:))) Надо пожаловаться на f(f(g)) :) Сказать, типа, что они хотят этим сказать? Убьём русских женщин-математиков??? А? Или спасём? Блин, не знаю, что там по игре. Ладно, не буду жаловаться.
Почему первая русская женщина-математик Софья Ковалевская здесь Ada Wilson?:) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Поправка: Только не любого, а между игроками объявляется ничья и используются тай-брейкеры. Вообще, это строго доказывается, исходя из того, что каждый игрок стремится увеличить свою функцию выигрыша.
Хроник, а вы спросили у человека, который оказался кингмейкером, почему он перед тем, как присудить победу, не попросил лидера по деньгам (как понял, вас) отдать ему все деньги, угрожая вам тем, что он свои деньги отдаст второму месту?
Просто ради процесса. Это же Thematic Games! Вообще, знаете, что в понимании американцев игра? Они про честную победу и баланс до 90-ых годов и не слышали. И прекрасно жили. :) Получите удовольствие от самих операций, ходов, атмосферности. Разве это игра не даёт сделать??? Не надо на неё пихать немецкое понимание игр: баланс и соревновательность. Могу ещё кое-что ещё в личку написать, поговорить, если очень уж интересно.
Это также очень верный комментарий. Метагейм он и есть метагейм. Кому-то это очень нравится, кому-то нет. Да, нужно анализировать самого человека во время партии, чтобы выиграть, понимать его позицию тела, рук, тембр и манеру речи, и как глаза бегают, следить за изменения по ходу партии. Так что, с этой точки зрения, игра вполне работает. Как Покер, например. И не надо бежать по улице и кричать "Там воркерплейсмент-воркерплейсмент! Это евро! Это евро!" Ага, мета-евро :)
А вы Twilight Struggle видели? Я и Lustra вообще после партии неделю материли игру с того, что там тематически творится. Ужас.
Ну как бы отсюда и вытекает, что, наверно, обмен между игроками должен был быть додуман авторами. Возьмите, Dune & Cosmic Encounter. Есть как плохие игры на дипломатию, так и хорошие. Здесь действительно игра ровным счётом говорит, что да, блин, бывают и банды - явные альтруисты!:) Им ничего не надо, лишь бы тематически не понятная победа по деньгам ушла бы другой банде. :))) И да, для этого надо вот... игру делать!:) Вариантов разрешения много, например, только обмен, при том планка опять же ограничена сверху и снизу. Вообще, ещё раз спасибо за ваш топик, т.к. думал на Эссене 2015 взять или не взять, а в последний день ещё и скидка была, а я что-то с дуру не взял, но теперь и желания особого нет иметь эту игру в коллекции. Ура :)
Ох, Андрей, ваш девиз "увиливать и ещё раз увиливать". 1. Ага, видимо в правилах написано, и приложено строгое доказательство. 2.1. Смешно и антинаучно (см. экспериментальная экономика) 2.2. Это не свинство. Это тематически может быть верным. 2.3. Как не жалуется? Шутник, Аганов!:)
Спасибо и так знаем. Только при чём тут дипломатия/переговоры и гонки? А в Warrior Knights (и других играх с аккумулированием ПО и прямым взаимодействием) это проблема механики. В Эклунда поиграй (Pax Pamir & Pax Porfiriana), если хочешь действительно честных игр с прямым взаимодействием. Просто в любой игре плохой игрок может помешать одному игроку больше, чем другому. Об этом и суть игр - кто-то играет плохо, кто-то - хорошо. Вот в еврогеймы мне не интересно играть с плохими игроками, которые не понимают что делают. А трэш - он и в Африке трэш :) Это не про победу. Кто бы что ни говорил. :)
Да, есть во многих играх. Но тут "подлянка" может быть любого размера и масштаба, о чём и пишет топик-стартер. Вообще, а при чём тут обида? Будьте проще!:) Я вижу, что проиграю, а почему бы мне не отдать свой "голос" (считай, деньги) за того игрока, который лучше по моему мнению играет? Всё, в порядке, доброта, милота, любовь. :)
Не понял комментарий вообще. К тому же, он никак не отвечает на мой. Я знаю в Warrior Knights есть беда. Ты уже не выигрываешь в этом раунде (из-за системы накопления ПО), а два твоих соперника выигрывают, а тебе что-то надо делать, и ты либо мешаешь одному победить, либо другому. Хотя, опять же, считать ли это сломанностью? Но просто в Dune & Runewars такого в чистом виде нет. Там очень правильно сделано: есть игрок (или союз), который претендует на победу (и он только один). Если до конца определённого срока, претендующий устоял, то он сразу выигрывает. Кстати, и в Warrior Knights есть такой вариант, но он типа считается долгим, но это я не знаю.
