Если обратиться к BGG, то там нет механики "Area Control" вообще, есть "Area majority/Influence", и в ней написано:
"Multiple players may occupy a space and gain benefits based on their proportional presence in the space. In El Grande, for instance, players earn their score in a region by having the most caballeros in that region. For an overview and discussion of popular games with this mechanic, see: Area Control Games: Your favourites and why"
Из BGG Wiki:
"area control game n. A type of game where players score for having the most pieces in particular areas of the board. Examples: El Grande, San Marco, Louis XIV. See majority control game."
"Area control/Area influence Control of an area is awarded to the player that has the majority of units or influence in that area."
Но, конечно, никто не мешает называть ареа-контролем любую игру, где можно что-то отжимать друг у друга, почему бы и нет.
Ареаконтроль - жанр, где элементы игроков могут сосуществовать на территориях, и тот, чьих элементов больше, "контролирует" ее, получая какие-то плюшки. Здесь никакого сосуществования нет.
"большинство купивших, купили в первую очередь красивый картон и историю, стоящую за артом"
Очень сильно сомневаюсь. Игра сразу позиционировалась как евро хардкор.
"не жмитесь и сразу берите двухслойки планшетов фракций, которые продаются отдельно"
Не согласен. С ними еще больше места на столе нужно, а польза сомнительна. Типа, не сползут со своих мест маркеры треков цивилизации? Так игроки тут не машут руками, все сидят головой вниз, считают...
"Но блин, в эту игру НЕЛЬЗЯ играть без оргов под карты технологий и стратегий"
Да все тут можно. Достаточно одного простого кардхолдера для технологий, а агенды и на столе норм.
"Также, отмечу, что ритейловая коробка была создана скупердяями, и если вы в неё положите хоть тетрадный лист, то она не закроется вообще никак"
Это неправда. Весь контент базы помещается легко и еще остается место. Двуслойные планшеты да, наверное не влезут, но и не должны, и (см. выше) не так уж они необходимы, ИМХО.
"Всё это удовольствие не сильно долгое и занимает где-то час на человека (если все в теме)"
А тут согласен. В коопе идет дольше, потому что надо изучать больше переменных, спец карт приказов, договариваться и т. п. А в соревновательные сценарии это вполне реальная оценка времени.
"В плохих настолках происходит всякая абстрактная дичь, которая руинит всё удовольствие от игры - куча всяких ограничений, откуда-то взятые цифры, непонятные действия, цели."
Выглядит как наезд на герра Фельда. Дизлайк, отписка.
"Пока в начале игры все решения легко считаются игра очень фановая, напоминает классические ареаконтролы"
Странное сравнение. Фан и ареаконтроли, да еще и старые?
"Связь с другими 4х, ареаконтролами и стратегиями"
ИМХО, прежде всего Опустошение надо сравнивать с движкостроями. 4х тут нету, ареаконтроля тоже, а стратегия - слишком широкий жанр.
Нет, бонус срабатывает при каждом именно действии. (Продвижение корабля тоже часть хода, так что "1 раз за ход" 100% неверно). Подтверждения: https://boardgamegeek.com/thread/3509177/easily-overlooked-rules-and-other-clarifications https://boardgamegeek.com/thread/3671965/location-bonus-tokens-and-2nd-upgrade-on-relaxing Правила (вернее памятка): "Только один раз на шаге «Продвинуть круиз» и только один раз, когда выполняете действие". Кстати, если еще сыграть карту плана, которая дает внеочередное действие, то и пятый раз за ход можно продвинуться по репе нахаляву. )
Гуру взяли оба. ) Мне лично не нравится модуль "начальные улучшения". Но он как раз может даже ускорить игру, потому что нехилый буст с самого начала. Он в допе "Комфорт". Но с другой стороны этот доп содержит отсеки, с которыми корабли станут более интересными, а не просто будут возить пачку денег или пачку ресурсов. А вот модули "апгрейды технологий" и "апгрейды рабочих мест" из допа "Прогресс" выглядят совсем необязательными. Так что посоветую "Комфорт" )
Попытаюсь объяснить, если не понятны. ) Зачем мне держать в коллекции какую-то игру, если у меня нет ни малейшего желания в нее играть? Чтобы поставить галочки "у меня есть данжон-кроулер и филлер"? А какой мне барыш с этого? Так что у меня 20 однотипных евро. - Age Of Steam - Agricola (Агрикола) - Alchemists (Алхимики) - Arcs (Предел) - Battlestar Galactica - Brass - Caylus - Fields Of Arle - Galactic Cruise (Галактический Круиз) - Great Western Trail (Великий Западный Путь) - HEAT Pedal To The Metal (Гонка Жара на трассе) - La Granja (Ла Гранха) - Le Havre (Гавр) - Pandemic (Пандемия) - Power Grid (Энергосеть) - Puerto Rico (Пуэрто-Рико) - Skymines - Terra Mystica (Терра Мистика) - The Voyages Of Marco Polo (Путешествия Марко Поло) - Voidfall (Опустошение)
Вообще-то 80% чего угодно - проходняк. А в настолках уже лет 10 как и все 95%. Объемы-то все растут, а кол-во идей и таланта у разработчиков - не особо.
