-AdRiver-
Crabs_collector написал минуту назад к игре Гравитация на Игроконе!: # Я еще ни разу не жаловался, когда интересная мне участники выставки на...
happypirate написал полчаса назад к игре Звездные империи: # Для подсчета влияние еще кому-то удобнее пользоваться приложением для ...
powered_by_sith написал час назад к статье Ожившие кошмары: # Это аргумент другого пользователя тесеры, дурным тоном не отличающегос...
Ifikl написал 4 часа назад к игре Поселенцы: # Они во многом другом крайне слабы.
Greensign написал 5 часов назад к игре Война Кольца (Второе издание): # Если они играют без ошибок — всё ещё могут проиграть по кольцу. Вот ле...
С миру по нитке [21.09.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Компания «ПРОСТОР...
Портал в мир приключений [20.09.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: «...
«Игрокон»: три компании — одно пространство
Чем порадуют компании «Студия «Пандора Бокс», «Правильные игры» и GameBoxAdvance...
Голосуем кошельком [19.09.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [18.09.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Crowd Games перен...

Ksedih

Чего ждать от Arkham Horror: The Card Game?

31 августа 2016

Информация

добавить
игры Ужас Аркхэма: Карточная игра
персоны Нэйт Френч
Мэттью Ньюман
компании Fantasy Flight Games
Дата: 31 августа 2016
Оценка пользователей
9.5165
-

Новая кооперативная LCG по типу The Lord of the Rings LCG - FFG не дремлет и подогревает интерес фанатов мира Лавкрафта чем только можно (скоро, кстати, Arkham Nights 2016 пройдёт в Розвилле). Объединив в себе элементы карточного "Властелина" и довольно свежей Warhammer Quest: The Adventure Card Game, представляемая игра погружает игроков в... Да вы и сами всё знаете. Нам в очередной раз предстоит вести расследование своими сыщиками в таинственном городке, собирать улики, сражаться с монстрами, и всё это в формате ЖКИ (живой карточной игры).

 

 

 

***

 

Зло вновь пробудилось в Аркхэме, и только отважные сыщики смогут остановить его. Arkham Horror: The Card Game размывает границы между традиционными ролевыми играми и карточными. В ней от одного до двух игроков будут вести совместные расследования загадочных событий в Аркхэме (можно играть вчетвером, используя второй базовый набор игры).

 

Игроки отыгрывают роли персонажей, живущих в неприметном городке Новой Англии. Каждый герой, наряду с какими-то своими талантами, обладает рядом недостатков. Возможно, вы слишком долго изучали тексты Некрономикона, и слова оттуда не дают вам покоя, всюду преследуя вас. А может быть, вы считаете необходимым, во что бы то ни стало скрыть любые знаки потустороннего зла, затрудняя тем самым своё расследование, ради сохранения спокойствия ничего не подозревающего населения города. Силы и слабости персонажа отражены картами в его колоде, которые станут его ресурсами для разгадки страшных тайн мира.   

 

 

Arkham Horror: The Card Game – это необычная смесь традиционной карточной игры с ролевой. Игрок-сыщик собирает свою колоду, отражающую доступные силы и ресурсы. Однако и сами сыщики в Arkham LCG имеют своё воплощение в виде планшета, который задаёт ограничения на набор карт.

 

Например, когда вы проводите расследования в Аркхэме федеральным агентом Роландом Бэнксом, ваша колода должна включать карты Roland's .38 Special и Cover Up, плюс одну из базовых слабостей, таких как Paranoia или Amnesia. Эти специфические для персонажа карты не учитываются при расчёте базового размера колоды.

 

 

Остальная часть колоды состоит из карточек, принадлежащих к так называемым классам, доступным персонажу. Возвращаясь к Роланду – он может использовать карты, относящиеся к классам Guardian или Seeker, а также нейтральные. Всего в Arkham LCG существует пять разных классов, каждый со своим особым подходом к расследованию. 

 

 

Однако, самое важно, что предоставляет игра – это мера свободы, которая вам дана для принятия решений, как использовать различные ресурсы в вашем распоряжении. Исследование локаций, битвы с монстрами, поиск нужной экипировки, хождение по городу – вы вольны выбирать план своих действий, который кажется наиболее подходящим в отдельно взятый момент.

 

Ваши действия не определяются картами на руке, вместо этого у игрока будут возможности, чтобы использовать свои карты, в соответствии со своими пожеланиями. На каждый раунд выделяется три действия, и, в лучших традиция ролевых игр, когда наступает ваш черёд принимать решение, вы сами формируете своё приключение, выбирая, носится ли по городу от стаи голодных упырей, разоблачать культ, посвященный Древним, или шествовать прямиком к безумию.

