Погоди расстраиваться, я игру уже приобрёл, правда пока руки до неё не доходят... но уже чувствую хорошую игру :) Через несколько дней выложу мнение или летсплей, тогда и посмотришь, если интересно.
Мы тут сыграли на пятерых - это было хорошо :) В принципе, как и в Вичите, в Метле - чем больше народу, тем лучше. А то напридумывали костылей типа бота... Мне это не очень понравилось. Но игры всё-таки разные по ощущениям, хотя тема и механика одна. В Метле акцент смещен на поле, а в Вичите - на отыгрыш ролей. И в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность. Потому что потом придется ходить первым и струсить не удастся. В общем, наверное, каждая по-своему, хороша, но Вичита таки лучше :)
Изучил правила карточной предшественницы, а также сыграл в новую версию с полем. Вывод - Брум Сервис однозначно лучше! Во-первых, Сервис от двух игроков, причём вдвоём играется просто здорово - нам игровой процесс очень понравился! А вот костыли в виде трёх и четырёх игроков в карточной версии действительно выглядят костылями, ибо лишние роли никак не выбрать, а в Сервисе - пожалуйста, только лишаешься 3-х победных очков, но иногда это бывает даже выгодно! Во-вторых, в карточках нельзя выбирать трусливое действие - что очень плохо, Сервис в этом плане отлично доработан, т.к. порой тысячу раз задумаешься, что выбрать - трусливое действие и спокойно его разыграть или рискнуть и выбрать храброе, но в результате его потерять. В-третьих, карточки в предшественнице необходимо держать веером, чтобы игроки точно знали, сколько у кого карт, в этом плане Сервис проще и в то же время органичней - карты выкладываются на стол со смещением, все их видят. В-четвёртых, подсчёт финальных очков в Сервисе гораздо занимательней. Причём, порядочно отстающий игрок по молниям может даже опередить соперника! В этом плане мне Сервис нравится даже больше другой отличной настолочки - Брюгге, где если игрок существенно оторвался по очкам, догнать его при финальном подсчёте становится очень проблематично. Ну и в-пятых, наличие игрового поля и взаимодействие с ним в Сервисе делает эту настолку рангом повыше и посерьёзней. P.S.: Надеюсь, никто в здравом уме не рискнёт сравнить карточных ведьм с MTG? :)
ВСЕГО ЛИШЬ книжкой правил? А не по ним ли Вы играете :) Человек чуть не прошёл мимо классной игры (а может, уже и прошёл) благодаря не только субъективному мнению, но и сомнительным аргументам (про боты и костыли, к примеру). Сами-то поосторожней...
Как можно судить об ощущениях и эмоциях, не испытав их? Я, например, играла и в ту, и в другую игру, и не раз. Эти игры дарят разные ощущения, потому что в них акцент сделан на разные вещи. Мне больше по душе Witch's Brew. Выражая свое мнение, я не претендую на объективность, а лишь отмечаю то, что заметила, сравнивая ощущения. Вы своей простынёй доводов претендуете на объективность в оценке предполагаемых ощущений. Но при этом лишь перечисляете различия двух игр, не более.
Чтобы понять, что яйцо тухлое, необязательно его есть. Не пугайтесь, это не про Witch's Brew, я всего лишь ответил на Ваш риторический вопрос. Считайте это риторическим ответом :)
И говорит - попробуйте, может быть вкусно: https://yadi.sk/i/NSYmS0PIj3cc6 Вчера ещё хотел оставить ссылочку на эту статью, авось кому тут понравятся яйца по рецепту китайцев :)
Не ошибаться в ожиданиях. Не все игры можно вот так запросто пойти и купить. У меня много правил распечатано, а игр пока нет, вот и изучаю. Что плохого? Зато когда покупаю, очень редко обманываюсь в ожиданиях. Да и в комментах понимаю о чём речь и могу аргументированно подискутировать с прожжёнными игроками (или критиками). Недавно вот человеку в теме Терра Мистики отвечал на вопрос, хотя в игру даже не играл и правил подробно не изучал - довелось только летсплей глянуть. Развиваться надо, и не быть злым. Заметьте - в теме постепенно появляются обозлённые люди, не имеющие достаточно аргументов и переходящие на личности. Не уподобляйтесь :)
Очень странно, что вы не замечаете очевидного - единственный человек, переходящий на личности в этом треде, вы.. А остальные просто реагируют на ваши выпады, когда вы называете их не умными, призываете учиться у вас и пр.
Нет, это MakGrou отвечает на ваши выпады. Он написал своё мнение об игре. И тут понеслось: "а как вы можете судить". Заметьте, он не ощущения от игры описал, а мнение об игре на основе правил, в этом ничего криминального нет.
Теоретически можно составить мнение об игре на основании прочитанных правил, но вести оживленную дискуссию о достоинствах и недостатках, нет уж, увольте... Это как обсуждать с водителями нюансы езды на автомобиле на основании прочитанной к нему инструкции.
Он сделал вывод "Вывод - Брум Сервис однозначно лучше!", с которым не согласна я и ещё несколько игроков, отметившиеся в комментариях. Делать столь "однозначный" вывод на основе книжки правил правда кажется странным.. выпадом.
Она сделала поспешный вывод, что в Сервисе "напридумывали костылей типа бота...", и эта игра стала хуже (на самом деле ботов там вообще нет). А то, что Сервис прекрасно играется вдвоём, а вот предшественница от трёх, и там нельзя выбирать некоторые роли меньшим составом, её не волнует, там, видите ли, напридумывали всякого разного... Зато "в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность. Потому что потом придется ходить первым и струсить не удастся." Т.е., согласно логике: автоматом ходишь первым - и это (внимание) очень круто, т.к. надо тыщщу раз задуматься (!), потому что иначе потом опять надо ходить первым и струсить не удастся!!! А Сервис-то чем хуже? Игрок вначале хода задумывается, какую роль выбрать, и это не менее тонкое дело, ибо можно как "выехать на спинах храбрых", так и рискнуть и получить существенный бонус. Ну или полностью потерять ход и все причитающиеся плюшки! А ещё там есть специальная карта события, обязывающая первого игрока целый раунд выбирать первое действие. Вот это и круто, поскольку события-то меняются, геймплей становится разнообразнее. Кстати, жёсткость не есть только вредительство, но если на то пошло, то захват башен - это тоже вредительство другим игрокам. Так что я бы посоветовал интересующимся выбрать пускай и семейный, но более продвинутый и разнообразный Сервис с "прикрученным полем и расширенными правилами", отлично играющийся вдвоём, чем искать "обычный карточный филлер" от трёх игроков.
Кстати, представляете не получиться у вас учиться, т.к. "смотрю в книгу..." и далее по тексту. Однозначно лучше для кого? Вот я ищу в игре больше решений и в WB их больше: 1) нужно выбрать роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать 2) даже если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. иначе вы рискует ничего не получить в следующем раунде 3) гораздо больше завязано на чтении оппонента, что ему важно это смелое действие сейчас или он только ждет, что бы его перебили, т.к. не хочет быть первым в следующий раз. Ну, в общем, больше блефа и психологии. 4)большая соревновательной то 5) ну и просто компактность и минимализм. Представляете всё это тоже следует из правил, так кто внимательнее читал? Правда в WB я играл и она у меня есть, а Брум сервис только читал правила, но по вышеозначеным причинам решил не покупать. Возможно когда-нибудь попробую при случае, только тогда смогу утверждать "однозначно" , и то с оговоркой - для тех кто в играх ищет тоже что я. "Учись" =)
Однозначно лучше для кого? - для тех, кто хочет играть в хорошие настолки, но боится что Сервис - игра плохая. И по дружным советам банды Плавали-знаем тягостно вздыхают или судорожно мечутся в поисках предшественницы, которую уже не достать, а эту новинку вполне можно купить. Вас, я смотрю, тоже "отсоветовали" :)
1) нужно выбрать роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать - В Сервисе вы выбраете роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать, т.е. выбираете намеренно менее нужную (например, изготовителя зелий вместо ведьм) т.к. если противник её перехватит, то шанс перехватить ведьму на следующих ходах возрастает. 2) даже если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. иначе вы рискует ничего не получить в следующем раунде - В Сервисе, если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. в противном случае в следующий ход вы будете первым и вашу роль (очень нужную вам) могут перехватить, особенно вы рискуете, когда у противника (ов) более одной карты на руках. Да помогут вам "боты" :) 3) гораздо больше завязано на чтении оппонента, что ему важно это смелое действие сейчас или он только ждет, что бы его перебили, т.к. не хочет быть первым в следующий раз. Ну, в общем, больше блефа и психологии. - Ну, и в чём больше блефа и психологии? Ср. из правил Brew: "Всегда показывайте, сколько у вас карт на руке. Никогда не разговаривайте перед началом хода". и из правил Сервиса: "Всегда ждите наступления своего хода, прежде чем что-то сказать". Заметьте, про показ карт - ни слова! И правда, зачем нагромождать лишнее? :) 4)большая соревновательной то Вот тут я не понял - это большЕ соревновательности в Brew или большАЯ игра соревновательней то (т.е. Сервис). В любом случае, обе игры до 5 игроков, при этом в Сервисе увлекательней и разнообразней финальный подсчёт очков :) 5) ну и просто компактность и минимализм. И это, по-вашему, плюс? Тут я вам могу посоветовать дорожную версию монополии, действительно - компактность и минимализм :)
Именно пункт "во-вторых" вызывает сомнения в БрумСервисе. (Еще не играл на самом деле) В предшественнице это один из факторов, который создавал вкус игры.
Тут недавно в новостях http://tesera.ru/new/700307/ oranged уже писал касаемо новой версии карточных ведьм: "Авторы подчеркнули, что это не Witch’s Brew, которая считается предшественницей Broom Service. В основу новой игры лёг механизм храбрых и трусливых действий. (О них чуть ниже.)" Этот механизм и является изюминкой Сервиса, выгодно отличающей её от предшественницы. Так что - не сомневайтесь :)
См. свои комментарии выше: "И в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность." Это оч некруто, см. мои комментарии выше: "Сервис в этом плане отлично доработан, т.к. порой тысячу раз задумаешься, что выбрать - трусливое действие и спокойно его разыграть или рискнуть и выбрать храброе, но в результате его потерять." В этом и изюминка.
