Оценка пользователей
8.59102
Оценить:
-
-AdRiver-

Зачем мне всё это? редактировать

 

Прошло чуть больше года моего активного увлечения настольными играми. Хотя говорить так не совсем корректно - долгое время я играл в настольные военно-исторические варгеймы с миниатюрами, ну да не суть важно. 

Игры. Их стало слишком много. Коробок, коробочек, миплов, жетонов и миниатюр. И процесс продолжается: если у игры есть дополнение, его надо купить. Разум отказывается понимать простой факт  что дополнения - это  прежде всего маркетинг, а не полнота замысла или исправление косяков баланса.

Я уже отказался от приобретений Киклад, Кемета, Владык Эллады, Детективов и бог знает от чего ещё, только по причине того что у меня нет времени играть в это полноценно, нет такой кампании которая потянула бы весь этот фарш разнообразия, нет никакого желания захламлять свой дом массой коробок (он уже захламлен массой книг и солдатиков)....А самое главное - нет никакого желания и дальше погружаться в эту бездну потребления.

Более того, я даже решил, что наверняка смогу избавиться от ряда игр, если проанализирую из появление в своей коллекции и оправданность своих ожиданий. Что и побудило меня написать эдакий мини-обзор всеми переигранных игр.

 

Как вообще всё началось?

 

Шёл какой-то там по счёту сезон игры престолов, все о нём говорили, и поскольку в моей компании в настольные игры не играл, но интерес появился - то выбор игры в сеттинге Льда и Пламени напрашивался сам собой.

Поскольку переговоры, стратегия, дипломатия и тому подобные словечки мне нравятся - выбор пал на 2-е издание стратегии от FFG "Игра Престолов".

Игра не просто оправдала ожидания - она многократно их превзошла. Пусть это вау-эффект от первой игры, но совпадение ожидаемого с полученным было полным. Многие считают что дипломатии в игре нет, но я категорически с этим не согласен. На самом деле, меня до сих пор поражает тот факт насколько адекватно в игре реализуются логика геополитических конфликтов.  Ещё одним достоинством игры является её лаконичность. Я не бог весть как разбираюсь во всяких эстетиках-эклектиках, но по-моему разработчикам удалось найти баланс максимума геймплея и минимума компонентов. Проще говоря, всё на своём месте.

Естественно по прошествии некоторого времени, мы захоумрулили её до степени неподъёмного монстра - добавили Десницу, 4-ю колоду событий, добавили Арренов...За год сыграно десятка полтора партий и мне не надоело. Рисунок партии всегда разнится, благодаря картам событий, кроме того мы всегда используем карты перевеса ( по желанию владельца трона, хо-хо.) 

Вердикт: хотел отличную стратегию с отличными возможностями для дипломатии и интриг в популярном мире фэнтези? На тебе.   

 

2. Древний Ужас (FFG)

Выбор между ужасом аркхэма и фигурантом был мучительным. Дело в том, что к Лавкрафту я холоден,  но лучшего кооператива на тот момент для русскоязычной кампании найти не удалось. Кроме того, ореол мистики и таинственности в кампании приветствовался. Купили сразу с допом про Йига, все знают почему. Как итог - все дополнения к  этой игре куплены и все грядущие тоже, очевидно, будут куплены. Игра изматывает, время которое на неё уходит - уходит очень долго и очень медленно, и в конце, как правило, карточку с безумием я беру уже не персонажу, а себе. Но. Есть в этой в общем-то простой как палка механике своя известная прелесть, особенно, если играть кампанию (разумееется, не предусмотренную правилами, но кто ж запретит)). Есть место, логике, анализу решений, командной игре и конечно эпическим историям создающим великолепную атмосферу. 

Вердикт: кооператив как он есть. Длинноват, но безальтернативен в смысле вариативности.

 

3. Звёздный крейсер Галактика (BSG от FFG) - 1-я ошибка.

Эту игру мне "продал" Алексей Зуйков. В смысле его обзор на эту игру был таким восторженным, и мне как раз думалось, что нечто кооперативное, да ещё с предателем, да ещё про космос... Одним словом, купил. 

Зря. 

Во-первых, выяснилось, что английскиий язык даже в таких щадящих дозах как здесь, в нашей компании не приемлем.  

Во-вторых, все механики, про которые так взахлеб читалось и слушалось, на практике оказались...черезчур механистичными? Я не почувствовал ни глубины, ни атмосферы и остался крайне разочарован процессом.

Единственная партия, н-да. Мы списали всё на слабый уровень владения языком у определяющего большинства, решили дать второй шанс игре, когда русифицируем её. Как иронично спустя год писать это. Игра давно одета в протекторы с русскими вставками. Желания сесть за неё снова я не испытываю. Скорее всего, по осени удастся собрать компанию, сыграть в неё и со спокойным сердцем выставить на продажу.

Опыт с BSG  многому меня научил.  Прежде всего, в пекло обзоры, "все критяне -лжецы")).  Пожалуй, единственных, кого я ещё смотрел и смотрю, это канадские shut up and sit down. Они классные. Во-вторых, не надо хватать звёзд с неба решил я, раз твои друзья не говорят по английски, разве мало классных локализованных настолок?" В третьих - в пекло случайных людей, покупайте комплект настраиваемых игроков вместе с игрой.  "Ты играешь в настолку, но делаешь это без уважения к другим игрокам. А когда тебя называют мудаком и прогоняют, ты приходишь ко мне и говоришь, дон Карлеоне, мне нужна справедливость. Но какая справделивость тебе нужна, ведь ты уже мудак и ничего не исправить."

Люди. Игроки. Не заставляйте (ключевое слово)  людей играть с вами. Это неправильно. Несчастные испортят игру вам и карму себе. Оставьте их блаженно заниматься своими делами.)

 

4. Серп - ошибка 2-я. Сознательная.

Я купил эту игру, зная, что игра перехайплена и совсем не о то, что  вообще хотелось бы иметь в своей коллекции. Купил, потому что мог. Потому, что друзьям понравилось (невыдуманным). Игра оправдала ожидания - дорого выглядела, дорого стоила и оказалась совершенно пустой ( ощущение что говорю о какой-то роковой красотке). Не принесла мне ничего кроме скуки, оказалась помешана на популярности, была до дрожи механистичной, положение не сумели спасти все свестелки-дуделки продаваемые в люкс-наборе (да, я странен, а не странен кто ж). Вы думаете,  восхождение фенрис не заказано? Заказано, конечно: я досмотрю этот фарс о триумфе маркетинга до конца. Потом или продам или сожгу или оставлю в виде монумента человеческой слепоте. Не решил ещё.

