"не ищите общих принципов, а лучше узнайте, как он разрабатывает свои механизмы, выверяет баланс, как тестирует концепции, чем вдохновляется и к чему стремится"
если бы авторы чаще делились сокровенным в интервью, то, наверное, можно было бы узнать о этих вещах. а так молчат как рыбы :)
хотя, скорее всего, все стандартно - ждут озарения, которое либо приходит спонтанно, либо в процессе тяжелой работы над "сырой" игрой, разрабатывают прототипы на компьютерах, тестируют в своих игровых ячейках, вдохновляются играми других авторов и шлифуют, шлифуют баланс, переделывают, доделывают, убирают)) И главное - стремятся продать свою игру издательству, попасть в топ BGG, сделать себе имя и выпускать из года в год ту же конфетку, только в другой обертке)))
поэтому поиск принципов, характеризирующих стиль автора, все-таки не стоит принижать)
забавно, но вот игры Фельда похожи по ощущению на рисунок Ваккарино - начинаешь с малого и постепенно открываются все новые варианты)
для Книции подошла бы какая-то картина в стиле абстракционзима, только она будет не такая строгая, будет немного темы - на геометрических фигурах будут нарисованы попугайчики))
а Бозу я бы нарисовал как японский иероглиф) хотя это уже не течение партии)))
Мне понравилась статья, но абзац, где сравниваются игры Хватила с играмы Фельда, Розенберга и других, откровенно позабавил. Получается, что Хватил - чуть ли не лучший геймдизайнер по мнению автора статьи, а немного критики не помешало бы - для большей объективности). На правила в его играх много нареканий, и фиддлевыми его игры называют. Вот что он бы не сделал такую игру как «Агрикола», потому что строгое оформление, точно сомнительно звучит, достаточно посмотреть на игру Хватила Through the Ages, там точно красот нету
Можно написать огромный список игр, которые бы Хватил никогда не сделает, но что это даст? Он никогда не сделает Ticket to ride, Citadels и Carcassone, потому что его игры больше ориентированны на гиков, а этого вывода в статье нет.
где там Icenine, автор заметки про почерк русского геймдизайнера?))) это, конечно, не пивная крышечка, но издатели двигаются в правильном направлении))
интересно, есть ли иностранные аналоги этой игры, или это отечественное ноу-хау))
идея, конечно, полный бред, сколько интересно стоит этот набор и есть ли смысл его покупать, если практически все компоненты можно купить по отдельности?)
Просто 7чудес по началу кажутся очень стратегичными из-,за обилия карт, но но сам процесс игры очень похож на пасьянс, мирное перекладывание красивых карт имхо. И кстати не нужно тут тыкать комментами полугодовой давности, мнение может поменяться- это абсолютно нормально
Пардон пишу со смартфгна, начало комментарии немного не так я был молод когда играл в чудеса,легко мог увлечтся и написать восторженный коммент, а через. месяц разочаровпться, но коммент то уже не удалить)))
Борьба за победные очки и большое количество способов их получения, и ограниченные действия (пускай даже ограниченное до единицы) - это еще не уникальный почерк. В евро такое повсеместно. Даже в тикет ту райд игрок выбирает одно действие. Ну и кража чужих идей - тоже сомнительная характеристика авторского почерка)
А вот про меняющиеся правила - очень интересно написано. Про кингдом билдер не знал, прикольная фича. Хотя, опять таки, во многих играх есть меняющиеся раскладки, которые определяют ход партии.
Ogro, мне кажется, что вы слегка придираетесь к авторам) Просто это же не книги Льва Толстого, для которых характерны масштаб, глубокий психологизм и философская составляющая. Это всего лишь настольные игры =) Каждый геймдизайнер работает в определенном жанре, использует характерные для жанра приемы, а почерк его проявляется в каких-то тонких нюансах, которые игроки воспринимают абсолютно субъективно. Вот, к примеру, какой почерк у Боза, работающего в разных жанрах? Разносторонность? Так вы опять сможете привести несколько авторов, которые так же многогранны, как и он. Это как писать, что выдающийся гитарист играет те же сем нот, что и посредственный. Главное – это то, как он это делает. Именно поиском этого «как» и занимаются авторы статей.
fonfrost, извините, я просто забыл приписать, что "по моему мнению он - средний дизайнер", потому что три игры за его авторством, которые я играл, абсолютно не зацепили. Особняк безумия только более или менее понравился, но опять таки- играл на игротеке один раз, сформировать окончательное мнение не могу. на данный момент он лично для меня средний дизайнер, уж простите
просто забавно вы написали, что не трудно угадать по почерку дизайнера евро игр, приведя в пример человека, который годами эксплуатирует серию, и двух средненьких авторов, не отметившихся чем-то реально выдающимся)
я не знаю, кто вы - еврогеймер или америтрешер. просто типичные америтрешеры очень любят писать, какое "сухое" евро, и уж простите - мне показалось, что вы относитесь именно к таким игрокам. если обидел - извиняюсь!)
