Крепкий такой еврогейм, не шедевр, но приятная игра на час. Очень оригинальное поле. Скорее всего взаимодействие между игроками станет более активным после 5-7 партий, когда будет понятно, как работает игровая механика. Хорошая игра от хорошего автора.
вот пишете про Цитадели, а я вам скажу, что игра хорошая, но очень агрессивная. Нотр Дам хорош как раз своей спокойной, неконфликтной механикой, отличная игра
Купил эту игру, потому что ее автор - Фельд :) Мне очень понравились его "Замки Бургундии", поэтому решил купить несколько других игр этого прекрасного автора. После 2-х партий не могу сказать, что готов оставить полноценный отзыв, хотя игра мне понравилась. Нотр Дам - хорошая такая крепкая игра, будем играть еще, чтобы понять в чем тут соль :)
igelkott, 1. только когда нет маркеров в доступной зоне игрок может перемещать маркеры с одной области в другую
2. активировать область можно только если у вас есть карта, вы ее играете, выставляете маркер на эту область. область нельзя активировать без выставления маркера или друга. друга можно поставить в любую область первый раз, а далее при розыгрыше карты друга вы можете поставить его в любое место, кроме того, где он уже стоит.
3. это хоумрул, попробуйте, отпишитесь о впечатлениях =)
1. Постоянно играем в Runebound под эпичные саундреки из ролевых игр (Skyrim, Gothic и т.п.). Очень классно, особенно когда играет всякая пафосная музыка во время битв
2. Играли Ужас Аркхэма под музыку из всяких ужастиков, непередаваемое ощущение =) Однажды на улице дети качались на качельке, качелька скрипела и вместе с музыкой создавала афигенскую атмосферу! :)
Моя супруга выиграла эту игру в конкурсе от Хобби Ворлд в социальной сети Вконтакте, через 3 недели игра была у нас, спасибо издателю за приятный подарок!
В коробке много деревянных компонентов, прикольные бананы, рыба и жемчужины. Игра отличается от классического Каркассона: здесь нужно грузить товары на корабли, чтобы зарабатывать очки, можно забирать миплов с тайлов, а также реализована интересная механика ловли рыбы. В целом нам понравилась игра, хотя она похуже чем классическая версия, более семейная и простая (хотя для кого-то это плюс) Приятная игрушка, красивое оформление, крепкий такой середнячек.
Уважаемый, повторяю - вам нельзя играть в еврогеймы.
если бы вы сыграли настольную игру "Замки Бургундии", то у вас произошел разрыв шаблона, ведь там есть такие вещи, как мастерская, которая позволяет взять любой бежевый тайл здания с поля (логично, в мастерской собирают детали конструкции) и абсолютно нелогичный монастырь, который позволяет взять тайл шахты, замка или умения на выбор и, наверное, лишит вас покоя и сна на несколько дней. Открою вам страшную тайну - это все сделано в угоду механике, чтобы игра была сбалансирована. Авторы Carson city наверняка не раз подумали, пока принимали те или иные решения. И если вы после каждой партии в игру будете бежать на тесеру, чтобы пожаловаться на "дыры в общей механики", то не удивляйтесь, что вас очень скоро начнут воспринимать как неадеквата (если еще не начали)
а кто вам сказал, что это детская игра? вы еще с детьми сядьте в Энергосеть поиграть, будет повод написать новый пост: копил деньги, копил, а выигрывает тот, кто подключит больше городов, ужас, мистериум тоже ерунда и все в том же духе
"Человек на уровне инстинктов начинает в игре стремиться заработать бабла и развить свою долю строений в общем городе и вдруг с удивлением осознает, что игра кончилась и победил не он, а тот кто собирал какие-то никчемные ПО."
