Что-то я офигел вчера... от простоты игры. :| Я вообще сейчас на утро "в ауте"... 4.2 сложность на БГГ? А у High Frontier 4.29 для сравнения? Ну-ну. Глубина? Многогранность? Ну есть немного. Чуть-чуть. Не вижу проблем с построением пищевой цепи на различных участках карты при тех инструментах, которые даёт игра. Взаимодействие простое как лопата, напоминает Steam. Ну развили фишку из Rococo с подготовкой руки в начале раунда. Пока для себя не нашёл вот вообще ничего в игре, кроме неплохо сделанной темы (хотя и далеко не шедевральной, да и остаётся ещё несколько важных пожеланий), прикольных геометрических свойств рекламных компаний. Игра, кстати, не евро, а economic thematic game, если что. Искусственного в игре ничего нет, экономический симулятор. От дизайна игры я стал уставать минут через 15, т.к. было ощущение, что на меня смотрят и глазеют постоянно актёры из черно-белых советских фильмов, этакий "антураж Совка".
SSS, откуда-откуда? Детям игрушки с Кикстарера привезли, солдатиков и танчиков из "альтернативной истории" (нет, не академика Фоменко, а какого-то Стегмейера). Теперь играться наконец-то будут. Бу-бу-бу.
Вот тут как раз может наоборот, обратная корреляция, и надо покупать Liberte. Кстати, говорят (на БГГ), что это типа "старый Уоллес" и типа хорош. Надо дать игре шанс. Ещё Вэссел её любит:)
Desert_witch, а все Dice Masters так плохи или только D'n'D? Просто в Dice Tower многие хвалят серию КубоМастеров.
По таким товарищам как Эллиот и Ланг согласен.
Да, WizKids - странные люди. Вообще я уже боюсь за новый Mage Knight в Star Trek'e, т.к. его деделывал совсем странный перец, который переделывал Star Wars X Wing в Star Trek Attack Wing и отменил правило о том, что если врезаешься, то теряешь право атаки. После этого можно считать игру сломанной. Да, конечно, можно "отхоумрулть" и вернуть всё спокойно на круги своя, но в целом вопрос: " о чем думал этот поддельщик?" получает свой ответ. ;)
Огромное спасибо за статью! Как раз на днях назрела необходимость в таком деле. Поясните, пожалуйста, какова долговечность в таком случае производимых миниатюр, их прочность и плотность?
Для меня игра - вполне цивилизация. Вполне похожа на Civilization: Revolution (та, что на Xbox & всяких мобильных устройствах), что в свою очередь напоминает первую Civilization. Конечно, она обработана, на удивление, сносно, многие идеи переданы и работают "за столом". Сам не фанат Цивилизаций Сида Мейера (играл 1, 2, 3, 5 и Revolution). Адоптация Кевина Уилсона, конечно, не могу сказать, что нравится, но нормально. :) Nations вообще одна из любимых игр. Но это не thematic game, а евро с темой "развитие цивилизации". Clash of Cultures - по мне особо и не цивилизация, игра про развитие городов античности больше. И там куда больше чувствуется, что ты и твоё население в начале игры вообще ничего не можешь сделать! На мой вкус - очень средне, но да, можно немного пофанатеть... и на миньки поглазеть :) Вообще интересно было бы сыграть в классическую Civilization 1980 года, всё-таки за рубежом ценителями настолок игра до сих пор хвалится ещё как.
Согласен, с тем, что там возникает ощущение, что вот пропустишь что-нибудь и можешь кукарекать... :)
Desert_witch, спасибо за отзыв, было приятно почитать твоё мнение :) Пиши ещё)
fonfrost, мы как раз и начали переходить ;) Я пытался разобраться с третьей редакцией, но видимо надо подождать, чтобы понять, а реально ли есть отличия большие или нет. Там ещё вроде какой-то High Frontier Lite виднеется.
