняют на бросок кубика. Зачем что-то балансировать, создавать интересные ситуации, продумывать взаимодействия если можно запитать все на д6.
Но в общем ладно, очевидно, это будет разговор сытого с голодным. Если человек хочет от настолок броска кубика на победу и считает это хорошим геймдизайном я не смогу найти 100% аргументы своей правоты. Но и считать это хорошим дизайном тоже не стану.
2. Я написал про кооперативы. Многие из них умело прячут предопределенность либо незаметно программируют действия (ТГ, 7 континент), короче улучшают механики. ДУ: "Че будем делать? Че че - иди ворота закрывай"
3. Шикарная история. Просто огонь, начиная от того, что за билет на лекцию толпа убила вашего сыщика. И заканчивая тем что эта история произошла в контексте борьбы с древним хтоническим богом. Я даже не знаю, что может подтверждать мою точку зрения лучше)
4. Нет это люди, которые видят потраченные 20 т.р. Слышали понятие "confirmation bias"? Это когда топишь за точку зрения не потому что считаешь ее правильной, а потому что она твоя. Вот это когнитивное искажение в несколько раз сильнее влияет на мышление если вовлечены материальные ценности.
1. Так как раз таки шедевром считается та вещь которая утроена легко и просто. Тут можно много вещей найти, например лампочка накаливания, двигатель внутреннего сгорания, динамо машина, космическая ракета и еще много вещей которые являются отрибутами современного быта - все они построены на простых вещах которые просто отполировали, масштабировали и усовершенствовали.
2. короче ничего конкретного, какая то запрограммированность, но везде и там и там нужно преодолевать проблемы, но тут вижу а тут не вижу. Да и что вы вцепились в эти врата. Я вам вообще скажу я выигрывал в ДУ не закрыв ни одних врат вообще. Так что ваши аргументы про запрограмированность не бьются с реальностью. Пандемия так вообще судя по данному аргументу отстой полный, так как вы знаете что будут эпидемии )))) Хотя то что это суть игры вас не волнует, и покупаю пандемию вы наверное думали что там нужно цветы выращивать и кроликов.
3. Да шикарная, и в чем проблема? Т.е. когда вы говорите что тут нет истории и это все какие то обрывки, но вам вот предоставляют что вполне годные истории складываются, вы говорите что мол это не то что вы ожидали. Ну ок, далее бессмысленно что либо говорить.
4. Эх, как плохо выдумаете о людях. Естественно это точка зрения моя, и я говорю за себя. А вы за кого говорите? У вас есть мандат кого то представлять? Вас кто то выбрал? Мне не что не мешает продать ДУ когда он мне надоест и вернуть часть денег, а может и все с учетом инфляции )))) так что аргумент мол я потратил овер денег и значитит теперь я буду это защищать даже если это УГ тут не проканает. Обратите внимания, у меня ДУ не оценен на 10 баллов, я не являюсь его фанатиком, я спорю свами по конкретным вещам.
В принципе понятно что дальше спор бессмысленен, так как сравниваются евро и амери а так же кооперативы и не кооперативы.
1 Вы видели современную энергосберегающую лампочку что там внутри, это проще? А она лучше лампы накаливания между прочим. И дальше вы говорите отполировали вот это и есть переход от кинь двинь к рандому идущему от игроков. Тут ДУ застрял где то в том прошлом где трава зеленее. ДУ это как лучина а глум лёд фара машины примерно в ваших сравнения. Ну и да те кто не освоил вождение и считает что спички лучше электричества жгут лучинки греются)
2 запрограммированость нет значимых решений игра играет игроком. Плюс сюда же альфа, потому что есть эта запрограммированность т е всегда понятно что надо делать можно одному все это делать, другие игроки как в хороших кооперативах не имеют каких то других целей.
3 история шикарная для людей с незаконченным средним, для остальных фейспалм. Открывая контакт просто думайте про ситуацию в мире игры кто вы и что пытаетесь делать и потом на серьезных щах прочитайте что там в истории написано. Чаще всего будет фейспалм с изредка попаданием в лор.
4 тут не знаю я покупаю игры в те которые хочу играть уже посмотрев правила и как играется, пару раз наверно получал не то что хотел, продаю обычно наигравшись.
>Ну и да те кто не освоил вождение и считает что спички лучше электричества жгут лучинки греются)
>история шикарная для людей с незаконченным средним, для остальных фейспалм
И эти люди еще имеют наглость утверждать, что у ДУ токсичные фанаты, а не хейтеры...
Видимо люди вообще нечего кроме себя не слышат, я про KittenLS и FullGrimm
1. LED лучше чем лампочка накаливания. ОЧЕНЬ спорное утверждение с точки зрения контекста шедевральности изобретения.
Лампочку накаливания при желании можно собрать в гараже имея прямые руки - и у тебя будет свет. LED лампочку ты не соберешь в гараже, так как она технически сложна. Стоит лед лампочка в 10 раз больше аналогичной лампочки накаливания. Ресурс LED ламп как пишет производитель ОГРОМНЫЙ, по факту перегорают так же как и обычные лампы накаливания, а то и быстрее даже.
2. Бла бла бла
3. Ну вот и добрались до оскорблений. Я ждал этого, снобизм так и прет от евро игроков, мол они умные с "ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ", а вы тут челядь. ))))) На деле видим что у вас просто скудная фантазия и не более. Как тут кто то вам посоветовал читать побольше книг ))))
4. ФЕЙС палм!!! Так я об этом же, понравилось играй, не понравилось можно продать. Я тоже покупаю то в что хочу поиграть. Было бы как минимум странно покупать то в что не хочешь играть. Идиотизм какой то.
