Всем мира! Древним выбран Сизигия. Когда жетон знамений перемещается на красное значение, подымается ли безысходность за лежащие там жетоны древних? Если да, то что срабатывает первым, свойство Сизигии класть 1 жетон древних на красное значение (при перемещении жетона знамений) или я сначала подымаю безысходность на требуемое значение, а только потом кладу очередной жетон древних. Спасибо.
1. Просто так ничего не поднимается, если нет такого правила. Скорее всего где то есть ссылка на кол-во жетонов и что происходит от их кол-ва. 2. Обычно знамение движется по карте мифа, а лист древнего играется в расплату если не указано обратное
Да, скорее всего не поднимается, раз не сказано. Такая штука есть у Азатота, там жетоны древних на зелёном значении если лежат, то за каждый токен + к безысходности. Поэтому и закралось сомнение. А второй вопрос тогда сам и отпал. Спасибо за оперативность)
Добрый день! Коллеги, вопрос - у Ската в пассивной способности переброс 1 при "любых проверках". В таком случае - будет ли он перебрасывать 1 в рамках расплаты за Тёмную сделку?
Нет. в игре есть два термина "бросок кубика" и "пройти проверку...". Это разные вещи. соответственно переброс куба у данного персонажа относится к проверке, а не к броску кубика как указано на темной сделке.
Внимание, сыщики! К "Древнему Ужасу" Вышло большое фанатское дополнение — "Карнавал Безликого". Все подробности здесь: https://vk.com/carnivalofthefacelessone
Я имел в виду последнюю тайну для победы над монстром(в моем случае третью).Но вышло так, что мы все умерли)я так понимаю, мы просто выигрываем, так как должны будем взять новых персонажей?
с чего бы это? где вы такой пункт в правилах нашли? Умерли и умерли. Безысходность подвигал и нового взял, какая проблема?
Единственный момент, это когда вследствие гибели всех безысходность упала в ноль. По идее древний просыпается сразу, а сыщик входит в игру в начале следующего раунда, но по умолчанию при проснувшемся древнем новых сыщиков брать нельзя (хотя есть древние, при которых можно. "Парад светил", например).
В правилах не так написано. Игроки не берут новых сыщиков если погибли при пробудившемся древним. Поэтому тут важно учитывать в какой момент они погибли. От эффекта мифа или от пробуждения древнего.
ДУ - мой первый гроб. К Лавкрафту отношусь прохладно и выбирал между УА 2й ред. и мертвым сезоном. Перечитал кучу обзоров + рейтинги БГГ. Первая партия на 3х затянулась на 4+ часа, особых восторгов не принесла, финал показался скомканным, я списал это на усталость и ошибки в правилах. К следующей партии я вызубрил правила на зубок и мы собрались тремя парочками, что могло пойти так? Раскладка, объяснение... Через пару часов зачитывание карточек с выражением и смех улетучились. Я увидел, что некоторые залипают в телефон или сидят с бледным лицом " :| во что я вписалась?" Еще 4 часа спустя мы победили почти без ранений. Кроме другана, у которого погибло 3 персонажа! Серьезно, он прям всю грязь собрал, кидал кубы как проклятый, сошел с ума здоровяком просто по пути к своему трупу)) Другой друг сказал, что понял, что хэйтит кооперативы. Его жена после партии отказалась играть с нами в настолки, моя - играть в любые сложные настолки, а также пересекаться с моими друзьями. Остальным игра понравилась, поэтому в течении года мы сыграли еще пару партий составами 3 и 4. Так игра стала лучше и сложнее, мы проигрывали в финале, но после каждой партии - чувствовал себя уставшим. Помню получил кровавую сделку и при расплате пришлось пожертвовать персонажем другана, тк он был хуже прокачен, да и умирать попривык. Тот высадился и в следующей партии специально взял такую же сделку, чтобы пожертвовать мной, но в его карточке оказалось "вы сожраны")) Мы посмотрели всех боссов, карточки контактов начали повторятся и мне кажется поняли его скелет: перемещаемся по карте собирая жетончики и проходя проверки, в зависимости от удачи, получаем штрафы или плюшки вплоть до финала. Последовательность выхода точек интереса, монстров, контактов всегда разная и иногда это может сплетаться в интересные или не очень истории, но в целом - это одна и та же заезженная постановка, причем дрянная. Несмотря на множество действий и открытый мир обычно игра не предоставляет тебе много выборов. В 90% случаев очевидно что нужно делать. Раз уж рядом открылся портал - придется закрыть. Или поеду через город, чтоб подкачаться. Вот и получается, что времени на раскладку и фидлинг уходит много, а сам процесс какой-то пустой. Вскоре удалось попробовать МС, который оказался в разы быстрее и насыщенней и ДУ был продан. Благодаря ДУ я узнал, что надо предупреждать людей на что они подписываются садясь играть в большую настолку, что топ бгг - не авторитет, ибо вкус не может быть объективным и что продолжительность партии не всегда идет игре в +. Слышал мнение, что из базы вырезали часть контента и что именно с допами она раскрывается. Пару лет назад друзья предложили сыграть в полный фарш и мне удалось обновить впечатления. Из-за вышедшего босса играли с доп картой пустыни. Появился ресурс по перебросу кубов, у персонаже были личные квесты, а колоды контактов и предметов пожирнели, но это был все тот же старый знакомый. Сердце игры - контакты. "Итак, Костян, решил заночевать в степи, в мокрых снах к нему пришла болотная дева - брось как по голове - оооо, походу у тебя, Костян, полжопы отгнило!" Помимо этого ДУ нечего тебе предложить. Я вспоминаю партии - и вроде все они были норм (ну кроме той, что на 6х) и я даже получал удовольствие, но всегда это скорее была заслуга людей с которыми играл, чем игры. После каждой оставалась усталость и какое-то мерзкое послевкусие. Начинаешь анализировать и понимаешь, что несколько часов занимался какой-то фигней. Бессмысленно и беспощадно. Как стенографист на любительской порносъемке. Большая карта мира не придает эпичности, а делает все абстрактным и разрозненным. Даже после Лэнговского DMD (который надоел после 2ух партий) больше эмоций было, возможно благодаря его стримлайновости. Существует куча игр с отличным послевкусием! Когда вижу какую-нибудь из своих любимых на дне бгг - всегда с теплотой вспоминаю, что где-то там наверху сидит Древний ужас и толпы игроков с удовольствием его уплетают :) То, что игра в топах - не значит, что это хорошая игра. Если вам не нравится ДУ - не значит, что с вами что-то не так. Ваш кэп.
"Его жена после партии отказалась играть с нами в настолки, моя - играть в любые сложные настолки, а также пересекаться с моими друзьями." - похоже за столом была дичь какая то, что такие последствия. Вы там похоже настоящего Ктулху вызывали?
а я понял, что во все игры, если играть в мету и знать, что делать, лучше не играть, никто не понимает как прекрасен рэндом не большой, играйте нет так как все, не берите очевидные карты и все будет нормально со всеми допами вы в ду будите годами играть, просто нужно не так часто раскладывать.
>и все будет нормально со всеми допами вы в ду будите годами играть, просто нужно не так часто раскладывать. Так в том и дело, что не часто раскладывали, там после 3х партий все понятно. Зачем жрать кактус?)
А зачем вместо сникерса брать кактус? Как вы пришли к тому, что захотели взять Древний Ужас? Не уверен, что уместная аналогия, но смысл передаст. Увидел(обзор) шоколадку Nuts, купил я значит эту шоколадку(ДУ), шоколадка ХРЕНЬ! Там всего 1-2 ореха, да и вообще я люблю арахис, карамель и нуга тоже УНЫЛЫЕ, лучшеб за эти деньги сникерс взял, там они лучше.
Наверное стоит изучить предмет покупки? По итогу то, игра хорошая и фанаты есть, а вам такие игры просто не нравятся, но мысль в посте изложена как претензия к игре - игра ХРЕНЬ. Тут у вас строка пропущена, добавлю: "То, что игра в топах - не значит, что это хорошая игра. Если вам не нравится ДУ - не значит, что с вами что-то не так. Это значит, что вы не разобрались в том, что вы хотите получить от этой игры и зачем она вам. Ваш кэп."
Не ну ваш пример ни в хвост ни в гриву) для того что бы знать что ты не любишь арахис, а вернее сочетание арахиса ,нуги и шоколада, НАДО это вообще то сначала попробывать это сочетание,ведь даже по отдельности это другой вкус.Я вот мед не люблю но медово горчичный соус люблю.Как можно выбрать тщательнее выбрать Лавкрафтовский атмосферный коорпеатив, если ты не разу не попробывал его.Подсказка никак, ну конечно можно заморочится и купить вначале недорогой кооператив, а лучше два, или даже три, ну запретный остров и пандемию,что бы понять в чем их отличии и не нравится конкретная игра или конкретная механика, а потом купить пару тройку атмосферных игр, и потом идти покупать Древний ужас, и все ради того что бы не обидеть поклонников ДУ.Немноговато ли заморочек?Человек увидел,посмотрел попробывал, конечно в его подход есть ошибки,типо сидели и разбирались по ходу, и конечно возможно кооператив возможно не подходящий жанр и проблема не в ДУ а то что жанр не его, но давать совет лучше разбираться,совсем неуместный,если ты не пробывал что то,лучше разбираться ты не будешь, а вначале попробывать с пяток других игр(сильно ниже рейтингом) тоже такое себе.Если вы хотите попробывать новое блюдо, вы имеете полное право его пробывать, даже если вы по отдельбости ингредиенты не пробывали.
Все-таки не удачный пример, согласен)) Ссылался на это - "После каждой оставалась усталость и какое-то мерзкое послевкусие. Начинаешь анализировать и понимаешь, что несколько часов занимался какой-то фигней. Бессмысленно и беспощадно." Можно же по летсплею проанализировать, что люди занимаются какой-то фигнёй и не брать игру? Разочарование исходит отсюда как по мне?
Да вполне,что жанр не этого человека, но некоторые вещи не поймешь не попробывав.Видно что выше много ошибок,который бы опытный настольщик несовершил, он не особо опытный вот и все. Опытный настольщик обычно исходит из уже полученного опыта, я попробывал не сложный кооператив понравилось ,попробую что то схожее но сложнее, я пробывал просто евро,понравлось попробую посложнее, нравится складывать полимино попробую что то с полимино.(бывает конечно и другое)Но это опытный, не опытный оперирует первыми пробами пера.Бывает удачно, бывает не удачно. Это не проблема ДУ, но и вкусовщину никто не отменял.Ему не понравилось это нормально, мне тоже не понравилось хотя я заходил с более правильной стороны более простых кооперативов, мне они не нравились после 1-2 парти, из за однообразия, и ДУ оказался однотипным.То есть я к чему, даже правильно походя к пробыванию настольных игр тебе может все равно не понравится.Ну вот не нравится человеку Евро как не крути может так и не понравится, не нравится кооператив, как не крути может не понравится.
Да вполне,что жанр не этого человека, но некоторые вещи не поймешь не попробывав.Видно что выше много ошибок,который бы опытный настольщик несовершил, он не особо опытный вот и все. Опытный настольщик обычно исходит из уже полученного опыта, я попробывал не сложный кооператив понравилось ,попробую что то схожее но сложнее, я пробывал просто евро,понравлось попробую посложнее, нравится складывать полимино попробую что то с полимино.(бывает конечно и другое)Но это опытный, не опытный оперирует первыми пробами пера.Бывает удачно, бывает не удачно. Это не проблема ДУ, но и вкусовщину никто не отменял.Ему не понравилось это нормально, мне тоже не понравилось хотя я заходил с более правильной стороны более простых кооперативов, мне они не нравились после 1-2 парти, из за однообразия, и ДУ оказался однотипным.То есть я к чему, даже правильно походя к пробыванию настольных игр тебе может все равно не понравится.Ну вот не нравится человеку Евро как не крути может так и не понравится, не нравится кооператив, как не крути может не понравится.
Нет не можно) Летсплей часто дают искаженное представление, не все любят их смотреть, да и не помню чтобы их много 7-8 лет назад было. Чтобы сделать такие выводы мне понадобилось столько времени и игр, сколько понадобилось. Нет разочарований. Интересный опыт, пригодится в жизни) Просто ДУ был первой большой настолкой и до сих пор часто мелькает перед глазами - его обсуждают, рекомендуют. Для меня он служит маркером того, что мне не нравится в кооперативах. Не так много игр оставляют плохое послевкусие, это интересный феномен, о чем я и написал)
Ну вы как-то запоздали с оценкой, 7-8 лет мариновались))) Если вам по началу игра понравилась, а потом вы сели играть и... Думаю справедливо рассмотреть вариант первой партии которая оставляет самые важные впечатления об игре(а темболее если этим же составом продолжить играть). Как уже выше сказано, игра зависит от людей, если люди не заинтересованы в игре, им впадлу разбираться в правилах, периодически в телефон залипают между ходами, то конечно игра оставляет только разочарование и грусть, после такого отношения и мне самому игра перестаёт нравится(ТИЛЬТ если вы понимаете о чём я). Ну и подготовка к игре в плане правил все-таки важный фактор. Я по началу думал, вот открою коробку с друзьями и сядем играть, какие-то видео с правилами просматривал чтоб просто основное понимать(но увы иногда этого мало, особенно для ДУ), но когда по ходу игры возникают нюансы(потому что правила плохо знаешь) и начинаешь листать в правилах "А где это было...", то это всегда убивает впечатления. Игра жутко затягивается, а тут интерес возрастает в середине партии и в конце, а ты уже ВСЁ - выжатый лимон, ты уже устал копаться в правилах, если ещё гении мыслей имеются в компании, которые делают по 10 минут ход, а у меня такие есть ЫЫЫ, да и сам бывает грешу если первый раз играю, хочется ИДЕАЛЬНО СХОДИТЬ)) По итогу, когда начинается самое интересное, значимость твоих ходов возрастает и ощущается петля на шее(безисходность), ты не получаешь эту эмоцию типо "ВТФ? Если мы сейчас ошибемся он проснётся! Надо срочно что-то придумать", а скорее "УБЕЙ МЕНЯ УЖЕ, я уже хочу это закончить..." Теперь я сначала изучаю хорошенько правила, по возможности играем с женой партейку, а уже потом сажаю друзей и без малейших запинок рассказываю красиво правила и могу ответить на все их вопросы)) Шанс провальных покупок снизился и те игры которые мне нравятся, чаще стали заходят и друзьям.
Ну так если "посмотреть"(= "поиграть против", я полагаю?) всех боссов, прочитать почти все карты контактов - что от игры останется? будет как прочитанная книга - приятно вернуться спустя время или вовсе не возвращаться. Да и Лавкрафта таки надо любить, и не ориентироваться чисто на рейтинг - тема всё же важна.
Ну про игру парочками(!) да еще и с нубами(!)- это конечно да(еще и если никто не в теме вселенной), это рейтинг бгг виноват) (трололо мод)
Её реально трудно потянуть. Игра для тех, кто запоем книги читает, или может зараз сериал посмотреть серий на 15, т.е. это всё уместиться где-то должно, постоянно повторяясь - одно и тоже, к чему нужно прилагать усилия, так ещё и играть надо. У меня лично перегруз был именно от чтения постоянного - игра показалась муторной, с учетом того, что ещё и проворачивать надо все её скрипящие шестеренки, которых тоже целая куча. От Робинзона, например, такого не было. Лайтовым ДУ показался Даркест найт. ДУ - громоздкая игра и ни разу не для казуалов. Пространный гроб, но сделана хорошо. Ни разу не для всех, только для любителей и скорей всего это будут гики.
Ну про громоздкий гроб это вы загнули. Вполне себе казуальная игра с простыми правилами и ходами. Возможно, людям которые никогда не играли ни в одну настолку не зайдет, но остальным вполне.
Уважаемый,а вот хотелось бы поинтересоваться.Вы сказали,что некий МС оказался для вас насыщенней.А что за МС? Мертвый сезон? Mage Knight (хотя тут К,да) ? Монстр сосун? Мега сельдь? Может собака? Что?
Одна из тех игр, которые если хочется сыграть, то лучше купить б\у или взять в аренду. Это не та игра, в которую вы будете играть время от времени, и она будет только пылится у вас коллекции. Главный минус - это сложный вход и долгая подготовка игры(очень много различных карт и их набор под каждое чудище). При том, что игра сама по себе очень простая, многим она надоедает еще на моменте изучения правил или в течении первой партии. Второй минус - это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть. Единственный плюс - это антураж, но это надо быть уж очень впечатлительным, чтобы принять глупые карточки контактов за хоть сколько-нибудь близкие к реальности. Так что если вы не любите читать историю персонажей и пропускаете заставку в играх, то эта игра крайне посредственная.
"очень много различных карт и их набор под каждое чудище" Если вы про древних, то у них там только колоды поисковых контактов и иногда спецколоды и несколько монстров надо отложить. О каких картах вы еще говорите?
"это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть." Так можно сказать про любую игру песочницу, да и про многие другие (например евро) сказать можно. Тут главное какие эмоции она дает в процессе.
Я же написал, что если вы любите читать истории на картах контактов, мифов и тп, то вы можете получить какие-то эмоции дополнительные эмоции. Но для меня это просто затягивание, итак не маленького, времени игры. Я просто бросаю чеки, не вчитываясь, что написано на карте.
Собственно это и есть игра для тех, кто любит читать текст и получать эмоции от проверок по этому тексту. Лично мной и была куплена данная игра именно ради этого, как яркого представителя жанра. ну а если вам просто нравится кидать кубы, то играйте в кубометы.
Глупость пишете. Партии не могут быть совершенно одинаковыми, так как даже если выбирать одного и того же Древнего и одних и тех же сыщиков, кубы то всё равно будут рандомно падать\тайны будут иметь свой рандом. Даже если представить, что все герои-сыщики будут пытаться всё делать одинаково как в прошлых партиях, одинаково не получится.
Сам игровой процесс очень простой, а вот пока это всё разложишь на столе и вникнешь\объяснишь эти правила... Манчкин, да простая, через 10 минут новичок уже в нее играет, а древний ужас вы только раскладываете. Даже в мрачную гавань проще в правила вникнуть новичку, чем в древний ужас. Одинаковый потому что как действия игроков так и древнего предсказуемы. Ну будет у вас в одной игре чуть лучше вещи, а в другой чуть хуже. Всё равно появится улика и вы за ней побежите. По ощущениям, как в монополии, просто бросаете кубики и бежите вперед. Игры в монополию тоже все разные, но с другой стороны все одинаковые.
Понятно, вас интересует только механическая, а не сюжетная часть игры. Но что правила сложнее чем в Мрачной гавани... Господи, вы серьезно? ДУ одна из самых простых настолок. Гейтвейный америтреш. Правила объясняются за пару минут: делаешь одно из нескольких простых действий на выбор, потом тянешь карточку, бросаешь кубики и все, вот весь ход. 10 минут на раскладку тоже преувеличение, разве что если все игроки новички.
Да простая, но пока продерешься через все эти колоды: экспедиций, контактов общих, 3*контактов местных, мифы, тайны, предметы, состояния. И поймешь, что тут всё просто, то это займет много времени. Так мрачная гавань очень простая игра по механике,наверное в том числе благодаря этому она так высоко стоит. И 10 минут на раскладку этой игры в самый раз. Ведь надо еще и сформировать карты мифов по определенном алгоритму.
Yarik, вижу аватарку уменьшиную, думал это ящерица какая-то в капюшоне в очень хреновом качестве и нарисована в паинте, перешёл в профиль, а там пушистик с рыбкой. Может ты действительно считаешь ДУ как монополию,а не пытаешься потроллить(как ящер токсичный). Если объективно взглянуть на игру, она ну никак не может быть "монополией", если ты просто побежал за уликой и не имеешь навыков\предметов на то, чтобы её поднять, то твоё решение повлияет на дальнейшую судьбу партии. Так проходит вся игра, каждое твоё решение, сходить сейчас за уликой или пойти в портал,а может вместо ходьбы закупится или прочитать заклинание(которое ещё и тебя наказать может), рискнуть подратся с монстром с малым кол-вом здоровья или взять какое-то состояние, которое так же не понятно насколько губительно для тебя + к этому огромная поворёшка рандома, которая говорит "Ты конечно харош и выбрал лучший ход, но вот эти 6 кубиков (без успеха) с тобой не согласны"
Игра для тех, кто получает удовольствие от азарта, когда весь стол просит тебя не идти что-то делать, ведь у тебя на проверку всего 1-2 куба, а ты такой "Спокуха, ща всё будет!", если ты действительно справился и утёр всем нос, это отдельный вид удовольствия )))
Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь(разнится только если с монстром надо подратся). Это простая математика. Пока ты ждешь чтобы забафтся на один кубик, другой уже стоит на ней и кидает кубики. За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает. Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться. Вот и превращается игра монополию во вселенной Лавкрафта.
>> Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь Ты тем раньше её поднимешь, чем лучше потенциальные вероятности на кубах. Идти и сразу её поднимать далеко не всегда хорошая стратегия.
>> За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает. Неправда. Провалы весьма и весьма неприятны даже помимо потери времени. Если есть возможность снизить их вероятность – это лучше сделать.
>> Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться. В игре есть пути раскачки, и есть время ими пользоваться. Нельзя прокачать всё подряд, но на то, что нужно конкретному сыщику, времени обычно хватает (того времени, что вы сэкономили, снизив количество потенциальных провалов).
Я не говорю, что это какая-то сложная игра. Хотите головоломности – играйте в Остров Духов или в Gloom, но то, что вы описали – так играют те, кто в первый раз за ДУ сел.
Конечно же, данное мнение имеет место быть, но подчеркну для случайно залетевших людей, что оно крайне глупо, поверхностно, да и вообще фу. Сама игра, скорее процесс, чем игра, но крайне ламповая и пожалуй что интересная.
Я соглашусь с тем, что разложить ДУ это не самый приятный процесс. Добавлю, что игра требовательна к допам, без них она за 4-5 партий устает. Это была моя первая серьезная игра сложнее каркассона, поэтому от правил я тогда офигел, но это только потому, что больше ни во что не играл.
Как пофиксить: 1) Купить органайзер у миплов. Без мешочков будет 800-1000 р, мешочки можно купить на озоне за 100 2) Купить несколько небольших допов, вариативность игры сразу же расширится в разы 3) Тут только наигрывать разные игры, чтобы быстрее въезжать в правила. Так будет с любой игрой. Хотя мне нравится подход издательства Awaken Realms, когда ты можешь играть сразу из коробки по обучающему сценарию, а правила учить по ходу.
Проще было тогда посмотреть любой обзор на игру, понять, что в игре надо много читать и не мутить воду здесь. Если не любите читать - не читайте. Не нравится играть в игры с нарративом - играйте в евро или пати геймы.
Большинство обзоров - это полная чушь. Они нахваливают все игры, там не понятно ни плюсы ни минусы игры. Так как вкусы у всех разные, а им надо продать игру, то они будут высказываться крайне обтекаемость. Про не мутить воду, так если здесь будут только хвалебные отзывы, то люди буду вляпываться в это дерьмо.
1. По любому обзору понятно, что нужно читать. 2. Согласен, что у игр не должны быть только хвалебные отзывы. Но ругать игру, в которой надо читать за то что в ней надо читать - это не логично. Как если бы кто-то ругал игру с механикой выставления рабочих за то что в ней нужно выставлять рабочих.
А где я ругал игру за то, что в ней надо читать? Я даже отметил, как плюс, правда для тех, кому это чтение интересно. Мне не интересно читать в ДУ, но мне и не интересно читать сценарий в Мрачной гавани, а вот драться с монстрами нравится, там неплохая механика. А в ДУ механика не интересная, вот и всё.
Играйте в Зомбицид и будет вам счастье. Там как раз только бои с толпами монстров, и правила намного проще, и читать ничего не надо. А ДУ оставьте тем, кто любит создавать себе приключение.
Правильно, действительно большинство обзоров полная чушь. Поэтому нужно смотреть летсплеи к примеру от БЕЗНАЛА, заодно и правила доходчиво объяснят. По итогу летсплея можно четко сделать вывод нужно оно вам или нет. Вы мутите воду в том ключе, что предъявляете игре претензию на корневую механику. К примеру это тоже самое что ставить в минус игре на выставление рабочих то что в ней нужно выставлять рабочих. Это абсурд.
Спасибо безналу, иначе мы эту игру никогда не стартанули. Но он собственно не говорит о плюсах и минусах игры и для кого она подходит, а для кого нет. Играть и смотреть как другие играю - две большие разницы. Но даже он в том виде, минут 30 правила объясняет, а потом нюансы во время партии. Это довольно тяжело смотреть, если не собираешься сейчас в нее играть. Где вы удивили претензии к игровой механике? Я просто говорю, что она бедненькая и не интересная. Для современных игр, это все равно что скатиться в монополию.
Если игра бедная. как Монополия, то почему вы правила не смогли осилить? Конечно можно добавить игре еще больше механик, но тогда бы и правила были бы такими, что вы их даже открыть побоялись.
Добавьте в монополию 6 колод карт, которые тянутся с определенных зданий на карте, правила станут сложнее, но механика не изменится и игра останется монополией. Правила сложные, потому что в игру добавлено много мусора к простой к механике
Базовая механика то простая, нюансов много, но по итогу все равно все сводится к тому удачно вы кинете кубик или нет. Да, можно набрать улик-перебросов, предметов, еще чего-то, что позволит вам хоть немного оказать влияния на броски, но прям много влияния вы на игру не окажете. Три неудачных броска прдряд нивелируют всю вашу подготовку. Плюс рандом с выходом монстров, загадок и т.д. по итогу игра дает вам конечно побольше игры чем в монополии, но блин...как же мало. Сюжет: ну при желании и фантазии можно и в монополию отыгрывать персонажей и ситуации. Для меня это что-то зависшее между настольной игрой и ролевкой, недоигра, недоролевка.
Потрясающий генератор историй с кучей вышедшего контента. Да, немного громоздок и неповоротлив, но какой же ламповый и душевный, со своеобразной атмосферой и постоянным ощущением неизвестности за поворотом (*оценку даю вообще всей линейке со всеми допами и тд).
Скорее процесс, чем игра - тут от тебя не так уж и много зависит, но всё же достаточно, чтобы быть вовлеченным. Поистине глыба америтреша, в России уж точно.
По ходу партии возникла пара вопросов: 1. Действуют ли на эпического монстра эффекты карт контактов в Токио типа "можете убрать монстра из выбранной локации / можете нанести X ран монстру"? 2. Одна из тайн Старцев требовала от сыщика сбросить союзника и улику - в награду на тайну кладется 1 жетон древних (а требовалось их 6). Вопрос - можно ли за один контакт сбросить все 6 улик и союзников, чтобы закрыть тайну по сути за раз? В моем понимании нельзя, но сопартийцы очень надеятся)
1. Сбросить нельзя, так как эпический монстр может быть побеждён только путём потери всех жизней. Нанести раны можно, здесь ограничения нет. 2. Нельзя, так как формулировка чётко в единственном числе. Старцы и так самым лёгким Древним считаются.