читайте правила, там все четко написано, чтобы не было потом мучительно обидно за потраченное время и не пришлось писать бред про дыру в игровой механике
какой-то невнятный бред на счет ПО. в тикет ту райд тоже цель получение ПО, не забыли? вам еврогеймы строго противопоказаны, лучше никогда не играйте в Stone age или в "Замки Бургундии", а то нервы не выдержат - полезете на тесеру со своим очередным нытьем и псевдоанализом. кидайте лучше кубы в "Знаке древних"
вы правы на счет взаимодействия, я уже убедился, потому что сегодня сыграли партию на 3-х, мой друг постоянно и целенаправленно тянул нужные мне тайлы =) вот только разрыв по очкам в итоге составил всего лишь 7 очков, игра сбалансирована
я думаю, что после 10 партий будет понятней, как эффективно мешать соперникам. это как в Stone age и Каркассон - сначала мирная игра, которая потом превращается в агрессивную дуэльку =)
Внимание! В переводе правил от Игроведа вкралась ошибка
Anjey2 точно подмечено! От себя добавлю, что при прочтении русских правил я не полностью понял функции тайлов рабочих. В оригинале более понятно написано, там сказано, то значение кубика можно изменить ВВЕРХ или ВНИЗ на 1, и что разрешено изменять 1 до 6, а 6 понижать до 1 за 1 тайл. Поэтому первые три партии игрались без этого нюанса. И еще в оригинальных правилах справа есть краткое содержание и подсказки по партии, в русских правилах такого нет. Конечно это не как упрек переводчикам. «Замки Бургундии» довольно комплексная игра, много нюансов. Просто я еще не встречал в играх такой фишки, как изменение значения с 1 на 6, поэтому и не понял сразу :)
Например я не согласен на счет Любовного послание , игра не требует нескольких партий для того, чтобы ее понять. Это простой филлер, хотя он нравится всем, с кем приходилось играть. Но быстро надоедает
Друзья подарили мне на день рождения эту игру, спасибо им :) После первой партии все опасения о заумности игры растаяли без следа. Отпугивала аскетичность оформления, но по факту оно не сильно напрягает, ведь в игре реализована очень интересная механика, а оформление не отвлекает от размышлений. Игра сбалансирована, разрыв в первой партии составил всего 6 очков. Кубик здесь очень интересный – он совсем не напрягает, не знаю как правильно описать, скажу только что он очень органичен в этой игровой механике:) Будем еще играть, игра достойная
ну я уже понял, что на 3-4 к 10 эпохе легче дойти. но, мы играем вдвоем, потому что Инновация - это дуэльная игра, варианты на 3-4 игроков малоиграбетельны. на 3-4 играл несколько раз, этот вариант просто для галочки.
сыграли уже 20 партий, но так и не разу не дошли до 10 эпохи) до 9 эпохи дошли только раза 2.
на ранних этапах игроки набирают влияние, а потом на 5-6 эпохе его друг у друга тырят) все очень быстро проходит (хотя партия и продолжается не меньше часа).
может мы делаем что-то не так?) в правилах разобрались без проблем, многие карты уже знакомы, но 10 эпоха все так же далека...
Я вам доказываю, что в Stone age одну из главных ролей играют ресурсы и их получение рандомно, а вы мне рассказываете, что рандом, можно оседлать как лошадь. Никогда не слышал о таком. И еще - быть вовлеченным в игру и переживать за результат может не только ребенок. А про жену не вырывайте фразу из контекста, я писал о том, что семейные игры, зачастую, имеют рандомную механику, которая позволяет даже неопытным игрокам добиться результата. Я никогда не думал, что женщины - глупые игроки, просто сложно представить, чтобы они фанатели от серьезных игр, где нужно "много думать" и "считать без калькулятора". Единичные случаи во внимание не берем.
igelkott, забить то можно, но я о другом. Stone age - это же семейная игра, в ней кубик нужен специально, чтобы жена или сынуля не сильно расстраивались и могли набрать больше ресурсов чем папа. Да, тут можно блокировать карты, да, сильный игрок видит, какие карты ему выгодно купить и анализирует, какие карты собирает соперник. Но здесь полнейший рандом в добыче ресурсов, как раз из-за семейности игры. Вы можете планировать, можете мешать другим игрокам, но вы не застрахованы от выпадения трех единиц. И еще - даже если вы займете карту на ход, вы ведь не купите ее, а на следующем ходу первый игрок сразу займет эту же карту и купит ее, ведь он выкинул больше 10 за 3 чувачков, а вы так и сидите со своим 1 деревом и плюйте в потолок. В той же Энергосети игрок ТОЧНО знает, сколько денег он должен потратить, чтобы занять город, купить станцию и ресурсы и он точно знает, сколько денег получит. В ней рандом минимален, тогда как в Stone age хоть и не правит бал, но реально присутствует в механике, как бы вы не хотели доказать обратное.
