А первые звоночки давно пошли- переиздания цитаделей с неграми, тайного послания, еще какая-то легаси, не могу вспомнить. То что в статье есть cleanse, это ок, но почему же нету virtue's ruin? Народ должен знать лицемерных клоунов https://9gag.com/gag/a9nKE3K
Хм, а я ничего не имею против издания игр с персонажами-нерграми или женщинами. Я просто не понимаю, почему на этом надо заострять внимание. Игра от этого хуже не становится, а вовлечённость возрастает.
Вопрос на самом деле не такой простой. Если ваша игра - экономическое евро, в котором CEO корпорации темнокожий, а начальник производственного цеха - женщина, это прекрасно, и никаких проблем у меня с этим нет. Но если ваша игра про раннее средневековье, и мы внезапно видим темнокожего короля и женщину-епископа, то я не могу сказать, что игра "хуже не становится". Она обманывает мои ожидания относительно сеттинга.
Почему только в новом? Как вам темнокожий Эномай из сериала (представленный в прошлом издании игры), который по первоисточнику был галлом? Да и в общем-то право на приобретение имущества у римских вольноотпущенников никто не отбирал. Бывший раб становился римским гражданином и сам мог покупать себе рабов.
ну как же: white supremacist aristocracy + chauvinist male clergy завуалированные под надуманный аргумент исторической достоверности, это ведь самая всамделешная вершина претенциозности ;) сторонники белого и пушистого (это теперь тоже расизм?) мировозрения меня никогда не переставали умилять. Кстати не совсем к этому комментарию, но спасибо за продуманную и актуальную статью
Во время засилья "норм" SJW, квот на "количество негров в кино" эта опухоль перекинулась на настолки. Вопрос ставится должен не "а почему это среди главных персов Спартака(настолка) нет негров", а так "почему это они там должны быть?". Проблема отсутствия негров и женщин в играх(и прочих сериалах) это не не проблема. Но если кого-то устраивают негры-эльфы в Ведьмаке- ну ок. К слову, в Спартаке есть негры, но у клоунов припекло, судя по всему, от того, что нет негров среди ГГ. Вот мне просто хотелось бы блиц экскурс в историю древнего Рима, чтобы мне показали где там был негр на высоком посту, ведь его поставили на один уровень с: 1) Батиат- ланиста, основоположник гладиаторской школы 2) Солоний- аналогично 3)Тулий - Богатый купец и бывший солдат,представитель элитного класса Капуи 4) Глабр- римский претор. Ну так вот, перейдем к нововведенным в спартак неграм: Chuma- The Chuma family once carried the stones that built Egypt. Now their riches supras all but a few in Southern Italy. Кем надо быть, чтобы "есть" такое?
Поганая толлерантность! Сначала фильмы испортили, потом комп игры, уже и до настолок добираются... Да и эдакое равноправие по факту ни какое не равноправие а уже ущемление в другую сторону...
А вы как хотели? Если маятник сильно отклонять в одну сторону, он затем сильно полетит в другую. Вы думали, можно несколько веков безнаказанно ущемлять права, а потом хоп, и как в анекдоте "война закончена, всем спасибо, все свободны"?
То есть вы поддерживаете BLM, и считаете что расизм может быть только по отношению к неграм, а все остальное - это не расизм, а "восстановление исторической справедливости"?
Начнём с того что "Запад" это множество стран с разными людьми, разным мышлением, менталитетом, разной историей и разными ценностями. Осознание этого первый шаг к пониманию racial issues в обществе.
"Западу" это кто-то уже объяснил? :) а то как-то осознание своей разности здесь не блещет, по крайней мере далеко не везде, скорее пытаются привить субъективное общечеловеческое всем и сразу :)
Йеп! Польша и кажется Румыния например осознали и не захотели вводить в свои законы избыточно толерантные законы, противоречащие их культуре/религиозности. На что ЕС им ответило а мы тогда вам денег не дадим из бюджета Евросоюза =D
тут увы есть жизненные примеры срока давности не в одно тысячелетие, когда женщины с пониженным уровнем социальной ответственности перестают делать всё, что от них требуют, им перестают платить...
Да, а почему-то на реальные исторические несоответствия в сериале (перекочевавшие и в игру) все поборники "реализма" закрывают глаза, говоря только о том, что нет в нашей игре места темнокожим. Исторический реализм не важен в сеттинге, не рассчитанным на него.
Для начала человек должен уметь отличать повесточку от художественных прочтений, вариаций и вольности. А потом уже и поговорим об этих вольностях, реализме и прочем.
А повесточка не может быть частью искренней задумки автора сценария, дизайнера или кого-либо еще? Так же, как и антиповесточка. Тоже выходит, что "наши могут, а вашим нельзя".
Роулинг не трогать! =D Гермиона в 20 веке действительно вполне могла бы быть негритяночкой в Англии. Но ей хватило и других расовых предрассудков(маглорожденная). А вот недавний твит Роулинг "было же раньше какое-то слово, обозначавшее "людей у которых бывает менструация. Напомните мне. Жонщины, Жжжынщины..." вполне доказывает что Роулинг адекватная тетка.
Когда там канон был? В 90е годы? Если бы Роулинг писала книгу сейчас, цвет кожи, волос, сексуальная ориентация героев могли бы быть другими и на книжку это бы никак не повлияло. Так что каноном часто прикрывают обычные фобии
в том и дело, что обычно к сюжету подобные явления ни как не относятся, а значит абсолютно бесмысленны и делаются только для галочки. Почему в каждую игру и сериал сегодня не добавляют хотя бы по одному персонажу с синдромом Дауна остаётся загадка, ведь это явно ущемляет их права.
Любые изменения персонажей в художественном произведении, основано оно на королеве Англии или на истории о неких хоббита, имеют права на существование. И не только персонажей. Ключевое здесь слово - "художественное".
Вы знаете цвет глаз Батиата? Детально изучили форму его носа и ушей? Думаю, вряд ли. Но как-то только речь заходит о цвете кожи, время бить в набат, неисторично ведь.
Самых разнообразных исполнений этой картины не счесть. Да Винчи оригинал сделал таким, был бы жив, мог бы сделать и другой (к примеру темнокожий) вариант. От другого автора вряд ли взлетит.