 

 

Любые действия имеют последствия

 

Можно просто наслаждаться Arkham LCG как серией отдельных самостоятельных приключений, но, тем не менее, настоящая история развернётся только тогда, когда вы увидите, как они следуют друг за другом, вот тогда вы действительно начнёте понимать причины безумия, творящегося в Аркхэме. Основной режим игры вовсе не отдельное приключение, а кампания. И все принимаемые персонажем решения и действия имеют последствия, которые повлияют не только на ситуацию в текущем сценарии.

 

 

Герой может получить травму в путешествии, его рассудок может пошатнуться, а начало сумасшествия расползаться по уголкам разума сыщика. Принимаемые вами решения определят, например, продолжат ли ваши союзники работать с вами, или сохранится ли ландшафт Аркхэма  в изначальном виде (вы можете поджигать здания, например). За любое действие можно получить бесценные очки опыта, на которые в последствие улучшить и расширить свои возможности в предстоящих приключениях.

 

В базовом наборе игры в комплекте идут три приключения, связанные друг с другом в кампанию Night of the Zealot. Ваши успехи и промахи в первом приключении – The Gathering – определят не только события следующего, но в нём же выяснится, как много очков опыта сыщик сможет потратить на апгрейд своей колоды.

 

На многих картах в Arkham LCG нарисованы от одной до пяти точек возле стоимости карты в левом верхнем углу, они и определяют «уровень» карты. В начале игры у вас нет ни одной такой карточки, но вы можете потратить опыт, чтобы купить их и улучшить свою колоду между приключениями, таким образом «подняв уровень» своего сыщика. Эта возможность улучшать вашего персонажа по ходу кампании – ещё один аспект, благодаря которому Arkham Horror: The Card Game открывает ворота между мирами карточной игры и ролевой.

 

 

 

Сбор доказательств

 

В то время как сектанты, монстры и потусторонние силы вершат свои загадочные дела, сыщики спешат собрать воедино улики и доказательства, которые смогут направить их в нужном направлении для разгадки тайны, что же на самом деле происходит в Аркхэме.

 

Механически ваша цель заключается в том, чтобы собрать достаточное количество жетонов улик, для продвижения по колоде актов, и успеть сделать это перед тем, как оккультные силы, противостоящие вам, смогут выполнить все условия своей колоды планов.

 

 

В основном сыщики находят улики, исследуя локации. Когда вы приходите в какое-то неизвестное место, например, Study, вы переворачиваете карту и узнаёте, сколько улик там можно получить, а так же значение сложности исследования. Указанная в тёмном кругу слева по центру карты, сложность Study равна 2. Это важный элемент игры, так как показывает значение, которого необходимо достигнуть при тесте одного из ваших параметров: воля, интеллект, бой, ловкость – для нашего примера оно должно быть равно или выше двойки.

 

Например, Роланд Бэнкс может попытаться исследовать Study. Его интеллект равен 3, значение больше, чем сложность Study, однако, он не может объявить пока об успехе. Есть ещё один элемент игры – хаос неизвестности.

 

 

Когда ваш сыщик проходит тест навыка, вы берёте один жетон хаоса в слепую из «мешочка хаоса» с набором жетонов. Значение на нём модифицирует показатель навыка сыщика. Некоторые могут увеличить его, но большинство уменьшают, от -1, до -8 и даже до автоматического провала. Некоторые жетоны хаоса обладают особыми эффектами, описанными на карте сценария.

 

Например, когда вы играете первый сценарий – The Gathering – жетон с черепом вычтет из значения проверяемого навыка Х, где Х равен количеству упырей в вашей локации. А жетон с изображением культиста вычитает единицу, но дополнительно наложит на персонажа негативный эффект, если тот не пройдёте тест.

 

Таким образом, в этом примере, когда Роланд Бэнкс пытается исследовать Study, неподвластные ему силы могут помешать усилиям сыщика, и он может даже пожелать, что не повысил свой интеллект перед прохождением теста.

 

 

 

Существует несколько путей, которыми Роланд и другие сыщики могут улучшить свои навыки и повысить шансы на успех.

 

Во-первых, вы можете использовать всевозможные ресурсы для повышения навыков. Уже среди них вы найдёте немало разнообразия. Например, карта-предмет Holy Rosary предоставляет постоянное – хоть и ограниченное – увеличение одного из навыков вашего сыщика, в то время как карта-талант Hyperawareness непосредственно ничего не увеличивает, но за трату ресурсов вы можете разогнать свои соответствующие навыки до нужного значения, перед прохождением теста. Заметьте, Holy Rosary занимает  слот в инвентаре героя, так как это предмет, а Hyperawareness талант и не занимает слотов. Собирая колоду, нужно всегда помнить об ограниченном месте в инвентаре.

 

 

А ещё есть такие карты навыков, как Perception и Unexpected Courage, которые можно использовать, чтобы увеличить ваши параметры прямо во время прохождения теста. Эти карты применяются перед тем, как вы достанете жетон хаоса из мешка, и добавляют свои иконки к значению навыка. Perception добавляет 2 к интеллекту, и, если вы удачно прошил тест, позволяет взять карту. Unexpected Courage не даёт карту, но зато имеет две иконки знака вопроса, которые могут быть применены к тесту абсолютно любого навыка.

