Имхо, тут проблема в другом. Отсылка отсутствующих/бракованных компонентов почтой де факто является стандартом для производителей настольных игр. И решение Краунов о замене почты на самовывоз для части покупателей выглядит, как попытка сэкономить на своем косяке, перекладывая свои расходы на логистику на покупателей.
Если бы такой же пост был про ХВ, Огро написал бы очередной защитный комментарий, типа довели сотрудника ХВ негативом и атмосферой ненависти на Тесере! XD
Товарища ifikl'a под страхом пожизненного эциха с гвоздями вынудили ограничить доступ простых смертных к своему дневнику? http://tesera.ru/user/Ifikl/thought/1071459/ Кто успел днем прочесть, может зайти по ссылке из хистори? Цензура не дремлет?
Не я его ограничил, сам зашел только с сылки в ВК. Но комменты прочитал в списке комментов - все те, что без темы сверху. Ничего необычного. Кто-то прочитал текст, кто-то нет. Писать после реально прочитанного о моей мелочности - ну, если только ради пописать. Смысла комментить всё здесь не вижу, написано для тех, кто хотел прочитать и сделать выводы. Они это сделали. Я - против сервиса для избранных.
Сервис - это деньги. Тут нужно выбирать, либо дешево без особого сервиса, либо дорого с премиальным сервисом. Конечно, если Крауды добавят 100-200 руб. к цене каждой игры, они смогут рассылать всем замену компонентов по почте в случае накладок. А если добавить 500 руб., то вообще можно рассылать курьером, чтобы люди не ждали целую неделю посылок и не стояли по 2 часа в очереди на почте. И даже конфетки вкладывать в каждую посылку, чтобы порадовать клиента. Но Крауды стараются удешевить игры - стараются сделать это для нас с Вами. И при этом готовы идти навстречу в случае индивидуальных ситуаций. Конечно, им обидно, что Вы их посылаете.
Ты знаешь, я однажды, лет пять назад зашёл в худ-магазин в москве, небольшой такой, и там твоя продавщицца мне, ИЗБРАННОМУ растудыть!, предоставила личный сервис в виде своей необъятной спины, бросив короткий взгляд через плечо. А на мой вопрос о товаре ответила так же через плечо "Ты что слепой что ли? Разуй глаза, посмотри".
Тему раздули конечно огого, хотя все можно было решить без проблем. Но не суть, человек имеет право на свое мнение. негатив тоже берется не из пустого места, тем более КГ все же накосячили с Конкордией. Из текста, видно, что сотрудник КГ как я понимаю, общается с клиентом. И общается крайне негативно и не корректно. Так общаться нельзя! не важно, что вы считаете, вы должны заботиться о клиентах, даже если они настроены негативно. С возражением нужно работать.
В целом КГ молодцы, что быстро решили проблему, признали косяк и решили напечатать пол колоды карт. Это зачет. А вот общение такое с клиентом - это не правильно. Тут вот часто ругают МХ, но они никогда такого не позволяют при общении с недовольными клиентами.
P.S. Нужно быть объективными. А то получается, если недоволен, значит ты враг? Это мышление терпил уж извините. Пора бы уже меняться и мыслить обширно.
всегда быть уступчивым с такими ификалами - тоже быть терпилой не стоит забывать, что все мы люди, и у всех порой сдают нервы, особенно если один долюбчивый человечишка с громадным ЧСВ развозит грязь по всему интернету вместо того, чтобы просто по-человечески обратиться за помощью по официальному каналу "Александра" не оправдываю, но и не вижу ничего критичного в его выражениях - видно, что его доколебал этот ификал, но при этом в грубость и хамство он не скатывался, хотя и вежливыми заготовками он не отвечал (а, видимо, все хотят именно это) Плюс, действительно, к нему не обратился клиент с адресом доставки и просьбой бесплатно выслать, а начал везде выливать грязь аноним, не пытаясь ничего решить конструктивно. Как в такой ситуации можно нормально реагировать? Да большинство из вас бы такому ификалу указало бы адрес из 3 букв
Вот эта фраза: "Вы с какой целью развели... как бы по мягче-то сказать... полемику на Тесере под новостью об Австрии про карты Конкордии? Нельзя просто написать письмо на cg@crowdgames.ru и попросить выслать вам почтой? Или это не самое важное? Скажу прямо: очень не красиво с вашей стороны!" это и есть немного завуалированное хамство. За подобные ответы из серьезных компаний людей, занимающихся связью с общественностью, увольняют без выходного пособия.
КГ - стыдно в 2017 году не иметь человека, который занимался бы работой с клиентами и занимался бы ей нормально.
Ifikl - очень странный парень, часто вижу, как он в комментах в пабликах в ВК и на Тесере какие-то детсадовские споры и разборки устраивает из-за пустяков или вообще на ровном месте. Ну, вот человека такой, его хлебом не корми, дай за правду в Интернетах побороться, пусть и в очень странной, убогой, склочной и истеричной манере.
Вообще-то подобные проблемы с качеством становятся системой. А то, что ради пары карт нужно лишний раз ехать в точку самовывоза, тратя время и деньги, это совсем нехорошо. Помнится, я специально решил забрать свой Марс попозже, там какие-то промки обещали, но вместе с игрой сразу не привезли. И что? Промок не получил и позже, а второй раз в центр перекопанной Москвы, понятное дело, не поехал. Наверное, где-то в магазине так и лежат эти "бонусы". Но дело не в этой мелочи, без неё прожить можно, а дело в том, что пообещали, да накосячили. А здесь, как я понимаю, ошибка на уровне комплектации. Может это и выглядит как паранойя, но какая-то беда намечается не только с качеством обслуживания, но и с качеством товара, независимо от производителя. Гонка ни к чему хорошему не приводит.
