Мне один знакомый написал: а чего ты чаще всего играешь в простые игры? Или игры, что играются неоднократно? На что я предложила ему придти и рассказать правила серьезной игры. Оказалось, что я все делаю не правильно, и мне надо садиться играть с теми, кто знает правила. Но правила игр знает тот, кому больше всех надо. Как правило это я )) Меня добила фраза: "Если будет у кого-то желание сыграть в определенную игру, я не против рассказать правила, но важно чтобы человек слушал". Т.е он предполагал, что я просто швыряю правила в людей и жду начала игры. Или рассказывая правила не жду, что меня услышат )))) Я думаю, что у игровой ячейке тот, что объясняет правила всегда желает, чтобы его Выслушали. Внимательно. Не перебивая.
Я чаще встречаюсь с ситуацией номер 2. "По ходу разберемся". Но уже знаю, что не работает. Заставляю прослушать правила. Чтобы не слышать: "а вот этого ты не озвучивала". Хотя шансов продумать свой ход в игре с новичками практически нет. Слежу за ходами других игроков. =/
При объяснении еще одна сложность это "перебивальщики". Сыгравшие одну-две партии влезают с добавками и пояснениями не к месту, сбивая напрочь всю мысль. И тогда действительно что-то забывается.
Пробовал, не помогает. Бывали даже ситуации "Ну тогда ты продолжай, что? не знаешь нюансов? не помнишь структуру хода? Тогда заткнись и слушай!" И только в этом случае наступала тишина, и то, не всегда.
Блин, ребят, у вас гестапо какое то получается. Поймите, кому больше нужно тот и будет напрягаться, и вы ничего не сделаете с этим. Вы же можете не объяснять, тогда игрок не будете играть и партия провалится, от этого вы не получите удовольствия. Уж нужно как то лояльнее относится.
Иногда хочется сыграть в игру бОльшим количеством участников. Один из самых простых примеров - Мафия. Вот и приходится терпеть не истинных настольщиков, а мимопробегавших
Честно говоря, играть в сошиал дедакшен с людьми, которые не настроены играть в него, это мучение для всех, лишенное всякого смысла. Один человек будет руинить весь экспириенс остальным 9
Так "здорово". )) Не зная всей ситуации, что этому предшествовало, уже схлопотала обвинение в жестокости ))) Лояльнее можно быть до какой-то определенной точки. Главное не потерять свои границы. Я тоже научилась на своих ошибках как и что кому можно объяснить, а кому можно дать Экивоки, чтобы они играли за другим столом и получали удовольствие
в игру приходят играть ВСЕ. То есть ВСЕМ должно быть больше надо. Если кто-то играет из-под палки - он всю жизнь будет руинить настольные посиделки в различных аспектах. Нет адекватных? Ищите других, но лучше не играть, чем играть с неадекватами.
Не играть - звучит слишком грустно =( В крайнем случае есть соло игры. А поиски других настольщиков бывают не такими уж простыми ))) Неадекваты постепенно отсеиваются.
Перебивальщики твердо уверенны, что они помогают ))) А про повторять не буду. Ситуация: сидим за одним столом. Играем в одну игру. в какой-то момент у игрока вопрос возникает, я объясняю. Ход закончился, у следующего игрока ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВОПРОС. тогда просто принудительно всех отрываю от размышления над следующим ходом и объясняю. Тоже не всегда работает.
Опытным путем пришел к выводу, что самое главное, это рассказать кратко одним предложением лор (задать направление атмосферы), потом цель игры/из чего складываются ПО, потом краткий список возможностей (например: "в игре можно ходить своим кораблем, прокачивать его, покупать новый, посещать разные места на островах и рубиться с кораблями и чудовищами"). Все остальное можно (и лучше) и правда по ходу игры. В первые ходы игроки сами спросят что надо и будут гораздо внимательней, т.к. они уже будут вовлечены в игру. Будет интересно узнать кто как (из опытных) еще рассказывает правила.
Я не имел ввиду, что ты "швыряешь правила". Моя цитата "Если будет у кого-то желание сыграть в определенную игру, я не против рассказать правила, но важно чтобы человек слушал". Твои слова в конце "чтобы его Выслушали. Внимательно. Не перебивая" Тоже самое получается, почему же ты подумала, что я предполагал...? Ты всё делаешь правильно, правила рассказываешь отлично, организовываешь игротеки, за что тебе большое Спасибо.
Есть важный момент: кому рассказывать правила. Если матёрые игроки, то какие-то пункты можно лишь упомянуть, а то и сослаться на другую игру, похожую механику. Гораздо сложнее объяснять новичкам, которые почти не во что не играли. Надо разжёвывать и складывать в рот даже примитивные пункты. Я не смогла достаточно понятно объяснить новичкам "7 чудес". Вроде бы игра несложная, но несложная мне. В итоге они поняли только к концу партии
Есть важный момент: кому рассказывать правила. Если матёрые игроки, то какие-то пункты можно лишь упомянуть, а то и сослаться на другую игру, похожую механику. Гораздо сложнее объяснять новичкам, которые почти не во что не играли. Надо разжёвывать и складывать в рот даже примитивные пункты. Я не смогла достаточно понятно объяснить новичкам "7 чудес". Вроде бы игра несложная, но несложная мне. В итоге они поняли только к концу партии
Для себя выявил алгоритм простого объяснения правил игры, который позволяет легко и доходчиво рассказать правила впервые играющим:
1) Общий бэк игры и фракций (мы поселенцы, которые осваивают остров ...) 2) Условия победы, базовые способы их выполнить (набрать 10 очков, нужно строить поселения и города) 3) Общие правила (города и поселения приносят ресурсы, если выпадает цифра на их гексе, ресурсы можно тратить на постройки) 4) Частные правила и дополнительные условия победы (нельзя строится на одной грани гекса, поселения нужно соединять дорогами, кстати кто построил самую длинную дорогу- получает дополнительные очки)
Помогает легко и структурированно объяснить правила
Сам сталкиваюсь с этой проблемой. По пунктам 1) Всё же стараюсь понимать правила полностью, так что редко меня на это подлавливают, в конце концов, всегда можно подсмотреть правила, я примерно же помню их структуру. Но обязательно после игры сесть и спокойно самому разобрать спорные моменты, чтобы в след. раз были на шаг ближе к игре по правилам. 2) Сначала бесило, но понял, что на рассказе люди постоянно теряют внимание. Иногда на самом деле лучше начать, отвечая по ходу. Главное задать цель игры и общий ход игры. Когда отвечаешь на конкретные вопросы люди слушают лучше, им теперь самим интересно разобраться. 3) Самое противное, что может быть. Помним, что мы не обязаны всё знать, и не обязаны доказывать свою правоту, пусть сам доказывает. Тут можно и правила человеку дать, пусть ищет, пока ищет успокоиться.
