Статья занимательная. Спасибо! За Википедию - респект и кубок короля троллей. Все еще жду, когда появится настоящее и детальное описание евроигры.
Есть пара уточнений. Они вроде как для такой статьи излишни, но все же:
1) >Я играю не для того, чтобы меряться IQ.
Для меня это как сказать "Я взял молоток не для того, чтобы забивать гвозди". У игр на логику и математику две главные задачи - развлекать и мериться IQ.
2) >даже в шахматах есть случайность. В шахматах нет случайности вообще. Если игрок прошляпил победных ход или сделал ход из надежды, а не расчета, это говорит о его низком уровне мастерства игры. К случайности это не относится. В этой игре как раз и есть мастерство - уметь видеть реальную ситуацию на поле и что задумал соперник на самом деле. Если игроку кажется, что на доске происходит непонятно что, то это просто слабый игрок.
Блестяще! Особенно яростно соглашаюсь в вопросе Food Chain Magnate: этот заколебавший трек победных очков вокруг поля, эти опостылевшие овцы, и главное -- полное отсутствие взаимодействия между игроками. И счёт в конце отличается на пару единиц благосклонности короля, как ни крутись.
Точняк! А уж если он есть, он не должны быть на поле игры, зачем ежесекундно напоминать игрокам, что они играют в циферки?! Какая-то замшелость просто, которая наблюдается даже в якобы современных играх.
Да хотя бы как в Каркассоне Амазонка вынести на отдельное маленькое поле, которое не маячит постоянно перед глазами. В идеале соорудить какой-нить крутящийся картонный счетчик, чтоб и удобно, и места занимал минимум.
Я пыталась сдержать внутреннего зануду, но он всё-таки прорвался и сообщает шепотом по секрету, что Food Chain Magnate -- злая экономическая игра с возможностью полной блокировки соперника, без трека победных очков (считаются деньги) и с нередким итоговым счетом с разницей на порядок и больше (50-1500 -- легко). Относить его к евро можно только по принципу "про математику, а не про ктулху -- значит, евро".
Какие-то америтрэшеры все на самодостаточные,что ли... Каждый второй считает своим долгом залезть в чужой огород и нагадить. Что ни критическая "статья", то - критика Евро (с одними и теми же аргументами: овцы/тыквы да шило-на-мыло). Че вам не сидится молча за своей игрой в кости? К вам туда никто не лезет, никто не критикует ваш рандомный мир, полный эмоций и взаимодеействия. Как можно критиковать мир, где случай решает, кто победитель?
А как не зайди клубы, играют все в околевро. Посмотри на полки магазинов - 50% евро или что-то рядом (остальные 40 - патигенймы, не обольщайтесь). Игроки голосуют кошельком.
PS Зашел к автору в его коллекцию игр тут... Отличные же все игры. Половина у меня их есть и я их считаю евро играми. К чему тогда всё это на вентилятор бросать?
Да, это всё конечно прикольно... Я хорошо научился различать жанры настольных игр, но почти никогда не обращаю на это внимания.
Если в игре интересующий меня сеттинг (мир, атмосфера, и прочее), то мне пофигу - евро, амери, дэки или филлеры. Сыграю в любое. Прежде всего настольная игра, как и книга, это способ путешествовать в другие миры. (можно пошутить про травку мариванну) Субъективно. И вроде бы адекватно.
У евро нету сеттинга (а когда оно прикидыватеся, что есть, это наглое маркетинговое вранье). Евро - это красивыми цветами абстракты про кружочки, кубики, треки и проч.
Одно из двух: вы мало играли в евро, или вам для ощущения сеттинга требуется больше, чем некоторым. Пример: Dominant Species, - как по мне, сеттинг чувствуется многократно лучше, чем в той же Эволюции и многих тематичных играх, хотя казалось бы. Но разумеется, уж что-что, а такие ощущения сеттинга настолько субъективны... Это я к тому, что: как может не быть сеттинга?) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3 Может вы хотели сказать, что для вас нет в евро Атмосферы?)
Меня смутило одно: почему шахматам приписана случайность в виде случайного обхода задуманного соперником, удачного стечения ходов, и это Противопоставлено отсутствию такой закономерности в евро? Такого рода случайность есть практически в любой игре, разве нет? В этой же Терра мистике тоже у кого-то может оказаться лишний культист и он за пол хода до тебя просто подумает "а чего ему зря прохлаждаться, поставлю его на последнюю ячейку земли", которая так нужна была тебе)
Ирония - не ирония, а я плюсану. Вот это вот: "истории, друзья мои, продолжают жить, когда игра уже завершилась. Если вам не хочется обсудить игру сразу после партии, вы зря тратите на нее своё время", - как будто вообще у меня из головы взяли.
а мне нра! Вот ТАКИЕ разгромы евро даже читать приятно.