О, новый уровень! Тов. Ifikl, вот вы тут устроили разборки, а всего-то нужно было написать электронное письмо с просьбой выслать вам карты на замену. И ведь вам бы даже не отказали. Или вы впервые сталкиваетесь с подобным (некомплект или другие проблемы с компонентами в настолках русскоязычных или зарубежных)? Обычно люди обращаются напрямую к издателю/локализатору и решают проблемы индивидуально. И вы знаете, за всё время, что я в этом хобби, все подобные вопросы в моём случае всегда решались (будь то заморское издательство или родное) без шума и пыли и без лишних затрат. К чему этот шум?
Это и так всем понятно. И обоим участникам диалога с которого все началось ) Цель бучи - буча, а не результат. Пожаловаться, покачать права, привлечь внимание общественности к своей персоне. Добиться чтобы в инструкции для микроволновок появилось : " не предназначена для сушки домашних животных".
Все высказались, я тоже ляпну: Ifikl не прав, что развёл бучу и выложил приватную переписку, не смотря на то, что ему вполне конкретно написали, что вышлют замену.
Представитель КГ не прав, что с ходу ломанулся "в отаку", как здесь кто-то уже написал, не выдержав официозный стиль общения с клиентом. Ну и в целом: "нате, тока рот закройте".
Внесу свои пять копеек: По существу проблемы ничего такого в действиях CG нет: объявили, что замену можно получить тем же способом, что и саму игру - это нормально. Что разумно сделать в такой ситуации человеку, которому неудобно ехать в Москву? Написать в поддержку и попросить прислать карты почтой. Зачем при этом требовать какого-то поста "для всех", что можно получить почтой? Это вопрос, который решается в индивидуальном порядке: кому-то что-то неудобно, поменялись обстоятельства - написал, получил желаемое. Это не "особые условия для кого-то" и не "подачка", а обычная работа с клиентами. Может быть, со стороны CG было бы разумно дополнить пост про рассылку карт предложением в духе "Высылаем тем же способом, что игру, но если у вас возникнут какие-то затруднения, пишите в поддержку - решим в индивидуальном порядке", но вроде в группе и так периодически мелькает, что для каждого конкретного случая все решаемо. Но боже мой, что это за переписка? Не может быть, чтобы CG был настолько маленькой компанией, что там не нашлось для общения с потребителями ни одного человека, который не то что "терапевт", но хотя бы придерживается в этом общении нейтрального официального стиля, если в дружелюбно-понимающем нет желания разговаривать. Знаете, в духе "Обращаем ваше внимание, что для скорейшего решения вопросов с претензиями и пожеланиями следует обращаться в техподдержку. Комментарии в соцсетях и на форумах не являются официальным средством связи с нашей компанией. Если вы желаете получить ваши карты почтой, просьба прислать адрес нам на e-mail. Нет, к сожалению, мы не будем осуществлять массовую рассылку почтой. Однако мы постараемся решить проблемы с доставкой для каждого клиента, который обратится к нам с жалобой на неудобства. Если вы не желаете воспользоваться этой возможностью, вы можете получить карты в точке самовывоза в соответствии с первоначальным предложением." Мне, конечно, могут сказать, что это была частная переписка, не предназначенная для общественности - оно может, и так, но мне все равно немного грустно :( Стиль общения представителя CG Вконтакте действительно в последнее время претерпел некоторые печалящие меня изменения. Это, конечно, внутреннее дело компании, кого она назначает говорить с пользователями от ее лица, но я чувствую ностальгию по "старому теплому ламповому CG". Извините за некоторое нытье, расчувствовалась :)
По-моему, CG - это три с половиной энтузиаста, которые взялись за огромную работу по локализации настольных игр, и у них это неплохо получается. В случае с Конкордией они впервые обратились к отечественному производителю с целью снизить цену игры, и вышла накладка. Теперь они приобрели опыт, так что, думаю, будут уделять больше внимания приемке работ Солнечного города, чтобы подобное не повторялось.
Так ведь дело не в этом. Как я уже написала, считаю, что саму ситуацию с этой накладкой они решили вполне достойно - всем все заменят в свое время. И опыт приобрели, да. Вопрос в другом - если из этих трех с половиной человек никто не может или не хочет в рабочей переписке держаться в рамках вежливости... Ну, скажем так, мне грустно, что компания, к которой я уже привыкла относиться с теплотой, не может себе позволить или не считает нужным нанять хотя бы студента на полставки, чтобы он вежливо и спокойно доносил ответы отцов-основателей, если они сами уже утомились отвечать на все эти жалобы и одинаковые вопросы. Хотя дело, конечно, хозяйское, спору нет.