Неа, это не изюминка, это упрощение. Для того, чтобы сделать игру более семейной. Ведьмы пожестче. Так что, при всей схожести, это две разные игры. Ведьмы скорее под гиковскую компанию. Сервис - для возможности игры с детьми. Но, т.к. механизм карт одинаков, сервис всегда можно разыграть по правилам ведьм. Как, в прочем, и обратное тоже возможно. А вообще, это как Нью эра и Поселенцы. Кому-то нравятся жёсткие рамки эры, кому-то - мягкость поселенцев. На вкус и цвет........
Я думаю, что Witch Brew - это и есть изначально упрощённая, семейная версия, поскольку при выборе действий первый игрок ДОЛЖЕН выбрать верхнее действие и не может от него отказаться. Т.е., он выполняет его на автомате. В Сервисе же игрок может выбрать ЛЮБОЕ действие, но там (если кто читал правила), в специальных картах событий есть одна карта событий, которая также, как и в Brew, принуждает игроков выполнять храброе действие. Т.о., в Сервисе вся соль прешественницы используется всего лишь как игровой элемент, при этом правила значительно расширены и улучшены. В целом же Сервис будет пожёстче, ибо ломануться на храброе действие и полностью потерять ход - это бОльший жесткач, чем автоматическая принудиловка в более простой семейной игре Witch Brew - совсем уж для маленьких деток :)
Сервис пожёстче? А как же возможность забирать ингредиенты у соперников, которая была в предшественнице и исчезла в Сервисе? Вы всё же сыграйте в обе игры и желательно не один раз, а потом уж делитесь впечатлениями, а не предположениями.
В Сервисе появилось 10 карт действий, в т.ч. Твёрдая Рука, применив которую с умом, можно заставить игрока потерять много ингредиентов. Правила Сервиса более разнообразны - может, Вы их перечитаете несколько раз и станете умнее играть. Или просто станете умнее. Или для Вас это ВСЕГО ЛИШЬ книжка правил, так, сбоку-припёку :)
А вы откуда взялись? - давненько не виделись, не прекратили ещё втаптывать в грязь отличные игры? Присоединяйтесь, тут только вас и не хватало, ей-богу.
Огого, у вас уже тут семейные разборки. Они не понимают сравнений, не чтут священную Книгу Правил, называют вас провокатором, единственным в треде переходящим на личности. Но это еще не самое страшное. У них есть Nouvelle. Древние легенды рассказывают, что этого бедолагу заставляли играть в брюгге в течение полугода. Одно лишь брюгге, день за днем. Это сломило его, высосало его душу. Теперь его бренная оболочка ходит по тесере в поисках новой жертвы. Вы в меньшинстве. Поэтому я предлагаю, например, стать вашим племянником.
К филлеру прикрутили поле и расширили правила. Расширение правил не всегда означает усложнение процесса принятия игровых решений. Филлер же не стал от этого менее жёстким. В Метле сглажены углы ("всего лишь как игровой элемент" с), из-за которых Вичита и была жёсткой. Если игрок должен выбрать верхнее действие, то он не всегда выполняет его на автомате. Как я и говорила ранее, перехват хода в Вичите - дело тонкое, т.к. следующим ходом придётся объявить роль. Именно поэтому осторожные игроки специально выбирают трусливое, чтобы потом не объявляться и выехать на спинах храбрых. Вы вроде называете такие вещи изюминками, я же говорю, что это отличия, которые влияют на ощущения от игры. В Вичите они (ощущения) более острые. Как и её углы. В Метлу играть по-своему интересно, потому что есть поле, а механика перемещений завязана на карты. Это прикольно. Только там скучновато вдвоём и, возможно, втроём тоже не очень (поэтому и костыли в виде бота).
Да нет в Сервисе никаких ботов - то, что на поле лежат заколдованные роли - это не есть боты, это делает игру только разнообразней и рискованней (или жёстче, если кому так нравится), ибо сужает возможность выбора, но в то же время позволяет и навариться при умелой игре. Да, надо думать, ну так и игра раскрывается. А в Brew при игре меньшим составом, чем впятером - точно костыли, ибо (цитата из правил): "Игроки не могут выбрать эти роли для игры в этом туре". А в Сервисе могут - в этом ещё одна изюминка Сервиса :)
Видимо вы не поняли мессадж. Невозможность выбора трусливой роли первым игроком - это давало вкус игре. А также задавало темп. И даже придавало стратегичность игре. (Странно, опачки! Хотя кажется должно быть наоборот.) Приходилось тщательно подбирать роли на свой ход, чтобы хоть что-то сыграть. Даже психологический момент - в предугадывании того, что выберут соперники. Вдумайтесь с этого ракурса.
И вот эта самая особенность "рисковать по желанию" в БрумСервисе выводит уровень планирования на другой уровень кризисности. А вернее опускает.) И сильно уменьшает психологический фактор.
И поэтому соглашусь с вами, что "Сервис в этом плане отлично доработан". До семейки доработан. Выбора больше, а думать приходиться меньше. И парадокса тут нет, если осмыслите написанное выше. (И даже увидите это всё, если сыграете.)
Ну скажем так. Вичита (раз Нюсечка ввела это название) по ощущениям хардкорности, как скажем Цитадели, только лайтовей и быстрей. Вполне себе семейка, но брум по-семейней будет. И вичбрю больше филлер.
Касательно данного спора ничего не скажу, потому как играл только в предшественницу, но само утверждение знание правил = знание игры в корне ошибочно. Разумеется правила читать нужно и я думаб большинство гиков так и делают перед покупкой, но помимо тонны нюансов есть два основных момента. 1 Баланс. Я не знаю игроков какого левела нужно быть, чтобы по правилам прочувтвовать баланс игры. Пример: торговцы и марадеры. Что вы представляете когда видите коробку и читаете правила? Правильно. Как вы браво топите корабли купцов, собираете слухи, набираете команду и вообще делаете все те вещи присущие пиратам. Что вы делаете в реальной жизни без хоумрулов? Возите бананы из одного порт в другой. 2. Атмосфера игры. Примеров уйма. По правилам теже игры престолов или там спартак, прекнылейшие игры. Какие то аукционы, приказы, кубики. И они на деле при неподходящей компании такими и являются. Но ни одни правила не обьяснят сколько эмоций и ненависти может принести вовремя сыгранное предательство в этих играх. Поэтому я прислушаюсь к мнению Нюси.
По-вашему, если игроку довелось сыграть в какую-либо игру, то ему автоматически обеспечивается пьедестал почёта, уважение и поклонение аки богам? Ну, допустим. А если игру не достать, что тогда - аки стадо овец следовать за поводырём и по его ощущениям заодно пропускать классные игры, которые достать пока можно? А если есть сомнения? Вот я тогда беру правила и изучаю, чтобы заранее почувствовать игру. Для вас же знание правил - будто совсем необязательный элемент. "Что вы делаете в реальной жизни без хоумрулов?" Так ведь без знания правил не будет и хороших хоумрулов, скажу я вам и специально для вас приведу отрывок из глоссария за авторством oranged`a (http://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/): "Хоумрулы... Всех игроков можно условно поделить на... 2) тех, кто уверен, что играет по официальным правилам, а на самом деле заблуждаются и неверно толкуют некоторые из них". Вот я не хочу таким быть, потому и подробно изучаю правила. Что плохого? Я так купил практически все игры в свою коллекцию, несмотря на неоднозначные отзывы на "Артифициум", "Брюгге", "Рококо" и множество других отличных настолочек, которые я иначе просто бы пропустил, доверившись мнению "бывалых" :) Кстати, атмосферой игры проникаешься в первую очередь при чтении правил, не знаю, с чего вы взяли что это такой недоступный скилл без самой игры. Задолго до приобретения самих игр я проникся атмосферой "Ямайки", "Северо-Западного пролива", "Хана", "Пяти племён" и множества других замечательных настолок. Считаю - дискуссия имеет право быть, обе игры интересные, а ваш выбор прислушаться к какому-либо мнению, это нормально. Главное - ненароком не пропустить замечательную игру :)
Ну и напоследок - определение семейной игры за авторством того же oranged`a: "Семейная игра или семейка (Family Game). Семейные игры обладают простыми правилами, непродолжительным игровым процессом, относительно высоким уровнем абстракции и взаимодействия между игроками, и предназначены для 3 и более игроков." Делайте выводы.
Возможно не совсем ясно выразил мысль, повторюсь. Чтение правил перед покупкой, это нормально и я думаю большинство так и делают. Вопрос в другом, Вы утверждаете, что ваше мнение об игре равноценно, если не ценнее человека игравшего в нее, а Вам говорят, что это не так. Я даже больше скажу, если при покупке игры лично я сомневаюсь, то начинаю искать обзоры на нее, но даже обзоры я редко читаю емли там банальный перескрз правил, а пролистываю до момента где человек пишет собственные впечатления от игры, потому как это наиболее важно. Правила, это лишь инструкция к тому как игровой процесс должен происходить и даже если отбросить момент, что не всегда именно так и происходит (нееоторые стратегии или здания оказываются в реале бесполезны например), то играем то мы ради каких то впечатлений или эмоций. И если один человек после 10 партий пришел к выводу, что ожидамые эмоции от игры не получить, другой пришел к тому же выводу, то я задумаюсь, а надо ли мне оно и при этом мне будет все равно, что там в правилах и какие впечатления хотели разработчики этой игрой мне принести.