боюсь ответ на мой комментарий был серьёзным а не шуточным, хотя нюансы в тексте уловить не всегда легко. Поэтому всё же попробую ответить всерьёз. У любого художественного произведения есть лишь один оригинал, кроме предельно экспериментальных поделок. Все эти потуги подтереть, заменить, перестроить ни на какой новый уровень искусства оригиналы не выводят. К примеру двадцать пять тысяч с хвостиком вариантов текста Стругацких, в которых чего только не меняли. Эти правки не так уж далеко отошли от сжигания неугодных произведений. Мракобесие в современном варианте, скрыть неугодное, даже если оно прогрессивно. Можно что-то переосознать, но вычеркнуть и вымарать это совершенно другой подход. То что происходит сейчас вокруг BLM - первый шаг на пути, по которому прошли и хунвейбины и нацисты в самых уродливых своих ипостасях ...
"У любого художественного произведения есть лишь один оригинал" — с точки зрения хронологии, возможно. С точки зрения "истории", оригиналом "Властелина колец" Джексона является кинотеатральная версия или режиссёрская? А у Bladerunner какую из версий считать оригиналом? Их много. Какое издание "Сквозь века" предпочитаете? Второе это "потуги"? А "Сумерек империи"?
Новая Джоконда стала бы новым произведением искусства. И на оригинал кардинально не повлияла бы, уж в отрицательную сторону точно.
Я согласен с tkis. Любое искажение исторических произведений с целью угоды современному обществу - это отличительная черта фашизма, который в своей базе имеет цель сплотить страну, вот только зачастую ценой создания армии зомби.
Подгон под подобные рамки заставляет художественные произведения быть более узкими, а когда речь о исторических произведениях, это не просто ложь - это промывание мозгов, что не есть нормально.
Темнокожие были рабами, больше нет. Расизм - это показать темнокожего в сетинге реального современного мира рабом, но так же расизм - это показать всех чернокожих не рабами в промежуток истории, когда они ими были
Суть простая - если для художественного повествования важна расовая принадлежность, то очевидно человек другой расы играть не может.
Так Мулан не могла быть белой или чёрной, а Манделу не может играть белый.
Но если раса не важна, то можно кастить кого угодно - так Ancient One (мужчина азиат) в MCU играет Тильда Суинтон, а Мандарина (ещё один азиат) - сэр Бен Кингсли. И ничего, ни у кого ничего не треснуло
А как сильно негры вывалятся в BSOD, если снять художественный фильм, в котором Джордж Флойд будет белым, а почему белый, объяснить что это такое "прочтение" и своего рода покаяние.
Бить в набат следует всякий раз, когда работает только в одну сторону. А то у негров бомбануло от того, что белые заплетают африканские косички или от того, что белые наносят слишком темный автозагар. Вот когда будет работать в обе стороны, тогда и поговорим.
Я заранее извиняюсь перед поклонниками сериала "Спартак", но воспринимать его как исторический могут только очень доверчивые люди. То, что там Эномая (вообще-то белокурого галла) сделали негром - далеко не самая большая проблема этого сериала. Он не стал бы ещё хуже, даже если бы Спартака сыграла пожилая азиатка-трансгендер. Игра, между тем, хороша.
Ваш пример с "Чумой" просто показывает, что авторы либо мало книжек читали, либо держат игроков за идиотов. При желании вписать чернокожего персонажа в сеттинг можно было бы с намного большим изяществом. У римлян были отдельные ауксилии африканцев, например. Отслужил ауксилиарием от звонка до звонка, получил гражданство, на ветеранские накопления вложился в лудус - чем не self-made man? Но нет, надо же было впихнуть сюда рабскую ментальность и реваншизм, поэтому всё и получилось настолько глупо.
По Джованьоли Эномай германец. Вообще мы настолько мало знаем о сподвижниках Спартака, то тут расовый бендинг в целом не мешает. Проблема больше в том, что в Риме былоне сказать, что много чернокожих рабов.
Я не могу залезть в голову человеку, отвечавшему за баны, но повторюсь: Cleanse забанили скорее всего не за эффект (destroy all black creatures), а за название. Если бы карта называлась, скажем, Ambition's Ruin, вопросов бы к ней было значительно меньше.
у любого времени свои заморочки, я уверен в том, что это веяние будет временным явлением в рамках одного конкретно взятого миллиарда. Главное чтобы была альтернатива, чётко аргументированная, жизнеспособная и привлекательная
Проблема не в самом явлении, а в человеческих судьбах, пострадавших из-за явления. Хорошо, что сейчас массовых убийств нет на волне этой очередной моральной паники, как при той же охоте на ведьм. Пока что.
пока нет...я не особо оптимистичен касаемо перспектив, человечество морально толком не растёт далеко не первое тысячелетие, скорее ходит по кругу, но это обнадёживает в том плане, что и этот бред пройдёт
Человечество морально растёт и это очевидно. Пытки, физические наказания, публичные казни запрещены, за каждым человеком независимо ни от чего признаются его неотъемлемые права. Так что поступательное движение определённо есть. Оно вызывает новые проблемы, и их надо решать, конечно.
Семён, а давайте я сам буду решать, чему я удивлюсь, а чему нет. Да, сейчас не везде ещё запрещены казни, но раньше они вообще нигде не были запрещены, наоборот, считались основой правопорядка, казнили за всё: за убийство, за измену, за фальшивомонетничество, даже за мелкие кражи. Что касается пыток, вы не зря употребили слово "де-факто". То, что юридически пытки запрещены это уже большой прогресс.
Нда...вроде вежливая реплика была. А тут такой резкий ответи в стиле кавбоя хаггис. Да решайте хоть урешайтесь. Хоть на розовых пони скачите в мире где нет пыток и казней и человечество растет морально.
нет конечно, ведь при нём росло поколение героев, освободителей, преодолевших пространство и простор, давших отпор насильникам, грабителям, мучителям людей.
Поколение на заделках которого многие из нас выросли и многие живут до сих пор. При всех издержках того времени, причём подавляющее большинство из них не были уникальны для отдельно взятой страны, я не вижу в сегодняшних поколениях, как минимум начиная с поколения Х схожего размаха стремлений и свершений.