Справедливости ради, должен отметить что соло-режим (Автома) был чуть бодрее в целом, за счет несколько иного алгоритма поведения, но в целом, туда же.

 

5. Это моя война.

Пройти мимо кооперативной игры на военную тему я, разумеется, не мог, пусть даже и не в кикстартерном обвесе. Каждая партия оказалась ни на что не похожей историей...С одной стороны. Но главное - игра ставила не слабый морально-этический выбор. Многие от этого отмахнутся и пропустят главное, что в этой игре вообще есть. Потому что стратегия выживания в этой игре (если вы действительно хотите выжить) диктует вам определенную последовательность действий и отклонение от неё игра карает "быстро, решительно". Многие скажут, что игра больше подходит для соло - не соглашусь, мне было важно именно совместное прохождение. Столкновение личных выборов: кого кормить, кто должен уйти, что делать в такой то ситуации. Часто играть в неё не могу. Но в меня игра попала 100 процентов.

Вердикт: редкая игра. Про выбор. Я то думал будет как Древний Ужас, только про войну, а вот вышло куда глубже. 

 

6.Спартак: Кровь и песок

Тот случай, когда внешне игра не нравится совсем (сериал смотреть не смог - лопнули глаза и чувство прекрасного), но ураганный геймплей искупает всё. Допечатаны допы, куплены оловянные миниатюры гладиаторов, придуманы и напечатаны свои карты...В общем, в нашей компании, кажется, действует правило, чем сильнее нравится игра, тем больше в неё хочется напихать своего)) Динамично, есть различные пути к победе, игра стимулирует гибкость мышления. Сыграно несколько десятков партий и не надоело. 

Вердикт: Отличное прямое противостояние с удачно сплетенными механиками. Чувствовал себя сенатором Капуи? На, чувствуй.  

 

7. Twilight Imperium 3rd Edition - это не ошибка)))

На самом деле, я не думал, что эта игра когда-нибудь у меня появится. Читал прекрасные статьи Ogro,  было очень интересно.Внезапно, мне предложили купить её за копейки (2500 за базу). Я купил (а кто бы не купил?)).

Великолепная. Потрясающая. Внутренний Майлз Форкосиган трепещет и притопывает в боевом скафандре. 

Три месяца я пытался найти допы в РФ. Нашёл. Даже в плёнке: иногда судьба улыбается дуракам. 

Да, мне по-прежнему не с кем в неё и играть, но это ничего не меняет. 

 

8. Нью -Анджелес

Очень своеобразная. Киберпанк  не люблю, но в игру он вписался прекрасно. Игра далеко не для всех, и дело тут не в том, что она предъявляет слишком высокие требования к игрокам, я бы этого не сказал. Но я даже затрудняюсь определить, что это. Кооператив? Но у всех свои цели и противники. Противостояние? Но упоремся в борьбу и нас сомнут пролы. Переговоры? Да видели твои переговоры в гробу - на кону пожива. Хотя... Для меня эта лучшая локализация прошлого года - эдакая смесь древнего ужаса и спартака, если вы понимаете, о чём я.  

Вердикт: необычная. с характером. не простая.  Именно благодаря ей, в коллекции появился "Android" - но пока не играли.

 

9. Война Кольца.

Всё течет, всё изменяется и собрать 5-6 человек на игру тяжелее, чем 2.

Дано: нужна стратегия, на двоих, с хорошим фоном (лучше фэнтези, да поизвестней), не филлер.

Ответ: Война Кольца.  Игра покорила тем как хоршо обыграна история книги и вместе с тем в ней есть всё, для того чтобы альтернативы были в полной мере... альтернативными.  Отличный баланс, несмотря на кубы, ассиметрия сторон и, разрази меня Эру, это действительно война в Средиземье.  Игру непросто разложить, требуется время. И на первых ходах даже не знаешь за что хвататься. В некотором смысле она сложнее чем твилайт империум - там ходь постепенно развиваешься из одного сектора галактики, здесь у тебя сразу полноценное противостояние на огромном фронте. И выбор, выбор, который повлияет, повлияет обязательно, тут даже самое кривое лыко идёт в строку.

Вердикт: что хотел, то и получил. Главное, как вышло, сижу никого не трогаю, решил пересмотреть Властелина Колец 1-ю часть. И понеслась... Даже книжку перечитал (избранные моменты))

 

10. Star Wars: Rebellion 

Ваш друг фанат звездных войн? Вы можете меня понять. Не произноси всуе такие слова как джедай, сила, тысячелетний сокол иначе тебе в очередной раз что-нибудь о них расскажут. В какой-то момент дал себя угворить и взял сразу с допом. Что сказать? Да простят меня фанаты и любители, но игра...ни рыба, ни мясо. Для меня это оказалось неожиданностью,  ведь игра сулила схожие ощущения, что и война кольца - ассиметричные стороны, герои, гигантская карта, миссии... Всё так, да не так, "хороший ты мужик - но не орёл".  Игру здорово обедняет предустановка - повстанцам надо продержаться, имперцам - вычислить базу. Как жаль что не предусмотрено ещё одного какого-то альтернативного способа победить. Поймите, меня правильно (пока не  настругали лазерными мечами), игра прекрасная, все любители ЗВ будут в восторге. Но чего-то в этом супе не хватает.

Думаю, что через какое-то время продам. 

 

11.Runebound Третья редакция - ошибка резидента.

Покупая её, я надеялся что кампании не зайдет. Потому, что иначе захочется большего. На фоне остальных игр про героических героев, игра выделялась законченностью (хаха).  Ох, как же бомбило у меня в первых партиях - я совсем не врубался как собирать работающие связки, куда ходить, в то время как все вокруг (особенно девушки) крошили всё и вся направо и налево, добывали в поте лица славу и деньги. Играли. А я лажал. Естественно всем зашло и все захотели точно такое же только лучше и другое.

Ладно, шутки в сторону, рунбонд отличная игра про приключения, и эдакое мирное соцсоревнование героев . Не выиграешь ты, выиграет кто-то другой. Ты тоже герой, успокойся.

(Когда нибудь я её продам, вот только Некроманта завалю).