В этом месте хотелось бы напомнить, что лучше прислушиваться к мнению того, с кем у тебя совпадают вкусы. Потому что есть игры, которые мне, например, жутко нравятся, а некоторым они вообще никак... И с другими игроками я уверена такая же фигня. И наверняка такой спор будет заходить всякий раз, когда автор-издатель-и-иже-с-ними захотят переделать какую-нибудь прекрасную игру. Посмотрите, сколько на Тшевичека шишек валится из-за мастер-сета Штата... Куда там Вичите :)
Но люди чаще слушают того, кого считают авторитетом в области. И если авторитет пишет, что новая "хорошая семейка" хуже старого "обычного филлера", что остаётся делать обычным людям? Проигнорировать новинку и гоняться на вторичном рынке за б/у филлером.
Я прям вижу толпы "обычных людей", которые с пустыми глазами в глубочайшей депрессии бесцельно бродят по магазинам в поисках Ведьминого котла, только из-за того что Брум сервис не понравился Нюсе. Господи, мне б ваши проблемы.
Спору уже 2 года, а прочел только сейчас. Очень интересно было прочесть. Буду на стороне Нюсечки =)
для "MakGrou", цитирую - "По-вашему, если игроку довелось сыграть в какую-либо игру, то ему автоматически обеспечивается пьедестал почёта, уважение и поклонение аки богам? Ну, допустим. А если игру не достать, что тогда - аки стадо овец следовать за поводырём и по его ощущениям заодно пропускать классные игры, которые достать пока можно?"
Это что за фигня вообще? =) В самом начале данного поста человек выбирал между играми, потому что мог их приобрести. И да.. человек которые играл в игру явно опытнее даже в рамках оценки, чем человек который просто прочел правила. Очень верно писал Romantic - по правилам вообще ничерта не поймешь о том как это играется.. уже раз 10 себя обманул этим. На днях только играл в Такноко, который по правилам мне совсем не понравился, а вот после того как поиграли - в корне пересмотрел свое мнение. Все что можно оценить по тексту - это механизм. Что Ведьмы что Сервис - психологические игры в первую очередь. Как определить напряжение читая механику...? У меня есть "Верхом на метле", мне игра очень нравится, но у нее есть "ахилесова пята" (попробуй определи по правилам ;) она как раз с полем связана). Ведьм нет, но всегда хотелось попробовать именно их.. в итоге не нашел. Говорить что Сервис лучше чем Ведьмы, я бы точно не стал. Идеально - это попробовать обе. А если нужно решить прямо сейчас то исходить стоит из формата игры - Сервис тяжелее, просят больше места и времени. И еще плюс Романтику - читая обзоры часто пролистываешь до эмоций, потому что именно они, и то как они поданы - самое ценное. Мне не хочется знать как работает игра, на этом этапе я уже это знаю прочитав правила, мне интересно что человек, поигравший в нее, думает.. что ругает, а что подчеркивает.
"MakGrou" написал что Сервис лучше, чем Ведьмы, потмоу что там есть карта (один из доводов).. и я вот в этом, например, сильно не уверен. Чем лучше то? тем что все ходы у каждого просматриваются?
"В Сервисе вы выбраете роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать, т.е. выбираете намеренно менее нужную (например, изготовителя зелий вместо ведьм) т.к. если противник её перехватит, то шанс перехватить ведьму на следующих ходах возрастает." Тоже блин.. а как насчет выбрать НУЖНУЮ карту под чужую роль понадеяться на храбрость будучи последним в кругу стараясь подгадать именно такое стечение обстоятельств?
Все правильно пишите, очень поддерживаю! По-моему, очевидно даже самому упертому, что чтение правил + игровой опыт в несколько раз (как минимум в 2)) лучше, чем одно только чтение правил...
Конечно, если нет возможности сыграть, то можно и правила почитать и даже сделать хоть какие-то выводы, это уже что-то на безрыбье. Но, всерьез утверждать, что понимаешь в игре больше того, кто И читал, И играл, или делать какие-то однозначные выводы (вместо предположений и скромных мнений), или давать решительные советы какая игра хорошая и стоит брать (причем другому человеку), а какую не стоит) - это конечно верх самовлюбленности!)
Разумеется, также глупо (и мало кто так наверное делает), покупать/не покупать игры, ориентируясь ТОЛЬКО на чужое мнение... По моему опыту, так можно иногда поступать, только если сильно совпадают взгляды на какие-то базовые принципы, например, такие как: уровень рандомности/сухости, сложность/простота, важность оформления, важность тех или иных механик, или предпочтение игр строго определенного рода...
"Прежняя версия" - игра довольно посредственная, так что не надо до неё откатываться. Это моё субъективное мнение ;). У Njuse4kи - своё, тоже субъективное мнение. Так что - игры надо пробовать, а субъективные мнения других людей - учитывать только если они с Вашим мнением несколько раз уже совпадали.
Коллеги, расскажите мне, можно ли летать через озера и реки? если да то где в правилах об этом пишут? если нет то как выбираться с островов на обратной стороне карты?
Купил ее по акции от МХ за 30% от розницы. Причем купил только потому что наклеек было дофига и надо было их куда-то потратить перед концом акции. И игра зашла. Прям влюбились в нее, только потом прочитал, что оказывается эти авторы еще и Остров Скай сделали, которым я был очарован в прошлом году. Достойное пополнение коллекции
как так?!... - вертелся в голове вопрос, когда я впервые запустила руки в коробку издательства "мира хобби". да, репутация у издательства некрепкая и регулярно подтверждается очередной порцией недоумения качеством товара. настал теперь и мой черёд задумчиво глядеть в коробку, прикидывая насколько профессионально низкие должны быть амбиции производителя, выпустившего сие. цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов. нормальная такая цена. за хорошую игру нежалко. и игра то ведь хорошая. но... почемуууу??!!!! почему, вы, "мир хобби" ,берётесь за локализацию, подрезая тем самым другие издательства, а потом за две с лишним тыщи мы - люди, так трепетно любящие настолочки, вынуждены покупать вот это? - кривая вырубка жетонов - карты с зазубринами и плохо держащейся краской, и почему нельзя использовать шрифты и цветовую раскладку оригинала игры? некоторые слова типа: "низкоброд" на карте друида читаются почти наощупь. и, да, здесь карты играются в закрытую и важно, чтобы краска на рубашках держалась хорошо. - коробка раздута до неведомых пределов ,видимо, эта пустота в коробке и есть самое драгоценное и качественное, к чему уж точно не придерёшься. из всех компонентов, надлежащего качества только деревянные. правда, у одной колбы откололась пробка, но я тоже не зверь, мне эта недостача пробки жить и играть не мешает, а вот остальные косяки... думая о том, как мне предстоит хранить эту полную пустоты драгоценность, гуглю: "сделать коробку для игры своими руками", натыкаюсь на статью о том, почему настолки стоят так дорого. в разделе "коробка" читаю первое предложение: " размер коробки чаще всего определяется размерами игрового поля". с тоской смотрю как внутри приобретённой мной драгоценности лежит вчетверо сложенное поле, словно остров в океане пустоты. РАЗМЕРАМИ ИГРОВОГО ПОЛЯ, КАРЛ! ещё немного о злосчастной коробке: инлей красивый, здесь ребята постарались, но... почему бумага, обклеивающая коробку, кончилась на 2,5 сантиметра раньше, чем начался инлей? ведь инлей делался для красоты и атмосферности, и где теперь эти благие намерения? зато рекламой коробка разрисована с каждой грани, она для этого, наверное, такая необъятная нужна. правила. вот с правилами проблем нет. правила выполнены достойно. изучая варианты игры с дополнениями, читаю про лесные жетоны: "на некоторых лесных областях игрового поля предусмотрены особые места." пытаюсь найти на поле эти особые места. для горных жетонов есть, для холмовых есть, где особые места для лесных? куда их класть? переворачиваю поле. нет. переворачиваю снова. неа... открываю на тесере страницу "верхом на метле" видео распаковки, внимательно всматриваюсь в поле на экране. там тоже нет.
и в заключение. уважаемые издатели, если всё-таки к вам на глаза попадёт этот текст. ребята, вы не справляетесь. ведь, мы - ваша целевая аудитория - щепетильный народ. все эти пренебрежительные интонации в сторону вашего издательства совсем неспроста. мы действительно любим настольные игры и нам реально важно, как они выполнены. издавать игры в таком виде, как это происходит сейчас, всё равно что печатать комиксы на макулатуре. да, наверное, люди купят и это, если выбора нет. но как только он появится... это вторая моя покупка игры "мира хобби" за всю игровую жизнь. первая была в самом начале. и за почти 10 лет динамика развития оставляет желать лучшего. "мир хобби", вы ведь издаёте реально классные игры, так почему же не делать это хорошо?
> цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов
Да, цена неадекватная. "Остров Скай" стоит не больше 1800, а компонент в нем больше и качество гораздо выше. По-хорошему "Верхом на метле" должна была быть за 1200.
Самая главная мысль - вас здесь не услышат. Только не на тесере, 100% О выпуске игр российскими мощностями говорят: экономии ради. Только в случае с этой игрой - это какая-то внутренняя экономия, не видная потребителю.
P.S. Ну в общем-то без разницы, ибо см. первое предложение.
Вам ответят, что всё согласно РРЦ и прочее, и еще убедят вас, что вы не правы в данном случае. Хотя игра есть в Питере, вполне себе доступна по очень скромной цене.
друзья мои! всё оказалось несколько сложнее. в зарубежном издании наблюдается несколько похожие проблемы. в частности с коробкой. "мир хобби", приношу свои извинения. вопросы к разуму, породившего сие чудовище, мне стоит задавать не только вам. с другой стороны можно уже заметить специализацию локализаций современного российского рынка. сложно представить, что эту же самую коробку выпустило другое отечественное издательство.
А причем тут Мир Хобби? Сама игра просто отличная, а косяки, насколько я вижу, на совести Ravensburger, а не МХ. Хоть и с косяками, но все равно им спасибо за локализацию, они обычно самые хорошие игры локализуют.
P.S. Там и еще есть косяки -- цветовая гамма заставляет страдать дальтоников, что тоже дизайнерский провал достойный фейспалма.
Подскажите плз можно ли перелетать через воду, если там нет туч? Тоесть из одного региона в другой, если они оба граничат с одной и той же водой. Я просто задумался в чем смысл убирать тучи над водой: только в наборе молний? Или еще и в том чтобы открывать новые маршруты для перелетов?