4) Для меня редкий случай, если в старой партии играли не так, или был спорный момент. Я обычно его разбираю и в след. партии сразу говорю, что было не так, и что как решается. Обычно, людей это устраивает,и в начале они это спокойней воспримут, чем в середине игры, когда у них ломаются планы.
ПС: Вообщем, я склоняю людей к той мысли, что если они не знают правила, это их проблема, а не моя.
Могу посоветовать поиграть в ассиметричные игры. Там каждый хочешь-не хочешь почитает про свою часть. А потом появляется азарт найти сильные скрытые стороны своей, начинаются уточнения, которые тоже каждый сверяет по правилам сам. Втягиваются.
Хотя я в таких случаях натыкаюсь на другую проблему «А почему ты не сказал, что у тебя есть такое свойство?»; «Опять ты свои правила придумываешь, которые только тебе полезны».
Не понимаю людей которые пытаются хитрить или искать лазейки в правилах лишь бы победить. Я думал все настольщики обладают интеллектуальной честностью и не хотят победы любым путем, а наоборот если что-то не понимают делают себе в убыток))) лишь бы честно выиграть. Остальная категория видимо это дети или дамочки которым играть особо не нравится.
Настольщики - такие же люди, часть нашего прекрасного общества. К сожалению, это означает наличие и восторженных идиотов и законченных моральных уродов.
Почитал комментарии, столько противников фразы "Давай играть, по ходу разберёмся". Собираемся играть каждую неделю в разное от Каркасонна до КДМ с вархаммером. И даже я, основной чтец правил, произношу её постоянно. Потому что незакреплённые ничем правила просто растворяются в голове, а вот когда в первой партии понабил шишек, понял основные механики изнутри - тогда да, всё ложится идеально, включая всякие тонкости. Естественно, базовые правила сразу рассказываются.
Чтобы понять основные механики можно смоделировать несколько ходов/игровых ситуаций. Да и не совсем понятно, что такое базовые правила Крайне слабо себе представляю как бы проходила партия "по ходу разберемся" в какой-нибудь рыцарь-маг, войну кольца или сквозь века, где вопросов даже выслушав правила хватает с избытком. О времени партии лучше вообще не задумываться
Всегда прикалывали попытки расскзать ПОДРОБНО все правила, с особой экзотикой - маньячное разьяснения ПЕРЕД игрой всевозможных нюансов.
Запомните: даже вполне себе опытные игроки в целом (не конченные упорыши) перестают вопринимать ваши старательные бла-бласы пирмерно на 5-ой минуте, и дальше в лучшем случае вежливо кивают и изображают внимание, на самом же деле в голове у них мысль "давай уже начнём".
Сам часто раскалывая правила, произношу лишь самое важное, без чего нельзя начать и предлагаю собственно начать, а уже по ходу партии объясняю остальное. Переспрашивают и доказывают что говорил иначе те, кто невнимательно слушал и по моему это никак не лечиться.
для новой игры ищу краткие видеоправила минут на 5-10, потом играем. Ошибки исправляем по ходу, бывает да кто то обижается на что то не знал\забыл не которые нюансы. Пытаюсь успокоить, что потом лучше сыграет, не на корову же играем.
Я за день до сборов скидываю правила новых игр в личку. Прошу всех почитать. Понятно, что без игры сложно все запомнить, но какие-то основные моменты люди запоминают, ту же структуру хода, течение партии, условия победы и т.д. А при встрече я кратко объясняю правила и прохожусь по некоторым важным нюансам. Сказать потом, мол, почему не рассказал, очень глупо, потому что все читали и все слушали. В моей игровой ячейке есть несколько негласных правил:
- того, кто рассказывает правила, внимательно слушают, в конце задают вопросы, по ходу могут задавать уточняющие вопросы, но каждый следит за своей игрой и за ходом партии; - с компонентами игр все ведут себя аккуратно, понимая, что игра стоит каких-то денег, в случае повреждения придется купить у издателя испорченные компоненты или купить новую коробку владельцу убитой; - сетап и сбор компонентов в коробку это общая задача, а не владельца коробки; - и еще пара каких-то правил, все не запомнить, они же негласные ))
Ни разу не слышал таких фраз в адрес объясняющего правила (в том числе в свой - объясняю правила чаще всех, так как у нас в компании правила рассказывает тот, чья настолка), все понимают и помнят, что в первый раз все нюансы упомнить не получится, что первая партия всегда пробная, что ошибки неизбежны поначалу и т.д. Главное, партия - это всегда совместаня деятельность, иначе...
В моей компании та же ситуация. Игры покупаю только я, людей собираю, объясняю правила тоже я. И меня же в случае неочевидного хода или победы обвиняют в умалчивании ключевых правил или что я знаю какой то нюанс... И вроде бы говорится все полушутя, и ссор после таких заявлений нет, но часть игр была зарублена после первой партии потому что *я по-любому мухлюю*. Для меня это стало стимулом более тщательной подготовки к игровому вечеру: освежаю правила, изучаю спорные моменты из прошлых партий. Бороться с этим не вижу смысла, всё-таки это мой выбор играть с этими людьми, а значит принимать их поведение в рамках допустимого.
Трагедия игрока: 1. Захотел игру 2. Купил. 3. Прочитал правила 4. Уговорил всех сыграть 5. Собрал всех 6. Сам все заранее расставил 7. Сам рассказал правила 8. Опять рассказал. 9. Ответил на возникшие вопросы (обычно они таковы что понятно- тебя не слушали) 10. Во время игры считай что сам не играл- следил чтобы все было ПО ПРАВИЛАМ...