Большое спасибо за заметку! Только непонятно людям не игравшим до конца, в чём проблема. Т.к. неясно играется ли игра на победителя, и в какой момент она заканчивается. Но судя по вашим словам, игра действительно сломана, так как любые ходы можно тут же запереть передачей денег. Это камень-ножницы-бумага называется. Хотя: 1) А разве эта игра соревновательная? Т.е. предполагает справедливость оценки опыта игроков? 2) Вообще-то, если набрать денег больше, чем в сумме все ваши противники для единоличной победы, то сломанности как не бывало :) Да и тематически стать главной и самой крутой бандой на районе, наверно, можно только обойдя оппонентов на порядок. А, и не надо заливать дальше, что это сложно в данной игре :) Что есть, то есть. И не надо на людей обзываться, что они мудаки, люди играют, получают удовольствие, всё в рамках правил. Разработчики-то не святые...
Вообще, для настольщиков больше всего рекомендую: Eurogames: The Design, Culture and Play of Modern European Board Games (Stewart Woods) Книга не только про евро (про евро где-то треть или меньше), а про всю историю развития именно современных настолок (со времен первых (тру-)варгеймов в США, 60-ые вроде), их механик, про их аудиторию, и другие явления там встречаемые. Написано уже старым человеком, который видел всё это (начиная с первых варгеймов) сам. Плюс огромное число ссылок в конце книги.
Иван, давай нажрёмся коньяком и водкой, Чтобы найти ту грань - меж "списыванием" и доводкой!
Всё! Подавай в суд! За домогательство, пьянство с дебошем и поиск несуществующих граней. :DDD
>> А в том-то и дело, что можно по крайней мере попытаться Попытаться и дать - разные вещи. Почитайте о многовековой истории попыток определения предела в математическом анализе. И это, ребята, ещё история с happy end'ом!:) Лично я этой вещи не стремлюсь дать точное определение, т.к. мне это не даст ровным счётом ничего в создании игр. И всяким там евро, америтрешам и другим словечкам. Им уже народ дал определение :) И пусть. И хорошо. А у меня свои понятия... *пальцы веером*
Ваня :))) Теперь внимательно: >> Об этом говорит уже то, что сказав пару слов (например "декбилдинг с воркингплейсментом") можно описать нехилый такой кусок правил в общих чертах, дав другому человеку представление об игре. Ну в таком случае дел... я бы и действительно встал из-за стола и ушёл бы. Ненуачо? Снова декбилдинг, снова воркингплейсмент, не опять, а снова... :) Для меня тупо нет кайфа в этом. Для кого-то есть, не спорю. Но тут уже надо преплетать социотипы и то, какие участки мозга, у кого как развиты. Ты не рассказал мне какую-то идею/задачу, новую и свежую, что несёт игра, а сюжет? Иногда стоит и его рассказать. И тут твой подход вообще-то на деле хрен работает: тут всё зависит от человека (как всегда), а слова "это, детка, декбилдинг" можно воспринять очень по-разному. Вот это тупо из опыта, без ботвы, Вань. :)
В Scythe не играл, хз, что там. Но с момента слухов об игре почти год назад сыграл в Viticulture (без допа) & Euphoria и расстроился именно с отлаженности этих игр. К Стегмайеру интерес пока почти пропал. Но может быть всё, и руки Хватила оторвались от Влади и перешли к нему.
>> Раскрытие механики, доведение ее до ума? Нааахрен, ведь это уже было. =_= Ну это как раз и есть новое. Почему "Нааахрен"? Может мы расходимся в словах, но, Иван, под словами "очень хорошо встроенной и прилизанной" я понимаю только вещи уровня разработки и тестирования, а не дизайна.