1. Вообще, как говорится, разрешено все, что не запрещено. В справочнике сказано, что сбросить эпичекского монстра нельзя - так что с этим не получится, извините. Но насчет урона таких запретов нет, так что урон из Токио наносить можно (и нужно!) 2. Если сказано, что можете сбросить 1 улику и 1 спутника, чтобы положит жетон, значит за один раз можете это сделать только один раз, даже если у вас 6 улик и 6 спутников.
Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями от влияния дополнений на игру.
У меня такая ситуация. Приобрёл дополнения "Хребты безумия", "Забытые тайны" и "Таинственные руины" и замешал сразу их все. И такое впечатление у меня сложилось, что баланс игры качнулся в пользу игроков. И Ктулху стал вполне убиваем, в сравнении с чистой базой, и прочие древние, что раньше внушали страх из базовой коробки, очень сильно полегчали. И произошло это, возможно, из-за того что новые контакты из допов одаряют игроков всевозможными бонусами: активами, заклинаниями, уликами, приоткрытиями тайны, артефактами и т.д. И у каждого теперь лежит целый ряд карточек, дающий много преимуществ. Ктулху одолеть, конечно, здорово, но теперь это не такая грандиозная задача, и от этого победа не такая ценная. Вобщем, уже "не то".
Поделитесь, пожалуйста, что думаете по этому поводу.
Артефакты играют огромную роль в игре, так вот если вы играете с полями дополнительными, то артефакт найти очень легко, соответственно сложность падает, если играете без полей, то сложность расчет.
В карте Мифа "Мёртвые звёзды" (жёлтая с щупальцами из Масок Ньярлатхотепа) написано: "Переместите жетон знамений на зелёное деление круга. Затем повысьте безысходность на 1 за каждые открытые врата с таким же символом. ...."
Вопрос: как наиболее правильно отыгрывать эту часть карты?
Варианты: 1. Переместить знамение напрямую на зелёное деление круга и повысить безысходность на 1 за каждые зелёные открытые врата. 2. Переместить знамение напрямую на зелёное деление круга, повысить безысходность на 1 за каждые открытые зелёные врата (за перемещение знамения). А Затем ещё раз повысить безысходность на 1 за каждые открытые зелёные врата. 3. Перемещать знамение по часовой стрелке (как указано на круге знамений) до зелёного деления круга, повышая безысходность на 1 за каждые открытые врата того цвета через которые пройдёт жетон знамений (в том числе и зелёный). А Затем ещё раз повысить безысходность на 1 за каждые открытые зелёные врата. (И нужно ли перемещать в таком варианте жетон знамений если он изначально стоял на зелёном делении?)
Щупальца намекают что это сложная карта мифа. 1 вариант слишком простой. 2 вариант самый логичный, повышаем безысходность по правилу знамений,а потом по условиям мифа. 3 вариант точно не верный, т.к существуют в игре другие карты позволяющие сыщикам перемещать знамение на нужное ему деление, вспомогательная карта посути(не помню откуда она и как добывается, но точно есть, может против Азатота чтоб пропустить зеленую комету), поэтому они бы сильно вредили,а там другой смысл заложен. Если же такой миф вышел и вы уже на зеленой комете, считай что повезло, просто по карте мифа передвигаешь и всё.
Скажите, а на карте был символ эффекта 'изменить знамение'? Если да, то это первый вариант. Если нет, играйте второй вариант. Щупальца на карте ещё не значит, что должно быть сложно, всё зависит от ситуации на поле, и сложная карта может просто улететь в сброс не причинив особого вреда.
В английском варианте эта карта использует слово "move" в отличие от "advance", который повышает безысходность при движении знамения. В русской версии аналогичные термины, похоже: "переместить" (просто физически переложить жетон) и "передвинуть" (двигать жетон по часовой стрелке, повышая безысходность за открытые врата).
Начинаю познавать Древний ужас и возник вопрос (пытался найти похожий вопрос в комментариях, но не нашёл): В карте личного задания Акачи Оньеле записано - Закрыв врата в ходе контакта в Ином мире, положите эти врата на эту карту. В картах тайн, например у Старцев "Темница Тёмного бога рушится", записано - Когда сыщик закрывает врата в ходе контакта в Ином мире, он может потратить 1 улику, чтобы положить закрытые врата на эту карту.
Вопрос: что делать когда Акачи Оньеле закрывает врата имея карту личного задания?
Варианты: 1. Положить закрытые врата на карту цели и ещё одни случайные на Тайну (сбросив улику). 2. Выбрать на какую карту положить врата. 3. Положить закрытые врата на карту цели и не ложить на Тайну. Так как на карте цели сыщику не прописан выбор, а на карте Тайны написано "можете" т.е. сыщик может потратить улику, а может и не потратить.
Сам склоняюсь ко 2-му варианту, но просто интересно - это так создатели игры специально для Окачи усложнили игру (добавили выбор) или это просто недосмотрели или на этот вопрос уже есть какой-то ответ от авторов игры.
Это две параллельные механики, которые друг другу не мешают и друг друга не исключают и не противоречат. В игре есть специальные жетоны древних, вы можете на карту целей класть жетон древних, а на карту задания класть врата или наоборот. Суть механики с выкладыванием жетона врат лишь подсчет (счетчик) и не более. Так что выкладывайте и туда и туда.
И рыбку съел и на Акачи личное задание выполнил))) Я думаю все-таки вариант с выбором куда поместить врата является верным. Еслиб нужно было поместить на тайну жетон древних или улику было бы написано, но тут четко указано поместить врата.
С какой стати класть жетоны древних если по условиям карт надо класть именно врата? В игре надо делать только, что требуют, а не придумывать правила. В данном случае у игрока просто есть выбор, куда класть врата, но не на обе карты.
Если читать напрямую, то вы правы согласно правил, однако, нужно понимать, что личные цели появились в последним допе. И конкретная ситуация в вопросе нарушает баланс игры, т.е. в любой другой ситуации когда тайна не связана с вратами, врата кладутся на личную цель, но если нужно выложить на тайну, то вдруг личная цель не работает. Еже раз, кол-во жетонов нужно всего лишь что бы подсчет вести. Жетон врат лишь символизирует закрытые врата, а не сами врата которые персонаж "несет" или ими владеет. К тому же игра и так достаточна кризисна и не вижу смысла ее усложнять там где не нужно.
Вот ровно поэтому я и говорю, что врата и там и там должны считаться.
Чтоб себе не усложнять, не стоит брать персонажа с задачей на вратах. Вам хоумрулы никто запретить не в силах, коробка ваша и играйте как хотите, но ваша логика остаётся только вашей. Будет здорово если закинете пруф с ответом Никки, а пока это просто ваши домыслы что разработчики чего-то не предусмотрели, что мало вероятно, ведь там целая команда есть которая тестирует дополнения и даже в случае промашек появляются эрраты, а спустя столько лет тем более такую ситуацию разбирали. Стоит поблагодарить Grogmyr за заданный вопрос, ведь теперь Ludo_princeps сможет играть по настоящим правилам :D
Ну хватит вам уже ругаться! Каждый вопрос по правилам превращается в подобное. Надоело! Надоело читать оконцовку обсуждения переходом на личности: "понимайте правила как хотите".
Игре около 9 лет. Уже дети, которые ни сном ни духом не слышали об игре, пойдут в первый класс. Не в детский сад, а будут сами изучать математику. Математика, Карл!
Давным давно понятно, что наличие 8-и допов неравноценной сложности добавляет конфликтующих между собой механик. Но это не должно быть поводом бить друг друга по лицу картами.
Эта игра учит прежде всего кооперативу. Давайте и в кооперативе решать дилеммы.
По какой логике? У вас один жетон врат. А правила четко говорят, что можно тратить только то, что есть. И если два эффекта срабатывают одновременно, то игрок сам выбирает порядок розыгрыша. В данном случае алгоритм такой: 1. Оба эффекта сработали одновременно. 2. Игрок выбрал первым разыграть тайну и кладет на нее жетон врат 3. Игрок разыгрывает личную историю, но у него больше нет жетона врат, поэтому эффект не срабатывает. 4. Игрок не может взять жетоны древних или еще одни врата, так как игра не разрешала это делать.
Точно так же происходит с уликами. Вы можете использовать ее для переброса, для тайн, сбросить по тесту мифа, но в любом случае это будет одно применение. Нельзя за улику перебросить кубик, а потом использовать для тайны. Тут тоже самое, только вместо улики выступают врата
То же самое. У вас есть один жетон врат и два эффекта куда его можно применить. В обоих случаях написано "положите закрытые врата", значит ничего кроме них нельзя класть. Вот если бы написали "закрыв врата, положите знак древних на эту карту", то тогда да, одни врата можно было использовать в двух случаях. К слову, при приоткрытии тайны вы тоже кладете врата, а не знак древних.
Вы слишком верите в непогрешность каждого слова на каждом компоненте игры. Если вы достаточно давно в настольном мире, то вы знаете что в настолках часто бывают такие подобные нюансы, которые или по ошибке, или по недосмотру не учли.
По факту жетон врат на обоих картах служит двум целям: - счётчиком прогресса; - уменьшением пула доступных врат. Положив вместо врат жетон древних (да хоть спичку) на одну из карт вы всё равно оба условия выполните.
Ну давайте следовать дословно. Сказано положить жетон только что закрытых карт на карту, верно? Решение очень простое - кладём карту тайны вплотную к карте цели и врата кладём так, чтобы лежали поверх обоих карт. Всё. Все условия правил соблюдены. В правилах же не сказано что жетон врат должен всей своей площадью на карте лежать. (Я понимаю что я утрирую, но я просто хочу показать вам пример дословного следования).
На всякий случай уточню, что я не утверждаю что я прав. Это только моё мнение. Я вполне могу ошибаться. Я просто хочу сказать что и вы можете ошибаться. Верный ответ знает только создатель игры. Как по мне, с этим вопросом нужно идти на бгг.
Задал этот вопрос на БГГ. Там все считают что нужно выбрать одну из карт, куда положить.
Учитывая что большинство и здесь, и там считает именно так, призываю поддерживать это мнение как верное. Так что моё мнение было ошибочным, и я был не прав. :)
Вы можете сколько угодно пытаться извернуть правила, текст карт и прочая-прочая. Факт оставется фактом - в описанной ситуации жетон воат кладется только на одну карту. А все впши хомрулы сугубо на впшей совести.
И да, текст на компонентах непогрешим, пока прямо не указано иное. Это аксиома.
складывание закрытых врат на карту - это не только их отсчет. Это еще и гарантия, что при замешивании сброса врат они не попадут в колоду и не выйдут снова! Если бы механика требовала только подсчета, то инструментарий у ДУ есть подходящий: карты тайн можно "приоткрыть" (жетоны древних), карты тайн с монстрами тоже можно приоткрыть (кладем жетоны урона), карты с тайнами/древними иногда требуют положить на них рассудок. При этом при подсчете эффекта тип положенного жетона напоминает об наступающем эффекте. В данном конкретном случае просят убрать врата из обращения в цикле открытия. Это не просто их подсчет. нельзя заменить этот эффект на просто жетончик древних или монетку в 10 копеек.
Так если вы положите на одну карту врата, а на другую жетон древних вместо врат, то вы убрали из пула только те врата, которые и должны были быть убраны. Задумка сохранится.
вот есть у вас 100 рублей, вы можете купить себе пива (выполнить личную цель) или скинуться другу на подарок (тайна). вы же не можете купить себе пива, а потом собрать тех, кто скинулся на подарок и сказать "вот мои 30 р и я с пивом, как раз сотка получается" ))
Each time a Gate would cause Doom Doom to advance, place that Gate on this sheet instead. Each time any other effect would cause Doom to advance, place 1 Gate from the Gate stack on this sheet instead. Then, if there are 3 or more Gates on this sheet, investigators lose the game.
По вашей логике на карту древнего можно спокойно складывать что угодно и получить проигрыш при достижении 3 штук этого самого "чего-то". однако игра просит положить туда врата, уменьшая таким образом разброс вариантов появления следующих врат.
Я согласен с вами и с MAV, что врата нужно складывать и это уменьшает варианты следующих врат. С этим все понятно. Мы же обсуждаем только исключение для Акачи в виде ее цели. Почему она должна страдать? В чем игровая необходимость её так банить?
Потому что это игра про страдание. То же самое, что происходит, если под конец партии игрок берет нового сыщика, его личная история проиграна? То и происходит, что играете с проигранной историей. Никаких поблажек в виде одного раунда на исправление ситуации нету. Тоже самое и здесь. Вам надо решить, что важнее: общая цель или личная история.
На самом деле, не знаю, как вы знакомы с личными целями персонажей, но они довольно имбалансны и к ним в принципе много вопросов. Например, личная цель Лили Чен требует прокачки всех 5 навыков! Это жесть и почти невыполнимо. А есть сыщики, которым достаточно то разгадать одну тайну. Самый поломанный, на мой взгляд, астроном, так как его провальное условие практически никогда не случится, тайна будет разгадана раньше в 99.9% случаев.
И, да, выполнение личных целей тесно связано с древними и их тайнами. Например, одно дело убивать монстров с Шуб-Ниггуратом, где это и так нужно делать, другое – с древним, где почти нет завязки на монстрах. А личная миссия на закрытие тайны сложнее у Ньярлатотепа, у которого тайн 2, но они очень объёмные. Такая уж игра.
Вот именно по этому я играю без личных целей. И именно поэтому я считаю свой хоумрул верным. Сама ситуация редкая, но поступил бы я так как писал выше.
Вопрос, наверное, задали не чтобы узнать какой хоумрул вы придумали, а как по правилам играть. По правилам надо четко следовать тексту карты. Не можете положить врата - значит в пролете. А хоумрулами, знаете ли, тут люди союзников и таланты прибавляют в проверках к оружию, а потом хвастаются какой у них высокий процент выигрыша в ДУ.
Ну хоумрул не может быть верным. Если мы называем что-то хоумрулом, то сами уже согласились, что это не соответствует прямым правилам. :)
В правилах любой игры возникают граничные "странные" случаи. И ваш пример далеко не худший. Например, в базе ДУ есть один слух "Тайны прошлого", которые предполагает выкидывание карт экспедиционных контактов на каждую расплату (всех одного типа). Если экспедиционные контакты кончились – вы проиграли по слуху. Дело в том, что для базы потребуется 6 расплат до проигрыша, что вполне возможно. Для базы и всех допов будет уже 12 расплат (так как появились экспедиционные контакты в городах), что даже теоретически недостижимо. Таким образом, слух сломался и стал полной халявой.
А усложнение жизни Акачи на каких-то конкретных тайнах – ну почему бы и нет? Не вижу здесь какой-то большой проблемы. Есть миссии, которые и без этого нюанса в разы сложнее.
Вы пишете "однако, нужно понимать, что личные цели появились в последним допе.", но ведь именно это значит, что у авторов был доступ ко всем предыдущим материалам, когда они добавляли эту личную цель Акачи. Один и тот же жетон не может быть сложен в 2 разных места, поэтому ей не повезло и придётся жонглировать между решением тайны и личной целью.
С какого перепоя? Если потратили врата на разгадывание тайны, то что собираетесь класть на личное задание? Не надо изобретать колесо, играйте по правилам.
Ктулху фхтагн культисты!, т.е Доброго вечера всем) Вот уже сыграно более 100 партий в ДУ... И тут вдруг внезапно возник вопрос по правилам. Ответа я нигде не нашел ( наверное плохо искал ) воообщем... Одно из свойств древних после пробуждения ( Например: Ктулху ) гласит: "Всякий раз когда должна повыситься безысходность, вместо этого положите на лист древнего 1 жетон рассудка" Теперь вопрос: Если например двое красных врат на поле и знамение движеться на красное деление - ложиться 2 жетона рассудка или один? P.S. Либо мы играли честно, либо мы поддавались древнему всё это время=)
Часа на 4-5 выпадаешь из реальности. Главное, чтобы была компания, для которой также важна атмосфера. Атмосфера в этой игре - главное. Когда ты представляешь себе все происходящие события, сживаешься со своим персонажем, эта игра просто шикарна. Легко настраивается сложность, но никто не отменит 0 успехов из 6 кубиков например. А если такое пару ходов подряд, то вот уже мир сожран монстром. Очень нравятся ситуации, когда например 3 сыщика изо всех сил закрывают тайны, а четвертый такой: ребятки, я прокачиваться. Или отправляется в экспедицию, когда мир вот-вот погибнет. Все как в жизни. Из недостатков собственно нужна эта самая компания людей с таким же отношением к игре и время. Малое количество тайн и контактов в базе, из-за чего постоянно будешь видеть знакомый текст. Из плюсов помимо атмосферы и истории, это возможность путешествовать по всему миру. Мировая карта - очень удачное решение, дает ощущение свободы. Правда только на первые ходы, потом начинаешь бегать от монстра к монстру, но дух приключения не покидает всю партию. Много дополнений, которые и расширяют базу и добавляют столько всего нового, но собрать людей и поиграть удается все реже, а покупать эту красоту, чтобы просто было - такое себе. Любителям кооперативов и атмосферных игр - обязательно к игре, остальным - полюбить кооперативы с крутой атмосферой и тоже попробовать.
Начну издалека. В настолки играем уже лет 5. Удел нашей ячейки - конфликтные игры. Пробовали мертвый сезон – за 10 партий надоел, желания возвращатся к нему особо нет, коробка пылится. У всех основной аргумент - кооператив, скучно и не интересно (и даже вероятное наличие предателя не вносит сильного разнообразия игру, т.к. предатель оказался в 3 партиях из 10). А самый большой гвоздь в крышку гроба – партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем. Но я всегда с интересом поглядывал в сторону древнего ужаса, а в силу того в какие игры мы любим играть все никак не решался купить.
И тут внезапно подарили на день рождения заветную коробочку. Причем от человека который к настолкам не имеет никакого отношения. Как оказалось - жена подсуетилась. И вот, имея на руках базу, зная «любовь» нашей ячейки к кооперативам, начитавшись и насмотревшись всего, что только было можно, решил пойти ва-банк и сразу приобрел «Забытые тайны». Я не помню сколько у меня времени ушло на то чтобы подготовить первую партию (всякие правила, тонкости и т.д.), но что-то около двух недель по часику, а то и больше в день. Мне кажется на ютубе по древнему ужасу уже нет контента который я бы не посмотрел. + попутно нужно было обдумать как уместить обьяснения правил игры в 15-20 минут, так чтобы было интересно.
И тут вы спросите, мол зачем так заморачиватся? Все просто, мы садимся играть имея полноценный набор компонентов (без забытых тайн база кажется весьма скудной) и во время игры мы не отвлекаемся на всякого рода правила и тонкости, по типу з как это работает, сейчас будем минут 20 искать, что очень сильно ломает впечатление. И либо нам заходит и мы продолжаем играть, либо все это продается с мыслями что я хотя-бы попытался.
Первая партия, Азатот, 4 сыщика, 2 разгаданные тайны, поражение, 4,5 часа. Но эффект достигнут. Нет, не так. Я был в шоке от того насколько она залетела. Какой азарт игра вызвала и в каком восторге все были я просто не могу передать. Решено было на следующий день повторить.
Вторая партия, тот же состав, снова Азатот, 3 разгаданные тайны но в фазу мифа безысходность улетает в ноль, поражение, 5,5 часов. Через неделю решаем повторить но уже большим составом.
Третья партия, Шуб-Нигурат, 5 человек, 2 разгаданные тайны, пробуждение древнего, пол третьего ночи, перерыв на сон, еще одна тайна, динамит, дробовик, 3 успеха из 5, все 3 шестерки – победа, 7,5 часов (на эту тему вообще можно отдельный пост запилить). Я не буду описывать что творилось в тот момент за столом, но скажу одно. Была поднята тема о дополнениях.
На этом вступление заканчивается, и теперь, собственно, то что побудило меня написать. Дополнения. Дополнения в ДУ это сложно.
Многие могут сказать мол зачем дополнения, в базу и тайны можно комфортно играть. И я соглашусь. Но «меч святого Иеронима», приходивший нам каким-то невероятнейшим образом в каждой из 3 партий передает привет. Как и токийские контакты, я думаю вы понимаете о чем я. Потому нами всеми было решено купить еще 2 допа. Люди хотят разнообразия механик, собраность, задачи, таланты, ресурсы, разрушения городов и т.д. А новые контакты будут приятным бонусом к этому всему.
Так вот проблема в том что допов у ДУ много, каждый по своему хорош, казалось бы – бери все, но все упирается в деньги. Приходится выбирать. но нигде, абсолютно нигде, на просторах русского интернета я не нашел ни видео, ни текста с описанием наиболее профитной покупки дополнений с точки зрения того как они вносят разнообразие в игру.
Есть потрясающий обзор всех дополнений на тесере. Но он дает лишь косвенное представление. И вот предположим я могу выделить для себя парочку дополнений по тематике. Например лично мне зашло больше всего под пирамидами и разрушеные города. И во всех обзорах говорится мол класный древний, игра против него бутет интересной и т.д. И я не сомневаюсь, а вот как это все будет сочетатся с базовыми древними? Мне предстоит еще сражатся с Ктулху, Йигом и Йогом, да и Азатота не мешало бы победить.
Теперь взглянем на дополнения с этой точки зрения. Ну или иными словами, какое дополнение наиболее разнообразит игру при игре с древним не из этого дополнения?
И тут я просто не понимаю что выбрать, хребты или пирамиды? А может грезы? Так ну вот в хребтах вроде больше всего карт активов, состояний и мифов, значит логичней брать хребты. Но я не уверен, потому что, например, в пирамидах есть заклинания ауры и жетоны ухудшений (чего нет в хребтах), так же имеются активы-задачи и уникальные активы, но вот самих уникальных активов и карт состояний поменьше чем в тех же хребтах. Может тогда пирамиды?
Ну или, например, из маленьких дополнений покупайте руины, в ней есть жетоны собраности и заклинания ауры, однако если у вас есть уже хребты, то лучше возьмите каркозу, с ней будет больше разнообразия т.к. есть жетоны ухудшений и состояния-таланты, а жетоны собранность есть в хребтах.
Что скажете?
Ну и отдельный вопрос по разрушеным городам? Читал что усложняет партии? Как именно? В фазу мифа может выпасть вытянуть карту бедствия? Как играется с остальными допами? Как часто выпадают бедствия?
Попробуйте выбраться из этой древней ужасной механически игры, столько всего вокруг вкусного а люди продолжают есть этот кактус) Да хоть глум попробуйте будет чем заняться на пол года год.
вот тут не соглашусь то что в коллекции не равно что играл, вообще прошел глум играл в 7ой континент, десцент, мом, про кольцо)), УА и ДУ, рунебаунд, бсг ну еще эадор вроде называлась. Могу сказать что вот из всего жалко время вот на эти ужасы оба и эадор с рунебаундом, остальные имеют место быть и свои точки интереса. Ну про кольцо наверно еще очень слабая там тоже так себе сделано на любителя.
Там игра играет человеком и нет смысла играть больше чем одному от этого уже все игры выходящие в последнее время ушли, если попробовать что то из последнего то будут очевидны все проблемы ду. Там просто объективные проблемы дизайна и я просто говорю что надо попробовать что то из вышедшего недавно и понять какие там есть проблемы.
остров духов попробовать можно, тот же глум, 7ой континент, да много их просто надо попробовать и понять что нравится я просто гарантирую что будет из этого то что лучше ДУ. Это вот если по аналогии с евро сейчас брать какой нибудь Village(хорошее евро в свое время особенно с допом) и говорить что нет ничего лучше.
Из списка аналог только 7 континент, у которого куча своих недостатков и "современность" которого совсем не очевидна. Всё остальное - европодобные игры на просчёт.
Похоже, платиновый срач уже не остановить, и скоро всю Тесеру снова затопит Древним ужасом.
У вас, кстати, очень удобная позиция — вы сами выбрали себе подходящие критерии оценки, и на их основании делаете широкие выводы. Настольная игра — это комплексный продукт, почему вы думаете, что именно эти критерии наиболее значимы в целом и позволяют легко ранжировать ее по шкале «хорошо — плохо»? Я б вот сказал, что для конкретно этой игры ваши доводы не настолько существенны. «Мало решений, много рандома, игра играет игроком, по сути соло» - да какая разница, если игра - это американские горки, которые успешно с ветерком повозят от трех до шести балбесов, решивших вечерком обмазаться лавкрафтовскими байками?
Сколько бы не ругали систему "решение сначала - проверка потом", а она все равно будет появляться в настольных играх вновь и вновь, потому что она порождает эмоциональное напряжение ожидания и экспрессию развязки. Посмотрите на относительно свежую AH3, на Фоллаут - там тоже проверки, там тоже кидаются кубики. Что, в FFG дураки или грогнарды, застрявшие в семидесятых? Вовсе нет - они решают свои задачи подходящими для решения способами.
ну ах3 это новое издание старой игры, которая и построена на этих механиках. Фоллаут - да, но там эту механику сдабривают определенным количеством наворотов, которые хотя бы на время выдергивают тебя из вакханалии рандома и заставляют маковку подумать о чем то другом.
А ДУ это старый как ГВ дизайн. Знаете когда выставлены охеренно красивые армии, местность там, все снуют с кодексами проверяя все. А потом начинается игра - 1 кинул горсть кубиков, второй убрал часть фигурок, а потом наоборот и так до победного.
И то эту механику можно внедрить в игру крайне здорово, а не "монопольно". Та же ГВ - у них блад боул там не рандом а РАНДОМИЩЕ, ДУ нервно курит в уголке. Но при этом дизайн игры включает какое то невероятно количество принятий решений и "скилла" игрока.
ФФГ бизнесмены (как и Хасбро), они придумали свою "монополию" и нещадно доят ее.
Все было бы так, если бы никаких других продуктов ФФГ не выпускала. Но увы и ах, ФФГ выпускает еще много всяких игр, в которых применяются иные механики (в том числе и "рэндом на входе - решение на выходе"), в которых другая насыщенность решениями. Если они способны стабильно выдавать продукты, к которым с вашей точки зрения нет подобных претензий (Старкрафт, Форбидден Старз, ЗВ: Восстание, продолжите дальше сами), то что же им принципиально мешает "исправить" больного ребенка в их семье? Может быть, продукт находится в том виде, который соответствует предъявляемым к нему требованиям?
Нет, все именно так, потому что есть запрос на нечто "лучшее" - так появился, например, карточный уа. Который использует все сильные стороны ДУ (сторрителлинг, атмосферу, безысходность, сложность и вот это вот все) но ставит на рельсы интересной игровой механики. Устраивал бы всех ДУ - разве это появилось бы?
А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять? Так и рождаются истории о 50 купленных монополиях, 150 купленных манчкинах и 10 допах к ДУ.
Это кстати довольно хорошо прослеживающийся концепт многих сверхпопулярных настольных игровых франшиз - сначала выходит нечто концептуально унылое для максимально широкой аудитории, а потом начинает развиваться в сторону "произведений искусства", но то самое первое продолжает быть самым коммерчески успешным.
Какой еще «интересной мезаники» в карточном ужасе? Интересная была в карточном pathfinder, а УА в жтом плане - полный неиграбельный мрак. А ДУ отличная, ваше неумение в нее играть и прочие обидки - ваши личные проблемы. И да, открою страшную тайну - разным людям нравится разное.