хоть изначально я и иронизировал, здесь я согласен. Расизм "на Западе" и правда не изжит, чего стоит хотя клюква про русских. Расизм это навешивание на человека обидных поведенчиских ярлыков на основе одного только его внешнего вида. И извинения перед одними неграми за причинённую другим обиду - это только доказывает. Они извиняются перед ними, потому что думают что негры все одинаковые. А извиняясь за поведение других белых, белые расисты доказывают, что считают себя и чёрных американцев разными народами. Такой вот парадокс.
Что за конспирология? Мне казалось мотыгу штампуют на западе, а известная всем сволочь 14 - только в кириллическом русском алфавите. Что-то не сходится
а мне кажется что вся эта история - часть какого то троллинга. как-бы была утка про то что якобы запретить жест пальцами ок (в котором борцуны разглядели расистское white power. кому интересно погуглите, довольно занятная утка) и что якобы этим занималась определенная группа людей с 4chan.
просто тут давеча про марко поло всплыло там же ведь общие кубики о ужас черные. а кубики это рабочие. ну и комментарии в стиле "Я чувствовал себя покупающим чёрных рабов!". я просто не могу такие комментарии воспринимать серьёзно, прямо таки все выглядии как лютый троллинг. но тем не менее издатель уже извинился... и ведь работает все в точности по той же схеме что и с троллингом. чем больше люди обращают внимания на это и вовлекаются в обсуждение тем больше еды троллям.
помнится, когда в киевский клуб Гекс зашли чёрнокожие спортсмены и попросили рассказать им про игру "Пуэрто-Рико", местные задроты и слова не смогли промолвить.
.. И кто-то обязательно решит, что эти радужные кубы означают не что иное, как рабов-из-меньшинств, а вы де батенька гомо/трансо/что-там/фоб. Красный куб - раб-индеец, желтый - китаец, зеленый - эко-активисты... и тд. Делать кубы нужно исключительно белыми. Стрелочка не поворачивается ведь. Вон у Матео Поло уже есть личный белый кубо-раб. Никто ведь не возмутился до сих пор, никто не принес за это извинения.
Расизм это набор клише и стереотипов которые навешивают на людей из-за одних только физических признаков. Например, этот как если бы всех усатых считали алкоголиками, а всех рыжих, например, хулиганами. Негры - грабители такой же стереотип. Что не исключает наличие рыжих хулиганов.
Может вы не знали, но на Земле живут миллиарды негров, китайцев и индусов. Которые до недавнего времени вынуждены были снимать для себя свои собственные версии голливудских фильмов. Почему же нельзя снимать все фильмы сразу для всех? Или сделать настольные игры?
И вот наступило счастливое время, когда фильмы начали снимать для всех и финский маршал Карл Густав Маннергейм и английская королева Анна Болейн стали правильного политкорректного черного цвета. Возрадуемся дети мои! Аллилуйя!
нет лучше пусть большинство жителей Земли мучается представляя себя на месте бледнолицых киногероев. *А зачем снимать фильмы про Маннергейма? Если вы про укрепление - то оно может быть любого цвета. :)
боюсь вы чертовски заблуждаетесь. мучаться от наблюдения неродных лиц на экране будет скорее человек нездоровый. У меня вот почему-то не вызывают никаких мучений Вупи Голдберг, Уэсли Снайпс, Морган Фриман, Дэнзел Вшингтон, Уилл Смит, Джеки Чан, Само Хунг и многие другие не белые актеры. Ну разве что кому-нибудь из них дадут роль в историческом фильме/сериале дико нарушающую исторический контекст и историческую логику. А с Зиты и Гиты в подростковом возрасте я рыдал ни чуть не меньше из-за того что они индусы, а не белые. А то что кто-то плагиатит чужие фильмы переснимая их с национальными актерами - так это скорее творческая импотенция, не позволяющая придумать что-нибудь свое. Зачем снимают исторические сериалы - глупый вопрос: они пользуются спросом, вызывают интерес. Для финов Мннергейм справедливо считается героем, сохранившим независимость Финляндииж; для нас не менее справедливо врагом, националистом, мечтавшем о Великой Финляндии от Нарвы до восточной границы Ямало-Ненецкого АО. (впрочем он и на службе Российской Империи успел принести пользу России. В русско-японской войне, или как руководитель экспедиции в Китай, собравшей как георгафические так и касающиеся разведки сведения). Героев стоит знать. Врагов тем более. Но даже с цветом укреплений вы не угадали. Они могут быть только вполне определенного цвета - скрывающего их на местности. А не как негр среди финов ;)
Фильм "The Marshal of Finland" был снят за 20 тысяч евро в Кении с полностью кенийскими актёрами и соответствующим качеством. Не то чтобы у них был выбор - делать маршала белым или чёрным )
Да, но согласитесь, что кинопрокатчики заработают больше денег в той же Индии и/или Китае, если те вообще не станут делать подобные локализации, полностью удовлетворившись оригиналом!
Интересно, если бы вы лично столкнулись с компанией таких стереотипов где-нибудь в XVIII округе Парижа, продолжили бы вы и далее полагать, что это не более чем клише?
Там бедные бьют богатых оттого, что не могут вырваться из своего гетто. Стереотипы работодателей не дают им шанса найти нормальную работу. То есть житель гетто не может стать кем-то выше курьера или грузчика в принципе. А лично я, двадцать лет жил по соседству с цыганями, но обворовали меня такие же как и я украинцы. :)
Дело не в стереотипах работодателей, а в том, что эти ребята не хотят вписываться в европейскую культуру и считают, что им французы по гроб жизни обязаны за то, что когда-то принесли цивилизацию в их задрипанное Конго или Сенегал. Им и без работы норм, они живут на пособия и доход от криминальной активности. Проблема не в цвете кожи, проблема в содержимом черепа.
Ну о качестве той цивилизации, что они принесли в Конго например можно говорить долго. Африка до сих пор полуколония, а эмиссией африканского франка до сих пор почему-то заведует Париж, а не правительства бывших колоний.
И социальное неравенство присутствует в полный рост. Но многое зависит от самих людей. Тот же Фредди Меркьюри был занзибарцем иранского происхождения, а Жан Рено мароканцем с испанскими корнями.