>> Очень мутные какие-то слова Попробуй понять, детка :D Может кто-то и на вкусы ссылается, и что?
Так говоришь, как будто игровой механике у нас дано строгое математическое определение, а ты, в качестве упражнения, можешь показать сводимость одной механики к другой и т.д. Теория механик настольных игр (Годовой курс) скинешь? :). На мой взгляд, "механика" - туманней туманности Андромеды.
>> Почему механике недостаточно просто быть очень хорошо встроенной и прилизанной? =_= Desert_witch, да просто потому что человек нового не сделал, т.е. он не работал. Игры - это искусство, детка. Т.е. человек списал, а за списывание - два балла. :) Но опять же слово "механики" меня смущает :) Я бы сказал, что нужна новая идея, философия, и, может быть, механика, если существующие не позволяют её (идею) раскрыть.
Вообще очень странный комментарий по мне. Давайте покритикуем-с, так сказать, на ночь.
"Однозначно игра очень хороша." - неоднозначно.
"...большой выбор вариантов развития, можно уйти и в обучение персонала и в развитие сети, в рекламу и т.д." - Ну уйдите во что-то одно из этого. И через несколько ходов уйдите из-за стола в слезах. :) "Можно уйти и в обучение персонала...". А что? Можно НЕ уйти? Там больше половины игры открывается после начала прокачки Manager Trainees. Вообще, в таком плане действительно хороша игра The Wildcatters (спасибо Worthy за партию). Там действительно можно уйти как в добычу нефти, как в её транспортировку (как по суше, так и по морю), так и её переработку.
" И за всё это получаешь уникальные бонусы" - поясните, в чём уникальность бонусов (и что под этим вы подразумеваете).
"Полный полет фантазии )" + " одна ошибка в начале игры приводит к печальному концу" = Ммм... Очень тонкий юмор...
"Но тем не менее цена ошибки в игре очень велика." - эх... было бы чему там ошибаться. Делаешь то, что тебе ровным счётом нужно, правила - пару мест надо сглотнуть, а в остальном очень просто и понятно. Это как Lewis & Clark - если понимаешь, что строишь, то игра выглядит очень простой, а если ты представляешь из себя реализацию жадного алгоритма в теле человека и каждый ход пытаешься пересмотреть взгляды на жизнь и что-то урвать, то всё плохо, сынок. В FCM также, только и ещё проще. Но зато рейтинг сложности ещё выше на БеГеГе. :)))
"теряешь интерес к игре в первой половине партии" - тут соглашусь! :)
Кстати, относительно правил FCM. Авторы пишут, что бла-бла-бла они придумали сложную игру, да и к тому же, в которой игрок может загнуть свой общепитовский бизнес. Ок, предположим, но тогда, ребята, делайте процедуру выхода из игры как в том же Through the Ages. Или же это должен за Splotter Spellen Владя Хватил делать?
Очень понравился обзор на Армаду! Спасибо!:)
Ещё, как пожелание, хотелось бы по-больше слов о сравнении Армады и Экс-Винга.
... поставил оценку ниже 4.
Может там и bag-building будет?:)))
Бой в Forbidden Stars! :D
Да тут вообще у каждого свой декбилдинг!:) ... с блекджеком и ктулхами.
И убраны опечатки на гексах карты в revised edition (в плане расстановки нейтралов).
Нет поля.
Оно представляется из 6 карт.
Поле докупается отдельно.
Также поле есть в коллекционном издании Pax Porfiriana.
Ага, видимо не так замечательны эти творения Уоллэса и Тшевичека, как Уно или Монополия.
Хм... переиздания? А просто новые тиражи не устроят?:)
:)))
Надо пожаловаться на f(f(g)) :) Сказать, типа, что они хотят этим сказать? Убьём русских женщин-математиков??? А? Или спасём? Блин, не знаю, что там по игре. Ладно, не буду жаловаться.
Почему первая русская женщина-математик Софья Ковалевская здесь Ada Wilson?:)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%A1%D0%BE%D1%84%D1%8C%D1%8F_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Никакие. Так... фрикадельки. :)
Отличный обзор. Спасибо за мнение! :)
Поправка: Только не любого, а между игроками объявляется ничья и используются тай-брейкеры.