У меня подозрение, что Александр лиюо вытащил короткую спичку, либо все остальные отказались отвечать на обращение Ификла. Изначально понятно, что человек не мечтает об экономии, а ему "за державу обидно" и ЧСВ чешется. Как в общем-то почти в любой теме и карточке игры, где он отмечается. Сам я стараюсь его комментарии игнорировать, но иногда глаз всё же цепляется. На месте Александра, после сокрытия данного дневника, я бы сделал свой, продублировав переписку. Если бы претензию и переписку выложил кто-то другой - для меня это было бы поводом для порицания КГ, но подобный пассаж от Ификла, который в каждой ветке затычка, словно страдающий от дефицита внимания подросток, - не значит ровным счётом ничего.
>В случае с Конкордией они впервые обратились к отечественному производителю с целью снизить цену игры, и вышла накладка. Кстати, не впервые. Пэчворк же у нас делался.
"Вы правда считаете, что вопрос вашей поездки в точку самовывоза должен меня беспокоить?" - 1. Ответ звучит хамовато. 2. Должен беспокоить, если эта поездка вызвана вашим косяком.
да не должен. Компания предлагает осуществить замену бракованных компонентов тем же способом, который был выбран клиентом при получении основного заказа. если клиенту этот способ более не удобен, логично что он должен написать об этом в компанию и попросить осуществить замену иным способом. Разумно что это решается в индивидуальном порядке. Речь изначально только об этом. Крауды и пытались это донести слепо бьющемуся ификлу головой в стену рядом с окошком "выдача".
клиент собирался приехать в пункт самовывоза а) 17 августа б) один раз, а не 100500. А в итоге ехать надо два раза и нормально сыграть получится только в сентябре. Косяки решаются не исправлением, а компенсацией.
компания исходит из того что если человек выбирает самовывоз то ему это удобнее, пусть даже 2 раза, чем 1 раз по почте... и всем кому неудобно готова была высылать по почте. но об этом неудобстве им нужно сперва узнать в нормальном формате.
Как думаете, что быстрее для среднестатистического москвича? Доехать до Павелецкой или отстоять после работы/в выходной очередь на почте? Меня очереди на почте порой пугают) варианты наличия досуга в центре Москвы у москвичей даже не ввожу в рамки обсуждения
Возможность как мы видим есть) Честно не вижу смысла спора, товарищ Ad все четко расписал
Всем не угодишь и мы это понимаем. Когда ввели рассрочку на игры люди были счастливы, что заплатив за рассрочку 50 рублей можно будет растянуть платеж на пару месяцев, чтобы облегчить семейный бюджет. Спустя несколько месяцев народ уже пишет, что Крауды навариться на нас только хотят и вообще какая им разница как платят им: разом или за два платежа и вообще Хватит это терпеть".
Я тут ничего не писал, хотя читаю уже больше года, но сейчас уже реально накипело)) одни за 50 рублей платы за рассрочку устраивают спор, другой непонятно зачем выбрал самовывоз, хотя почта ему удобнее и теперь каловые массы выдаются за борьбу за справедливость.
Всем просто давно пора принять один факт: вам никто ничего не должен и жить нужно исходя из складывающихся реалий. И если в одном магазине вас дают пакет бесплатно, а в другом просят за него 2 рубля, то вы не начинаете вопить на весь магазин или на весь интернет, что вот в первом то пакет бесплатный, а просто перестаёте ходить во второй магазин потому что пакет не бесплатный, либо молча ходите во второй потому что он ближе к дому. А если в одной пиццерии доставка всегда бесплатная, а в другой всегда платная, то вы опять нигде не вопите, а заказываете там где вы считаете приемлемым соотношение качества и цены.
Аналогии с бесплатным пакетом и бесплатной доставкой надеюсь всем понятны.
Еще дополню следующее: я лично участвовал в 5 проектах краудов, включая долгоиграющую Каверну.
Несколько раз при этом я обращался к ним с вопросами, требующими участия администрации, в том числе: 1. Замена задерживаемой каверны на выходящих мышей (Согласовали, но я потом передумал обратно) 2. Перенос первого взноса по Конкордии на Марко Поло (согласовали) и несколько других менее показательных случаев.
При этом для удобства, я писал в вк, известно кому, каждый раз получая ответ в вк - обращайтесь по почте. И это логично. Ответ по почте приходил всегда в течение суток. Потому что комментарии в вк и общение в вк - это все for fun. Почта - уже более официальная и отслеживаемая исполнителями субстанция. Как видим, на просьбы своих покупателей Крауды реагируют, реагируют быстро и решают вопросы положительно. Насчет того что никто никому ничего не должен - не согласен, Крауды отвечающие за локализацию косяк исправить должны и они это делают.
Исправить должны, я с этим не спорю) мысль здесь была в том, что сравнивать бесплатную отправку по почте МХ комплектующих на замену и неготовность Краудов отправлять так - это две пиццерии с платной и бесплатной доставкой, одни делают бесплатно, другие не делают. Ну и да, ВК верно написали: сравните разницу в цене от издателя и локализованную цену у МХ и Краудов - и подумайте у какого из издателей в цену заложен достаточный процент чтобы покрыть почтовые расходы по пересылу большого количества компонентов.
Ну просто Ификлу, как базарной бабе, надо обязательно снова побазарить и выставить поднаготную. Тем более не в таких далях от Москвы живет, раз в месячишко можно и съездить
Давайте сильнее сделаем. Нужно снести дневник. Чтобы даже те кто прочел, больше не могли этого сделать, не могли коментить и получали: http://tesera.ru/p404/ Страница не найдена Воспользуйтесь поиском или вернитесь на главную. Война так война. Чтобы не повадно нам со свинным рылом в калашный ряд.
