Ещё как. Да, есть хорошие работы его стиля: это Ora et Labora и At the Gates of Loyang. А вот взять карты от Агриколы - тяп-ляп полнейший. Поле и планшеты нарисованы аутентично, но с картами он явно торопился. Со многими другими "творениями" тоже всё грустно, хотя иногда его пробивает на что-то адекватное. Может он денег не берёт за работы?:) Что он так популярен у немцев...) Мне нравится Девид Кочард, Деннис Локхаузен, Михаэль Менцель. например. FFG обычно радует дизайном.
самое "интересное" игровое поле, которое я видел, у игры Pax Pamir Филла Эклунда, т.к. адекватная картонная версия поля находится в коробке с другой игрой этого автора... :))
Я бы сказал, что в СК идеально неудачная идея с картами. Кроме того, что долго, нудно и скучно, потому что всё очень статично, так ещё и КПД от неё стремится нулю. Игровых решений нет, а чтобы выложить карты по-хорошему нужен компьютер, одни математические расчёты, которые в результате ещё и упираются в "угадайку" и "тяни карту сверху". Офигенно придумано. Запомнить кучу карт и состояний колод противников, чтобы потом что-то угадать. В ФС боёвая система прекрасная. Вы спокойно знаете о наличии ровно 5 типов карт в колоде противника. И вот тут как раз анализ и азарт. А кубики там просто прекрасный повод для начала "разговора". Плюс, что важно, в ней есть динамика: три раунда интересных решений, есть ретроспектива и планирование. Рандомность в целом одного уровня.
Да и ещё более древние Dune, и Acquire... Кстати, Die Macher - это первая игра, добавленная на BGG :) Есть на Tabletop Simulator & Vassal. Я бы сыграл :) Очень жаль, что нет p'n'p или редизайна этой игры. Кто-нибудь бы взялся...
Добил бы Фельд эту игру - было бы круто. А так, решение боёв кубиком, не так уж и много разнообразных карт... затянутся игра может невыносимо, если кубик в ответственный момент не на стороне "почти победителя"! На, блин, 2 часа 15 минут...
Не понял, почему Five Tribes называете абстрактным евро. Система игры очень большая: перемещение по манкале, сбор сетов, аукцион, цветовая дифференциация миплов и их свойства, карточки спец. эффектов. Это вам не игра на одну-две идеи/концепции/механики.
Я вот только до конца не понял топик. Спрашиваются игры, которые вызвали такое бурное обсуждение после партии только в положительном ключе, или ещё и в отрицательном? Часто бывают бурные критические обсуждения после партии, которые могут затягиваться не на один день. При том они могут быть как положительными, так и отрицательными. Из долгих положительных, например: Terra Mystica, Galaxy Trucker, Pax Pamir, Navegador, Runewars,... Из долгих отрицательных: Twilight Struggle (рекордсмен в плане длительности обсуждения), Food Chain Magnate, Viticulture, Eclipse, Space Alert,... Из остальных: Cosmic Encounter, Sid Meier's Civilization (2010), Mage Knight Board Game, Richard III: The Wars of the Roses, Roll for the Galaxy,...
Fonfrost, a сколько минимум надо человек на игру, чтоб играбельно? И сколько реально времени игра занимает по продолжительности? А я правильно понял, что есть механики игры напрямую связанные с дипломатией?