Среднее улучшение фиолетовых мест отдыха, то, которое дает бонус +1 репутации, когда ты получаешь репутацию. Уточнение: 1 раз на действие, 1 раз за этап продвижения корабля. А что насчет игры с допом "Прогресс"? Когда я получаю бонус с жетона отдела, который дает репутацию, тоже срабатывает? То есть потенциально можно получить +4 бонусных репутации за ход: 1 за продвижение кораблей, 1 за улучшенный жетон отдела, и по 1 за каждое из двух действий?
Заступлюсь за Опустошение - не надо его пихать в одну корзину с ласердогробами. Все, кому я его показывал, всем оно понравилось, и все хотят сыграть еще, потому что там есть и профиты, и кайф и веселье, и уникальные движки и игровые опыты.
Да, это все в рамках одного действия, и можно применять в любом порядке, это в общем-то и в правилах написано в "Вопросах и ответах" на стр. 33 - заплатив один раз в начале хода можно пользоваться шестеренками весь свой ход.
Когда я слышу фразу "слабая асимметрия", у меня возникает два вопроса: 1) зачем и 2) ... Нет, не так. Когда я слышу фразу "слабая асимметрия", рука сама собой тянется к... Опять не то. Короче! Почему во втором абзаце с начала написано "обрастать какими то уникальными особенностями", а во втором с конца "слабая асимметрия"? Что такое вообще "сильная асимметрия"? Корни, штоле? Вы хотите из любой игры сделать Корни? Правда не понимаю.
Стоило бы уточнить в заголовке, что речь идет про рынок карт, я-то подумал, что тут сейчас будет про Brass, Arkwright или на худой конец Clans of Caledonia.
При чем локализация к картону, он точно такой же как и в нелокализованной. И он нормальный, а не тонкий. Вырубка ОК, орг норм, не нравится не ставишь, я поставил, все влезло в одну коробку, кроме доп поля из Австралии.
Могу ли я сдавать ресурсы в любом порядке? Имеет значенние, потому что для получения одного я должен понизить репутацию, а для получения второго использовать чужую технологию, и размер платы за технологию зависит от моего положения на треке репутации.
Все играли в первый раз. Играли часа 2-2,5. Финальный счет 221/220/212. Идеально сбалансированная скилловая игра, где все решают мелкие детали в исполнении? Или семейная шляпа, где что бы игроки ни делали, очки будут примерно равны? По одной партии рано судить, ведем наблюдение дальше.
А еще есть Grand Prix от GMT. Но мне реально интересно стало, чем же Formula D может быть круче HEAT. Вагон недостатков - это правда. У меня была Formula D, могу вспомнить пару. (1) Куборандом. Ну это как бы comes with the territory. (2) Фиддлинг. Все эти жетончики на трассе раскладывать (при игре по продвинутым правилам), кубики перекладывать, черный бросать не забывать... Гемор один. (3) Как следить, кто сколько раз уже в повороте останавливался? Мы постоянно забывали. Пришлось добавлять фиддлинга, выдавать отдельные жетончики входящим в поворот. (4) В коробке одна трасса. Ну да, на второй стороне типа есть еще городские гонки, какие-то персонажи с абилками, но мы в них даже не пробовали.