 

12.Descent: Странствия во тьме (вторая редакция)

Зачем, зачем я покупал рунбонд? В общем сказал, а, говори д. В итоге один хороший здешний человек продал мне прекрасный экземпляр, за что ему вновь мои благоадрности. Пришлось взять на себя роль тёмного властелина и по-маленьку постигать процесс.

Поскольку к моменту покупки все статьи Ogro, Кседых и иже с ними были вдоль и поперек прочитаны, то я думал, что верно представляю себе объект покупки - эдакое недо-рпг. Ненапряжно, весело, кооперативно, прокачка героев, в от это всё.  Думаю, в целом, ожидания оправдались и даже больше - поймал момент, как все радуются что завалили тёмного властелина, а как мне фартануло - закручинилсь... 

Кампания застопорилась, но игра не уиноуата, мы обязательно к ней вернемся. На волне положительных эмоций даже размечтался о имперском штурме, но спасибо цене - отрезвила.

Правда, одно немного смущает - получается, что вот вся эта банда отдеьльно продающихся фигур на самом деле не слишком-то и нужна, а только один подручный на кампанию...Мелковато для тёмного властелина. В общем, как переиграть всеми игрушками пока ума не приложу, а в наличии даже не половина, а дай бог треть.

Вердикт: парадоксальный, на самом деле. Зря рунбонд купил.

 

13. Gloomhaven

Ребята, надо верить в чудеса.  Ну вот всерьёз рассчитывать, что где-то во Владивостоке найдется человек, который решит продать незаигранную версию игры, не приходилось. Ан нет, будьте любезны, моё почтение, нашёлся такой человек. Я даже поторговался на всякий случай. А он возьми и уступи. Ну, думаю, судьба. Про игру уже начитанный был, думал, ну может, потом, в русскую версию...А тут решил, нет, надо сейчас. Почему? Во-первых, цена. Во-вторых, это не десент, тут всё, что надо я сам товарищам переведу (а не зайдёт им, сам буду играть тёмными зимними вечерами). Игра бралась как долгое мрачное не спешное соло. А вышло так, что вот уже 2 месяца с короткими перерывами играем только в неё. Говорено-переговорено, и что-то новое сказать про него я вряд ли сумею, а мои личные впечатления просты - это игра оказалась прекрасно проработанным миром. Да, жестоким и мрачным, да где-то однообразно выматывающе тяжёлым. Но это мир, который интересно изучать, его расы, его настоящее. Мне нравится, как это сделано и продумано, хотя огрехи есть, как не быть. И ещё - в нашей компании не почувствовалось как нечто тяжелое и неудобное то самое  ограничение на обсуждение карт. Разве что в первой миссии. А потом нормально. Даже хорошо - здорово экономит время.  Манит неизвестность, что в заветных коробочках, какие герои, какую часть мира они собой дополнят.

У персонажей интересные личные цели, ими проникаешься, персонаж выглядит вполне живым. Интересно выбирать следующую миссию, куда пойти, куда развивать историю. А ещё забавно - идёшь такой на миссию, берешь задания на выбор... и понимаешь "вот и поиграли". И вот этот выбор личных задач и последующего командного взаимодействия лично мне доставляет удовольствие. Сыграть на команду или своя рубашка ближе к телу? А ну как, из-за этого сольём...Хорошие, разнообразные возможности героев. Каждый интересен по своему (говорю о стартовых только, остальных пока не знаю). С каждым новым уровнем, опять-таки, развитие персонажа становится всё более... направленным. Вот этот вермлинг телепатовор будет таким призывателем крыс, что просто держись. А следующий вообще крыс призывать не будет, зато будет залезать в мозги противнику только так...

Одним словом, эта игра может не понравиться, как любая другая. Но я только могу порадоваться за вас, если вы оцените её по достоинству.

 

Эпилог.

Вот вроде и всё. Не так уж много игр, и вроде был в здравом уме, когда покупал каждую. Что толкало меня на покупку даже при отчетливом осознании, что лично мне игра не зайдёт? Вопрос риторический.  Впереди ещё много странных покупок, предвижу я. Впереди ещё много хороших игр.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
Roquefort написал 6 дней назад: #

Shut Up & Sit Down - британцы, но один из них уезжал в Канаду, да.

ZoRDoK написал 9 дней назад: # скрыть ответы

По Серпу вообще не понимаю - всем окружающим игра не нравится, играть в неё не с кем, кто ж эти 2000 покупателей допа (!) В России?

ZoRDoK написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Без сарказма

Azrail написал 9 дней назад: #

Раскладываем постоянно и всем нравиться.:)

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ругать серп и Стегмайера - это модно. Ругаешь серп и Стегмайера - и ты не в стаде хомяков, которым он нравится. По крайней мере так это с моей точки зрения выглядит.

Я верю, что серп может многим не нравиться, но не верю в то, что все остальные игры настолько хороши и всем заходят и поэтому мы не видим массы отзывов в таком же духе о других играх.

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Я начал ругать стегмаера после поупки эйории. Серп попробовал уже позже. Потом пришлось купить в клуб. Периодически составляю компанию. Но пока ругаю. С другой стороны - игры лучше многих тысяч иных.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Эйфория и на мой вкус достаточно среднее, пресное, не запоминающееся евро. Оно такое единственное в мире? Нет. У всех авторов лично по своему вкусу можно найти "проходняк". Или все остальные игры, которые вы пробовали были "огоньнадобрать"?

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Нет, далеко не все, и даже с таким рейтингом (она сейчас на 317, а тогда была вроде во второй сотне, если не выше). Но и ругю я не тольо ее или Стегмаера. Просто у него все игры - какие-то сухо-бездушные удто бы. Работают как часы - и это всё. Как айфон. Вроде все неплохо, но это всё уже было в симпсонах, и только благодаря рекламе и коплектухе ее продают более широкому кугу лиц, чем настольные гики, которые слаще морковки ничегоне едали и которые потом ими восхищаются.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ээээээмммммм) то есть у его игр души нет, а у игры "обменяй морковь на победные очки" душа так и хлещет?))

Я очень люблю Конкордию, но о какой душе там можно говорить? Игра отлично работает механически,но назвать ее "не сухой" и душевной" у меня вряд-ли получится. И тоже самое можно сказать ещё о десятках игр, где меняют шило на мыло.