Заглянем в вики: Игра́бельность (англ. playability) — качественная характеристика игрового процесса; степень, определяющая, насколько приносит удовольствие и удовлетворение игра во время интерактивного взаимодействия игры и игрока.
Иными словами, это то, насколько игроку нравится то, что происходит в игре. Выходит, это вы путаете?
Окей, согласен, неправильно подобрал слово. Использовал «играбельно» в значении «хорошо слаженный механизм, максимально интуитивный, без лищний телодвижений и простым интерфейсом ака управляемостью». В карточном пасфайндере это есть. В канточноом УА - нет, мезанически он слишком грузный и излишний, из него просто хочется достать весь нарратив и перенести его на рельсы Пафа.
Но ведь это такая же субъективщина на уровне "зашло - не зашло". Мне вот не нравится система патфайндера, она совсем не кажется мне интуитивной, и "лишних телодвижений" там полно на каждый чих.
Честно говоря, я и предполагал, что для определенного круга фанатов ДУ все что не сводится к кинь кубик-посмотри что произошло является "полным неиграбельным мраком".
Вот так вы меня поймете?: Манчкин плохая игра, но мне нравится. Феод хорошая игра, но мне не нравится. ДУ плохая игра и мне не нравится.
FullGrimm - тролль стандартный, это уже не первая игра, которую он поливает, причем риторика примерно та же, и доводы про "круг фанатов" те же. Так что, можно просто игнорить этого чувакаю
Мне не кажется, что адекватный чувак может выдать такое: "у нее механика это навороченная монополия". Я уж не говорю о том, что это не самый корректный способ высказывать "личное мнение человека".
ФулГрим, в отличие от некоторых его оппонентов, высказывает именно личную точку зрения, и насколько мне помнится по тому же обсуждению SR не съезжал на совсем уж открытые и тупые переходы на личности. Он именно что высказывает непопулярную точку зрения, причем куда менее навязчиво, чем тот же SSS который пробежится по всем карточкам и статьям, рассказывая какая [X] ужасная и как она плоха в сравнении с [Y]. =3 *Развел руками* Я по крайней мере не вижу никаких реальных поводов резко негативно реагировать на его комментарии. В срач все скатывает точно не он.
Однако, все его комментарии так или иначе ведут к срачу. Профессиональный провокатор?
Непопулярная точка зрения это одно, наезды на аудиторию фанатов игры, объясняя им, как они неправы и в какое... играют, это другое.
Сам играл в ДУ несколько раз, ничего особо хорошего не могу сказать про нее, просто потому что это игра про атмосферу, не про игровые механики, есть люди, которым эта атмосфера зашла, а есть те, кому она безразлична, это не делает игру плохой, вот и все.
а кто, простите, прашивал его мнение? Человек задал конкретный вопрос - какие допы брать. А некий Фуллгримм, решив что спрашивают конкретно его никому не нужное мнение, начал поливать игру грязью. Если ему не нравится и ему нечего ответить на конкретно поставленный вопрос - пусть молчит и ищет темы для обсуждения по своему уровню развития. Человек не разобравшийся в правилах и поливающий все на свете грязью не заслуживает место в цивилизованном обществе. ИМХО
"Кто спрашивал его мнение" - это фиговая словесная конструкция. Я вот могу ее против вас повернуть, но не буду, потому что это низкий уровень аргументации. Я вот люблю ДУ, но не загораюсь когда читаю его мнение, могу его понять и принять. Это несложно, попробуйте. =ъ Если вас что-то задевает - спорьте, аргументируйте, доказывайте, но не скатывайтесь к срачу, "он просто поливает игру грязью" и "да он в правилах не разобрался". Чувак зачастую относится к некоторым спорщикам с куда большим уважением, чем они того заслуживают.
Давайте более доступно специально для вас: вы стоите на кассе с покупками и кассир спрашивает чем вы будете оплачивать - наличными или картой. и в ответ на конкретно поставленный вопрос вы начинаете разъяряться на весь магазин из серии - да наличные это полный отстой, да никогда их не берите, в мире столько интересных платежных систем, например пэй пал или криптовалюта, да кому нужны ваши наличные и т.д. в итоге кассир не получает ответа, а вы провоцируете на агрессию людей стоящих в очереди за вами, потому что, в данном случае, ваши комментарии абсолютно неуместны и бессмысленны. вы просто высказали свое мнение, которое ни кто не спрашивал. точно так же и в данной ситуации. товарищ (не мой) фуллгримм высказал мнение, которое ни коим боком к делу не относится. из за этого пошел дикий срач. и для чего? байт на комменты? думаю вк или инст лучше для этого подходят.
Ау. Если на форуме о "чем расплачиваться на кассе?" кто то напишет как он обожает расплачиваться наличкой и попросит совета о том сколько брать с собой в магазин то остальным нельзя высказывать мнение, о том что расплачиваться безналом лучше?
Вы хотите запретить все мнения, которые не совпадают с вашим?
Судя по посту, человеку уже очень нравится ДУ, так что ваше с Kitten ценнейшее мнение, что игра УГ, ему нафиг не сдалось, да. Оно только возмутило мимопроходящих игроков.
Так а кто решает какое мнение ему сдалось, а какое нет? Опять вы за "всех опытных настольщиков"? Не слишком много на себя берете?
Ну купит он допы, сыграет 5 раз и поймет то же, что поняли мы с Киттеном - что игра УГ. Или то что понял биджекшн - игра не уг, но играть в это не хочется. Придет и скажет - че то вы мне херню какую-то насоветовали. Че вы будете с мимокрокодилами делать со своим единственно верным мнением?
"Да, откровенные вбросы стоит тереть." - если это ответ на вопрос о запрещении мнения, то вы развеяли все сомнения относительно вашей персоны.
Я согласен что мнение должно быть разное , но мнение должно высказываться а вы его хотите втереть его всем в голову. Поймите что вам игра не понравилась, и это не значить что другим это не понравится.
Да даже по ветке посмотрите. Ни ТС, ни, например, Десерт Витч со мной не согласны по поводу ДУ. Я кого-нибудь из них в чем то переубеждал?
С ТСом мы вообще за пару сообщений нашли общий язык и разошлись.
Но обязательно должна быть братия оголтелых фанатов, которые на свой счет воспринимают любую критику своей священной коровы. Нацепили шоры и пошли нести свет единственного мнения во все уголки этого обсуждения.
А вы считаете своей священной миссией переубедить человека, которому нравится игра и который просил советы совсем иного рода, потому что игра ему должна не нравиться, просто он этого еще не осознал? Знаете, как таких непрошеных паладинов называют? Неудивительно, что другие недоброжелательно отреагировали на вашу "критику", то есть навязчивое поливание ДУ помоями.
Вот если придет, тогда и будем говорить. А пока что это ситуация из разряда "если бы у бабушки был..."
Тереть надо не мнения, а вбросы. В контексте ситуации ваш пост был именно что явной провокацией.
Потому что игра ему может не понравиться. У настолок есть так называемый "медовый период" когда ты уже играешь, эмоции от новизны и радости компании сильны. Он проходит, игра "разрешается" - и тут она может как увлечь еще сильнее (если механики, концепты взаимодействий значительно глубже чем поверхностное их осознание, а партии от опыта участников становятся только интереснее), так и абсолютно отвернуть от себя (если, например, никакой эволюции кроме броска кубика в чуть чуть отличных обстоятельствах не будет).
Действительно, какие "другие" так и отреагировали. С ТСом у меня никакого конфликта не возникло. Но фанатики - другое дело.
"Вот если придет, тогда и будем говорить." - Это жизненный принцип? Когда ребенок пальцы засунет в розетку тогда и будем говорить, что не нужно этого делать? Бесплатный совет - предвидение и прогнозирование крайне полезные навыки по жизни.
В контексте ситуации вы не поняли что происходит, сагрились и продолжаете гнуть свою линию. Не было никаких вбросов, это иключительно ваша неспособность воспринимать критику.
На этом я последую совету адекватных людей и умываю руки.
ох ёжжжжж... ФуллГримм, давайте еще доступнее... я говорю: мне нужно конкретно либо А, либо Б, что мне взять? Вот именно из А или Б, что взять? вы орете: БЕРИ Ъ, НЕ НАДО НИ А НИ Б, БЕРИ Ъ, Ъ ЛУЧШЕ ВСЕГО, А А И Б ЭТО ПЛОХО, ФУ ФУ ФУ... и т.д. итог: ни кто не спрашивал про ваше Ъ. всем в общем то на него покакать. Потому что вопрос то был конкретный - А или Б. А не на сколько Ъ лучше чем А и Б. теперь то до вас дошло? ну проще уже не объяснить. банально доступнее некуда.
Вы можете говорить все что угодно. Но не понимать насколько приведенный вам пример не соответствует структуре ситуации это прям плохо. Прям совсем. А не понимать это после того как я привел ваш пример в подходящий ситуации вид вообще клиника.
Вот смотрите, в чем адекватность? Человек ругает игру за рандом и " от вас нечего не зависит", а я вам напомню что игра и построена на рандоме , а кол-во задач в борьбе помогают покупки допов. Это тоже самое что прийти в кино на ужас и ругает что это ужас. Я понимаю если бы человек говорил о проблеме с балансом, да это проблема, а то что он говорит сейчас это просто "ему не зашла игра" и на это мнение не положено столько споров
Вам игра нравится, а ему нет, он описывает почему. Когда ему приходят, и говорят что он написал кринжатуру и вообще в штаны наложил - человек мягко говоря не рад таким многозначительным ответам, но не опускается до подобной аргументации в ответ. Все. В этом и адекватность. *Пожал плечами*
Такое мнение имело бы право на существование, если бы топикстартер спрашивал, хорошая ли игра ДУ и стоит ли ее брать. Вот только ему УЖЕ нравится ДУ, и он спрашивал лишь, какие стоит брать дополнения. А получил "Это УГ, просто ты еще не понял, лучше иди купи что-нибудь нормальное, а то так и застрянешь на уровне манчкина". Что выглядит и является откровенным вбросом.
Такое мнение имеет право на существование потому что в начальном комментарии не "Какие мне допы купить?", а "О боже какая классная игра, мы так хорошо провели время, хочу конфликтных игр. Какие допы мне купить?"
И вот мой ответ несет именно конфронтацию именно первой, большей части изначального комментария. Более того я ниразу не отвечал на вопрос какие допы нужно покупать ТСу (максимум ссылался на согласие с тем, что раз игра нравится то нужно сначала заиграть базу мб после этого она нравиться перестанет).
А знаете как я удивился когда увидел, что параллельно нашему обсуждению ЗИ тут заваривается обсуждение ДУ?!
P.S. Триумвират моих разочарований нежного настольного возраста: Звездные империи, Древний ужас и Поселенцы. Будете их восхвалять - помните, я где то рядом.
Что ж так горит от Поселенцев? Пятый раунд? Играйте без него. Зато геймплей завезли, фракции прикольные и бэк чувствуется и они разные. А ещё декбилдинг (в классическом понимании)
Базовая механика ДУ - проверки, и все остальные механики не мегают эти проверки проводить, а дополняют их, зачастую контекстуально, те же «текстовые карты». А карточном УА… я даж не знаю, какая механика главная. Все что я помню - дичайший фидлинг и какое-то невообразимое количество искусственных препятсвтий для того, чтобы выполнить задуманное. Про невменяемую систему сбора «карты сортируем не по типу, а по набору» вообще молчу, я тот же ДУ быстрее разложу.
Ну так лол, там вариантов выбора на каждый ход в разы больше - три действия, которые можно повторять плюс мультиюз карты плюс ресурсная система. Плюс комбы-комбулечки (бтв, в карточном властелине их было больше). Ниче там не мешает, просто там есть четкий набор механик, причем весьма увлекательных. Тут опять же жеский тупняк у отечественного игрока, который видит коробку с "карточная игра" и думает, что это просто настолочка, а потом пройдя базовую кампанию недоумевает. Чел, тут межкласосвая синергрия, архетипы, декбилдинг как неотделимая часть удовольствия, мета и прочее. Эти ребята пройдут всю пустыню за полчаса.
По поводу фидлинга - ну уж не надо, если сравниваем ду и куа. Будем откровенны, в ду вторая половина партии - это бесконечные рофлорасплаты между ходами. Что уж говорить про фидлинг.
Вам, я вижу, неизвестно, что КУА появился как духовный наследник карточного Властелина колец и, отчасти, Call of Cthulhu CCG. С линейкой AH (и тем более EH) его не связывает ничего, кроме названия и игровой вселенной. И в целом, ККИ/ЖКИ и обычные настольные игры — это весьма разные классы продуктов, которые нацелены на разные аудитории, хоть FFG и постарались сделать карточник максимально доступным широчайшему кругу игроков.
> А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять?
Подобные рассуждения имеют общее название - «теория заговора». Надо ли упоминать, что теории заговора в большинстве своем абсолютно несостоятельны?
Да нет, известно. Мы по разному понимаем, что такое "духовный" наследник. Механический - да, а духовный - спорно. Ну вот например предзаказ висит на пандемию варкрафт - это духовный наследник пандемии?
Категорически не соглашусь, что КУА чем то серьезно отличается от прочих настолок. Это и есть обычная настолка, которую засунули на карты. Сами посудите, фигурки ходят по локациям, дерутся с монстрами, выполняют набор действий, добывают различные ништяки. Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
На мой взгляд нынче ЖКИ это не столько жанр, сколько модель распространения. А скрываться за этой моделью распространения может что угодно.
> Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
В первую очередь - необходимостью собирать колоду, переосмысливать ее с выходом новых карт, наличием метагейма. В Граале вы прочитали правила, рассказали их друзьям и сразу сели играть, в ЖКИ так не выйдет - нужен определенный уровень вовлеченности за пределами самой игры. Порог вхождения в КУА очень низкий, но все же. Посмотрите даже на Тесеру - обсуждения ЖКИ/ККИ, даже популярных, здесь почти не встретишь, почему? Потому что у них "своя атмосфера", это более узкое хобби внутри хобби.
Нууу дааа, вы правы, отличается. Но это над геимплейный пласт, который может быть нивелирован игровой ячейкой (данвич и каркозу мы прошли с женой, стартовую колоду ей собирал я), сложностью, личными предпочтениями. Да и если сравнивать базу к базе, то этого отличия не будет. А появляющееся со временем разнообразие можно приписать к модели распространения.
Но вот в момент начала кампании и до ее конца - принципиальных отличий, по сути, нет, так ведь?
Так в этом "надгеймплейном пласте" вся суть. Посмотрите на MTG - когда два человека уже сели за стол и начали играть - ну чем она принципиально отличается от прочих карточных дуэлек? Шлепают люди карты себе в игровую область, взаимодействуют с картами противника. Все как везде, если вы закрываете глаза на метагейм и подготовку к непосредственно игре.
Я привел вам несколько примеров, которые нивелируют метагейм.
Ну и сравнивать КУА с турнирной игрой не совсем верно. Скорее подойдет МТГ на кухне. И он действительно особо не отличается от других карточных игр (в худшую сторону разве что). И то подойдет условно птому что то дуэлька, а то кооперативка.
О кстати - можете вообще меня распять, мне очень сильно не нравится МТГ)))
Ой, да ладно, я к МТГ равнодушен. Для меня самое привлекательное в МТГ - это статьи, которые пишет здесь уважаемый SadSido, всегда читаю их с удовольствием. Что-то вроде просмотра публицистической передачи про влажные экваториальные леса бассейна Конго - очень интересно, но лазить там персонально нет никакого желания.
Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков.
Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Ну а субъективщина насчет ДУ - это плохая игра, которая не стоит потраченного на нее времени (7,5 часов!! можно было партию в ТИ разложить - аж завидую о такой компании). Но т.к. она прям понравилась что аж не могу - самый хороший совет это заиграть имеющаеся в наличии до победного конца и если не отвернет, то задуматься о допах.
Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
>>> Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Вот это не понял
>>> Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
было дело, затерли в свое время до дыр, даже доп купили, но благо пошли дальше, в профиле можно посмотреть.
И все-таки 7,5 часов это не чистого геймплея, нужно понимать что сюда входят и поболтать о том, о сем, коктейльчиков сделать, перерывы на покурить, перекусить и т.д. Такой своего рода вид отдыха.
На старте увлечения настолками (ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным) я тоже загорелся Древним Ужасом (как и еще несколько игр от которых в последствии избавился). И толи не искал, толи не нашел, но остался без критического взгляда.
А сам я в том что в этой игре от игрока ничего не зависит, действия запрограммированы, а механика сводится к подвинь фигурку и кинь кубик разобрался к партии +-5. Расстроился.
Говорю же "(ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным)".
Потом то конечно - продал и все. Сейчас даже разочарование в первом кикстартере на много денег так не расстраивает как тогда всякие ДУ или ЗИ. Чудесный мир настолок низложен до 5 интересных механик и 10 нужных игр.
"Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков." - поддерживаю, все так.
"мне не пришлось бы сожалеть об их покупке" так а зачем сожалеть, если вам игра не нравится никто же не запрещает вам продать игру и вернуть свои деньги. Вот лично я не сожалею о покупке всех допов так как мне игра нравится. И прекрасно зашла моим домочадцам в виде ПЕРВОЙ серьезной настольной игры после монополии.
"остаются на уровне Манчкина" - хм. а где тот обязательный уровень который нужно преодолеть что бы не стать манчкином? Как бы не могу связать покупку допов с этим понятием. Что плохого купить полный комплект игры? Лично я купил все допы ко всем играм которые у меня есть кроме Каркасона. И не покупаю их лишь потому что не считаю нужным ему, так как усложняют прекрасную игру не привнося чего то нового.
Про 7.5 часов игры в ДУ мне слабо верится, даже первая партия была всего 5, а дальше все остальные не больше 3, была даже 1,5 часа с победой.
Сравнивать ДУ с Манчкином... ну вы и загнули. Манчкин - объективно плохая игра, в то время как ДУ - великолепный источник сторителлинга. А упрекать его за примитивные механики так же бессмысленно, как упрекать Остров духов или Гавань за глубину. Так и задумано.
>Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
это вброс, а "Манчкин объективно плохая игра" не вброс? Это другое, верно?
Фильмы, сериалы, книги - великолепные источники сторрителлинга. Игры предназначены что бы принимать в них участие, а не наблюдать за тем что решит с персонажем сделать кубик.
2+2=5 - это не мнение, а ошибка. Так и у вас с «плохой мезаникой ДУ». Просто вы, видимо, еще не познали разницу между «Х плохо» и «Х мне не нравится». Не надо так.
Манчкин объективно плохая так же как и ду, когда собирается куча народу и за столом хором читают книжку это больше групповой анн..., чем игра. Игра подразумевает работу извилин подумать например, чтобы принимать значимые решения с последствиями, хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось и как можно это изменить в следующий раз, а не то что в ДУ ну в следующий раз попробую прокинуть кубик получше)).
Как евро игрок не умею не разу, что нибудь слышали про вероятности при небольшом количестве бросков с низким шансом на успех? Да и считать т е вы в ДУ выбираете куда пойдете по шансу прокинуть т е видите тут шанс 0.9 там 0.6 тут такая выгода там такая? И игру проигрываете только потому что рисковали часто?
"хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось" - так ДУ ровно такой и есть, игрок принимает решения куда он пойдет и что будет делать, он смотрит и считает вероятности пробросить кубы а так же запасается лутом увеличивая вероятность. Далее он идет туда где вероятность больше. Соответственно если все действия в ДУ делать взвешено и подумать то вы играть партию более чем сможете. А вот если рисковать с проверками на бросок всего 1 куба то вы далеко не уедите. Игра постоянно дает вам выбор сделать то или то, взять то состояние или это. Это ли не принятие решений игроком?
НУ и да, лично я играю очень рискованно поэтому и проигрываю, часто беру темную сделку. В итоге получаю лютейшие лулзы от того что происходит на столе.
Единственная проблема что ты не знаешь что тебе понадобиться и можешь делать практически очень разные вещи а выйграешь ты или нет решает кубик. По сути игра в столбик только с рисунками Лавкрафта если вам нравится играйте в своё удовольствие, просто есть игры лучше и их много)
А что мешало увеличить количество бросков? Что мешало пойти туда, где риск меньше или придумать, как риск минимизировать?Или у вас проблема из-за того, что нельзя просчитать вообще все, и малейшая неудача вызывает дикую фрустрацию?
И да, есть целое ответвление настолок, где игроки только общаются и бросают кубики. Настольные ролевые называются. Можете еще им пойти рассказать, что они слишком примтивные, думать не надо.
"ты не видишь проверки что должен пройти" - а вы точно сейчас про ДУ? На странице 6 справочника есть параграф "НАВЫКИ" - там четко написано в каких проверках какой навык нужен. Да есть нежданчики, но если вам нужны улики например то вам нужно качать ГЛАЗ и шмотье на ГЛАЗ, если вам нужно мочить монстров то СИЛА и МОЗГИ.
Таким образом вы строите свою стратегию из того, какого персонажа взяли и обговариваете свои действия и полезность с другими игроками. Это и есть залог успеха кооперативной игры, а не примерять на себя роль РЕМБО )))))
>>> Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Например? что из конфликтного есть такое, что прямо мастхев?
Ну прямо мастхэв это слишком субъективно. А вкусы у нас, очевидно, не совпадают. Но попробую:
Немезида, Сыны Анархии, Спартак, Форбидден старс или Старкрафт, что-нибудь, а то и 2 из чуваков на карте (Иниш, Киклады, Кемет, Владыки Эллады, Хаос в старом мире). В конце концов Сумерки Империи! (да, да 7,5 часов с перерывами, но потенциал прослеживается))
Киклады имеются и регулярно играются. Иниш, кемет, спартак давно у же в списке желаемых, но решили не спешить. Как приестся то что есть - будем расширять. Сумерки всем приглянулись, но всех пугает масштаб))) Остальное гляну. Спасибо
Ха ха ха, в фолыче как вы говорите, та же механика иди и кидай. Ну значит это все устаревшая игра!!!
Але! А какие игры связанные с передвижением не двигают фигурку? Ах да, наверное те в которых что бы передвинутся нужно карту разыграть? Но на странице таких игр можно встретить разрыв пукана от такой механики передвижения. В вашем понимании это лучше?
И да, все евро оприори ИМХО хуже амери по определению ))))))))
Все так, в Фолыче та же механика иди и кидай. И еще довольно неплохие цепочки квестовых историй, интересная прокачка, приятная боевка. Но, в целом, я скорее согласен с вами чем нет. Даже считая Фоллаут лучшей игрой чем ДУ - как говорится, шо то херня, шо это.
В моем понимании лучше когда в настольной игре хоть что то зависит от тебя.
Нет, не согласен в части что Ф лучше Д. Ф могла бы стать отличной игрой, но она не стала, так как у игры есть серьезный баг который ломает весь процесс погружения: 1. В ПвП режиме перехват квестов губит на корню всю игру и превращает в бред. 2. Да выпустили гигантский костыль в виде кооператива, НО карты то остались от ПвП режима и они местами сильно не соответствуют игре при кооперативе. Тут нужно было выпускать набор карт которые бы меняли старые, но издатели на это забили по принципу "и так сойдет". 3. Ну и сценарность, переиграли все сценарии и как то не хочется возвращаться к этой игре. 4. Торговля на рынке - в ДУ торговля как по мне намного лучше сделана чем в ФОЛе, так как взаимодействие с рынком в разы больше и быстрее, в фолыче ты сначала ДОБЕЙСЯ аудиенции с торговцем и потом можешь забрать откровенное Г с рынка. Во всех партиях в рынок заходили пару раз.
К боевке и прокачке в Фол у меня нет претензий так же как и нет претензий к боевке и прокачке ДУ, они просто разные и самобытные, и что самое интересное абсолютно логичные.
А за фол обидно что запороли игру с большим потенциалом.
Я основываю свое мнение на 120 партиях и это только записанных.
Уже давно все должны понимать что все игры про "Ктулхов и культистов" довольно таки сложные и по сути своя рассказывают историю рандомно-генерирующую или же с помощью сценариев, и это и есть суть игры, рассказать историю либо славной победы , либо как обычно трагичную.
В игре куча допов, которые помогаю игрокам выиграть, даже те же "хребты безумия" добавляют куча всего, что может помочь в решение конкретных целей.
Вся игра сводится к "кинь двинь" и это плохо? Это даже отлично, каждый игрок с легкостью может освоить игру, не будет жестких затупов, ошибок и это уже проверенная система, которая работает(это плюс по крайне мере этой игре). К примеру можно взять куча игр где по сути элементарные механики, но они считаются отличными вариантами. Ну а про 7,5 с половиной часов игры, я просто промолчу и попробуйте узнать мои мысли))))
да что все так к этим 7,5 часов прицепились. Начинаем мы только, не всегда получается принимать оптимальные решения, где-то можем долго обсуждать, + постоянно новые игроки добавляются, им тоже нужно объяснять как работают всякие нюансы.
Не принимайте на свой счет упоминание о 7,5 часах. Это просто такая временная отсечка, которая позволяет сыграть в большие игры, в которые часто очень хочется сыграть, но не можется по различным причинам.
Первый все дружно ругают за неудачные механики, вторая полукооператив, а не кооператив. И чем это Немезида явно лучше ДУ? Глубина там примерно такая же.
Как и ДУ ругают за неудачные механики. Но это не отменяет того что фоллаут "современный" аналог ДУ. Про механики которые делают Фоллаут лучше ДУ я писал выше.
Да, полукооператив, что делает его конфликтнее чем кооператив. Что является заспросом ТСа. И это опять же не противоречит вашему вопросу "есть ли более современные аналоги". Немезида - современный аналог ДУ. Где значительно больше решений зависит от игрока, действия и решения запрограммированы в куда меньшей степени, а кубик не является краеугольным камнем мироздания.
Да это все еще генератор фрустрации (или как вы его называете "прекрасный генератор сторрителлинга") но лучше, глубже и интереснее.
Вот только вы единственный, кто ругает ДУ за якобы устарелость. Рейтинги и обзоры ясно показывают, какая игра более неудачная и не продуманная - ДУ или Фоллаут.
В Немезида значительно больше решений? Спасибо, посмеялся.
Я ругаю ее за плохую механику. То что она при этом старая к делу особого отношения не имеет. Я также могу поругать какую нибудь новую Вилэдж Аттак и похвалить старую Дюну.
Ну давайте перепись проведем - опытные настольщики, кто считает ДУ хорошей игрой и готов навернуть в нее 7,5 часов вместо чего-нибудь другого отзовитесь пожалуйста.
Рейтинги... вы же понимаете что аппеляция к рейтингам может укусить вас за задницу? Немезида по рейтингам выше, евро на обмен одного на другое и т.д. выше. Так че смотрим на рейтинги только в разрезе ДУ и Фоллаут? Или повзрослеем и поймем что рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
Механики ДУ адекватны тем задачам, на которые игра нацелена. ДУ - это не Пандемия, не Остров Духов, в первую очередь потому, что он изначально задумывался быть игрой определенного типа. Это не значит, что он совершенен, но и не значит, что он плох потому что центральная механика вам не нравится.
> рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
А вы свое мнение объективным считаете? Вы же сами в первую очередь крайне субъективны, потому что эмоционально ангажированы разочарованием от сперва полюбившейся игры.
Адекватность механик задачам не говорит о том что все должны их понять и простить. Адекватность состояния алкаша его жизненным приоритетам не заставляет меня считатать, что он молодцом.
Нет, я не считаю свое мнение объективным. Но я стремлюсь к объективности. Как минимум я разделяю понятия "плохое" и "мне не понравилось". Мне подавляющее большинство евро игр не нравится, но я знаю, что это хорошие игры.
У вас опять экзальтированные аналогии, бросьте ;) Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере.
Настольный мир полон всяких развлечений, которые мне не интересны. За ДУ я, к слову, тоже вряд ли сяду, потому что он слишком долгий для того, что предлагает, да и вообще не совсем моя тарелка. Но это крепкий продукт, который доставляет удовольствие многим людям, пусть не вам и не мне.
Ну давайте без аналогии. Критиковать что либо можно вне зависимости от того соответствует оно запрашиваемым требованиям или нет. На этом построен прогресс как таковой.
Ну вот нас уже, как минимум трое. А если ТС тоже такой же как мы и ему на самом деле нафиг не упал ДУ, а обозначенная позиция это эйфория от хорошо проведенного времени с друзьями и "медового" периода пока нстолка ще не "решена"? А ему уже насоветовали накупить всех допов. Пускай лучше владеет всеми мнениями. И приторно положительными, и резко отрицательными, и нейтрально адекватными (как ваше).
"Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере." - Ну хер знает))
И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Вы не понимаете видимо, что ду+забытые тайны это другая игра нежели ду и +все другие допы. А вы походу свое мнение делаете как раз таки на ду+забытые тайны, раз утверждаете что победить в игре мешаеет рандом и от человека нечего не зависит. Чтобы говорить мнение об игре, у вас должен быть полный набор игры, а не четверть игры. Если вас не устраивает цена на комплектацию игры, то смело отказывайтесь ее покупать иии все .
Полный набор игры - это база. Даже 1 доп, пусть и желателен, но не обязателен так, как везде и всюду об этом пишут, потому что он добавляет РЕиграбельность, а не вносит новые механики или лечит недостатки основного комплекта. Для того, чтобы составить впечатление о ДУ, да даже для того, чтобы прям поиграть - базы достаточно. Допы - это допы.
А я вот полностью согласен с bijection. Для того что бы понять что такое ДУ достаточно сыграть в базу. Зашло велком к покупкам допа, не зашло и не мучайтесь. Допы просто разнообразят очень сильно игру практически не добавляя чего то нового. Ну какие вот серьезные механики добавляют допы? Бафы и де бафы да но не более. Именно механик новых в допах 0.
Ну да, чтобы понять нужно покупать допы или нет , нужна база, с этим грех спорить, а я говорю про чтобы люди игравшие только в базу не говорили мнение о плохой реиграбельности, а чтобы этого не говорить надо играть хотя бы с несколькими допами
Полный комплект игры это база+ все допы, да вы можете высказать мнение, но оно будет отличаться в тысячу раз от мнение базы и мнение полного комплекта .
Вас видимо не было в обсуждении ЗИ (или наоборот были?).
1) Допы должны отвечать на запрос "хочу еще", а не "хочу что бы нравилось" или "было интересно". 2) Оценивать нужно первоначальный комплект, который вышел в ритейл. Иначе мы придем к тому что Манчкин это лучшая игра всех времен и народов, нужно только подождать пока к ней выйдут все допы. И оценивать ее сейчас нельзя.
Вот вы и попали сами в логическую ловушку. Почему вы купили все допы? Вы сразу купили игру с ними или сначала играли в базу ? Если вы сначала играли в базу и вам игра не зашла - то зачем вы покупали дальше допы? Попахивает неадекватностью и мазохизмом, не находите? Ну а если вы купили сразу с допами - то значит вы кого то послушали и составили мнение об игре на основе чужого мнения. И теперь говорите что база ДУ именно как игра плохая в контексте владения полным комплектом. В общем ваша оценка вообще не корректна полностью!
Ну в ловушку я не попал , имея все допы понял что ду без допов сырая игра. Когда я ее покупал она мне понравилась именно сложностью и это смотивировало покупать допы, ну а если человек хочет оставить себе базу то я бы не рекомендовал, ведь как рпз таки в базе все ошибки и проблемы которые здесь обсуждаются , с допами все решается.
> И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Да сколько угодно, я долго над ней не думал. ;)
Смысл был в том, что попробовав из комплекта "база + 1 доп" только двух древних из пяти, сыграв 3 раза и победив единожды кидаться скупать все дополнения - это может быть поспешным решением. Вдруг, действительно, "эйфория спадет", а у тебя уже тридцать три допа, и все распакованы?
В том то и дело, что речь не идет о покупке всех допов. Почему то все решили что я собираюсь скупать их все.
Смотри, игра понравилась. Дополнения предлагают вариативности и расширяют геймплей. Чисто субьективно, партий 10 я в нее еще сыграю. Ради этого я готов купить еще 2 допа, чтоб и собраность, и ухудшения, и таланты и уникальные активы, и задачи, и новые сыщики. Не все 6 допов, а только 2.
Если после этих 10 игр буду ощущать что игра все еще нравится и еще с десяток партий сыграем - куплю еще 2 и так далее.
Пойму что надоело - поставлю на полку и изредка буду доставать.
В этом и была суть поста. Нужен был совет что выбрать за разумные деньги чтоб максимально разнообразить партии т.к. покупать их все я точно пока не собираюсь
Мне нравится вариант База/Забытые тайны/Маски Ньярлатхотепа. Получаешь кучу контактов и многие свистелки-перделки, появлявшиеся по одной в других допах(собранность, ресурсы и т.д.).
Ну да, евро же менее механичны: Я меняю ЭТО на ЭТО, а потом два ЭТОГО на 3 Этого, и еще вот там меняю то и то на вот то и то. И в конце получаю победное очко. ПРОСТО ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ после игры, знаете, такое послевкусие как у прокисшего молока.
- Я был в Риме, посетил Колизей, хочу переодически посещять Рим и гулять там, что мне ещё посмотреть?
- Продолжайте посещать Колизей. Посетите его ещё раз 10. Если надоест - вы спаслись от лишних поездок по Риму. Если нет - все равно со временем облазеете весь Рим.
Я был в Третьяковке, осмотрел первый зал - живопись это так здорово! Я дважды потом возвращался в первый зал, а один раз простоял там целых 7,5 часов, любуясь на картины! Подскажите, в какие еще галереи можно сходить, а то, сами понимаете, в первом зале Третьяковки экспозиция меняется не так часто, как хотелось бы?
Совершенно не принципиально какие брать, берите какая тематика больше нравится, так как доп.правила из допов легко можно ввести и в базу. В целом разрушенные города, тайны и каркоза усложняют игру, а пирамиды и хребты облегчают.
У меня было все проще, исходил из стоимости и контента. Сначало взял все маленькие допы, потом маски н, вот только потом взял хребты, потом пирамиды и в конце грезы. Самый прикол что против древних из грез даже еще не играли, ждут своего часа.
думал хоумрулами добавить собраность и жетоны ресурсов. Но все-таки это костыль. Ведь помимо жетонов в допах есть еще контакты на собраность и ресурсы, сышики у которых некоторые способности на них завязаны. Короче тут пока еще думаем
Зря, собранность и ресурсы можете смело добавлять не имея допов, просто с допами вы получите доп. возможности в контактах и сыщиках. Но само предназначение на переброс кубов, лечение и торговлю получите здесь и сейчас и это ни как балансу не повредит, наоборот облегчит игру.
Так сейчас уже некоторые допы можно купить только на барахолке. В свое время скупил почти все, собрал игронайзер от GBA с кхтулху боксом тк в эту игру хочется играть, а не готовить ее к партии почти час. Один только вид игры в такой комплектации внушает ужас ) Вес ящика более 11 килограмм. Сейчас охочусь за допом Под пирамидами, тк это уже не просто игра, а концентрированные яркие воспоминания в тяжелом ящике.
Вот у меня все лежит в 4х коробках от больших дополнений: 1. В одной коробке лежат все поля 2. В следующей лежат карты, которые раскладываются каждую игру + жетоны все 3. В третьей лежат сыщики + древние+ жетоны, монстры + улики 4. В четвертой лежат отсортированные карты на каждого древнего
И вот вуаля подготовка занимает максимум 20 минут - да, замес карт я делаю при уборке после игры и медитирую в тишине.
Что касается топикстартера - БЕРИ ВСЕ ))))) Не пожалеешь. Даже если игра приестца, спустя время снова раскладываешь и понимаешь насколько ДУ шедеврален.
Ну это смотря какой бокс. И смотря где хранить, у меня лежит на шкафу под потолком по 2 коробки, так что если был бы бокс то пришлось бы другое место искать.
Ну и все таки покупать бокс для игры как то уж совсем фанатично, я лучше другую игру куплю ))))
> 1 большой бокс занимает меньше места чем 4 стандартные коробки. Вообще, странное утверждение, так как он занимает ровно СТОЛЬКО ЖЕ, сколько эти 4 коробки. :)
Более того, бокс даже чуть больше (где-то на сантиметр, два). Я это знаю, потому что 4 большие коробки друг на друге у меня ровно-ровно входят на полку, а бокс, как выяснилось, уже не влез бы. Из-за этого в итоге я взял сам игронайзер, а бокс брать не стал.
Ну и ещё в этом боксе минус, что он очень уж нетранспортабельный. Даже при перевозе в машине это неудобно. По отдельности коробочки куда проще распихать.
Разложить можно конечно и по коробками по зиплокам, но органайзер из дерева с тематическими орнаментами, надписями, подставками для врат и тд, дает море эстетического удовольствия. А еще в него поместился артбук-бестриарий монстров Лавкрафта. И на полке смотрится как ящик зла )
Вы не уловили. Да в коробках много места пустого, но я точно знаю где что лежит и не перетряхиваю их, и по большому счету играются только 2 коробки с картами и с сыщиками, а в остальные только поле да колоду с древним.
В принципе каждому свое, и если мой вариант вам не подходит и у вас свой, то тут нет проблем. Я свой коммент оставлял в противовес утверждению что раскладывать долго. Вот у меня есть к примеру Востание с допом в которой если подумать так компонентов и карт куда меньше и хранится это все в 1 коробке, но вот по сетапу Востание дольше раскладывается чем ДУ.
Больше склоняюсь взять сразу хребты+каркозу, спустя некоторое время города, потом пирамиды, а под конец руины+маски, мир грез что-то вообще не впечатляет. Но возникла проблема, хребты, как оказалось, в Украине закончились, так что все еще думаю, может пирамиды+каркоза
> партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем
О боже, оно опять здесь!. Если в топиках про ДУ ткнуть кровь, всех отписавшихся, раскалённой проволокой, оно начнёт вырываться. Это баян, найденный во льдах тесеры!
А что, собственно, не так? На тот момент опыта в настолках практически небыло, а из 8 человек только 2 имели представление о том что такое этот ужас Аркхэма, показалось очень сложно и непонятно. И атмосфера вся потерялась в недрах попыток разобратся как тут все устроено. Поэтому считаю это абсолютно нормальной реакций на то что я видел.
При всем при этом меня не покидало ощущение того, что это, все же, классные игры. Поэтому я приобрел себе коробку карточного УА. И тут снова я разочаровался. Нет, не в плане геймплея и истории они там весьма неплохие. Сложные правила. Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа. И лишь на третьем прохождении кампании базы я смог практически не заглядывать в правила и наконец-то насладится игрой. Понравилось. Но хочется вдвоем. А как объяснить правила так чтоб человек пришел, послушал, сыграл и сказал, о здорово давай еще. Да никак, это должен быть такой же упертый фанатик. Я попытался, позвал самого толкового и сообразительного. И ничего не вышло. Нет ну реакция была типо нуууу ок, но больше не хочу, слишком сложно и непонятно. Словил дежавю)))
И всеравно в глубине душе сидела мысль о том что это все атмосферно и круто. Потому и поглядывал в сторону древнего ужаса. Ну а дальше историю вы знаете.
Это я к чему. Может УА и хорошая игра, но впечатления о ней остались ужасные. Так бывает. Будет возможность - обязательно сыграю еще раз. И может она мне даже понравится, исходя из того опыта, который я уже имею. А пока ка-то так
> Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа.
Здесь, конечно, маленькая коробочка ввела вас в заблуждение. LLG это хобби внутри хобби, с правилами там все сложно, поскольку они растут и ширятся вместе с самой игрой, обрастая факами, эрратами, бан-листами и прочими прелестями непрерывно развивающегося продукта. Впрочем, базовые правила довольно просты, и на игровую компанию достаточно одного человека, который ориентируется в справочнике и способен разруливать нюансы. Мы играем в семье втроем, включая дочь-подростка - со сложностью правил вообще не возникает никаких проблем. Ну какие в семье могут быть упертые фанатики? Так, обычные девАчки.
Появился опыт УА2? Как фану УА2 интересно перешёл ли ты на тёмную сторону?)) но как правила не возможно в похожие игры перетянуть людей которые уже влюбились в игру и опробовали допы, подсунув голую базу УА2 ты будешь сравнивать в любом случае с ДУ но уже с допами, а это конечно же несоизмеримо, но и сесть в УА2 также со всеми допами просто не реально ( во первых не найти их хехе, а во вторых правила всех новых механик из допов если накинут к базовым то будет перегруз для первой игры) Вообщем-то сам себе ответил пока писал комментарий)) но если я не прав, буду рад послушать твою историю и велком в култ уа2
Привет. Читаю я тут все написанное и кроме токсиков, в редких исключениях, больше ничего не вижу)) Давай поделюсь своим опытом на основе обладания всей коллекции ДУ...
- допы с жетонами собранности и ресурсами упрощают игру, так как зачастую нечего делать в свой ход и действие сгорает, а так всегда есть возможность получить плюшки. - если соберешь все допы, то получишь невероятную вариативность, но и игра будет отчасти перегружена механиками и возможностями. Время на раскладку увеличится. - из больших допов советую "Маски Ньярлатхотепа". Он добавляет личные цели, но при этом в нем нет дополнительных полей. Вместе с полями приходит в подарок новая объемная часть правил и места за столом занимается больше. - очень зашел доп "Разрушенные города". Он добавляет эпичности и сложности. Сгорают целые города, отказываются работать резерв и железные дороги. - прелюдии добавляют вариативности при старте. Приключения - немного сюжета и плюшки. Жетоны ухудшений существенно усложняют игру. Таинственные руины - аналог экспедиций. Уникальные задачи - упрощают игру.
Очень рад, что ты накатал такое объемное и счастливое письмо - это дорогого стоит. Не слушай тех, кто в ответ на письмо кайфа, почему-то вдруг решили начать тебя отговаривать от игры.
Я буду пристрастен, так как купил "Хребты" после прочтения одноимённой повести. Мне прямо очень зашло. "Разрушенные города" добавили процент проигранных партий, но зато если вы играете больше за процесс, а не за итог, то нервов конечно прибавилось)
Мы долго играли в базу + ЗТ. Там 5 древних, так что на 10-15 партий хватает (даже если выигрывать половину). Чтобы карты мифов, контактов и улик не замешиваем сыгранные в колоду, пока она не закончится - так они не повторяются в соседних партиях. Активов в игре больше, но можно делать что-то похожее
Сейчас у нас ещё ТР и ХБ. Там добавляются жетоны собранности (1), уникальные активы и задачи (2), поле Антарктиды (3), таинственные руины (4), приключения и прелюдии. 1 и 2 упрощают игру и позволяют её больше контролировать, они кажется, есть вообще во всех следующих дополнениях. Поле и руины, если мне не изменяет память, используются только с определенным древним или картой прелюдий. На мой взгляд они нужны только когда во всё старое уже наиграли много партий. Прелюдии так и не попробовали.
Если вы ищите механики, которые будут хорошо играть со всеми древними, то я бы выбрала разрушенные города (бедствия звучат заманчиво, кажется, будут хорошо ложиться ко всем древним) или знамения Каркозы (правда говорят, что жетоны ухудшений игру усложняют/замедляют). В любом случае, скорее маленькие допы, чем большие.
Думаю что уже поздно, но комментарии действительно отклонились от темы и мимо вопроса, появилось желание выразить и своё мнение авось кому понравится :) Если есть возможность, то лучше в хронологическом порядке как выпускались. Не скажу что моя логика верна, но принцип такой, вы не единственный кто сыграл в ду и захотел что-то ещё чтоб интерес к игре не угасал, и издатель слышал все эти запросы от миллионов таких же, и выпускал доп, все играли были довольные(может кто-то и не особо, но по итогу какие-то элементы с допа остались навсегда в базе) , просто у вас сейчас есть слишком большой выбор и поэтому вы в смятении, предлагаю пройти тот же путь, что и игроки начинающие со старта игры. Возможно даже перепрыгнув пару допов окажется, что взятый доп был сделан на половину так чтоб урегулировать какие-то моменты смешивания элементов допов выпущенных раннее которые приживаются в базе на всегда(как многие подмечали что какие-то допы усложняют игру, что скорее всего было сделано для баланса после допов облегчающих её), а у вас их нет, и что-то работает в итоге криво(игра по итогу слишком лёгкая или наоборот) и вас это будет бесить, в итоге расстроитесь что взяли этот доп, а возможно и в самой игре.
1. Жаклин Файн - раз в раунд может просмотреть состояние - кроме ОБЫЧНОГО. Что это за классификация, какие она состояния не смотрит? 2.Лола Хейз - её действие потратьте жетоны улучшений, чтобы улучшить 1 навык за каждый потраченные. Это просто перераспределение навыков? 3. Если у действия написано действие типа- "сыщик в вашей локации может повысить навык/сделать то-то " Это можно сделать самому? Не указано же ДРУГОЙ сыщик в вашей локации
1) насколько партий хватает реиграбельности базы+забытых тайн? 2) какие бы дополнения посоветовали первыми для покупки? Вообще я заядлый любитель евро, меня древний ужас впечатлил своей, как бы это скащать, медитативностью что ли, кидаешь кубы, читаешь тексты да веселишься)
Партий на 10-15 хватит. После Забытых тайн можно брать любые допы (разве что Маски лучше брать последними), смотря какой сеттинг больше нравится. Я бы порекомендовал Руины, Хребты и Пирамиды.
Послее партии в на марсе всем хочется чего-то лайтового))))) удивительно, что ду характеризуют как хардкорную игру, мне показалось, что здесь невозможно от чего-либо отыграть, вся игра идет как карта ляжет
Возник вопрос по поводу одного способа перемещения на антарктическое поле, а именно: "Приобретая активы, сыщик может потратить 2 успеха, чтобы переместиться на базу Мискатонинской экспедиции".
То есть, если я приобретаю активы в Лондоне и у меня выпало нужное число успехов - я могу переместить на доп. поле??
В чём смысл то? Я какой-то чарторный рейс приобретаю за эти два успеха или тут какая-то другая логика которой я не понимаю?
Логика следующая, вы выполняете действие " приобретение активов", кидаете кубы + берете в долг если нужно, далее у вас есть пул успехов, вы приобретаете нужные вам активы и на остаток можете за 2 успеха улететь на чартере в Антарктиду. Есть же в активах карты спец операций к примеру. Считайте что при игре с Антарктидой в активах появляется 5 карта на перемещение в нее.
В правилах Забытых Тайн написано, что, взяв состояние «вне времени и пространства», сыщик должен сбросить ВСЕ свои состояния «заключение». Но в базовых правилах написано, что у сыщика не может быть двух одинаковых состояний. Видимо, какое-то из этих правил я неверно понимаю. Помогите, пожалуйста, разобраться.
Наверное всё же имеется в виду, любое состояние Заключения, а не "все состояния Заключения" (хотя и так можно перевести)
Указано в единственном числе, но подразумевая, что их несколько разновидностей. Возможно имелось в виду, что они все разные на обратной стороне :) И если у тебя есть любой из них, то его нужно сбросить.
В общем, неточный перевод упоротого вординга. Можно забить, учитывая, что состояния действительно могут быть только в одном экземпляре.
Всем мира!
Древним выбран Сизигия.
Когда жетон знамений перемещается на красное значение, подымается ли безысходность за лежащие там жетоны древних?
Если да, то что срабатывает первым, свойство Сизигии класть 1 жетон древних на красное значение (при перемещении жетона знамений) или я сначала подымаю безысходность на требуемое значение, а только потом кладу очередной жетон древних.
Спасибо.
1. Просто так ничего не поднимается, если нет такого правила. Скорее всего где то есть ссылка на кол-во жетонов и что происходит от их кол-ва.
2. Обычно знамение движется по карте мифа, а лист древнего играется в расплату если не указано обратное
Да, скорее всего не поднимается, раз не сказано. Такая штука есть у Азатота, там жетоны древних на зелёном значении если лежат, то за каждый токен + к безысходности.
Поэтому и закралось сомнение.
А второй вопрос тогда сам и отпал.
Спасибо за оперативность)
Добрый день!
Коллеги, вопрос - у Ската в пассивной способности переброс 1 при "любых проверках". В таком случае - будет ли он перебрасывать 1 в рамках расплаты за Тёмную сделку?
Заранее спасибо!
Нет. в игре есть два термина "бросок кубика" и "пройти проверку...". Это разные вещи. соответственно переброс куба у данного персонажа относится к проверке, а не к броску кубика как указано на темной сделке.
Внимание, сыщики! К "Древнему Ужасу" Вышло большое фанатское дополнение — "Карнавал Безликого". Все подробности здесь: https://vk.com/carnivalofthefacelessone
Если я выполнил условия последней тайны, и в конце фазы мифов мы выигрываем. Но все сыщики погибают, до конца этой фазы. Мы побеждаем в итоге?
Нет. Тайна становится разгаданной только после окончания фазы мифа, до этого момента вы можете проиграть даже выполнив условия тайны.
Если древний не проснулся, то гибель всех сыщиков не является проигрышем.
Так ведь он и пишет про "последнюю тайну", значит Древний пробудился.
Я имел в виду последнюю тайну для победы над монстром(в моем случае третью).Но вышло так, что мы все умерли)я так понимаю, мы просто выигрываем, так как должны будем взять новых персонажей?
Все верно. Единственное нужно уточнить что после смерти персонажей повышение безысходности может привести к пробуждению древнего, тогда играем дальше
Если все сыщики умерли на одном раунде, то является
с чего бы это? где вы такой пункт в правилах нашли? Умерли и умерли. Безысходность подвигал и нового взял, какая проблема?
Единственный момент, это когда вследствие гибели всех безысходность упала в ноль. По идее древний просыпается сразу, а сыщик входит в игру в начале следующего раунда, но по умолчанию при проснувшемся древнем новых сыщиков брать нельзя (хотя есть древние, при которых можно. "Парад светил", например).
В правилах не так написано. Игроки не берут новых сыщиков если погибли при пробудившемся древним. Поэтому тут важно учитывать в какой момент они погибли. От эффекта мифа или от пробуждения древнего.
ДУ - мой первый гроб. К Лавкрафту отношусь прохладно и выбирал между УА 2й ред. и мертвым сезоном. Перечитал кучу обзоров + рейтинги БГГ.
Первая партия на 3х затянулась на 4+ часа, особых восторгов не принесла, финал показался скомканным, я списал это на усталость и ошибки в правилах. К следующей партии я вызубрил правила на зубок и мы собрались тремя парочками, что могло пойти так?
Раскладка, объяснение... Через пару часов зачитывание карточек с выражением и смех улетучились. Я увидел, что некоторые залипают в телефон или сидят с бледным лицом " :| во что я вписалась?" Еще 4 часа спустя мы победили почти без ранений. Кроме другана, у которого погибло 3 персонажа! Серьезно, он прям всю грязь собрал, кидал кубы как проклятый, сошел с ума здоровяком просто по пути к своему трупу)) Другой друг сказал, что понял, что хэйтит кооперативы. Его жена после партии отказалась играть с нами в настолки, моя - играть в любые сложные настолки, а также пересекаться с моими друзьями. Остальным игра понравилась, поэтому в течении года мы сыграли еще пару партий составами 3 и 4. Так игра стала лучше и сложнее, мы проигрывали в финале, но после каждой партии - чувствовал себя уставшим. Помню получил кровавую сделку и при расплате пришлось пожертвовать персонажем другана, тк он был хуже прокачен, да и умирать попривык. Тот высадился и в следующей партии специально взял такую же сделку, чтобы пожертвовать мной, но в его карточке оказалось "вы сожраны"))
Мы посмотрели всех боссов, карточки контактов начали повторятся и мне кажется поняли его скелет: перемещаемся по карте собирая жетончики и проходя проверки, в зависимости от удачи, получаем штрафы или плюшки вплоть до финала. Последовательность выхода точек интереса, монстров, контактов всегда разная и иногда это может сплетаться в интересные или не очень истории, но в целом - это одна и та же заезженная постановка, причем дрянная. Несмотря на множество действий и открытый мир обычно игра не предоставляет тебе много выборов. В 90% случаев очевидно что нужно делать. Раз уж рядом открылся портал - придется закрыть. Или поеду через город, чтоб подкачаться. Вот и получается, что времени на раскладку и фидлинг уходит много, а сам процесс какой-то пустой.
Вскоре удалось попробовать МС, который оказался в разы быстрее и насыщенней и ДУ был продан.
Благодаря ДУ я узнал, что надо предупреждать людей на что они подписываются садясь играть в большую настолку, что топ бгг - не авторитет, ибо вкус не может быть объективным и что продолжительность партии не всегда идет игре в +.
Слышал мнение, что из базы вырезали часть контента и что именно с допами она раскрывается. Пару лет назад друзья предложили сыграть в полный фарш и мне удалось обновить впечатления. Из-за вышедшего босса играли с доп картой пустыни. Появился ресурс по перебросу кубов, у персонаже были личные квесты, а колоды контактов и предметов пожирнели, но это был все тот же старый знакомый.
Сердце игры - контакты. "Итак, Костян, решил заночевать в степи, в мокрых снах к нему пришла болотная дева - брось как по голове - оооо, походу у тебя, Костян, полжопы отгнило!" Помимо этого ДУ нечего тебе предложить. Я вспоминаю партии - и вроде все они были норм (ну кроме той, что на 6х) и я даже получал удовольствие, но всегда это скорее была заслуга людей с которыми играл, чем игры. После каждой оставалась усталость и какое-то мерзкое послевкусие. Начинаешь анализировать и понимаешь, что несколько часов занимался какой-то фигней. Бессмысленно и беспощадно. Как стенографист на любительской порносъемке.
Большая карта мира не придает эпичности, а делает все абстрактным и разрозненным. Даже после Лэнговского DMD (который надоел после 2ух партий) больше эмоций было, возможно благодаря его стримлайновости. Существует куча игр с отличным послевкусием!