1 про физику и перегорания не буду писать, это к настолкам уже не относится.
3. Про книги, читал очень много фантастики, Бредбери, Шоу, Лемма и подобного, плюс у меня хорошо работает фантазия и мне даже евро кажутся тематичными когда не многие в них видят тему, вот на основе всего это в ДУ тематика одноклеточная не связная и очень слабая, я еще стараюсь очень снисходительно писать про ДУ хоть он достоин и большего порицания)
4 я сказал что нейтрально отношусь к этому моменту всего лишь не за и не против этого аргумента
> 3 история шикарная для людей с незаконченным средним
Хех, считаете бредом? Не скажу за Лондон в ревущие двадцатые, но вот прямо в наше время за некоторые лекции вас вполне может растерзать толпа в каком-нибудь Иране или Саудовской Аравии, и отнюдь не за потерянную стоимость входного билета (у них там даже есть статья за колдовство, по которой ежегодно выносятся смертные приговоры). Достаточно некоторым людям очень сильно оскорбиться - и, вуаля! Вас найдут даже в другой стране. Что уж говорить о человеках 100-летней давности в игре, практикующей массовое сумасшествие. Вот если бы толпа вместо этого пыталась улететь вместе с вами на крыльях и фюзеляже военного транспортного самолета, вот это был бы бред... хотя, постойте?
1. Ну вот опять логическая ошибка, как с продажами. Простая вещь это простая вещь, простая вещь может быть как "хорошей" так и "плохой", так же как и сложная вещь. Простая вещь не равно хорошая вещь по умолчанию, но итеррационные улучшения простых вещей в подавляющем большинстве случаев носят необходимый и нужный характер при этом являясь усложнением.
Более того вы не замечаете как сами себе противоречите: "они построены на простых вещах которые просто отполировали, масштабировали и усовершенствовали". Отполировали, масштабировали и усовершенствовали это усложнение.
2. Ну куда конкретнее. Вот представьте поле монополии. Ячейки по которым по кругу ходят игроки? представили? А теперь замените эти ячейки на карту ДУ с выложенными вратами, слухами и чем нибудь еще что двигает безысходность (или как этот ололо мы проиграли маркер называется). В 1 случае вы ходите строго туда куда говорит игра и во втором. В Пандемию не играл поэтому ничего плохого сказать не могу) И кто вам сказал что меня не волнует суть игры?
3. В том что она 1. Сама по себе хромая на интересные события и логику повествования. 2. Она не укладывается в сюжет борьбы с пришествием барабашки.
Это те самые кусочки паззла из другой картины, которые зачем то сложились в картине о борьбе с древним богом.
4. Эт не я. Это наука - социальная психология. То что вы потратили овер денег искажает ваше восприятие. Знаете как экскурсоводы в музеях привлекают внимание детей к картинам? Называют цену. Здесь нечто подобное. Обязательно ли это? Нет. Возможно ли? Весьма вероятно.
Более того я даже не вас имел ввиду. Вы за исключением переодических прорывов шизы (вроде всплесков скобочек или категоричности о евро) ведете вполне адекватную беседу. Что в данном треде весьма ценно.
Мне кажется что вы просто пытаетесь всех переубедить и доказать что игра плохая.
Мы вас услышали, может хватит? Мне кажется тут уже все будут согласны с этим, если вы замолкните_)))
Вообще не вижу проблем просто перестаете мне отвечать, я сам с собой не буду разговаривать))
У Тесеры всратый интерфейс комментариев, я не уверен, что вы написали это мне (но очень похоже)
Так что вот - не хотите получать от меня ответ, не пишите мне. Это так просто.
Сейчас я уже не знаю от чего себя идиотом больше чувствовать. От того что вступил в палемику с вами или от того что брошу без логического окончания.
)) да коментарии тут конечно очень удобно сделаны))
Вообще представляю шильдик в магазине на коробке ДУ самая обсуждаемая эве игра на тесере)
Не видеть отличие проверок кубиком, которые классика настольных ролевок, от «кинь-двинь» - это надо очень сильные проблемы со зрением иметь.
Тут грамотность аргумента зашкаливает, так и запишем ролевики адепты механики кинь двинь кубиком)
Пишите еще не останавливайтесь без вас скучно на тесере будет)
Обьясните что плохого в механике кинь-двинь? Плохо потому что вам не нравится?
Вот кто вам сказал что это плохо?
"так и запишем ролевики адепты механики кинь двинь кубиком)"
Записывайте, кто ж вам мешает. Можете еще ролевикам пойти проповедовать, что они "адепты кинь-двинь", чтоб вас еще и они засмеяли.
Знаете, что еще классика настольных ролевок? ГМ. Вот бы его прикрутить к ДУ, правда же? Он будет управлять рандомом проверок, складывать интересную историю, глядишь и сделает из ДУ не "двинь-кинь"
Всему есть свое место.
Гм не скалдывает историю, она уже написана в книге приключений, где также заданы проверки и их сложности.
Но в целом вам никто не мешает «складывать историю» из тех обпывков, что есть в игре. Поавда, для этого нужна какая-никакая фантазия, видимо, у вас с этим туго, раз не получается.
«Управление ранжомом» - это вы так завуалировали «игра сложна, сделайте проверки проще»?
Даже сейчас, когда написана куча историй (то что вы называете Книгой приключений), хороший ГМ подстраивает истории под группы, которые водит. А лучшие ГМы еще и пишут истории под свои группы (а раньше, когда был только набор правил - истории писали вообще все ГМы и ГМом выступал тот человек, который написал историю) - кому то нужно больше боевки, кому то вариативности, кому то дипломатии и т.д.