Ну нет :) Я не сказал, что сам Ласерда в теме обыватель :) Я написал, что он именно В ИГРЕ тему раскрывает с точки зрения обывателя. Вот что и очень печально. :(
Вообще, я помню читал на BGG, недоумение одного человека, который не понимал, а почему никто из обзорщиков, блогеров и видео-блогеров не обсуждают реальную проблему Молота Галифакса в Нескольких Акров Снега?
Я это говорю не для критики Wallace'а, а в принципе.
Я тоже не вижу особой критики игр. Просто, вот честно скажу, я даже про любимые игры не могу сказать, что всё в порядке. Например: - Терра Мистика - теперь с Lustra играем только в 4! На 3 и 5 игроков числа плавают (даже если абстрагироваться от свойств рас). - Фельд: Trajan - в геймплее всё хорошо, но игрокам в зависимости от порядка хода надо давать фору в пару очков. Macao - не очень всё хорошо с треком порядка хода (в отличие от The Castles of Burgundy). Тут ещё можно продолжать...
В реальности, помню только большую критику на XCOM: Board Game.
Кстати, нашёл очень правильный комментарий на BGG: I hate the way the game explicitly focuses on art as a mindless commodity
У меня тоже есть диплом, Suzume, будем мериться?:) У меня "Прикладные Математика и Физика". Сейчас повешу на стену и буду говорить, что любая игра Ласерды не работает, не отлажена и вообще надо всё там пересчитывать. :) (Хотя к этому как раз в Gallerist особых претензий нет, потому и не единица за игру). Кстати, здесь сразу стоит и отметить, что для меня создать такую игру и разработать не представляет вообще никакой сложности (и ценности). Потому я и ценю таких авторов, как например, Штефана Фельда, игры которого часто новы механически и заставляют по-новому думать. Или же малоизвестный Филл Эклунд, который действительно разбирается в теме очень глубоко и заставляет думать игроков, как требуется теме.
Кстати, где thematic game в Blood Rage, я не знаю. Euro-abstract ровно на уровне Книции, только ещё и ужасно проработанный. Ощущение "месилова" нет, т.к. это какая-то игра на взятки (trick-taking game) типа тех, в которые я играл в 5-7 лет.
Этот комментарий просто лишён хоть каких-то жизненности и опыта. Ну как это комментировать? Ну можно прочитать правила было от Галлериста, а потом в уме отыграть всю партию... только это бы ещё больше отняло времени. Просто пойми правильно: то, что было написано мной для irinamix это просто краткий ответ, а ни отчёт о партии и ни детальная критика. К журналистике я не тяготею :) Денег за статью по игре не заплатят :) Но ответить кратко человеку по вопросу - без проблем. Каторжный труд и настольные игры... эммм... не вижу ничего общего. Просто видимо вы плохо знаете, что такое каторжный умственный труд.
Aganov, не учитель, а тренер по тайм-менеджменту всея Руси.
Fonfrost, объясни, пожалуйста, у тебя есть корреляция нелюбви к абстрактным играм и твоих оценок на Тесере? Просто мне трудно понять, откуда такие высокие оценки таким сильно абстрактным играм как Forbidden Stars, Blood Rage, Dominant Species, Euphoria, Fief - France 1429?
Нас вообще не "бомбит". Разочарований было не так уж и много (для меня, например, Dungeon Petz). Вообще-то оценки у меня распределены по Гауссу, если знаете, что это такое. Так что, волнуйтесь лучше за себя.
Долго, однообразно в плане решений и механик, оригинального особо ничего нет, взаимодействие и конкуренция не впечатлили совершенно, тему автор раскрывает достаточно поверхностно, с точки зрения обывателя, при том попытки отыграть тему постоянно путуются с абстрактными механическими вкраплениями (в чём кайф?), элегантности нет. И да, однообразие бонусов. И вообще, что останивало Ласерду? Ну фигачил бы дальше, сделал бы ещё "комплексней" игру, что толку? Игра не заставляет думать по-новому. Всё. А это для меня (и для Lustra) значит, что и нет новой игры. За что я должен деньги отдавать этому автору? Не вижу, чтобы человек что-то придумывал. Короче, претензий куча. Игра совершенно не удовлетворила, вот и почти 2 балла. В комментариях было правильно написано, что игра выматывающая. Действительно, работа какая-то по перекладыванию фишек и жетонов на столе :) Мозголомная? Ох, умоляю, не смешите...