Скандалы интриги расследования Выводы: 1. Краудам важно что о них пишут 2. Готовы отвечать в личку и решать проблемы 3. Раздутая не из чего проблема и ее решение через так сказать не стандартно.
Я конечно тоже карты к конкордии заказывал, но особо не переживаю за это, а крауды молодцы признали и решили проблему довольно правильным способом.
Не думаю, что если вы купите в магазине буханку с болтом, а компания извинится и скажет, что пришлет в тот магазин, в котором брали, замену через две недели, вы будете очень рады. Такие вопросы решаются серьезными компенсациями. А самое классное, что в этом они не виноваты, как и в том, что сбор был на конец июля, а в итоге товар я получаю в сентябре. А я ведь мог привезти в начале июля из Германии, возможно еще и качеством по той же цене. Сейчас кажется, что вкладываться было ошибкой.
Здравый смысл в послании вашем уловил я. Советую покупать большинство игр которые хотите сразу не ожидая локализации и не покупать игры которые не будете играть. Пока ждете локализации(если она не синхронна с мировым тиражем) выходят новые игры с более современными механиками что укорачивает жизнь вашей старой коробки, но это не точно)
Если пекарня торгует эксклюзивным хлебом который выпекается на заказ, то да вам придется ждать нового изделия может быть и две недели. Если компания попытается скрыть факт болтов в своих изделиях это некрасиво. Но если она об этом смело сообщает, предупреждает других покупателей "Внимания в нашем хлебе обнаружились болты, не ешьте наш хлеб и обратитесь за заменой", то это уже позиция. Компания обнаружила проблему и пытается ее решить, а не скрыть. Если вы поломали зубы о болт, то тут да можно и возмещение трат на стоматолога попросить. В ином случае перед вами извинятся и заменят продукцию.
Я и мои друзья всегда решали проблемы с заменой с издателями. Давно МХ досылал другу карту из Манчкина (некомплект). Издательство Artipia Games высылало другу карту которой не хватало в игре New Dawn, ему же утерянную карту Бензина из игры Last Night on the Earth высылали "Лягушки". Мне утерянный мной жетончик "бананов" из игры Merchants and Marouders Z-man Games.
В Unfair серьезная проблема - чатсь карт отличается по размеру. Издатель обещал заменить карты, но только с новым тиражом. И этот новый тираж я и сотни других поддержавших игру на кикстартере ждут больше 3 месяцев уже.
Всегда проблемы решаются при личном общении с издателями. Настолки сложный сборный продукт. Даже на знаменитой немецкой фабрике Cartamundi игры руками женщин сортировщиц/упаковщиц собираются.
Расскажите пожалуйста какие такие "серьезные компенсации" полагаются? Видимо когда в магазине бракованный товар покупаете, то вам курьером его замену домой привозят и ещё миллион рублей в качестве компенсации морального ущерба. Прям вот интересен Ваш рассказ о перспективах получения "серьезных компенсаций", а то в реальной жизни готовность пойти на встречу и заменить брак является не столь частым явлением
В Каверне сам залил клеем один планшет. Попросил о замене с указанием что сам виноват - выслали. В Агентство Время одна фишка игрока кривая. Попросил попросил о замене - пообещали выслать с Конкордией. О проблеме карт в Конкордии сами сообщили письмом, как только сами узнали. Получение игры задерживается, но ошибку исправят.
Вернулись к тому, с чего начали. Есть проблема-пишите/звоните в поддержку. А объявления на заборах читать, и уж тем более отвечать, никто не обязан.ИМХО.
Ждем завтра новый дневник, в котором Ifikl жалуется на то, что ему наступили на ногу в автобусе и обтерли штаны грязной сумкой, оставив на штанине пыльный след.
Имхо, тут проблема в другом. Отсылка отсутствующих/бракованных компонентов почтой де факто является стандартом для производителей настольных игр. И решение Краунов о замене почты на самовывоз для части покупателей выглядит, как попытка сэкономить на своем косяке, перекладывая свои расходы на логистику на покупателей.
Отличная работа с недовольным клиентом "Опа, совок-стайл!"
Браво.
Так ведь он не клиент же, просто разжигатель.
Негражданин
Если бы такой же пост был про ХВ, Огро написал бы очередной защитный комментарий, типа довели сотрудника ХВ негативом и атмосферой ненависти на Тесере! XD
Если бы, да кабы.
Моя позиция к отношениям "клиент <-> поставщик" есть постоянная, стоящая над отдельными компаниями.
И за подобные кульбиты со стороны МХ я так же выссказывался в том же ключе ранее.
Nice try
Товарища ifikl'a под страхом пожизненного эциха с гвоздями вынудили ограничить доступ простых смертных к своему дневнику?
http://tesera.ru/user/Ifikl/thought/1071459/
Кто успел днем прочесть, может зайти по ссылке из хистори?
Цензура не дремлет?
Наверное, еще забанили его.
Не я его ограничил, сам зашел только с сылки в ВК. Но комменты прочитал в списке комментов - все те, что без темы сверху. Ничего необычного. Кто-то прочитал текст, кто-то нет. Писать после реально прочитанного о моей мелочности - ну, если только ради пописать. Смысла комментить всё здесь не вижу, написано для тех, кто хотел прочитать и сделать выводы. Они это сделали.
Я - против сервиса для избранных.