Давно читал тред на БГГ, кто-то, вроде разработчик VAST, жаловался на что-то - то ли его выпнули с разработки, то ли не записали в соавторы. Детали не помню уж, может ничего и вовсе не было, но осадочек остался. )
Исправления и уточнения, подтвержденные автором на BGG: + Можно не двигать лодку перед выполнением действия (= передвинуться на 0). + Для строительства лодка должна быть по соседству с островом, на котором вы строите. + Строительство поселений и размещение жетонов божеств следуют одним и тем же правилам: нельзя объединять острова, нельзя блокировать лодки и доступ к храмам, а вот поселения блокировать МОЖНО. + Клетки храмов (те, которые неправильной формы, не хексы) - это такие же клетки, как и обычные, в том смысле, что сквозь них можно проплывать, не останавливаясь, во время выполнения любых действий, или остановиться на них, чтобы выполнить действие. + Аксолотлей (нейтральных рабочих) можно сохранять между раундами. + При начальной расстановке зданий при игре вдвоем игроки ставят свои (P1/2) и нейтральные (N1/2) здания в таком порядке: P1, P2, N1, N2, P1, P2, N1, N2, P1, P2, N1, N2.
А кого-то волнует мнение обзорщиков, а тем более рейтинг БГГ? С тех пор, как в топ-10 БГГ красуются две(!) Дюны и два (а скоро три!) Глумхэвена, этот критерий потерял последние остатки претензий на авторитетность.
Жетоны скидки на дерево при постройке зданий с трека круассана действуют на КАЖДОЕ ЗДАНИЕ, если вы строите несколько за одно действие, и они СУММИРУЮТСЯ. То есть при постройке двух зданий базовым действием, владея обоими жетонами (-1 и -2), вы экономите 6 дерева. Смотрел два летсплея, и в обоих это почему-то вызывало вопросы.
Если обратиться к BGG, то там нет механики "Area Control" вообще, есть "Area majority/Influence", и в ней написано:
"Multiple players may occupy a space and gain benefits based on their proportional presence in the space.
In El Grande, for instance, players earn their score in a region by having the most caballeros in that region.
For an overview and discussion of popular games with this mechanic, see: Area Control Games: Your favourites and why"
Из BGG Wiki:
"area control game
n. A type of game where players score for having the most pieces in particular areas of the board. Examples: El Grande, San Marco, Louis XIV. See majority control game."
"Area control/Area influence
Control of an area is awarded to the player that has the majority of units or influence in that area."
Но, конечно, никто не мешает называть ареа-контролем любую игру, где можно что-то отжимать друг у друга, почему бы и нет.
Ареаконтроль - жанр, где элементы игроков могут сосуществовать на территориях, и тот, чьих элементов больше, "контролирует" ее, получая какие-то плюшки. Здесь никакого сосуществования нет.
"большинство купивших, купили в первую очередь красивый картон и историю, стоящую за артом"
Очень сильно сомневаюсь. Игра сразу позиционировалась как евро хардкор.
"не жмитесь и сразу берите двухслойки планшетов фракций, которые продаются отдельно"
Не согласен. С ними еще больше места на столе нужно, а польза сомнительна. Типа, не сползут со своих мест маркеры треков цивилизации? Так игроки тут не машут руками, все сидят головой вниз, считают...
"Но блин, в эту игру НЕЛЬЗЯ играть без оргов под карты технологий и стратегий"
Да все тут можно. Достаточно одного простого кардхолдера для технологий, а агенды и на столе норм.
"Также, отмечу, что ритейловая коробка была создана скупердяями, и если вы в неё положите хоть тетрадный лист, то она не закроется вообще никак"
Это неправда. Весь контент базы помещается легко и еще остается место. Двуслойные планшеты да, наверное не влезут, но и не должны, и (см. выше) не так уж они необходимы, ИМХО.
"Всё это удовольствие не сильно долгое и занимает где-то час на человека (если все в теме)"
А тут согласен. В коопе идет дольше, потому что надо изучать больше переменных, спец карт приказов, договариваться и т. п. А в соревновательные сценарии это вполне реальная оценка времени.
"В плохих настолках происходит всякая абстрактная дичь, которая руинит всё удовольствие от игры - куча всяких ограничений, откуда-то взятые цифры, непонятные действия, цели."
Выглядит как наезд на герра Фельда. Дизлайк, отписка.
"Пока в начале игры все решения легко считаются игра очень фановая, напоминает классические ареаконтролы"
Странное сравнение. Фан и ареаконтроли, да еще и старые?
"Связь с другими 4х, ареаконтролами и стратегиями"
ИМХО, прежде всего Опустошение надо сравнивать с движкостроями. 4х тут нету, ареаконтроля тоже, а стратегия - слишком широкий жанр.
Сложное - это 4,2+
Нет, бонус срабатывает при каждом именно действии. (Продвижение корабля тоже часть хода, так что "1 раз за ход" 100% неверно). Подтверждения:
https://boardgamegeek.com/thread/3509177/easily-overlooked-rules-and-other-clarifications
https://boardgamegeek.com/thread/3671965/location-bonus-tokens-and-2nd-upgrade-on-relaxing
Правила (вернее памятка): "Только один раз на шаге «Продвинуть круиз» и только один раз, когда выполняете действие".