Мешает. Из тех обрывков, что предлагает ДУ, сложить историю мне мешает штуковина, которая находится меж ушей. О проблемах нарратива ДУ я уже писал, повторяться не буду, захотите - найдете.
Это я так завуалировал "игра сложна, сделайте проверки проще". И "игра легка, сделайте проверки сложнее". И "можно пожалуйста в этой игре хоть что то будет зависеть от существа с головным мозгом, а не от пластика".
"Из тех обрывков, что предлагает ДУ, сложить историю мне мешает штуковина, которая находится меж ушей."
Ничего страшного, мышление и фантазию вполне можно развить. Начните с того, чтобы больше читать художественной литературы, поможет.
"можно пожалуйста в этой игре хоть что то будет зависеть от существа с головным мозгом, а не от пластика"
А оно зависит. Так что если у вас не получается - ну проблема в вас, увы. Знаю, пичалька, это не вы такой, а жизнь такая, но чем быстрее примете реальность и свое... "несовершенство" - тем лучше. Как минимум исчезнет потребность лезть в жизнь других людей.
и вам всего хорошего)
удачи в дальнейшем натягивании совы на глобус!
ДУ, конечно, устарел уже, но никогда не был плохой игрой. Просто примите это как факт.
А я так тоже могу!
ДУ устарел конечно, да хотя он и всегда был УГ, просто примите это как факт.
Достали уже.
Вот вам данные РБК по продажам настольных игр озоном за последние 17 лет. Монополия на 6 месте. ДУ в список не вошел (ожидаемо). Спор можете закрывать.
https://www.rbc.ru/society/03/04/2021/606754e79a7947830b2f5fd0?from=newsfeed
Так озон в принципе не занимается продажей хороших настольных игр)
Так речь шла о продажах специализированными магазинами настольных игр. Вроде ХВ как-то говорили, что ДУ в топ 10 продаж и самый продаваемый америтреш.
Нет. Речь шла о продажах Монополии в целом. За общемировые продажи говорить сложно, но приемлемая статистика по России вполне вот доступна. Монополию покупает семейный сегмент, озон вполне в этом вопросе репрезентативен.
А нахер тут продажи монополии? Мне кажется Монополию с ДУ сравнивать. Уже устарело )))
продажи в магазинах Настольных игр не показатель, монополия продается не только в них. Всякие ленты, ашаны, детский мир
Кстати говоря про монополию. Вот есть Монополия ИМПЕРИЯ про покупку брендов и постройку небоскреба. Я бы сказал что это самая лучшая монополия, она очень злая и играется 20 минут. Очень сильно доставляет. Так что с монополией не так все просто ))))
С нее начался мой настольный путь в 2015 году) Подарил будущей жене на какой то праздник. Лучше чем оригинальная, но мерзость редкостная конечно)))
вот по таким комментариям хорошо видна ца ДУ. Сколько дополнений у манчкина и они продолжают выходить вот уж где чудо геймдизайна очевидно)
Вы сейчас описали ширпотреб т е то что можно продать широкой не требовательной аудитории и качество игры тут уже совсем не важно.
Про дополнения это же в стиле FFG издать не достаточную коробку и потом докидывать допами.
Вообщем аргументы тут какие то вообще больше в сторону моих доводов играют.
Помните про игру всех времен и народов взрывные котята у нее уже 5 допов игра шикарная очевидно.
О, два ненавистника ДУ нашли друг друга)
Сколько там постов по стратегии в карточках Монополии или Взрывных котят, а сколько в карточке ДУ?
Нашли так еще и такое ощущение что им обидно о том чтт игра жива и пользуется популярностью, я в жизни бы не комментировал монополию т.к она мне не нравится, темболее не сранивал монополию с ду. А тут получается они недовольны ду, но продолжают комментировать, цирк не иначе..
Ну значит вы идете как мимокрокодил по жизни.
А я пробую, выношу свое мнение и комментирую что угодно вне зависимости от "авторитетов". И вам советую.
Если бы ваше мнение было бы еще обективное, то ладно , а так получается "игра старая-игра плохая"
Объективных мнений не бывает, но я стремлю свое мнение к объективности.
Дюна: игра старая - игра хорошая. Т.е. возраст игры не важен.
А действительно - сколько?
Хорошо я вас услышал, ну а теперь послушайте меня.
Узнать примерную проверку в контактах можно в справочнике , там описано (пример глаз используется в основном в поисковых контактах).
Далее вы говорите что от сыщика нечего не зависит, ну а теперь смотрите
в игре есть куча моментов от которых ты можешь проиграть и это: врата, эпические монстры, слухи, орды обычных монстров, состояния и тому подобное.
Первые и самые стандартные решения от которых будет зависеть исход партий это закрытия врат ,слухов, тайн.
Убийство монстров поможет с легкостью вступать в контакты тем самым вступить в контакт например в городе и улучшить навык, который в дальнейшем поможет в проверке.
Покупка вещей также помогает в дальнейших проверках.
С дополнениями открываются новые механики а это- собранность, ресурс. Собранность помогает при всех проверках, а ресурс восстанавливает здоровье и дает преимущество над торговлей.
После куча разных уникальных задач, при выполнение которых вы даже можете разгадать тайну и выиграть.
Так же выполнение и личных историй очень сильно может забустить сыщика.
А если и этого мало то надо напомнить о большом кол-ве новых карт активов и тому подобному, которые разные, по разному взаимодействуют и комбинируются.
Также если вы используете своего сыщика по назначению (его сильную сторону) высока вероятность получить хорошие бонусы, соотвественно если вы поведете в бой сыщика с слабой силой он проиграет бой и как раз таки мы и подошли еще к одному главному моменту игры, подбор сыщиков под конкретных древних.