Сервис - это деньги. Тут нужно выбирать, либо дешево без особого сервиса, либо дорого с премиальным сервисом. Конечно, если Крауды добавят 100-200 руб. к цене каждой игры, они смогут рассылать всем замену компонентов по почте в случае накладок. А если добавить 500 руб., то вообще можно рассылать курьером, чтобы люди не ждали целую неделю посылок и не стояли по 2 часа в очереди на почте. И даже конфетки вкладывать в каждую посылку, чтобы порадовать клиента. Но Крауды стараются удешевить игры - стараются сделать это для нас с Вами. И при этом готовы идти навстречу в случае индивидуальных ситуаций. Конечно, им обидно, что Вы их посылаете.
Любой уровень сервиса предполагает, что ты получаешь тот товар, которые тебе обещали.
Или мне надо говорить спасибо, что они соизволили меня обслужить?
Это вопрос репутации, то как ты исправляешь свои косяки.
А все и получат свой товар - тем же способом, который они выбрали как удобный для себя при заказе игры.
Как уже было не раз отмечено, для кого-то съездить разок до пункта выдачи не проблема, съездить второй - значительное неудобство.
По идее КГ просто должны были написать, что клиентам следует сообщить каким способом ни хотят получить компоненты на замену. И тема была бы исчерпана.
>Я - против сервиса для избранных © Ifikl
Ификл, как ты в магазин-то ходишь? Там же продавщица. Она с тобой общается, и тебе лично сервис предоставляет, ИЗБРАННОМУ растудыть!
Ты знаешь, я однажды, лет пять назад зашёл в худ-магазин в москве, небольшой такой, и там твоя продавщицца мне, ИЗБРАННОМУ растудыть!, предоставила личный сервис в виде своей необъятной спины, бросив короткий взгляд через плечо. А на мой вопрос о товаре ответила так же через плечо "Ты что слепой что ли? Разуй глаза, посмотри".
И после этого что? Правильно, ты ходишь в другой магазин
Тему раздули конечно огого, хотя все можно было решить без проблем. Но не суть, человек имеет право на свое мнение. негатив тоже берется не из пустого места, тем более КГ все же накосячили с Конкордией. Из текста, видно, что сотрудник КГ как я понимаю, общается с клиентом. И общается крайне негативно и не корректно. Так общаться нельзя! не важно, что вы считаете, вы должны заботиться о клиентах, даже если они настроены негативно. С возражением нужно работать.
В целом КГ молодцы, что быстро решили проблему, признали косяк и решили напечатать пол колоды карт. Это зачет.
А вот общение такое с клиентом - это не правильно. Тут вот часто ругают МХ, но они никогда такого не позволяют при общении с недовольными клиентами.
P.S. Нужно быть объективными. А то получается, если недоволен, значит ты враг? Это мышление терпил уж извините. Пора бы уже меняться и мыслить обширно.
всегда быть уступчивым с такими ификалами - тоже быть терпилой
не стоит забывать, что все мы люди, и у всех порой сдают нервы, особенно если один долюбчивый человечишка с громадным ЧСВ развозит грязь по всему интернету вместо того, чтобы просто по-человечески обратиться за помощью по официальному каналу
"Александра" не оправдываю, но и не вижу ничего критичного в его выражениях - видно, что его доколебал этот ификал, но при этом в грубость и хамство он не скатывался, хотя и вежливыми заготовками он не отвечал (а, видимо, все хотят именно это)
Плюс, действительно, к нему не обратился клиент с адресом доставки и просьбой бесплатно выслать, а начал везде выливать грязь аноним, не пытаясь ничего решить конструктивно. Как в такой ситуации можно нормально реагировать? Да большинство из вас бы такому ификалу указало бы адрес из 3 букв
Вот эта фраза:
"Вы с какой целью развели... как бы по мягче-то сказать... полемику на Тесере под новостью об Австрии про карты Конкордии?
Нельзя просто написать письмо на cg@crowdgames.ru и попросить выслать вам почтой?
Или это не самое важное? Скажу прямо: очень не красиво с вашей стороны!"
это и есть немного завуалированное хамство. За подобные ответы из серьезных компаний людей, занимающихся связью с общественностью, увольняют без выходного пособия.
Краткие выводы из ситуации:
КГ - стыдно в 2017 году не иметь человека, который занимался бы работой с клиентами и занимался бы ей нормально.
Ifikl - очень странный парень, часто вижу, как он в комментах в пабликах в ВК и на Тесере какие-то детсадовские споры и разборки устраивает из-за пустяков или вообще на ровном месте. Ну, вот человека такой, его хлебом не корми, дай за правду в Интернетах побороться, пусть и в очень странной, убогой, склочной и истеричной манере.
КГ/АМ
Вообще-то подобные проблемы с качеством становятся системой. А то, что ради пары карт нужно лишний раз ехать в точку самовывоза, тратя время и деньги, это совсем нехорошо. Помнится, я специально решил забрать свой Марс попозже, там какие-то промки обещали, но вместе с игрой сразу не привезли. И что? Промок не получил и позже, а второй раз в центр перекопанной Москвы, понятное дело, не поехал. Наверное, где-то в магазине так и лежат эти "бонусы". Но дело не в этой мелочи, без неё прожить можно, а дело в том, что пообещали, да накосячили.
А здесь, как я понимаю, ошибка на уровне комплектации. Может это и выглядит как паранойя, но какая-то беда намечается не только с качеством обслуживания, но и с качеством товара, независимо от производителя. Гонка ни к чему хорошему не приводит.
