Если остальные будут сопли жевать, да. Но при этом птицы достаточно легко контрятся, так как сильно завязаны на построенный ими карточный алгоритм, невыполнение которого приводит фракцию к значимому откату. В принципе, тут так можно сказать про все фракции, мол, затащит в легкую, если не мешать. Но только у птиц последовательность их публичная и всем заранее известная, поэтому можно проще всего просчитать как именно помешать.
На кэмпе реально Рут захайпили, вернулся с него с мыслью, что пропустил самую популярную игру. После единственной партии был сильно раздражен даунтаймом, надеюсь, что с опытными игроками такого не будет. Ну и в первой партии не понятно, что делает половина оппонентов и как их контрить.
Были, на разных этапах разработки вплоть до пререлиза. Каждая правка баланса выводила одну из фракций в топвин. Сейчас считается что ящеры довольно сильны, но за них еще надо уметь играть грамотно. Что приятно, издатели до сих пор играют и вносят небольшие правки по балансу на BGG форумах.
Всегда разбираюсь в правилах ДО игры. При этом обычно ещё смотрю на фотографи с BGG. Правда, сев играть, выясняется, что уже всё позабыл, и приходится заново лезть в книгу и всё вычитывать )
Ну, про "Галериста" мне тоже есть что сказать =D Но что одна, что другая на новый год не тянут - оформление обеих какое-то невзрачное. Лучше берите FFG-шные "красочные шарики", у них всегда всё оформлено, как новогодние игрушки.
Маленький нюанс: Сравнивая сложность/доступность для новичка Root и Vast, то Пещеры будут сложнее. У Корней хоть и ассиметричный геймплей, да вот только цели у каждой фракции едины, боевка для всех одинаковая на кубах, правила проверки доминирования и тд. Т.е. есть таки общие единые правила.
В Vast же у каждой "фракции" помимо гемплея еще и цели свои, и влияние на другие фракции так же уникальное. Т.е. в зависимости от того какие в фракции в партии, игроки будут по разному друг на друга влиять. В Root этого в разы меньше.
Очень ждал локализацию Vast, как в представителя крайне ассиметричной игры. Но как-то, увы, никто и никак. Хотя бы за Root спасибо Воронам...
Дык, логично, что если "Пещеры" освоены, то с Рутом проблем не должно возникнуть. Просто очень уж необычны эти игры и для тех, кто не пробовал что-то подобное, покажутся... странными.
Просто... Нравится) Игра является именно тем, за что себя выдает. Есть ощущение, словно автору удалось задуманное на все 100% (если, конечно, ему хотелось сделать красочный асимметричный варгейм в непривычном сеттинге)
Я купил на двоих. Иногда играем 3. Редко больше. И не жалею. Игра просто по другому играется. В допе добавляется автома. Доп вообще надо КГ в кратчайшие сроки выпускать. Он прям очень нужен)).
Вот и у меня такая история. В основном вдвоем, и редко втроём играем. Сижу и думаю: "Брать или не брать?Вот в чем вопрос!" Хотя цена со скидкой и самовывозом - 2540 получается.
а) на bgg в рекомендациях 3-4 стоит, но Best с большим отрывом показано, что игра на четверых. По опыту, эта табличка редко врёт. б) дуэльно есть масса более хороших и заточенных на это игр. Война Кольца, Rebellion и т.п.
Да нет. Цена - это к слову просто, вроде бы: и хочется, и колется, и цена огонь, и геймплей интересен! Но вот - Зэ Бэст на 4 заставляет и призадуматься: "с кем играть?"
Много что на бгг пишут и не всегда это верно. Я бы сказал, что на двоих игра в корне по другому ощущается. Совсем другая атмосфера. Другой расчет. На больший состав же задействовано больше механик, поэтому и отзывы такие.
Серп тоже играется хорошо большим составом, но мы на двоих его отлично раскладываем. Феод раскритиковали, а для нас это игра стала одной из любимых. Поэтому бгг я доверяю так, относительно. Прислушаться можно, но не сильно. Слишком субъективно.