Лично у меня было куча партий, когда я проигрывал чисто по своей ошибки, также как и выигрывал за правильные ходы.
Да, в игре сложно победить, но она и сделана на сложности и безысходности.
По этому если вам не нравится сложность при чем собственно тут древний ужас? Нельзя ругать сложную игру за сложность.
Сыграл недавно пробную партию соло с 4 рандомными сыщиками, чтобы понять оставлять ДУ в коллекции или нет. Я понимаю что игра раскрывается в хорошей компании, я отыграл порядка 20 партий в компании. Цель была понять насколько механически он может быть интересен, скажем как альтернатива КУА. В целом можно в игре пофанится, поприключаться, но какого-то серьезного планирования в игре нет, даже когда в одного рулишь 4 персонажами. Если персонаж археолог со средним параметром боя, вероятнее он будет заниматься экспедициями, приключениями, добывать ценные артефакты. Добыв ценные артефакты можно заточить 1-2 персонажей под бой. Если персонаж культистка, она нужнее будет в запущенных локациях с кучей монстров. Универсалы без слабых мест, подойдут для поисковых контактов. Шмотки можно получать в любой части света, это не Runebound где нужно планировать перемещение к нужным городам. Большинство оптимальных решений исходят из сильных черт персонажей и по большому счету здесь не нужно планировать какие-то хитроумные комбинации, все лежит на поверхности - делай то что умеешь лучше всего.
Какие слабости я вижу у игры после большого перерыва в ДУ? Слишком уж абстрактные тайны и слухи, почти как в ММО. Добудь n улик в поисковом контакте, поубивай n монстров, позакрывай n врат, попроходи проверки в n локациях. Текста в тайнах очень мало чтобы обосновать необходимость выполнения этих действий с точки зрения сюжета и истории. Та же самая проблема со слухами - видно что игра покарает за слухи, но в логичную захватывающую историю это невписывается. При этом, учитывая что слухи могут копиться, они могут запросто отнять 30-60 мин игрового времени, не давая игрокам ничего взамен, ни интересной фоновой истории, ни фана, ни экшена. Т.е. можно было выкинуть из игры слухи, но сделать древнего и тайны сложнее, разнообразнее и интереснее. Для сравнения, приключения хоть и одноразовые по своей сути, но они добавляют более менее интересные сайд-квесты и награду, в результате есть интерес и мотивация их выполнять, есть ощущение что ты движешься по истории, а не разгребаешь скучные искусственные преграды.
К кубиковым проверкам у меня вопросов нет. Будь в игре больше сайд-квестов и необычные тайны/процессы вместо шаблонных игра была бы топчик. Я понимаю что кто-то может включить фантазию и сам придумать себе удивительный мир с кучей невероятных событий тут и там. Но сейчас конкуренция среди игр достаточно высокая, если старая игра ее уже не выдерживает и есть возможность сыграть в новую, то решение напрашивается само собой.
>Но сейчас конкуренция среди игр достаточно высокая, если старая игра ее уже не выдерживает и есть возможность сыграть в новую, то решение напрашивается само собой.
Я бы согласился, если бы существовала достойная более современная замена ДУ, но ее нет.
Если есть потребность уталять голод по вселенной Arkham Horror то выбор достаточно большой, и не обязательно ограничиваться жанром adventure/sandbox. Если взять диапазон шире и рассматривать всю вселенную Cthulhu, то здесь выбора еще больше.
А если хочется именно в том же жанре аналог, то я для соло предпочту Fallout, Runebound 3. Outer Rim досих пор не сыграл (. Для мультиплеера ждем Ведьмака.
УА 2 откровенно устарел механически, УА 3 унылая пандемия, остальное не аналоги, как по мне - историй маловато.
Для историй можно чередовать Особняки, КУА и Machina Arcana. Machina Arcana не совсем про Аркхэм, но генератор историй там неплохой и перевод карточек есть на тесере. До УА3 у меня руки еще не дошли, но там вроде есть персы хорошо убирающие скверну или аномалии, не помню как называется. Что если взять 1 общего персонажа специально для чистки, текущий ведущий сыщик в раунде им управляет. А своими персонажами уже заниматься более интересными вещами.
Вот все говорят устарела устарела механика устарела.. а что там устарело можно поподробнее немного пояснить? Просто если взять ту же Немизиду там тоже нюансов гора и играется не быстро.. если бы ей было 10 лет на данный момент, то наверное ее бы тоже все пинали и говорили - о нет, Немезида это не фонтан, механика там конкретно устарела)))
Время партии в 5 часов в духе игр старой школы, когда верхней допустимой планки не было, но важна была детальная проработка механик. Отсутсвие художественного текста, обычно там приключения в духе: вы попадаете на плато Лэнг, падаете в овраг и получаете травму. Цель на игру в течении долгого времени одна и не меняется и игра достаточно циклична. В ДУ хотя бы тайны сменяются, в Немезис обстановка на корабле может сильно поменяться и повлиять на пути к выполнению победного условия.
Что то я в ДУ тоже высокохудожественностей не заметил, а в Немезиде то и подавно)) скорее и там и там работает фантазия... а в УА2 там просто карт дофига, а с допами так вообще невообразимая уйма.. так что одинаковые тексты встретить даже сложнее чем в ДУ с парой допов)) в общем не убедили.. 5 часов тоже странно, тут смотря как играть.. сколько играли ну 3-3.5 часа да, но 5.. хз, может если народу дофига играет, не знаю
Лично я не против игры в 5 часов, если игра хороша. Ну а в ду партия полтора-два часа на 3-4 спокойно играется
В карточке уа 2 подробно писал. Если вкратце, мало худтекста, по 2 хода каждый раз торчать в иных мирах, где встречи совсем уж бессвязные, много возни с ползунками и движением монстров, древние слабо влияют на игру, непредсказуемо долгие партии, плохой баланс (заклинания, стратегия закупки с последующим расстрел ом древнего), всегда одинаковая цель, унылый финальный бой с долгим кубометанием, плохая совместимость с несколькими дополнениями.