Ну вот не знаю, как они могу добрыми при игре на двоих. На 4 игрока тоже критичен результат кубика - ты просто не успеешь купить карты или строения, если у тебя не выпадет определенное количество ресурсов. а молотки хоть и помагают, но не всегда
Решают, еще как. Вот посылаете 3 дябчика за деревом, а у вас на кубиках три единицы, тогда как у вашего соперника при тех же 3 дябчиках выпадает в суме больше 10. и в этой игре кто получил больше ресурсов в начале, тот и покупает самые выгодные карты
Я как-то расстроился, когда у меня знакомый выиграл в Инновацию 2 раза подряд, хотя для него это была первая игра, а я на тот момент сыграл 15 партий и выиграл из них 10 :) Этот знакомый еще начал подшучивать, типа «вот как я тебя сделал» и т.п.
У меня вызывает негодование проигрыш в рандомной игре, где многое решают кубики (например, Stone age). З другой стороны - без кубиков не было бы азарта... Я сыграл в онлайн около 50 партий, против игроков, которые отыграли по 5-6 тысяч партий и очень много раз проиграл, хотя вот в ту же Энергосеть сыграл порядка 30 партий онлайн и намного чаще занимал либо 1, либо 2 место.
Обидно, что тяжело найти желающих поиграть в серьезные настолки, типа Энергосеть или Сaylus, потому что людей отпугивает математичность и сложность этих игр, приходится играть онлайн. Слышу постоянно "Давай лучше покидаем кубики в King of Tokyo") Поэтому вызывает чувство обиды нежелание людей хоть иногда подумать головой Кстати, забавно, что у меня чувство обиды вызвало нежелание друзей серьезно подойди к парии в Пандемию, мы даже поссорились тогда, я на них накричал и обиделся за то, что они относились к этой игре просто как к развлечению, а ведь тут нужно спасать мир! Но после той злосчастной партии я пересмотрел свое отношение и стал спокойнее относиться к таким ситуациям.
Лично мне нравятся разнообразные обзоры. Автор - мне нравится твой стиль и я ставлю за твои посты от 6 до 9 баллов, но кончай уже про этот Мистериум, фиг с ним. Давай что-то другое обозревай :)
а мне нравятся посты icenine, с интересом и удовольствие читаю. только просьба к автору - ставьте между абзацами пробелы, а то текст выглядит как сплошное непивлекательное полотно
а icenine то прав! коллекционеры - не игроки. купил человек игру за 50 баксов, распечатал, повертел компоненты, удовлетворил свой фетишизм, положил на полку и... не доставал 8 месяцев :) а потом сыграл один раз – и продал или закинул в шкаф еще на полгода.
тяжела жизнь коллекционера, он не использует игры по назначению :)
ну, если нету времени на такие игры - то стоит покупать еврогеймы и играть их за час. Тематический америтреш требует много времени, погрузиться в атмосферу не получится за час, поэтому если у вас нет этого ценного ресурса - эти игры просто не для вас. Как по мне лучше раз в месяц не пожалеть времени и сыграть в приключенческую игру.
Обратите внимание на Ghost Stories. Я пока не играл, мой знакомый приобрел буквально на днях, на выходных попробуем
Norg222, добавлю еще к предыдущему комментарию, что есть фанатский вариант, который называется Treat track, там нужно каждый ход кидать кубики и повышать позицию трека (почти как в Ужас Аркхэма). Ускоряет процесс также разделение рынка, меньшее количество опыта, но моей компании эти варианты не очень понравился, предпочитаем раз или два в месяц неторопливо поиграть 4-5 часов без ускорений и упрощений) Я думаю, что вам нужно обратить внимание на Descent 2 ed. Для меня он дороговат, поэтому ограничился пока более дешевым рунбаундом. плюс кооперативы в моей компании не идут, хотя мне кажется, что игра как раз то, что вам нужно - это как-раз переход от семейного Андора к более хардкорной игре
отличный быстрый филер, очень хорошая игра в своем классе
Крепкий такой еврогейм, не шедевр, но приятная игра на час. Очень оригинальное поле. Скорее всего взаимодействие между игроками станет более активным после 5-7 партий, когда будет понятно, как работает игровая механика. Хорошая игра от хорошего автора.
вот пишете про Цитадели, а я вам скажу, что игра хорошая, но очень агрессивная. Нотр Дам хорош как раз своей спокойной, неконфликтной механикой, отличная игра
Купил эту игру, потому что ее автор - Фельд :) Мне очень понравились его "Замки Бургундии", поэтому решил купить несколько других игр этого прекрасного автора.