Когда вижу какую-нибудь из своих любимых на дне бгг - всегда с теплотой вспоминаю, что где-то там наверху сидит Древний ужас и толпы игроков с удовольствием его уплетают :)
То, что игра в топах - не значит, что это хорошая игра. Если вам не нравится ДУ - не значит, что с вами что-то не так. Ваш кэп.
а игра вместе с тем хорошая
История с девушкой кстати тоже была;:-()
В ДУ в шестером(!!) с не настольщиками не знающими правил...это ли не истинное безумие?)
"Его жена после партии отказалась играть с нами в настолки, моя - играть в любые сложные настолки, а также пересекаться с моими друзьями." - похоже за столом была дичь какая то, что такие последствия. Вы там похоже настоящего Ктулху вызывали?
Все проще, "было уныло и скучно"(с.), а древний да, ктулха был)
а я понял, что во все игры, если играть в мету и знать, что делать, лучше не играть, никто не понимает как прекрасен рэндом не большой, играйте нет так как все, не берите очевидные карты и все будет нормально со всеми допами вы в ду будите годами играть, просто нужно не так часто раскладывать.
>и все будет нормально со всеми допами вы в ду будите годами играть, просто нужно не так часто раскладывать.
Так в том и дело, что не часто раскладывали, там после 3х партий все понятно.
Зачем жрать кактус?)
А зачем вместо сникерса брать кактус? Как вы пришли к тому, что захотели взять Древний Ужас?
Не уверен, что уместная аналогия, но смысл передаст. Увидел(обзор) шоколадку Nuts, купил я значит эту шоколадку(ДУ), шоколадка ХРЕНЬ! Там всего 1-2 ореха, да и вообще я люблю арахис, карамель и нуга тоже УНЫЛЫЕ, лучшеб за эти деньги сникерс взял, там они лучше.
Наверное стоит изучить предмет покупки? По итогу то, игра хорошая и фанаты есть, а вам такие игры просто не нравятся, но мысль в посте изложена как претензия к игре - игра ХРЕНЬ.
Тут у вас строка пропущена, добавлю: "То, что игра в топах - не значит, что это хорошая игра. Если вам не нравится ДУ - не значит, что с вами что-то не так. Это значит, что вы не разобрались в том, что вы хотите получить от этой игры и зачем она вам. Ваш кэп."
Не ну ваш пример ни в хвост ни в гриву) для того что бы знать что ты не любишь арахис, а вернее сочетание арахиса ,нуги и шоколада, НАДО это вообще то сначала попробывать это сочетание,ведь даже по отдельности это другой вкус.Я вот мед не люблю но медово горчичный соус люблю.Как можно выбрать тщательнее выбрать Лавкрафтовский атмосферный коорпеатив, если ты не разу не попробывал его.Подсказка никак, ну конечно можно заморочится и купить вначале недорогой кооператив, а лучше два, или даже три, ну запретный остров и пандемию,что бы понять в чем их отличии и не нравится конкретная игра или конкретная механика, а потом купить пару тройку атмосферных игр, и потом идти покупать Древний ужас, и все ради того что бы не обидеть поклонников ДУ.Немноговато ли заморочек?Человек увидел,посмотрел попробывал, конечно в его подход есть ошибки,типо сидели и разбирались по ходу, и конечно возможно кооператив возможно не подходящий жанр и проблема не в ДУ а то что жанр не его, но давать совет лучше разбираться,совсем неуместный,если ты не пробывал что то,лучше разбираться ты не будешь, а вначале попробывать с пяток других игр(сильно ниже рейтингом) тоже такое себе.Если вы хотите попробывать новое блюдо, вы имеете полное право его пробывать, даже если вы по отдельбости ингредиенты не пробывали.
Все-таки не удачный пример, согласен))
Ссылался на это - "После каждой оставалась усталость и какое-то мерзкое послевкусие. Начинаешь анализировать и понимаешь, что несколько часов занимался какой-то фигней. Бессмысленно и беспощадно."
Можно же по летсплею проанализировать, что люди занимаются какой-то фигнёй и не брать игру? Разочарование исходит отсюда как по мне?
Да вполне,что жанр не этого человека, но некоторые вещи не поймешь не попробывав.Видно что выше много ошибок,который бы опытный настольщик несовершил, он не особо опытный вот и все.
Опытный настольщик обычно исходит из уже полученного опыта, я попробывал не сложный кооператив понравилось ,попробую что то схожее но сложнее, я пробывал просто евро,понравлось попробую посложнее, нравится складывать полимино попробую что то с полимино.(бывает конечно и другое)Но это опытный, не опытный оперирует первыми пробами пера.Бывает удачно, бывает не удачно.
Это не проблема ДУ, но и вкусовщину никто не отменял.Ему не понравилось это нормально, мне тоже не понравилось хотя я заходил с более правильной стороны более простых кооперативов, мне они не нравились после 1-2 парти, из за однообразия, и ДУ оказался однотипным.То есть я к чему, даже правильно походя к пробыванию настольных игр тебе может все равно не понравится.Ну вот не нравится человеку Евро как не крути может так и не понравится, не нравится кооператив, как не крути может не понравится.
Да вполне,что жанр не этого человека, но некоторые вещи не поймешь не попробывав.Видно что выше много ошибок,который бы опытный настольщик несовершил, он не особо опытный вот и все.
Опытный настольщик обычно исходит из уже полученного опыта, я попробывал не сложный кооператив понравилось ,попробую что то схожее но сложнее, я пробывал просто евро,понравлось попробую посложнее, нравится складывать полимино попробую что то с полимино.(бывает конечно и другое)Но это опытный, не опытный оперирует первыми пробами пера.Бывает удачно, бывает не удачно.
Это не проблема ДУ, но и вкусовщину никто не отменял.Ему не понравилось это нормально, мне тоже не понравилось хотя я заходил с более правильной стороны более простых кооперативов, мне они не нравились после 1-2 парти, из за однообразия, и ДУ оказался однотипным.То есть я к чему, даже правильно походя к пробыванию настольных игр тебе может все равно не понравится.Ну вот не нравится человеку Евро как не крути может так и не понравится, не нравится кооператив, как не крути может не понравится.
Нет не можно) Летсплей часто дают искаженное представление, не все любят их смотреть, да и не помню чтобы их много 7-8 лет назад было.
Чтобы сделать такие выводы мне понадобилось столько времени и игр, сколько понадобилось.
Нет разочарований. Интересный опыт, пригодится в жизни) Просто ДУ был первой большой настолкой и до сих пор часто мелькает перед глазами - его обсуждают, рекомендуют. Для меня он служит маркером того, что мне не нравится в кооперативах. Не так много игр оставляют плохое послевкусие, это интересный феномен, о чем я и написал)
Ну вы как-то запоздали с оценкой, 7-8 лет мариновались))) Если вам по началу игра понравилась, а потом вы сели играть и... Думаю справедливо рассмотреть вариант первой партии которая оставляет самые важные впечатления об игре(а темболее если этим же составом продолжить играть). Как уже выше сказано, игра зависит от людей, если люди не заинтересованы в игре, им впадлу разбираться в правилах, периодически в телефон залипают между ходами, то конечно игра оставляет только разочарование и грусть, после такого отношения и мне самому игра перестаёт нравится(ТИЛЬТ если вы понимаете о чём я). Ну и подготовка к игре в плане правил все-таки важный фактор. Я по началу думал, вот открою коробку с друзьями и сядем играть, какие-то видео с правилами просматривал чтоб просто основное понимать(но увы иногда этого мало, особенно для ДУ), но когда по ходу игры возникают нюансы(потому что правила плохо знаешь) и начинаешь листать в правилах "А где это было...", то это всегда убивает впечатления. Игра жутко затягивается, а тут интерес возрастает в середине партии и в конце, а ты уже ВСЁ - выжатый лимон, ты уже устал копаться в правилах, если ещё гении мыслей имеются в компании, которые делают по 10 минут ход, а у меня такие есть ЫЫЫ, да и сам бывает грешу если первый раз играю, хочется ИДЕАЛЬНО СХОДИТЬ)) По итогу, когда начинается самое интересное, значимость твоих ходов возрастает и ощущается петля на шее(безисходность), ты не получаешь эту эмоцию типо "ВТФ? Если мы сейчас ошибемся он проснётся! Надо срочно что-то придумать", а скорее "УБЕЙ МЕНЯ УЖЕ, я уже хочу это закончить..."
Теперь я сначала изучаю хорошенько правила, по возможности играем с женой партейку, а уже потом сажаю друзей и без малейших запинок рассказываю красиво правила и могу ответить на все их вопросы)) Шанс провальных покупок снизился и те игры которые мне нравятся, чаще стали заходят и друзьям.
Ну так если "посмотреть"(= "поиграть против", я полагаю?) всех боссов, прочитать почти все карты контактов - что от игры останется? будет как прочитанная книга - приятно вернуться спустя время или вовсе не возвращаться. Да и Лавкрафта таки надо любить, и не ориентироваться чисто на рейтинг - тема всё же важна.
Ну про игру парочками(!) да еще и с нубами(!)- это конечно да(еще и если никто не в теме вселенной), это рейтинг бгг виноват) (трололо мод)
Её реально трудно потянуть. Игра для тех, кто запоем книги читает, или может зараз сериал посмотреть серий на 15, т.е. это всё уместиться где-то должно, постоянно повторяясь - одно и тоже, к чему нужно прилагать усилия, так ещё и играть надо. У меня лично перегруз был именно от чтения постоянного - игра показалась муторной, с учетом того, что ещё и проворачивать надо все её скрипящие шестеренки, которых тоже целая куча. От Робинзона, например, такого не было. Лайтовым ДУ показался Даркест найт. ДУ - громоздкая игра и ни разу не для казуалов. Пространный гроб, но сделана хорошо. Ни разу не для всех, только для любителей и скорей всего это будут гики.
Ну про громоздкий гроб это вы загнули. Вполне себе казуальная игра с простыми правилами и ходами. Возможно, людям которые никогда не играли ни в одну настолку не зайдет, но остальным вполне.
Уважаемый,а вот хотелось бы поинтересоваться.Вы сказали,что некий МС оказался для вас насыщенней.А что за МС? Мертвый сезон? Mage Knight (хотя тут К,да) ? Монстр сосун? Мега сельдь? Может собака? Что?
Скорее всего, Мёртвый сезон
Кто такой умный удалил моё сообщение на счёт зазрузки древних?
Оно просто ниже в списке опустилось, потому что были новые комментарии в предыдущей ветке и она вверх поднялась.
Нашел, прошу прощения))
С Наступающим уважаемые! Добавил в файлы свой перевод на русский трех фанатских древних с bgg))
Одна из тех игр, которые если хочется сыграть, то лучше купить б\у или взять в аренду. Это не та игра, в которую вы будете играть время от времени, и она будет только пылится у вас коллекции.
Главный минус - это сложный вход и долгая подготовка игры(очень много различных карт и их набор под каждое чудище). При том, что игра сама по себе очень простая, многим она надоедает еще на моменте изучения правил или в течении первой партии.
Второй минус - это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть.
Единственный плюс - это антураж, но это надо быть уж очень впечатлительным, чтобы принять глупые карточки контактов за хоть сколько-нибудь близкие к реальности. Так что если вы не любите читать историю персонажей и пропускаете заставку в играх, то эта игра крайне посредственная.
"очень много различных карт и их набор под каждое чудище"
Если вы про древних, то у них там только колоды поисковых контактов и иногда спецколоды и несколько монстров надо отложить. О каких картах вы еще говорите?
"это совершенно одинаковые партии будут с того момента, как понимаешь как в нее играть."
Так можно сказать про любую игру песочницу, да и про многие другие (например евро) сказать можно. Тут главное какие эмоции она дает в процессе.
Я же написал, что если вы любите читать истории на картах контактов, мифов и тп, то вы можете получить какие-то эмоции дополнительные эмоции. Но для меня это просто затягивание, итак не маленького, времени игры. Я просто бросаю чеки, не вчитываясь, что написано на карте.
Собственно это и есть игра для тех, кто любит читать текст и получать эмоции от проверок по этому тексту. Лично мной и была куплена данная игра именно ради этого, как яркого представителя жанра. ну а если вам просто нравится кидать кубы, то играйте в кубометы.
Глупость пишете. Партии не могут быть совершенно одинаковыми, так как даже если выбирать одного и того же Древнего и одних и тех же сыщиков, кубы то всё равно будут рандомно падать\тайны будут иметь свой рандом. Даже если представить, что все герои-сыщики будут пытаться всё делать одинаково как в прошлых партиях, одинаково не получится.
В чем Древний Ужас сложный и какие игры тогда простые - манчкин и монополия, что ли?
Каждая партия разная, потому что истории складываются очень разные.
Там чел на вентилятор набрасывает и зельеварение хвалит.
Кому что, конечно, но думаю любые вопросы к нему излишни.
Сам игровой процесс очень простой, а вот пока это всё разложишь на столе и вникнешь\объяснишь эти правила... Манчкин, да простая, через 10 минут новичок уже в нее играет, а древний ужас вы только раскладываете. Даже в мрачную гавань проще в правила вникнуть новичку, чем в древний ужас.
Одинаковый потому что как действия игроков так и древнего предсказуемы. Ну будет у вас в одной игре чуть лучше вещи, а в другой чуть хуже.
Всё равно появится улика и вы за ней побежите. По ощущениям, как в монополии, просто бросаете кубики и бежите вперед. Игры в монополию тоже все разные, но с другой стороны все одинаковые.
Понятно, вас интересует только механическая, а не сюжетная часть игры. Но что правила сложнее чем в Мрачной гавани... Господи, вы серьезно? ДУ одна из самых простых настолок. Гейтвейный америтреш. Правила объясняются за пару минут: делаешь одно из нескольких простых действий на выбор, потом тянешь карточку, бросаешь кубики и все, вот весь ход. 10 минут на раскладку тоже преувеличение, разве что если все игроки новички.
Да простая, но пока продерешься через все эти колоды: экспедиций, контактов общих, 3*контактов местных, мифы, тайны, предметы, состояния. И поймешь, что тут всё просто, то это займет много времени. Так мрачная гавань очень простая игра по механике,наверное в том числе благодаря этому она так высоко стоит.
И 10 минут на раскладку этой игры в самый раз. Ведь надо еще и сформировать карты мифов по определенном алгоритму.
Yarik, вижу аватарку уменьшиную, думал это ящерица какая-то в капюшоне в очень хреновом качестве и нарисована в паинте, перешёл в профиль, а там пушистик с рыбкой. Может ты действительно считаешь ДУ как монополию,а не пытаешься потроллить(как ящер токсичный). Если объективно взглянуть на игру, она ну никак не может быть "монополией", если ты просто побежал за уликой и не имеешь навыков\предметов на то, чтобы её поднять, то твоё решение повлияет на дальнейшую судьбу партии. Так проходит вся игра, каждое твоё решение, сходить сейчас за уликой или пойти в портал,а может вместо ходьбы закупится или прочитать заклинание(которое ещё и тебя наказать может), рискнуть подратся с монстром с малым кол-вом здоровья или взять какое-то состояние, которое так же не понятно насколько губительно для тебя + к этому огромная поворёшка рандома, которая говорит "Ты конечно харош и выбрал лучший ход, но вот эти 6 кубиков (без успеха) с тобой не согласны"
Игра для тех, кто получает удовольствие от азарта, когда весь стол просит тебя не идти что-то делать, ведь у тебя на проверку всего 1-2 куба, а ты такой "Спокуха, ща всё будет!", если ты действительно справился и утёр всем нос, это отдельный вид удовольствия )))
Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь(разнится только если с монстром надо подратся). Это простая математика. Пока ты ждешь чтобы забафтся на один кубик, другой уже стоит на ней и кидает кубики. За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает. Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться. Вот и превращается игра монополию во вселенной Лавкрафта.
Ну сравнивать с монополией это даже не смешно.
Вы реально плохо играете в ДУ.
>> Чем раньше пришел на улику - тем быстрее ее поднимешь
Ты тем раньше её поднимешь, чем лучше потенциальные вероятности на кубах. Идти и сразу её поднимать далеко не всегда хорошая стратегия.
>> За провал там обычно ничего страшного, он просто больше попыток сделает.
Неправда. Провалы весьма и весьма неприятны даже помимо потери времени. Если есть возможность снизить их вероятность – это лучше сделать.
>> Эта игра как раз плоха тем, что как бы есть пути раскачки, но ими нет времени пользоваться.
В игре есть пути раскачки, и есть время ими пользоваться. Нельзя прокачать всё подряд, но на то, что нужно конкретному сыщику, времени обычно хватает (того времени, что вы сэкономили, снизив количество потенциальных провалов).
Я не говорю, что это какая-то сложная игра. Хотите головоломности – играйте в Остров Духов или в Gloom, но то, что вы описали – так играют те, кто в первый раз за ДУ сел.
Конечно же, данное мнение имеет место быть, но подчеркну для случайно залетевших людей, что оно крайне глупо, поверхностно, да и вообще фу.
Сама игра, скорее процесс, чем игра, но крайне ламповая и пожалуй что интересная.
Честно говоря, мне сложно с ДУ связать слово "ламповая". Ламповые, "уютные" игры - это Виноделие, Селестия, Выше и ниже, Крылья, Лес сказок.
А для ДУ я бы другое слово подобрал. :) Не знаю, эпичная, может быть.
Человек-вброс появился очередной... С ним ещё и спорят...)))
Я соглашусь с тем, что разложить ДУ это не самый приятный процесс.
Добавлю, что игра требовательна к допам, без них она за 4-5 партий устает.
Это была моя первая серьезная игра сложнее каркассона, поэтому от правил я тогда офигел, но это только потому, что больше ни во что не играл.
Как пофиксить:
1) Купить органайзер у миплов. Без мешочков будет 800-1000 р, мешочки можно купить на озоне за 100
2) Купить несколько небольших допов, вариативность игры сразу же расширится в разы
3) Тут только наигрывать разные игры, чтобы быстрее въезжать в правила. Так будет с любой игрой. Хотя мне нравится подход издательства Awaken Realms, когда ты можешь играть сразу из коробки по обучающему сценарию, а правила учить по ходу.
Проще было тогда посмотреть любой обзор на игру, понять, что в игре надо много читать и не мутить воду здесь. Если не любите читать - не читайте. Не нравится играть в игры с нарративом - играйте в евро или пати геймы.
Большинство обзоров - это полная чушь. Они нахваливают все игры, там не понятно ни плюсы ни минусы игры. Так как вкусы у всех разные, а им надо продать игру, то они будут высказываться крайне обтекаемость.
Про не мутить воду, так если здесь будут только хвалебные отзывы, то люди буду вляпываться в это дерьмо.
1. По любому обзору понятно, что нужно читать.
2. Согласен, что у игр не должны быть только хвалебные отзывы. Но ругать игру, в которой надо читать за то что в ней надо читать - это не логично. Как если бы кто-то ругал игру с механикой выставления рабочих за то что в ней нужно выставлять рабочих.
А где я ругал игру за то, что в ней надо читать? Я даже отметил, как плюс, правда для тех, кому это чтение интересно.
Мне не интересно читать в ДУ, но мне и не интересно читать сценарий в Мрачной гавани, а вот драться с монстрами нравится, там неплохая механика. А в ДУ механика не интересная, вот и всё.
Играйте в Зомбицид и будет вам счастье. Там как раз только бои с толпами монстров, и правила намного проще, и читать ничего не надо. А ДУ оставьте тем, кто любит создавать себе приключение.
Правильно, действительно большинство обзоров полная чушь. Поэтому нужно смотреть летсплеи к примеру от БЕЗНАЛА, заодно и правила доходчиво объяснят. По итогу летсплея можно четко сделать вывод нужно оно вам или нет.
Вы мутите воду в том ключе, что предъявляете игре претензию на корневую механику. К примеру это тоже самое что ставить в минус игре на выставление рабочих то что в ней нужно выставлять рабочих. Это абсурд.
Спасибо безналу, иначе мы эту игру никогда не стартанули. Но он собственно не говорит о плюсах и минусах игры и для кого она подходит, а для кого нет. Играть и смотреть как другие играю - две большие разницы. Но даже он в том виде, минут 30 правила объясняет, а потом нюансы во время партии. Это довольно тяжело смотреть, если не собираешься сейчас в нее играть.
Где вы удивили претензии к игровой механике? Я просто говорю, что она бедненькая и не интересная. Для современных игр, это все равно что скатиться в монополию.
Если игра бедная. как Монополия, то почему вы правила не смогли осилить? Конечно можно добавить игре еще больше механик, но тогда бы и правила были бы такими, что вы их даже открыть побоялись.
Добавьте в монополию 6 колод карт, которые тянутся с определенных зданий на карте, правила станут сложнее, но механика не изменится и игра останется монополией.
Правила сложные, потому что в игру добавлено много мусора к простой к механике
Базовая механика то простая, нюансов много, но по итогу все равно все сводится к тому удачно вы кинете кубик или нет. Да, можно набрать улик-перебросов, предметов, еще чего-то, что позволит вам хоть немного оказать влияния на броски, но прям много влияния вы на игру не окажете. Три неудачных броска прдряд нивелируют всю вашу подготовку. Плюс рандом с выходом монстров, загадок и т.д. по итогу игра дает вам конечно побольше игры чем в монополии, но блин...как же мало. Сюжет: ну при желании и фантазии можно и в монополию отыгрывать персонажей и ситуации. Для меня это что-то зависшее между настольной игрой и ролевкой, недоигра, недоролевка.
Потрясающий генератор историй с кучей вышедшего контента.
Да, немного громоздок и неповоротлив, но какой же ламповый и душевный, со своеобразной атмосферой и постоянным ощущением неизвестности за поворотом (*оценку даю вообще всей линейке со всеми допами и тд).
Скорее процесс, чем игра - тут от тебя не так уж и много зависит, но всё же достаточно, чтобы быть вовлеченным.
Поистине глыба америтреша, в России уж точно.
По ходу партии возникла пара вопросов:
1. Действуют ли на эпического монстра эффекты карт контактов в Токио типа "можете убрать монстра из выбранной локации / можете нанести X ран монстру"?
2. Одна из тайн Старцев требовала от сыщика сбросить союзника и улику - в награду на тайну кладется 1 жетон древних (а требовалось их 6). Вопрос - можно ли за один контакт сбросить все 6 улик и союзников, чтобы закрыть тайну по сути за раз? В моем понимании нельзя, но сопартийцы очень надеятся)
Спасибо!
1. Сбросить нельзя, так как эпический монстр может быть побеждён только путём потери всех жизней. Нанести раны можно, здесь ограничения нет.
2. Нельзя, так как формулировка чётко в единственном числе. Старцы и так самым лёгким Древним считаются.
1. Вообще, как говорится, разрешено все, что не запрещено. В справочнике сказано, что сбросить эпичекского монстра нельзя - так что с этим не получится, извините. Но насчет урона таких запретов нет, так что урон из Токио наносить можно (и нужно!)
2. Если сказано, что можете сбросить 1 улику и 1 спутника, чтобы положит жетон, значит за один раз можете это сделать только один раз, даже если у вас 6 улик и 6 спутников.
Добрый день.
Поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями от влияния дополнений на игру.
У меня такая ситуация. Приобрёл дополнения "Хребты безумия", "Забытые тайны" и "Таинственные руины" и замешал сразу их все.
И такое впечатление у меня сложилось, что баланс игры качнулся в пользу игроков. И Ктулху стал вполне убиваем, в сравнении с чистой базой, и прочие древние, что раньше внушали страх из базовой коробки, очень сильно полегчали.
И произошло это, возможно, из-за того что новые контакты из допов одаряют игроков всевозможными бонусами: активами, заклинаниями, уликами, приоткрытиями тайны, артефактами и т.д. И у каждого теперь лежит целый ряд карточек, дающий много преимуществ.
Ктулху одолеть, конечно, здорово, но теперь это не такая грандиозная задача, и от этого победа не такая ценная. Вобщем, уже "не то".
Поделитесь, пожалуйста, что думаете по этому поводу.
Добавьте Разрушенные города и Знамения Каркозы, они усложнят игру.
А чем усложнят, если коротко?
Города уничтожаются один за другим и их полезные свойства теряются. А в Каркозе неприятные статусные эффекты и контакты.
Спасибо!
Артефакты играют огромную роль в игре, так вот если вы играете с полями дополнительными, то артефакт найти очень легко, соответственно сложность падает, если играете без полей, то сложность расчет.
Добрый день.
В карте Мифа "Мёртвые звёзды" (жёлтая с щупальцами из Масок Ньярлатхотепа) написано: "Переместите жетон знамений на зелёное деление круга. Затем повысьте безысходность на 1 за каждые открытые врата с таким же символом. ...."
Вопрос: как наиболее правильно отыгрывать эту часть карты?
Варианты:
1. Переместить знамение напрямую на зелёное деление круга и повысить безысходность на 1 за каждые зелёные открытые врата.
2. Переместить знамение напрямую на зелёное деление круга, повысить безысходность на 1 за каждые открытые зелёные врата (за перемещение знамения). А Затем ещё раз повысить безысходность на 1 за каждые открытые зелёные врата.
3. Перемещать знамение по часовой стрелке (как указано на круге знамений) до зелёного деления круга, повышая безысходность на 1 за каждые открытые врата того цвета через которые пройдёт жетон знамений (в том числе и зелёный). А Затем ещё раз повысить безысходность на 1 за каждые открытые зелёные врата. (И нужно ли перемещать в таком варианте жетон знамений если он изначально стоял на зелёном делении?)
Щупальца намекают что это сложная карта мифа.
1 вариант слишком простой.
2 вариант самый логичный, повышаем безысходность по правилу знамений,а потом по условиям мифа.
3 вариант точно не верный, т.к существуют в игре другие карты позволяющие сыщикам перемещать знамение на нужное ему деление, вспомогательная карта посути(не помню откуда она и как добывается, но точно есть, может против Азатота чтоб пропустить зеленую комету), поэтому они бы сильно вредили,а там другой смысл заложен.
Если же такой миф вышел и вы уже на зеленой комете, считай что повезло, просто по карте мифа передвигаешь и всё.
Мне кажется что верный варинт 1.
Скажите, а на карте был символ эффекта 'изменить знамение'? Если да, то это первый вариант. Если нет, играйте второй вариант.
Щупальца на карте ещё не значит, что должно быть сложно, всё зависит от ситуации на поле, и сложная карта может просто улететь в сброс не причинив особого вреда.
1й вариант.
В английском варианте эта карта использует слово "move" в отличие от "advance", который повышает безысходность при движении знамения.
В русской версии аналогичные термины, похоже: "переместить" (просто физически переложить жетон) и "передвинуть" (двигать жетон по часовой стрелке, повышая безысходность за открытые врата).
Благодарю за разъяснение.
Похоже терминология действительно такая.
Добрый день.
Начинаю познавать Древний ужас и возник вопрос (пытался найти похожий вопрос в комментариях, но не нашёл):
В карте личного задания Акачи Оньеле записано - Закрыв врата в ходе контакта в Ином мире, положите эти врата на эту карту.
В картах тайн, например у Старцев "Темница Тёмного бога рушится", записано - Когда сыщик закрывает врата в ходе контакта в Ином мире, он может потратить 1 улику, чтобы положить закрытые врата на эту карту.