Сегодня с утра много думала про Вичиту/Метлу и вспомнила занятную вещь. В партии на пятерых из-за одной карты События у нас возник кингмейкинг, которого нельзя было избежать. Чуть до скандала дело не дошло :). То есть буквально: отстающий игрок либо давал одному игроку выиграть, либо второму (нужно было зажимать в кулачке своё барахло - типа аукцион). Не помню, чтобы в Вичите вообще могла возникнуть подобная ситуация. Даже гипотетически.
И ещё меня всё время гложет один вопрос... БрумСервис она ж типа так.наз. премиум-серия у МХ, поэтому стоит очень прилично. Ну там же поле, расширенные правила, большая коробка... Хорошие, в общем, обоснования. А если бы издали филлер Вичиту да дерево заменили на жетоны, наверняка она бы стоила ощутимо меньше (возможно и скорее, Вичиту не дали издать правообладатели, т.к. у них появился красивый БрумСервис с полем). Понятно, что щас рубль рухнул, и всё равно это выгодней, чем за бугром. Но рупь то рухнул, а ЗП выше не стали. Ну вот я расстраиваюсь от этого всего, поэтому и вцепилась в этот тред... Надо, пожалуй, отцепиться уже :)
Подскажите, а сколько снадобий каждого из трех цветов должно быть (в сумме 60 штук). По 20 каждого цвета или нет? Просто у меня 20 зеленых,17-оранжевых и 23-фиолетовых.
Всё правильно, у меня столько же. Оранжевые башни более редкие, а фиолетовых на карте больше всего. Кстати, по правилам снадобья бесконечные - если вдруг не хватит, необходимо чем-то их заменять :)
Соглашусь... Вчера довелось полетать на метле и игра в общем то понравилась, а уже сегодня возникло желание достать предшественницу, чтобы сварить зелья. И это занятие доставило нам значительно больше приятных впечатлений. Всё таки Witch's Brew элегантнее и в ней нет ничего лишнего.
Вчера приобрела игру от Hobby World/Ravensburger... Когда посмотрела на качество вырезки (жетонов), то чуть не заплакала... После игр Indigo и Cумасшедший Лабиринт от Ravensburger это просто тихий ужас!!! Я ожидала того же качества, но не тут-то было. И на фото с вырезкой из локализации, размещенное здесь, тоже заметно, что качество отвратительное. Картон расслаивается! Даже в игре Грузи и Вези этого же издателя качество намного лучше. Такое ощущение, что Hobby World очень торопился издать эту игру и сэкономил на качестве. А я уж точно поторопилась с приобретением, надо было дождаться больше отзывов (и начала продаж в Игроведе). В таком качестве игра не стоит и половины своих денег!
Жаль, что не заметили жаркую дискуссию о качестве очередной локализации (новость «Седлайте мётлы!»). Если бы были предупреждены – вскрыли коробку (коробки) в магазине :) Но представители компании уверяют, что это единичный брак. Если так, то и проблем с заменой не должно возникнуть.
1. Блок 2 тайлов (2 лист): качество вырубки неудовлетворительное, испорчены края некоторых тайлов, печать оборота смещена, что в сочетании со сдвигом вырубки даёт эффект на грани фола. Фотографии: https://drive.google.com/folder/d/0BzCA2clDjOE_TVJLMkp3TC05djg/edit
2. Рубашка одной зелёной карты сильно отличается оттенком цвета от других. Без фотографии - планшет плохо передаёт оттенки, нормальный фотоаппарат нужно доставать и заряжать.
К сожалению, придётся теперь в магазин HW ехать в понедельник и менять брак.
Получилась добротная, в меру независимая от оригинала игра. Да, что я? Механики с двумя фишками персонажей и движением этих фишек дают огромнейшие возможности для планирования! Мы можем полететь туда, или туда, сдать то или сё, но при этом, должны принимать и придавать огромнейшее значение действием соперников. Я думал, что случайные события сделают путь развития ожидаемым для всех, но нет, отнюдь! Эти события как раз таки дают альтернативу. Альтернативу, которой так не хватало оригинальной игре (и понимаешь это только сыграв в BS). Как человек, игравший в первую часть в 3-4-м и во вторую в 3-м, последняя предлагает большее количество вариантов. И делает блеф ещё замысловатей! Можно, прям, в эпиграф вынести "Прочувствуйте полёт ваших соседей"!
Почитав правила, пришел к выводу, что авторы сделали игру менее конфликтной по сравнению с прародителем. Из наборов персонажей исчезли Вор и Монах, которые позволяли отбирать у оторвавшихся по ингредиентам и золоту игроков часть их богатства. Возможно этот шаг вызван тем, что игру решили сделать более детской и соответственно убрать излишний конфликт. А может быть я ошибаюсь :). Кто играл в обе игры и может сравнить - поделитесь соображениями ;).
Не играл ни в одну из версий, но на БГГ читал, что Broom Service облегчили и сделали менее конфликтной. Есть недовольные из-за того, что в итоге все равно Witch's Brew лучше и ее нигде нельзя купить
Играла в обе. Да, эта версия менее кризисная, чем прародительница, но не сказала бы, что прям так уж легче: пока продерёшься через карту... И, как это ни странно, именно здесь подлянки по отмене запланированного действия ощутимы побольше. Но это пока после одной партии. Будем играть ещё и нарабатывать статистику:)
Так и не смог понять из правил, как ведьмы двигаются через водные участки?
Из правил: Игроки не могут перемещать фишки ведьм в области воды или суши (или через них), если там есть один или несколько жетонов туч.
То есть если туч нет - то на такие участки можно перемещаться? Карту ведьмы какого цвета при этом нужно играть? (Любого?) Или ведьма прыгает через водный участок на противоположные нужного цвета?
Нет, вода всегда неприступна, перемещаться на водные области нельзя. Ответ Андреаса Пеликана, разработчика игры: "Water areas - and areas with clouds - are off limits. While the weather fairy can open up the clouded land areas, water areas are always impassable."
Думаю покупать эту игру, но после слов Njuse4kи, может поискать предшественницу?
Или есть возможность с помощью новой откатиться до старой или там кардинальные перемены в картах, поле , компонентах?
Шансы найти предшественницу минимальны, разве что сделать ПНП.
Witch's Brew была карточной игрой там поля вообще не было.
Я видел в одном магазине лежали рядом старая и новая и цена у одной в 2 раза больше другой.
А что карты - полностью другие?
Что ж, тогда вам везет.
Да, карты совсем другие.
Погоди расстраиваться, я игру уже приобрёл, правда пока руки до неё не доходят... но уже чувствую хорошую игру :) Через несколько дней выложу мнение или летсплей, тогда и посмотришь, если интересно.
Мы тут сыграли на пятерых - это было хорошо :) В принципе, как и в Вичите, в Метле - чем больше народу, тем лучше. А то напридумывали костылей типа бота... Мне это не очень понравилось. Но игры всё-таки разные по ощущениям, хотя тема и механика одна. В Метле акцент смещен на поле, а в Вичите - на отыгрыш ролей. И в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность. Потому что потом придется ходить первым и струсить не удастся. В общем, наверное, каждая по-своему, хороша, но Вичита таки лучше :)
Изучил правила карточной предшественницы, а также сыграл в новую версию с полем. Вывод - Брум Сервис однозначно лучше!
Во-первых, Сервис от двух игроков, причём вдвоём играется просто здорово - нам игровой процесс очень понравился! А вот костыли в виде трёх и четырёх игроков в карточной версии действительно выглядят костылями, ибо лишние роли никак не выбрать, а в Сервисе - пожалуйста, только лишаешься 3-х победных очков, но иногда это бывает даже выгодно!
Во-вторых, в карточках нельзя выбирать трусливое действие - что очень плохо, Сервис в этом плане отлично доработан, т.к. порой тысячу раз задумаешься, что выбрать - трусливое действие и спокойно его разыграть или рискнуть и выбрать храброе, но в результате его потерять.
В-третьих, карточки в предшественнице необходимо держать веером, чтобы игроки точно знали, сколько у кого карт, в этом плане Сервис проще и в то же время органичней - карты выкладываются на стол со смещением, все их видят.
В-четвёртых, подсчёт финальных очков в Сервисе гораздо занимательней. Причём, порядочно отстающий игрок по молниям может даже опередить соперника! В этом плане мне Сервис нравится даже больше другой отличной настолочки - Брюгге, где если игрок существенно оторвался по очкам, догнать его при финальном подсчёте становится очень проблематично.
Ну и в-пятых, наличие игрового поля и взаимодействие с ним в Сервисе делает эту настолку рангом повыше и посерьёзней.
P.S.: Надеюсь, никто в здравом уме не рискнёт сравнить карточных ведьм с MTG? :)
Вот это да!
Сравнивать игры и делать вывод (причем вывод однозначный) на основании прочтения правил - это круто!
Мне бы такой скил ;)
Я многие игры покупаю на основе подробного изучения правил, и из всей коллекции ошибся только в 3-х. Учись :)
Вы не просто выразили своё субъективное мнение, но при этом обосновали его лишь книжкой правил, не имея практического опыта. Осторожнее что ли...
ВСЕГО ЛИШЬ книжкой правил? А не по ним ли Вы играете :) Человек чуть не прошёл мимо классной игры (а может, уже и прошёл) благодаря не только субъективному мнению, но и сомнительным аргументам (про боты и костыли, к примеру). Сами-то поосторожней...
Как можно судить об ощущениях и эмоциях, не испытав их? Я, например, играла и в ту, и в другую игру, и не раз. Эти игры дарят разные ощущения, потому что в них акцент сделан на разные вещи. Мне больше по душе Witch's Brew. Выражая свое мнение, я не претендую на объективность, а лишь отмечаю то, что заметила, сравнивая ощущения. Вы своей простынёй доводов претендуете на объективность в оценке предполагаемых ощущений. Но при этом лишь перечисляете различия двух игр, не более.