ПыСы. Так как обсуждение амери против евро все же началось, то придется признать, что йумор прочувствовали не все. Я же просто уверен, что человек хотел ляпнуть что-то действительно смешное в этом извечном споре, а не донести единственно правильный и никем еще ранее не озвученный аргумент
А Труа, Замки Бургундии, Лоренцо, Myrmes, Гранд Отель Австрия, Раджи Ганга, Марко Поло... - это амери, получается?
Реально ни разу не выигрывал в Терру? Впрочем, выигрывать совсем не обязательно: удовольствие идет от процесса.
Главное - отличный досуг в компании замечательных людей. Кому-то нравится при этом извилины напрячь (с различной степенью напряжения). Причем для некоторых напрячь чуть-чуть - это сверхнапряжение для других.
Недопонимание идёт в случае если затраченное на игру время не окупается, например: - тебе предлагают сесть за игру, степень напряжения твоих извилин от которой на данный момент времени (а может и всегда) превышает желаемый уровень, - тебе предлагают сесть за игру, степень напряжения твоих извилин от которой на данный момент времени (а может и всегда) слишком низкая.
Люди разные, им нравится различный уровень сложности, вызова, тематика и т. д.
Евро евре рознь. Я думаю, что заявляющий и обобщающий о еврах в духе "евро-отстой" миплов-то не нюхал. Между Келюсом, Империалом 2030 и 7 чудесами общего пратически ничего. Можно даже не игры перечислять, а имена, и каждое имя- это целый стиль и почерк в играх, которые подпадают под описание евр: Хватил, Фельд, Гердтс, Книция, Розенберг и т.д. Я бы вообще банил за такие вбросы как "амери отстой", "евро отстой", "что лучше амери или евро: брейк!".
Улыбнуло)
Забавно, улыбнуло. Надеюсь, в большинстве своём читатели не будут воспринимать мнение автора слишком серьезно :)
Статья занимательная. Спасибо! За Википедию - респект и кубок короля троллей.
Все еще жду, когда появится настоящее и детальное описание евроигры.
Есть пара уточнений. Они вроде как для такой статьи излишни, но все же:
1) >Я играю не для того, чтобы меряться IQ.
Для меня это как сказать "Я взял молоток не для того, чтобы забивать гвозди". У игр на логику и математику две главные задачи - развлекать и мериться IQ.
2) >даже в шахматах есть случайность.
В шахматах нет случайности вообще. Если игрок прошляпил победных ход или сделал ход из надежды, а не расчета, это говорит о его низком уровне мастерства игры. К случайности это не относится. В этой игре как раз и есть мастерство - уметь видеть реальную ситуацию на поле и что задумал соперник на самом деле. Если игроку кажется, что на доске происходит непонятно что, то это просто слабый игрок.
Блестяще! Особенно яростно соглашаюсь в вопросе Food Chain Magnate: этот заколебавший трек победных очков вокруг поля, эти опостылевшие овцы, и главное -- полное отсутствие взаимодействия между игроками. И счёт в конце отличается на пару единиц благосклонности короля, как ни крутись.
Точняк! А уж если он есть, он не должны быть на поле игры, зачем ежесекундно напоминать игрокам, что они играют в циферки?! Какая-то замшелость просто, которая наблюдается даже в якобы современных играх.
> этот заколебавший трек победных очков вокруг поля
Так это же эргономично и экономически целесообразно, нежели карточки и фишечки (замес и т.п.).
Да хотя бы как в Каркассоне Амазонка вынести на отдельное маленькое поле, которое не маячит постоянно перед глазами. В идеале соорудить какой-нить крутящийся картонный счетчик, чтоб и удобно, и места занимал минимум.
Я пыталась сдержать внутреннего зануду, но он всё-таки прорвался и сообщает шепотом по секрету, что Food Chain Magnate -- злая экономическая игра с возможностью полной блокировки соперника, без трека победных очков (считаются деньги) и с нередким итоговым счетом с разницей на порядок и больше (50-1500 -- легко). Относить его к евро можно только по принципу "про математику, а не про ктулху -- значит, евро".
Какие-то америтрэшеры все на самодостаточные,что ли... Каждый второй считает своим долгом залезть в чужой огород и нагадить. Что ни критическая "статья", то - критика Евро (с одними и теми же аргументами: овцы/тыквы да шило-на-мыло). Че вам не сидится молча за своей игрой в кости? К вам туда никто не лезет, никто не критикует ваш рандомный мир, полный эмоций и взаимодеействия. Как можно критиковать мир, где случай решает, кто победитель?
А как не зайди клубы, играют все в околевро. Посмотри на полки магазинов - 50% евро или что-то рядом (остальные 40 - патигенймы, не обольщайтесь). Игроки голосуют кошельком.