А в тех же США ирландские нищие эмигранты точно так же попадали на несколько лет в рабство (к железнодорожностроительным компаниям например) дабы отработать долг за переселение. Или китайцы, чте положение на железных дорогах было еще хуже из-за сегрегации - но они маршами BLM не ходят, а построили успешные диаспоры. С другой стороны были и вольноотпущенные негры, становившиеся латифундистами-рабовладельцами
индийцы - определенно лучше на тот момент. Это не были папуасы только слезшие с деревьев. Английские джентельмены с удовольствием приобретали индийские мануфактурные ружья - как оружие и произведение искусства в одном предмете. Но частные мануфактуры Индии не могли спорить в объемах производства с промышленной революцией Британии. китайцам тоже до опиумных войн куда как получше жилось. У них были порох, шелк, фарфор, специи. Но белым господам было куда интереснее грабить колонию, которую они подсадили на опиум, а не торговать с государственной монополией
Сейчас увы все больше стереотипы работодателей на западе дают шанс людям не потому, что это хороший специалист, а потому что он(а) черный, LGBT+, фем и прочее в том же духе. И это вовсе не приводит к повышению качества работ. А это отнюдь не равенство и честная конкуренция на рынке труда
"золотой" миллиард сейчас активно и последовательно наступает на многие грабли и очень позднего и очень раннего СССР, ибо на ошибках этьих рюсських не позволяют учиться ни гордость, ни самомнение, ни как это ни печально уровень образования, но было бы крайне обидно, если на грабли позднего и раннего СССР начали наступать РФ и РБ. Ребята, идите вперёд, помня о шагах которые вас привели в день сегодняшний, хочется всё же на пенсии вернуться на Родину ;) А пока издавайте "Металлолом Сбор" с чёрными и цветными металлами как альтернативу MtG, и никто из прогрессивно загнивающего миллиарда на неё покуситься не посмеет.
Мне кажется, (дурацкие) претензии к этой карте возникли не просто из-за арта с крестоносцами, а из-за того, что это те самые стереотипные crusaders в топхельмах, мемы с которыми очень полюбились западным альт-райтам. "Аве Мария - Деус Вульт!", вот это вот всё.
То же самое с Jihad - учтено только современное значение слова, которое у обывателя ассоциируется с терроризмом. О погружении в исторический контекст даже заикаться не стали - видимо, понимая, что у типичного современного адепта "мультикультурализма" и "инклюзивности" уровень IQ равен размеру обуви.
Главная проблема этих банов в том, что мы не можем точно сказать, почему та или иная карта попала в этот список. Ни объяснений, ни исследований, ни одного комментария. "Вот вам список, расстрелять ..."
Я перелопатил большое количество материалов для написания этой статьи, но в любом случае, это гадание на кофейной гуще. И среди всей этой гущи, Cleanse и Crusade вызывают больше всего вопросов.
Ку-клус-клан и 1488 никак не могут быть случайными=) Тут или идейно-правый кто-то был, или кто-то постебался, когда увидел номер карты или увидел картинку и сумел дать ей "правильный" номер=) Меня прикалывает, что сейчас все бросились искать следы хороших "очень темно-серых"=) На БГГ каждый день постят про каких-то никому не известных товарищей, просто потому что они есть. Мол, ну мы же тоже показываем свою толерантность=) Вот и Визарды в ту же степь пошли. Да, мы сделали. Да, мы как и все сбросились на строительство церкви, да, мы тоже провели день экологии на нашем предприятии, да, мы тоже провели субботник на добровольной основе, как и было сказано в письме горисполкома. Добровольно-принудительно, короче=) Время веселое, мне нравится. Трэшачок такой=)
Пришлось бы все карты сета сдвигать так, чтобы Invoke Prejudice пришлось на 1488. Потому что все остальные карты идут по номерам в алфавитном порядке. Не то, чтобы это невозможно, просто кому-то пришлось подобрать правильный сдвиг ...
Спасибо за статью! Откровенно поржал над тупостью этих борцов с ветряными мельницами. Только думаешь, что вот оно днище, но народ открывает всё новые и новые глубины...;-)
лет через 20 все будут смеяться над блмщиками и абсурдностью их влияния в том числе на сферу развлечений как сегодня смеются над христианскими фанатиками устроившими в свое время Satanic panic
Пришлось немного погуглить про Satanic Panic... Согласен, ситуация весьма похожая. К слову, Magic периодически подвергался нападкам христианских организаций за оккультную символику, демонов и вот это всё.
А первые звоночки давно пошли- переиздания цитаделей с неграми, тайного послания, еще какая-то легаси, не могу вспомнить. То что в статье есть cleanse, это ок, но почему же нету virtue's ruin? Народ должен знать лицемерных клоунов
https://9gag.com/gag/a9nKE3K
Хм, а я ничего не имею против издания игр с персонажами-нерграми или женщинами. Я просто не понимаю, почему на этом надо заострять внимание. Игра от этого хуже не становится, а вовлечённость возрастает.
Вопрос на самом деле не такой простой. Если ваша игра - экономическое евро, в котором CEO корпорации темнокожий, а начальник производственного цеха - женщина, это прекрасно, и никаких проблем у меня с этим нет. Но если ваша игра про раннее средневековье, и мы внезапно видим темнокожего короля и женщину-епископа, то я не могу сказать, что игра "хуже не становится". Она обманывает мои ожидания относительно сеттинга.
Как пример, новый редизайн спартака, где один из рабовладельцев негр.
Почему только в новом? Как вам темнокожий Эномай из сериала (представленный в прошлом издании игры), который по первоисточнику был галлом? Да и в общем-то право на приобретение имущества у римских вольноотпущенников никто не отбирал. Бывший раб становился римским гражданином и сам мог покупать себе рабов.
Как хорошо, что вы знаете, как на самом деле. Мне приходится ограничиваться лишь собственным скромным мнением.
Вы, вероятно, промахнулись комментом? Я вроде бы нигде на "всамомделешное" знание не претендую.
ну как же: white supremacist aristocracy + chauvinist male clergy завуалированные под надуманный аргумент исторической достоверности, это ведь самая всамделешная вершина претенциозности ;) сторонники белого и пушистого (это теперь тоже расизм?) мировозрения меня никогда не переставали умилять. Кстати не совсем к этому комментарию, но спасибо за продуманную и актуальную статью
Во время засилья "норм" SJW, квот на "количество негров в кино" эта опухоль перекинулась на настолки. Вопрос ставится должен не "а почему это среди главных персов Спартака(настолка) нет негров", а так "почему это они там должны быть?". Проблема отсутствия негров и женщин в играх(и прочих сериалах) это не не проблема. Но если кого-то устраивают негры-эльфы в Ведьмаке- ну ок.