Вопрос: что делать когда Акачи Оньеле закрывает врата имея карту личного задания?
Варианты:
1. Положить закрытые врата на карту цели и ещё одни случайные на Тайну (сбросив улику).
2. Выбрать на какую карту положить врата.
3. Положить закрытые врата на карту цели и не ложить на Тайну. Так как на карте цели сыщику не прописан выбор, а на карте Тайны написано "можете" т.е. сыщик может потратить улику, а может и не потратить.
Сам склоняюсь ко 2-му варианту, но просто интересно - это так создатели игры специально для Окачи усложнили игру (добавили выбор) или это просто недосмотрели или на этот вопрос уже есть какой-то ответ от авторов игры.
При наличии вышелписанной тайны либо платите улику, и кладете жетон на карту тайны, либо не платите улику, и кладете жетон на карту задания.
Это две параллельные механики, которые друг другу не мешают и друг друга не исключают и не противоречат. В игре есть специальные жетоны древних, вы можете на карту целей класть жетон древних, а на карту задания класть врата или наоборот. Суть механики с выкладыванием жетона врат лишь подсчет (счетчик) и не более. Так что выкладывайте и туда и туда.
И рыбку съел и на Акачи личное задание выполнил))) Я думаю все-таки вариант с выбором куда поместить врата является верным. Еслиб нужно было поместить на тайну жетон древних или улику было бы написано, но тут четко указано поместить врата.
С какой стати класть жетоны древних если по условиям карт надо класть именно врата? В игре надо делать только, что требуют, а не придумывать правила.
В данном случае у игрока просто есть выбор, куда класть врата, но не на обе карты.
Если читать напрямую, то вы правы согласно правил, однако, нужно понимать, что личные цели появились в последним допе. И конкретная ситуация в вопросе нарушает баланс игры, т.е. в любой другой ситуации когда тайна не связана с вратами, врата кладутся на личную цель, но если нужно выложить на тайну, то вдруг личная цель не работает. Еже раз, кол-во жетонов нужно всего лишь что бы подсчет вести.
Жетон врат лишь символизирует закрытые врата, а не сами врата которые персонаж "несет" или ими владеет. К тому же игра и так достаточна кризисна и не вижу смысла ее усложнять там где не нужно.
Вот ровно поэтому я и говорю, что врата и там и там должны считаться.
Чтоб себе не усложнять, не стоит брать персонажа с задачей на вратах. Вам хоумрулы никто запретить не в силах, коробка ваша и играйте как хотите, но ваша логика остаётся только вашей. Будет здорово если закинете пруф с ответом Никки, а пока это просто ваши домыслы что разработчики чего-то не предусмотрели, что мало вероятно, ведь там целая команда есть которая тестирует дополнения и даже в случае промашек появляются эрраты, а спустя столько лет тем более такую ситуацию разбирали.
Стоит поблагодарить Grogmyr за заданный вопрос, ведь теперь Ludo_princeps сможет играть по настоящим правилам :D
Ну хватит вам уже ругаться! Каждый вопрос по правилам превращается в подобное. Надоело! Надоело читать оконцовку обсуждения переходом на личности: "понимайте правила как хотите".
Игре около 9 лет. Уже дети, которые ни сном ни духом не слышали об игре, пойдут в первый класс. Не в детский сад, а будут сами изучать математику. Математика, Карл!
Давным давно понятно, что наличие 8-и допов неравноценной сложности добавляет конфликтующих между собой механик. Но это не должно быть поводом бить друг друга по лицу картами.
Эта игра учит прежде всего кооперативу. Давайте и в кооперативе решать дилеммы.
Дикси. Извините, пожалуйста, если что.
Чего вы так давите на человека? Будто ваше мнение не является точно таким же домыслом.
Я вот согласен что по логике правил игры нужно положить одновременно и на карту личного задания, и на карту тайны.
По какой логике? У вас один жетон врат. А правила четко говорят, что можно тратить только то, что есть. И если два эффекта срабатывают одновременно, то игрок сам выбирает порядок розыгрыша.
В данном случае алгоритм такой:
1. Оба эффекта сработали одновременно.
2. Игрок выбрал первым разыграть тайну и кладет на нее жетон врат
3. Игрок разыгрывает личную историю, но у него больше нет жетона врат, поэтому эффект не срабатывает.
4. Игрок не может взять жетоны древних или еще одни врата, так как игра не разрешала это делать.
Точно так же происходит с уликами. Вы можете использовать ее для переброса, для тайн, сбросить по тесту мифа, но в любом случае это будет одно применение. Нельзя за улику перебросить кубик, а потом использовать для тайны. Тут тоже самое, только вместо улики выступают врата
Уликой вы оплачиваете эффект, а закрытие врат и отсчет жетонов это не одно и тоже.
То же самое. У вас есть один жетон врат и два эффекта куда его можно применить. В обоих случаях написано "положите закрытые врата", значит ничего кроме них нельзя класть.
Вот если бы написали "закрыв врата, положите знак древних на эту карту", то тогда да, одни врата можно было использовать в двух случаях.
К слову, при приоткрытии тайны вы тоже кладете врата, а не знак древних.
Вы слишком верите в непогрешность каждого слова на каждом компоненте игры. Если вы достаточно давно в настольном мире, то вы знаете что в настолках часто бывают такие подобные нюансы, которые или по ошибке, или по недосмотру не учли.
По факту жетон врат на обоих картах служит двум целям:
- счётчиком прогресса;
- уменьшением пула доступных врат.
Положив вместо врат жетон древних (да хоть спичку) на одну из карт вы всё равно оба условия выполните.
Ну давайте следовать дословно. Сказано положить жетон только что закрытых карт на карту, верно? Решение очень простое - кладём карту тайны вплотную к карте цели и врата кладём так, чтобы лежали поверх обоих карт. Всё. Все условия правил соблюдены. В правилах же не сказано что жетон врат должен всей своей площадью на карте лежать. (Я понимаю что я утрирую, но я просто хочу показать вам пример дословного следования).
На всякий случай уточню, что я не утверждаю что я прав. Это только моё мнение. Я вполне могу ошибаться.
Я просто хочу сказать что и вы можете ошибаться. Верный ответ знает только создатель игры. Как по мне, с этим вопросом нужно идти на бгг.
Задал этот вопрос на БГГ. Там все считают что нужно выбрать одну из карт, куда положить.
Учитывая что большинство и здесь, и там считает именно так, призываю поддерживать это мнение как верное. Так что моё мнение было ошибочным, и я был не прав. :)
Вы можете сколько угодно пытаться извернуть правила, текст карт и прочая-прочая. Факт оставется фактом - в описанной ситуации жетон воат кладется только на одну карту. А все впши хомрулы сугубо на впшей совести.
И да, текст на компонентах непогрешим, пока прямо не указано иное. Это аксиома.
складывание закрытых врат на карту - это не только их отсчет. Это еще и гарантия, что при замешивании сброса врат они не попадут в колоду и не выйдут снова! Если бы механика требовала только подсчета, то инструментарий у ДУ есть подходящий: карты тайн можно "приоткрыть" (жетоны древних), карты тайн с монстрами тоже можно приоткрыть (кладем жетоны урона), карты с тайнами/древними иногда требуют положить на них рассудок. При этом при подсчете эффекта тип положенного жетона напоминает об наступающем эффекте. В данном конкретном случае просят убрать врата из обращения в цикле открытия. Это не просто их подсчет. нельзя заменить этот эффект на просто жетончик древних или монетку в 10 копеек.
Так если вы положите на одну карту врата, а на другую жетон древних вместо врат, то вы убрали из пула только те врата, которые и должны были быть убраны. Задумка сохранится.
жесть, как так можно правила искажать))
вот есть у вас 100 рублей, вы можете купить себе пива (выполнить личную цель) или скинуться другу на подарок (тайна). вы же не можете купить себе пива, а потом собрать тех, кто скинулся на подарок и сказать "вот мои 30 р и я с пивом, как раз сотка получается" ))
Плохой пример, ибо таких товарищей очень много )))))
Обратная сторона Йог-Сотота
Lurker at the Threshold
Each time a Gate would cause Doom Doom to advance, place that Gate on this sheet instead. Each time any other effect would cause Doom to advance, place 1 Gate from the Gate stack on this sheet instead. Then, if there are 3 or more Gates on this sheet, investigators lose the game.
По вашей логике на карту древнего можно спокойно складывать что угодно и получить проигрыш при достижении 3 штук этого самого "чего-то". однако игра просит положить туда врата, уменьшая таким образом разброс вариантов появления следующих врат.
Я согласен с вами и с MAV, что врата нужно складывать и это уменьшает варианты следующих врат. С этим все понятно. Мы же обсуждаем только исключение для Акачи в виде ее цели. Почему она должна страдать? В чем игровая необходимость её так банить?
Потому что это игра про страдание. То же самое, что происходит, если под конец партии игрок берет нового сыщика, его личная история проиграна? То и происходит, что играете с проигранной историей. Никаких поблажек в виде одного раунда на исправление ситуации нету. Тоже самое и здесь. Вам надо решить, что важнее: общая цель или личная история.
На самом деле, не знаю, как вы знакомы с личными целями персонажей, но они довольно имбалансны и к ним в принципе много вопросов. Например, личная цель Лили Чен требует прокачки всех 5 навыков! Это жесть и почти невыполнимо. А есть сыщики, которым достаточно то разгадать одну тайну. Самый поломанный, на мой взгляд, астроном, так как его провальное условие практически никогда не случится, тайна будет разгадана раньше в 99.9% случаев.
И, да, выполнение личных целей тесно связано с древними и их тайнами. Например, одно дело убивать монстров с Шуб-Ниггуратом, где это и так нужно делать, другое – с древним, где почти нет завязки на монстрах. А личная миссия на закрытие тайны сложнее у Ньярлатотепа, у которого тайн 2, но они очень объёмные. Такая уж игра.
Вот именно по этому я играю без личных целей. И именно поэтому я считаю свой хоумрул верным. Сама ситуация редкая, но поступил бы я так как писал выше.
Вопрос, наверное, задали не чтобы узнать какой хоумрул вы придумали, а как по правилам играть. По правилам надо четко следовать тексту карты. Не можете положить врата - значит в пролете.
А хоумрулами, знаете ли, тут люди союзников и таланты прибавляют в проверках к оружию, а потом хвастаются какой у них высокий процент выигрыша в ДУ.
Ну хоумрул не может быть верным. Если мы называем что-то хоумрулом, то сами уже согласились, что это не соответствует прямым правилам. :)
В правилах любой игры возникают граничные "странные" случаи. И ваш пример далеко не худший. Например, в базе ДУ есть один слух "Тайны прошлого", которые предполагает выкидывание карт экспедиционных контактов на каждую расплату (всех одного типа). Если экспедиционные контакты кончились – вы проиграли по слуху. Дело в том, что для базы потребуется 6 расплат до проигрыша, что вполне возможно. Для базы и всех допов будет уже 12 расплат (так как появились экспедиционные контакты в городах), что даже теоретически недостижимо. Таким образом, слух сломался и стал полной халявой.
А усложнение жизни Акачи на каких-то конкретных тайнах – ну почему бы и нет? Не вижу здесь какой-то большой проблемы. Есть миссии, которые и без этого нюанса в разы сложнее.
Вы пишете "однако, нужно понимать, что личные цели появились в последним допе.", но ведь именно это значит, что у авторов был доступ ко всем предыдущим материалам, когда они добавляли эту личную цель Акачи. Один и тот же жетон не может быть сложен в 2 разных места, поэтому ей не повезло и придётся жонглировать между решением тайны и личной целью.
С какого перепоя? Если потратили врата на разгадывание тайны, то что собираетесь класть на личное задание? Не надо изобретать колесо, играйте по правилам.
Ктулху фхтагн культисты!, т.е Доброго вечера всем) Вот уже сыграно более 100 партий в ДУ... И тут вдруг внезапно возник вопрос по правилам. Ответа я нигде не нашел ( наверное плохо искал ) воообщем... Одно из свойств древних после пробуждения ( Например: Ктулху ) гласит: "Всякий раз когда должна повыситься безысходность, вместо этого положите на лист древнего 1 жетон рассудка"
Теперь вопрос: Если например двое красных врат на поле и знамение движеться на красное деление - ложиться 2 жетона рассудка или один?
P.S. Либо мы играли честно, либо мы поддавались древнему всё это время=)
Всякий раз.. А повышается на два раза,т.е. за каждые врата по разу = 2 рассудка.
Часа на 4-5 выпадаешь из реальности. Главное, чтобы была компания, для которой также важна атмосфера. Атмосфера в этой игре - главное. Когда ты представляешь себе все происходящие события, сживаешься со своим персонажем, эта игра просто шикарна. Легко настраивается сложность, но никто не отменит 0 успехов из 6 кубиков например. А если такое пару ходов подряд, то вот уже мир сожран монстром.
Очень нравятся ситуации, когда например 3 сыщика изо всех сил закрывают тайны, а четвертый такой: ребятки, я прокачиваться. Или отправляется в экспедицию, когда мир вот-вот погибнет. Все как в жизни.
Из недостатков собственно нужна эта самая компания людей с таким же отношением к игре и время. Малое количество тайн и контактов в базе, из-за чего постоянно будешь видеть знакомый текст.
Из плюсов помимо атмосферы и истории, это возможность путешествовать по всему миру. Мировая карта - очень удачное решение, дает ощущение свободы. Правда только на первые ходы, потом начинаешь бегать от монстра к монстру, но дух приключения не покидает всю партию.
Много дополнений, которые и расширяют базу и добавляют столько всего нового, но собрать людей и поиграть удается все реже, а покупать эту красоту, чтобы просто было - такое себе.
Любителям кооперативов и атмосферных игр - обязательно к игре, остальным - полюбить кооперативы с крутой атмосферой и тоже попробовать.
Начну издалека. В настолки играем уже лет 5. Удел нашей ячейки - конфликтные игры. Пробовали мертвый сезон – за 10 партий надоел, желания возвращатся к нему особо нет, коробка пылится. У всех основной аргумент - кооператив, скучно и не интересно (и даже вероятное наличие предателя не вносит сильного разнообразия игру, т.к. предатель оказался в 3 партиях из 10). А самый большой гвоздь в крышку гроба – партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем. Но я всегда с интересом поглядывал в сторону древнего ужаса, а в силу того в какие игры мы любим играть все никак не решался купить.
И тут внезапно подарили на день рождения заветную коробочку. Причем от человека который к настолкам не имеет никакого отношения. Как оказалось - жена подсуетилась. И вот, имея на руках базу, зная «любовь» нашей ячейки к кооперативам, начитавшись и насмотревшись всего, что только было можно, решил пойти ва-банк и сразу приобрел «Забытые тайны». Я не помню сколько у меня времени ушло на то чтобы подготовить первую партию (всякие правила, тонкости и т.д.), но что-то около двух недель по часику, а то и больше в день. Мне кажется на ютубе по древнему ужасу уже нет контента который я бы не посмотрел. + попутно нужно было обдумать как уместить обьяснения правил игры в 15-20 минут, так чтобы было интересно.
И тут вы спросите, мол зачем так заморачиватся? Все просто, мы садимся играть имея полноценный набор компонентов (без забытых тайн база кажется весьма скудной) и во время игры мы не отвлекаемся на всякого рода правила и тонкости, по типу з как это работает, сейчас будем минут 20 искать, что очень сильно ломает впечатление. И либо нам заходит и мы продолжаем играть, либо все это продается с мыслями что я хотя-бы попытался.
Первая партия, Азатот, 4 сыщика, 2 разгаданные тайны, поражение, 4,5 часа. Но эффект достигнут. Нет, не так. Я был в шоке от того насколько она залетела. Какой азарт игра вызвала и в каком восторге все были я просто не могу передать. Решено было на следующий день повторить.
Вторая партия, тот же состав, снова Азатот, 3 разгаданные тайны но в фазу мифа безысходность улетает в ноль, поражение, 5,5 часов. Через неделю решаем повторить но уже большим составом.
Третья партия, Шуб-Нигурат, 5 человек, 2 разгаданные тайны, пробуждение древнего, пол третьего ночи, перерыв на сон, еще одна тайна, динамит, дробовик, 3 успеха из 5, все 3 шестерки – победа, 7,5 часов (на эту тему вообще можно отдельный пост запилить). Я не буду описывать что творилось в тот момент за столом, но скажу одно. Была поднята тема о дополнениях.
На этом вступление заканчивается, и теперь, собственно, то что побудило меня написать. Дополнения. Дополнения в ДУ это сложно.
Многие могут сказать мол зачем дополнения, в базу и тайны можно комфортно играть. И я соглашусь. Но «меч святого Иеронима», приходивший нам каким-то невероятнейшим образом в каждой из 3 партий передает привет. Как и токийские контакты, я думаю вы понимаете о чем я. Потому нами всеми было решено купить еще 2 допа. Люди хотят разнообразия механик, собраность, задачи, таланты, ресурсы, разрушения городов и т.д. А новые контакты будут приятным бонусом к этому всему.
Так вот проблема в том что допов у ДУ много, каждый по своему хорош, казалось бы – бери все, но все упирается в деньги. Приходится выбирать. но нигде, абсолютно нигде, на просторах русского интернета я не нашел ни видео, ни текста с описанием наиболее профитной покупки дополнений с точки зрения того как они вносят разнообразие в игру.
Есть потрясающий обзор всех дополнений на тесере. Но он дает лишь косвенное представление. И вот предположим я могу выделить для себя парочку дополнений по тематике. Например лично мне зашло больше всего под пирамидами и разрушеные города. И во всех обзорах говорится мол класный древний, игра против него бутет интересной и т.д. И я не сомневаюсь, а вот как это все будет сочетатся с базовыми древними? Мне предстоит еще сражатся с Ктулху, Йигом и Йогом, да и Азатота не мешало бы победить.
Теперь взглянем на дополнения с этой точки зрения. Ну или иными словами, какое дополнение наиболее разнообразит игру при игре с древним не из этого дополнения?
И тут я просто не понимаю что выбрать, хребты или пирамиды? А может грезы? Так ну вот в хребтах вроде больше всего карт активов, состояний и мифов, значит логичней брать хребты. Но я не уверен, потому что, например, в пирамидах есть заклинания ауры и жетоны ухудшений (чего нет в хребтах), так же имеются активы-задачи и уникальные активы, но вот самих уникальных активов и карт состояний поменьше чем в тех же хребтах. Может тогда пирамиды?
Ну или, например, из маленьких дополнений покупайте руины, в ней есть жетоны собраности и заклинания ауры, однако если у вас есть уже хребты, то лучше возьмите каркозу, с ней будет больше разнообразия т.к. есть жетоны ухудшений и состояния-таланты, а жетоны собранность есть в хребтах.
Что скажете?
Ну и отдельный вопрос по разрушеным городам? Читал что усложняет партии? Как именно? В фазу мифа может выпасть вытянуть карту бедствия? Как играется с остальными допами? Как часто выпадают бедствия?
Попробуйте выбраться из этой древней ужасной механически игры, столько всего вокруг вкусного а люди продолжают есть этот кактус) Да хоть глум попробуйте будет чем заняться на пол года год.
Вот зачем?
Только не снова.
У него в коллекции почти все евро, что он может сказать об америтреше?
вот тут не соглашусь то что в коллекции не равно что играл, вообще прошел глум играл в 7ой континент, десцент, мом, про кольцо)), УА и ДУ, рунебаунд, бсг ну еще эадор вроде называлась. Могу сказать что вот из всего жалко время вот на эти ужасы оба и эадор с рунебаундом, остальные имеют место быть и свои точки интереса. Ну про кольцо наверно еще очень слабая там тоже так себе сделано на любителя.
Так вам просто игра не зашла и все, причем тут механика?
Там игра играет человеком и нет смысла играть больше чем одному от этого уже все игры выходящие в последнее время ушли, если попробовать что то из последнего то будут очевидны все проблемы ду. Там просто объективные проблемы дизайна и я просто говорю что надо попробовать что то из вышедшего недавно и понять какие там есть проблемы.
Так где список более современных аналогов?
остров духов попробовать можно, тот же глум, 7ой континент, да много их просто надо попробовать и понять что нравится я просто гарантирую что будет из этого то что лучше ДУ. Это вот если по аналогии с евро сейчас брать какой нибудь Village(хорошее евро в свое время особенно с допом) и говорить что нет ничего лучше.
Из списка аналог только 7 континент, у которого куча своих недостатков и "современность" которого совсем не очевидна. Всё остальное - европодобные игры на просчёт.
Так вы просто не поняли суть игры, тут нужно наслаждаться процессом и победа не главное ))) Яж говорю вам просто не зашло.
Конечно победа не главное. Главное - достойно погибнуть. Ну или сойти с ума.
Главное что бы последнее исключительно в игре)
Похоже, платиновый срач уже не остановить, и скоро всю Тесеру снова затопит Древним ужасом.
У вас, кстати, очень удобная позиция — вы сами выбрали себе подходящие критерии оценки, и на их основании делаете широкие выводы. Настольная игра — это комплексный продукт, почему вы думаете, что именно эти критерии наиболее значимы в целом и позволяют легко ранжировать ее по шкале «хорошо — плохо»? Я б вот сказал, что для конкретно этой игры ваши доводы не настолько существенны. «Мало решений, много рандома, игра играет игроком, по сути соло» - да какая разница, если игра - это американские горки, которые успешно с ветерком повозят от трех до шести балбесов, решивших вечерком обмазаться лавкрафтовскими байками?
> Там просто объективные проблемы дизайна
А FFG-то не в курсе.
так у нее механика это навороченная монополия. Кинь-двинь поменяли на двинь-кинь и посыпали это наградой типа "ты не сломал ногу".
Сколько бы не ругали систему "решение сначала - проверка потом", а она все равно будет появляться в настольных играх вновь и вновь, потому что она порождает эмоциональное напряжение ожидания и экспрессию развязки. Посмотрите на относительно свежую AH3, на Фоллаут - там тоже проверки, там тоже кидаются кубики. Что, в FFG дураки или грогнарды, застрявшие в семидесятых? Вовсе нет - они решают свои задачи подходящими для решения способами.
ну ах3 это новое издание старой игры, которая и построена на этих механиках. Фоллаут - да, но там эту механику сдабривают определенным количеством наворотов, которые хотя бы на время выдергивают тебя из вакханалии рандома и заставляют маковку подумать о чем то другом.
А ДУ это старый как ГВ дизайн. Знаете когда выставлены охеренно красивые армии, местность там, все снуют с кодексами проверяя все. А потом начинается игра - 1 кинул горсть кубиков, второй убрал часть фигурок, а потом наоборот и так до победного.
И то эту механику можно внедрить в игру крайне здорово, а не "монопольно". Та же ГВ - у них блад боул там не рандом а РАНДОМИЩЕ, ДУ нервно курит в уголке. Но при этом дизайн игры включает какое то невероятно количество принятий решений и "скилла" игрока.
ФФГ бизнесмены (как и Хасбро), они придумали свою "монополию" и нещадно доят ее.
Все было бы так, если бы никаких других продуктов ФФГ не выпускала. Но увы и ах, ФФГ выпускает еще много всяких игр, в которых применяются иные механики (в том числе и "рэндом на входе - решение на выходе"), в которых другая насыщенность решениями. Если они способны стабильно выдавать продукты, к которым с вашей точки зрения нет подобных претензий (Старкрафт, Форбидден Старз, ЗВ: Восстание, продолжите дальше сами), то что же им принципиально мешает "исправить" больного ребенка в их семье? Может быть, продукт находится в том виде, который соответствует предъявляемым к нему требованиям?
> ФФГ бизнесмены (как и Хасбро)
Увы, среди издательств альтруистов нет.
Нет, все именно так, потому что есть запрос на нечто "лучшее" - так появился, например, карточный уа. Который использует все сильные стороны ДУ (сторрителлинг, атмосферу, безысходность, сложность и вот это вот все) но ставит на рельсы интересной игровой механики. Устраивал бы всех ДУ - разве это появилось бы?
А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять? Так и рождаются истории о 50 купленных монополиях, 150 купленных манчкинах и 10 допах к ДУ.
Это кстати довольно хорошо прослеживающийся концепт многих сверхпопулярных настольных игровых франшиз - сначала выходит нечто концептуально унылое для максимально широкой аудитории, а потом начинает развиваться в сторону "произведений искусства", но то самое первое продолжает быть самым коммерчески успешным.
Какой еще «интересной мезаники» в карточном ужасе? Интересная была в карточном pathfinder, а УА в жтом плане - полный неиграбельный мрак.
А ДУ отличная, ваше неумение в нее играть и прочие обидки - ваши личные проблемы. И да, открою страшную тайну - разным людям нравится разное.
Stwa: "разным людям нравится разное"
Также Stwa, несколькими строками выше: "полный неиграбельный мрак"
¯\_(ツ)_/¯
Что, тоже путаете «нравится» и «играбельно»?
Заглянем в вики:
Игра́бельность (англ. playability) — качественная характеристика игрового процесса; степень, определяющая, насколько приносит удовольствие и удовлетворение игра во время интерактивного взаимодействия игры и игрока.
Иными словами, это то, насколько игроку нравится то, что происходит в игре. Выходит, это вы путаете?
Окей, согласен, неправильно подобрал слово.
Использовал «играбельно» в значении «хорошо слаженный механизм, максимально интуитивный, без лищний телодвижений и простым интерфейсом ака управляемостью».
В карточном пасфайндере это есть. В канточноом УА - нет, мезанически он слишком грузный и излишний, из него просто хочется достать весь нарратив и перенести его на рельсы Пафа.
Но ведь это такая же субъективщина на уровне "зашло - не зашло". Мне вот не нравится система патфайндера, она совсем не кажется мне интуитивной, и "лишних телодвижений" там полно на каждый чих.
Честно говоря, я и предполагал, что для определенного круга фанатов ДУ все что не сводится к кинь кубик-посмотри что произошло является "полным неиграбельным мраком".
Вот так вы меня поймете?: Манчкин плохая игра, но мне нравится. Феод хорошая игра, но мне не нравится. ДУ плохая игра и мне не нравится.
А как понять, плохая игра или хорошая? Кто или что это решает?
Специальный комитет во главе с замминистром настольного игропрома.
Туда еще SSS как-то затесался. :|
Всех на рудники! 😀
В идеале - каждый для себя, но некоторые "за всех опытных настольщиков".
В итоге, наверное, от самомнения зависит)
FullGrimm - тролль стандартный, это уже не первая игра, которую он поливает, причем риторика примерно та же, и доводы про "круг фанатов" те же.
Так что, можно просто игнорить этого чувакаю
ФулГрим - адекватный чувак, нинада.
Это просто вы, как оголодавшие котята, кидаетесь на личное мнение человека просто потому, что его видите.
Мне не кажется, что адекватный чувак может выдать такое: "у нее механика это навороченная монополия". Я уж не говорю о том, что это не самый корректный способ высказывать "личное мнение человека".