 

 

И наконец, вы можете временно быстро повысить показатель навыка, сбросив любую карту из руки, добавив её иконки к показателю. Если вы играете за Wendy Adams, а в союзниках у вас Leo De Luca, вы, скорее всего, не захотите обменять такого ценного союзника на какого-нибудь Stray Cat, однако, последний ценен своей способностью – за сброс с руки – автоматически уводить хозяина с пути врагов.  

 

 

Всё не так просто, как кажется     

 

Вернёмся к примеру с Роландом Бэнксом в Study. Запертый таинственными силами в кабинете, он решает исследовать это место, но, услышав бряцанье и скребущиеся звуки из под пола, сыщик, дабы отгородиться от возможной опасности, сбросом карты из руки использует Barricade, которая попутно увеличивает его интеллект. После чего тянет жетон хаоса…

 

На данном этапе, стоит отметить, что мешок является важной частью игры не только потому, что привносит толику неизвестности, но и потому что его возможности широко масштабируются. Базовый набор Arkham Horror: The Card Game включает больше жетонов хаоса, чем потребуется для сценариев, и это сделано преднамеренно. С помощью мешка с жетонами хаоса можно настраивать сложность вашей кампании.

 

 

Роланд вытаскивает жетон -2. Модифицированный с помощью карты на единицу вверх параметр интеллекта и опущенный вниз жетоном хаоса, в итоге он становится равен двойке, которой достаточно для прохождения теста. Роланд получает улику, но чтобы выбраться из кабинета, ему потребуется ещё одна улика, оставшаяся в этом помещении.

 

 

История

 

Итак, как мы выяснили, сыщики пытаются достаточно улик, чтобы пройти через события колоды актов прежде, чем силы зла смогут выполнить свои задачи, заданные их колодой планов, собрав достаточно жетонов судьбы. В комплексе, эти две колоды – планов и актов – обеспечивают повествовательную структуру приключения, и каждый шаг вперёд – ваш или сил зла – и вот новая сюжетная глава будет раскрываться перед героями.

 

По мере продвижения расследования, вы столкнётесь с культистами, монстрами и потусторонними силами, присутствие которых отражено в игре специальной колодой столкновений.

 

 

Каждый сценарий использует свою колоду, создаваемую случайно из различных тематических кластеров карт, называющихся «наборы столкновений». Как правило, один из этих наборов связан сюжетно с колодой актов или планов, а остальная часть деки столкновений состоит из различных карточек врагов и предательств, подходящих тематически под антураж сценария.

 

 

Некоторые карты из колоды столкновений являются событиями, которые влияют на процесс игры, задавая какие-то условия и ситуации, описываемые прямо в тексте тех карт. А с карточками-врагами, такими как Swarm of Rats или Ghoul Priest придётся сражаться. Они обладают параметрами боя, здоровья и показателем уклонения.

 

Когда вы вступаете в бой с врагом, персонаж тестирует свой навык сражения против аналогичного параметра врага. Если тест будет успешным, монстру нанесутся раны, а если количество ран врага будет равно или выше параметра его здоровья, он будет повержен, и его карта сбросится.

 

Точно так же, если шансы сыщика в бою кажутся вам невпечатляющими, можно попытаться избежать встречи с монстром, пройдя тест Ловкости против значения уклонения на карте врага.

 

 

 

***

 

Вот и всё, что пока известно про Arkham Horror: The Card Game. Игра, по-моему, не представляет собой ничего нового и интересна может быть лишь фанатам мира, или любителям карточных кооперативов (если вам The Lord of the Rings LCG понравился, то новинка зайдёт на ура). Морозной свежести не завезли, лишь затхлостью избитых механик веет по улицам Аркхэма. Разве что прокачка между миссиями может чуть развлечь. Дюже искушённым ловить тут нечего, но в любом случае, осветить игру стоит: красиво, добротно, как всегда у FFG, кому-то точно будет очень интересно. Тем более, что отличным геймдизайном этой компании мы уже зажрались и даже хорошие игры воспринимаются так "ну, сойдёт, но неужели не могли выпустить что-то "Ого-го!"

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
dar_ling написал 2 года назад: # скрыть ответы

> "Морозной свежести не завезли, лишь затхлостью избитых механик веет по улицам Аркхэма."
Вот это поворот! Так долго и красиво рассказывать про игру, и тут такой итог.

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это не итог, это пресыщенность. Итог: "...красиво, добротно, как всегда у FFG, кому-то точно будет очень интересно".