Кстати, если еще сыграть карту плана, которая дает внеочередное действие, то и пятый раз за ход можно продвинуться по репе нахаляву. )
Топ-коммент!
Вы из секты свидетелей Деннена? Или Вильнева?
Гуру взяли оба. ) Мне лично не нравится модуль "начальные улучшения". Но он как раз может даже ускорить игру, потому что нехилый буст с самого начала. Он в допе "Комфорт". Но с другой стороны этот доп содержит отсеки, с которыми корабли станут более интересными, а не просто будут возить пачку денег или пачку ресурсов. А вот модули "апгрейды технологий" и "апгрейды рабочих мест" из допа "Прогресс" выглядят совсем необязательными. Так что посоветую "Комфорт" )
Попытаюсь объяснить, если не понятны. ) Зачем мне держать в коллекции какую-то игру, если у меня нет ни малейшего желания в нее играть? Чтобы поставить галочки "у меня есть данжон-кроулер и филлер"? А какой мне барыш с этого?
Так что у меня 20 однотипных евро.
- Age Of Steam
- Agricola (Агрикола)
- Alchemists (Алхимики)
- Arcs (Предел)
- Battlestar Galactica
- Brass
- Caylus
- Fields Of Arle
- Galactic Cruise (Галактический Круиз)
- Great Western Trail (Великий Западный Путь)
- HEAT Pedal To The Metal (Гонка Жара на трассе)
- La Granja (Ла Гранха)
- Le Havre (Гавр)
- Pandemic (Пандемия)
- Power Grid (Энергосеть)
- Puerto Rico (Пуэрто-Рико)
- Skymines
- Terra Mystica (Терра Мистика)
- The Voyages Of Marco Polo (Путешествия Марко Поло)
- Voidfall (Опустошение)
Вообще-то 80% чего угодно - проходняк. А в настолках уже лет 10 как и все 95%. Объемы-то все растут, а кол-во идей и таланта у разработчиков - не особо.
Типа, сеттинг StarWars офигеть оригинальный?
"мы всегда были большими поклонниками сериала The Queen’s Gambit" а сериал тут при чем? Артефакты ИИ-шного перевода?
3.97 - это не "очень комплексная", это мидкор, ну может мидкор+, не надо пугать людей
Два часа на правила Шеклтона?! Там же буквально 10 страниц...
Ширина - это наворачивание новых механик и элементов, глубина - это нахождение новых путей к победе в рамках уже имеющихся механик и элементов.
Автор на БГГ ответил, что все верно. Сработает и при выставлении рабочего в отдел с жетоном, приносящим репутацию.
Среднее улучшение фиолетовых мест отдыха, то, которое дает бонус +1 репутации, когда ты получаешь репутацию. Уточнение: 1 раз на действие, 1 раз за этап продвижения корабля. А что насчет игры с допом "Прогресс"? Когда я получаю бонус с жетона отдела, который дает репутацию, тоже срабатывает? То есть потенциально можно получить +4 бонусных репутации за ход: 1 за продвижение кораблей, 1 за улучшенный жетон отдела, и по 1 за каждое из двух действий?
Заступлюсь за Опустошение - не надо его пихать в одну корзину с ласердогробами. Все, кому я его показывал, всем оно понравилось, и все хотят сыграть еще, потому что там есть и профиты, и кайф и веселье, и уникальные движки и игровые опыты.
Очень старые? Самая "старая" 2010 года блин. А Дюна вообще только что считай вышла
Да, это все в рамках одного действия, и можно применять в любом порядке, это в общем-то и в правилах написано в "Вопросах и ответах" на стр. 33 - заплатив один раз в начале хода можно пользоваться шестеренками весь свой ход.
Белый замок? Вообще ничего похожего
Сквозь века - мегатоп
Когда я слышу фразу "слабая асимметрия", у меня возникает два вопроса: 1) зачем и 2) ... Нет, не так. Когда я слышу фразу "слабая асимметрия", рука сама собой тянется к... Опять не то. Короче! Почему во втором абзаце с начала написано "обрастать какими то уникальными особенностями", а во втором с конца "слабая асимметрия"? Что такое вообще "сильная асимметрия"? Корни, штоле? Вы хотите из любой игры сделать Корни? Правда не понимаю.