Ох, как хочу сыграть в этих Принцев Флоренции. Я вот видел третьим глазом, что чем-то похожа на Замки Безумного Короля Людвига. Ты что скажешь, igelkott? Чем так хороша она?:)
Что-то у вас какие-то личные неприязни к Волько Рунке. :)
Сыграйте в The Gallerist сначала. Это евро, которое ничего не симулирует и даже не отражает тему, если честно. Т.е. вы хотите сказать, что А и Б одно и тоже: A) Fire in the Lake: Игроки думают в условиях, в которые были поставлены лидеры 4 сторон: это занятие контрольных областей, получение поддержки населения, проблемы с ресурсами, мощь армии США и повстанческая деятельность. В чём решения игроков отличаются от вышестоящего руководства? В чём картина на карте отличается от их взора? Б) The Gallerist: Человек, занимающийся арт-бизнесом, проживает свои дни так: пойдёт картину купит, пойдёт художника откроет, как нефиг делать, пойдёт репутацию поднимет, пойдёт продаст что-нибудь, ведь цена картин всегда растёт. Супер. Только ничего связанного с реальностью здесь нет. Да, может, показаться обывателю, который не вникал в работу такого рода продюсеров, что человек просто перешёл из одного места в другое, а потом из второго в третье, и что у него там всё хорошо и всё налаживается само собой. Решения игроков лишь в следующем: перешёл из одного места в другое и один показатель перевёл в другой. В чём здесь симуляция? Как это похоже на то, чем занимается gallerist? P.S. Игра "купи-продай" в вакууме. ;)
Вот Lustra рядом сидит и спрашивает: "Что для вас wargame, а что eurogame?"
Ещё, fonfrost, честно говоря, не понял, а при чём тут навыки? Ну может, и требуют. И что?
Про разницу FS & TTA - тут мысль о чём?
Я могу сказать, что TTA сложнее по правилам, чем по глубине. По глубине она далеко не самая крутая игра... Популярным Терра Мистика, Агрикола и Ora et Labora, Trajan и другим еврогеймам очень сильно уступает из-за низкого взаимодействия и низкой глубины такового. Да и притом пасьянсная сторона там достаточно однообразная.
А обзоры игр от CGE словами ~"я не смог разобраться в этом чешском евро".
Я склонен не согласится даже с тем, что это евро. Это евро-абстракт, мать вашу!:) Это игра немецкого стиля с очень простой системой правил и натянутой темой. Привет из 90-ых! Кстати, тогда немецкие публикаторы тоже любили для них класть пластиковые модели. ;) Ну да, не такие большие. Это явно прогресс :D
Я не считаю, это евро-геймом. Это совершенно не искусственная игра, а симулятор Вьетнамской войны, рассматривающий её с наивысшей точки командования; модель, демонстрирующая особенности каждой из сторон. Не могу сказать, что преобразование очков ресурсов в партизан, партизан в войска или базы, хоть на миллиметр приближает FitL к немецкой школе.
Аналогии с Хватилом не вижу, т.к. там этот чех сидит и придумывает различные искусственные наборы правил, заставляющие интересно думать, придумывает к ним тему, потом смешивает с ней, добавляет атмосферы, и выдаёт всяких Лордов Подземелий, Магорыцарей и КосмоДальнобойщиков. А всё это есть логическое продолжение тенденций немецких авторов 20 века, но только куда "тяжелее и жирнее". Сам же Хватил любимым автором называет Фельда, что неудивительно.
Павел, знаешь, когда читаешь комментарии к оценке на БГГ у Хаоса, то там постоянно от пользователей немецкоязычных стран вот такой шаблон: "да это же Эль Гранде, где юниты могут драться и всё плохо сбалансировано!" :)))))
ты это хотя бы поясни... что за "своё" и так далее...
... may be :)
Ещё как. Да, есть хорошие работы его стиля: это Ora et Labora и At the Gates of Loyang. А вот взять карты от Агриколы - тяп-ляп полнейший. Поле и планшеты нарисованы аутентично, но с картами он явно торопился. Со многими другими "творениями" тоже всё грустно, хотя иногда его пробивает на что-то адекватное. Может он денег не берёт за работы?:) Что он так популярен у немцев...)
Мне нравится Девид Кочард, Деннис Локхаузен, Михаэль Менцель. например. FFG обычно радует дизайном.
>>> - используется экономическая терминология, но игра видимо не экономическая;
Андрей, поясни, пожалуйста, а что именно тебе в этом моменте не нравится.
Ну тогда и Wiz-War.
Но автор топика всё же не про это. Он про необычные формы и плюхи.