Вообще, это строго доказывается, исходя из того, что каждый игрок стремится увеличить свою функцию выигрыша.
Хроник, а вы спросили у человека, который оказался кингмейкером, почему он перед тем, как присудить победу, не попросил лидера по деньгам (как понял, вас) отдать ему все деньги, угрожая вам тем, что он свои деньги отдаст второму месту?
Я согласен с fonfrost, но просто что тогда значит ломается?:))
KittenLS, не будьте голословными, пример, приведите.
Просто ради процесса. Это же Thematic Games! Вообще, знаете, что в понимании американцев игра? Они про честную победу и баланс до 90-ых годов и не слышали. И прекрасно жили. :) Получите удовольствие от самих операций, ходов, атмосферности. Разве это игра не даёт сделать???
Не надо на неё пихать немецкое понимание игр: баланс и соревновательность.
Могу ещё кое-что ещё в личку написать, поговорить, если очень уж интересно.
Это также очень верный комментарий. Метагейм он и есть метагейм. Кому-то это очень нравится, кому-то нет.
Да, нужно анализировать самого человека во время партии, чтобы выиграть, понимать его позицию тела, рук, тембр и манеру речи, и как глаза бегают, следить за изменения по ходу партии. Так что, с этой точки зрения, игра вполне работает. Как Покер, например.
И не надо бежать по улице и кричать "Там воркерплейсмент-воркерплейсмент! Это евро! Это евро!" Ага, мета-евро :)
А ты считаешь, что это прикольно находить после партии, уже придя домой, по 6-12 ошибок в правилах после ваших рассказов? В список вас, Михаил!
Почему это я не поверю?:))))))
Для меня аналогично.
Нет, это не очевидно.
Плохой ход - неосознанность механики и ситуации.
В Библии тоже всё продумано. Бог есть. И это написано в Библии.
А тогда простой до опупения вопрос: чем отличается мудак от плохого игрока?
Спартак, Эра Конана - это, кстати, хороший приём. После этого того игрока забьют и изуродуют уж точно. А вы потом ещё и выиграете.
Вы, кстати, получается, плохой игрок :)
2.3. Ну и не должно было помешать. Вообще странные представления о топе БГГ.
2.1. Мало ли где и что прописано.
А вы Twilight Struggle видели? Я и Lustra вообще после партии неделю материли игру с того, что там тематически творится. Ужас.
Ну как бы отсюда и вытекает, что, наверно, обмен между игроками должен был быть додуман авторами. Возьмите, Dune & Cosmic Encounter. Есть как плохие игры на дипломатию, так и хорошие. Здесь действительно игра ровным счётом говорит, что да, блин, бывают и банды - явные альтруисты!:) Им ничего не надо, лишь бы тематически не понятная победа по деньгам ушла бы другой банде. :))) И да, для этого надо вот... игру делать!:) Вариантов разрешения много, например, только обмен, при том планка опять же ограничена сверху и снизу.
Вообще, ещё раз спасибо за ваш топик, т.к. думал на Эссене 2015 взять или не взять, а в последний день ещё и скидка была, а я что-то с дуру не взял, но теперь и желания особого нет иметь эту игру в коллекции. Ура :)
Ох, Андрей, ваш девиз "увиливать и ещё раз увиливать".
1. Ага, видимо в правилах написано, и приложено строгое доказательство.
2.1. Смешно и антинаучно (см. экспериментальная экономика)
2.2. Это не свинство. Это тематически может быть верным.
2.3. Как не жалуется? Шутник, Аганов!:)
Спасибо и так знаем.
Только при чём тут дипломатия/переговоры и гонки?
А в Warrior Knights (и других играх с аккумулированием ПО и прямым взаимодействием) это проблема механики.
В Эклунда поиграй (Pax Pamir & Pax Porfiriana), если хочешь действительно честных игр с прямым взаимодействием.