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Традиционная карточная игра от ФФГ - красиво, но поговорить не о чем

ZoomBee написал 2 года назад: # скрыть ответы

вам лишь бы поговорить. В игры надо таки играть, а не язык стёсывать на тесере.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

напишите Саше, чтобы прикрыл этот балаган;)

Galahed написал 2 года назад: # скрыть ответы

протестую, Ваша честь, провокация

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

"Уважаемый суд!", не в уголовном процессе. Это раз.
Соблюдайте порядок в судебном заседании. Это два.


;))))

Aganov написал 2 года назад: # скрыть ответы

ГПК, вроде, допускает вашчестькать.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

158 ГПК.
В УПК - Ваша честь.

Pirx написал 2 года назад: #

Это некоторые несознательные судьи допускают.

Galahed написал 2 года назад: # скрыть ответы

это наверное смотря к кому обращаться - к суду или к судье?

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Зависит от процесса: уголовка или гражданский

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

[oranged: тут был комментарий, теперь предупреждение.]

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Огро, ты на краю бездны)))

Nouvelle написал 2 года назад: # скрыть ответы

Опять что-то про Эволюцию? Жаль пропустил.

Ogro написал 2 года назад: # скрыть ответы

А ты, товарищ, бди!
Эволюцию не упусти!
Закажи её спешно, губами не ржи!
Заказ эволюции - дело всей жи..!

Imago написал 2 года назад: #

Гаврила был примерным мужем,
Гаврила женам изменял...

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Действительно очень странный пассаж. Какие то мифические "дюже искушенные", "ни чего нового" и т.д. и т.п. Как раз из текста Алексея вытекает, что именно в рамках LLG тут полно уникальных вещей. Плюс высокая степень тематичности, котрой другие CCG и LLG похвастаться не могут.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

В их SW играли?

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Если речь идет о Star Wars LCG, то играл. И?

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Обещали золотые горы, а по факту - унылое г-но, очей разочарование

AlexFang написал 2 года назад: #

Лотр вполне себе тематичен

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

А что тут нового? Тащить рандомные жетоны из мешка? Декбилдинг между миссиями? Ничего не значащая кукла персонажа? Всё в том или ином виде уже было где-то. Понятное дело, что ничто не ново под луной, но нет какой-то плюшечки, за которую можно уцепиться - всё просто, как обычно, добротно сбито. Допускаю, что что-то упустил, давайте вместе найдём.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

В карточную игру формата LGG добавили повествовательный и ролевый элемент, некую степень свободы, что делать, компанию не только с прокачкой, но и с последствиями принимаемых решений. На мой взгляд вполне инновационно.
Скажем если сравнивать с тем же LOTR, то это явный шаг вперед. А если взять ту же Pathfinder Adventure Card Game, то эти элементы именно то, чего не хватает этой серии.

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

>повествовательный
LotR, PF
>ролевый
В чём проявляется?
>некую степень свободы
О какой степени идёт речь?
>не только с прокачкой
LotR, PF
>последствиями принимаемых решений
О которых мы пока не можем судить.

Единственное новшество здесь - кривой неуправляемый рандом из мешка - вместо приятной энкаунтер системы ЛотРа. Явный кивок в сторону любителей америтреша, спасибо, что без кубов в этот раз.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

Извините конечно, но в вашей ситуации, как говорится, смотришь в книгу, видишь фигу...

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вот это я понимаю метод ведения дискуссии.

fonfrost написал 2 года назад: # скрыть ответы

По тому, что каков вопрос, таков и ответ. Внимательно читайте статью, и найдете исчерпывающие ответы на ваши вопросы.

1161D написал 2 года назад: #

Зачем вы так сразу, дорогой внимательный читатель?

Вопросы я адресовал вам, потому что в своём сообщении выдвинули соответствующие тезисы (я их даже отдельно вынес для вашего удобства). Поскольку вы их выдвинули, я предположил, что вы так же будете в состоянии их аргументировать.
Более того, я так же обратил внимание на ошибки, допущенные вами в ваших суждениях, которые вы так же решили проигнорировать.

Статью я, разумеется, прочитал. Ответов на мои вопросы в ней нет, как и на ваши, судя по всему, раз выше вы решили вступить в полемику с её автором.
Я, конечно, допускаю, что вы достаточно занятой человек, чтобы развёрнуто отвечать другим людям на форумах, но раз уж вы всё же открыли со мной дискуссию, могли бы в ней из вежливости поучаствовать.

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

А почему рандом из мешка "кривой", а рандом из колоды "приятный"?

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Рандом из мешка никак не контролируется игроком.
Примерно как дайс или монетка - на сам результат ты никак не влияешь. Грубо говоря, если у тебя "орёл" - это автопровал, то ты совершенно спокойно можешь провалить испытание 10 раз подряд. С точки зрения вероятности шанс на это достаточно мал, но с точки зрения статистики достаточен, чтобы быть допустимым.

