Не будет. Настолка – проект от игродельской лицензии CDP, и они ее делают сателлитом к запуску «Ведьмака 3: Дикая Охота», финальной игры трилогии. В этом мире повествование ведется после событий «Владычицы озера», и о Йеннифэр, Цири и прочих ...кхм, спойлер... персонажах речи быть не может, если какой-то из ряда вон финт не выкинут. Трисс Меригольд – главная женщина вернувшегося Геральта.
Я о том и писал: напихали компонентов –> удорожили игру -> вытащили ее в "нужный" ценовой сегмент, подстраховав его давней любовью американских детей к динозаврам. Это, собственно, первое в голову и приходит. А вот удобство – штука непростая. Не всякая набитая компонентами коробка априори удобнее. Некоторые просто делают вид.
Признаться, я не вижу в ваших доводах "состава преступления". Любая взаимная пара карт в любой карточной игре = автоматический фейл и «из разряда детских игр»? Не знаю, что на это ответить.
Почему? И это не дыра (если я верно вас понял), а претензия к... стилю, что ли. Как и любое другое защитное свойство «Камуфляж» пробивается контрсвойством («Острое зрение») или более широким приемом, обладающим определенной уязвимостью («Интеллект»). Что не так?
К слову, не очень вижу необходимость столь огромного количество компонентов. Надо будет еще вдумчиво прочитать правила, но первая мысль была такой: "Чтобы перевести лаконичную карточную игру на категорию-другую выше по ценнику, но никак не ради геймплея".
Не очень понял, ко мне ли вопрос... Да, подкладывать товары под карту – очевидный ход. А каунтеры хочется использовать исключительно из эстетических соображений: все видно, ряды ровненькие, глаз аккуратиста радуется. Но движок это чуть корявит, да. Не подумал сразу о том, что карты товаров регулируют "рандомность" вновь замешанной колоды.
В идеале всей книге единое авторство бы не помешало. Редактор уж само собой. Но это мало реализуемо – можно, конечно, но дело затянется. Другой подход – позиционировать сборник именно как альманах, с ярко выраженным авторством. При таком подходе статьи дистанцируются друг от друга, авторы могут вступать в полемику и т.д. Однако это обнажит проблему адресата: новичку не нужен разрыв сознания и ушат из терминов, подходов и стилей. Ему бы гладкое чтение от пролога к эпиогу вместо перекрестных ссылок.
1. В своих руководствах профи-игроки часто говорят о том, как выбирать стартовый мир, исходя из начальной руки. Однако правила базы четко указывают, что стартовый мир не выбирается, а приходит в темную. Это такой хоумрул или автор/допы изменили базовое правило?
2. Хочется для отметки товаров использовать не закрытые карты колоды, а каунтеры. Насколько это допустимо в рамках механики игры? Теоретически, это немного тормозит прокрутку колоды, а значит, может быть запрещено из каких-либо соображений.
Поправьте, если ошибаюсь. Российское издание ведь совершенно другой арт имеет, нежели оригинал? Может быть, стоит залить примеры карт и компонентов той игры, что продается у нас в магазинах?
Это очень прогматичный подход, который не всегда свойственен десяти из десяти людей. Очень многие и молоко, и пиво, и шоколадку берут на пробу по цене и этикетке, а не гуглят топы молока на специализированных молочных форумах. Точно так же и казуальная компания, решившая прихватить в поездку на дачу "какую-нибудь" игру, выбирать в магазине будет минут пять, только по картинке и "чтоб не сильно дорого". А если нагуглит по 3G "самую лучшую" да вдруг купит зачем-то варгейм с миниатюрами, то надолго отобьет себе охоту. Сколько я на Авито таких объявлений видел в духе "Купили игру ребенку, но не разобрались, как играть/Не понравилась. Коробка открыта, компоненты все на месте, продаем недорого".
Полагаю, многие здесь пытаются свой настольный опыт спроецировать на потенциального читателя книги, представляя его, читателя, не новичком, прослышавшем о каких-то там чудных настолках, а рациональную машину для принятия верных решений.