По моему это ...не стоит того. Вот вообще не стоит. Нет в таком время препровождении отдыха и удовольствия, не нужно самообманываться. )))
играть нужно с заинтересованными людьми. Чтобы сами хотели понять игру. Убедился, что тащить в хобби - это не вариант. Показать разок-другой можно. Но насиловать людей настолками - это нет. Некоторые играют, тк не хотят тебя расстраивать. Но при этом играют как пленные. И правила слушают вполуха. И им радости нет, и тебе никакой
Ну у меня в ячейке все заинтересованы, сами предлагают собраться поиграть, внимательно играют и тд. Но читать правила ни один человек не будет, проверено уже неоднократно - и я не могу сказать, что люди не заинтересованы в игре. Но у них нет желания сидеть читать пару часов правила, когда я могу рассказать им понятно правила за 15-20 минут.
Ignatius уже ответил ниже Не партия, раунд - за этот раунд все могут попробовать все возможные действия - при чем можно заранее подготовить расстановку, если это актуально - тогда это еще быстрее и понятнее- после этого и стартовая расстановка будет гораздо более осмысленная
К сожалению, вариант "не играть с этими людьми" - самый рабочий. Это на самом деле элементарные правила настольного этикета на равне с "не бери карты грязными руками" и т.д. Если люди в принципе настольщики - помогает пожестче приучать их ко всем правилам, чтобы серьезнее относились к игре и твоему труду. Сажать их за стол вместе с кем-то еще, кто все эти вещи умеет тоже помогает - чтобы чувствовали себя не в своей тарелке. Если люди не "настольщики", и для них игра это не что-то, ради чего они собираются, а какое-то развелечение параллельно с пиццей. Не помогает ничего, я долго пытался. Только найти других людей.
Бтв, любая мошна относительно правил "вчера мы играли не так", "ты не правильно понял правила", в любом случае уместна, только когда возмущающийся берет правила и смотрит, в противном случае он идет лесом.
Мне чую крупно повезло! Играем ограниченным составом из нескольких членов семьи и новички крайне редко появляются, а если появляются, то исключительно после личного прочтения правил - иначе в партию не возьмем у нас диктатура! Единственный, кто играет с нами никогда не читая правил - это моя мать. Она не воспринимает текстовую информацию (даже если читает в слух), поэтому вникает по ходу партии сама пытаясь понять что к чему и задавая наводящие вопросы. По этой причине очень хочу оказаться на её месте - сесть играть не зная правил. Не чтобы оказаться там на ее месте или в этом духе, просто она часто выигрывает сев играть впервые! Что за парадокс?!
Сбился чушь в конце написал. Не чтобы оказаться на месте матери, а чтобы проверить реально ли выиграть сев не зная правил или это у нее выходит из-за того, что все так или иначе отвлекаются на ее вопросы?
Я конечно не эксперт, но мне кажется у людей, с которыми вы играете, проблемы с заинтересованностью к играм и уважением к вам. Фразу про "разберемся походу" я слышу от людей, которые в игре не заинтересованы - настолка для них это приложение к пицце/кальяну и разговорам/залипанию в телефоне, люди приходят чисто карточки покидать и пофиг что за игра. Они пропустят мисо ушей больше половины правил и в свой ход будут спрашивать "а что делать". Особенно "круто" с такими играть в кооперативы - человек просто двигает фишечку и делает то, что ему скажут, ибо желания разбираться самому не было изначально Фразы 1,3,4 звучат будто люди пришли в кабак развлекаться, а вы - гарсон, которого зовут свистом, ведь они пришли тратить свои деньги и вы за это им должны по гроб жизни. Поэтому людей не заинтересованных лучше звать только на то, что им интересно, либо на какие-то ультра легкие игры, где правила объясняются за 5 минут. Ну а с людьми, которые не уважают, нужно обстоятельно и серьезно поговорить - на моей практике была пара случаев когда люди не понимали пока им не напомнил про подобные случаи из их жизни - люди в итоге поняли, что проявляли неуважение и им самим было крайне неприятно в подобных случаях. Но в случае с перебиванием все это не срабатывало. А вот когда меня вывели из себя и я выдал 10 минутный монолог непечатного текста, то до людей как-то сразу дошло и теперь они практически не перебивают/задают вопросов не к месту. Так что возможно вам стоит просто высказать все что вы думаете без цензуры, ну а если и после этого до людей не дойдет, то тут выбор за вами: либо смириться, либо исключить таких людей
Ну вот вы сами и дали два наиболее очевидных ответа на решение конкретно этой проблемы: просить заранее хотя бы пробежаться по правилам и просто не играть с этим людьми.
Есть варианты посложнее: все эти комментарии типа "вчера было иначе" просто игнорить или в меру жёстко обшучивать, напоминать друзьям, что ничего вы им не должны и откровенно говорить о своих эмоциях по поводу их поведения.
Хорошая статья, но немного про другое. Статья про хороших слушателей и начинающих рассказчиков. Попробовал бы автор рассказать правила по своей методике залипающим в телефон или бегающим пожрать.
Любой рассказчик начинающий, когда первый раз рассказывает правила новой игры. И любой слушатель может стать "плохим", если рассказчик не справляется.
Про не очень хороших слушателей в статье тоже есть, а вместо борьбы с залипающими в телефон или отбегающими лучше рассказывать тем, кто все-таки хочет играть больше, чем всё остальное :)
В целом, данные ситуации происходят только из одного - недостаточного пула "настольщиков" вокруг заявителя темы. Ибо, когда есть достаточное количество желающих, чтобы проводить жесткий отбор на игру в четыре-пять человек, тобой мгновенно подбирается кампания из адекватных, заинтересованных, лично тебя устраивающих по морально-этическим соображениям (приемлемому для тебя поведению) людей. И ничего не надо терпеть. Ни телефонщиков. Ни руинщиков. Ни неадекватов. При первом же взбрыке, такой персонаж у тебя за игрой больше не появится, а его место займет адекватный человек.
Отсюда совет - наплюйте на "неудобно не пригласить, он же знает, что мы собираемся" и прочую шаблонную чепуху. Играйте только с тем, с кем вам комфортно играть. Нет таких в данный момент? Выходите из зоны комфорта, ищете в тематических группах вашего города нормальных людей, ходите на игротеки, формируйте свой личный пул контактов адекватных настольщиков, чтобы в любой момент вы смогли набрать на игру в сложное евро со сложными правилами ещё 2-3 человек.