Рандом из колоды, тем временем, на деле ближе к псевдорандому. В колоде с 5 "орлами" и 5 "решками" ты не можешь провалить испытание 10 раз подряд.
Такой тип рандома игрок может прогнозировать, зная какие карты уже вышли, и, во многих случаях, контролировать напрямую.
Ну и с точки зрения дидактики псевдорандом выигрывает по всем параметрам, конечно.

Aganov написал 2 года назад: # скрыть ответы

А теперь думаем заново: в мешок кладутся один автопровал, два -3, три -2, четыре -1 - вытащенный жетон откладывается в сторону. Вывод? Такая настройка намного лучше кубикового рандома.

Daemonis написал 2 года назад: # скрыть ответы

А точно откладывается?

Aganov написал 2 года назад: # скрыть ответы

Нее, зачем? Это же способ сэкономить на дайсах, очевидно же.

Daemonis написал 2 года назад: #

Как ты сам заметил, мешок гораздо проще настраивается, чем дайсы. Уровень сложности, особенности сценария, прогресс кампании, вот это вот все.

knaff написал 2 года назад: #

И это, кстати, тоже.

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

На Генконе жетоны возвращались обратно в мешок, что делает его, грубо говоря, кастомизируемым дайсом.

Aganov написал 2 года назад: # скрыть ответы

У Ковенантов? Да, не видел. Нууу...

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ага.

Ну то есть, не то, чтобы я прямо вот против кубов был, но, например, в ВХК, как по мне, они совершенно лишние. Понятно, что от оригинала должно было хоть что-то остаться, и выбор пал на дайсфест, но вышло не очень.

И примерно такие же опасения у меня относительно мешка. Господи, мешка. Ничего же не мешало отдельную колоду сделать, но захотелось мешок, почему нет.

USSRocker написал 2 года назад: # скрыть ответы

Может там и bag-building будет?:)))

1161D написал 2 года назад: #

Я, кстати, на полном серьёзе этого не исключаю.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Я всегда в этой связи вспоминаю оригинальный WH40CCG (который превратили в ванильный (?) Конквест) - кубик на карте изображён.
Учитывая, что у карт и так два эффекта уже есть (юнит + игровой эффект), игрок должен был думать и над бросками (и наличием модификаторов на руке), и оптимальной игре как в обычной TCG

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

В колоде энкаунтеров в Лотре сильно больше десяти карт. Штук пятьдесят, примерно.
Shadow эффекты самые разные. О каком управлении идёт речь?

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Честная дистрибуция игральной колоды. Если обращали внимание, то люди, которые набили руку в дурака, всегда знают что у тебя в руке ближе к концу игры, зная что вышло и что осталось.

Тут ситуация примерно такая же, только речь не столько об одних шэдов-эффектах, сколько обо всей энкаунтер колоде в целом. В каждом квесте примерно одинаковое количество кард каждого типа с примерно одинаковым процентом среди них сильных карт и процентом шэдов-эффектов.

И работает-то вся эта механика свободно в любую сторону. Взять к примеру квест из Хоббита, где игрок должен угадывать тип, стоимость и цвет карт из своей колоды. Я полагаю, не так весело было бы играть в эту мини-игру с мешком, да.

MakVlad написал 2 года назад: #

Мешок - отличная штука! Он замечательно работает в 1960:MtP. Бросаешь свои кубики, а вытащить можешь чужие, и чем больше вытащил своих тем меньше шансы удачно вытащить в следующий раз, если не будешь тратиться на закладку новых кубов. Гораздо удобнее, чем затасовывать колоду по несколько раз за ход.

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Пример с дураком неудачный, там работает не "набитая рука", а хорошая память. Проблема в том, что в стандартной колоде всего 36 карт, с двумя признаками на каждой карте.
Лотровские карты имеют сильно больше признаков и могут быть сыграны несколькими способами. Ну и колода больше. Память не поможет. Максимум, ты можешь отслеживать несколько особенно злобных тричей и пару карт с наиболее мерзким шэдоу-эфектом. И это не "управление".
Про примерно поровну карт каждого типа тоже мимо. Всё сильно зависит от конкретного квеста.

1161D написал 2 года назад: #

Что-то у меня вот это ваше сообщение вызвало целое море негодования, поэтому если я буду слишком резок, постарайтесь не обижаться.

>Пример с дураком неудачный, там работает не "набитая рука", а хорошая память.
Хорошо, давайте предположим, что я перефразирую, и теперь мой пост звучит как:
"Если обращали внимание, то люди с хорошей памятью всегда знают что у тебя в руке ближе к концу игры, зная что вышло и что осталось."
Что изменилось? Почему пример неудачный?

>Лотровские карты имеют сильно больше признаков и могут быть сыграны несколькими способами.
Насколько сильно больше и о каких признаках идёт речь? Мне приходит на ум только тип карты и наличие у неё шэдов-эффекта. Всеми остальными параметрами мы, в общем-то большую часть времени можем пренебречь.
От того, что карты выходят разными способами, не изменяется то, что они все выходят из колоды.