Чтобы понять, что яйцо тухлое, необязательно его есть.
Не пугайтесь, это не про Witch's Brew, я всего лишь ответил на Ваш риторический вопрос. Считайте это риторическим ответом :)
Вы сравниваете настольные игры с яйцами? Ооок.
Как Вы можете судить об ощущениях и эмоциях, не испробовав тухлых яиц? Таки попробуйте! Возможно, Вам даже понравится :)
Едят китайцы свои национальные блюда из испорченных яиц, тут к ним подбегает человек с книгой рецептов...
И говорит - попробуйте, может быть вкусно: https://yadi.sk/i/NSYmS0PIj3cc6
Вчера ещё хотел оставить ссылочку на эту статью, авось кому тут понравятся яйца по рецепту китайцев :)
Да нет, спасибо, чему же здесь учиться?
Не пойму только зачем вам играть в игры? Правил же с головой должно хватать.
Не ошибаться в ожиданиях.
Не все игры можно вот так запросто пойти и купить. У меня много правил распечатано, а игр пока нет, вот и изучаю. Что плохого? Зато когда покупаю, очень редко обманываюсь в ожиданиях. Да и в комментах понимаю о чём речь и могу аргументированно подискутировать с прожжёнными игроками (или критиками).
Недавно вот человеку в теме Терра Мистики отвечал на вопрос, хотя в игру даже не играл и правил подробно не изучал - довелось только летсплей глянуть.
Развиваться надо, и не быть злым. Заметьте - в теме постепенно появляются обозлённые люди, не имеющие достаточно аргументов и переходящие на личности. Не уподобляйтесь :)
Очень странно, что вы не замечаете очевидного - единственный человек, переходящий на личности в этом треде, вы.. А остальные просто реагируют на ваши выпады, когда вы называете их не умными, призываете учиться у вас и пр.
Нет, это MakGrou отвечает на ваши выпады. Он написал своё мнение об игре. И тут понеслось: "а как вы можете судить". Заметьте, он не ощущения от игры описал, а мнение об игре на основе правил, в этом ничего криминального нет.
Теоретически можно составить мнение об игре на основании прочитанных правил, но вести оживленную дискуссию о достоинствах и недостатках, нет уж, увольте... Это как обсуждать с водителями нюансы езды на автомобиле на основании прочитанной к нему инструкции.
Он сделал вывод "Вывод - Брум Сервис однозначно лучше!", с которым не согласна я и ещё несколько игроков, отметившиеся в комментариях. Делать столь "однозначный" вывод на основе книжки правил правда кажется странным.. выпадом.
Она сделала поспешный вывод, что в Сервисе "напридумывали костылей типа бота...", и эта игра стала хуже (на самом деле ботов там вообще нет). А то, что Сервис прекрасно играется вдвоём, а вот предшественница от трёх, и там нельзя выбирать некоторые роли меньшим составом, её не волнует, там, видите ли, напридумывали всякого разного...
Зато "в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность. Потому что потом придется ходить первым и струсить не удастся." Т.е., согласно логике: автоматом ходишь первым - и это (внимание) очень круто, т.к. надо тыщщу раз задуматься (!), потому что иначе потом опять надо ходить первым и струсить не удастся!!!
А Сервис-то чем хуже? Игрок вначале хода задумывается, какую роль выбрать, и это не менее тонкое дело, ибо можно как "выехать на спинах храбрых", так и рискнуть и получить существенный бонус. Ну или полностью потерять ход и все причитающиеся плюшки!
А ещё там есть специальная карта события, обязывающая первого игрока целый раунд выбирать первое действие. Вот это и круто, поскольку события-то меняются, геймплей становится разнообразнее. Кстати, жёсткость не есть только вредительство, но если на то пошло, то захват башен - это тоже вредительство другим игрокам.
Так что я бы посоветовал интересующимся выбрать пускай и семейный, но более продвинутый и разнообразный Сервис с "прикрученным полем и расширенными правилами", отлично играющийся вдвоём, чем искать "обычный карточный филлер" от трёх игроков.
Человек играл в обе игры, и ее вывод, следовательно, гораздо менее поспешный, чем ваш - только от сравнения правил. Вот и вся логика.
Это мне напомнило одного персонажа: "Плавали - знаем". Он, кстати, действительно много плавал, только умнее не стал :)
Кстати, представляете не получиться у вас учиться, т.к. "смотрю в книгу..." и далее по тексту. Однозначно лучше для кого? Вот я ищу в игре больше решений и в WB их больше: 1) нужно выбрать роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать 2) даже если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. иначе вы рискует ничего не получить в следующем раунде 3) гораздо больше завязано на чтении оппонента, что ему важно это смелое действие сейчас или он только ждет, что бы его перебили, т.к. не хочет быть первым в следующий раз. Ну, в общем, больше блефа и психологии. 4)большая соревновательной то 5) ну и просто компактность и минимализм.
Представляете всё это тоже следует из правил, так кто внимательнее читал?
Правда в WB я играл и она у меня есть, а Брум сервис только читал правила, но по вышеозначеным причинам решил не покупать. Возможно когда-нибудь попробую при случае, только тогда смогу утверждать "однозначно" , и то с оговоркой - для тех кто в играх ищет тоже что я. "Учись" =)
Однозначно лучше для кого?
- для тех, кто хочет играть в хорошие настолки, но боится что Сервис - игра плохая. И по дружным советам банды Плавали-знаем тягостно вздыхают или судорожно мечутся в поисках предшественницы, которую уже не достать, а эту новинку вполне можно купить. Вас, я смотрю, тоже "отсоветовали" :)
1) нужно выбрать роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать
- В Сервисе вы выбраете роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать, т.е. выбираете намеренно менее нужную (например, изготовителя зелий вместо ведьм) т.к. если противник её перехватит, то шанс перехватить ведьму на следующих ходах возрастает.
2) даже если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. иначе вы рискует ничего не получить в следующем раунде
- В Сервисе, если вы последний в очереди и у вас есть озвученная роль все равно приходиться выбирать а не выбрать ли трусливое действие, т.к. в противном случае в следующий ход вы будете первым и вашу роль (очень нужную вам) могут перехватить, особенно вы рискуете, когда у противника (ов) более одной карты на руках. Да помогут вам "боты" :)
3) гораздо больше завязано на чтении оппонента, что ему важно это смелое действие сейчас или он только ждет, что бы его перебили, т.к. не хочет быть первым в следующий раз. Ну, в общем, больше блефа и психологии.
- Ну, и в чём больше блефа и психологии? Ср. из правил Brew: "Всегда показывайте, сколько у вас карт на руке. Никогда не разговаривайте перед началом хода". и из правил Сервиса: "Всегда ждите наступления своего хода, прежде чем что-то сказать". Заметьте, про показ карт - ни слова! И правда, зачем нагромождать лишнее? :)
4)большая соревновательной то
Вот тут я не понял - это большЕ соревновательности в Brew или большАЯ игра соревновательней то (т.е. Сервис). В любом случае, обе игры до 5 игроков, при этом в Сервисе увлекательней и разнообразней финальный подсчёт очков :)
5) ну и просто компактность и минимализм.
И это, по-вашему, плюс? Тут я вам могу посоветовать дорожную версию монополии, действительно - компактность и минимализм :)
Почему Метла плохая? Хорошая семейная игра. Я, например, нигде не писала, что она плохая. Только, что Вичита мне больше нра.
Я надеюсь, вы понимаете, что все эти 5 пунктов просто отличают одну игру от другой, но никак не делают ее лучше или хуже...
Я-то понимаю, но тут человек расстраивался, ему и хотел помочь :)
Именно пункт "во-вторых" вызывает сомнения в БрумСервисе. (Еще не играл на самом деле) В предшественнице это один из факторов, который создавал вкус игры.
Тут недавно в новостях http://tesera.ru/new/700307/ oranged уже писал касаемо новой версии карточных ведьм: "Авторы подчеркнули, что это не Witch’s Brew, которая считается предшественницей Broom Service. В основу новой игры лёг механизм храбрых и трусливых действий. (О них чуть ниже.)"
Этот механизм и является изюминкой Сервиса, выгодно отличающей её от предшественницы. Так что - не сомневайтесь :)
В Witch's Brew уже существовал этот механизм. Это основа игры. В чём изюминка?
См. свои комментарии выше:
"И в Вичите, если ходишь первым, нельзя выбирать трусливое действие - и это оч круто, потому что тыщщу раз задумаешься, перехватывать ли роль, когда есть возможность."
Это оч некруто,
см. мои комментарии выше: "Сервис в этом плане отлично доработан, т.к. порой тысячу раз задумаешься, что выбрать - трусливое действие и спокойно его разыграть или рискнуть и выбрать храброе, но в результате его потерять." В этом и изюминка.
Неа, это не изюминка, это упрощение. Для того, чтобы сделать игру более семейной. Ведьмы пожестче. Так что, при всей схожести, это две разные игры. Ведьмы скорее под гиковскую компанию. Сервис - для возможности игры с детьми. Но, т.к. механизм карт одинаков, сервис всегда можно разыграть по правилам ведьм. Как, в прочем, и обратное тоже возможно.
А вообще, это как Нью эра и Поселенцы. Кому-то нравятся жёсткие рамки эры, кому-то - мягкость поселенцев. На вкус и цвет........
Я думаю, что Witch Brew - это и есть изначально упрощённая, семейная версия, поскольку при выборе действий первый игрок ДОЛЖЕН выбрать верхнее действие и не может от него отказаться. Т.е., он выполняет его на автомате. В Сервисе же игрок может выбрать ЛЮБОЕ действие, но там (если кто читал правила), в специальных картах событий есть одна карта событий, которая также, как и в Brew, принуждает игроков выполнять храброе действие. Т.о., в Сервисе вся соль прешественницы используется всего лишь как игровой элемент, при этом правила значительно расширены и улучшены. В целом же Сервис будет пожёстче, ибо ломануться на храброе действие и полностью потерять ход - это бОльший жесткач, чем автоматическая принудиловка в более простой семейной игре Witch Brew - совсем уж для маленьких деток :)
Сервис пожёстче?