Вызывайте полицию, стырили мои мысли!)) За фразу "Давай играть, по ходу разберемся" я готов обглодать человеку лицо. Я потратил на разбор правил в лучшем случае несколько часов, а то и несколько дней, просматривая различные видосы и летсплеи на ютубе, читая правила, описания, FAQи, комментарии, а тебе, "скотина", впадлу послушать пол часа разжеванные правила, чтоб было комфортно и интересно всем играть. Еще бесит сильно, когда при объяснении правил кто-то залипает в телефон. В таких случаях я останавливаюсь и все ждут, пока этот уникум соизволит обратить внимание и отложить телефон. Это же банальное неуважение. Потом при игре от него будут сыпаться вопросы, которых быть не должно у тех, кто правила слушал.
мы постепенно на игротеках "выдавливаем" таких телефонщиков. Не жестко, но когда игра на четверых, ты уже собираешь компанию из тех, кто хочет играть, а не в телефоне сидеть. Постепенно такие телефонисты просто образуют свой гетто-кружок телефономанов и сидят тихо отдельно в патигеймах. На "кухне" это решается ещё проще. Человек сидел в телефоне? Больше его не зовут.
Я бы не играл с такими людьми в что-то сложное, перешел на простейшие какие-то игры, где правила простейшие, раз уж так хочется именно с этими людьми играть
После нескольких лет перешел на вариант "найти правила в интернете и раздать игрокам", а сам читаю, разбираюсь и копаю глубже. Конечно, не ко всем играм есть правила, но, как правило, найти что-то можно.
На самой игре использую "занудный" способ - во время хода игроков стараюсь анализировать, что игроки делают, заранее подсказывать какие-то тонкие моменты, предполагая, что игрок будет делать/может сделать (например, игрок пытается купить войска в Forbidden stars - я напоминаю, что у игрока есть города и тд). Кроме этого, нормально первую партию подготовить, что где-то какие-то правила будут поняты неверно. В любом случае, спокойствие - лучший выход.
У меня немного другая ситуация. Мне приходится мирится с тем, что описал автор поста. А мирится приходится потому, что те люди с которыми я играю не поклонники настольных игр, играют может быть хорошо, но вот инициатором поиграть в настольную игру всегда я. Я получаю от настольных игр и от атмосферы огромное удовольствие, мне приходится самому читать досконально правила и потом стараться их красочно и понятно объяснять людям, дабы потом самому получить удовольствие. Соответвенно если мне начать им пихать 50 страничные правила и прочие справочники, то меня пошлют и скажут сам играй. По поводу кто прав - глупость какая то, всегда можно открыть правила и сунуть в лицо как должно быть.
В целом создалось впечатление, что автора мучают его коллеги игроки и что он к ним попал в плен :-D
Так в том и смысл, чтоб усвоить правила самому настолько, чтоб суметь донести их потом в суперархивированном, но информативном и интересном виде. Проблема в том, что даже в таком случае люди не хотят проявить банальное уважение и послушать. По поводу "кто прав" могу сказать, что бывали спорные ситуации, на которые ссылок в правилах нет и ответ находится в факах и обсуждениях. Такое часто бывает у нас в играх от ффг.
Ну споры бывают всегда, и не только от ФФГ, кстати у них добротно написаны правила. Если в правилах нет решения, то тогда нужно логически построить ситуацию оспариваемую и разобрать нюансы, и там будет понятно почему так а не по другому.
>>>варианты заставлять читать всех правила или не играть с этими людьми не предлагать
По-моему, Вы сами себя в угол загоняете, исключая действенные варианты. Попробуйте разобраться, с чем вообще связана такая реакция. Может, собравшимся игры только предлог, и они бооьше обрадуются паре пива или (в случае с детьми) пообщаться и поиграть между собой, без этих ваших картонок и правил.
Кстати, привычка _не_ разбираться самому формируется очень быстро, и еще не разу не видел, чтобы взял и разобрался с правилами взрослый или ребенок со стойким синдромом "бухти мне, как космические корабли бороздят..". Лично я в такие моменты переключаюсь на абстракты и филлеры с простейшими правилами. Никакого новья, никаких даже уже изученных игр, если прозвучала фраза "напомни правила, я всё забыл(а)". В таких случаях лучше вообще выбрать другой вид совместного досуга на этот раз, а недоигроз лечить на бга))
вечный бич организаторов игровых посиделок :) годы идут, меняются лица, но не поведение, но многое действительно зависит от игровой группы, если все подходят к освоению новой игры с энтузиазмом, а не как к неизбежному злу, процесс весьма приятен...единственное что заметил за последние годы, так это то что синдром дефицита внимания стал более распространён. Люди привыкли к быстрой и предельно облегченной подачи информации, и это не только характеристика «поколения смартфонов»...
Рассказываю правила 17 лет. Такое поведение людей - норма. Поможет только пословица: "Собака лает, караван идёт". Доказывать, что ты не прав... тут всё равно, что с пьяным спорить. Пусть считают правыми себя и играют дальше по вашим правилам.
Мне один знакомый написал: а чего ты чаще всего играешь в простые игры? Или игры, что играются неоднократно?
На что я предложила ему придти и рассказать правила серьезной игры.
Оказалось, что я все делаю не правильно, и мне надо садиться играть с теми, кто знает правила.
Но правила игр знает тот, кому больше всех надо. Как правило это я ))
Меня добила фраза: "Если будет у кого-то желание сыграть в определенную игру, я не против рассказать правила, но важно чтобы человек слушал".
Т.е он предполагал, что я просто швыряю правила в людей и жду начала игры. Или рассказывая правила не жду, что меня услышат ))))
Я думаю, что у игровой ячейке тот, что объясняет правила всегда желает, чтобы его Выслушали. Внимательно. Не перебивая.
Я чаще встречаюсь с ситуацией номер 2.
"По ходу разберемся". Но уже знаю, что не работает. Заставляю прослушать правила. Чтобы не слышать: "а вот этого ты не озвучивала".
Хотя шансов продумать свой ход в игре с новичками практически нет. Слежу за ходами других игроков. =/
При объяснении еще одна сложность это "перебивальщики". Сыгравшие одну-две партии влезают с добавками и пояснениями не к месту, сбивая напрочь всю мысль. И тогда действительно что-то забывается.