PS Зашел к автору в его коллекцию игр тут... Отличные же все игры. Половина у меня их есть и я их считаю евро играми. К чему тогда всё это на вентилятор бросать?
>Каждый второй считает своим долгом залезть в чужой огород и нагадит
Ума-то на 5+ ))
Да, это всё конечно прикольно...
Я хорошо научился различать жанры настольных игр, но почти никогда не обращаю на это внимания.
Если в игре интересующий меня сеттинг (мир, атмосфера, и прочее), то мне пофигу - евро, амери, дэки или филлеры. Сыграю в любое.
Прежде всего настольная игра, как и книга, это способ путешествовать в другие миры. (можно пошутить про травку мариванну)
Субъективно. И вроде бы адекватно.
У евро нету сеттинга (а когда оно прикидыватеся, что есть, это наглое маркетинговое вранье). Евро - это красивыми цветами абстракты про кружочки, кубики, треки и проч.
Одно из двух: вы мало играли в евро, или вам для ощущения сеттинга требуется больше, чем некоторым. Пример: Dominant Species, - как по мне, сеттинг чувствуется многократно лучше, чем в той же Эволюции и многих тематичных играх, хотя казалось бы. Но разумеется, уж что-что, а такие ощущения сеттинга настолько субъективны...
Это я к тому, что: как может не быть сеттинга?) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Может вы хотели сказать, что для вас нет в евро Атмосферы?)
Если так ставить вопрос, то можно с лёгкостью доказать тезис о том, что хаос в старом мире и манчкин тоже абстракты с навешенной на них мишурой.
И всё-таки есть тематичные евро, может воображения не хватает? В Каверне я вполне себе ощущаю себя пашущим гномом, в Марсе первым колонистом и т.д.
Ирония или нет, а начиная с абзаца про победные очки согласен с каждым словом
Это лучшее, что я читал на Тесере. Стиль настолько прекрасен, что даже не хочется думать о содержании. Спасибо.
Очень много отличных метафор. Спасибо автору за юмор и умные мысли.
Гибриды рулят! Победила дружба!
Меня смутило одно: почему шахматам приписана случайность в виде случайного обхода задуманного соперником, удачного стечения ходов, и это Противопоставлено отсутствию такой закономерности в евро? Такого рода случайность есть практически в любой игре, разве нет? В этой же Терра мистике тоже у кого-то может оказаться лишний культист и он за пол хода до тебя просто подумает "а чего ему зря прохлаждаться, поставлю его на последнюю ячейку земли", которая так нужна была тебе)
Ирония - не ирония, а я плюсану. Вот это вот: "истории, друзья мои, продолжают жить, когда игра уже завершилась. Если вам не хочется обсудить игру сразу после партии, вы зря тратите на нее своё время", - как будто вообще у меня из головы взяли.
а мне нра! Вот ТАКИЕ разгромы евро даже читать приятно.
ПыСы. Так как обсуждение амери против евро все же началось, то придется признать, что йумор прочувствовали не все. Я же просто уверен, что человек хотел ляпнуть что-то действительно смешное в этом извечном споре, а не донести единственно правильный и никем еще ранее не озвученный аргумент
Как раз все пункты, отнесенные тут в минус - для меня как раз и являются плюсом.
PS: А соль вредна, как и случайность...
А Труа, Замки Бургундии, Лоренцо, Myrmes, Гранд Отель Австрия, Раджи Ганга, Марко Поло... - это амери, получается?
Реально ни разу не выигрывал в Терру? Впрочем, выигрывать совсем не обязательно: удовольствие идет от процесса.
Главное - отличный досуг в компании замечательных людей. Кому-то нравится при этом извилины напрячь (с различной степенью напряжения).
Причем для некоторых напрячь чуть-чуть - это сверхнапряжение для других.
Недопонимание идёт в случае если затраченное на игру время не окупается, например:
- тебе предлагают сесть за игру, степень напряжения твоих извилин от которой на данный момент времени (а может и всегда)
превышает желаемый уровень,
- тебе предлагают сесть за игру, степень напряжения твоих извилин от которой на данный момент времени (а может и всегда)
слишком низкая.
Люди разные, им нравится различный уровень сложности, вызова, тематика и т. д.
мне понравилась статья) весело, с огоньком)
>бургута
Бугурта.
Евро евре рознь. Я думаю, что заявляющий и обобщающий о еврах в духе "евро-отстой" миплов-то не нюхал. Между Келюсом, Империалом 2030 и 7 чудесами общего пратически ничего. Можно даже не игры перечислять, а имена, и каждое имя- это целый стиль и почерк в играх, которые подпадают под описание евр: Хватил, Фельд, Гердтс, Книция, Розенберг и т.д.
Я бы вообще банил за такие вбросы как "амери отстой", "евро отстой", "что лучше амери или евро: брейк!".