А как же возможность забирать ингредиенты у соперников, которая была в предшественнице и исчезла в Сервисе?
Вы всё же сыграйте в обе игры и желательно не один раз, а потом уж делитесь впечатлениями, а не предположениями.
В Сервисе появилось 10 карт действий, в т.ч. Твёрдая Рука, применив которую с умом, можно заставить игрока потерять много ингредиентов. Правила Сервиса более разнообразны - может, Вы их перечитаете несколько раз и станете умнее играть. Или просто станете умнее. Или для Вас это ВСЕГО ЛИШЬ книжка правил, так, сбоку-припёку :)
*голосом Гафта*
Дорогой мой! Я-то думал, что вы — увлеченный игрок, а вы — элементарный тролль!
Ну ей-богу, это уже не серьезно.
А вы откуда взялись? - давненько не виделись, не прекратили ещё втаптывать в грязь отличные игры? Присоединяйтесь, тут только вас и не хватало, ей-богу.
Ялучшевсехвастутвсезнаю?
Ятутещёодинтипаумник?
Огого, у вас уже тут семейные разборки. Они не понимают сравнений, не чтут священную Книгу Правил, называют вас провокатором, единственным в треде переходящим на личности. Но это еще не самое страшное. У них есть Nouvelle. Древние легенды рассказывают, что этого бедолагу заставляли играть в брюгге в течение полугода. Одно лишь брюгге, день за днем. Это сломило его, высосало его душу. Теперь его бренная оболочка ходит по тесере в поисках новой жертвы. Вы в меньшинстве. Поэтому я предлагаю, например, стать вашим племянником.
:)
Разборки действительно серьезные,ведьмы наверное уже на метлах перевернулись несколько раз)
К филлеру прикрутили поле и расширили правила. Расширение правил не всегда означает усложнение процесса принятия игровых решений. Филлер же не стал от этого менее жёстким. В Метле сглажены углы ("всего лишь как игровой элемент" с), из-за которых Вичита и была жёсткой.
Если игрок должен выбрать верхнее действие, то он не всегда выполняет его на автомате. Как я и говорила ранее, перехват хода в Вичите - дело тонкое, т.к. следующим ходом придётся объявить роль. Именно поэтому осторожные игроки специально выбирают трусливое, чтобы потом не объявляться и выехать на спинах храбрых. Вы вроде называете такие вещи изюминками, я же говорю, что это отличия, которые влияют на ощущения от игры. В Вичите они (ощущения) более острые. Как и её углы. В Метлу играть по-своему интересно, потому что есть поле, а механика перемещений завязана на карты. Это прикольно. Только там скучновато вдвоём и, возможно, втроём тоже не очень (поэтому и костыли в виде бота).
Да нет в Сервисе никаких ботов - то, что на поле лежат заколдованные роли - это не есть боты, это делает игру только разнообразней и рискованней (или жёстче, если кому так нравится), ибо сужает возможность выбора, но в то же время позволяет и навариться при умелой игре. Да, надо думать, ну так и игра раскрывается. А в Brew при игре меньшим составом, чем впятером - точно костыли, ибо (цитата из правил): "Игроки не могут выбрать эти роли для игры в этом туре". А в Сервисе могут - в этом ещё одна изюминка Сервиса :)
Забавно, мне тоже пришло на ум сравнение Эра-Поселенцы, но я решила не упоминать это :)
Ну так!
А тут дальше копья ломать бесполезно. Тут есть мнение "моё и не правильное". Ну и чего напрягаться? Я лучше пойду, поиграю:)))
Аргументировать надо свои доводы, только и всего. Иначе будет "наше мнение единственно правильное", - Почему? - Потому что мы банда!:)
Видимо вы не поняли мессадж. Невозможность выбора трусливой роли первым игроком - это давало вкус игре. А также задавало темп. И даже придавало стратегичность игре. (Странно, опачки! Хотя кажется должно быть наоборот.) Приходилось тщательно подбирать роли на свой ход, чтобы хоть что-то сыграть. Даже психологический момент - в предугадывании того, что выберут соперники. Вдумайтесь с этого ракурса.
И вот эта самая особенность "рисковать по желанию" в БрумСервисе выводит уровень планирования на другой уровень кризисности. А вернее опускает.) И сильно уменьшает психологический фактор.
И поэтому соглашусь с вами, что "Сервис в этом плане отлично доработан". До семейки доработан. Выбора больше, а думать приходиться меньше. И парадокса тут нет, если осмыслите написанное выше. (И даже увидите это всё, если сыграете.)
Доработан до семейки? Значит, теперь можно брать. А то "хардкор-филлер" звучит несколько странно :)
Да в общем-то обычный филлер.. А БрумСервис - хорошая семейка.
А филлер не может быть семейкой?
Ну скажем так. Вичита (раз Нюсечка ввела это название) по ощущениям хардкорности, как скажем Цитадели, только лайтовей и быстрей. Вполне себе семейка, но брум по-семейней будет. И вичбрю больше филлер.
Странный вопрос.
Почему? Семейный филлер.
Что вам не понятно в моем вопросе?
О, теперь можно писать , что игра Broom Service получила положительный отзыв от Njuse4kи!
Касательно данного спора ничего не скажу, потому как играл только в предшественницу, но само утверждение знание правил = знание игры в корне ошибочно. Разумеется правила читать нужно и я думаб большинство гиков так и делают перед покупкой, но помимо тонны нюансов есть два основных момента. 1 Баланс. Я не знаю игроков какого левела нужно быть, чтобы по правилам прочувтвовать баланс игры. Пример: торговцы и марадеры. Что вы представляете когда видите коробку и читаете правила? Правильно. Как вы браво топите корабли купцов, собираете слухи, набираете команду и вообще делаете все те вещи присущие пиратам. Что вы делаете в реальной жизни без хоумрулов? Возите бананы из одного порт в другой. 2. Атмосфера игры. Примеров уйма. По правилам теже игры престолов или там спартак, прекнылейшие игры. Какие то аукционы, приказы, кубики. И они на деле при неподходящей компании такими и являются. Но ни одни правила не обьяснят сколько эмоций и ненависти может принести вовремя сыгранное предательство в этих играх. Поэтому я прислушаюсь к мнению Нюси.
По-вашему, если игроку довелось сыграть в какую-либо игру, то ему автоматически обеспечивается пьедестал почёта, уважение и поклонение аки богам? Ну, допустим. А если игру не достать, что тогда - аки стадо овец следовать за поводырём и по его ощущениям заодно пропускать классные игры, которые достать пока можно? А если есть сомнения? Вот я тогда беру правила и изучаю, чтобы заранее почувствовать игру. Для вас же знание правил - будто совсем необязательный элемент. "Что вы делаете в реальной жизни без хоумрулов?" Так ведь без знания правил не будет и хороших хоумрулов, скажу я вам и специально для вас приведу отрывок из глоссария за авторством oranged`a (http://tesera.ru/article/boardgamers_glossary/): "Хоумрулы... Всех игроков можно условно поделить на... 2) тех, кто уверен, что играет по официальным правилам, а на самом деле заблуждаются и неверно толкуют некоторые из них".
Вот я не хочу таким быть, потому и подробно изучаю правила. Что плохого? Я так купил практически все игры в свою коллекцию, несмотря на неоднозначные отзывы на "Артифициум", "Брюгге", "Рококо" и множество других отличных настолочек, которые я иначе просто бы пропустил, доверившись мнению "бывалых" :)
Кстати, атмосферой игры проникаешься в первую очередь при чтении правил, не знаю, с чего вы взяли что это такой недоступный скилл без самой игры. Задолго до приобретения самих игр я проникся атмосферой "Ямайки", "Северо-Западного пролива", "Хана", "Пяти племён" и множества других замечательных настолок.
Считаю - дискуссия имеет право быть, обе игры интересные, а ваш выбор прислушаться к какому-либо мнению, это нормально. Главное - ненароком не пропустить замечательную игру :)
Ну и напоследок - определение семейной игры за авторством того же oranged`a:
"Семейная игра или семейка (Family Game). Семейные игры обладают простыми правилами, непродолжительным игровым процессом, относительно высоким уровнем абстракции и взаимодействия между игроками, и предназначены для 3 и более игроков." Делайте выводы.
Возможно не совсем ясно выразил мысль, повторюсь. Чтение правил перед покупкой, это нормально и я думаю большинство так и делают. Вопрос в другом, Вы утверждаете, что ваше мнение об игре равноценно, если не ценнее человека игравшего в нее, а Вам говорят, что это не так. Я даже больше скажу, если при покупке игры лично я сомневаюсь, то начинаю искать обзоры на нее, но даже обзоры я редко читаю емли там банальный перескрз правил, а пролистываю до момента где человек пишет собственные впечатления от игры, потому как это наиболее важно. Правила, это лишь инструкция к тому как игровой процесс должен происходить и даже если отбросить момент, что не всегда именно так и происходит (нееоторые стратегии или здания оказываются в реале бесполезны например), то играем то мы ради каких то впечатлений или эмоций. И если один человек после 10 партий пришел к выводу, что ожидамые эмоции от игры не получить, другой пришел к тому же выводу, то я задумаюсь, а надо ли мне оно и при этом мне будет все равно, что там в правилах и какие впечатления хотели разработчики этой игрой мне принести.
А если третий пришёл к противоположному выводу? Чтобы лучше понять игру, могу посоветовать смотреть летсплеи :)
В этом месте хотелось бы напомнить, что лучше прислушиваться к мнению того, с кем у тебя совпадают вкусы. Потому что есть игры, которые мне, например, жутко нравятся, а некоторым они вообще никак... И с другими игроками я уверена такая же фигня. И наверняка такой спор будет заходить всякий раз, когда автор-издатель-и-иже-с-ними захотят переделать какую-нибудь прекрасную игру. Посмотрите, сколько на Тшевичека шишек валится из-за мастер-сета Штата... Куда там Вичите :)
Но люди чаще слушают того, кого считают авторитетом в области. И если авторитет пишет, что новая "хорошая семейка" хуже старого "обычного филлера", что остаётся делать обычным людям? Проигнорировать новинку и гоняться на вторичном рынке за б/у филлером.