Просто в любой игре плохой игрок может помешать одному игроку больше, чем другому. Об этом и суть игр - кто-то играет плохо, кто-то - хорошо. Вот в еврогеймы мне не интересно играть с плохими игроками, которые не понимают что делают. А трэш - он и в Африке трэш :) Это не про победу. Кто бы что ни говорил. :)
Да, есть во многих играх. Но тут "подлянка" может быть любого размера и масштаба, о чём и пишет топик-стартер.
Вообще, а при чём тут обида? Будьте проще!:) Я вижу, что проиграю, а почему бы мне не отдать свой "голос" (считай, деньги) за того игрока, который лучше по моему мнению играет? Всё, в порядке, доброта, милота, любовь. :)
Не понял комментарий вообще. К тому же, он никак не отвечает на мой.
Я знаю в Warrior Knights есть беда. Ты уже не выигрываешь в этом раунде (из-за системы накопления ПО), а два твоих соперника выигрывают, а тебе что-то надо делать, и ты либо мешаешь одному победить, либо другому. Хотя, опять же, считать ли это сломанностью? Но просто в Dune & Runewars такого в чистом виде нет. Там очень правильно сделано: есть игрок (или союз), который претендует на победу (и он только один). Если до конца определённого срока, претендующий устоял, то он сразу выигрывает. Кстати, и в Warrior Knights есть такой вариант, но он типа считается долгим, но это я не знаю.
MakGrou, отличные комментарии! Примите мои аплодисменты.
Большое спасибо за заметку!
Только непонятно людям не игравшим до конца, в чём проблема. Т.к. неясно играется ли игра на победителя, и в какой момент она заканчивается.
Но судя по вашим словам, игра действительно сломана, так как любые ходы можно тут же запереть передачей денег. Это камень-ножницы-бумага называется. Хотя:
1) А разве эта игра соревновательная? Т.е. предполагает справедливость оценки опыта игроков?
2) Вообще-то, если набрать денег больше, чем в сумме все ваши противники для единоличной победы, то сломанности как не бывало :) Да и тематически стать главной и самой крутой бандой на районе, наверно, можно только обойдя оппонентов на порядок. А, и не надо заливать дальше, что это сложно в данной игре :) Что есть, то есть.
И не надо на людей обзываться, что они мудаки, люди играют, получают удовольствие, всё в рамках правил. Разработчики-то не святые...
Amsh, да вы и неплохо говорите :)
Просто, действительно, я бы почитал :)
Вообще, для настольщиков больше всего рекомендую:
Eurogames: The Design, Culture and Play of Modern European Board Games (Stewart Woods)
Книга не только про евро (про евро где-то треть или меньше), а про всю историю развития именно современных настолок (со времен первых (тру-)варгеймов в США, 60-ые вроде), их механик, про их аудиторию, и другие явления там встречаемые. Написано уже старым человеком, который видел всё это (начиная с первых варгеймов) сам. Плюс огромное число ссылок в конце книги.
Иван, давай нажрёмся коньяком и водкой,
Чтобы найти ту грань -
меж "списыванием" и доводкой!
Всё! Подавай в суд! За домогательство, пьянство с дебошем и поиск несуществующих граней. :DDD
>> А в том-то и дело, что можно по крайней мере попытаться
Попытаться и дать - разные вещи. Почитайте о многовековой истории попыток определения предела в математическом анализе. И это, ребята, ещё история с happy end'ом!:)
Лично я этой вещи не стремлюсь дать точное определение, т.к. мне это не даст ровным счётом ничего в создании игр. И всяким там евро, америтрешам и другим словечкам. Им уже народ дал определение :) И пусть. И хорошо. А у меня свои понятия... *пальцы веером*
Ваня :))) Теперь внимательно:
>> Об этом говорит уже то, что сказав пару слов (например "декбилдинг с воркингплейсментом") можно описать нехилый такой кусок правил в общих чертах, дав другому человеку представление об игре.
Ну в таком случае дел... я бы и действительно встал из-за стола и ушёл бы. Ненуачо? Снова декбилдинг, снова воркингплейсмент, не опять, а снова... :) Для меня тупо нет кайфа в этом. Для кого-то есть, не спорю. Но тут уже надо преплетать социотипы и то, какие участки мозга, у кого как развиты. Ты не рассказал мне какую-то идею/задачу, новую и свежую, что несёт игра, а сюжет? Иногда стоит и его рассказать.