После 2-х партий не могу сказать, что готов оставить полноценный отзыв, хотя игра мне понравилась. Нотр Дам - хорошая такая крепкая игра, будем играть еще, чтобы понять в чем тут соль :)
igelkott,
1. только когда нет маркеров в доступной зоне игрок может перемещать маркеры с одной области в другую
2. активировать область можно только если у вас есть карта, вы ее играете, выставляете маркер на эту область. область нельзя активировать без выставления маркера или друга. друга можно поставить в любую область первый раз, а далее при розыгрыше карты друга вы можете поставить его в любое место, кроме того, где он уже стоит.
3. это хоумрул, попробуйте, отпишитесь о впечатлениях =)
блин, нужно брать, Инновация супер игра, надеюсь, что и эта классная
это 10
в темноте устанут глаза, у нас у половины компании зрение плохое
По поводу звуковых эффектов:
1. Постоянно играем в Runebound под эпичные саундреки из ролевых игр (Skyrim, Gothic и т.п.). Очень классно, особенно когда играет всякая пафосная музыка во время битв
2. Играли Ужас Аркхэма под музыку из всяких ужастиков, непередаваемое ощущение =) Однажды на улице дети качались на качельке, качелька скрипела и вместе с музыкой создавала афигенскую атмосферу! :)
Моя супруга выиграла эту игру в конкурсе от Хобби Ворлд в социальной сети Вконтакте, через 3 недели игра была у нас, спасибо издателю за приятный подарок!
В коробке много деревянных компонентов, прикольные бананы, рыба и жемчужины. Игра отличается от классического Каркассона: здесь нужно грузить товары на корабли, чтобы зарабатывать очки, можно забирать миплов с тайлов, а также реализована интересная механика ловли рыбы. В целом нам понравилась игра, хотя она похуже чем классическая версия, более семейная и простая (хотя для кого-то это плюс) Приятная игрушка, красивое оформление, крепкий такой середнячек.
Уважаемый, повторяю - вам нельзя играть в еврогеймы.
если бы вы сыграли настольную игру "Замки Бургундии", то у вас произошел разрыв шаблона, ведь там есть такие вещи, как мастерская, которая позволяет взять любой бежевый тайл здания с поля (логично, в мастерской собирают детали конструкции) и абсолютно нелогичный монастырь, который позволяет взять тайл шахты, замка или умения на выбор и, наверное, лишит вас покоя и сна на несколько дней. Открою вам страшную тайну - это все сделано в угоду механике, чтобы игра была сбалансирована. Авторы Carson city наверняка не раз подумали, пока принимали те или иные решения. И если вы после каждой партии в игру будете бежать на тесеру, чтобы пожаловаться на "дыры в общей механики", то не удивляйтесь, что вас очень скоро начнут воспринимать как неадеквата (если еще не начали)
а кто вам сказал, что это детская игра? вы еще с детьми сядьте в Энергосеть поиграть, будет повод написать новый пост: копил деньги, копил, а выигрывает тот, кто подключит больше городов, ужас, мистериум тоже ерунда и все в том же духе
"Человек на уровне инстинктов начинает в игре стремиться заработать бабла и развить свою долю строений в общем городе и вдруг с удивлением осознает, что игра кончилась и победил не он, а тот кто собирал какие-то никчемные ПО."
читайте правила, там все четко написано, чтобы не было потом мучительно обидно за потраченное время и не пришлось писать бред про дыру в игровой механике
какой-то невнятный бред на счет ПО. в тикет ту райд тоже цель получение ПО, не забыли?
вам еврогеймы строго противопоказаны, лучше никогда не играйте в Stone age или в "Замки Бургундии", а то нервы не выдержат - полезете на тесеру со своим очередным нытьем и псевдоанализом.
кидайте лучше кубы в "Знаке древних"
ого, 7 раз - это круто!) спасибо за наводку на Рому :) дядька Фельд классные игры делает :)
вы правы на счет взаимодействия, я уже убедился, потому что сегодня сыграли партию на 3-х, мой друг постоянно и целенаправленно тянул нужные мне тайлы =) вот только разрыв по очкам в итоге составил всего лишь 7 очков, игра сбалансирована
я думаю, что после 10 партий будет понятней, как эффективно мешать соперникам. это как в Stone age и Каркассон - сначала мирная игра, которая потом превращается в агрессивную дуэльку =)
афигеть, он опять начал сравнивать игры с Мистериумом. ну и странный же человек, это айснайн
Удивительно, что у такой слабой игры оценка Тесеры выше, чем у продуманной и увлекательной "Инновации".