В чем проблема сказать, перед объяснением правил, чтобы все "заткнулись и слушали, повторять не буду."
Пробовал, не помогает. Бывали даже ситуации "Ну тогда ты продолжай, что? не знаешь нюансов? не помнишь структуру хода? Тогда заткнись и слушай!" И только в этом случае наступала тишина, и то, не всегда.
я однажды заставила вслух читать правила. Все в это время молчали. тоже не всегда работает
Блин, ребят, у вас гестапо какое то получается. Поймите, кому больше нужно тот и будет напрягаться, и вы ничего не сделаете с этим. Вы же можете не объяснять, тогда игрок не будете играть и партия провалится, от этого вы не получите удовольствия. Уж нужно как то лояльнее относится.
Так вот, понимаем, поэтому и терпим такое))
А зачем собираться играть с людьми , которым это не нужно?
Иногда хочется сыграть в игру бОльшим количеством участников. Один из самых простых примеров - Мафия. Вот и приходится терпеть не истинных настольщиков, а мимопробегавших
Честно говоря, играть в сошиал дедакшен с людьми, которые не настроены играть в него, это мучение для всех, лишенное всякого смысла. Один человек будет руинить весь экспириенс остальным 9
Потому что "истинные настольщики" не будут играть в Мафию, Оборотня и прочий социально-дедуктивный шлак.
Так "здорово". ))
Не зная всей ситуации, что этому предшествовало, уже схлопотала обвинение в жестокости )))
Лояльнее можно быть до какой-то определенной точки. Главное не потерять свои границы. Я тоже научилась на своих ошибках как и что кому можно объяснить, а кому можно дать Экивоки, чтобы они играли за другим столом и получали удовольствие
в игру приходят играть ВСЕ. То есть ВСЕМ должно быть больше надо. Если кто-то играет из-под палки - он всю жизнь будет руинить настольные посиделки в различных аспектах.
Нет адекватных? Ищите других, но лучше не играть, чем играть с неадекватами.
Не играть - звучит слишком грустно =( В крайнем случае есть соло игры.
А поиски других настольщиков бывают не такими уж простыми )))
Неадекваты постепенно отсеиваются.
Перебивальщики твердо уверенны, что они помогают )))
А про повторять не буду. Ситуация: сидим за одним столом. Играем в одну игру. в какой-то момент у игрока вопрос возникает, я объясняю. Ход закончился, у следующего игрока ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВОПРОС. тогда просто принудительно всех отрываю от размышления над следующим ходом и объясняю. Тоже не всегда работает.
Опытным путем пришел к выводу, что самое главное, это рассказать кратко одним предложением лор (задать направление атмосферы), потом цель игры/из чего складываются ПО, потом краткий список возможностей (например: "в игре можно ходить своим кораблем, прокачивать его, покупать новый, посещать разные места на островах и рубиться с кораблями и чудовищами"). Все остальное можно (и лучше) и правда по ходу игры. В первые ходы игроки сами спросят что надо и будут гораздо внимательней, т.к. они уже будут вовлечены в игру.
Будет интересно узнать кто как (из опытных) еще рассказывает правила.
Я не имел ввиду, что ты "швыряешь правила". Моя цитата "Если будет у кого-то желание сыграть в определенную игру, я не против рассказать правила, но важно чтобы человек слушал". Твои слова в конце "чтобы его Выслушали. Внимательно. Не перебивая"
Тоже самое получается, почему же ты подумала, что я предполагал...?
Ты всё делаешь правильно, правила рассказываешь отлично, организовываешь игротеки, за что тебе большое Спасибо.
Есть важный момент: кому рассказывать правила. Если матёрые игроки, то какие-то пункты можно лишь упомянуть, а то и сослаться на другую игру, похожую механику.
Гораздо сложнее объяснять новичкам, которые почти не во что не играли. Надо разжёвывать и складывать в рот даже примитивные пункты.
Я не смогла достаточно понятно объяснить новичкам "7 чудес". Вроде бы игра несложная, но несложная мне. В итоге они поняли только к концу партии
Есть важный момент: кому рассказывать правила. Если матёрые игроки, то какие-то пункты можно лишь упомянуть, а то и сослаться на другую игру, похожую механику.
Гораздо сложнее объяснять новичкам, которые почти не во что не играли. Надо разжёвывать и складывать в рот даже примитивные пункты.
Я не смогла достаточно понятно объяснить новичкам "7 чудес". Вроде бы игра несложная, но несложная мне. В итоге они поняли только к концу партии
Для себя выявил алгоритм простого объяснения правил игры, который позволяет легко и доходчиво рассказать правила впервые играющим:
1) Общий бэк игры и фракций (мы поселенцы, которые осваивают остров ...)
2) Условия победы, базовые способы их выполнить (набрать 10 очков, нужно строить поселения и города)
3) Общие правила (города и поселения приносят ресурсы, если выпадает цифра на их гексе, ресурсы можно тратить на постройки)
4) Частные правила и дополнительные условия победы (нельзя строится на одной грани гекса, поселения нужно соединять дорогами, кстати кто построил самую длинную дорогу- получает дополнительные очки)
Помогает легко и структурированно объяснить правила
Сам сталкиваюсь с этой проблемой.
По пунктам
1) Всё же стараюсь понимать правила полностью, так что редко меня на это подлавливают, в конце концов, всегда можно подсмотреть правила, я примерно же помню их структуру. Но обязательно после игры сесть и спокойно самому разобрать спорные моменты, чтобы в след. раз были на шаг ближе к игре по правилам.
2) Сначала бесило, но понял, что на рассказе люди постоянно теряют внимание.
Иногда на самом деле лучше начать, отвечая по ходу. Главное задать цель игры и общий ход игры. Когда отвечаешь на конкретные вопросы люди слушают лучше, им теперь самим интересно разобраться.
3) Самое противное, что может быть. Помним, что мы не обязаны всё знать, и не обязаны доказывать свою правоту, пусть сам доказывает. Тут можно и правила человеку дать, пусть ищет, пока ищет успокоиться.
4) Для меня редкий случай, если в старой партии играли не так, или был спорный момент. Я обычно его разбираю и в след. партии сразу говорю, что было не так, и что как решается. Обычно, людей это устраивает,и в начале они это спокойней воспримут, чем в середине игры, когда у них ломаются планы.