Имхо, тут очевидный раздел нужно принимать во внимание. Сыгранные компании или даже просто настольщики с опытом хотя бы нескольких игр – это уже люди, которые понимают, что тут и зачем. Но есть реально новички. Те, кто еще не воткнулся в тему и действительно портят игру, просто не придавая ей значения. Обычный пример из жизни – девушка кого-то из участников, которая силком напросилась в партию, "просто чтобы быть с лапиком". Или подвыпившие братья-сватья хозяина квартиры. Или и впрямь тот, кому хочется влиться в игру, но при этом он не вполне понимает, что от него требуется – например, не дослушивает правила да начинает долго и утомительно спорить "против всех" по любому поводу.
Другой вопрос, насколько во всех этих ситуациях поможет глава в книжке. Разве только ее будут бесплатно раздавать с первой покупкой в магазинах настолок...
Это вообще нормально – не тратить сразу всю козину денег, если просто пробуешь. Тем более когда в данной индустрии есть как хорошие дешевые игры, так и «дорогущие так себе».
А вот допущение о том, что этот самый «Васёк» (до чего же грубый образ...) в курсе рейтингов «Агриколы», уже немного странное. В контексте книги странно и то, что не указано. откуда эти рейтинги взять и почему бы там же и не выяснить, что это игра об управлении фермой, длится долго, правила сложные, нравится не всем.
Поправьте, если ошибаюсь, но... Я встречал совсем немного игротек при магазинах (наскидку вспоминается только «Игранск» в Новосибирске). «МосИгра» с Hobby, конечно, проводят политику «поиграйте с нами перед покупкой», но в свете содержания статьи это некий фарс: именно отыграть полноценную партию даже в тот же «Каркассон» получится разве только в порядке исключения; максимум – основы правил на пальцах разложить. Я это к тому, что в статье этой редкости уделено непропорционально много внимания – в ущерб тому, например, чтобы четко объяснить, что игротеки от издательств и торговых сетей на нейтральной территории – это НЕ игротеки при магазинах (точках продаж).
Также, на мой взгляд, очень не хватает самостоятельного блока об антикафе (помимо упомянутого вскользь довольно спорного утверждения о том, что на игротеке в антикафе могут возникнуть «незначительные сопутствующие расходы»). Поясню. Практически все антикафе (во всяком случае 100% тех, что я знаю в Москве) обладают собственным набором настольных игр, а зачастую еще и прошаренными админами, которые «и покажут, и расскажут». Вдобавок играющая публика обычно охотно принимает в игру новичка. И это сам по себе вполне действенный отдельный способ как познакомиться с разными настолками (уж хотя бы внимательно ощупать и изучить ассортимент того же Local Time) и завести новых настольных друзей.
А вот блок с PnP мне видится несколько инородным. Это все же вариант уже для опытных настольщиков, которым есть, где и с кем играть. Не берусь советовать, но я бы PnP делал отдельной и более насыщенной главой. Примечание «не злоупотребляйте» рядышком с упоминанием нелегальности выглядит несколько странно.
Абзац о компьютерных версиях некоторых игр тоже слишком поверхностный и тематически от главы далекий. Уж или на врезку его вынести, или в отдельный блок, а лучше в целую главу.
Прим.: Написанное выше – именно критика пожеланий. Намерения как-то задеть автора ни в коем случае не имею.
Отчасти согласен. Но. Считаю, в главе все же есть смысл – как минимум,проговорить пункт об отношении к самой игре (компонентам). Бывало, сталкивался с "казуальными начинающими", которые просто не берегут игру. Им кажется (не со зла), что это просто бумажки за сто рублей из ларька, которые легко заменяются и не стоят особого отношения. Мол, подумаешь, потеряется пара фишек или карта помнется, невелика беда. Конечно, беседа помогает. Но может слегка обидеть обе стороны. )
Другой вопрос все-таки в том, откуда у человека появится желание и возможность сначала читать книжку. а потом уже пробовать играть? По моему опыты, начинают спонтанно, подтянувшись к собственным знакомым или даже и с незнакомыми. А значит, и нормы в духе «Карточки не мять, кубики не терять» наверняка будут проговорены тут же, наряду с правилами игры.
Опишите детальнее. А лучше укажите конкретную комнату с кодом листа подземелья. Но вообще-то – все спецобозначения с разъяснениями в правилах есть. Под них аж две страницы в конце выделено.