Исправь ошибки.
одной очень ваной
Когда я пытался сросить
О, новый уровень! Тов. Ifikl, вот вы тут устроили разборки, а всего-то нужно было написать электронное письмо с просьбой выслать вам карты на замену. И ведь вам бы даже не отказали. Или вы впервые сталкиваетесь с подобным (некомплект или другие проблемы с компонентами в настолках русскоязычных или зарубежных)? Обычно люди обращаются напрямую к издателю/локализатору и решают проблемы индивидуально. И вы знаете, за всё время, что я в этом хобби, все подобные вопросы в моём случае всегда решались (будь то заморское издательство или родное) без шума и пыли и без лишних затрат. К чему этот шум?
Это и так всем понятно. И обоим участникам диалога с которого все началось )
Цель бучи - буча, а не результат. Пожаловаться, покачать права, привлечь внимание общественности к своей персоне. Добиться чтобы в инструкции для микроволновок появилось : " не предназначена для сушки домашних животных".
В выложенной переписке между сообщениями Ifikl и представителем КГ явно не хватало в некоторых местах слова "РАУНД!" =)
Все высказались, я тоже ляпну: Ifikl не прав, что развёл бучу и выложил приватную переписку, не смотря на то, что ему вполне конкретно написали, что вышлют замену.
Представитель КГ не прав, что с ходу ломанулся "в отаку", как здесь кто-то уже написал, не выдержав официозный стиль общения с клиентом. Ну и в целом: "нате, тока рот закройте".
После беседы с парой юристов, возвращаю заметку из черновиков «в номер». Данная публикация не подпадает под «защиту тайны личной переписки».
P.S. Призываю всех общаться в рамках приличия. Иначе последуют баны.
Внесу свои пять копеек:
По существу проблемы ничего такого в действиях CG нет: объявили, что замену можно получить тем же способом, что и саму игру - это нормально. Что разумно сделать в такой ситуации человеку, которому неудобно ехать в Москву? Написать в поддержку и попросить прислать карты почтой. Зачем при этом требовать какого-то поста "для всех", что можно получить почтой? Это вопрос, который решается в индивидуальном порядке: кому-то что-то неудобно, поменялись обстоятельства - написал, получил желаемое. Это не "особые условия для кого-то" и не "подачка", а обычная работа с клиентами.
Может быть, со стороны CG было бы разумно дополнить пост про рассылку карт предложением в духе "Высылаем тем же способом, что игру, но если у вас возникнут какие-то затруднения, пишите в поддержку - решим в индивидуальном порядке", но вроде в группе и так периодически мелькает, что для каждого конкретного случая все решаемо.
Но боже мой, что это за переписка? Не может быть, чтобы CG был настолько маленькой компанией, что там не нашлось для общения с потребителями ни одного человека, который не то что "терапевт", но хотя бы придерживается в этом общении нейтрального официального стиля, если в дружелюбно-понимающем нет желания разговаривать. Знаете, в духе "Обращаем ваше внимание, что для скорейшего решения вопросов с претензиями и пожеланиями следует обращаться в техподдержку. Комментарии в соцсетях и на форумах не являются официальным средством связи с нашей компанией. Если вы желаете получить ваши карты почтой, просьба прислать адрес нам на e-mail. Нет, к сожалению, мы не будем осуществлять массовую рассылку почтой. Однако мы постараемся решить проблемы с доставкой для каждого клиента, который обратится к нам с жалобой на неудобства. Если вы не желаете воспользоваться этой возможностью, вы можете получить карты в точке самовывоза в соответствии с первоначальным предложением."
Мне, конечно, могут сказать, что это была частная переписка, не предназначенная для общественности - оно может, и так, но мне все равно немного грустно :( Стиль общения представителя CG Вконтакте действительно в последнее время претерпел некоторые печалящие меня изменения. Это, конечно, внутреннее дело компании, кого она назначает говорить с пользователями от ее лица, но я чувствую ностальгию по "старому теплому ламповому CG". Извините за некоторое нытье, расчувствовалась :)
По-моему, CG - это три с половиной энтузиаста, которые взялись за огромную работу по локализации настольных игр, и у них это неплохо получается. В случае с Конкордией они впервые обратились к отечественному производителю с целью снизить цену игры, и вышла накладка. Теперь они приобрели опыт, так что, думаю, будут уделять больше внимания приемке работ Солнечного города, чтобы подобное не повторялось.
Так ведь дело не в этом. Как я уже написала, считаю, что саму ситуацию с этой накладкой они решили вполне достойно - всем все заменят в свое время. И опыт приобрели, да.
Вопрос в другом - если из этих трех с половиной человек никто не может или не хочет в рабочей переписке держаться в рамках вежливости... Ну, скажем так, мне грустно, что компания, к которой я уже привыкла относиться с теплотой, не может себе позволить или не считает нужным нанять хотя бы студента на полставки, чтобы он вежливо и спокойно доносил ответы отцов-основателей, если они сами уже утомились отвечать на все эти жалобы и одинаковые вопросы. Хотя дело, конечно, хозяйское, спору нет.