Ладно, тут каждый при своём мнении, эти файтинги ДУ vs УА порядком поднадоели всем)))
Просто у ду как по мне есть один плюс нежели у других игр и это ее "песочность" бесконечные приключения, которые раз за разом дают что-то новое, но при этом жертвуя иногда однообразием текста, ситуаций разных уйма.
Siar вещь говорит, альтернатив никаких с этой игрой нет и пока не наблюдается.
Уа3,куа,Ктулху смерть может умереть, особняки, это далеко не игры про бесконечные приключения и постоянно разные события, это более сюжетные/сценарные игры.
Я не говорил, что альтернатив нет. Они есть, но их мало и они не "однозначно лучше и современнее" ДУ
Я и не говорю что ду лучше всех этих игр, я даже рискну сказать что он хуже в каких-то моментах, но отличия ду от этих игр одна и весомая, что эту игру покупают даже спустя такое время
К слову, насчет абстрактности слухов и тайн я согласен, было бы лучше и тематичнее, если бы их объединили в одно. А в остальном ДУ очень хорош. У персонажей есть специализация, но следовать ей необязательно - при большом желании и правильных артефактах даже политик начнет развешивать монстрам люлей.
> или чтобы сделать его хоть сколько то предсказуемым как в том же эклипсе за счёт количества бросков
Ну это просто неправда. Есть куча способов увеличить количество бросков в ДУ. Это и активы, и локации для прокачки, и заклинания. И даже сыщиков можно подбирать так, чтобы каждый бросал много кубиков там где надо.
Далее, известно, что, например, при закрытии врат чаще всего требуются знания и воля. Понятно, что есть какая-то доля контактов где это будет не так, но это не мешает вам действовать, максимизируя вероятности и уходя от "плохих" шансов. Как и в любой игре с высоким влиянием случайности (в том же покере).
Вообще, ваше мнение опровергается собранной здесь статистикой: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZdxFQZu-5jT9zyTRuE0JCFR4KmlRSMTx1G0bZntfdWA/edit#gid=5. Обратите внимание на то, что почти все сыщики из базы оказались внизу, а 3 сыщика из масок в 5-ке сильнейших. Также в статистике по древним в 5-ке самых сложных 4 древних из базы. Если вы так любите умные игры, то я думаю понимаете с чем это может быть связано.
В игре довольно много решений, влияющих на исход. Брать в долг при покупке активов или не брать, куда пойти персонажам и кому оказать саппорт, тратить улику на реролл или нет, каким образом применить заклинание, каким образом применить способности персонажей и многое другое. А с учётом того, что вы знаете, в каких проверках какие статы преобладают, и какова вероятность успеха ваших бросков по этим статам, а также какие наиболее ожидаемые эффекты в городах, вы можете делать осознанные решения о том, кому чем заняться, и это будет эффективнее, чем ходить куда попало.
Польза игры в том, чтобы суметь разобраться в этой системе (интеллект), учесть все модификаторы (внимательность), обсудить всё с игроками (коммуникация), почитать весёлые истории вслух (артистичность) и просто хорошо провести время.
На самом деле, я сам был бы рад, если бы в игре было поменьше рандома, посвязнее история, поскоротечнее геймплей, но сейчас действительно почти нет аналогов по такому соотношению приключений, боёв, атмосферы и веселья.
В глуме одни бои - не моё, в Острове духов - одни бои, в Робинзоне - боёв почти нет. Да и ни одна из этих игр не позволит собраться вшестером. Остаётся только разве что Андор, но там совсем другой сеттинг и тоже есть спорные механики.
Это все не то. Пробовали Ужас Аркхэма, Немезиду, Tales of Arabian Nights? Лучшие игры в плане сторителлинга наряду с ДУ.
УА близок по духу и механикам, одобряю, в Tales of Arabian Night нет решений, и она соревновательная, в Немезиде player elimination, и это хоррор, а не приключения. Так что тоже не то)
В глуме "интеллекта", "внимательности" и "коммуникаций" раз в 50 больше чем в ду, а вместо карточек есть те же события и интродакшн к каждому квесту.
Конечно, Глум гораздо глубже, но нарратива там считай что нет. Игра тематичная разве что на фоне евро
Зато в ДУ прям нарратива огого, набор бессвязных событий в двух предложениях.
Я вот не могу этого донести, там нет предпосылок в контакте ты не выбираешь куда и зачем идешь просто череда обрывков текста.
Просто вы оба не желаете подключать фантазию, чтобы из обрывков текста складывались истории. Жанр не ваш, видимо. Потому что утверждать что в Глуме столько же или даже больше нарратива способен только любитель евросухарей)
Плюсом при чем тут глум, это абсолютно разные игры и обе игры на любителя, сравнение не удачное.
Лол что, т.е. глум, в котором есть цельное повествование с ответвлениями на сайд квесты имеет меньше нарратива чем игра которая кидается обрывками абсолютно бессвязного текста?
Что за отбитый фанатизм, рукалицо
Наррати́в самостоятельно созданное повествование о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов.
Среди шума и суеты Большого базара вы ищете мудрого наставника, который даст вам частные уроки.