ФулГрим, в отличие от некоторых его оппонентов, высказывает именно личную точку зрения, и насколько мне помнится по тому же обсуждению SR не съезжал на совсем уж открытые и тупые переходы на личности. Он именно что высказывает непопулярную точку зрения, причем куда менее навязчиво, чем тот же SSS который пробежится по всем карточкам и статьям, рассказывая какая [X] ужасная и как она плоха в сравнении с [Y]. =3
*Развел руками*
Я по крайней мере не вижу никаких реальных поводов резко негативно реагировать на его комментарии. В срач все скатывает точно не он.
Однако, все его комментарии так или иначе ведут к срачу. Профессиональный провокатор?
Непопулярная точка зрения это одно, наезды на аудиторию фанатов игры, объясняя им, как они неправы и в какое... играют, это другое.
Сам играл в ДУ несколько раз, ничего особо хорошего не могу сказать про нее, просто потому что это игра про атмосферу, не про игровые механики, есть люди, которым эта атмосфера зашла, а есть те, кому она безразлична, это не делает игру плохой, вот и все.
а кто, простите, прашивал его мнение? Человек задал конкретный вопрос - какие допы брать. А некий Фуллгримм, решив что спрашивают конкретно его никому не нужное мнение, начал поливать игру грязью. Если ему не нравится и ему нечего ответить на конкретно поставленный вопрос - пусть молчит и ищет темы для обсуждения по своему уровню развития. Человек не разобравшийся в правилах и поливающий все на свете грязью не заслуживает место в цивилизованном обществе. ИМХО
Так Фулгрим слаанешит, его задача вносить хаос и увлекать в бездну порока и греха, а вы повелись. Надо лор знать!
Ваха не мой конек, в данном случае мой конек горбунок, как говорится)
А вот сейчас обидно было(
Во-первых, Император защищает!
Во-вторых, то Fulgrim, а я FullGrimm, что вообще то игра слов на 2ух языках со скрытым смыслом на 3тьем.
Как интересно!
"Кто спрашивал его мнение" - это фиговая словесная конструкция. Я вот могу ее против вас повернуть, но не буду, потому что это низкий уровень аргументации.
Я вот люблю ДУ, но не загораюсь когда читаю его мнение, могу его понять и принять. Это несложно, попробуйте. =ъ
Если вас что-то задевает - спорьте, аргументируйте, доказывайте, но не скатывайтесь к срачу, "он просто поливает игру грязью" и "да он в правилах не разобрался". Чувак зачастую относится к некоторым спорщикам с куда большим уважением, чем они того заслуживают.
Давайте более доступно специально для вас: вы стоите на кассе с покупками и кассир спрашивает чем вы будете оплачивать - наличными или картой. и в ответ на конкретно поставленный вопрос вы начинаете разъяряться на весь магазин из серии - да наличные это полный отстой, да никогда их не берите, в мире столько интересных платежных систем, например пэй пал или криптовалюта, да кому нужны ваши наличные и т.д.
в итоге кассир не получает ответа, а вы провоцируете на агрессию людей стоящих в очереди за вами, потому что, в данном случае, ваши комментарии абсолютно неуместны и бессмысленны. вы просто высказали свое мнение, которое ни кто не спрашивал.
точно так же и в данной ситуации. товарищ (не мой) фуллгримм высказал мнение, которое ни коим боком к делу не относится. из за этого пошел дикий срач. и для чего? байт на комменты? думаю вк или инст лучше для этого подходят.
*Махнул рукой*
Вы правы, я нет, можем расходиться раз уж тут фирменные тесеровские аналогии пошли.
Влом спорить, все равно глупый разговор.
Ау. Если на форуме о "чем расплачиваться на кассе?" кто то напишет как он обожает расплачиваться наличкой и попросит совета о том сколько брать с собой в магазин то остальным нельзя высказывать мнение, о том что расплачиваться безналом лучше?
Вы хотите запретить все мнения, которые не совпадают с вашим?
Судя по посту, человеку уже очень нравится ДУ, так что ваше с Kitten ценнейшее мнение, что игра УГ, ему нафиг не сдалось, да. Оно только возмутило мимопроходящих игроков.
Да, откровенные вбросы стоит тереть.
Так а кто решает какое мнение ему сдалось, а какое нет? Опять вы за "всех опытных настольщиков"? Не слишком много на себя берете?
Ну купит он допы, сыграет 5 раз и поймет то же, что поняли мы с Киттеном - что игра УГ. Или то что понял биджекшн - игра не уг, но играть в это не хочется. Придет и скажет - че то вы мне херню какую-то насоветовали. Че вы будете с мимокрокодилами делать со своим единственно верным мнением?
"Да, откровенные вбросы стоит тереть." - если это ответ на вопрос о запрещении мнения, то вы развеяли все сомнения относительно вашей персоны.
Я согласен что мнение должно быть разное , но мнение должно высказываться а вы его хотите втереть его всем в голову. Поймите что вам игра не понравилась, и это не значить что другим это не понравится.
Кому я что хочу втереть?
Да даже по ветке посмотрите. Ни ТС, ни, например, Десерт Витч со мной не согласны по поводу ДУ. Я кого-нибудь из них в чем то переубеждал?
С ТСом мы вообще за пару сообщений нашли общий язык и разошлись.
Но обязательно должна быть братия оголтелых фанатов, которые на свой счет воспринимают любую критику своей священной коровы. Нацепили шоры и пошли нести свет единственного мнения во все уголки этого обсуждения.
А вы считаете своей священной миссией переубедить человека, которому нравится игра и который просил советы совсем иного рода, потому что игра ему должна не нравиться, просто он этого еще не осознал? Знаете, как таких непрошеных паладинов называют? Неудивительно, что другие недоброжелательно отреагировали на вашу "критику", то есть навязчивое поливание ДУ помоями.
Вот если придет, тогда и будем говорить. А пока что это ситуация из разряда "если бы у бабушки был..."
Тереть надо не мнения, а вбросы. В контексте ситуации ваш пост был именно что явной провокацией.
"А вы" Это опять "сам дурак" что ли?
Потому что игра ему может не понравиться. У настолок есть так называемый "медовый период" когда ты уже играешь, эмоции от новизны и радости компании сильны. Он проходит, игра "разрешается" - и тут она может как увлечь еще сильнее (если механики, концепты взаимодействий значительно глубже чем поверхностное их осознание, а партии от опыта участников становятся только интереснее), так и абсолютно отвернуть от себя (если, например, никакой эволюции кроме броска кубика в чуть чуть отличных обстоятельствах не будет).
Действительно, какие "другие" так и отреагировали. С ТСом у меня никакого конфликта не возникло. Но фанатики - другое дело.
"Вот если придет, тогда и будем говорить." - Это жизненный принцип? Когда ребенок пальцы засунет в розетку тогда и будем говорить, что не нужно этого делать? Бесплатный совет - предвидение и прогнозирование крайне полезные навыки по жизни.
В контексте ситуации вы не поняли что происходит, сагрились и продолжаете гнуть свою линию. Не было никаких вбросов, это иключительно ваша неспособность воспринимать критику.
На этом я последую совету адекватных людей и умываю руки.
О чем и речь. "Я лучше знаю, что нравится другим, и постараюсь убедить их в правильных вкусах".
Фанатики, лол. Просто не надо вбрасывать откровенные провокации, о которых никто, включая ТС, не просил.
Нет, это нормальная реакция на нелепые и безосновательные гипотезы.
Действительно, разговаривать нам не о чем.
Просто не кормите тролля.
Согласен, Сиара кормить надо перестать. =3
А вообще, утомило уже как-то что любое другое мнение = троллингу или токсичности.
>А вообще, утомило уже как-то что любое другое мнение = троллингу или токсичности.
Иронично, что в этом же посте вы заступаетесь за троллей и называете троллями их оппонентов.
ох ёжжжжж... ФуллГримм, давайте еще доступнее...
я говорю: мне нужно конкретно либо А, либо Б, что мне взять? Вот именно из А или Б, что взять?
вы орете: БЕРИ Ъ, НЕ НАДО НИ А НИ Б, БЕРИ Ъ, Ъ ЛУЧШЕ ВСЕГО, А А И Б ЭТО ПЛОХО, ФУ ФУ ФУ... и т.д.
итог: ни кто не спрашивал про ваше Ъ. всем в общем то на него покакать. Потому что вопрос то был конкретный - А или Б. А не на сколько Ъ лучше чем А и Б.
теперь то до вас дошло? ну проще уже не объяснить. банально доступнее некуда.
Дэниэл Дэй Льюис из Банды Нью-Йорка мем.jpg
Вы можете говорить все что угодно. Но не понимать насколько приведенный вам пример не соответствует структуре ситуации это прям плохо. Прям совсем. А не понимать это после того как я привел ваш пример в подходящий ситуации вид вообще клиника.
ну я не знаю как вам еще доступнее объяснить, что ваш вброс здесь неадекватен. видимо вы совсем потеряны для этого мира(
не утруждайтесь, с таким уровнем мышления, очевидно, вы на этом форуме мало кому что-то сможете объяснить
Вот смотрите, в чем адекватность? Человек ругает игру за рандом и " от вас нечего не зависит", а я вам напомню что игра и построена на рандоме , а кол-во задач в борьбе помогают покупки допов.
Это тоже самое что прийти в кино на ужас и ругает что это ужас.
Я понимаю если бы человек говорил о проблеме с балансом, да это проблема, а то что он говорит сейчас это просто "ему не зашла игра" и на это мнение не положено столько споров
Вам игра нравится, а ему нет, он описывает почему.
Когда ему приходят, и говорят что он написал кринжатуру и вообще в штаны наложил - человек мягко говоря не рад таким многозначительным ответам, но не опускается до подобной аргументации в ответ.
Все.
В этом и адекватность.
*Пожал плечами*
Ну так не кринжуй
*Почесал яйца
Такое мнение имело бы право на существование, если бы топикстартер спрашивал, хорошая ли игра ДУ и стоит ли ее брать. Вот только ему УЖЕ нравится ДУ, и он спрашивал лишь, какие стоит брать дополнения. А получил "Это УГ, просто ты еще не понял, лучше иди купи что-нибудь нормальное, а то так и застрянешь на уровне манчкина". Что выглядит и является откровенным вбросом.
Такое мнение имеет право на существование потому что в начальном комментарии не "Какие мне допы купить?", а "О боже какая классная игра, мы так хорошо провели время, хочу конфликтных игр. Какие допы мне купить?"
И вот мой ответ несет именно конфронтацию именно первой, большей части изначального комментария. Более того я ниразу не отвечал на вопрос какие допы нужно покупать ТСу (максимум ссылался на согласие с тем, что раз игра нравится то нужно сначала заиграть базу мб после этого она нравиться перестанет).
А знаете как я удивился когда увидел, что параллельно нашему обсуждению ЗИ тут заваривается обсуждение ДУ?!
P.S. Триумвират моих разочарований нежного настольного возраста: Звездные империи, Древний ужас и Поселенцы. Будете их восхвалять - помните, я где то рядом.
Вы просто очень эмоциональны в ваших разочарованиях. Интересно было бы узнать ваши впечатления о Поселенцах и сравнить со своими.
>Звездные империи
>Поселенцы
Была бы возможность - я бы пожал вам руку. Без шуток. =D
Что ж так горит от Поселенцев? Пятый раунд? Играйте без него. Зато геймплей завезли, фракции прикольные и бэк чувствуется и они разные. А ещё декбилдинг (в классическом понимании)
Ноуп.
И как всегда, я просто обозначу что не согласен, но спорить не буду. =ъ
И не "горит". Просто терпеть их не могу.
Вот тут точно, если ЗИ ещё скорее нейтрально но тоже не хорошо, то Поселенцы прям раза 3 давал второй шанс нет это прям плохо.
Ну это уже вброс на вентилятор - куа геймплейно на пару голов выше ду, хотя в обе играю с удовльствием
Базовая механика ДУ - проверки, и все остальные механики не мегают эти проверки проводить, а дополняют их, зачастую контекстуально, те же «текстовые карты».
А карточном УА… я даж не знаю, какая механика главная. Все что я помню - дичайший фидлинг и какое-то невообразимое количество искусственных препятсвтий для того, чтобы выполнить задуманное.
Про невменяемую систему сбора «карты сортируем не по типу, а по набору» вообще молчу, я тот же ДУ быстрее разложу.
Ну так лол, там вариантов выбора на каждый ход в разы больше - три действия, которые можно повторять плюс мультиюз карты плюс ресурсная система. Плюс комбы-комбулечки (бтв, в карточном властелине их было больше). Ниче там не мешает, просто там есть четкий набор механик, причем весьма увлекательных.
Тут опять же жеский тупняк у отечественного игрока, который видит коробку с "карточная игра" и думает, что это просто настолочка, а потом пройдя базовую кампанию недоумевает.
Чел, тут межкласосвая синергрия, архетипы, декбилдинг как неотделимая часть удовольствия, мета и прочее. Эти ребята пройдут всю пустыню за полчаса.
По поводу фидлинга - ну уж не надо, если сравниваем ду и куа. Будем откровенны, в ду вторая половина партии - это бесконечные рофлорасплаты между ходами. Что уж говорить про фидлинг.
> Чел, тут межкласосвая синергрия, архетипы, декбилдинг как неотделимая часть удовольствия, мета и прочее. Эти ребята пройдут всю пустыню за полчаса.
Вай, маладца.
В КУА много фидлинга... чего?! Феспалсм просто, тем более сравнивая с ДУ...
Это вы хорошо написали, удобно ;)
Вам, я вижу, неизвестно, что КУА появился как духовный наследник карточного Властелина колец и, отчасти, Call of Cthulhu CCG. С линейкой AH (и тем более EH) его не связывает ничего, кроме названия и игровой вселенной. И в целом, ККИ/ЖКИ и обычные настольные игры — это весьма разные классы продуктов, которые нацелены на разные аудитории, хоть FFG и постарались сделать карточник максимально доступным широчайшему кругу игроков.
> А так разумеется если "пипл хавает" то зачем что то менять?
Подобные рассуждения имеют общее название - «теория заговора». Надо ли упоминать, что теории заговора в большинстве своем абсолютно несостоятельны?
Да нет, известно. Мы по разному понимаем, что такое "духовный" наследник. Механический - да, а духовный - спорно. Ну вот например предзаказ висит на пандемию варкрафт - это духовный наследник пандемии?
Категорически не соглашусь, что КУА чем то серьезно отличается от прочих настолок. Это и есть обычная настолка, которую засунули на карты. Сами посудите, фигурки ходят по локациям, дерутся с монстрами, выполняют набор действий, добывают различные ништяки. Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
На мой взгляд нынче ЖКИ это не столько жанр, сколько модель распространения. А скрываться за этой моделью распространения может что угодно.
> Чем это принципиально отличается от, скажем, теинтед грааля?
В первую очередь - необходимостью собирать колоду, переосмысливать ее с выходом новых карт, наличием метагейма. В Граале вы прочитали правила, рассказали их друзьям и сразу сели играть, в ЖКИ так не выйдет - нужен определенный уровень вовлеченности за пределами самой игры. Порог вхождения в КУА очень низкий, но все же. Посмотрите даже на Тесеру - обсуждения ЖКИ/ККИ, даже популярных, здесь почти не встретишь, почему? Потому что у них "своя атмосфера", это более узкое хобби внутри хобби.
Нууу дааа, вы правы, отличается. Но это над геимплейный пласт, который может быть нивелирован игровой ячейкой (данвич и каркозу мы прошли с женой, стартовую колоду ей собирал я), сложностью, личными предпочтениями. Да и если сравнивать базу к базе, то этого отличия не будет. А появляющееся со временем разнообразие можно приписать к модели распространения.
Но вот в момент начала кампании и до ее конца - принципиальных отличий, по сути, нет, так ведь?
Так в этом "надгеймплейном пласте" вся суть. Посмотрите на MTG - когда два человека уже сели за стол и начали играть - ну чем она принципиально отличается от прочих карточных дуэлек? Шлепают люди карты себе в игровую область, взаимодействуют с картами противника. Все как везде, если вы закрываете глаза на метагейм и подготовку к непосредственно игре.
Я привел вам несколько примеров, которые нивелируют метагейм.
Ну и сравнивать КУА с турнирной игрой не совсем верно. Скорее подойдет МТГ на кухне. И он действительно особо не отличается от других карточных игр (в худшую сторону разве что). И то подойдет условно птому что то дуэлька, а то кооперативка.
О кстати - можете вообще меня распять, мне очень сильно не нравится МТГ)))
Ой, да ладно, я к МТГ равнодушен. Для меня самое привлекательное в МТГ - это статьи, которые пишет здесь уважаемый SadSido, всегда читаю их с удовольствием. Что-то вроде просмотра публицистической передачи про влажные экваториальные леса бассейна Конго - очень интересно, но лазить там персонально нет никакого желания.
про статьи на 100% согласен
Отсутствие глубоких механик не является минусом ДУ, потому что ДУ вообще не про механики, а про рассказываемые истории.
Ну придумали и придумали, чё бухтеть то.
В смысле "зачем"? Каждый самоутверждается как умеет. ¯\_(ツ)_/¯
Нет уж давайте! Согласен с KittenLS.
Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Так никто не призывает закончить на ДУ, наоборот, мир открыт, покупай что хош.
Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков.
Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Ну а субъективщина насчет ДУ - это плохая игра, которая не стоит потраченного на нее времени (7,5 часов!! можно было партию в ТИ разложить - аж завидую о такой компании). Но т.к. она прям понравилась что аж не могу - самый хороший совет это заиграть имеющаеся в наличии до победного конца и если не отвернет, то задуматься о допах.
Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
>>> Если бы мне в свое время доходчиво объяснили чем является ДУ или та же игра "в которую нужно играть со всеми допами!!11!" - мне не пришлось бы сожалеть об их покупке.
Вот это не понял
>>> Проблема же схожая с манчкинством по Манчкину. Когда людям нравится концепт, они начинают скупать тонны допов и так и остаются на уровне Манчкина.
было дело, затерли в свое время до дыр, даже доп купили, но благо пошли дальше, в профиле можно посмотреть.
И все-таки 7,5 часов это не чистого геймплея, нужно понимать что сюда входят и поболтать о том, о сем, коктейльчиков сделать, перерывы на покурить, перекусить и т.д. Такой своего рода вид отдыха.
На старте увлечения настолками (ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным) я тоже загорелся Древним Ужасом (как и еще несколько игр от которых в последствии избавился). И толи не искал, толи не нашел, но остался без критического взгляда.
А сам я в том что в этой игре от игрока ничего не зависит, действия запрограммированы, а механика сводится к подвинь фигурку и кинь кубик разобрался к партии +-5. Расстроился.
> Расстроился.
Ну и зря. Продали - и дело с концом.
Говорю же "(ну когда глаза горят, хочется всего, побольше, а кикстартер выглядит чем то райски нереальным)".
Потом то конечно - продал и все. Сейчас даже разочарование в первом кикстартере на много денег так не расстраивает как тогда всякие ДУ или ЗИ. Чудесный мир настолок низложен до 5 интересных механик и 10 нужных игр.
"Сугубо мое личное мнение, что 1 из задач подобных сообществ это предотвращение ошибок новичков." - поддерживаю, все так.
"мне не пришлось бы сожалеть об их покупке" так а зачем сожалеть, если вам игра не нравится никто же не запрещает вам продать игру и вернуть свои деньги. Вот лично я не сожалею о покупке всех допов так как мне игра нравится. И прекрасно зашла моим домочадцам в виде ПЕРВОЙ серьезной настольной игры после монополии.
"остаются на уровне Манчкина" - хм. а где тот обязательный уровень который нужно преодолеть что бы не стать манчкином? Как бы не могу связать покупку допов с этим понятием. Что плохого купить полный комплект игры? Лично я купил все допы ко всем играм которые у меня есть кроме Каркасона. И не покупаю их лишь потому что не считаю нужным ему, так как усложняют прекрасную игру не привнося чего то нового.
Про 7.5 часов игры в ДУ мне слабо верится, даже первая партия была всего 5, а дальше все остальные не больше 3, была даже 1,5 часа с победой.
Сравнивать ДУ с Манчкином... ну вы и загнули. Манчкин - объективно плохая игра, в то время как ДУ - великолепный источник сторителлинга. А упрекать его за примитивные механики так же бессмысленно, как упрекать Остров духов или Гавань за глубину. Так и задумано.
>Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
А это вообще явный вброс.
это вброс, а "Манчкин объективно плохая игра" не вброс? Это другое, верно?
Фильмы, сериалы, книги - великолепные источники сторрителлинга. Игры предназначены что бы принимать в них участие, а не наблюдать за тем что решит с персонажем сделать кубик.
Нет, поскольку все опытные настольщики согласны с этим.
Предназначены? Потому что так сказал некто Фулгрим?
Ну некто Сиар говорит же за всех опытных настольщиков, верно?
Или без упоминания в каждом сообщении вы не можете понять, что все здесь делятся своим мнением?
2+2=5 - это не мнение, а ошибка. Так и у вас с «плохой мезаникой ДУ». Просто вы, видимо, еще не познали разницу между «Х плохо» и «Х мне не нравится». Не надо так.
т.е. как это 2+2=5? 2+2=столько сколько покажет кубик
Манчкин объективно плохая так же как и ду, когда собирается куча народу и за столом хором читают книжку это больше групповой анн..., чем игра. Игра подразумевает работу извилин подумать например, чтобы принимать значимые решения с последствиями, хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось и как можно это изменить в следующий раз, а не то что в ДУ ну в следующий раз попробую прокинуть кубик получше)).
Ваше неумение думать в ДУ - сугубо ваша проблема, не игры.
Вероятности считать умеете?
Как евро игрок не умею не разу, что нибудь слышали про вероятности при небольшом количестве бросков с низким шансом на успех? Да и считать т е вы в ДУ выбираете куда пойдете по шансу прокинуть т е видите тут шанс 0.9 там 0.6 тут такая выгода там такая? И игру проигрываете только потому что рисковали часто?
"хороший америтреш строит историю по решениям людей и всегда можно сказать что и почему случилось" - так ДУ ровно такой и есть, игрок принимает решения куда он пойдет и что будет делать, он смотрит и считает вероятности пробросить кубы а так же запасается лутом увеличивая вероятность. Далее он идет туда где вероятность больше. Соответственно если все действия в ДУ делать взвешено и подумать то вы играть партию более чем сможете. А вот если рисковать с проверками на бросок всего 1 куба то вы далеко не уедите. Игра постоянно дает вам выбор сделать то или то, взять то состояние или это. Это ли не принятие решений игроком?
НУ и да, лично я играю очень рискованно поэтому и проигрываю, часто беру темную сделку. В итоге получаю лютейшие лулзы от того что происходит на столе.
Единственная проблема что ты не знаешь что тебе понадобиться и можешь делать практически очень разные вещи а выйграешь ты или нет решает кубик. По сути игра в столбик только с рисунками Лавкрафта если вам нравится играйте в своё удовольствие, просто есть игры лучше и их много)
А что мешало увеличить количество бросков? Что мешало пойти туда, где риск меньше или придумать, как риск минимизировать?Или у вас проблема из-за того, что нельзя просчитать вообще все, и малейшая неудача вызывает дикую фрустрацию?
И да, есть целое ответвление настолок, где игроки только общаются и бросают кубики. Настольные ролевые называются. Можете еще им пойти рассказать, что они слишком примтивные, думать не надо.
Да да, а в шахматах вообще сразу стол переворачивает когда оппонент делает неожиданных ход , который KittenLS не просчитал.
Вы играли в ду? Там выбор очень ограничен и ты не видишь проверки что должен пройти.
"ты не видишь проверки что должен пройти" - а вы точно сейчас про ДУ? На странице 6 справочника есть параграф "НАВЫКИ" - там четко написано в каких проверках какой навык нужен. Да есть нежданчики, но если вам нужны улики например то вам нужно качать ГЛАЗ и шмотье на ГЛАЗ, если вам нужно мочить монстров то СИЛА и МОЗГИ.
Таким образом вы строите свою стратегию из того, какого персонажа взяли и обговариваете свои действия и полезность с другими игроками. Это и есть залог успеха кооперативной игры, а не примерять на себя роль РЕМБО )))))
>>> Одно радует, если топик стартер не завязнет в этих ужасах, то настольный мир вознаградит его чем-нибудь получше. Особенно, учитывая что есть запрос на конфликтные игры.
Например? что из конфликтного есть такое, что прямо мастхев?
Ну прямо мастхэв это слишком субъективно. А вкусы у нас, очевидно, не совпадают. Но попробую:
Немезида, Сыны Анархии, Спартак, Форбидден старс или Старкрафт, что-нибудь, а то и 2 из чуваков на карте (Иниш, Киклады, Кемет, Владыки Эллады, Хаос в старом мире). В конце концов Сумерки Империи! (да, да 7,5 часов с перерывами, но потенциал прослеживается))
Киклады имеются и регулярно играются. Иниш, кемет, спартак давно у же в списке желаемых, но решили не спешить. Как приестся то что есть - будем расширять. Сумерки всем приглянулись, но всех пугает масштаб))) Остальное гляну. Спасибо
А что, есть более современные аналоги? Только не говорите, что Глум аналог, лол
Фоллаут и Немезида как минимум
Ха ха ха, в фолыче как вы говорите, та же механика иди и кидай. Ну значит это все устаревшая игра!!!
Але! А какие игры связанные с передвижением не двигают фигурку? Ах да, наверное те в которых что бы передвинутся нужно карту разыграть? Но на странице таких игр можно встретить разрыв пукана от такой механики передвижения. В вашем понимании это лучше?
И да, все евро оприори ИМХО хуже амери по определению ))))))))
Все так, в Фолыче та же механика иди и кидай. И еще довольно неплохие цепочки квестовых историй, интересная прокачка, приятная боевка. Но, в целом, я скорее согласен с вами чем нет. Даже считая Фоллаут лучшей игрой чем ДУ - как говорится, шо то херня, шо это.
В моем понимании лучше когда в настольной игре хоть что то зависит от тебя.
Нет, не согласен в части что Ф лучше Д.
Ф могла бы стать отличной игрой, но она не стала, так как у игры есть серьезный баг который ломает весь процесс погружения:
1. В ПвП режиме перехват квестов губит на корню всю игру и превращает в бред.
2. Да выпустили гигантский костыль в виде кооператива, НО карты то остались от ПвП режима и они местами сильно не соответствуют игре при кооперативе. Тут нужно было выпускать набор карт которые бы меняли старые, но издатели на это забили по принципу "и так сойдет".
3. Ну и сценарность, переиграли все сценарии и как то не хочется возвращаться к этой игре.
4. Торговля на рынке - в ДУ торговля как по мне намного лучше сделана чем в ФОЛе, так как взаимодействие с рынком в разы больше и быстрее, в фолыче ты сначала ДОБЕЙСЯ аудиенции с торговцем и потом можешь забрать откровенное Г с рынка. Во всех партиях в рынок заходили пару раз.
К боевке и прокачке в Фол у меня нет претензий так же как и нет претензий к боевке и прокачке ДУ, они просто разные и самобытные, и что самое интересное абсолютно логичные.
А за фол обидно что запороли игру с большим потенциалом.
имеете право
Я основываю свое мнение на 120 партиях и это только записанных.