ПС: Вообщем, я склоняю людей к той мысли, что если они не знают правила, это их проблема, а не моя.
Могу посоветовать поиграть в ассиметричные игры. Там каждый хочешь-не хочешь почитает про свою часть. А потом появляется азарт найти сильные скрытые стороны своей, начинаются уточнения, которые тоже каждый сверяет по правилам сам. Втягиваются.
Хотя я в таких случаях натыкаюсь на другую проблему «А почему ты не сказал, что у тебя есть такое свойство?»; «Опять ты свои правила придумываешь, которые только тебе полезны».
А потом они перестают играть с тобой, ведь "ты всё время выигрываешь"
Не понимаю людей которые пытаются хитрить или искать лазейки в правилах лишь бы победить. Я думал все настольщики обладают интеллектуальной честностью и не хотят победы любым путем, а наоборот если что-то не понимают делают себе в убыток))) лишь бы честно выиграть. Остальная категория видимо это дети или дамочки которым играть особо не нравится.
Настольщики - такие же люди, часть нашего прекрасного общества. К сожалению, это означает наличие и восторженных идиотов и законченных моральных уродов.
Почитал комментарии, столько противников фразы "Давай играть, по ходу разберёмся". Собираемся играть каждую неделю в разное от Каркасонна до КДМ с вархаммером. И даже я, основной чтец правил, произношу её постоянно. Потому что незакреплённые ничем правила просто растворяются в голове, а вот когда в первой партии понабил шишек, понял основные механики изнутри - тогда да, всё ложится идеально, включая всякие тонкости. Естественно, базовые правила сразу рассказываются.
Речь об этой фразе, произнесенной еще ДО того, как закончено объяснение основных правил.
Потому что "По ходу разберемся" не работает. Разве что в самых простых играх.
Чтобы понять основные механики можно смоделировать несколько ходов/игровых ситуаций. Да и не совсем понятно, что такое базовые правила
Крайне слабо себе представляю как бы проходила партия "по ходу разберемся" в какой-нибудь рыцарь-маг, войну кольца или сквозь века, где вопросов даже выслушав правила хватает с избытком. О времени партии лучше вообще не задумываться
Да.
Всегда прикалывали попытки расскзать ПОДРОБНО все правила, с особой экзотикой - маньячное разьяснения ПЕРЕД игрой всевозможных нюансов.
Запомните: даже вполне себе опытные игроки в целом (не конченные упорыши) перестают вопринимать ваши старательные бла-бласы пирмерно на 5-ой минуте, и дальше в лучшем случае вежливо кивают и изображают внимание, на самом же деле в голове у них мысль "давай уже начнём".
Так что - объясинли базу и костяк, и вперёд.
> варианты заставлять читать всех правила или не играть с этими людьми не предлагать
Ну тогда вариант 3: страдай
Сам часто раскалывая правила, произношу лишь самое важное, без чего нельзя начать и предлагаю собственно начать, а уже по ходу партии объясняю остальное. Переспрашивают и доказывают что говорил иначе те, кто невнимательно слушал и по моему это никак не лечиться.
для новой игры ищу краткие видеоправила минут на 5-10, потом играем. Ошибки исправляем по ходу, бывает да кто то обижается на что то не знал\забыл не которые нюансы. Пытаюсь успокоить, что потом лучше сыграет, не на корову же играем.
Я за день до сборов скидываю правила новых игр в личку. Прошу всех почитать.
Понятно, что без игры сложно все запомнить, но какие-то основные моменты люди запоминают, ту же структуру хода, течение партии, условия победы и т.д. А при встрече я кратко объясняю правила и прохожусь по некоторым важным нюансам.
Сказать потом, мол, почему не рассказал, очень глупо, потому что все читали и все слушали.
В моей игровой ячейке есть несколько негласных правил:
- того, кто рассказывает правила, внимательно слушают, в конце задают вопросы, по ходу могут задавать уточняющие вопросы, но каждый следит за своей игрой и за ходом партии;
- с компонентами игр все ведут себя аккуратно, понимая, что игра стоит каких-то денег, в случае повреждения придется купить у издателя испорченные компоненты или купить новую коробку владельцу убитой;
- сетап и сбор компонентов в коробку это общая задача, а не владельца коробки;
- и еще пара каких-то правил, все не запомнить, они же негласные ))
Ни разу не слышал таких фраз в адрес объясняющего правила (в том числе в свой - объясняю правила чаще всех, так как у нас в компании правила рассказывает тот, чья настолка), все понимают и помнят, что в первый раз все нюансы упомнить не получится, что первая партия всегда пробная, что ошибки неизбежны поначалу и т.д. Главное, партия - это всегда совместаня деятельность, иначе...
В моей компании та же ситуация. Игры покупаю только я, людей собираю, объясняю правила тоже я. И меня же в случае неочевидного хода или победы обвиняют в умалчивании ключевых правил или что я знаю какой то нюанс... И вроде бы говорится все полушутя, и ссор после таких заявлений нет, но часть игр была зарублена после первой партии потому что *я по-любому мухлюю*. Для меня это стало стимулом более тщательной подготовки к игровому вечеру: освежаю правила, изучаю спорные моменты из прошлых партий.
Бороться с этим не вижу смысла, всё-таки это мой выбор играть с этими людьми, а значит принимать их поведение в рамках допустимого.
Трагедия игрока:
1. Захотел игру
2. Купил.
3. Прочитал правила
4. Уговорил всех сыграть
5. Собрал всех
6. Сам все заранее расставил
7. Сам рассказал правила
8. Опять рассказал.
9. Ответил на возникшие вопросы (обычно они таковы что понятно- тебя не слушали)
10. Во время игры считай что сам не играл- следил чтобы все было ПО ПРАВИЛАМ...
По моему это ...не стоит того. Вот вообще не стоит. Нет в таком время препровождении отдыха и удовольствия, не нужно самообманываться. )))
играть нужно с заинтересованными людьми. Чтобы сами хотели понять игру. Убедился, что тащить в хобби - это не вариант. Показать разок-другой можно. Но насиловать людей настолками - это нет. Некоторые играют, тк не хотят тебя расстраивать. Но при этом играют как пленные. И правила слушают вполуха. И им радости нет, и тебе никакой
Ну у меня в ячейке все заинтересованы, сами предлагают собраться поиграть, внимательно играют и тд. Но читать правила ни один человек не будет, проверено уже неоднократно - и я не могу сказать, что люди не заинтересованы в игре. Но у них нет желания сидеть читать пару часов правила, когда я могу рассказать им понятно правила за 15-20 минут.