Вы прерываете старые подшивки "Шанхайского курьера" в поисках статей о необычных явлениях
Прежде чем вынести украденный товар из магазина, вы хотите убедиться, что вас никто не заметил
Встречайте господа, ЭТАЛОННЫЙ НАРРАТИВ фанатиков ДУ...клап...клап...клап...
Ладно, смысла продолжать нет, вкусы и взгляды очевидно слишком разные
А причем тут вкусы и взгляды? Мы же тут говорим про нечто называемое "нарративом", которое, по мнению многоуважаемых, ДУ изрыгает как огнедышащий дракон, и вот я и спрашиваю, так где тот самый хваленный нарратив?
Тут проблема даже не в том, что игра наполнена куцым описанием бессвязных событий, а то, что эти события настолько смешны и абсурдны, что количества кринжа на единицу текста переходит все нормы.
А давайте вместе окунемся в этот водоворот прелестных историй!
Двери в Ложу Серебряных Сумерек крепко заперты. Вы обходите старое здание в поисках другого входа, (проверка внимание).
Как вы думаете, как поведут себя приспешники культа, обнаружив, что в их секретное логово прокрался инакомыслящий? И так для справки, если верить описанию то Ложа Серебрянных Сумерек является основным АНТАГОНИСТОМ в компании Тени Йог-сотота игры Зов Ктулху.
Готовы?
При успехе члены Ложи восхищены вашей настойчивостью и предлагают вам своё покровительство: возьмите состояние "Благословление"
ВОТ ТАК ВОТ, КУЛЬТИСТЫ - АЛЬТРУИСТЫ, А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, ДА?? хлоп...хлоп.
@ BigWetTits
Ой я вас прошу, если мы сейчас начнем вести счет кринжовых повествований, я даже особо не стараясь, найду в 10 раз больше.
И так, к слову, я сейчас про игровой процесс вообще ничего не говорю, мы обсуждаем качество "нарративной составляющей" игры (если такой термин вообще можно применить к этой игре), которую так яростно восхваляют многие.
В Глуме шаблоннейший сюжет чисто для галочки. Он что есть, что нет. И механики вовсе не поощряют сторителлинг; события в пути это мягко говоря несерьезно по сравнению с ДУ, в котором почти все механики - встречи, состояния, расплаты и т.д. - завязаны на это. Но еврофилам просто не понять.
И да, не путайте понятия "игра хорошо генерирует истории" с "тексты в игрн высокохудожественные" и тем более с "все реалистично". Разные вещи.
"В Глуме шаблоннейший сюжет чисто для галочки. Он что есть, что нет."
Вам снится, будто вы - мудрый и уважаемый римский квестор. Улучшите *. Вас будит шум с улицы. Под окнами виллы бесчинствует толпа низкорослых туземцем - это дикари затерянного племени мири-нигри, которые требуют расплаты за какие-то древние обиды. Вы пытаетесь договорится с ними
Зато вот тут сразу видно как авторы старались и прописывали каждое предложение, что бы оно лаконично вписывалось в игровой процесс. Особенно мне понравилась часть с "..какие то обиды..". Ну вы поняли, "...какие то...", какая разница какие, мы же тут просто кубики кидаем.
"И механики вовсе не поощряют сторителлинг"
Тут вы правы, в глуме ведь нет карточек событий, исход которых напрямую зависит от тех персонажей, которые сейчас играют.
или есть? O:
А зачем вырывать из контекста отдельные отрывки? Они специально описываются так, чтобы по отдельности выглядеть не всегда очень осмысленными, но иметь так сказать зацепки, которые помогут связать их в более-менее цельное повествование в рамках партии. К примеру, "древними обидами" может оказаться победа над к-н эпическим монстром или культистами ранее.
Эти события слишком редки. Раз в несколько часов, в то время как в ДУ - каждый ход. И впечатления от них сильно портятся бесконечными монотонными боями. И просчетами.
В смысле вырывать? Я их переписал, слово в слово лол, и, что значит вырывать из контекста? Где контекст? Какой контекст? Русский язык сложна?!
"Они специально описываются так, чтобы по отдельности выглядеть не всегда очень осмысленными, но иметь так сказать зацепки, которые помогут связать их в более-менее цельное повествование в рамках партии."
Тот самый момент когда начинаешься вчитываться в предложение и в голове мелькает мысль: гугл транслейт, это ты?
А вообще если так рассуждать, то при желании и надпись х** на заборе можно связать с древними письменами, этим правилом, я думаю, и руководствовались люди писавшие текст на карточках ДУ "...whatever..."
"И впечатления от них сильно портятся бесконечными монотонными боями."
Ну если играть с деревьями которые любят кидать кубики по 3 часа и читать обрывки бессвязного текста, то да, будет монотонно, по этому с людьми надо играть.
"И просчетами."
Мне всегда было интересно, а что же такого люди высчитывают в глуме? Вычитают 5 атаки из 12 здоровья? Ну возьмите калькулятор.
Я смотрю, у хейтеров ДУ есть общая черта: все они хамло. В игнор.
Да потому что это очевидный и закономерный слив, от человека который не может.
Рассказывает нам про качественный нарратив?
Скидываю примеры контактов, переписанные слово в слово, а затем определение слова "нарратив", спрашиваю где он тут?
В ответ:
"Ладно, смысла продолжать нет, вкусы и взгляды очевидно слишком разные"
Потом мне заявляют, что я, переписав содержание контакта СЛОВО В СЛОВО, вырвал что то из КОНТЕКСТА!
Спрашиваю, где и какой контекст?
Ответа конечно же нет.
Зачем отвечать за свои слова когда можно сослаться на грубость, манеры и зеленых единорогов, так же проще, и думать не надо.
Прежде чем спорить, научитесь писать по существу и будьте готовы ответить фактами на каждое написанное вами слово.