Слышал обратное. Мол, Underground анбаланснут и оттого в качестве покупки домой менее состоятелен: последующие партии будут неинтересны. Вы как много наиграли в подземный выпуск, можете что-то о балансе сказать?
Тут много тонкостей интерпретации, которые допускают правила. И даже сама формулировка не напирает на имя. Иными словами, без знания авторской позиции по этому вопросу играть можно и так, и этак. И даже получать удовольствие от классных комбинаций, когда один Трикстер выигрывает три сета разом. ) Энивей, я свой ответ получил. Вам спасибо большое. Ссылку с комментарием добавил к карточке игры, чтобы не потерялась.
Иными словами, статья «Сказка: Стратегия» (не знаю автора, но она прилагается к PnP-набору за авторством tikitaev), врет. Там прямо советуется использовать Трикстера в качестве масти или значения.
Эти самые "дополнительные правила" где-то почитать можно? -- Вопрос снят: Play just as in the Team Rules above except all Shadow cards have this additional effect, "Exchange one of your cards in play for one of your partner's cards in play." This can be any card you have in play, including the Shadow card just played. Exchange effects apply after Flip effects are applied when playing cards. In other words, the order of effects is: HUNT UNFLIP FLIP EXCHANGE.
Да ну она и впрямь ничего. Слегка поиграться можно. И арт красивый. )
Напиши UAnonim. )
Не будет. Настолка – проект от игродельской лицензии CDP, и они ее делают сателлитом к запуску «Ведьмака 3: Дикая Охота», финальной игры трилогии. В этом мире повествование ведется после событий «Владычицы озера», и о Йеннифэр, Цири и прочих ...кхм, спойлер... персонажах речи быть не может, если какой-то из ряда вон финт не выкинут. Трисс Меригольд – главная женщина вернувшегося Геральта.
Новостей об официальном издании нет, но фэнский перевод весьма хорош, рекомендую.
Я о том и писал: напихали компонентов –> удорожили игру -> вытащили ее в "нужный" ценовой сегмент, подстраховав его давней любовью американских детей к динозаврам. Это, собственно, первое в голову и приходит. А вот удобство – штука непростая. Не всякая набитая компонентами коробка априори удобнее. Некоторые просто делают вид.
Не при "пустой руке", а при "пустой руке и отсутствии существ".
Вообще есть предположение, что многие тут по какием-то сугубо своим правилам играли...
Признаться, я не вижу в ваших доводах "состава преступления". Любая взаимная пара карт в любой карточной игре = автоматический фейл и «из разряда детских игр»? Не знаю, что на это ответить.
Почему? И это не дыра (если я верно вас понял), а претензия к... стилю, что ли. Как и любое другое защитное свойство «Камуфляж» пробивается контрсвойством («Острое зрение») или более широким приемом, обладающим определенной уязвимостью («Интеллект»). Что не так?
Очень смешное и конструктивное сравнение. Продолжайте, пожалуйста.
На вид та же коробка, что и у «Тайного послания».
Если честно (и не сочтите за грубость), в такой формулировке изменения правил похожи на гадость...
К слову, не очень вижу необходимость столь огромного количество компонентов. Надо будет еще вдумчиво прочитать правила, но первая мысль была такой: "Чтобы перевести лаконичную карточную игру на категорию-другую выше по ценнику, но никак не ради геймплея".
Я вот не согласен с наличием "дыр". Уж очень много партий сыграно.
))
А вот синяя на первом фото – это новодел или было еще и такое издание?
Не очень понял, ко мне ли вопрос... Да, подкладывать товары под карту – очевидный ход. А каунтеры хочется использовать исключительно из эстетических соображений: все видно, ряды ровненькие, глаз аккуратиста радуется. Но движок это чуть корявит, да. Не подумал сразу о том, что карты товаров регулируют "рандомность" вновь замешанной колоды.
Подтверждены.
В идеале всей книге единое авторство бы не помешало. Редактор уж само собой. Но это мало реализуемо – можно, конечно, но дело затянется.