>Ну и колода больше.
Меньше чем колода на 54 карты, тем временем.

>Память не поможет.
В каждом сете до 10 (обычно меньше) разных карт, из которых делают что-то страшное только 1 или 2. Отслеживаем мы, соответственно, именно их. В общей сложности у нас получается что-то около 5-8 карт, которые нужно держать в уме. Не очень сложно, откровенно говоря.

>Про примерно поровну карт каждого типа тоже мимо. Всё сильно зависит от конкретного квеста.
В дальнейшем прошу приводить статистику, чтобы сэкономить нам время. Мне не то, чтобы прямо лень считать, потому что я в своей правоте уверен, но на работе не очень удобно этим заниматься.
В первом сценарии первого цикла: 13 кричей, 16 локаций, 15 эвентов.
Во втором сценарии первого цикла: 16 кричей, 20 локаций, 12 эвентов.
В третем сценарии первого цикла: 19 кричей, 17 локаций, 17 эвентов.
То есть, грубо говоря, соотношение каждой колоды почти на 90% схожее. Расхождения по типам так же практически нет (я здесь специально оставил количество локаций во втором сценарии без изменения, не смотря на то, что там сюжетные положительные локации, помогающие игроку).

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Зато в такой колоде можно вытащить пять "решек" подряд и точно знать, что пять следующих результатов будут "орлами". А это уже никакой не рандом, извините.

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

>никакой не рандом
Ну да, это псевдорандом.

Рандом в том, что вы до этого УЖЕ вытянули СЛУЧАЙНЫМ образом 5 решек подряд. Вполне достаточный рандом для одной игры как по мне. Не то, чтобы я хотел решить исход партии броском кубика, не Монополия же.

ZavKaf написал 2 года назад: # скрыть ответы

У меня, как у математика, от твоего "псевдорандома" кровь из глаз.

1161D написал 2 года назад: #

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое ¯\_(ツ)_/¯

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это не псевдорандом, и не квазирандом, и не эрзацрандом. Там вообще никакого рандома больше нет. Вы из тысячи попыток тысячу раз вытяните орла из мешочка с пятью орлами. Так что ваша идеальная колода в некоторых случаях перестанет работать.

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы нарочно упрощаете смоделированную мной ситуацию до конечного результата.
5 орлов в мешке из 5 - это УЖЕ результат рандома. Если вы, конечно, не говорите, что выход карт из колоды детерминирован.

Можем с вами сыграть в две простые игры.
В первой игре вы собираете колоду из 10 карт, из которых 5 красных и 5 чёрных.
Во второй игре вы 10 раз подкидываете монетку.
Ваша задача в обеих играх угадать, предположим, 5 результатов.

В первой игре вероятность угадать изменяется с каждой вышедшей картой. Внимательный игрок может обратить на это внимание и делать ставку на более вероятный результат.
Во втором случае игра играет себя.

Если пример кажется слишком простым, попробуйте сыграть тоже самое с обычной колодой карт и четырёхгранным дайсом. Вот примерно так выглядит сейчас моё сравнение ЛотР и текущей версией АХ.

MakVlad написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, я намеренно показываю вам ущербность вашей системы угадывания. Я привожу вам случай, когда ваш "угадываемый" рандом вырождается в детерминизм, в полное отсутствие рандома. В случае с кубиками такое невозможно. А вот регулировать вероятность с кубиками возможно - это делается с помощью модификаторов (+1 к броску, -2 к броску и т.п.).

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тогда я боюсь, что у вас не очень хорошо получается.

Карточный рандом может "выродиться в детерминизм" только при наличии в колоде большого количества однородных элементов. В случае, если колода состоит из тех же приведённых вами модификаторов, система предоставляет игроку большую свободу прогнозирования действий без каких-либо негативных эффектов.

Модификаторы к броскам, тем временем, работают только в том случае, когда у вас есть что модифицировать. В том же АХ, например, на их псевдокубе могут быть и значения автопровала, и особые события, на которые модификаторы никак не повлиять не могут. Прогнозировать или управлять выходом этих событий, опять же повторюсь, игрок так же не может.

pr0FF написал 2 года назад: # скрыть ответы

Поясните, почему в кооперативной несоревновательной квазиролевке по Лавкрафту игрок должен быть способен к прогнозированию событий?

1161D написал 2 года назад: #

Речь в этой ветке изначально шла о сравнении АХ с коллегами по цеху, у которых прямого рандома по большей части нет.

С другой стороны, очевидно (и я писал это тоже), что раз это ремейк америтреша из линейки игр, в каждой из которых есть хотя бы по одному кубу, то рандом быть должен. Я просто ожидал, что в карточной игре рандом будет карточный, а тут такая досада.

Потом, собственно, зашёл разговор про типы рандома, и я, поскольку этим практически зарабатываю на жизнь, решил поучаствовать (и за этим занятием вы меня застали).