Anjey2 точно подмечено!
От себя добавлю, что при прочтении русских правил я не полностью понял функции тайлов рабочих. В оригинале более понятно написано, там сказано, то значение кубика можно изменить ВВЕРХ или ВНИЗ на 1, и что разрешено изменять 1 до 6, а 6 понижать до 1 за 1 тайл. Поэтому первые три партии игрались без этого нюанса.
И еще в оригинальных правилах справа есть краткое содержание и подсказки по партии, в русских правилах такого нет.
Конечно это не как упрек переводчикам. «Замки Бургундии» довольно комплексная игра, много нюансов. Просто я еще не встречал в играх такой фишки, как изменение значения с 1 на 6, поэтому и не понял сразу :)
Например я не согласен на счет Любовного послание , игра не требует нескольких партий для того, чтобы ее понять. Это простой филлер, хотя он нравится всем, с кем приходилось играть. Но быстро надоедает
Друзья подарили мне на день рождения эту игру, спасибо им :)
После первой партии все опасения о заумности игры растаяли без следа. Отпугивала аскетичность оформления, но по факту оно не сильно напрягает, ведь в игре реализована очень интересная механика, а оформление не отвлекает от размышлений. Игра сбалансирована, разрыв в первой партии составил всего 6 очков. Кубик здесь очень интересный – он совсем не напрягает, не знаю как правильно описать, скажу только что он очень органичен в этой игровой механике:)
Будем еще играть, игра достойная
отличная статья, с удовольствием прочитал
ну я уже понял, что на 3-4 к 10 эпохе легче дойти.
но, мы играем вдвоем, потому что Инновация - это дуэльная игра, варианты на 3-4 игроков малоиграбетельны. на 3-4 играл несколько раз, этот вариант просто для галочки.
скажите пожалуйста, как играется Imperial 2030 на 3 игроков?
cпасибо за ответы, особенно за совет про повышение влияния, попробуем так)
нет, не упустили. играем зачастую на 2 игроков и быстро набираем лидерство до 6 за счет влияния, а также за счет сфер развития.
думаю, что нужно повысить лимит лидерства с 6 до 8
сыграли уже 20 партий, но так и не разу не дошли до 10 эпохи) до 9 эпохи дошли только раза 2.
на ранних этапах игроки набирают влияние, а потом на 5-6 эпохе его друг у друга тырят) все очень быстро проходит (хотя партия и продолжается не меньше часа).
может мы делаем что-то не так?) в правилах разобрались без проблем, многие карты уже знакомы, но 10 эпоха все так же далека...
Спасибо Hobby World за конкурс в социальной сети Вконтакте, моя супруга вчера выиграла эту игру!:)
Я вам доказываю, что в Stone age одну из главных ролей играют ресурсы и их получение рандомно, а вы мне рассказываете, что рандом, можно оседлать как лошадь. Никогда не слышал о таком. И еще - быть вовлеченным в игру и переживать за результат может не только ребенок.
А про жену не вырывайте фразу из контекста, я писал о том, что семейные игры, зачастую, имеют рандомную механику, которая позволяет даже неопытным игрокам добиться результата. Я никогда не думал, что женщины - глупые игроки, просто сложно представить, чтобы они фанатели от серьезных игр, где нужно "много думать" и "считать без калькулятора". Единичные случаи во внимание не берем.
igelkott, забить то можно, но я о другом. Stone age - это же семейная игра, в ней кубик нужен специально, чтобы жена или сынуля не сильно расстраивались и могли набрать больше ресурсов чем папа. Да, тут можно блокировать карты, да, сильный игрок видит, какие карты ему выгодно купить и анализирует, какие карты собирает соперник. Но здесь полнейший рандом в добыче ресурсов, как раз из-за семейности игры. Вы можете планировать, можете мешать другим игрокам, но вы не застрахованы от выпадения трех единиц. И еще - даже если вы займете карту на ход, вы ведь не купите ее, а на следующем ходу первый игрок сразу займет эту же карту и купит ее, ведь он выкинул больше 10 за 3 чувачков, а вы так и сидите со своим 1 деревом и плюйте в потолок. В той же Энергосети игрок ТОЧНО знает, сколько денег он должен потратить, чтобы занять город, купить станцию и ресурсы и он точно знает, сколько денег получит. В ней рандом минимален, тогда как в Stone age хоть и не правит бал, но реально присутствует в механике, как бы вы не хотели доказать обратное.