Другой подход – позиционировать сборник именно как альманах, с ярко выраженным авторством. При таком подходе статьи дистанцируются друг от друга, авторы могут вступать в полемику и т.д. Однако это обнажит проблему адресата: новичку не нужен разрыв сознания и ушат из терминов, подходов и стилей. Ему бы гладкое чтение от пролога к эпиогу вместо перекрестных ссылок.
А сам Леманн нигде не высказывался на этот счет? Вдруг, вы в курсе.
Большое спасибо за ответ и за ссылку. )
Нубский вопрос. Вернее, даже два.
1. В своих руководствах профи-игроки часто говорят о том, как выбирать стартовый мир, исходя из начальной руки. Однако правила базы четко указывают, что стартовый мир не выбирается, а приходит в темную. Это такой хоумрул или автор/допы изменили базовое правило?
2. Хочется для отметки товаров использовать не закрытые карты колоды, а каунтеры. Насколько это допустимо в рамках механики игры? Теоретически, это немного тормозит прокрутку колоды, а значит, может быть запрещено из каких-либо соображений.
Спасибо заранее!
Арт одинаковый. А разницы и впрямь нет – текст на картах базы редкость.
Поправьте, если ошибаюсь. Российское издание ведь совершенно другой арт имеет, нежели оригинал? Может быть, стоит залить примеры карт и компонентов той игры, что продается у нас в магазинах?
Это очень прогматичный подход, который не всегда свойственен десяти из десяти людей. Очень многие и молоко, и пиво, и шоколадку берут на пробу по цене и этикетке, а не гуглят топы молока на специализированных молочных форумах. Точно так же и казуальная компания, решившая прихватить в поездку на дачу "какую-нибудь" игру, выбирать в магазине будет минут пять, только по картинке и "чтоб не сильно дорого". А если нагуглит по 3G "самую лучшую" да вдруг купит зачем-то варгейм с миниатюрами, то надолго отобьет себе охоту. Сколько я на Авито таких объявлений видел в духе "Купили игру ребенку, но не разобрались, как играть/Не понравилась. Коробка открыта, компоненты все на месте, продаем недорого".
Полагаю, многие здесь пытаются свой настольный опыт спроецировать на потенциального читателя книги, представляя его, читателя, не новичком, прослышавшем о каких-то там чудных настолках, а рациональную машину для принятия верных решений.
Имхо, тут очевидный раздел нужно принимать во внимание. Сыгранные компании или даже просто настольщики с опытом хотя бы нескольких игр – это уже люди, которые понимают, что тут и зачем. Но есть реально новички. Те, кто еще не воткнулся в тему и действительно портят игру, просто не придавая ей значения. Обычный пример из жизни – девушка кого-то из участников, которая силком напросилась в партию, "просто чтобы быть с лапиком". Или подвыпившие братья-сватья хозяина квартиры. Или и впрямь тот, кому хочется влиться в игру, но при этом он не вполне понимает, что от него требуется – например, не дослушивает правила да начинает долго и утомительно спорить "против всех" по любому поводу.
Другой вопрос, насколько во всех этих ситуациях поможет глава в книжке. Разве только ее будут бесплатно раздавать с первой покупкой в магазинах настолок...
Это вообще нормально – не тратить сразу всю козину денег, если просто пробуешь. Тем более когда в данной индустрии есть как хорошие дешевые игры, так и «дорогущие так себе».
А вот допущение о том, что этот самый «Васёк» (до чего же грубый образ...) в курсе рейтингов «Агриколы», уже немного странное. В контексте книги странно и то, что не указано. откуда эти рейтинги взять и почему бы там же и не выяснить, что это игра об управлении фермой, длится долго, правила сложные, нравится не всем.
Поправьте, если ошибаюсь, но... Я встречал совсем немного игротек при магазинах (наскидку вспоминается только «Игранск» в Новосибирске). «МосИгра» с Hobby, конечно, проводят политику «поиграйте с нами перед покупкой», но в свете содержания статьи это некий фарс: именно отыграть полноценную партию даже в тот же «Каркассон» получится разве только в порядке исключения; максимум – основы правил на пальцах разложить. Я это к тому, что в статье этой редкости уделено непропорционально много внимания – в ущерб тому, например, чтобы четко объяснить, что игротеки от издательств и торговых сетей на нейтральной территории – это НЕ игротеки при магазинах (точках продаж).