Стоило бы уточнить в заголовке, что речь идет про рынок карт, я-то подумал, что тут сейчас будет про Brass, Arkwright или на худой конец Clans of Caledonia.
При чем локализация к картону, он точно такой же как и в нелокализованной. И он нормальный, а не тонкий. Вырубка ОК, орг норм, не нравится не ставишь, я поставил, все влезло в одну коробку, кроме доп поля из Австралии.
Объяснять про Немезиду? Политрэш, какие еще объяснения тут нужны
+ Можно проводить пир на острове без рыбы
+ Лодка не может строить и продавать, находясь на стартовом поселении.
Нет, так строить нельзя, островов ровно 7/9 в зависимости от стороны. Наверное это чисто иллюстративный оторванный от жизни пример )
Могу ли я сдавать ресурсы в любом порядке? Имеет значенние, потому что для получения одного я должен понизить репутацию, а для получения второго использовать чужую технологию, и размер платы за технологию зависит от моего положения на треке репутации.
Объективно, причем безотносительно количества партий, игру мог бы оценить только доктор Спок, и то не факт.
Все играли в первый раз. Играли часа 2-2,5. Финальный счет 221/220/212. Идеально сбалансированная скилловая игра, где все решают мелкие детали в исполнении? Или семейная шляпа, где что бы игроки ни делали, очки будут примерно равны? По одной партии рано судить, ведем наблюдение дальше.
А еще есть Grand Prix от GMT. Но мне реально интересно стало, чем же Formula D может быть круче HEAT. Вагон недостатков - это правда. У меня была Formula D, могу вспомнить пару. (1) Куборандом. Ну это как бы comes with the territory. (2) Фиддлинг. Все эти жетончики на трассе раскладывать (при игре по продвинутым правилам), кубики перекладывать, черный бросать не забывать... Гемор один. (3) Как следить, кто сколько раз уже в повороте останавливался? Мы постоянно забывали. Пришлось добавлять фиддлинга, выдавать отдельные жетончики входящим в поворот. (4) В коробке одна трасса. Ну да, на второй стороне типа есть еще городские гонки, какие-то персонажи с абилками, но мы в них даже не пробовали.
Formula D? Когда есть HEAT? А Формула скорости вообще не гонка. (Как и Дорога ярости, впрочем)
Давно читал тред на БГГ, кто-то, вроде разработчик VAST, жаловался на что-то - то ли его выпнули с разработки, то ли не записали в соавторы. Детали не помню уж, может ничего и вовсе не было, но осадочек остался. )
Про Nations тоже пишут, что лучше, чем "Сквозь века", а как оно на самом деле, мы все знаем.
+ Если в рамках одного действия строительства первая лодка увеличила дальность плавания, вторая может уже двигаться на новое значение.
Исправления и уточнения, подтвержденные автором на BGG:
+ Можно не двигать лодку перед выполнением действия (= передвинуться на 0).
+ Для строительства лодка должна быть по соседству с островом, на котором вы строите.
+ Строительство поселений и размещение жетонов божеств следуют одним и тем же правилам: нельзя объединять острова, нельзя блокировать лодки и доступ к храмам, а вот поселения блокировать МОЖНО.
+ Клетки храмов (те, которые неправильной формы, не хексы) - это такие же клетки, как и обычные, в том смысле, что сквозь них можно проплывать, не останавливаясь, во время выполнения любых действий, или остановиться на них, чтобы выполнить действие.
+ Аксолотлей (нейтральных рабочих) можно сохранять между раундами.
+ При начальной расстановке зданий при игре вдвоем игроки ставят свои (P1/2) и нейтральные (N1/2) здания в таком порядке: P1, P2, N1, N2, P1, P2, N1, N2, P1, P2, N1, N2.
А кого-то волнует мнение обзорщиков, а тем более рейтинг БГГ? С тех пор, как в топ-10 БГГ красуются две(!) Дюны и два (а скоро три!) Глумхэвена, этот критерий потерял последние остатки претензий на авторитетность.
Можете. Даже если есть куда поставить контору, можно выбрать не делать этого. Но все кубики с пути придется все равно снять.
Жетоны скидки на дерево при постройке зданий с трека круассана действуют на КАЖДОЕ ЗДАНИЕ, если вы строите несколько за одно действие, и они СУММИРУЮТСЯ.
То есть при постройке двух зданий базовым действием, владея обоими жетонами (-1 и -2), вы экономите 6 дерева.
Смотрел два летсплея, и в обоих это почему-то вызывало вопросы.