Я тоже играл в этот шлакоблок... И хочу отметить некоторые моменты из раздела статьи "Зачем в это играть?". "По-моему незачем" - это правильно по сути, но нужна запятая между словами. :) Пункт "а)". Разрывы по очкам там ого-го! Нет, это (как маленький так и большой разрыв по очкам) не признак баланса. В партии на 4-ых уже после нескольких ходов стало понятно, что один игрок победит, а другие ничего ровным счётом не могут сделать, т.к. он приобрёл вышедшую перед ним карту, которая за накидывание черепов уничтожает одну выложенную карту у всех других игроков. Ну обалдеть. Никто, естественно, ничего не сделал, да и сделать не мог. Ну и ещё он приобрёл карту, которая, наоборот, даёт очки, за то, что у игрока больше всего черепов. Пункт "б)". Вот совсем не годная. :) И никогда не увлекательная :))) Ёлки-палки, игра из серии "продать няшные арты". Хотя аколиты ужасны и не вписываются вообще в дизайн остальной игры. Пункт "в)". Евро бывает плохим, как и америтрэш, как и варгеймы, как и что угодно в этом мире.
Фишка с черепками сворована из Roll Through the Ages Мэтта Ликкока.
P.S. После пары партий у играющих возникло ощущение, что автор игры либо идиот, либо мэр Куахога и снимался в Бэтмене 60-ых. ;)
Greenland и Neanderthal от Sierra Madre Games. Там про то, как древние племена и как древние виды людей выживали в ваших фетиш-условиях ;) Есть Snowdonia. Сноудония - это место в Великобритании. Игроки занимаются тем, что расчищают местность и прокладывают железную дорогу :)
Японские магнитофоны были много лучше, чем японское уно. Игры столько же, сколько и в классическом Уно. Ни на секунду больше. Про оформление лучше молчать.
Кстати, совершенно не понимаю следующий момент. А что есть люди, которые плохо относятся к краудфандингу настольных игр? Типа человек просидел 1000 дней на Тесере, но поддержку рублём таких проектов считает злом? Простите, но не понимаю, в чём смысл, если он действительно не в том, чтобы найти такую "оригинальную личность".
P.S. Я, конечно, понимаю, что есть товарищи типа Ogro, которые для троллинга так и скажут про краудфандинг, но у меня всё же больше серьёзный вопрос к людям составляющим интервью и на него отвечающим.
Ребят, купите в следующий раз не настолку или доп к ней, а фотоаппарат или мобильный с ним. Вспоминается как несколько бардов на фестивале с мобильниками в руках рассуждали о том, что надо бы купить диктофон или что-то ещё, чтоб записывать туда свои хиты... А ну и p.s. нарезанные бумажки тоже берите, чтобы вкладывать в стопки карт.
Вообще-то, очень мало.
Что-то я офигел вчера... от простоты игры. :|
Я вообще сейчас на утро "в ауте"... 4.2 сложность на БГГ? А у High Frontier 4.29 для сравнения? Ну-ну.
Глубина? Многогранность? Ну есть немного. Чуть-чуть. Не вижу проблем с построением пищевой цепи на различных участках карты при тех инструментах, которые даёт игра. Взаимодействие простое как лопата, напоминает Steam. Ну развили фишку из Rococo с подготовкой руки в начале раунда.
Пока для себя не нашёл вот вообще ничего в игре, кроме неплохо сделанной темы (хотя и далеко не шедевральной, да и остаётся ещё несколько важных пожеланий), прикольных геометрических свойств рекламных компаний.
Игра, кстати, не евро, а economic thematic game, если что. Искусственного в игре ничего нет, экономический симулятор.
От дизайна игры я стал уставать минут через 15, т.к. было ощущение, что на меня смотрят и глазеют постоянно актёры из черно-белых советских фильмов, этакий "антураж Совка".
Блин, уехал не вовремя из Мск :( А то бы с радостью пришёл с Lustra.