К слову, в Спартаке есть негры, но у клоунов припекло, судя по всему, от того, что нет негров среди ГГ. Вот мне просто хотелось бы блиц экскурс в историю древнего Рима, чтобы мне показали где там был негр на высоком посту, ведь его поставили на один уровень с:
1) Батиат- ланиста, основоположник гладиаторской школы
2) Солоний- аналогично
3)Тулий - Богатый купец и бывший солдат,представитель элитного класса Капуи
4) Глабр- римский претор.
Ну так вот, перейдем к нововведенным в спартак неграм:
Chuma- The Chuma family once carried the stones that built Egypt. Now their riches supras all but a few in Southern Italy.
Кем надо быть, чтобы "есть" такое?
На Западе мыслят по-другому. Толерантность победила и историчность и канон. Вон, даже про Гермиону Роулинг написала, что она могла быть чернокожей
А можно написать что-то типа "Блэйд мог быть белым", или снять фильм про Мандэлу и чтобы его играл Фасбендер или Тилль Швайгер?
Нет, конечно, "стрелочка не поворачивается".
Поганая толлерантность! Сначала фильмы испортили, потом комп игры, уже и до настолок добираются...
Да и эдакое равноправие по факту ни какое не равноправие а уже ущемление в другую сторону...
А вы как хотели? Если маятник сильно отклонять в одну сторону, он затем сильно полетит в другую. Вы думали, можно несколько веков безнаказанно ущемлять права, а потом хоп, и как в анекдоте "война закончена, всем спасибо, все свободны"?
То есть вы поддерживаете BLM, и считаете что расизм может быть только по отношению к неграм, а все остальное - это не расизм, а "восстановление исторической справедливости"?
Начнём с того что "Запад" это множество стран с разными людьми, разным мышлением, менталитетом, разной историей и разными ценностями. Осознание этого первый шаг к пониманию racial issues в обществе.
"Западу" это кто-то уже объяснил? :) а то как-то осознание своей разности здесь не блещет, по крайней мере далеко не везде, скорее пытаются привить субъективное общечеловеческое всем и сразу :)
Йеп! Польша и кажется Румыния например осознали и не захотели вводить в свои законы избыточно толерантные законы, противоречащие их культуре/религиозности. На что ЕС им ответило а мы тогда вам денег не дадим из бюджета Евросоюза =D
тут увы есть жизненные примеры срока давности не в одно тысячелетие, когда женщины с пониженным уровнем социальной ответственности перестают делать всё, что от них требуют, им перестают платить...
Что мешает неграм выпускать игры про негров для негров?
Виноват, вопросов больше нет.
https://www.kickstarter.com/projects/levam/lift-every-voice-and-meme-a-black-card-game?ref=discovery_category
Да, а почему-то на реальные исторические несоответствия в сериале (перекочевавшие и в игру) все поборники "реализма" закрывают глаза, говоря только о том, что нет в нашей игре места темнокожим.
Исторический реализм не важен в сеттинге, не рассчитанным на него.
Для начала человек должен уметь отличать повесточку от художественных прочтений, вариаций и вольности. А потом уже и поговорим об этих вольностях, реализме и прочем.
А повесточка не может быть частью искренней задумки автора сценария, дизайнера или кого-либо еще? Так же, как и антиповесточка. Тоже выходит, что "наши могут, а вашим нельзя".
Роулинг не трогать! =D
Гермиона в 20 веке действительно вполне могла бы быть негритяночкой в Англии. Но ей хватило и других расовых предрассудков(маглорожденная).
А вот недавний твит Роулинг "было же раньше какое-то слово, обозначавшее "людей у которых бывает менструация. Напомните мне. Жонщины, Жжжынщины..." вполне доказывает что Роулинг адекватная тетка.
Вот только это противоречит канону, фанаты нашли прямо опровергающую цитату
Когда там канон был? В 90е годы? Если бы Роулинг писала книгу сейчас, цвет кожи, волос, сексуальная ориентация героев могли бы быть другими и на книжку это бы никак не повлияло. Так что каноном часто прикрывают обычные фобии
в том и дело, что обычно к сюжету подобные явления ни как не относятся, а значит абсолютно бесмысленны и делаются только для галочки. Почему в каждую игру и сериал сегодня не добавляют хотя бы по одному персонажу с синдромом Дауна остаётся загадка, ведь это явно ущемляет их права.
Любые изменения персонажей в художественном произведении, основано оно на королеве Англии или на истории о неких хоббита, имеют права на существование. И не только персонажей. Ключевое здесь слово - "художественное".
Вы знаете цвет глаз Батиата? Детально изучили форму его носа и ушей? Думаю, вряд ли. Но как-то только речь заходит о цвете кожи, время бить в набат, неисторично ведь.
Мона-Лизу перекрашивать будем? Художественное произведение как никак ;)
Самых разнообразных исполнений этой картины не счесть.
Да Винчи оригинал сделал таким, был бы жив, мог бы сделать и другой (к примеру темнокожий) вариант. От другого автора вряд ли взлетит.
боюсь ответ на мой комментарий был серьёзным а не шуточным, хотя нюансы в тексте уловить не всегда легко. Поэтому всё же попробую ответить всерьёз. У любого художественного произведения есть лишь один оригинал, кроме предельно экспериментальных поделок. Все эти потуги подтереть, заменить, перестроить ни на какой новый уровень искусства оригиналы не выводят. К примеру двадцать пять тысяч с хвостиком вариантов текста Стругацких, в которых чего только не меняли. Эти правки не так уж далеко отошли от сжигания неугодных произведений. Мракобесие в современном варианте, скрыть неугодное, даже если оно прогрессивно. Можно что-то переосознать, но вычеркнуть и вымарать это совершенно другой подход. То что происходит сейчас вокруг BLM - первый шаг на пути, по которому прошли и хунвейбины и нацисты в самых уродливых своих ипостасях ...
"У любого художественного произведения есть лишь один оригинал" — с точки зрения хронологии, возможно. С точки зрения "истории", оригиналом "Властелина колец" Джексона является кинотеатральная версия или режиссёрская? А у Bladerunner какую из версий считать оригиналом? Их много.