Как все-таки америтрешеры не любят евро) и анализировать его легко, и темы нет... а то, что Рёде эксплуатирует одну серию не означает, что все авторы еврогеймов такие.
при всем уважении к Коничке - он крепкий дизайнер, но пока еще чем-то выдающимся не отметился. Действительно - он дополняет исходные игры, но тот же Кевин Уилсон имхо - более яркий автор.
и вообще - замечания по Коничке отлично подошли бы как разбор такой игры как Last Night on Earth. Тут вам и кооператив, и ограниченное время партии, и про конфликт (игроки за зомби и игроки за людей в примерно равных условиях) и про случайность, и про уникальные особенности персонажей. Если тема игры в жанре америтреш не близка – то и игра не понравится, а если близка – то и на любые недостатки в механике закроют глаза.
«Замечание 8. Совершенство — это не когда нечего добавить, а когда нечего отнять»
А потом ФФГ выпускает десяток дополнений, потому что из базовой игры выкинули половину нужного контента... особенно показателен Древний Ужас, который без допов наскучивает быстрее чем Ужас Аркхэма
Классная игра, классная коробка, карты так себе, но геймплей заставляет забыть об этом недостатке) я на андроиде сыграл партий 30, пока не может никто меня обыграть, но жена старается, азартная игра!)
хаха!) +100!)
та ладно, прикольная статья, про игры разные заморские можно узнать, да и выводы хорошо написаны)
у нас в компании "Тайное Послание" - это лучшая игра под пиво =)
Про оргазмы - это круто))
хороший обзор игр, спасибо )
"не ищите общих принципов, а лучше узнайте, как он разрабатывает свои механизмы, выверяет баланс, как тестирует концепции, чем вдохновляется и к чему стремится"
если бы авторы чаще делились сокровенным в интервью, то, наверное, можно было бы узнать о этих вещах. а так молчат как рыбы :)
хотя, скорее всего, все стандартно - ждут озарения, которое либо приходит спонтанно, либо в процессе тяжелой работы над "сырой" игрой, разрабатывают прототипы на компьютерах, тестируют в своих игровых ячейках, вдохновляются играми других авторов и шлифуют, шлифуют баланс, переделывают, доделывают, убирают)) И главное - стремятся продать свою игру издательству, попасть в топ BGG, сделать себе имя и выпускать из года в год ту же конфетку, только в другой обертке)))
поэтому поиск принципов, характеризирующих стиль автора, все-таки не стоит принижать)
нужно понять и простить))
забавно, но вот игры Фельда похожи по ощущению на рисунок Ваккарино - начинаешь с малого и постепенно открываются все новые варианты)
для Книции подошла бы какая-то картина в стиле абстракционзима, только она будет не такая строгая, будет немного темы - на геометрических фигурах будут нарисованы попугайчики))
а Бозу я бы нарисовал как японский иероглиф) хотя это уже не течение партии)))
OK, you win
Вы придираетесь к словам, я просто высказал своё мнение, и по-моему любой понимает, что хватил популярен как автор игр для продвинутых игроков
Ну автор знаменит играми для гиков,а не своими лёгкими настолками
"фонтаны крови и психоделические диалоги" выявляет какого режиссера? их много таких) это может быть и Тарантино, и Гай Ричи, и Коэны.
интересная точка зрения) но то же самое можно сказать про америтреш - меняется антруаж, сюжет, плохие парни, орудия убийства)
приведите пример абстрактного боевика, пожалуйста)
Мне понравилась статья, но абзац, где сравниваются игры Хватила с играмы Фельда, Розенберга и других, откровенно позабавил. Получается, что Хватил - чуть ли не лучший геймдизайнер по мнению автора статьи, а немного критики не помешало бы - для большей объективности). На правила в его играх много нареканий, и фиддлевыми его игры называют.
Вот что он бы не сделал такую игру как «Агрикола», потому что строгое оформление, точно сомнительно звучит, достаточно посмотреть на игру Хватила Through the Ages, там точно красот нету
Можно написать огромный список игр, которые бы Хватил никогда не сделает, но что это даст? Он никогда не сделает Ticket to ride, Citadels и Carcassone, потому что его игры больше ориентированны на гиков, а этого вывода в статье нет.
да уж, евро - это американские боевики, насмешил))
где там Icenine, автор заметки про почерк русского геймдизайнера?))) это, конечно, не пивная крышечка, но издатели двигаются в правильном направлении))
интересно, есть ли иностранные аналоги этой игры, или это отечественное ноу-хау))
идея, конечно, полный бред, сколько интересно стоит этот набор и есть ли смысл его покупать, если практически все компоненты можно купить по отдельности?)
шикарная коллекция!!!