Хотя забей пока одно место, может Лиза придёт.
dilnok, по конкретней можно, чем это новое издание лучше?
А то просто стоит вопрос о приобретении этой игры.
Knaff вчера два раза в Cosmic Encounter затащил, а вы тут на него гоните.:D
SSS, откуда-откуда? Детям игрушки с Кикстарера привезли, солдатиков и танчиков из "альтернативной истории" (нет, не академика Фоменко, а какого-то Стегмейера). Теперь играться наконец-то будут. Бу-бу-бу.
Вот тут как раз может наоборот, обратная корреляция, и надо покупать Liberte. Кстати, говорят (на БГГ), что это типа "старый Уоллес" и типа хорош. Надо дать игре шанс. Ещё Вэссел её любит:)
Вань, а ты сам пнп делаешь?
Мат есть, он даже жирным выделен. Живём-с :)
Desert_witch, а все Dice Masters так плохи или только D'n'D? Просто в Dice Tower многие хвалят серию КубоМастеров.
По таким товарищам как Эллиот и Ланг согласен.
Да, WizKids - странные люди. Вообще я уже боюсь за новый Mage Knight в Star Trek'e, т.к. его деделывал совсем странный перец, который переделывал Star Wars X Wing в Star Trek Attack Wing и отменил правило о том, что если врезаешься, то теряешь право атаки. После этого можно считать игру сломанной. Да, конечно, можно "отхоумрулть" и вернуть всё спокойно на круги своя, но в целом вопрос: " о чем думал этот поддельщик?" получает свой ответ. ;)
Огромное спасибо за статью!
Как раз на днях назрела необходимость в таком деле.
Поясните, пожалуйста, какова долговечность в таком случае производимых миниатюр, их прочность и плотность?
Для меня игра - вполне цивилизация. Вполне похожа на Civilization: Revolution (та, что на Xbox & всяких мобильных устройствах), что в свою очередь напоминает первую Civilization. Конечно, она обработана, на удивление, сносно, многие идеи переданы и работают "за столом". Сам не фанат Цивилизаций Сида Мейера (играл 1, 2, 3, 5 и Revolution). Адоптация Кевина Уилсона, конечно, не могу сказать, что нравится, но нормально. :)
Nations вообще одна из любимых игр. Но это не thematic game, а евро с темой "развитие цивилизации".
Clash of Cultures - по мне особо и не цивилизация, игра про развитие городов античности больше. И там куда больше чувствуется, что ты и твоё население в начале игры вообще ничего не можешь сделать! На мой вкус - очень средне, но да, можно немного пофанатеть... и на миньки поглазеть :)
Вообще интересно было бы сыграть в классическую Civilization 1980 года, всё-таки за рубежом ценителями настолок игра до сих пор хвалится ещё как.
Согласен, с тем, что там возникает ощущение, что вот пропустишь что-нибудь и можешь кукарекать... :)
Desert_witch, спасибо за отзыв, было приятно почитать твоё мнение :) Пиши ещё)
fonfrost, мы как раз и начали переходить ;)
Я пытался разобраться с третьей редакцией, но видимо надо подождать, чтобы понять, а реально ли есть отличия большие или нет. Там ещё вроде какой-то High Frontier Lite виднеется.
Ну нет :)
Я не сказал, что сам Ласерда в теме обыватель :) Я написал, что он именно В ИГРЕ тему раскрывает с точки зрения обывателя. Вот что и очень печально. :(
Спасибо, serfalinskiy.
Вообще, я помню читал на BGG, недоумение одного человека, который не понимал, а почему никто из обзорщиков, блогеров и видео-блогеров не обсуждают реальную проблему Молота Галифакса в Нескольких Акров Снега?
Я это говорю не для критики Wallace'а, а в принципе.
Я тоже не вижу особой критики игр. Просто, вот честно скажу, я даже про любимые игры не могу сказать, что всё в порядке. Например:
- Терра Мистика - теперь с Lustra играем только в 4! На 3 и 5 игроков числа плавают (даже если абстрагироваться от свойств рас).