ZavKaf написал 2 года назад: #

Псевдослучайные числа - это не числа, которые более детерминированы, чем случайные. Это числа которые генерируются детерминированным алгоритмом, но в итоге по своим свойствам не отличимы (с незначительной погрешностью) от случайных.

AlexFang написал 2 года назад: #

А ты ничего не путаешь?
"Оригинальный" и "новый" это не синонима слова "хороший"?

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Эх, Лёша! Ты следи за собой, а то публику разочаруешь и будут ставить 5 и 6 в обзорах.
Я, конечно бы, хотел твой обзор на "самую лучшую игру 2016 года", но, боюсь, унитаз Тесеры с оси сойдёт.

Booky написал 2 года назад: # скрыть ответы

Погоди, ну вот из твоей статьи мне видно, что у каждого персонажа какие-то абилки есть, обязательные карты в колоде. Класс этот, в конце концов. Неужели это "ничего не значащая кукла"?
Или я ничего не понимаю в настолках хD

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это ограничение декбилдинга

Booky написал 2 года назад: #

Okay :(

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Где ты декбилдинг увидел?

Daemonis написал 2 года назад: # скрыть ответы

Так герою колода собирается.

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Она до игры собирается, как в любой другой LCG.
Декбилдинг это когда процесс игры про сбор колоды, как в Доминионе.

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Построение колоды = декбилдинг.
Не надо термин трактовать в самом узком смысле;)

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

У тебя не трактовка термина, а тупейший надмозг.

Цитата с бгг
This mechanism describes something that happens in play during the game as a function of the game, not customization of the game from a body of cards prior to play.

Aganov написал 2 года назад: # скрыть ответы

А пацаны-мотыжники-то не знают! Пойду в Идинарог патлатых чморить, что они нубье и на bgg написано

KittenLS написал 2 года назад: #

вы уж поосторожней им и так не сладко, такие стопки все время замешивать

hickname написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сходи, просвети. Они-то думают, что играют констрактед - а на самом-то деле это декбилдинг!

Daemonis написал 2 года назад: #

В лимитед декбилдинга не меньше, вообще-то.

Aganov написал 2 года назад: #

В Идинароге оне драфт играют, а дебилдингом дома всю жизнь занимались, когда предки не видят. Это не формат, блин, а метагейм

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Вы когда лимитед играете, то как бэ используете и драфт, и декбилдинг.
А теперь, внимание, вопрос - когда формат лимитед появился в мтг?

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Не передергивай.
Когда термин "декбилдинг" появился в мтг?

Daemonis написал 2 года назад: #

Когда начали билдить деки :)

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: # скрыть ответы

Леша, это просто философия Земноморья - объект получает существование только после имянаречения. Респект.

AlexFang написал 2 года назад: #

Профессиональная деформация?
Ты опять уходишь в сторону от прямого ответа.
Мы сейчас говорим о значении термина.
Не о том, когда в мотыге стали собирать деки, а о том когда это стали называть декбилдингом.
Так понятнее?

Aganov написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ну погугли, я сейчас навскидку нашел использование слова "декбилдинг" в 2006 году (раньше не проверял), Дом вышел в 2008. Building your deck вообще использовалось с зарождения мотыги

Slim_Slam_Snaga написал 2 года назад: #

Иногда настольщики напоминают фанатов группы Божья коровка

Daemonis написал 2 года назад: # скрыть ответы

Это декбилдинг, как механика игры. А сам по себе термин декбилдинг - шире.

USSRocker написал 2 года назад: #

Да тут вообще у каждого свой декбилдинг!:) ... с блекджеком и ктулхами.

Galahed написал 2 года назад: #

ты упустил модные тенденции )
на фоне того как мом2 оказуалили от рпг-элементов и личных вещей к пуш-ю-лак поискам
карточный аркхем - это единственный свет в оконце

так же и по механикам, если в ИП играешь с недоумением что это за соревнование в троеборстве, то тут вполне себе конкретный 1 персонаж данжнкравлит колоду. Механика простая, но где она была? И чтобы ничего лишнего вроде поля и минек. Манчкин? не серьезно

в общем вот и все. Простыми средствами достигли того что нужно (эксплора) и ничего лишнего

vladimirs написал 2 года назад: # скрыть ответы

Спасибо! Ожидаемо ничего нового. На пробу возьму из-за темы, но особых надежд не питаю. Хоть обзорчик запилю.

Ogro написал 2 года назад: #

Твои ожидания ожидаемы ;)

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

От одного до четырёх игроков, наверное =) Я аж в карточку игры полез)

Ksedih написал 2 года назад: # скрыть ответы

Да, там написано, что для игры вчетвером нужно будет две коробки.

Soundheart написал 2 года назад: #

Понял, спасибо! Как в LotR, собственно.

boozy написал 2 года назад: # скрыть ответы

одна база вроде как максимум на двоих. Для игры на четверых нужна вторая если судить по превьюхе с генкона.