Какое издание "Сквозь века" предпочитаете? Второе это "потуги"? А "Сумерек империи"?
Новая Джоконда стала бы новым произведением искусства. И на оригинал кардинально не повлияла бы, уж в отрицательную сторону точно.
Я согласен с tkis. Любое искажение исторических произведений с целью угоды современному обществу - это отличительная черта фашизма, который в своей базе имеет цель сплотить страну, вот только зачастую ценой создания армии зомби.
Подгон под подобные рамки заставляет художественные произведения быть более узкими, а когда речь о исторических произведениях, это не просто ложь - это промывание мозгов, что не есть нормально.
Темнокожие были рабами, больше нет. Расизм - это показать темнокожего в сетинге реального современного мира рабом, но так же расизм - это показать всех чернокожих не рабами в промежуток истории, когда они ими были
Суть простая - если для художественного повествования важна расовая принадлежность, то очевидно человек другой расы играть не может.
Так Мулан не могла быть белой или чёрной, а Манделу не может играть белый.
Но если раса не важна, то можно кастить кого угодно - так Ancient One (мужчина азиат) в MCU играет Тильда Суинтон, а Мандарина (ещё один азиат) - сэр Бен Кингсли. И ничего, ни у кого ничего не треснуло
А как сильно негры вывалятся в BSOD, если снять художественный фильм, в котором Джордж Флойд будет белым, а почему белый, объяснить что это такое "прочтение" и своего рода покаяние.
Бить в набат следует всякий раз, когда работает только в одну сторону. А то у негров бомбануло от того, что белые заплетают африканские косички или от того, что белые наносят слишком темный автозагар. Вот когда будет работать в обе стороны, тогда и поговорим.
Я заранее извиняюсь перед поклонниками сериала "Спартак", но воспринимать его как исторический могут только очень доверчивые люди. То, что там Эномая (вообще-то белокурого галла) сделали негром - далеко не самая большая проблема этого сериала. Он не стал бы ещё хуже, даже если бы Спартака сыграла пожилая азиатка-трансгендер. Игра, между тем, хороша.
Ваш пример с "Чумой" просто показывает, что авторы либо мало книжек читали, либо держат игроков за идиотов. При желании вписать чернокожего персонажа в сеттинг можно было бы с намного большим изяществом. У римлян были отдельные ауксилии африканцев, например. Отслужил ауксилиарием от звонка до звонка, получил гражданство, на ветеранские накопления вложился в лудус - чем не self-made man? Но нет, надо же было впихнуть сюда рабскую ментальность и реваншизм, поэтому всё и получилось настолько глупо.
По Джованьоли Эномай германец. Вообще мы настолько мало знаем о сподвижниках Спартака, то тут расовый бендинг в целом не мешает. Проблема больше в том, что в Риме былоне сказать, что много чернокожих рабов.
Я не могу залезть в голову человеку, отвечавшему за баны, но повторюсь: Cleanse забанили скорее всего не за эффект (destroy all black creatures), а за название. Если бы карта называлась, скажем, Ambition's Ruin, вопросов бы к ней было значительно меньше.
В таком случае вообще надо банить black тип карт.
Если вы читали статью, то примерно таким вопросом я в ней и задаюсь =)
Вряд ли человек, оперирующий категориями "у негров бомбануло" будет утруждаться подобным.
Етитский стыд... В какое время сын растет, капец... (
у любого времени свои заморочки, я уверен в том, что это веяние будет временным явлением в рамках одного конкретно взятого миллиарда. Главное чтобы была альтернатива, чётко аргументированная, жизнеспособная и привлекательная
Проблема не в самом явлении, а в человеческих судьбах, пострадавших из-за явления. Хорошо, что сейчас массовых убийств нет на волне этой очередной моральной паники, как при той же охоте на ведьм. Пока что.
пока нет...я не особо оптимистичен касаемо перспектив, человечество морально толком не растёт далеко не первое тысячелетие, скорее ходит по кругу, но это обнадёживает в том плане, что и этот бред пройдёт
Человечество морально растёт и это очевидно. Пытки, физические наказания, публичные казни запрещены, за каждым человеком независимо ни от чего признаются его неотъемлемые права. Так что поступательное движение определённо есть. Оно вызывает новые проблемы, и их надо решать, конечно.
Максим, вы удивитесь насколько не везде запрещены казни и насколько дефакто распространена практика пыток в мире.
Семён, а давайте я сам буду решать, чему я удивлюсь, а чему нет. Да, сейчас не везде ещё запрещены казни, но раньше они вообще нигде не были запрещены, наоборот, считались основой правопорядка, казнили за всё: за убийство, за измену, за фальшивомонетничество, даже за мелкие кражи.
Что касается пыток, вы не зря употребили слово "де-факто". То, что юридически пытки запрещены это уже большой прогресс.
Нда...вроде вежливая реплика была. А тут такой резкий ответи в стиле кавбоя хаггис. Да решайте хоть урешайтесь. Хоть на розовых пони скачите в мире где нет пыток и казней и человечество растет морально.
Только железный занавес поможет! Подбивайте коллекции! :)
Фиг вам! Вот придут все мои кикстартеры начиная с 2017 года - тогда пожалуйста :)
"Етитский стыд... В какое время сын растет, капец... (" Не то что при Сталине :)
нет конечно, ведь при нём росло поколение героев, освободителей, преодолевших пространство и простор, давших отпор насильникам, грабителям, мучителям людей.
Поколение на заделках которого многие из нас выросли и многие живут до сих пор. При всех издержках того времени, причём подавляющее большинство из них не были уникальны для отдельно взятой страны, я не вижу в сегодняшних поколениях, как минимум начиная с поколения Х схожего размаха стремлений и свершений.
А еще пенопласт был из молочной пены.
хоть изначально я и иронизировал, здесь я согласен. Расизм "на Западе" и правда не изжит, чего стоит хотя клюква про русских. Расизм это навешивание на человека обидных поведенчиских ярлыков на основе одного только его внешнего вида. И извинения перед одними неграми за причинённую другим обиду - это только доказывает. Они извиняются перед ними, потому что думают что негры все одинаковые. А извиняясь за поведение других белых, белые расисты доказывают, что считают себя и чёрных американцев разными народами. Такой вот парадокс.