- Фельд: Trajan - в геймплее всё хорошо, но игрокам в зависимости от порядка хода надо давать фору в пару очков. Macao - не очень всё хорошо с треком порядка хода (в отличие от The Castles of Burgundy). Тут ещё можно продолжать...
В реальности, помню только большую критику на XCOM: Board Game.
Кстати, нашёл очень правильный комментарий на BGG:
I hate the way the game explicitly focuses on art as a mindless commodity
У меня тоже есть диплом, Suzume, будем мериться?:)
У меня "Прикладные Математика и Физика". Сейчас повешу на стену и буду говорить, что любая игра Ласерды не работает, не отлажена и вообще надо всё там пересчитывать. :) (Хотя к этому как раз в Gallerist особых претензий нет, потому и не единица за игру). Кстати, здесь сразу стоит и отметить, что для меня создать такую игру и разработать не представляет вообще никакой сложности (и ценности). Потому я и ценю таких авторов, как например, Штефана Фельда, игры которого часто новы механически и заставляют по-новому думать. Или же малоизвестный Филл Эклунд, который действительно разбирается в теме очень глубоко и заставляет думать игроков, как требуется теме.
Ну тогда... аннулируйте его диплом. :)
И ссылку дайте на это ваше заявление про Ласерду.
На BGG: Vital Lacerda has a masters degree in Marketing and Advertising.
Смешно.
Кстати, где thematic game в Blood Rage, я не знаю. Euro-abstract ровно на уровне Книции, только ещё и ужасно проработанный.
Ощущение "месилова" нет, т.к. это какая-то игра на взятки (trick-taking game) типа тех, в которые я играл в 5-7 лет.
Этот комментарий просто лишён хоть каких-то жизненности и опыта.
Ну как это комментировать?
Ну можно прочитать правила было от Галлериста, а потом в уме отыграть всю партию... только это бы ещё больше отняло времени.
Просто пойми правильно: то, что было написано мной для irinamix это просто краткий ответ, а ни отчёт о партии и ни детальная критика.
К журналистике я не тяготею :) Денег за статью по игре не заплатят :) Но ответить кратко человеку по вопросу - без проблем. Каторжный труд и настольные игры... эммм... не вижу ничего общего. Просто видимо вы плохо знаете, что такое каторжный умственный труд.
Aganov, не учитель, а тренер по тайм-менеджменту всея Руси.
Но Bora-Bora я бы советовал попробовать.
Вообще ёмко и кратко в комментариях под Bora-Bora написал пользователь pa6_uucyca.
Fonfrost, объясни, пожалуйста, у тебя есть корреляция нелюбви к абстрактным играм и твоих оценок на Тесере?
Просто мне трудно понять, откуда такие высокие оценки таким сильно абстрактным играм как Forbidden Stars, Blood Rage, Dominant Species, Euphoria, Fief - France 1429?
Нас вообще не "бомбит". Разочарований было не так уж и много (для меня, например, Dungeon Petz).
Вообще-то оценки у меня распределены по Гауссу, если знаете, что это такое. Так что, волнуйтесь лучше за себя.
Долго, однообразно в плане решений и механик, оригинального особо ничего нет, взаимодействие и конкуренция не впечатлили совершенно, тему автор раскрывает достаточно поверхностно, с точки зрения обывателя, при том попытки отыграть тему постоянно путуются с абстрактными механическими вкраплениями (в чём кайф?), элегантности нет. И да, однообразие бонусов. И вообще, что останивало Ласерду? Ну фигачил бы дальше, сделал бы ещё "комплексней" игру, что толку? Игра не заставляет думать по-новому. Всё. А это для меня (и для Lustra) значит, что и нет новой игры. За что я должен деньги отдавать этому автору? Не вижу, чтобы человек что-то придумывал. Короче, претензий куча. Игра совершенно не удовлетворила, вот и почти 2 балла.
В комментариях было правильно написано, что игра выматывающая. Действительно, работа какая-то по перекладыванию фишек и жетонов на столе :) Мозголомная? Ох, умоляю, не смешите...