Ну вот не знаю, как они могу добрыми при игре на двоих. На 4 игрока тоже критичен результат кубика - ты просто не успеешь купить карты или строения, если у тебя не выпадет определенное количество ресурсов. а молотки хоть и помагают, но не всегда
Решают, еще как. Вот посылаете 3 дябчика за деревом, а у вас на кубиках три единицы, тогда как у вашего соперника при тех же 3 дябчиках выпадает в суме больше 10. и в этой игре кто получил больше ресурсов в начале, тот и покупает самые выгодные карты
Я как-то расстроился, когда у меня знакомый выиграл в Инновацию 2 раза подряд, хотя для него это была первая игра, а я на тот момент сыграл 15 партий и выиграл из них 10 :) Этот знакомый еще начал подшучивать, типа «вот как я тебя сделал» и т.п.
У меня вызывает негодование проигрыш в рандомной игре, где многое решают кубики (например, Stone age). З другой стороны - без кубиков не было бы азарта... Я сыграл в онлайн около 50 партий, против игроков, которые отыграли по 5-6 тысяч партий и очень много раз проиграл, хотя вот в ту же Энергосеть сыграл порядка 30 партий онлайн и намного чаще занимал либо 1, либо 2 место.
Обидно, что тяжело найти желающих поиграть в серьезные настолки, типа Энергосеть или Сaylus, потому что людей отпугивает математичность и сложность этих игр, приходится играть онлайн. Слышу постоянно "Давай лучше покидаем кубики в King of Tokyo") Поэтому вызывает чувство обиды нежелание людей хоть иногда подумать головой Кстати, забавно, что у меня чувство обиды вызвало нежелание друзей серьезно подойди к парии в Пандемию, мы даже поссорились тогда, я на них накричал и обиделся за то, что они относились к этой игре просто как к развлечению, а ведь тут нужно спасать мир! Но после той злосчастной партии я пересмотрел свое отношение и стал спокойнее относиться к таким ситуациям.
Лично мне нравятся разнообразные обзоры. Автор - мне нравится твой стиль и я ставлю за твои посты от 6 до 9 баллов, но кончай уже про этот Мистериум, фиг с ним. Давай что-то другое обозревай :)
пардон за ошибки)
а мне нравятся посты icenine, с интересом и удовольствие читаю. только просьба к автору - ставьте между абзацами пробелы, а то текст выглядит как сплошное непивлекательное полотно
а icenine то прав! коллекционеры - не игроки. купил человек игру за 50 баксов, распечатал, повертел компоненты, удовлетворил свой фетишизм, положил на полку и... не доставал 8 месяцев :) а потом сыграл один раз – и продал или закинул в шкаф еще на полгода.
тяжела жизнь коллекционера, он не использует игры по назначению :)
Коллекционеры - больные люди :)
Хотя если есть деньги, почему бы не поболеть
ну, если нету времени на такие игры - то стоит покупать еврогеймы и играть их за час. Тематический америтреш требует много времени, погрузиться в атмосферу не получится за час, поэтому если у вас нет этого ценного ресурса - эти игры просто не для вас. Как по мне лучше раз в месяц не пожалеть времени и сыграть в приключенческую игру.
Обратите внимание на Ghost Stories. Я пока не играл, мой знакомый приобрел буквально на днях, на выходных попробуем
Norg222, добавлю еще к предыдущему комментарию, что есть фанатский вариант, который называется Treat track, там нужно каждый ход кидать кубики и повышать позицию трека (почти как в Ужас Аркхэма). Ускоряет процесс также разделение рынка, меньшее количество опыта, но моей компании эти варианты не очень понравился, предпочитаем раз или два в месяц неторопливо поиграть 4-5 часов без ускорений и упрощений)
Я думаю, что вам нужно обратить внимание на Descent 2 ed. Для меня он дороговат, поэтому ограничился пока более дешевым рунбаундом. плюс кооперативы в моей компании не идут, хотя мне кажется, что игра как раз то, что вам нужно - это как-раз переход от семейного Андора к более хардкорной игре