У меня подозрение, что Александр лиюо вытащил короткую спичку, либо все остальные отказались отвечать на обращение Ификла. Изначально понятно, что человек не мечтает об экономии, а ему "за державу обидно" и ЧСВ чешется. Как в общем-то почти в любой теме и карточке игры, где он отмечается. Сам я стараюсь его комментарии игнорировать, но иногда глаз всё же цепляется. На месте Александра, после сокрытия данного дневника, я бы сделал свой, продублировав переписку. Если бы претензию и переписку выложил кто-то другой - для меня это было бы поводом для порицания КГ, но подобный пассаж от Ификла, который в каждой ветке затычка, словно страдающий от дефицита внимания подросток, - не значит ровным счётом ничего.
>В случае с Конкордией они впервые обратились к отечественному производителю с целью снизить цену игры, и вышла накладка.
Кстати, не впервые. Пэчворк же у нас делался.
Так и для "Кубарем по галактике" тайлы печатали в солнечном городе.
"Вы правда считаете, что вопрос вашей поездки в точку самовывоза должен меня беспокоить?" -
1. Ответ звучит хамовато.
2. Должен беспокоить, если эта поездка вызвана вашим косяком.
да не должен.
Компания предлагает осуществить замену бракованных компонентов тем же способом, который был выбран клиентом при получении основного заказа.
если клиенту этот способ более не удобен, логично что он должен написать об этом в компанию и попросить осуществить замену иным способом. Разумно что это решается в индивидуальном порядке.
Речь изначально только об этом. Крауды и пытались это донести слепо бьющемуся ификлу головой в стену рядом с окошком "выдача".
клиент собирался приехать в пункт самовывоза а) 17 августа б) один раз, а не 100500. А в итоге ехать надо два раза и нормально сыграть получится только в сентябре.
Косяки решаются не исправлением, а компенсацией.
Мне скучно и я уже спрашивал, хоть и не Вас) расскажите пожалуйста какую компенсацию Вы считаете соразмерной?
Да хотя бы рассылка этих несчастных 30 карт (и прочих косячных карт, если у кого-то они имеются) всем страждущим.
компания исходит из того что если человек выбирает самовывоз то ему это удобнее, пусть даже 2 раза, чем 1 раз по почте...
и всем кому неудобно готова была высылать по почте. но об этом неудобстве им нужно сперва узнать в нормальном формате.
Как думаете, что быстрее для среднестатистического москвича? Доехать до Павелецкой или отстоять после работы/в выходной очередь на почте? Меня очереди на почте порой пугают) варианты наличия досуга в центре Москвы у москвичей даже не ввожу в рамки обсуждения
Я же говорю о возможности, а не принудительной рассылке.
Возможность как мы видим есть)
Честно не вижу смысла спора, товарищ Ad все четко расписал
Всем не угодишь и мы это понимаем. Когда ввели рассрочку на игры люди были счастливы, что заплатив за рассрочку 50 рублей можно будет растянуть платеж на пару месяцев, чтобы облегчить семейный бюджет. Спустя несколько месяцев народ уже пишет, что Крауды навариться на нас только хотят и вообще какая им разница как платят им: разом или за два платежа и вообще Хватит это терпеть".
Я тут ничего не писал, хотя читаю уже больше года, но сейчас уже реально накипело)) одни за 50 рублей платы за рассрочку устраивают спор, другой непонятно зачем выбрал самовывоз, хотя почта ему удобнее и теперь каловые массы выдаются за борьбу за справедливость.
Всем просто давно пора принять один факт: вам никто ничего не должен и жить нужно исходя из складывающихся реалий. И если в одном магазине вас дают пакет бесплатно, а в другом просят за него 2 рубля, то вы не начинаете вопить на весь магазин или на весь интернет, что вот в первом то пакет бесплатный, а просто перестаёте ходить во второй магазин потому что пакет не бесплатный, либо молча ходите во второй потому что он ближе к дому. А если в одной пиццерии доставка всегда бесплатная, а в другой всегда платная, то вы опять нигде не вопите, а заказываете там где вы считаете приемлемым соотношение качества и цены.
Аналогии с бесплатным пакетом и бесплатной доставкой надеюсь всем понятны.
Еще дополню следующее: я лично участвовал в 5 проектах краудов, включая долгоиграющую Каверну.
Несколько раз при этом я обращался к ним с вопросами, требующими участия администрации, в том числе:
1. Замена задерживаемой каверны на выходящих мышей (Согласовали, но я потом передумал обратно)
2. Перенос первого взноса по Конкордии на Марко Поло (согласовали)
и несколько других менее показательных случаев.
При этом для удобства, я писал в вк, известно кому, каждый раз получая ответ в вк - обращайтесь по почте. И это логично. Ответ по почте приходил всегда в течение суток.
Потому что комментарии в вк и общение в вк - это все for fun. Почта - уже более официальная и отслеживаемая исполнителями субстанция.
Как видим, на просьбы своих покупателей Крауды реагируют, реагируют быстро и решают вопросы положительно.
Насчет того что никто никому ничего не должен - не согласен, Крауды отвечающие за локализацию косяк исправить должны и они это делают.
Исправить должны, я с этим не спорю) мысль здесь была в том, что сравнивать бесплатную отправку по почте МХ комплектующих на замену и неготовность Краудов отправлять так - это две пиццерии с платной и бесплатной доставкой, одни делают бесплатно, другие не делают.
Ну и да, ВК верно написали: сравните разницу в цене от издателя и локализованную цену у МХ и Краудов - и подумайте у какого из издателей в цену заложен достаточный процент чтобы покрыть почтовые расходы по пересылу большого количества компонентов.