Молод в плане настолок)))
Ниже написал, что пишу со смартфона, настргчил не глянув
Просто 7чудес по началу кажутся очень стратегичными из-,за обилия карт, но но сам процесс игры очень похож на пасьянс, мирное перекладывание красивых карт имхо. И кстати не нужно тут тыкать комментами полугодовой давности, мнение может поменяться- это абсолютно нормально
Пардон пишу со смартфгна, начало комментарии немного не так я был молод когда играл в чудеса,легко мог увлечтся и написать восторженный коммент, а через. месяц разочаровпться, но коммент то уже не удалить)))
Тогда я был молод и безрассуден и часто писал никогда и навсегда, я ж не говорю, что 7 чудес шлак, просто не моё, но понял я это не сразу)))
Ну сначала понравилась, а потом наигрался и разонравилась))
Мне не нравятся 7 чудес, пусть я буду не нормальный, но я никогда не понимал, в чем фишка этого пасьянс а
классный обзор от настоящего гика ;-)
Очень классная статья, прям захотелось сыграть))
Greensign, кстати, забыл Вам сказать - хорошая у Вас статья, видно, что писал профи)
Крутая статья для гиков, знакомых с жанром америтреш - коммент моего лучшего друга о Вашей статье :)
Вот кому, а Гарфилду точно снилась)
ну я ошибся на счет Конички, простите, ляпнул не подумав) иногда лучше ничего не писать, чем писать ерунду. каюсь, не всегда получается.
Борьба за победные очки и большое количество способов их получения, и ограниченные действия (пускай даже ограниченное до единицы) - это еще не уникальный почерк. В евро такое повсеместно. Даже в тикет ту райд игрок выбирает одно действие. Ну и кража чужих идей - тоже сомнительная характеристика авторского почерка)
А вот про меняющиеся правила - очень интересно написано. Про кингдом билдер не знал, прикольная фича. Хотя, опять таки, во многих играх есть меняющиеся раскладки, которые определяют ход партии.
А почему вашу статью так рано разместили? только дописали - и уже на сайте
Ogro, мне кажется, что вы слегка придираетесь к авторам)
Просто это же не книги Льва Толстого, для которых характерны масштаб, глубокий психологизм и философская составляющая. Это всего лишь настольные игры =) Каждый геймдизайнер работает в определенном жанре, использует характерные для жанра приемы, а почерк его проявляется в каких-то тонких нюансах, которые игроки воспринимают абсолютно субъективно. Вот, к примеру, какой почерк у Боза, работающего в разных жанрах? Разносторонность? Так вы опять сможете привести несколько авторов, которые так же многогранны, как и он. Это как писать, что выдающийся гитарист играет те же сем нот, что и посредственный. Главное – это то, как он это делает. Именно поиском этого «как» и занимаются авторы статей.
я сужу субъективно и не претендую на истину, успокойтесь)
fonfrost, извините, я просто забыл приписать, что "по моему мнению он - средний дизайнер", потому что три игры за его авторством, которые я играл, абсолютно не зацепили. Особняк безумия только более или менее понравился, но опять таки- играл на игротеке один раз, сформировать окончательное мнение не могу. на данный момент он лично для меня средний дизайнер, уж простите
и я вам не бросал вызов!)
я кстати сам написал статью про автора еврогеймов, поэтому когда ее опубликуют - готов выслушать любые замечания ;)
просто забавно вы написали, что не трудно угадать по почерку дизайнера евро игр, приведя в пример человека, который годами эксплуатирует серию, и двух средненьких авторов, не отметившихся чем-то реально выдающимся)
я не знаю, кто вы - еврогеймер или америтрешер. просто типичные америтрешеры очень любят писать, какое "сухое" евро, и уж простите - мне показалось, что вы относитесь именно к таким игрокам. если обидел - извиняюсь!)
Как все-таки америтрешеры не любят евро) и анализировать его легко, и темы нет...
а то, что Рёде эксплуатирует одну серию не означает, что все авторы еврогеймов такие.
при всем уважении к Коничке - он крепкий дизайнер, но пока еще чем-то выдающимся не отметился. Действительно - он дополняет исходные игры, но тот же Кевин Уилсон имхо - более яркий автор.
и вообще - замечания по Коничке отлично подошли бы как разбор такой игры как Last Night on Earth. Тут вам и кооператив, и ограниченное время партии, и про конфликт (игроки за зомби и игроки за людей в примерно равных условиях) и про случайность, и про уникальные особенности персонажей.
Если тема игры в жанре америтреш не близка – то и игра не понравится, а если близка – то и на любые недостатки в механике закроют глаза.
«Замечание 8. Совершенство — это не когда нечего добавить, а когда нечего отнять»
А потом ФФГ выпускает десяток дополнений, потому что из базовой игры выкинули половину нужного контента... особенно показателен Древний Ужас, который без допов наскучивает быстрее чем Ужас Аркхэма
Классная игра, классная коробка, карты так себе, но геймплей заставляет забыть об этом недостатке) я на андроиде сыграл партий 30, пока не может никто меня обыграть, но жена старается, азартная игра!)
Написал про Штефана Фельда, скоро опубликуют!)