Часто еще помогает рассказать правила за прохождением тестового раунда- тогда все гораздо лучше усваивают
Да, если это условные звездные империи, мтг, семейка или простенькое евро. А так тестовая партия может длиться непозволительно долго.
Речь не про партию а про раунд (наглядное объяснение правил на примере розыгрыша первого раунда, или его части в открутую)
Ignatius уже ответил ниже
Не партия, раунд - за этот раунд все могут попробовать все возможные действия - при чем можно заранее подготовить расстановку, если это актуально - тогда это еще быстрее и понятнее- после этого и стартовая расстановка будет гораздо более осмысленная
К сожалению, вариант "не играть с этими людьми" - самый рабочий.
Это на самом деле элементарные правила настольного этикета на равне с "не бери карты грязными руками" и т.д. Если люди в принципе настольщики - помогает пожестче приучать их ко всем правилам, чтобы серьезнее относились к игре и твоему труду. Сажать их за стол вместе с кем-то еще, кто все эти вещи умеет тоже помогает - чтобы чувствовали себя не в своей тарелке.
Если люди не "настольщики", и для них игра это не что-то, ради чего они собираются, а какое-то развелечение параллельно с пиццей. Не помогает ничего, я долго пытался. Только найти других людей.
Бтв, любая мошна относительно правил "вчера мы играли не так", "ты не правильно понял правила", в любом случае уместна, только когда возмущающийся берет правила и смотрит, в противном случае он идет лесом.
Мне чую крупно повезло! Играем ограниченным составом из нескольких членов семьи и новички крайне редко появляются, а если появляются, то исключительно после личного прочтения правил - иначе в партию не возьмем у нас диктатура! Единственный, кто играет с нами никогда не читая правил - это моя мать. Она не воспринимает текстовую информацию (даже если читает в слух), поэтому вникает по ходу партии сама пытаясь понять что к чему и задавая наводящие вопросы. По этой причине очень хочу оказаться на её месте - сесть играть не зная правил. Не чтобы оказаться там на ее месте или в этом духе, просто она часто выигрывает сев играть впервые! Что за парадокс?!
Огромнейший респект! Ну тут, видимо, играет на руку заинтересованность мамы в играх.
Остается за малым - сгонять на игротеку и cесть за стол незнакомой игры, чтобы применить «метод матери» и проверит, что будет xD
Сбился чушь в конце написал. Не чтобы оказаться на месте матери, а чтобы проверить реально ли выиграть сев не зная правил или это у нее выходит из-за того, что все так или иначе отвлекаются на ее вопросы?
Есть такое "новичка везет", так это вот оно и есть
Я конечно не эксперт, но мне кажется у людей, с которыми вы играете, проблемы с заинтересованностью к играм и уважением к вам.
Фразу про "разберемся походу" я слышу от людей, которые в игре не заинтересованы - настолка для них это приложение к пицце/кальяну и разговорам/залипанию в телефоне, люди приходят чисто карточки покидать и пофиг что за игра. Они пропустят мисо ушей больше половины правил и в свой ход будут спрашивать "а что делать". Особенно "круто" с такими играть в кооперативы - человек просто двигает фишечку и делает то, что ему скажут, ибо желания разбираться самому не было изначально
Фразы 1,3,4 звучат будто люди пришли в кабак развлекаться, а вы - гарсон, которого зовут свистом, ведь они пришли тратить свои деньги и вы за это им должны по гроб жизни.
Поэтому людей не заинтересованных лучше звать только на то, что им интересно, либо на какие-то ультра легкие игры, где правила объясняются за 5 минут.
Ну а с людьми, которые не уважают, нужно обстоятельно и серьезно поговорить - на моей практике была пара случаев когда люди не понимали пока им не напомнил про подобные случаи из их жизни - люди в итоге поняли, что проявляли неуважение и им самим было крайне неприятно в подобных случаях.
Но в случае с перебиванием все это не срабатывало. А вот когда меня вывели из себя и я выдал 10 минутный монолог непечатного текста, то до людей как-то сразу дошло и теперь они практически не перебивают/задают вопросов не к месту.
Так что возможно вам стоит просто высказать все что вы думаете без цензуры, ну а если и после этого до людей не дойдет, то тут выбор за вами: либо смириться, либо исключить таких людей
Еще мне очень понравилось видео от SU&SD
How To Teach Board Games Like a Pro
10 правил для объяснения игр.
https://www.youtube.com/watch?v=P5fjDaFuft8
Ну вот вы сами и дали два наиболее очевидных ответа на решение конкретно этой проблемы: просить заранее хотя бы пробежаться по правилам и просто не играть с этим людьми.
Есть варианты посложнее: все эти комментарии типа "вчера было иначе" просто игнорить или в меру жёстко обшучивать, напоминать друзьям, что ничего вы им не должны и откровенно говорить о своих эмоциях по поводу их поведения.
Мне в своё время одна статья по теме так понравилась, что даже перевёл её: https://tesera.ru/article/thefinerpoints/
Хорошая статья, но немного про другое. Статья про хороших слушателей и начинающих рассказчиков. Попробовал бы автор рассказать правила по своей методике залипающим в телефон или бегающим пожрать.
Любой рассказчик начинающий, когда первый раз рассказывает правила новой игры.
И любой слушатель может стать "плохим", если рассказчик не справляется.
Про не очень хороших слушателей в статье тоже есть, а вместо борьбы с залипающими в телефон или отбегающими лучше рассказывать тем, кто все-таки хочет играть больше, чем всё остальное :)
нет смысла - если вы играете с телефонщиками или едоками, то вы не играете, а мучаетесь фигнёй.
В целом, данные ситуации происходят только из одного - недостаточного пула "настольщиков" вокруг заявителя темы.