Что за конспирология? Мне казалось мотыгу штампуют на западе, а известная всем сволочь 14 - только в кириллическом русском алфавите. Что-то не сходится
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Words
спасибо, не знал.
Я даже боюсь спросить, а что за сволочь-14 в кириллическом алфавите?
Мне тоже интересно!
Лед-9, Сволочь-14... =D
Всё та же. 1 и 4 буква алфавита А.Г. т.е. австрийский художник Алоизыч.
88 тоже не нацистское приветствие начинающееся на 2 буквы Эйч (8е в латинице), а восемьдесят восемь каких-то слов?
Да нет, как раз таки то самое приветствие
Годная статья, спасибо за труды
а мне кажется что вся эта история - часть какого то троллинга.
как-бы была утка про то что якобы запретить жест пальцами ок (в котором борцуны разглядели расистское white power. кому интересно погуглите, довольно занятная утка) и что якобы этим занималась определенная группа людей с 4chan.
просто тут давеча про марко поло всплыло там же ведь общие кубики о ужас черные. а кубики это рабочие. ну и комментарии в стиле "Я чувствовал себя покупающим чёрных рабов!". я просто не могу такие комментарии воспринимать серьёзно, прямо таки все выглядии как лютый троллинг. но тем не менее издатель уже извинился... и ведь работает все в точности по той же схеме что и с троллингом. чем больше люди обращают внимания на это и вовлекаются в обсуждение тем больше еды троллям.
История про кубики из Пуэрто-Рико же.
помнится, когда в киевский клуб Гекс зашли чёрнокожие спортсмены и попросили рассказать им про игру "Пуэрто-Рико", местные задроты и слова не смогли промолвить.
ну с английским на пост-советах сложно, да ))
английский там знают не хуже вашего. Они испугались и/или постеснялись тёмных фишек.
нет я имею ввиду именно свежий скандал и именно про марко подо.
https://www.hans-im-glueck.de/en/news/marco-polo-die-schwarzen-wuerfel.html
Это уже совсем маразм..
У меня офигенная идея для нового издания - надо эти кубики сделать радужными!
.. И кто-то обязательно решит, что эти радужные кубы означают не что иное, как рабов-из-меньшинств, а вы де батенька гомо/трансо/что-там/фоб.
Красный куб - раб-индеец, желтый - китаец, зеленый - эко-активисты... и тд.
Делать кубы нужно исключительно белыми. Стрелочка не поворачивается ведь. Вон у Матео Поло уже есть личный белый кубо-раб. Никто ведь не возмутился до сих пор, никто не принес за это извинения.
https://pikabu.ru/story/v_otvet_ili_v_dopolnenie_na_post_pro_razrabotchikov_igryi_no_mans_sky_i_tolerantnost_4328309
Это будет исключительно расизмом. Потому что вот видите - везде белые. А где BLM?!
Прозрачные?
я жду когда людей начнёт плющить от того, что кубики отображающие орков в какой то игре зелёные :)
https://bash.im/quote/404942
Расизм это набор клише и стереотипов которые навешивают на людей из-за одних только физических признаков. Например, этот как если бы всех усатых считали алкоголиками, а всех рыжих, например, хулиганами. Негры - грабители такой же стереотип. Что не исключает наличие рыжих хулиганов.
Может вы не знали, но на Земле живут миллиарды негров, китайцев и индусов. Которые до недавнего времени вынуждены были снимать для себя свои собственные версии голливудских фильмов. Почему же нельзя снимать все фильмы сразу для всех? Или сделать настольные игры?
И вот наступило счастливое время, когда фильмы начали снимать для всех и финский маршал Карл Густав Маннергейм и английская королева Анна Болейн стали правильного политкорректного черного цвета. Возрадуемся дети мои! Аллилуйя!
нет лучше пусть большинство жителей Земли мучается представляя себя на месте бледнолицых киногероев. *А зачем снимать фильмы про Маннергейма? Если вы про укрепление - то оно может быть любого цвета. :)
боюсь вы чертовски заблуждаетесь.
мучаться от наблюдения неродных лиц на экране будет скорее человек нездоровый. У меня вот почему-то не вызывают никаких мучений Вупи Голдберг, Уэсли Снайпс, Морган Фриман, Дэнзел Вшингтон, Уилл Смит, Джеки Чан, Само Хунг и многие другие не белые актеры. Ну разве что кому-нибудь из них дадут роль в историческом фильме/сериале дико нарушающую исторический контекст и историческую логику. А с Зиты и Гиты в подростковом возрасте я рыдал ни чуть не меньше из-за того что они индусы, а не белые.
А то что кто-то плагиатит чужие фильмы переснимая их с национальными актерами - так это скорее творческая импотенция, не позволяющая придумать что-нибудь свое.
Зачем снимают исторические сериалы - глупый вопрос: они пользуются спросом, вызывают интерес. Для финов Мннергейм справедливо считается героем, сохранившим независимость Финляндииж; для нас не менее справедливо врагом, националистом, мечтавшем о Великой Финляндии от Нарвы до восточной границы Ямало-Ненецкого АО. (впрочем он и на службе Российской Империи успел принести пользу России. В русско-японской войне, или как руководитель экспедиции в Китай, собравшей как георгафические так и касающиеся разведки сведения).
Героев стоит знать. Врагов тем более.
Но даже с цветом укреплений вы не угадали. Они могут быть только вполне определенного цвета - скрывающего их на местности. А не как негр среди финов ;)
Фильм "The Marshal of Finland" был снят за 20 тысяч евро в Кении с полностью кенийскими актёрами и соответствующим качеством. Не то чтобы у них был выбор - делать маршала белым или чёрным )
Да, но согласитесь, что кинопрокатчики заработают больше денег в той же Индии и/или Китае, если те вообще не станут делать подобные локализации, полностью удовлетворившись оригиналом!
Интересно, если бы вы лично столкнулись с компанией таких стереотипов где-нибудь в XVIII округе Парижа, продолжили бы вы и далее полагать, что это не более чем клише?