Другое дело Стегмайер, который создает бездушные игры, которые работают на голых механиках, вот у него то наполнение вообще не чувствуется. В виноделии я себя не чувствую виноделом, темы вообще нет, чисто голая механика. *Табличка сарказм*

Назовите 3 душевных игры на ваш взгляд

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Я имел в виду вторичность его игр, вычищенность и выхолощенность. То есть если стегмаер делал конкордию, то всех букв было бы одинаковое количество, как и равное число сухопутных и морских путей, одинаковое число карт в каждой добавочной колоде и равное число каждого бога. Так, чтоб лучше игралось. Ну и конечно - металлические монеты и миниатюры человечков с кораблями, натуралистичные ресурсы, дырки в планшетах склада. Все бы пищали от счастья. Но это было бы уже после конкордии.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

При чем тут то что вы написали? У него в виноделии нет миниатюр работников и тд. Металлические монеты это доп - купите себе к Конкордии, вам никто не мешает. Количество букв на поле и количество карт в колоде делает игру хуже?(при условии, что количество карт на баланс не влияет)
То есть хорошая игра с кучей плюшек у вас становится вторичной. Может быть проблема в вашем фокусе и том на чем вы заостряете внимание?

И все таки хочу увидеть 3 душевных игры, а то критерии бездушносьи у вас очень интересные. Конкордия с монетами и фугурками у вас резко превратилась во вторичную игру - открою вам секрет, она осталась той же отличной Конкордией.

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Вторичная вычищенная игра со старыми механиками надергаными из разных игр и обпиленными так, что симметрия абсолютная (единственный случай исключения - серп, но он в него не смог, и начал отнекиваться в стиле "да все у всех номрально, но если вам дисбалансно - то не играйте именно эту нация с этим планшетом. Я проверил, с ним оотоже все нормально. Но не играйте."). Как уже сказал - цепануло только виноделие. Это вроде его первая игра?

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Не знаю насчёт того первая игра или нет.
Мне интересна ваша логика, вторичная вычищенная игра со старыми механиками и абсолютной симметрией - это вы сейчас каждое второе евро описали?

И я все ещё жду три душевных игры)

zlobno написал 9 дней назад: #

Мафия, ножички и в дурочка на желания. Вот в них точно есть "Душа"

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Гост Сториз, Андор, Последняя Воля.

Nomad_23 написал 9 дней назад: #

Андор не играл честно, но эта та игра,про которую я видел множество отзывов в духе "это не игра-приключение, а математическая задачка на выполнение ряда условий за определенное количество ходов". Доведётся попробовать буду знать, что по вашему мнению душевное)

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Кстати во всех играх инновационные механики, которых не было нигде до этого и полная ассиметричность при условиях идеального баланса?

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

В топ-100 БГГ? Нет, но таки немало иннваций, выходящих за рамки дырок в планшетах.

Nomad_23 написал 9 дней назад: #

Я про спрашивал про инновации в вашей тройке душевных игр)

То что Стегмайер вам ночами снится я уже понял)

perec написал 9 дней назад: #

> Как уже сказал - цепануло только виноделие.

Сам не играл, но известный факт, что Виноделие изначально было не очень, пришлось Розенберга подрядить, чтобы до ума довести.

perec написал 9 дней назад: #

> Как уже сказал - цепануло только виноделие.

Сам не играл, но известный факт, что Виноделие изначально было не очень, пришлось Розенберга подрядить, чтобы до ума довести.

BepToJIeT написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Эммм...но у "Конкордии" же теплое, ламповое оформление, полностью соответствующее теме игры О_о
По крайней мере мне так всегда казалось

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Не спорю, теплое и ламповое, но на мой взгляд все таки невзрачное и не вызывающее эмоций. У оформления нет никакой запоминающейся детали. Это вкусовщина и игра у меня одна из любимых. Просто упомянутое выше виноделие у меня вызывает куда больше ассоциаций с виноградниками чем Конкордия со средневековой торговлей

Kruah написал 9 дней назад: # скрыть ответы

"Конкордия" не вызывает ассоциаций со средневековой торговлей? И не удивительно.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Можно придраться к словам, нотмути моих мыслей это не поменяет)

Nomad_23 написал 9 дней назад: #

Сути не поменяет*

Хотя для кого-то наверное мути))

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Из-за фанерной грозди внограда? Больше не пойму, в чем разница...

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Кроме фанерной грозди винограда в играх ничего не различается?) Ну серьезно, видимо тогда это вкусовщина.

Хотя мы сейчас вроде говорим об оформлении - все карты и поле вызывают ассоциации в Виноделии примерно на том же уровне передачи темы что и карты и поле в Конкордии? Если да, то ок, значит вкусовщина

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

При первом взгляде или во время игры? При первом взгляде - да, ассоциаций больше. На то и делался упор.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Во время игры нет? Вы не чувствуете что к вам приезжают гости, созревает виноград и тд?

Ifikl написал 8 дней назад: #

Ммм... Гости, которые на меня батрачат? Которых я пою за деньги в дискуссионном зале водой, а если есть хотяб 1 бутылка вина - то тогда уже и за ПО? Виноград, узудшающийся если есть уже такой? Собирание всего винограда одного цвета в одну бочку с повышением ценнности, но лишь с одного поля? Смешивания 2 сортов винограда ради розового вина, уже не говоря о том, как бодяжится шампанское? И это я еще не говорю про конкретных гостей, и это только базы без тосканы. Нет, тут что-то не то, или я тематику виноделия не так понимал...

sintenced написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Да дело не в том, что она всем не нравится, просто те, кому нравится, спокойно сидят и играют, а те, кому нет, только тем и заняты, что повсюду бегают и громко верещат об этом.

Seylorpeg написал 9 дней назад: #

По-моему, это вы сейчас сюда прибежали и верещите о том как кто-то бегает и верещит. Любите серп в своём углу.

Rodgall написал 9 дней назад: #

Проверь окружение: чем они там с фонариком под одеялом занимаются :)

BepToJIeT написал 9 дней назад: #

а все просто, на самом деле (ну, как мне кажется).
По принципу сайтов-отзовиков: если человека все устроило, услуга/товар понравились - он редко идет писать хвалёбу. А вот если что-то не так - то напишет их кучу, и везде где только можно. При чем чем больше денег потратил - тем больше будет отзыв.

Мне "Серп" понравился, но представлял я его геймплей не совсем таким по предпросмотрам)) Не зашел бы - так я бы тож ругался.

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Это потребители, они не сидят на Тесере.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

А тут кто сидит?) Убеленная сединами настольная элита?