Поле от La Isla :D
самое "интересное" игровое поле, которое я видел, у игры Pax Pamir Филла Эклунда, т.к. адекватная картонная версия поля находится в коробке с другой игрой этого автора... :))
Не в оценках счастье, fonfrost :))
Я бы сказал, что в СК идеально неудачная идея с картами. Кроме того, что долго, нудно и скучно, потому что всё очень статично, так ещё и КПД от неё стремится нулю. Игровых решений нет, а чтобы выложить карты по-хорошему нужен компьютер, одни математические расчёты, которые в результате ещё и упираются в "угадайку" и "тяни карту сверху". Офигенно придумано. Запомнить кучу карт и состояний колод противников, чтобы потом что-то угадать.
В ФС боёвая система прекрасная. Вы спокойно знаете о наличии ровно 5 типов карт в колоде противника. И вот тут как раз анализ и азарт. А кубики там просто прекрасный повод для начала "разговора". Плюс, что важно, в ней есть динамика: три раунда интересных решений, есть ретроспектива и планирование.
Рандомность в целом одного уровня.
Ну а какой смысл писать про то, что wyrtt надрали?
Хотя да, сообщение wyrtt выглядит как вброс. Почему аналог, почему унылый - хз, ничего не объяснил.
Да и ещё более древние Dune, и Acquire...
Кстати, Die Macher - это первая игра, добавленная на BGG :) Есть на Tabletop Simulator & Vassal. Я бы сыграл :)
Очень жаль, что нет p'n'p или редизайна этой игры. Кто-нибудь бы взялся...
Добил бы Фельд эту игру - было бы круто. А так, решение боёв кубиком, не так уж и много разнообразных карт... затянутся игра может невыносимо, если кубик в ответственный момент не на стороне "почти победителя"! На, блин, 2 часа 15 минут...
Наука не в почёте, что уж тут сказать.
Не понял, почему Five Tribes называете абстрактным евро. Система игры очень большая: перемещение по манкале, сбор сетов, аукцион, цветовая дифференциация миплов и их свойства, карточки спец. эффектов. Это вам не игра на одну-две идеи/концепции/механики.
Да в Инновации можно много обсуждать. Все эти эффекты карт - море для разглагольствования.
Я вот только до конца не понял топик. Спрашиваются игры, которые вызвали такое бурное обсуждение после партии только в положительном ключе, или ещё и в отрицательном?
Часто бывают бурные критические обсуждения после партии, которые могут затягиваться не на один день. При том они могут быть как положительными, так и отрицательными.
Из долгих положительных, например:
Terra Mystica, Galaxy Trucker, Pax Pamir, Navegador, Runewars,...
Из долгих отрицательных:
Twilight Struggle (рекордсмен в плане длительности обсуждения), Food Chain Magnate, Viticulture, Eclipse, Space Alert,...
Из остальных:
Cosmic Encounter, Sid Meier's Civilization (2010), Mage Knight Board Game, Richard III: The Wars of the Roses, Roll for the Galaxy,...
Ага, GMT Games вообще закрыть вместе с Sierra Madre Games. Зачем такие производители... Даёшь CoolMiniOrNot! И их прекрасно отлаженные игры)
Просто 10 из 10!!!
Fonfrost, a сколько минимум надо человек на игру, чтоб играбельно?
И сколько реально времени игра занимает по продолжительности?
А я правильно понял, что есть механики игры напрямую связанные с дипломатией?
Неа, чудесная игра - Realm of Wonder :DDD
pilot63, а скажите, пожалуйста, а от Signorie этого же публикатора такие же ощущения или что-то другое?
а то гляди, он там ещё и профессор...
произошла полная тикет-ту-райдизация организма :D
Кстати, а чьи они? :)
Ох, как хочу сыграть в этих Принцев Флоренции.
Я вот видел третьим глазом, что чем-то похожа на Замки Безумного Короля Людвига. Ты что скажешь, igelkott? Чем так хороша она?:)
Что-то у вас какие-то личные неприязни к Волько Рунке. :)
Сыграйте в The Gallerist сначала. Это евро, которое ничего не симулирует и даже не отражает тему, если честно. Т.е. вы хотите сказать, что А и Б одно и тоже:
A) Fire in the Lake:
Игроки думают в условиях, в которые были поставлены лидеры 4 сторон: это занятие контрольных областей, получение поддержки населения, проблемы с ресурсами, мощь армии США и повстанческая деятельность. В чём решения игроков отличаются от вышестоящего руководства? В чём картина на карте отличается от их взора?