Ха, ха и еще раз ха. Я подробно ответил на вашу "критику", расписал, что там за нарратив, после чего вы прикинулись дурачком - якобы не понимаете, о каком контексте речь. И заодно перешли на хамство. Ну о чем с таким разговаривать? Попросту жалко тратить время на таких как вы. Продолжайте жить в своем мирке, где Древний ужас - УГ уровня Монополии.
Хорошо, давайте еще раз.
Наррати́в самостоятельно созданное повествование о некотором множестве взаимосвязанных событий, представленное читателю или слушателю в виде последовательности слов или образов.
...множестве взаимосвязанных событий...
...последовательности слов или образов...
Берем пример контактов переписанных слово в слово.
Среди шума и суеты Большого базара вы ищете мудрого наставника, который даст вам частные уроки.
Вы прерываете старые подшивки "Шанхайского курьера" в поисках статей о необычных явлениях
Прежде чем вынести украденный товар из магазина, вы хотите убедиться, что вас никто не заметил
Где тут хоть, что то что подходит под описание слова "нарратив"?
А вот собственно и гениальный ответ:
"Они специально описываются так, чтобы по отдельности выглядеть не всегда очень осмысленными, но иметь так сказать зацепки, которые помогут связать их в более-менее цельное повествование в рамках партии."
Я сейчас начну тыкать в каждое утверждение, по отдельности, по этому лучше даже не пытайтесь.
Вижу, режим дурачка по-прежнему включен. Идите тролльте других.
"И механики вовсе не поощряют сторителлинг"
Жду примера и объяснения, каким образом механики в ду поощряют сторителлинг, и почему в глуме, в котором повествование порой является экспозицией на основе которой игрок имеет право сделать выбор между стороной конфликта, который повлияет на события внутри компании, таковым не является.
А с ним просто не нужно разговаривать, он не понимает никого кроме себя.
Это вы очень удобное для себя определение нарратива взяли. Из википедии.
А вот вам другое: нарратив — это ансамбль лингвистических и психологических структур, передаваемых культурно-исторически, ограниченных уровнем мастерства каждого индивида и смесью его или ее социально-коммуникативных способностей с лингвистическим мастерством.
Данное определение прямо таки почти в открытую говорит вам, что нарратив в ДУ вам нужно построить самостоятельно из тех структур, которые вам предложены и в меру "мастерства каждого индивида".
P.S. Вы с вашими формулировками, выдранными из википедии, никогда не добьетесь победы, потому что определений нарратива - вагон и маленькая тележка.
Ну если по вашему то, что написано на заборе тоже нарратив, то тогда я в принципе согласен, что в ДУ он есть, пусть даже и такого уровня.
Лол, никакого конструктива я от вас и не ожидал.
Ну раз так, то добавлю душненького конструктива просто от себя: нарратив есть почти в любой игре, в том смысле, что почти любая игра повествует нам о последовательности событий игромеханическими приемами. Даже всякие еврики так делают. В Глумчике тоже есть нарратив, но еще есть и сюжет, а вот в ДУ сюжета нет, если конечно не считать им макрошаблон "древний пробуждается, нужно помешать". Поэтому и говорят, что в ДУ есть нарратив (увы, только нарратив).
А вот на заборе не нарратив, а текст.
В смысле просто "текст"? Он вполне может иметь под собой скрытое повествование о не легкой судьбе и легкомысленных влечениях соседки с первого этажа. Тут как говорит некий товарищ "у вас просто не хватает фантазии и воображения".
Если у вас хватает умения в тексте на заборе рассмотреть нарратив, то что же вы нам с ДУ голову морочите?
Так я ведь уже принял вашу позицию о наличии оного, остался лишь вопрос оценки того внеземного качества, о котором все твердят.
Оценку может поставить каждый, для этого существует специальный функционал в карточке игры. Просто ставите и с легким сердцем живете дальше. Если не помогает с первого раза - можно зарегистрироваться еще раз и снова повторить.
Да, так просто.
"Вы с вашими формулировками, выдранными из википедии, никогда не добьетесь победы"
И тут же в доказательство своей правоты выдирает такое же рандомное описание из интернетов и на этом строит свое доказательство, ахахаха, лоджик!
Бичуем оппонента его же методами. Вы же у нас не психолог, не лингвист, не философ, иначе уровень дискурса изначально был бы другой.
А, что же вы тогда, уважаемый, опускаетесь до моего уровня? Как же ваш кодекс интеллигента, неужто в нем так и написано? Или вы тут нас всех обманываете?
Надо было "увожаемый", так сейчас модно.
Я знать не знаю, какой там ваш уровень, и заранее даже не предполагал, что мне придется куда-то "опускаться".
Я бы вам посоветовал не увлекаться всеми новомодными тенденциями, а то ненароком отрастите себе, что ни будь не то, и потом будете обижаться на отсутствие феминитивов в наших письменных обращениях.
"Я знать не знаю, какой там ваш уровень"
"Вы же у нас не психолог, не лингвист, не философ"
Остановитесь уже, вы же сами себя в своей желчи закапываете. Если вы по поводу парика, накладного носа и желтых ботинок, то их взял кто-то другой.
И не стоит разучивать мои цитаты наизусть, вы меня этим очень смущаете.
Я не перестаю удивляться, что ДУ стабильно привлекает шквла флуда. Лучше бы вы MageKnight флудили. Я пытался что-то читать, но впервые, я надеюсь, что Апельсин снесёт, всё это под корень. Я бы даже карточку этой игры забанил (в мечтах).