Я не поняла... Вы просите меня заткнуться? :) Я и так в последнее время часто молчу.
Я прям вижу толпы "обычных людей", которые с пустыми глазами в глубочайшей депрессии бесцельно бродят по магазинам в поисках Ведьминого котла, только из-за того что Брум сервис не понравился Нюсе. Господи, мне б ваши проблемы.
Спору уже 2 года, а прочел только сейчас. Очень интересно было прочесть.
Буду на стороне Нюсечки =)
для "MakGrou", цитирую - "По-вашему, если игроку довелось сыграть в какую-либо игру, то ему автоматически обеспечивается пьедестал почёта, уважение и поклонение аки богам? Ну, допустим. А если игру не достать, что тогда - аки стадо овец следовать за поводырём и по его ощущениям заодно пропускать классные игры, которые достать пока можно?"
Это что за фигня вообще? =) В самом начале данного поста человек выбирал между играми, потому что мог их приобрести. И да.. человек которые играл в игру явно опытнее даже в рамках оценки, чем человек который просто прочел правила. Очень верно писал Romantic - по правилам вообще ничерта не поймешь о том как это играется.. уже раз 10 себя обманул этим. На днях только играл в Такноко, который по правилам мне совсем не понравился, а вот после того как поиграли - в корне пересмотрел свое мнение. Все что можно оценить по тексту - это механизм. Что Ведьмы что Сервис - психологические игры в первую очередь. Как определить напряжение читая механику...?
У меня есть "Верхом на метле", мне игра очень нравится, но у нее есть "ахилесова пята" (попробуй определи по правилам ;) она как раз с полем связана). Ведьм нет, но всегда хотелось попробовать именно их.. в итоге не нашел.
Говорить что Сервис лучше чем Ведьмы, я бы точно не стал. Идеально - это попробовать обе. А если нужно решить прямо сейчас то исходить стоит из формата игры - Сервис тяжелее, просят больше места и времени.
И еще плюс Романтику - читая обзоры часто пролистываешь до эмоций, потому что именно они, и то как они поданы - самое ценное. Мне не хочется знать как работает игра, на этом этапе я уже это знаю прочитав правила, мне интересно что человек, поигравший в нее, думает.. что ругает, а что подчеркивает.
"MakGrou" написал что Сервис лучше, чем Ведьмы, потмоу что там есть карта (один из доводов).. и я вот в этом, например, сильно не уверен. Чем лучше то? тем что все ходы у каждого просматриваются?
"В Сервисе вы выбраете роли на раунд с учётом того, какими вы готовы пожертвовать, т.е. выбираете намеренно менее нужную (например, изготовителя зелий вместо ведьм) т.к. если противник её перехватит, то шанс перехватить ведьму на следующих ходах возрастает."
Тоже блин.. а как насчет выбрать НУЖНУЮ карту под чужую роль понадеяться на храбрость будучи последним в кругу стараясь подгадать именно такое стечение обстоятельств?
Все правильно пишите, очень поддерживаю! По-моему, очевидно даже самому упертому, что чтение правил + игровой опыт в несколько раз (как минимум в 2)) лучше, чем одно только чтение правил...
Конечно, если нет возможности сыграть, то можно и правила почитать и даже сделать хоть какие-то выводы, это уже что-то на безрыбье. Но, всерьез утверждать, что понимаешь в игре больше того, кто И читал, И играл, или делать какие-то однозначные выводы (вместо предположений и скромных мнений), или давать решительные советы какая игра хорошая и стоит брать (причем другому человеку), а какую не стоит) - это конечно верх самовлюбленности!)
Разумеется, также глупо (и мало кто так наверное делает), покупать/не покупать игры, ориентируясь ТОЛЬКО на чужое мнение... По моему опыту, так можно иногда поступать, только если сильно совпадают взгляды на какие-то базовые принципы, например, такие как: уровень рандомности/сухости, сложность/простота, важность оформления, важность тех или иных механик, или предпочтение игр строго определенного рода...
Хоумрулы отдельная тема, я их упомянул, но на деле я ярый их противник, это мое личное)
Я тоже предпочитаю играть по официальным правилам :)
Предшественница есть на немецком и не сильно дорого, если поискать. Можно вставить перевод, хотя там итак все понятно
Только в одном магазине осталась. По США нет уже:
http://www.boardgameprices.com/prices/witchbrew
А есть тут:
http://www.boardgameshop.eu/wie-verhext.html
3800 с доставкой будет стоить "Так Заколдовано!"
Блин... Недавно хотела купить Grizzled, посчитала - 2700! Твою ж... За колоду карт...
"Прежняя версия" - игра довольно посредственная, так что не надо до неё откатываться. Это моё субъективное мнение ;). У Njuse4kи - своё, тоже субъективное мнение. Так что - игры надо пробовать, а субъективные мнения других людей - учитывать только если они с Вашим мнением несколько раз уже совпадали.
Коллеги, расскажите мне, можно ли летать через озера и реки? если да то где в правилах об этом пишут? если нет то как выбираться с островов на обратной стороне карты?
1) Нельзя, тут в комментариях уже были приведены слова разработчика на этот счёт.
2) С помощью холмовых жетонов.
Купил ее по акции от МХ за 30% от розницы. Причем купил только потому что наклеек было дофига и надо было их куда-то потратить перед концом акции. И игра зашла. Прям влюбились в нее, только потом прочитал, что оказывается эти авторы еще и Остров Скай сделали, которым я был очарован в прошлом году. Достойное пополнение коллекции
как так?!... - вертелся в голове вопрос, когда я впервые запустила руки в коробку издательства "мира хобби".
да, репутация у издательства некрепкая и регулярно подтверждается очередной порцией недоумения качеством товара.
настал теперь и мой черёд задумчиво глядеть в коробку, прикидывая насколько профессионально низкие должны быть амбиции производителя, выпустившего сие.
цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов. нормальная такая цена. за хорошую игру нежалко. и игра то ведь хорошая. но... почемуууу??!!!! почему, вы, "мир хобби" ,берётесь за локализацию, подрезая тем самым другие издательства, а потом за две с лишним тыщи мы - люди, так трепетно любящие настолочки, вынуждены покупать вот это?
- кривая вырубка жетонов
- карты с зазубринами и плохо держащейся краской, и почему нельзя использовать шрифты и цветовую раскладку оригинала игры? некоторые слова типа: "низкоброд" на карте друида читаются почти наощупь. и, да, здесь карты играются в закрытую и важно, чтобы краска на рубашках держалась хорошо.
- коробка раздута до неведомых пределов ,видимо, эта пустота в коробке и есть самое драгоценное и качественное, к чему уж точно не придерёшься.
из всех компонентов, надлежащего качества только деревянные. правда, у одной колбы откололась пробка, но я тоже не зверь, мне эта недостача пробки жить и играть не мешает, а вот остальные косяки...
думая о том, как мне предстоит хранить эту полную пустоты драгоценность, гуглю: "сделать коробку для игры своими руками", натыкаюсь на статью о том, почему настолки стоят так дорого. в разделе "коробка" читаю первое предложение: " размер коробки чаще всего определяется размерами игрового поля". с тоской смотрю как внутри приобретённой мной драгоценности лежит вчетверо сложенное поле, словно остров в океане пустоты. РАЗМЕРАМИ ИГРОВОГО ПОЛЯ, КАРЛ!
ещё немного о злосчастной коробке: инлей красивый, здесь ребята постарались, но... почему бумага, обклеивающая коробку, кончилась на 2,5 сантиметра раньше, чем начался инлей? ведь инлей делался для красоты и атмосферности, и где теперь эти благие намерения? зато рекламой коробка разрисована с каждой грани, она для этого, наверное, такая необъятная нужна.
правила. вот с правилами проблем нет. правила выполнены достойно.
изучая варианты игры с дополнениями, читаю про лесные жетоны: "на некоторых лесных областях игрового поля предусмотрены особые места." пытаюсь найти на поле эти особые места. для горных жетонов есть, для холмовых есть, где особые места для лесных? куда их класть? переворачиваю поле. нет. переворачиваю снова. неа... открываю на тесере страницу "верхом на метле" видео распаковки, внимательно всматриваюсь в поле на экране. там тоже нет.
и в заключение. уважаемые издатели, если всё-таки к вам на глаза попадёт этот текст.
ребята, вы не справляетесь.
ведь, мы - ваша целевая аудитория - щепетильный народ. все эти пренебрежительные интонации в сторону вашего издательства совсем неспроста. мы действительно любим настольные игры и нам реально важно, как они выполнены.
издавать игры в таком виде, как это происходит сейчас, всё равно что печатать комиксы на макулатуре. да, наверное, люди купят и это, если выбора нет. но как только он появится...
это вторая моя покупка игры "мира хобби" за всю игровую жизнь. первая была в самом начале. и за почти 10 лет динамика развития оставляет желать лучшего. "мир хобби", вы ведь издаёте реально классные игры, так почему же не делать это хорошо?
> цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов
Да, цена неадекватная. "Остров Скай" стоит не больше 1800, а компонент в нем больше и качество гораздо выше. По-хорошему "Верхом на метле" должна была быть за 1200.
Самая главная мысль - вас здесь не услышат. Только не на тесере, 100%
О выпуске игр российскими мощностями говорят: экономии ради. Только в случае с этой игрой - это какая-то внутренняя экономия, не видная потребителю.
P.S. Ну в общем-то без разницы, ибо см. первое предложение.
> Только в случае с этой игрой - это какая-то внутренняя экономия, не видная потребителю.
Непонятно, почему именно для этой игры зарядили ценник на 200%. Обычно у них цена качеству соответствует.
Вам ответят, что всё согласно РРЦ и прочее, и еще убедят вас, что вы не правы в данном случае.
Хотя игра есть в Питере, вполне себе доступна по очень скромной цене.