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Да такое вот впечатение, что будто-бы скорее да. ПОтребитель - это тот, кто пришел, кпуил, и ушел. Дальше уже ничего не важно.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Кажется за пределами Тесеры и группы Краудов о серпе вообще ничего не слышно, поэтому предполагаю, что случайных покупателей единицы. Соответственно человек скорее всего читает Тесеру, но не участвует в срачах. Я тоже долгое время читал Тесеру без аккаунта - ибо он не нужен чтобы читать новости и обсуждения. По вашей логике потребителя от элиты Тесеры отличает только желание участвовать в срачах и высказывать свое экспертное мнение - ну так себе аргументация скажу я вам)

Dilnok написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Все кого я лично знаю не читают тесеру, а знают о ней из них лишь владелец и продавец магазин-клуба. Здесь ведь ничего нет, всю инфу об интересующей игре расскажет продавец если она там есть, а если нет, выберет другую, он не искушённый. Сходи в клуб и спроси знает ли кто об этом сайте и посещает ли его, думаю среди сотни покупателей и играющих найдутся единицы.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Я лично себе слабо представляю "мимо крокодилов", которые покупают серп за 5 тысяч на основе рекомендаций продавца. Все кого знаю я из тех, кто покупает игры 5+ тысяч - изучают перед покупкой игру и беглый гуглинг первым выведёт на Тесеру. А среди тех у кого есть свои настолки и не читает Тесеру не знаю никого кто купил бы по совету продавца какой-то гроб за 5 тысяч.

Все основано на личном опыте и личных наблюдениях и собственном мышлении в начале настольного пути - купить что-то за 5000 рублей по совету продавца для меня было дикостью. Посоветовали, ок, изучим вопрос. Так я собственно и узнал о существовании Тесеры.

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Да нет. Большинство - это у кого в вк опвещалка сработала, про пост от КГ. Они заходят - а там новая игра издается. Идут по ссылкам - а там уже правильно отобранные обзоры и летсплеи с распаковками. Это не молоко, которое тысячами тонн продавать нужно. Даже не тиражи ХГ. А эти 500-1500 коробок в основном так и расходятся - среди тех, кто сразу в группе увидел и купил, и среди тех, кто сразу в группе увидел и захотел, но деньги морозить сейчас на три месяца не хочет - и купит в магазине потом. Еще процентов 20 какое-то время лежит наскладах. Это если не было ошибок в рекламе или большого оптимизма с тиражом.

Nomad_23 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ну то есть из 500-1500 покупателей коробок за 5000р на Тесере по вашему мнению сидит/читает меньшинство? Кто вообще тогда сидит на Тесере? Пара сотен бородатых друидов, которые застали ещё времена живых единорогов?

Тут на Тесере постоянно пишут, что с зарплатами регионов покупать настолки вообще нереально и тут эти люди вдруг по оповещалке покупают игру о которой они ничего не читали/видели кроме пары обзоров в духе "надобрать"?)) Или это "зажравшиеся москвичи" основной контенгент покупок серпа?)

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Да и да. И вроде это и так всем ясно было. Москва-МО-Питер. ПОтом идут ЕКБ с НСК. Далее немного чего-то вроде Самары или Тольяти. Еще по России уходит куда-нибудь пара десятков серпов. А вы думали - тонким слоем по необъяттной? И на первый вопрос ответ тот же. Постоянно сидят реально человек 200, может и меньше.

Nomad_23 написал 9 дней назад: #

Ну если вы обладаете такой статистикой...)

Ifikl написал 9 дней назад: #

Я вступил в группу краудов до того, как стал учавствовать в дискуссах тесеры. И она полнится далеко не тесерой. ПРи чем уже давно. Их рекомендуют друг-другу настольные неофиты, которые кроме них и хг никого не знают. Потому их покупатели и есть нередко - потребители, которые видят - что у хг куча детского, а у краудов - огого. Так же знаю немало народа, которые никого кроме хг и мосигры не знают (при чем в их числе немало работников хг).
Ну а теперь, когда у КРаудов еще и магазин свой есть - сам бог велел на тесеру не опираться.
А серп прекрасно себе стоит в Единороге, и наверняка еще в куче мест, и скорее всего продается.

Dilnok написал 9 дней назад: #

Самые отбитые на это дело.

Vitezslav написал 9 дней назад: #

Ну не нравится она далеко не всем, просто не-любители обычно намного громче кричат.

Я, вот, не пишу о своей не-любви, хотя для меня этот сеттинг довольно дикий. При этом в моём окружении есть немало людей, которым игра, наоборот, нравится.

bigbadbgu написал 9 дней назад: #

Они просто не сидят на тессере =)

fonfrost написал 9 дней назад: #

Мне нравится, да и в Питере не проблема на нее найти людей. На прошлом кэмпе в нее регулярно играли.

professor написал 8 дней назад: #
Kemet

Ну Kemet то нужно брать

Shad написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Вы хоть за год смогли определиться с тем что же вам нравится? Глядя на ваш обзор, начинаю понимать откуда у новичков в хобби настолок берется 200+ игр.
В списке нет ни одной игры, про которую бы кто-то не вопил "это же щедевр" (утрирую). Вы сами то пытались выбирать? Ранжировать для себя игры до покупки? Может, стоило попробовать хоть что-то менее тяжеловесное?

В любом случае, большое вам спасибо за статью. Правда, лично мне, после прочтения скорее грустно, чем радостно.

Desert_witch написал 11 дней назад: #

А чего грустить-то? Вам же ничего не навязывают. =3

Seylorpeg написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Конечно смог.
Фишечные варгеймы и макраме. В них самый корень.

На самом деле, "довольно обидные ваши слова". Ну и что, что кричали? Может, правильно кричали. Положим, нравится мне разное, это раз. Кампания моя тоже из людей состоит, у них свои желания, и мы стараемся учитывать, что бы кампания не разваливалась, это два.

И поверьте, я очень скрупулёзно подходил к выбору каждого фигуранта. А, тем не менее, ошибался.

Shad написал 10 дней назад: #

Лелею надежду, что у вас все получится! Успешного погружения в настолковый мир :)

Ogro написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Суть коммента:

"Чё-то я смотрю - у вас одни топовые игры, те, которые признаны сообществом как качественные, отмеченные им как выдающиеся продуеты. Похоже, вы решили сразу начать со сливок, опираясь на многочисленные опыт сообщества, и не размениваться на всякое второсортное барахло и проходной средняк.