Уже давно все должны понимать что все игры про "Ктулхов и культистов" довольно таки сложные и по сути своя рассказывают историю рандомно-генерирующую или же с помощью сценариев, и это и есть суть игры, рассказать историю либо славной победы , либо как обычно трагичную.
В игре куча допов, которые помогаю игрокам выиграть, даже те же "хребты безумия" добавляют куча всего, что может помочь в решение конкретных целей.
Вся игра сводится к "кинь двинь" и это плохо? Это даже отлично, каждый игрок с легкостью может освоить игру, не будет жестких затупов, ошибок и это уже проверенная система, которая работает(это плюс по крайне мере этой игре).
К примеру можно взять куча игр где по сути элементарные механики, но они считаются отличными вариантами.
Ну а про 7,5 с половиной часов игры, я просто промолчу и попробуйте узнать мои мысли))))
При словах 120 партий в ДУ мне аж страшно становится, честно.
да что все так к этим 7,5 часов прицепились. Начинаем мы только, не всегда получается принимать оптимальные решения, где-то можем долго обсуждать, + постоянно новые игроки добавляются, им тоже нужно объяснять как работают всякие нюансы.
Не принимайте на свой счет упоминание о 7,5 часах. Это просто такая временная отсечка, которая позволяет сыграть в большие игры, в которые часто очень хочется сыграть, но не можется по различным причинам.
Извините за популяризацию этой темы в обсуждении(
Первый все дружно ругают за неудачные механики, вторая полукооператив, а не кооператив. И чем это Немезида явно лучше ДУ? Глубина там примерно такая же.
Как и ДУ ругают за неудачные механики. Но это не отменяет того что фоллаут "современный" аналог ДУ. Про механики которые делают Фоллаут лучше ДУ я писал выше.
Да, полукооператив, что делает его конфликтнее чем кооператив. Что является заспросом ТСа. И это опять же не противоречит вашему вопросу "есть ли более современные аналоги". Немезида - современный аналог ДУ. Где значительно больше решений зависит от игрока, действия и решения запрограммированы в куда меньшей степени, а кубик не является краеугольным камнем мироздания.
Да это все еще генератор фрустрации (или как вы его называете "прекрасный генератор сторрителлинга") но лучше, глубже и интереснее.
Вот только вы единственный, кто ругает ДУ за якобы устарелость. Рейтинги и обзоры ясно показывают, какая игра более неудачная и не продуманная - ДУ или Фоллаут.
В Немезида значительно больше решений? Спасибо, посмеялся.
Я ругаю ее за плохую механику. То что она при этом старая к делу особого отношения не имеет. Я также могу поругать какую нибудь новую Вилэдж Аттак и похвалить старую Дюну.
Ну давайте перепись проведем - опытные настольщики, кто считает ДУ хорошей игрой и готов навернуть в нее 7,5 часов вместо чего-нибудь другого отзовитесь пожалуйста.
Рейтинги... вы же понимаете что аппеляция к рейтингам может укусить вас за задницу? Немезида по рейтингам выше, евро на обмен одного на другое и т.д. выше. Так че смотрим на рейтинги только в разрезе ДУ и Фоллаут? Или повзрослеем и поймем что рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
Рад что повеселил.
Механики ДУ адекватны тем задачам, на которые игра нацелена. ДУ - это не Пандемия, не Остров Духов, в первую очередь потому, что он изначально задумывался быть игрой определенного типа. Это не значит, что он совершенен, но и не значит, что он плох потому что центральная механика вам не нравится.
> рейтинги это субъективщина которыя отражает крайне искаженную восприятием реальность?
А вы свое мнение объективным считаете? Вы же сами в первую очередь крайне субъективны, потому что эмоционально ангажированы разочарованием от сперва полюбившейся игры.
Адекватность механик задачам не говорит о том что все должны их понять и простить. Адекватность состояния алкаша его жизненным приоритетам не заставляет меня считатать, что он молодцом.
Нет, я не считаю свое мнение объективным. Но я стремлюсь к объективности. Как минимум я разделяю понятия "плохое" и "мне не понравилось". Мне подавляющее большинство евро игр не нравится, но я знаю, что это хорошие игры.
У вас опять экзальтированные аналогии, бросьте ;) Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере.
Настольный мир полон всяких развлечений, которые мне не интересны. За ДУ я, к слову, тоже вряд ли сяду, потому что он слишком долгий для того, что предлагает, да и вообще не совсем моя тарелка. Но это крепкий продукт, который доставляет удовольствие многим людям, пусть не вам и не мне.
Ну давайте без аналогии. Критиковать что либо можно вне зависимости от того соответствует оно запрашиваемым требованиям или нет. На этом построен прогресс как таковой.
Ну вот нас уже, как минимум трое. А если ТС тоже такой же как мы и ему на самом деле нафиг не упал ДУ, а обозначенная позиция это эйфория от хорошо проведенного времени с друзьями и "медового" периода пока нстолка ще не "решена"? А ему уже насоветовали накупить всех допов. Пускай лучше владеет всеми мнениями. И приторно положительными, и резко отрицательными, и нейтрально адекватными (как ваше).
"Играть в ДУ <> синячить, ни в коей мере." - Ну хер знает))
И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Вы не понимаете видимо, что ду+забытые тайны это другая игра нежели ду и +все другие допы.
А вы походу свое мнение делаете как раз таки на ду+забытые тайны, раз утверждаете что победить в игре мешаеет рандом и от человека нечего не зависит.
Чтобы говорить мнение об игре, у вас должен быть полный набор игры, а не четверть игры. Если вас не устраивает цена на комплектацию игры, то смело отказывайтесь ее покупать иии все .
Полный набор игры - это база. Даже 1 доп, пусть и желателен, но не обязателен так, как везде и всюду об этом пишут, потому что он добавляет РЕиграбельность, а не вносит новые механики или лечит недостатки основного комплекта. Для того, чтобы составить впечатление о ДУ, да даже для того, чтобы прям поиграть - базы достаточно. Допы - это допы.
Вы не правы.
А я вот полностью согласен с bijection. Для того что бы понять что такое ДУ достаточно сыграть в базу. Зашло велком к покупкам допа, не зашло и не мучайтесь. Допы просто разнообразят очень сильно игру практически не добавляя чего то нового. Ну какие вот серьезные механики добавляют допы? Бафы и де бафы да но не более. Именно механик новых в допах 0.
Ну да, чтобы понять нужно покупать допы или нет , нужна база, с этим грех спорить, а я говорю про чтобы люди игравшие только в базу не говорили мнение о плохой реиграбельности, а чтобы этого не говорить надо играть хотя бы с несколькими допами
Реиграбельность это один из критериев игры и не более, а говорить что игра Г потому что только база - это ну вот вообще не правильно.
Полный комплект игры это база+ все допы, да вы можете высказать мнение, но оно будет отличаться в тысячу раз от мнение базы и мнение полного комплекта .
Вас видимо не было в обсуждении ЗИ (или наоборот были?).
1) Допы должны отвечать на запрос "хочу еще", а не "хочу что бы нравилось" или "было интересно".
2) Оценивать нужно первоначальный комплект, который вышел в ритейл. Иначе мы придем к тому что Манчкин это лучшая игра всех времен и народов, нужно только подождать пока к ней выйдут все допы. И оценивать ее сейчас нельзя.
Абсолютно верно.
Ну тогда ду именно база это обьективно плохая игра во многих смыслах а ду+полный комплект это уже среднячек.
Вот вы и попали сами в логическую ловушку. Почему вы купили все допы? Вы сразу купили игру с ними или сначала играли в базу ? Если вы сначала играли в базу и вам игра не зашла - то зачем вы покупали дальше допы? Попахивает неадекватностью и мазохизмом, не находите? Ну а если вы купили сразу с допами - то значит вы кого то послушали и составили мнение об игре на основе чужого мнения. И теперь говорите что база ДУ именно как игра плохая в контексте владения полным комплектом. В общем ваша оценка вообще не корректна полностью!
Ну в ловушку я не попал , имея все допы понял что ду без допов сырая игра. Когда я ее покупал она мне понравилась именно сложностью и это смотивировало покупать допы, ну а если человек хочет оставить себе базу то я бы не рекомендовал, ведь как рпз таки в базе все ошибки и проблемы которые здесь обсуждаются , с допами все решается.
> И ваша аналогия про третьяковку мне тоже не понравилась)
Да сколько угодно, я долго над ней не думал. ;)
Смысл был в том, что попробовав из комплекта "база + 1 доп" только двух древних из пяти, сыграв 3 раза и победив единожды кидаться скупать все дополнения - это может быть поспешным решением. Вдруг, действительно, "эйфория спадет", а у тебя уже тридцать три допа, и все распакованы?
Мы же должны "помогать дгуг дгугу", не правда ли?
Я понял в чем смысл первоначального комментария. И абсолютно с ним согласен.
В том то и дело, что речь не идет о покупке всех допов. Почему то все решили что я собираюсь скупать их все.
Смотри, игра понравилась. Дополнения предлагают вариативности и расширяют геймплей. Чисто субьективно, партий 10 я в нее еще сыграю. Ради этого я готов купить еще 2 допа, чтоб и собраность, и ухудшения, и таланты и уникальные активы, и задачи, и новые сыщики. Не все 6 допов, а только 2.
Если после этих 10 игр буду ощущать что игра все еще нравится и еще с десяток партий сыграем - куплю еще 2 и так далее.
Пойму что надоело - поставлю на полку и изредка буду доставать.
В этом и была суть поста. Нужен был совет что выбрать за разумные деньги чтоб максимально разнообразить партии т.к. покупать их все я точно пока не собираюсь
Мне нравится вариант База/Забытые тайны/Маски Ньярлатхотепа. Получаешь кучу контактов и многие свистелки-перделки, появлявшиеся по одной в других допах(собранность, ресурсы и т.д.).
Ну да, евро же менее механичны:
Я меняю ЭТО на ЭТО, а потом два ЭТОГО на 3 Этого, и еще вот там меняю то и то на вот то и то. И в конце получаю победное очко.
ПРОСТО ОФИГИТЕЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ после игры, знаете, такое послевкусие как у прокисшего молока.
тьфу.
Ну а то что вот такие евро это фу делает ДУ не фу? Аргумент исключительно "сам дурак"?
> Что скажете?
Играйте в базу.
Сыграйте еще раз 10. Если надоест - вы спаслись от покупки дополнений, если нет - то вся ваша портянка бессмысленна - вы все равно купите их все.
- Я был в Риме, посетил Колизей, хочу переодически посещять Рим и гулять там, что мне ещё посмотреть?
- Продолжайте посещать Колизей. Посетите его ещё раз 10. Если надоест - вы спаслись от лишних поездок по Риму. Если нет - все равно со временем облазеете весь Рим.
Только если этот Рим состоит исключительно из колизеев немного отличающихся от ТОГО Колизея.
Я был в Третьяковке, осмотрел первый зал - живопись это так здорово! Я дважды потом возвращался в первый зал, а один раз простоял там целых 7,5 часов, любуясь на картины! Подскажите, в какие еще галереи можно сходить, а то, сами понимаете, в первом зале Третьяковки экспозиция меняется не так часто, как хотелось бы?
Совершенно не принципиально какие брать, берите какая тематика больше нравится, так как доп.правила из допов легко можно ввести и в базу. В целом разрушенные города, тайны и каркоза усложняют игру, а пирамиды и хребты облегчают.
Чуть чуть не так.
Часть допов используют жетоны которые были введены в игру предшествующими допами.
Если хочется сделать игру сложней, то "Знамения Каркозы", "Разрушенные города" и "Под пирамидами".
Если наоборот то "Хребты безумия" и "Таинственные руины".
Но тут ИМХО конечно.
У меня было все проще, исходил из стоимости и контента. Сначало взял все маленькие допы, потом маски н, вот только потом взял хребты, потом пирамиды и в конце грезы. Самый прикол что против древних из грез даже еще не играли, ждут своего часа.
Жетоны фокуса и ресурсов легко можно заменить другими. С щупальцами, например.
Ну кому как. Как по мне, приоткрывание тайн в Пирамидах - очень большой бонус сыщикам.
думал хоумрулами добавить собраность и жетоны ресурсов. Но все-таки это костыль. Ведь помимо жетонов в допах есть еще контакты на собраность и ресурсы, сышики у которых некоторые способности на них завязаны. Короче тут пока еще думаем
Зря, собранность и ресурсы можете смело добавлять не имея допов, просто с допами вы получите доп. возможности в контактах и сыщиках. Но само предназначение на переброс кубов, лечение и торговлю получите здесь и сейчас и это ни как балансу не повредит, наоборот облегчит игру.
Так сейчас уже некоторые допы можно купить только на барахолке. В свое время скупил почти все, собрал игронайзер от GBA с кхтулху боксом тк в эту игру хочется играть, а не готовить ее к партии почти час. Один только вид игры в такой комплектации внушает ужас ) Вес ящика более 11 килограмм. Сейчас охочусь за допом Под пирамидами, тк это уже не просто игра, а концентрированные яркие воспоминания в тяжелом ящике.
Блин вот зачем писать про боксы и долгий расклад.
Вот у меня все лежит в 4х коробках от больших дополнений:
1. В одной коробке лежат все поля
2. В следующей лежат карты, которые раскладываются каждую игру + жетоны все
3. В третьей лежат сыщики + древние+ жетоны, монстры + улики
4. В четвертой лежат отсортированные карты на каждого древнего
И вот вуаля подготовка занимает максимум 20 минут - да, замес карт я делаю при уборке после игры и медитирую в тишине.
Что касается топикстартера - БЕРИ ВСЕ ))))) Не пожалеешь. Даже если игра приестца, спустя время снова раскладываешь и понимаешь насколько ДУ шедеврален.
1 большой бокс занимает меньше места чем 4 стандартные коробки.
Думаю это действительно важный плюс, а подготовку и хранение действительно можно организовать и в базовых коробках.
Ну это смотря какой бокс.
И смотря где хранить, у меня лежит на шкафу под потолком по 2 коробки, так что если был бы бокс то пришлось бы другое место искать.
Ну и все таки покупать бокс для игры как то уж совсем фанатично, я лучше другую игру куплю ))))
Ну если выбор стоит новая игра или органайзер, то конечно новая игра, или доп ) Но в идеале все вместе
> 1 большой бокс занимает меньше места чем 4 стандартные коробки.
Вообще, странное утверждение, так как он занимает ровно СТОЛЬКО ЖЕ, сколько эти 4 коробки. :)
Более того, бокс даже чуть больше (где-то на сантиметр, два). Я это знаю, потому что 4 большие коробки друг на друге у меня ровно-ровно входят на полку, а бокс, как выяснилось, уже не влез бы. Из-за этого в итоге я взял сам игронайзер, а бокс брать не стал.
Ну и ещё в этом боксе минус, что он очень уж нетранспортабельный. Даже при перевозе в машине это неудобно. По отдельности коробочки куда проще распихать.
Разложить можно конечно и по коробками по зиплокам, но органайзер из дерева с тематическими орнаментами, надписями, подставками для врат и тд, дает море эстетического удовольствия. А еще в него поместился артбук-бестриарий монстров Лавкрафта. И на полке смотрится как ящик зла )
4 больших? Ужс, они же у вас пустые почти.
Вся игра со всеми допами умещается в две больших и одну маленькую.
Вы не уловили. Да в коробках много места пустого, но я точно знаю где что лежит и не перетряхиваю их, и по большому счету играются только 2 коробки с картами и с сыщиками, а в остальные только поле да колоду с древним.
В принципе каждому свое, и если мой вариант вам не подходит и у вас свой, то тут нет проблем. Я свой коммент оставлял в противовес утверждению что раскладывать долго. Вот у меня есть к примеру Востание с допом в которой если подумать так компонентов и карт куда меньше и хранится это все в 1 коробке, но вот по сетапу Востание дольше раскладывается чем ДУ.
С PLA-игронайзером в две больших. ;)
шикарный отзыв какой) напишите, пожалуйста, потом как в итоге поступили с допами, т.к. у нас сейчас схожая ситуация.
Больше склоняюсь взять сразу хребты+каркозу, спустя некоторое время города, потом пирамиды, а под конец руины+маски, мир грез что-то вообще не впечатляет. Но возникла проблема, хребты, как оказалось, в Украине закончились, так что все еще думаю, может пирамиды+каркоза
А я продал и взял УА3, мне больше понравилось
Допы брать все. УА2 интереснее ДУ. УА3 тоже хорош. Я всё.)
Вот эта статья вам не поможет?
https://tesera.ru/article/1386856/
> партия в ужас Аркхема второй редакции на заре нашего увлечения настолками, 8 часов, не доиграная, не понятая никем
О боже, оно опять здесь!. Если в топиках про ДУ ткнуть кровь, всех отписавшихся, раскалённой проволокой, оно начнёт вырываться. Это баян, найденный во льдах тесеры!
А что, собственно, не так? На тот момент опыта в настолках практически небыло, а из 8 человек только 2 имели представление о том что такое этот ужас Аркхэма, показалось очень сложно и непонятно. И атмосфера вся потерялась в недрах попыток разобратся как тут все устроено. Поэтому считаю это абсолютно нормальной реакций на то что я видел.
При всем при этом меня не покидало ощущение того, что это, все же, классные игры. Поэтому я приобрел себе коробку карточного УА. И тут снова я разочаровался. Нет, не в плане геймплея и истории они там весьма неплохие. Сложные правила. Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа. И лишь на третьем прохождении кампании базы я смог практически не заглядывать в правила и наконец-то насладится игрой. Понравилось. Но хочется вдвоем. А как объяснить правила так чтоб человек пришел, послушал, сыграл и сказал, о здорово давай еще. Да никак, это должен быть такой же упертый фанатик. Я попытался, позвал самого толкового и сообразительного. И ничего не вышло. Нет ну реакция была типо нуууу ок, но больше не хочу, слишком сложно и непонятно. Словил дежавю)))
И всеравно в глубине душе сидела мысль о том что это все атмосферно и круто. Потому и поглядывал в сторону древнего ужаса. Ну а дальше историю вы знаете.
Это я к чему. Может УА и хорошая игра, но впечатления о ней остались ужасные. Так бывает. Будет возможность - обязательно сыграю еще раз. И может она мне даже понравится, исходя из того опыта, который я уже имею. А пока ка-то так
> Просто зубодробительно неприличное количество времени затраченое на изучение правил в контексте всего 3 сценариев, которые проходятся за 2-3 часа.
Здесь, конечно, маленькая коробочка ввела вас в заблуждение. LLG это хобби внутри хобби, с правилами там все сложно, поскольку они растут и ширятся вместе с самой игрой, обрастая факами, эрратами, бан-листами и прочими прелестями непрерывно развивающегося продукта. Впрочем, базовые правила довольно просты, и на игровую компанию достаточно одного человека, который ориентируется в справочнике и способен разруливать нюансы. Мы играем в семье втроем, включая дочь-подростка - со сложностью правил вообще не возникает никаких проблем. Ну какие в семье могут быть упертые фанатики? Так, обычные девАчки.
Появился опыт УА2? Как фану УА2 интересно перешёл ли ты на тёмную сторону?)) но как правила не возможно в похожие игры перетянуть людей которые уже влюбились в игру и опробовали допы, подсунув голую базу УА2 ты будешь сравнивать в любом случае с ДУ но уже с допами, а это конечно же несоизмеримо, но и сесть в УА2 также со всеми допами просто не реально ( во первых не найти их хехе, а во вторых правила всех новых механик из допов если накинут к базовым то будет перегруз для первой игры)
Вообщем-то сам себе ответил пока писал комментарий)) но если я не прав, буду рад послушать твою историю и велком в култ уа2
Привет. Читаю я тут все написанное и кроме токсиков, в редких исключениях, больше ничего не вижу)) Давай поделюсь своим опытом на основе обладания всей коллекции ДУ...
- допы с жетонами собранности и ресурсами упрощают игру, так как зачастую нечего делать в свой ход и действие сгорает, а так всегда есть возможность получить плюшки.
- если соберешь все допы, то получишь невероятную вариативность, но и игра будет отчасти перегружена механиками и возможностями. Время на раскладку увеличится.
- из больших допов советую "Маски Ньярлатхотепа". Он добавляет личные цели, но при этом в нем нет дополнительных полей. Вместе с полями приходит в подарок новая объемная часть правил и места за столом занимается больше.
- очень зашел доп "Разрушенные города". Он добавляет эпичности и сложности. Сгорают целые города, отказываются работать резерв и железные дороги.
- прелюдии добавляют вариативности при старте. Приключения - немного сюжета и плюшки.
Жетоны ухудшений существенно усложняют игру. Таинственные руины - аналог экспедиций. Уникальные задачи - упрощают игру.
Очень рад, что ты накатал такое объемное и счастливое письмо - это дорогого стоит. Не слушай тех, кто в ответ на письмо кайфа, почему-то вдруг решили начать тебя отговаривать от игры.
Я бы посоветовал брать те дополнения, которые идут с дополнительным полем, им можно печку зимой растопить.
Ну кстати, брать допы с доп полем довольно таки неплохой вариант, может для кого не выгодно, но как раз мне допы с полем понравились больше )
И не одного ответа по существу
Вы можете написать, у вас же есть в коллекции и ДУ, и дополнения.
Я буду пристрастен, так как купил "Хребты" после прочтения одноимённой повести. Мне прямо очень зашло. "Разрушенные города" добавили процент проигранных партий, но зато если вы играете больше за процесс, а не за итог, то нервов конечно прибавилось)
на мой взгляд, хороши пирамиды и хребты. Много контента, а вам он как раз нужен.
Мы долго играли в базу + ЗТ. Там 5 древних, так что на 10-15 партий хватает (даже если выигрывать половину). Чтобы карты мифов, контактов и улик не замешиваем сыгранные в колоду, пока она не закончится - так они не повторяются в соседних партиях. Активов в игре больше, но можно делать что-то похожее
Сейчас у нас ещё ТР и ХБ. Там добавляются жетоны собранности (1), уникальные активы и задачи (2), поле Антарктиды (3), таинственные руины (4), приключения и прелюдии.
1 и 2 упрощают игру и позволяют её больше контролировать, они кажется, есть вообще во всех следующих дополнениях. Поле и руины, если мне не изменяет память, используются только с определенным древним или картой прелюдий. На мой взгляд они нужны только когда во всё старое уже наиграли много партий. Прелюдии так и не попробовали.
Если вы ищите механики, которые будут хорошо играть со всеми древними, то я бы выбрала разрушенные города (бедствия звучат заманчиво, кажется, будут хорошо ложиться ко всем древним) или знамения Каркозы (правда говорят, что жетоны ухудшений игру усложняют/замедляют). В любом случае, скорее маленькие допы, чем большие.
Думаю что уже поздно, но комментарии действительно отклонились от темы и мимо вопроса, появилось желание выразить и своё мнение авось кому понравится :)
Если есть возможность, то лучше в хронологическом порядке как выпускались. Не скажу что моя логика верна, но принцип такой, вы не единственный кто сыграл в ду и захотел что-то ещё чтоб интерес к игре не угасал, и издатель слышал все эти запросы от миллионов таких же, и выпускал доп, все играли были довольные(может кто-то и не особо, но по итогу какие-то элементы с допа остались навсегда в базе)
, просто у вас сейчас есть слишком большой выбор и поэтому вы в смятении, предлагаю пройти тот же путь, что и игроки начинающие со старта игры. Возможно даже перепрыгнув пару допов окажется, что взятый доп был сделан на половину так чтоб урегулировать какие-то моменты смешивания элементов допов выпущенных раннее которые приживаются в базе на всегда(как многие подмечали что какие-то допы усложняют игру, что скорее всего было сделано для баланса после допов облегчающих её), а у вас их нет, и что-то работает в итоге криво(игра по итогу слишком лёгкая или наоборот) и вас это будет бесить, в итоге расстроитесь что взяли этот доп, а возможно и в самой игре.
1. Жаклин Файн - раз в раунд может просмотреть состояние - кроме ОБЫЧНОГО. Что это за классификация, какие она состояния не смотрит?
2.Лола Хейз - её действие потратьте жетоны улучшений, чтобы улучшить 1 навык за каждый потраченные. Это просто перераспределение навыков?
3. Если у действия написано действие типа- "сыщик в вашей локации может повысить навык/сделать то-то " Это можно сделать самому? Не указано же ДРУГОЙ сыщик в вашей локации
1. На некоторых состояниях (вроде бы "Долг" например) есть слово "обычное" в подзаголовке.
2. Вроде бы да.
3. Да, если нет "другой" то можешь и сам.
1) насколько партий хватает реиграбельности базы+забытых тайн?
2) какие бы дополнения посоветовали первыми для покупки?
Вообще я заядлый любитель евро, меня древний ужас впечатлил своей, как бы это скащать, медитативностью что ли, кидаешь кубы, читаешь тексты да веселишься)
Партий на 10-15 хватит.
После Забытых тайн можно брать любые допы (разве что Маски лучше брать последними), смотря какой сеттинг больше нравится. Я бы порекомендовал Руины, Хребты и Пирамиды.
Последнее предложение очень удивило. ДУ завлек евроигрока?
Послее партии в на марсе всем хочется чего-то лайтового))))) удивительно, что ду характеризуют как хардкорную игру, мне показалось, что здесь невозможно от чего-либо отыграть, вся игра идет как карта ляжет
Здравствуйте. Вопрос по правилам Хребтов безумия.
Возник вопрос по поводу одного способа перемещения на антарктическое поле, а именно: "Приобретая активы, сыщик может потратить 2 успеха, чтобы переместиться на базу Мискатонинской экспедиции".
То есть, если я приобретаю активы в Лондоне и у меня выпало нужное число успехов - я могу переместить на доп. поле??
В чём смысл то? Я какой-то чарторный рейс приобретаю за эти два успеха или тут какая-то другая логика которой я не понимаю?
Логика следующая, вы выполняете действие " приобретение активов", кидаете кубы + берете в долг если нужно, далее у вас есть пул успехов, вы приобретаете нужные вам активы и на остаток можете за 2 успеха улететь на чартере в Антарктиду. Есть же в активах карты спец операций к примеру. Считайте что при игре с Антарктидой в активах появляется 5 карта на перемещение в нее.
Благодарю!
примерно такой же вариант в грезах, когда при выполнении действия отдыха можно при удачной проверке переместиться в мир грез.
В правилах Забытых Тайн написано, что, взяв состояние «вне времени и пространства», сыщик должен сбросить ВСЕ свои состояния «заключение». Но в базовых правилах написано, что у сыщика не может быть двух одинаковых состояний. Видимо, какое-то из этих правил я неверно понимаю. Помогите, пожалуйста, разобраться.
>He discards any Detained Condition he has
Наверное всё же имеется в виду, любое состояние Заключения, а не "все состояния Заключения" (хотя и так можно перевести)
Указано в единственном числе, но подразумевая, что их несколько разновидностей. Возможно имелось в виду, что они все разные на обратной стороне :)
И если у тебя есть любой из них, то его нужно сбросить.
В общем, неточный перевод упоротого вординга.
Можно забить, учитывая, что состояния действительно могут быть только в одном экземпляре.
Большое спасибо!