Ибо, когда есть достаточное количество желающих, чтобы проводить жесткий отбор на игру в четыре-пять человек, тобой мгновенно подбирается кампания из адекватных, заинтересованных, лично тебя устраивающих по морально-этическим соображениям (приемлемому для тебя поведению) людей. И ничего не надо терпеть. Ни телефонщиков. Ни руинщиков. Ни неадекватов. При первом же взбрыке, такой персонаж у тебя за игрой больше не появится, а его место займет адекватный человек.
Отсюда совет - наплюйте на "неудобно не пригласить, он же знает, что мы собираемся" и прочую шаблонную чепуху. Играйте только с тем, с кем вам комфортно играть. Нет таких в данный момент? Выходите из зоны комфорта, ищете в тематических группах вашего города нормальных людей, ходите на игротеки, формируйте свой личный пул контактов адекватных настольщиков, чтобы в любой момент вы смогли набрать на игру в сложное евро со сложными правилами ещё 2-3 человек.
Вызывайте полицию, стырили мои мысли!)) За фразу "Давай играть, по ходу разберемся" я готов обглодать человеку лицо. Я потратил на разбор правил в лучшем случае несколько часов, а то и несколько дней, просматривая различные видосы и летсплеи на ютубе, читая правила, описания, FAQи, комментарии, а тебе, "скотина", впадлу послушать пол часа разжеванные правила, чтоб было комфортно и интересно всем играть.
Еще бесит сильно, когда при объяснении правил кто-то залипает в телефон. В таких случаях я останавливаюсь и все ждут, пока этот уникум соизволит обратить внимание и отложить телефон. Это же банальное неуважение. Потом при игре от него будут сыпаться вопросы, которых быть не должно у тех, кто правила слушал.
Скорее всего такому товарищу не интересны настольные игры, и он просто проводит время с вами или в вашей компании.
Все таки я думаю, что игры ему интересны, т.к. он сам часто становится инициатором встреч именно для игр. Тут скорее детский восторг и нетерпение.
Это наверно про тех, кто в телефон залипает было)
мы постепенно на игротеках "выдавливаем" таких телефонщиков. Не жестко, но когда игра на четверых, ты уже собираешь компанию из тех, кто хочет играть, а не в телефоне сидеть. Постепенно такие телефонисты просто образуют свой гетто-кружок телефономанов и сидят тихо отдельно в патигеймах.
На "кухне" это решается ещё проще. Человек сидел в телефоне? Больше его не зовут.
Я бы не играл с такими людьми в что-то сложное, перешел на простейшие какие-то игры, где правила простейшие,
раз уж так хочется именно с этими людьми играть
После нескольких лет перешел на вариант "найти правила в интернете и раздать игрокам", а сам читаю, разбираюсь и копаю глубже. Конечно, не ко всем играм есть правила, но, как правило, найти что-то можно.
На самой игре использую "занудный" способ - во время хода игроков стараюсь анализировать, что игроки делают, заранее подсказывать какие-то тонкие моменты, предполагая, что игрок будет делать/может сделать (например, игрок пытается купить войска в Forbidden stars - я напоминаю, что у игрока есть города и тд). Кроме этого, нормально первую партию подготовить, что где-то какие-то правила будут поняты неверно. В любом случае, спокойствие - лучший выход.
выбилось из контекста - речь, конечно же, про видео-правила.
У меня немного другая ситуация. Мне приходится мирится с тем, что описал автор поста. А мирится приходится потому, что те люди с которыми я играю не поклонники настольных игр, играют может быть хорошо, но вот инициатором поиграть в настольную игру всегда я. Я получаю от настольных игр и от атмосферы огромное удовольствие, мне приходится самому читать досконально правила и потом стараться их красочно и понятно объяснять людям, дабы потом самому получить удовольствие. Соответвенно если мне начать им пихать 50 страничные правила и прочие справочники, то меня пошлют и скажут сам играй.
По поводу кто прав - глупость какая то, всегда можно открыть правила и сунуть в лицо как должно быть.
В целом создалось впечатление, что автора мучают его коллеги игроки и что он к ним попал в плен :-D
Так в том и смысл, чтоб усвоить правила самому настолько, чтоб суметь донести их потом в суперархивированном, но информативном и интересном виде. Проблема в том, что даже в таком случае люди не хотят проявить банальное уважение и послушать.
По поводу "кто прав" могу сказать, что бывали спорные ситуации, на которые ссылок в правилах нет и ответ находится в факах и обсуждениях. Такое часто бывает у нас в играх от ффг.
Ну споры бывают всегда, и не только от ФФГ, кстати у них добротно написаны правила. Если в правилах нет решения, то тогда нужно логически построить ситуацию оспариваемую и разобрать нюансы, и там будет понятно почему так а не по другому.
>>>варианты заставлять читать всех правила или не играть с этими людьми не предлагать
По-моему, Вы сами себя в угол загоняете, исключая действенные варианты. Попробуйте разобраться, с чем вообще связана такая реакция. Может, собравшимся игры только предлог, и они бооьше обрадуются паре пива или (в случае с детьми) пообщаться и поиграть между собой, без этих ваших картонок и правил.
Кстати, привычка _не_ разбираться самому формируется очень быстро, и еще не разу не видел, чтобы взял и разобрался с правилами взрослый или ребенок со стойким синдромом "бухти мне, как космические корабли бороздят..". Лично я в такие моменты переключаюсь на абстракты и филлеры с простейшими правилами. Никакого новья, никаких даже уже изученных игр, если прозвучала фраза "напомни правила, я всё забыл(а)". В таких случаях лучше вообще выбрать другой вид совместного досуга на этот раз, а недоигроз лечить на бга))
вечный бич организаторов игровых посиделок :) годы идут, меняются лица, но не поведение, но многое действительно зависит от игровой группы, если все подходят к освоению новой игры с энтузиазмом, а не как к неизбежному злу, процесс весьма приятен...единственное что заметил за последние годы, так это то что синдром дефицита внимания стал более распространён. Люди привыкли к быстрой и предельно облегченной подачи информации, и это не только характеристика «поколения смартфонов»...
подаче...как же я жду более удобной системы комментариев и их редакции на этой страничке :) у всех свои слабости в наше время предельных удобств :)
Рассказываю правила 17 лет. Такое поведение людей - норма. Поможет только пословица: "Собака лает, караван идёт". Доказывать, что ты не прав... тут всё равно, что с пьяным спорить. Пусть считают правыми себя и играют дальше по вашим правилам.