это же не билет с обсуждением цены не адекватной, тут можно флудить, я бы давно снес карточку этого ужаса и игру в ридонли с возможностью просто оценивать но не обсуждать) в забвение так сказать
Тесере нужна отдельная флудилка и железная модерация в карточках игр - вот тогда будет чисто и удобно.
Но, конечно, вы правы - давно пора сворачиваться с этими бесцельными обсуждениями.
Тут не критикуют ХВ, так что никто ничего тереть не будет.
А в теме Магорыцаря или там Глума срачей не будет, потому что их при всем желании не назовешь "безмозглым УГ уровня Монополии". Провоцировать фанатов нечем
На самом деле есть везде к чему придраться и даже к глуму, например его однообразности , мне кажется этого будет достаточно )
> При успехе члены Ложи восхищены вашей настойчивостью и предлагают вам своё покровительство: возьмите состояние "Благословление"
> ВОТ ТАК ВОТ, КУЛЬТИСТЫ - АЛЬТРУИСТЫ, А ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ, ДА?? хлоп...хлоп.
Вы незнакомы с лором.
Ложа Серебряных Сумерек списана с масонских лож и имеет несколько кругов инициации. Многие известные личности Аркхэма состоят в ложе, и вы даже можете вступить в нее совершенно легально, это не делает вас автоматически культистом. Другое дело, что у ложи есть неприглядный задник, суть которого известна только самому глубокому кругу инициации, использующему рядовых членов Ложи в своих целях. Самая первая классическая кампания CoC "Shadows of Yog-Sothoth" как раз была отчасти посвящена легальному вступлению в ложу в качестве ее члена и дальнейшему проникновению в ее секреты.
Так что не все адепты ложи - культисты, и ложа это не культ, это организация, в которой прячется культ.
В глуме между первым и вторым квестами главарь разбойников так и сидит в пещере, глядя на трупы своих приспешников, и ждёт героев, пока те сходят туда-обратно в город. Клап :)
У этих игр есть свои достоинства и недостатки, и вообще они очень разные и чешут разный зуд. Вполне можно получать удовольствие от обеих.
нет, ну что вы. Только от Глума жеж.
@Siar
Глум гораздо глубже, но нарратива там считай что нет.
@тот же Siar
Просто вы оба не желаете подключать фантазию, чтобы из обрывков текста складывались истории.
Т.е в ПОЛНОЦЕННОМ и СВЯЗНОМ повествовании, по мнению уважаемого Siar-a, нарратива нет, а в "обрывках текста @" ОН ЕСТЬ! ВОТ ТАК ПОВОРОТ ДА?
Именно так. Почему - написал выше.
Вот вы говорите про фанатиков ду когда они защищают игру , но сами вы не глупенький фанатик того же глума, раз сразу же пытаетесь доказать что игра не такая? Глум это вообще другой жанр , ваше сравнение неудачная попытка оскорбить игру, ду можно сранивать с рунбаутом или новым ведьмаком т.к эти игры песочницы а глум сюжетная игра на несколько прохождений но больших, и разницы в том что глум расскажет одир и тот же сюжет с рпзвлетвленниями а ду расскажет всегда разный сюжет но не связный
"оскорбить игру" - это сильно сказано!!! У игры есть чувства?
Чем дальше в лес тем веселее девки пляшут :-D
Товарищи - любая игра великолепна если она дарит вам хорошее настроение )))) осознав это вы прекратите бессмысленный и беспощадный холивар!!!!!!!!!
Неудачно сказал видимо :) ну ладно.
Ну кто-то же хочет спорить на это и никак не может успокоится, видимо им снится древний ужас и они бесятся от этого)
Анекдот вспомнился) со следующим смыслом:
- сто тех самых тебе в панаму
- но это же на складно
- вот тебе надо ты и складывай
В глуме проще наратив складывается и история есть в долгую на мой вкус конечно. В ДУ реально после пары контактов уже смотришь что там прокинуть то надо потому что каждое событие не связано не с локацией не с твоим персонажем ни с предидущим ходом истории.
Да в глуме еще есть механика что карты истории замешиваются и получают развитие, тоже очень в зачаточном виде все это но есть, а в ДУ все с этим печально.
В ду есть история персонажа а плюс и его доп история с двумя развлетвлениями, есть сюжетные карты с развлетвлениями, ну а в остальном вся история складывается из миллион карт, поэтому имея весь набор ду можете смело ожидать каждую партию как одну уникальную историю сыщиков, ну а если есть фантазия то это еще лучше.
Я и не говорю, что в ДУ требуется больше интеллекта и внимательности, чем в глуме. Я говорю чем игра полезна в принципе.
Буковки
Я вот подумал и мне кажется, что Ваше сообщение, когда ты читаешь его и понимаешь текст, очень схоже с чтением текста в подъезде и если при этом не наступил на кучу - тебе повезло. В том же сообщении просто сдобрили это ещё эпизодами каких-то идей, но там нигде нет возможности гарантировать четкую мысль или чтобы понять её хоть сколько-то. На эту идею натолкнуло прочтение комментариев, в которых люди рассказывают, что им нравится в этом сообщении, поэтому больше убеждаюсь, что сообщение объективно плохое. Не тому должно учить сообщение и не те эмоции дарить.
Удивительная игра.. регулярно торчит в топах по обсуждению, как не зайдешь почитать в чем сыр бор - все об одном и том же)))
Третьей волны обсуждения не будет?
https://www.meme-arsenal.com/memes/ab5262e724444037036a92ce05dd8923.jpg
https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2018/11/mozhno-nenado-mem-9.jpg
Прошлые эксперДы с особым мнением сломались. Новые попозже будут.
Поскорей бы, а то я так и не разобрался в вопросе. Тема, мне кажется, не была раскрыта)