И тут твой подход вообще-то на деле хрен работает: тут всё зависит от человека (как всегда), а слова "это, детка, декбилдинг" можно воспринять очень по-разному. Вот это тупо из опыта, без ботвы, Вань. :)
В Scythe не играл, хз, что там. Но с момента слухов об игре почти год назад сыграл в Viticulture (без допа) & Euphoria и расстроился именно с отлаженности этих игр. К Стегмайеру интерес пока почти пропал. Но может быть всё, и руки Хватила оторвались от Влади и перешли к нему.
Ты умничка!
>> Раскрытие механики, доведение ее до ума? Нааахрен, ведь это уже было. =_=
Ну это как раз и есть новое. Почему "Нааахрен"?
Может мы расходимся в словах, но, Иван, под словами "очень хорошо встроенной и прилизанной" я понимаю только вещи уровня разработки и тестирования, а не дизайна.
>> Очень мутные какие-то слова
Попробуй понять, детка :D
Может кто-то и на вкусы ссылается, и что?
Так говоришь, как будто игровой механике у нас дано строгое математическое определение, а ты, в качестве упражнения, можешь показать сводимость одной механики к другой и т.д. Теория механик настольных игр (Годовой курс) скинешь? :). На мой взгляд, "механика" - туманней туманности Андромеды.
Спасибо, я - кулик, и мне тут хорошо :)
>> Почему механике недостаточно просто быть очень хорошо встроенной и прилизанной? =_=
Desert_witch, да просто потому что человек нового не сделал, т.е. он не работал. Игры - это искусство, детка. Т.е. человек списал, а за списывание - два балла. :)
Но опять же слово "механики" меня смущает :) Я бы сказал, что нужна новая идея, философия, и, может быть, механика, если существующие не позволяют её (идею) раскрыть.
Ну кому как.
Runewars & FS - лично мне весело. Ещё есть Dungeon Lords! :D
Видимо с того, что на странице Кикстартера этой игры вообще-то написано, что Стегмайер вдохновился Террой Мистикой (а не Агриколой!) и Кеметом.
Вообще очень странный комментарий по мне. Давайте покритикуем-с, так сказать, на ночь.
"Однозначно игра очень хороша." - неоднозначно.
"...большой выбор вариантов развития, можно уйти и в обучение персонала и в развитие сети, в рекламу и т.д." - Ну уйдите во что-то одно из этого. И через несколько ходов уйдите из-за стола в слезах. :) "Можно уйти и в обучение персонала...". А что? Можно НЕ уйти? Там больше половины игры открывается после начала прокачки Manager Trainees.
Вообще, в таком плане действительно хороша игра The Wildcatters (спасибо Worthy за партию). Там действительно можно уйти как в добычу нефти, как в её транспортировку (как по суше, так и по морю), так и её переработку.
" И за всё это получаешь уникальные бонусы" - поясните, в чём уникальность бонусов (и что под этим вы подразумеваете).
"Полный полет фантазии )" + " одна ошибка в начале игры приводит к печальному концу" = Ммм... Очень тонкий юмор...
"Но тем не менее цена ошибки в игре очень велика." - эх... было бы чему там ошибаться. Делаешь то, что тебе ровным счётом нужно, правила - пару мест надо сглотнуть, а в остальном очень просто и понятно. Это как Lewis & Clark - если понимаешь, что строишь, то игра выглядит очень простой, а если ты представляешь из себя реализацию жадного алгоритма в теле человека и каждый ход пытаешься пересмотреть взгляды на жизнь и что-то урвать, то всё плохо, сынок. В FCM также, только и ещё проще. Но зато рейтинг сложности ещё выше на БеГеГе. :)))
"теряешь интерес к игре в первой половине партии" - тут соглашусь! :)
Кстати, относительно правил FCM. Авторы пишут, что бла-бла-бла они придумали сложную игру, да и к тому же, в которой игрок может загнуть свой общепитовский бизнес. Ок, предположим, но тогда, ребята, делайте процедуру выхода из игры как в том же Through the Ages. Или же это должен за Splotter Spellen Владя Хватил делать?