дак они вон на QC сэкономили уже :)
Ну я их факапа не отрицаю)
Сначала 50 было, теперь 160, если помнится.
Ну, как Путин 17 лет назад, когда был бензин по 9 рублей, обещал его еще дешевле сделать)
Не надо так, он обещал его сделать дешевле бакса.
Et voilà!
Разве пункт самовывоза не выбирается исходя из удобства?
Возможно тогда им стоит подкорректировать свою корпоративную этику, чтобы "донесение информации" не было похоже на пацанские предъявы?
Ну просто Ификлу, как базарной бабе, надо обязательно снова побазарить и выставить поднаготную. Тем более не в таких далях от Москвы живет, раз в месячишко можно и съездить
Давайте сильнее сделаем.
Нужно снести дневник.
Чтобы даже те кто прочел, больше не могли этого сделать, не могли коментить и получали:
http://tesera.ru/p404/
Страница не найдена
Воспользуйтесь поиском
или вернитесь на главную.
Война так война.
Чтобы не повадно нам со свинным рылом в калашный ряд.
Скандалы интриги расследования
Выводы:
1. Краудам важно что о них пишут
2. Готовы отвечать в личку и решать проблемы
3. Раздутая не из чего проблема и ее решение через так сказать не стандартно.
Я конечно тоже карты к конкордии заказывал, но особо не переживаю за это, а крауды молодцы признали и решили проблему довольно правильным способом.
Не думаю, что если вы купите в магазине буханку с болтом, а компания извинится и скажет, что пришлет в тот магазин, в котором брали, замену через две недели, вы будете очень рады.
Такие вопросы решаются серьезными компенсациями.
А самое классное, что в этом они не виноваты, как и в том, что сбор был на конец июля, а в итоге товар я получаю в сентябре.
А я ведь мог привезти в начале июля из Германии, возможно еще и качеством по той же цене. Сейчас кажется, что вкладываться было ошибкой.
Здравый смысл в послании вашем уловил я.
Советую покупать большинство игр которые хотите сразу не ожидая локализации и не покупать игры которые не будете играть. Пока ждете локализации(если она не синхронна с мировым тиражем) выходят новые игры с более современными механиками что укорачивает жизнь вашей старой коробки, но это не точно)
Если пекарня торгует эксклюзивным хлебом который выпекается на заказ, то да вам придется ждать нового изделия может быть и две недели.
Если компания попытается скрыть факт болтов в своих изделиях это некрасиво. Но если она об этом смело сообщает, предупреждает других покупателей "Внимания в нашем хлебе обнаружились болты, не ешьте наш хлеб и обратитесь за заменой", то это уже позиция. Компания обнаружила проблему и пытается ее решить, а не скрыть.
Если вы поломали зубы о болт, то тут да можно и возмещение трат на стоматолога попросить. В ином случае перед вами извинятся и заменят продукцию.
Я и мои друзья всегда решали проблемы с заменой с издателями. Давно МХ досылал другу карту из Манчкина (некомплект). Издательство Artipia Games высылало другу карту которой не хватало в игре New Dawn, ему же утерянную карту Бензина из игры Last Night on the Earth высылали "Лягушки". Мне утерянный мной жетончик "бананов" из игры Merchants and Marouders Z-man Games.
В Unfair серьезная проблема - чатсь карт отличается по размеру. Издатель обещал заменить карты, но только с новым тиражом. И этот новый тираж я и сотни других поддержавших игру на кикстартере ждут больше 3 месяцев уже.
Всегда проблемы решаются при личном общении с издателями.
Настолки сложный сборный продукт. Даже на знаменитой немецкой фабрике Cartamundi игры руками женщин сортировщиц/упаковщиц собираются.
Расскажите пожалуйста какие такие "серьезные компенсации" полагаются? Видимо когда в магазине бракованный товар покупаете, то вам курьером его замену домой привозят и ещё миллион рублей в качестве компенсации морального ущерба. Прям вот интересен Ваш рассказ о перспективах получения "серьезных компенсаций", а то в реальной жизни готовность пойти на встречу и заменить брак является не столь частым явлением
Производитель игры должен в прямом эфире в вконтактике харакири себе сделать. Скорее что-то в этом духе имелось ввиду, чем пошлые деньги.
Наверное еще в качестве компенсации прислать вам 10 коробок этой же игры на почту. Нет - чтобы лично передал курьер в любое удобное время
Ц - Цензура :)
В Каверне сам залил клеем один планшет. Попросил о замене с указанием что сам виноват - выслали.
В Агентство Время одна фишка игрока кривая. Попросил попросил о замене - пообещали выслать с Конкордией.
О проблеме карт в Конкордии сами сообщили письмом, как только сами узнали. Получение игры задерживается, но ошибку исправят.
Вернулись к тому, с чего начали. Есть проблема-пишите/звоните в поддержку. А объявления на заборах читать, и уж тем более отвечать, никто не обязан.ИМХО.
Ждем завтра новый дневник, в котором Ifikl жалуется на то, что ему наступили на ногу в автобусе и обтерли штаны грязной сумкой, оставив на штанине пыльный след.
Читать, конечно, не буду, но хорошо, что этот разговор утёк из новости про GAH.
Здесь самое место обсуждать сколько стоит поездка из Мытищ в Москву и время человека, которому не жаль тратьить его на всё это.