Вы хоть пробовали поковыряться в чане с адским винегретом (как "мы")? Самостоятельно поползать в куче навоза в поисках серебра? Может стоило начать с низов и посредственностей - уно, там, мафия, манчкин, наконец? Как это вы, сразу с места и на бал селебрити. Непорядок!"

BepToJIeT написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Вам, батенька, надо попробоваться на должность "сурдопереводчик агрессоров" - должно получиться.

Читаю ваш каммент, и чо-т ржу XD

oranged написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Давайте без фамильярности.

hacker101 написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Я, конечно, человек мимо проходящий, но мне интересно: на каком основании администрация указывает одному пользователю на манеру общения с другим пользователем при отсутствии мата или оскорбления?

oranged написал 10 дней назад: # скрыть ответы

1. Именно администрация следит за порядком на сайте. Это веское основание.

2. Публичное обсуждение действий администрации под запретом. Обращайтесь личными сообщениями. (Одна из причин — администрация может попросту не прочитать ваш комментарий, а буча поднимется.)

3. Общение на сайте предполагает взаимоуважение и отсутствие фамильярности, поскольку большая часть посетителей друг с другом лично не знакомы (как общаться в жизни с друзьями, приятелями, знакомыми и незнакомцами — администрация сайта указывать не вправе).

4. Была бы ненормативная лексика, всё уже бы закончилось баном, без предупреждения.

hacker101 написал 10 дней назад: #

Ни в коем случае не хотел нарушить правила сайта и полностью согласен с Вашим сообщением.
А не прошел я мимо именно потому, что по сути от самого Ogro не поступило замечание в адрес Вертолета (это в качестве объяснения своего сообщения. Не в нарушение п. 2).

pskmzr написал 10 дней назад: # скрыть ответы

а что тут такого? лишний раз напомнить, что нужно быть вежливым может и администрация, и рядовой пользователь. какая разница кто это делает?

Desert_witch написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Я не уверен, что тут надо было напоминать о вежливости. :|

oranged написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Ох...

2. Публичное обсуждение действий администрации под запретом. Обращайтесь личными сообщениями. (Одна из причин — администрация может попросту не прочитать ваш комментарий, а буча поднимется.)

Ilych написал 10 дней назад: # скрыть ответы

а как администрацию от обычного обывателя отличить? может погоны какие в нике.
типа:
*Ильич*

Ifikl написал 10 дней назад: #

Думаю, там просто что-то было до испправления поста...

Ogro написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Я, конечно, делаю вид, что прохожу мимо... НО МИМО ПРОЙТИ НЕ МОГУ!!, по этому я... позвольте ка.. дайте я тут между вами.. подвинте локти, сударь.. да, так вот. А это на каком таком основании волк поедает барашка, позвольте полюбопытствовать??!!

oranged написал 10 дней назад: #

Закрыли тему. Предупреждение за то же самое.

BepToJIeT написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Миль пардон, это вообще был комплимент, просто видимо вышел специфический, и меня, видать, не поняли(

Ну и раз начальник говорит, что в фамильярность низзя - значит низзя (хотя фамильярность суть явление субъективное ¯\_(ツ)_/¯)

Ogro написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Не, мне то пофиг на эту фамильярность, коли она и была, я не к тебе направлял свой пистоль, а к этим вот подбочениям "а на каком основании..". Это так умилительно-забавно :D

hacker101 написал 10 дней назад: #

Рад, что позабавил.

Ilych написал 10 дней назад: #

еще в ножички и коробки спичечные

Shad написал 10 дней назад: # скрыть ответы

В год выходит много разных игр. Среди них много хороших не хардкорных. Конечно, сейчас у нас сейчас "золотой век настольных игр", но не кажется ли вам, что перебирание нахайпленного и многоэлементного может повлиять на формирование неверного взгляда/вкуса на настолки?
Автор высказался, что выбирал он скурпулезно и взвешенно. Но уверены ли вы что очередной хвалебной одой очередному "Серпу" вы не убедите новичка пойти и купить "тяжелую" коробку, в которую он и играть то не будет? Вопрос, конечно, риторический. Просто как мысль: своими словами мы, как своего рода эксперты, вполне влияем на человека "не в теме, но который очень хочет..."

Daeloce написал 10 дней назад: # скрыть ответы

А что в этом плохого то? Ну покупает человек игры, в которые потом не играет, и? Или вам чужих денег жалко?

Pirx написал 10 дней назад: # скрыть ответы

В тексте мало евро - вот корень зла!

Seylorpeg написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Видите ли, поскольку (по меткому выражению ниже) я опаздывал на собственную свадьбу, то много читал. Обзоров, мнений, диалогов об играх, в том числе и евро. Да простят меня все, незаслуженно обижаемые данным постом люди, но у меня о евро-игроках русского интернета сформировалось негативное впечатление как о классе игроков, в целом.
Они считают себя умнее других, считают евро игры лучше других и не стесняются в достаточно агрессивной форме это высказывать, в частности поклонникам амери.

А мы из простых собак, не из породистых.
"Мама норка, папа бобёр."

Так что в евро-игры меня ни-ни, калачом не заманишь.

Ещё раз подчеркну, написал не розжигания ради, а взаимопонимания для.


Pirx написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ну так разделяю и поддерживаю.
Хотя Агриколу в своё время таки купил ::)

Seylorpeg написал 9 дней назад: #

Отчего бы благородному дону и не купить Агриколу)

FinnTroll написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Странная аргументация. "Любители чая - страшные снобы, поэтому я чай не пью."
А вдруг евро игры и правда лучше? Я тоже начинал с Battlestar Galactica и Runewars. Потом глаза открылись, одну продал другую продам наверно тоже.

Seylorpeg написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Лучше странная своя, чем отсутствие любой.

Заметьте, мой тезис вы своим комментарием увы только подтверждаете.


FinnTroll написал 9 дней назад: # скрыть ответы

И чем же я подтверждаю? Тем, что описал свой личный опыт, увидев в списке название своей первой настолки? Вроде не ору "евроигры лучшие, евроигроки умнейшие". Впрочем, чему удивляться: confirmation bias - реальное явление.
И что любопытно, ведь это именно Вы вместо того, чтобы написать "просто я люблю америтрэш" такими смелыми широкими мазками стали рисовать портрет "среднестатистического" евроигрока и противопоставлять ему себя, хотя ход беседы к тому никак не подводил. И кто же тут агрессивный?