Также, на мой взгляд, очень не хватает самостоятельного блока об антикафе (помимо упомянутого вскользь довольно спорного утверждения о том, что на игротеке в антикафе могут возникнуть «незначительные сопутствующие расходы»). Поясню. Практически все антикафе (во всяком случае 100% тех, что я знаю в Москве) обладают собственным набором настольных игр, а зачастую еще и прошаренными админами, которые «и покажут, и расскажут». Вдобавок играющая публика обычно охотно принимает в игру новичка. И это сам по себе вполне действенный отдельный способ как познакомиться с разными настолками (уж хотя бы внимательно ощупать и изучить ассортимент того же Local Time) и завести новых настольных друзей.
А вот блок с PnP мне видится несколько инородным. Это все же вариант уже для опытных настольщиков, которым есть, где и с кем играть. Не берусь советовать, но я бы PnP делал отдельной и более насыщенной главой. Примечание «не злоупотребляйте» рядышком с упоминанием нелегальности выглядит несколько странно.
Абзац о компьютерных версиях некоторых игр тоже слишком поверхностный и тематически от главы далекий. Уж или на врезку его вынести, или в отдельный блок, а лучше в целую главу.
Прим.:
Написанное выше – именно критика пожеланий. Намерения как-то задеть автора ни в коем случае не имею.
Отчасти согласен. Но. Считаю, в главе все же есть смысл – как минимум,проговорить пункт об отношении к самой игре (компонентам). Бывало, сталкивался с "казуальными начинающими", которые просто не берегут игру. Им кажется (не со зла), что это просто бумажки за сто рублей из ларька, которые легко заменяются и не стоят особого отношения. Мол, подумаешь, потеряется пара фишек или карта помнется, невелика беда. Конечно, беседа помогает. Но может слегка обидеть обе стороны. )
Другой вопрос все-таки в том, откуда у человека появится желание и возможность сначала читать книжку. а потом уже пробовать играть? По моему опыты, начинают спонтанно, подтянувшись к собственным знакомым или даже и с незнакомыми. А значит, и нормы в духе «Карточки не мять, кубики не терять» наверняка будут проговорены тут же, наряду с правилами игры.
Как на двоих идет, кто пробовал?
Починили главные недостатки хоумрулом.
Хоумрул прикреплен к карточке игры в разделе «Файлы и ссылки».
Опишите детальнее. А лучше укажите конкретную комнату с кодом листа подземелья.
Но вообще-то – все спецобозначения с разъяснениями в правилах есть. Под них аж две страницы в конце выделено.
Слышал обратное. Мол, Underground анбаланснут и оттого в качестве покупки домой менее состоятелен: последующие партии будут неинтересны.
Вы как много наиграли в подземный выпуск, можете что-то о балансе сказать?
Перерисованный Манчкин мне бы больше пришелся ко двору, чем Эволюция. Сорри.
А исправленный и дополненный по мотивам этого народного бета-теста документ где-то доступен? А то по ссылке опечатка сразу глаз режет.
Тут много тонкостей интерпретации, которые допускают правила. И даже сама формулировка не напирает на имя. Иными словами, без знания авторской позиции по этому вопросу играть можно и так, и этак. И даже получать удовольствие от классных комбинаций, когда один Трикстер выигрывает три сета разом. )
Энивей, я свой ответ получил. Вам спасибо большое. Ссылку с комментарием добавил к карточке игры, чтобы не потерялась.
Иными словами, статья «Сказка: Стратегия» (не знаю автора, но она прилагается к PnP-набору за авторством tikitaev), врет. Там прямо советуется использовать Трикстера в качестве масти или значения.
Вот уж нифига.
Эти самые "дополнительные правила" где-то почитать можно?
-- Вопрос снят:
Play just as in the Team Rules above except all Shadow cards have this additional effect,
"Exchange one of your cards in play for one of your partner's cards in play."
This can be any card you have in play, including the Shadow card just played.
Exchange effects apply after Flip effects are applied when playing cards. In other words,
the order of effects is: HUNT UNFLIP FLIP EXCHANGE.
По PnP такие же. Надо бы побольше наиграть, наработать схемы... Но вот не тянет, да. Отдохнуть и снова пробовать! )
Иэх.