И мозг разрывает! И спиной мозг тоже!
GingerBreadMan, у тебя хорошее здоровье. Меня с Lustra эта игра прямиком вгоняла не в сон, а в кому.
Я тоже играл в этот шлакоблок... И хочу отметить некоторые моменты из раздела статьи "Зачем в это играть?".
"По-моему незачем" - это правильно по сути, но нужна запятая между словами. :)
Пункт "а)".
Разрывы по очкам там ого-го!
Нет, это (как маленький так и большой разрыв по очкам) не признак баланса.
В партии на 4-ых уже после нескольких ходов стало понятно, что один игрок победит, а другие ничего ровным счётом не могут сделать, т.к. он приобрёл вышедшую перед ним карту, которая за накидывание черепов уничтожает одну выложенную карту у всех других игроков. Ну обалдеть. Никто, естественно, ничего не сделал, да и сделать не мог. Ну и ещё он приобрёл карту, которая, наоборот, даёт очки, за то, что у игрока больше всего черепов.
Пункт "б)".
Вот совсем не годная. :) И никогда не увлекательная :))) Ёлки-палки, игра из серии "продать няшные арты". Хотя аколиты ужасны и не вписываются вообще в дизайн остальной игры.
Пункт "в)".
Евро бывает плохим, как и америтрэш, как и варгеймы, как и что угодно в этом мире.
Фишка с черепками сворована из Roll Through the Ages Мэтта Ликкока.
P.S. После пары партий у играющих возникло ощущение, что автор игры либо идиот, либо мэр Куахога и снимался в Бэтмене 60-ых. ;)
Greenland и Neanderthal от Sierra Madre Games. Там про то, как древние племена и как древние виды людей выживали в ваших фетиш-условиях ;)
Есть Snowdonia. Сноудония - это место в Великобритании. Игроки занимаются тем, что расчищают местность и прокладывают железную дорогу :)
Вроде видел, что там просто выкинули разделение раундов на день и ночь.
Японские магнитофоны были много лучше, чем японское уно.
Игры столько же, сколько и в классическом Уно. Ни на секунду больше.
Про оформление лучше молчать.
Крестики-нолики
англо-американские варгеймы. это ещё 60-ые года.
У Фельда не фан-клуб, а лицей (где он с 2014 года директор). Вам просто-напросто надо стать подростком в Германии и поступить туда. :)
Цолкин, кстати, тоже языконезависимый.
igelkott, понял, к чему ты. Ну да есть такое.
Я просто думал больше о стороне финансовой.:) Ладно, ок.
+100500 to nastolkus.
Кстати, совершенно не понимаю следующий момент. А что есть люди, которые плохо относятся к краудфандингу настольных игр? Типа человек просидел 1000 дней на Тесере, но поддержку рублём таких проектов считает злом? Простите, но не понимаю, в чём смысл, если он действительно не в том, чтобы найти такую "оригинальную личность".
P.S. Я, конечно, понимаю, что есть товарищи типа Ogro, которые для троллинга так и скажут про краудфандинг, но у меня всё же больше серьёзный вопрос к людям составляющим интервью и на него отвечающим.
igelkott, может у тебя просто жена хорошая?:)
Ты немного не прав, пряничный человечек... вот пример: От 12 часов Послания мой мозг умрёт, а от ТИ - нет.
Ребят, купите в следующий раз не настолку или доп к ней, а фотоаппарат или мобильный с ним.
Вспоминается как несколько бардов на фестивале с мобильниками в руках рассуждали о том, что надо бы купить диктофон или что-то ещё, чтоб записывать туда свои хиты...
А ну и p.s. нарезанные бумажки тоже берите, чтобы вкладывать в стопки карт.
"""экономика""" там от dungeonquest... открыл случайный тайл: о! повезло! развил экономику.
ты плохо знаком с людьми, что любят делать пнп.
ну русская ПНПэшенька то будет... :)
Самое приятное в игре было для меня и моей девушки - это порвать p'n'p после игры. :)
http://tesera.ru/images/items/776212/1600x1200xsxy/photo.jpg