GeniusGray написал 9 дней назад: #

Этот тезис имелся в виду:
" Да простят меня все, незаслуженно обижаемые данным постом люди, но у меня о евро-игроках русского интернета сформировалось негативное впечатление как о классе игроков, в целом. Они считают себя умнее других, считают евро игры лучше других и не стесняются в достаточно агрессивной форме это высказывать, в частности поклонникам амери."

Seylorpeg написал 9 дней назад: #

"Да кто ж позволит так клеветать, Аркадий Варламыч?"

То есть это вы припершись в чужой дневник, под запись о личных впечатлениях о чужих играх, не нашли ничего лучше и вежливее как первым же сообщением усомниться в способности логически мыслить у автора статьи, попытались тут же впихнуть тезис о том что евро игры лучше, хотя никто не говорил что они хуже, речь шла о том почему я в них не играю. И затем поведали как у вас открылись глаза, и стало быть вы весь такой одухотворенный. Прозрели же.
И ещё хватает простодушия упрекать меня в агрессивности.

Воистину, что нравится мне в черных лебедях, так это их красный нос.

la_venteuse написала 9 дней назад: # скрыть ответы

Не все, и не умнее, просто на виду самые "активные". Не обращайте внимания и не задвигайте чудесные игры из-за всяких ... сомнительных личностей :)

Seylorpeg написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Дайте, дайте мне одного адекватного евро-игрока, я сыграю с ним.

"Проведите! Проведите меня к нему!
Я хочу видеть этого человека."

la_venteuse написала 9 дней назад: # скрыть ответы

Мням-мням... Ну, на роль адекватного не претендую, но сыграть могу.

Seylorpeg написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Вы в Москве, а я на полу в Ленин..тьфу ты, во Владивостоке. Как вы себе видите нашу партию? По скайпу?

la_venteuse написала 9 дней назад: # скрыть ответы

Э... Чертова география)))

Seylorpeg написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Вот, так. Исссушают людские желания слишком длинные расстояния. Задыхаюся горькою скорбию - не сыграть мне с Натальей в Конкордию.

)

Ifikl написал 9 дней назад: #

Я таки нашел, в чём завдовать жителям Албании...

zlobno написал 9 дней назад: #

Как ни смешно, но да. Через ттс играется хоть в скайпе, хоть в чате переписывайтесь, хоть смсками. И даже настодьную игру не надо иметь, чтобы попробовать в любую новинку.

DmitriyP написал 9 дней назад: #

Спасибо, Семен, я понял.

Darenka написала 9 дней назад: # скрыть ответы

лучше тогда даже и не начинайте в евры - они затягивают, и ни во что другое больше играть уже не хочется, ну или хочется, но не с таким удовольствием) потому что евро реально прекрасны) они ломают мозг)

la_venteuse написала 9 дней назад: # скрыть ответы

Не согласна ни разу. Во все остальное тоже с большим удовольствием. Не все же время мозги кипятить.

Darenka написала 9 дней назад: #

так я же за себя говорю, и ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции

Rodgall написал 9 дней назад: #

Лучше и не скажешь)
А уж когда особо затянутые и поломанные мозги выползают в интернеты, тут и начинается веселье)

Desert_witch написал 10 дней назад: # скрыть ответы

>как своего рода эксперты
Вау. Я-то думал шутки про экспертов с Тесеры - просто шутки. :|

Я сейчас вот без какой-либо иронии или ехидства хочу уточнить - как можно сформировать неверный взгляд-вкус, играя в то что обьективно по крайней мере считается хорошими играми?
Можно ли сформировать плохой вкус, играя на компе в то что общественно считается хорошим? В чем он проявится? Какую альтернативу вы предлагаете?
Самый главный вопрос, на самом деле - это последний. Потому что если речь идет о том, чтобы обязательно выбирать поначалу Колонизаторов с Манчкинами, то это уже как раз "влияние тесеровских экспертов", которое я при всем желании не смогу назвать позитивным и которое как раз и МОЖЕТ создать неверный взгляд на настолки - мол, "а, как я и думал, хурма как в моем детстве - недалеко от монополии ушло".
Я, например, играл сначала в мотыгу и ролевки, но из "серьезных" настолок начал в TtR и Каркассон. Несмотря на опыт ролевок, мотыги, еще пары ККИ и нифига не легких видеоигр, у молодого и зашоренного меня сложилось как раз впечатление в духе "meh, надеялся что оно будет круче".
Лучше как раз выбирать нахайпанное, многоэлементное, то что гики не советуют со снисходительным "для новичков", словно бы сами занимают какое-то особое и возвышенное положение.
Не занимают. Мы не эксперты, мы обычные люди, и к остальным лучше тоже относиться не как к "у вас оценивалка еще не подросла, чтобы сделать самому верные выводы". :|

Seylorpeg написал 10 дней назад: #

Вот, вот, обычные люди, солидарен совершенно. А ваши обзоры всегда с неизменным удовольствием читаю. "Вот где правда!"

BepToJIeT написал 9 дней назад: # скрыть ответы

"но из "серьезных" настолок начал в TtR и Каркассон" - и эт еще вопрос, в какой момент настолка становится серьезной?

чОму "Каркассон" серьезнее "Манчкина"?)А "Шакал" - он где находится в этой градации?)

Ifikl написал 9 дней назад: #

Потому, что под пивас манчкин идет лучше...

Desert_witch написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Для меня "несерьезная" настолка - это кинь-двинь из детских журналов (меня поражает, что их до сих пор без устали в них пихают :|), карточные игры вроде Дурака или даже покера, всякие реально простые и оставляющие странноватые впечатления (с точки зрения человека который играл в какие-нибудь комплексные видеоигры, к примеру) вещи вроде Манчкина или Каркассона. При этом не говорю, что они плохие или неинтересные - просто люди обычно хотя бы раз, да во что-то такое в жизни играли (в детстве ли, со скуки во время поездки с друзьями, на работе - неважно), это выглядит знакомо и обычно не каждого интересует. "А, это разновидность Монополии/Скрэббла/Имаджинариума который нам в антикафе подпихнули - не, мне это неинтересно".
Я не провожу какую-либо границу, я просто могу показать пальцем на какой-нибудь ВК, RtfG или Древний Ужас которые совершенно точно оставляют совсем иное впечатление и не заставят думать "чот я ожидал большего, неужели столько людей сидят и дрочатся вот именно в ТАКИЕ настолки, тратят на них бешеные деньги и обсуждают их на специализированных сайтах?". В ЗИЛе иногда когда играю, совершенно внезапно подходят незнакомые люди с круглыми от удивления глазами, спрашивают "а это что, а можно посмотреть?", зачарованно глядят как шлепаются карты в каком-нибудь Race for the Galaxy а потом расспрашивают, где это купить.
Вот об этом я говорю, а не про процент серьезности Манчкина относительно Шакала. =ъ