Soundheart написал 2 года назад: # скрыть ответы

Насколько я понял в базе 5 сыщиков всего, в ДУ и Аркхеме выбор намного больше, но тут всё ясно - допы, допы, допы.

boozy написал 2 года назад: # скрыть ответы

да фиг с ними, с сыщиками. Допы к лцг и так нужно будет покупать.
Обидно, что играть на четверых нельзя с одной базой всё равно,, хоть ты все допы скупай. Второй корсет покупать как то не оч ((

Soundheart написал 2 года назад: #

Это моя единственная претензия к ФФГ.

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Про лотр вроде тоже говорили что-то подобное.
В итоге, единственное, что мешает играть втроем или вчетвером - нехватка счётчиков угрозы.

Graywind написал 2 года назад: # скрыть ответы

Мне показалось, что LOTR плохо балансируется на троих-четверых. Втроём проходить сценарии намного проще, чем вдвоём. Такое ощущение, что на это изначально не рассчитывали.

AlexFang написал 2 года назад: #

Такая беда была в первых сценариях с жёсткими стартовыми условиями.
Потом они стали привязывать стартовые условия к количеству участников

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

>В итоге, единственное, что мешает играть втроем или вчетвером - нехватка счётчиков угрозы.
Жёсткое отсутствие карт уже не считается?
Из одного корсета 2 неплохие колоды можно едва собрать. В 4 колоды придётся столько шлака положить, что половина игры из холостых ходов будет состоять.

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Речь не про игру голой базой.
"Жесткое отсутствие карт" пропадает после выхода допов

1161D написал 2 года назад: # скрыть ответы

Тезис был "одной базой нельзя играть на четверых".
Вы сказали, что "единственное", что мешает играть - нехватка счётчиков, на что я возразил, что, карт в одной базе очень мало для игры вчетвером.

Понятно, что с парой циклов таких нехватка карт пропадёт, но где пара циклов, а где казуальный игрок, который обычно ограничивается базой и делюксом перед тем как потерять к лсг интерес.

elcorason написал 2 года назад: # скрыть ответы

В базе, если память не изменяет, четыре играбельные моноколоды плюс 4 нейтральных Гендальфа, которых рекомендуют замешивать по 2. При игре на четверых просто получится по одному Гендальфу на игрока, но сыграть можно будет.

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Справедливости ради, в базе 4 неиграбельных моноколоды, которые годятся только на прохождение первого квеста.

elcorason написал 2 года назад: #

Справедливости ради, я первый раз играл красной колодой. За 8 часов так и не осилил первый сценарий.
Но играть и выигрывать - разные вещи.
:)

AlexFang написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ты ведь на посмотрел на что я отвечал, да?
"Обидно, что играть на четверых нельзя с одной базой всё равно,, хоть ты все допы скупай."

1161D написал 2 года назад: #

Я изначальный пост иначе трактовал, на самом деле, но сейчас понимаю о чём ты.

Dilnok написал 2 года назад: #

В базе 2 сыщика, 5 классов.

darkstrelok написал 2 года назад: # скрыть ответы

Какой-то прямо новый тренд - требовать от новых игр какой-то загадочной "инновационной" механики.

Игр с "морозной свежестью" в последнее время вряд ли стоит ожидать - рынок уже не тот; и даже если и появится что-то такое, совершенно морозное, то вряд ли оно будет играбельное. Помню, как писали про "Андроид" (не карточный): мол, необычные механики, даже свежестью для кого-то пахнуло. Вот только играть в него было дико скучно: игра неотлаженная, контент вроде и есть, но как-то наперекосяк все. Но - инновационность! (у меня вообще чувство, что всеми этими "инновациями" обычно просто пытаются замаскировать слабость механик и неотлаженность).

Только и осталось в памяти, что де вот была такая настолка с "инновационной" механикой.

Насколько могу судить по превью на FFG, карточный "Аркхэм", как раз идеальное (ну или близкое к тому), отлаженное развитие старых и не очень идей. И этого вполне достаточно.

ThunderWolf написал 2 года назад: # скрыть ответы

одного того что это ЖКИ достаточно чтобы пройти мимо. А если оно еще будет таким же унылым абстрактным дайсометом как Знак древних в помеси с перегруженной правилами ЗВ-ЖКИ...

проходим мимо, не задерживаемся.

Ogro написал 2 года назад: #

https://youtu.be/dEaTjDaijJA?t=3s

Daemonis написал 2 года назад: #

Знак Древних - не ЖКИ. В этой игре нет дайсов.

powered_by_sith написал 2 года назад: #

И знак древних не унылый)

Galahed написал 2 года назад: #

одно маленькое замечание от жителя провинции: Аркхэм все-таки не городок, а вполне себе город с университетом, в сравнении, например с дырой вроде Инсмута так вообще огого :)