друзья мои! всё оказалось несколько сложнее. в зарубежном издании наблюдается несколько похожие проблемы. в частности с коробкой.
"мир хобби", приношу свои извинения. вопросы к разуму, породившего сие чудовище, мне стоит задавать не только вам.
с другой стороны можно уже заметить специализацию локализаций современного российского рынка. сложно представить, что эту же самую коробку выпустило другое отечественное издательство.
А причем тут Мир Хобби? Сама игра просто отличная, а косяки, насколько я вижу, на совести Ravensburger, а не МХ. Хоть и с косяками, но все равно им спасибо за локализацию, они обычно самые хорошие игры локализуют.
P.S. Там и еще есть косяки -- цветовая гамма заставляет страдать дальтоников, что тоже дизайнерский провал достойный фейспалма.
Подскажите плз можно ли перелетать через воду, если там нет туч? Тоесть из одного региона в другой, если они оба граничат с одной и той же водой.
Я просто задумался в чем смысл убирать тучи над водой: только в наборе молний? Или еще и в том чтобы открывать новые маршруты для перелетов?
Нельзя, тут в комментариях уже были приведены слова разработчика на этот счёт.
Хм..Ясно. Спасибо
А как перелетать реку на другой карте?
С помощью холмовых жетонов.
Сегодня с утра много думала про Вичиту/Метлу и вспомнила занятную вещь. В партии на пятерых из-за одной карты События у нас возник кингмейкинг, которого нельзя было избежать. Чуть до скандала дело не дошло :). То есть буквально: отстающий игрок либо давал одному игроку выиграть, либо второму (нужно было зажимать в кулачке своё барахло - типа аукцион). Не помню, чтобы в Вичите вообще могла возникнуть подобная ситуация. Даже гипотетически.
И ещё меня всё время гложет один вопрос... БрумСервис она ж типа так.наз. премиум-серия у МХ, поэтому стоит очень прилично. Ну там же поле, расширенные правила, большая коробка... Хорошие, в общем, обоснования. А если бы издали филлер Вичиту да дерево заменили на жетоны, наверняка она бы стоила ощутимо меньше (возможно и скорее, Вичиту не дали издать правообладатели, т.к. у них появился красивый БрумСервис с полем). Понятно, что щас рубль рухнул, и всё равно это выгодней, чем за бугром. Но рупь то рухнул, а ЗП выше не стали. Ну вот я расстраиваюсь от этого всего, поэтому и вцепилась в этот тред... Надо, пожалуй, отцепиться уже :)
Спрошу еще раз - "филлер" не может быть семейным?
Подскажите, а сколько снадобий каждого из трех цветов должно быть (в сумме 60 штук). По 20 каждого цвета или нет? Просто у меня 20 зеленых,17-оранжевых и 23-фиолетовых.
Всё правильно, у меня столько же. Оранжевые башни более редкие, а фиолетовых на карте больше всего. Кстати, по правилам снадобья бесконечные - если вдруг не хватит, необходимо чем-то их заменять :)
Вот и я, наконец, попробовала... Эх, "вичита" лучше... :(
Соглашусь...
Вчера довелось полетать на метле и игра в общем то понравилась, а уже сегодня возникло желание достать предшественницу, чтобы сварить зелья. И это занятие доставило нам значительно больше приятных впечатлений.
Всё таки Witch's Brew элегантнее и в ней нет ничего лишнего.
А можно, если что, играть по правилам Witch's Brew
не подскажите, где можно достать ПнП комплект к дополнению Witch's Brew
Таки анонсировали ж уже брум сервис кард гейм, по идее это и будет витчиз брю.
а где анонс?
ну посмотрим... пока толком нет информации
Добавил видеоправила!
Игра - огонь!
Локализация отличная!
Эмоций масса!
Отмечусь о качестве.
В моей копии игры от Хобби оно идеальное. Никаких проблем с жетонами не замечено.
У меня то же самое.
Вчера приобрела игру от Hobby World/Ravensburger... Когда посмотрела на качество вырезки (жетонов), то чуть не заплакала... После игр Indigo и Cумасшедший Лабиринт от Ravensburger это просто тихий ужас!!! Я ожидала того же качества, но не тут-то было. И на фото с вырезкой из локализации, размещенное здесь, тоже заметно, что качество отвратительное. Картон расслаивается! Даже в игре Грузи и Вези этого же издателя качество намного лучше. Такое ощущение, что Hobby World очень торопился издать эту игру и сэкономил на качестве. А я уж точно поторопилась с приобретением, надо было дождаться больше отзывов (и начала продаж в Игроведе). В таком качестве игра не стоит и половины своих денег!
Спасибо за отзыв о качестве компонентов. Ну тогда с учетом ее меньшей конфликтности, идет она лесом... брать не буду.
Да, возможность взять некачественную локализацию совсем не радует и отбивает желание связываться с игрой.
Я смотрю и дизайн карт стал более детским... ну и как дорожный вариант она теперь не пойдет.
Жаль, что не заметили жаркую дискуссию о качестве очередной локализации (новость «Седлайте мётлы!»). Если бы были предупреждены – вскрыли коробку (коробки) в магазине :) Но представители компании уверяют, что это единичный брак. Если так, то и проблем с заменой не должно возникнуть.
фотографию покажете?
Опять хейтера учуял что ли? Сразу бы ее на место поставил, чего это она тут про ХВ пишет гадости, ХВ же отличное качество всегда выдают.
Добавлю свой отзыв о качестве компонентов.
1. Блок 2 тайлов (2 лист): качество вырубки неудовлетворительное, испорчены края некоторых тайлов, печать оборота смещена, что в сочетании со сдвигом вырубки даёт эффект на грани фола. Фотографии:
https://drive.google.com/folder/d/0BzCA2clDjOE_TVJLMkp3TC05djg/edit
2. Рубашка одной зелёной карты сильно отличается оттенком цвета от других. Без фотографии - планшет плохо передаёт оттенки, нормальный фотоаппарат нужно доставать и заряжать.
К сожалению, придётся теперь в магазин HW ехать в понедельник и менять брак.
У меня с качеством все отлично. (пишу на тот случай, если кто-то подумает, что все коробки корявые)
Получилась добротная, в меру независимая от оригинала игра.
Да, что я?
Механики с двумя фишками персонажей и движением этих фишек дают огромнейшие возможности для планирования! Мы можем полететь туда, или туда, сдать то или сё, но при этом, должны принимать и придавать огромнейшее значение действием соперников.
Я думал, что случайные события сделают путь развития ожидаемым для всех, но нет, отнюдь! Эти события как раз таки дают альтернативу. Альтернативу, которой так не хватало оригинальной игре (и понимаешь это только сыграв в BS).
Как человек, игравший в первую часть в 3-4-м и во вторую в 3-м, последняя предлагает большее количество вариантов. И делает блеф ещё замысловатей!
Можно, прям, в эпиграф вынести "Прочувствуйте полёт ваших соседей"!
Почитав правила, пришел к выводу, что авторы сделали игру менее конфликтной по сравнению с прародителем. Из наборов персонажей исчезли Вор и Монах, которые позволяли отбирать у оторвавшихся по ингредиентам и золоту игроков часть их богатства. Возможно этот шаг вызван тем, что игру решили сделать более детской и соответственно убрать излишний конфликт. А может быть я ошибаюсь :). Кто играл в обе игры и может сравнить - поделитесь соображениями ;).
Не играл ни в одну из версий, но на БГГ читал, что Broom Service облегчили и сделали менее конфликтной. Есть недовольные из-за того, что в итоге все равно Witch's Brew лучше и ее нигде нельзя купить
Играла в обе. Да, эта версия менее кризисная, чем прародительница, но не сказала бы, что прям так уж легче: пока продерёшься через карту... И, как это ни странно, именно здесь подлянки по отмене запланированного действия ощутимы побольше. Но это пока после одной партии. Будем играть ещё и нарабатывать статистику:)
Так и не смог понять из правил, как ведьмы двигаются через водные участки?
Из правил:
Игроки не могут перемещать фишки ведьм в области воды или суши
(или через них), если там есть один или несколько жетонов туч.
То есть если туч нет - то на такие участки можно перемещаться? Карту ведьмы какого цвета при этом нужно играть? (Любого?) Или ведьма прыгает через водный участок на противоположные нужного цвета?
Нет, вода всегда неприступна, перемещаться на водные области нельзя.
Ответ Андреаса Пеликана, разработчика игры: "Water areas - and areas with clouds - are off limits. While the weather fairy can open up the clouded land areas, water areas are always impassable."
Спасибо!
Игра выходит на этой неделе!!!
Хм, а откуда такая уверенность? Вроде нигде сроки выхода не написаны.
http://hobbyworld.ru/news/verhom-na-metle
Где по этой ссылке найти дату выхода или исходя из обычных сроков анонсов МХ - если анонсировано, то завтра выйдет?
Мне на фейсбуке хоббики ответили, что игра поступит в продажу на этой неделе
Ааа, фейсбук. Теперь все ясно.
РРЦ 2390. Как-то, гм, многовато что ли.
Да, что-то не порадовала цена. Ожидал 1800-2000
Возможно это плата за новинку, да еще и премированную.
Ну просто Camel up тоже был новинкой премированной и с большим количеством компонентов, а цена на него всего 1690)
В Европе Camel up тоже дешевле стоит чем Broom Service
Добавил официальный перевод правил.
диалог в группе вконтакте
- Издательство настольных игр Hobby World, а Broom Service не желаете локализовать?;)
Издательство настольных игр Hobby World:
- очень! ;)
ждем локализацию?
ждем, надо чаще их спрашивать о локализациях. :)
Было бы отлично. Игра замечательная
Хорошо поговорили :)
Отличный вариант для Краудрепаблик.
очень-очень ждем=)
Официально ответили, что будет локализация
это ж по покойному Терри Пратчету, да?
Не-а.
Насколько могу судить по "скринам", даже толком и не вдохновлено им.
Это ближе к "Ведьмина служба доставки", анимэ.
Эм.
Разве что по названию. =_=