BepToJIeT написал 9 дней назад: # скрыть ответы

"мимоходов", кмк, поражает масштабность и красота той или иной раскладываемой настолки; Будь это какой-нибудь серый абстракт - они поди и не заметят, как страсти на столе кипят, и мимо пройдут)
Впрочем, черт его знает, я ваш первый сабж перечитал и вкурил, что понял его не в том ключе, и теперь говорим собственно об одном и том же XD

Desert_witch написал 9 дней назад: #

Я не просто так привел в пример Race - так-то да, если ты у всех на виду разложишь что-то с миньками что займет два стола разом, почти наверняка подойдут из интереса. =3

SkyRover написал 11 дней назад: # скрыть ответы

Мн понравились ваши выводы. По некоторым пунктами - наши мнения совпали на сто процентов. Спартак - некрасивая игра, неинтересный сериал (мы его называем "кровь и сосок"). Но сама игра изумительна. В нашей кампании идёт просто на "ура". Серп - абсолютно пустая игра. Мыльный пузырь.

Seylorpeg написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Я Спартак только в виде редизайна от Котдизайна смог заставить себя попробовать. И игра оказалась просто бомбическая. Сперва думалось, надо бои усложнить как-то, навернуть больше всякого. Не надо. Крик, визг, демонический смех, обещание кровной мести...ох уж эти эмоции над Ареной)))

Priceless написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Забавно, у нас Спартак вообще не зашел - не смогли даже одной партии отыграть. Абсолютно дисбалансная игра про кидание карт в лицо оппонентам в духе Манчкина.

Ifikl написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Она про переговоры и дипломатию, а не про кидание карт. Еси играть как в манч - она им и будет. Мы играем как в ИП. Да, 7 часов на четверых. Но все идут тяжко, вровень. В финале - бой за первое место, на которое 3-4 претендента.

Priceless написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Страшно представить как вы в Манчкин играете :)

Ifikl написал 10 дней назад: #

Никак. И вам не советую)

Reddas написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Что за редизайн, простите?

Seylorpeg написал 10 дней назад: #

автор KoTdeSigN, было на одном форуме выложено. Хотел сейчас найти ссылку - не смог. Мистика какая-то.

FirR написал 9 дней назад: #

На форуме boardgamer.ru надо искать

And_Art написал 10 дней назад: # скрыть ответы

Как точно сказано про Серп,полность согласен.

amberLord написал 10 дней назад: # скрыть ответы

"Серпу" - уже два года, а бурные обсуждения о нём до сих пор бушуют) Не дает игра покоя настольщикам))

Наверное, каждый третий в комментариях к дневнику кинул камень в этот "серпо-огород")))

Slim_Slam_Snaga написал 10 дней назад: #

Восерпление есть суть Одержание над тем, что есть вне Запада и вне Востока…

Eugene_Russo написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Не троньте Серп, еретики!!!
*Ушел молиться коробке*

Goldance написала 9 дней назад: #

Леген..подожди, подожди...дарной коробке!

Seylorpeg написал 9 дней назад: # скрыть ответы

to And_Art:

Спасибо.Вы знаете, достало читать аргументацию в стиле - "хаешь, ибо не можешь себе позволить, руки коротки, никто не заставляет и т.д."

Пока читал терпел. Но когда друг сказал, я не выдержал. Купил говорю, ну давай, кто прав выясним. Сели. Я остался при своём, он при своём. Через год и до него дошло.

catch_22 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ваше обсуждение напомнило недавний "перфоратор вместо виноделия в годовщину свадьбы"))

Вот с точностью до констант: была не годовщина, но тож праздник, перфоратор за цену ти4 с доставкой, длительный хай в стиле " зачем, у тебя и так есть...". И вот недавний переезд-ремонт показал, что в массовом бурении бетона с периодическими ответвлениями штроб остальные варианты подарков, в т.ч. картон, помогли бы чуть больше, чем никак. Пойду посмотрю, как добавить в тесеровские хотелки вместо серпа штроборез ))

Seylorpeg написал 9 дней назад: #

)))))

Ilych написал 9 дней назад: #

Штроборез от Кницци, проголосуй кошельком!

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Если я вам сейчас накидаю пару десятков фирм в Москве, где можно взять в аренду хоть отбойный молоток, сможете столько же кинуть фирм с арендой настолок?

catch_22 написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Ой, ну вот не нада про аренду)) А как же распаковка? Запах смазки, нежное раскручивание провода, первая затяжка фрез - и все это удовольствие мимо?

Ведь штроборез - почти как стропорез. Должен быть в личном пользовании, всегда под рукой, с острой режущей кромкой, нескользкой ручкой и легко выниматься из креплений)

GambitX написал 9 дней назад: #

Это прям как первое таинство занюхивания полиграфии открытой коробки у настольных токсикоманов... :-D

GambitX написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Видимо у Стегмайера все красиво, но пусто внутри получается. То же его хваленное "атмосферное" Виноделие оказалось на поверку скучной до тошноты пустышкой... Вся его атмосферность начинается и заканчивается на созревании вин и винограда.

Ifikl написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Виноделие мне понравилось хотя-бы реально интересной механикой с виноградом и вином. Вообще оторванной от реальности, но математически неплохо просчитываемой и хорошо работающей,а вот остальное...
Крайне нерекоменую вам пробовать Эйфорию, если еще не пробовали. Мне даже пришлось придумывать лично объяснение всего происходящего по-другому, нежели тот бред, что написан в правилах...

GambitX написал 9 дней назад: # скрыть ответы

Одной "математикой"сыт не будешь, сухарей и так полно, зубы все сломаешь... :-) Эйфории пока в игровой ячейке вроде ни у кого нет, так что приму к сведению - держаться подальше :-D

Ifikl написал 9 дней назад: #

Это да, но хотяб на есть, и оригинальна. А не эйфория, с 3-4 копиями одинаковых ячеек в разном цвете, и кубами, использующимися только в 1 месте.