Б) The Gallerist:
Человек, занимающийся арт-бизнесом, проживает свои дни так: пойдёт картину купит, пойдёт художника откроет, как нефиг делать, пойдёт репутацию поднимет, пойдёт продаст что-нибудь, ведь цена картин всегда растёт. Супер. Только ничего связанного с реальностью здесь нет. Да, может, показаться обывателю, который не вникал в работу такого рода продюсеров, что человек просто перешёл из одного места в другое, а потом из второго в третье, и что у него там всё хорошо и всё налаживается само собой. Решения игроков лишь в следующем: перешёл из одного места в другое и один показатель перевёл в другой. В чём здесь симуляция? Как это похоже на то, чем занимается gallerist?
P.S. Игра "купи-продай" в вакууме. ;)
Вот Lustra рядом сидит и спрашивает: "Что для вас wargame, а что eurogame?"
Ещё, fonfrost, честно говоря, не понял, а при чём тут навыки? Ну может, и требуют. И что?
Про разницу FS & TTA - тут мысль о чём?
Я могу сказать, что TTA сложнее по правилам, чем по глубине. По глубине она далеко не самая крутая игра... Популярным Терра Мистика, Агрикола и Ora et Labora, Trajan и другим еврогеймам очень сильно уступает из-за низкого взаимодействия и низкой глубины такового. Да и притом пасьянсная сторона там достаточно однообразная.
А обзоры игр от CGE словами ~"я не смог разобраться в этом чешском евро".
Я склонен не согласится даже с тем, что это евро. Это евро-абстракт, мать вашу!:) Это игра немецкого стиля с очень простой системой правил и натянутой темой. Привет из 90-ых! Кстати, тогда немецкие публикаторы тоже любили для них класть пластиковые модели. ;) Ну да, не такие большие. Это явно прогресс :D
Я играл в Fire in the Lake и потому спросил. :)
Я не считаю, это евро-геймом. Это совершенно не искусственная игра, а симулятор Вьетнамской войны, рассматривающий её с наивысшей точки командования; модель, демонстрирующая особенности каждой из сторон. Не могу сказать, что преобразование очков ресурсов в партизан, партизан в войска или базы, хоть на миллиметр приближает FitL к немецкой школе.
Аналогии с Хватилом не вижу, т.к. там этот чех сидит и придумывает различные искусственные наборы правил, заставляющие интересно думать, придумывает к ним тему, потом смешивает с ней, добавляет атмосферы, и выдаёт всяких Лордов Подземелий, Магорыцарей и КосмоДальнобойщиков. А всё это есть логическое продолжение тенденций немецких авторов 20 века, но только куда "тяжелее и жирнее". Сам же Хватил любимым автором называет Фельда, что неудивительно.
Ну если судить об antique только по его сообщению выше, то он тот ещё тролль. :)
Только я не понял, чего ты COIN записал в евро.
Дык, чистое евро. Ну, естественно, "тематическое", это же Хватил. :)
Ginkgopolis, Patchwork, Arboretum. :)
Даёшь "Марсокопы"!:)))
Лавкаигр, для них специальный вариант - миньки рассасывать!:)
Уже бы сам давно чемпионат устроил бы! Главный приз - осмотр у проктолога!
А на Эссене не было игры про то, кто лучше жуёт картонные жетоны? ;)
Ну круто. Пойду, куплю пачку протекторов для неё.
Павел, знаешь, когда читаешь комментарии к оценке на БГГ у Хаоса, то там постоянно от пользователей немецкоязычных стран вот такой шаблон: "да это же Эль Гранде, где юниты могут драться и всё плохо сбалансировано!" :)))))
Отключаем гравитацию и играем на потолке. Приезжайте к нам, на Физтех.
Background, theme & atmosphere - три разных вещи у приличных людей.
Всё понятно.