Там бедные бьют богатых оттого, что не могут вырваться из своего гетто. Стереотипы работодателей не дают им шанса найти нормальную работу. То есть житель гетто не может стать кем-то выше курьера или грузчика в принципе. А лично я, двадцать лет жил по соседству с цыганями, но обворовали меня такие же как и я украинцы. :)
Дело не в стереотипах работодателей, а в том, что эти ребята не хотят вписываться в европейскую культуру и считают, что им французы по гроб жизни обязаны за то, что когда-то принесли цивилизацию в их задрипанное Конго или Сенегал. Им и без работы норм, они живут на пособия и доход от криминальной активности. Проблема не в цвете кожи, проблема в содержимом черепа.
Ну о качестве той цивилизации, что они принесли в Конго например можно говорить долго. Африка до сих пор полуколония, а эмиссией африканского франка до сих пор почему-то заведует Париж, а не правительства бывших колоний.
И социальное неравенство присутствует в полный рост. Но многое зависит от самих людей. Тот же Фредди Меркьюри был занзибарцем иранского происхождения, а Жан Рено мароканцем с испанскими корнями.
А в тех же США ирландские нищие эмигранты точно так же попадали на несколько лет в рабство (к железнодорожностроительным компаниям например) дабы отработать долг за переселение. Или китайцы, чте положение на железных дорогах было еще хуже из-за сегрегации - но они маршами BLM не ходят, а построили успешные диаспоры. С другой стороны были и вольноотпущенные негры, становившиеся латифундистами-рабовладельцами
Можно подумать, до прихода европейцев негры, индийцы и прочие жили лучше
индийцы - определенно лучше на тот момент. Это не были папуасы только слезшие с деревьев. Английские джентельмены с удовольствием приобретали индийские мануфактурные ружья - как оружие и произведение искусства в одном предмете. Но частные мануфактуры Индии не могли спорить в объемах производства с промышленной революцией Британии. китайцам тоже до опиумных войн куда как получше жилось. У них были порох, шелк, фарфор, специи. Но белым господам было куда интереснее грабить колонию, которую они подсадили на опиум, а не торговать с государственной монополией
Сейчас увы все больше стереотипы работодателей на западе дают шанс людям не потому, что это хороший специалист, а потому что он(а) черный, LGBT+, фем и прочее в том же духе. И это вовсе не приводит к повышению качества работ. А это отнюдь не равенство и честная конкуренция на рынке труда
"золотой" миллиард сейчас активно и последовательно наступает на многие грабли и очень позднего и очень раннего СССР, ибо на ошибках этьих рюсських не позволяют учиться ни гордость, ни самомнение, ни как это ни печально уровень образования, но было бы крайне обидно, если на грабли позднего и раннего СССР начали наступать РФ и РБ. Ребята, идите вперёд, помня о шагах которые вас привели в день сегодняшний, хочется всё же на пенсии вернуться на Родину ;) А пока издавайте "Металлолом Сбор" с чёрными и цветными металлами как альтернативу MtG, и никто из прогрессивно загнивающего миллиарда на неё покуситься не посмеет.
Что политкорректнее: убрать из МТГ чёрные карты или убрать из МТГ карты всех цветов, кроме чёрного?
Сдается мне, что в нынешних реалиях "правильным" ответом будет оставить только черные карты (
Мне кажется, (дурацкие) претензии к этой карте возникли не просто из-за арта с крестоносцами, а из-за того, что это те самые стереотипные crusaders в топхельмах, мемы с которыми очень полюбились западным альт-райтам. "Аве Мария - Деус Вульт!", вот это вот всё.
То же самое с Jihad - учтено только современное значение слова, которое у обывателя ассоциируется с терроризмом. О погружении в исторический контекст даже заикаться не стали - видимо, понимая, что у типичного современного адепта "мультикультурализма" и "инклюзивности" уровень IQ равен размеру обуви.
Главная проблема этих банов в том, что мы не можем точно сказать, почему та или иная карта попала в этот список. Ни объяснений, ни исследований, ни одного комментария. "Вот вам список, расстрелять ..."
Я перелопатил большое количество материалов для написания этой статьи, но в любом случае, это гадание на кофейной гуще. И среди всей этой гущи, Cleanse и Crusade вызывают больше всего вопросов.
50-69 ? вот это ноги !
Вы слишком оптимистичны. Скорее 35-49.
я с детства привык видеть в людях хорошее ;)
А вообще самая большая проблема этих банов в том, что забанить надо было все мтгшные карты. И новые не делать.
Хех, на завтра Визарды на оф сайте:
"Мы решили, что Мтг - слишком расистская игра, поэтому решили прекратить ее выпуск". Все облегченно вздохнули=)
"Хех, на завтра Визарды на оф сайте:
"Мы решили, что Мтг - слишком расистская игра, поэтому решили прекратить ее выпуск". Все облегченно вздохнули=)"
ЭХ, в слоновьи уши Ганеши,твои бы слова...
Играть в мотыгу мы не бросим!
Отличный текст, спасибо!
Ку-клус-клан и 1488 никак не могут быть случайными=) Тут или идейно-правый кто-то был, или кто-то постебался, когда увидел номер карты или увидел картинку и сумел дать ей "правильный" номер=)
Меня прикалывает, что сейчас все бросились искать следы хороших "очень темно-серых"=) На БГГ каждый день постят про каких-то никому не известных товарищей, просто потому что они есть. Мол, ну мы же тоже показываем свою толерантность=)
Вот и Визарды в ту же степь пошли. Да, мы сделали. Да, мы как и все сбросились на строительство церкви, да, мы тоже провели день экологии на нашем предприятии, да, мы тоже провели субботник на добровольной основе, как и было сказано в письме горисполкома. Добровольно-принудительно, короче=)
Время веселое, мне нравится.
Трэшачок такой=)
Пришлось бы все карты сета сдвигать так, чтобы Invoke Prejudice пришлось на 1488. Потому что все остальные карты идут по номерам в алфавитном порядке. Не то, чтобы это невозможно, просто кому-то пришлось подобрать правильный сдвиг ...
Спасибо за статью! Откровенно поржал над тупостью этих борцов с ветряными мельницами. Только думаешь, что вот оно днище, но народ открывает всё новые и новые глубины...;-)
лет через 20 все будут смеяться над блмщиками и абсурдностью их влияния в том числе на сферу развлечений как сегодня смеются над христианскими фанатиками устроившими в свое время Satanic panic
Пришлось немного погуглить про Satanic Panic... Согласен, ситуация весьма похожая. К слову, Magic периодически подвергался нападкам христианских организаций за оккультную символику, демонов и вот это всё.