На бгг пишут не "много", а "многие". Пишут простые игроки, не "продажные блоггеры". Им нет смысла искусственно завышать или занижать какие-то параметры игры. И если на бгг статистика показывает, что большинство игроков предпочитает играть в ареаконтроли большим составом, значит, случайный игрок с тесеры с большей вероятностью будет с ними согласен, чем нет. Так работает статистика, и она не врет, что бы там ни говорил Марк Твен. А пораскладывать вдвоем можно что угодно. Особенно если там прикольные фигурки или картинки. Люди и соло в Брасс играют. Когда прижмет, еще и не так раскорячишься.
Я сужу по своим ощущеникм об игре, а не о статье и что пишут, или кто-то голосует. Людям свойствоченно иметь завышенные ожидания или некорректно оценивать. Особенно когда при игре вдвоем и 3-4 игра ощущается в корне иначе. И мои личные ощущения, что на двоих игра выглядит вполне хорошо. Если вам комфортнее упираться на мнение статистики, это ваше право.
Да я ни во что не упираюсь. Мне этот ROOT ни шел, ни ехал: я не люблю асимметрию, я не люблю ареаконтроли, я не люблю расхайпованные кикстартеры, так что играть в него не буду ни вдвоем, ни впятером, разве что разок для общего развития. Меня зацепило высказывание, что бгг субъективно, и ему не стоит верить. Это не бгг субъективно, это вы молодец, выбиваетесь из ряда распределения :)
> Меня зацепило высказывание, что бгг субъективно, и ему не стоит верить. Это не бгг субъективно, это вы молодец, выбиваетесь из ряда распределения :)
Неправда. BGG это действительно очень смещенная выборка. Например, там почти нет тех, кто играет в семейные игры. Также там очень мало неанглоязычных игроков.
BGG это меньшинство из числа игроков в настольные игры, и очень узкая прослойка.
Мне, например, пофиг чего там им нравится или нет -- у них в целом чудовищно плохой вкус и падкость на новое и плохое.
Как не крути, БГГ - самое большое сообщество любителей настольных игр, а не особо узкая прослойка (более миллиона зарегистрированных пользователей) и рейтинг игр определяется всеобщим голосованием (так же как, например, на сайте любителей музыки besteveralbums). Вы тоже можете проголосовать за свои любимые семейные игры и привнести в общую копилку свое понимание хорошего вкуса.
Бред несете. В абсолюте. Соотношение сообщество/любители настольных игр +/- аналогично Любой другой сфере увлечений. Есть конечно специфичные процессы, или больше/меньше доля вовлеченных, но в среднем вообще аналогичны. Ладно, может с любой я погорячился, не все знаю, но знакомые мне сотни сфер - подобны до степени смешения
sputnik1818 выше верно заметил, к bgg прислушиваться стоит почаще, зачастую там нет ошибок в советах от сотен и сотен игроков. Другое дело личные предпочтения - например, любимая Dungeon Lords тоже канонично должна играться на четверых, однако я её и на троих и - прости Хваатил - даже на двоих иногда готов разложить просто потому, что всё в игре прекрасно: и тема, и подача, и механики (работающие даже вдвоём), и геймплей. Да, это совсем не то, что вчетвером, но в хорошую настолку играть порой очень хочется, пусть даже и с ограничениями (совсем недавно пару партейку на троих в ночь сгоняли, чудесно, не жалеем).
Очень похожа, только не по конкретным механикам, а по общему концепту и характеру гемплея. Ну и игра даже проще чем самая легкая игра в серии COIN про революцию на Кубе.
Вроде есть тематическая схожесть, распределение сторон примерно то же, варгейм с движком и т.д. но на этом все и заканчивается. Механически совершенно разные игры и опыт они, на мой вкус, дают разный. Рут будет раскладываться чаще 100%
Нет, это кто и как кого готовит. 3 партии и ни одной победы птиц. Они просто одни из простых (прямолинейных), наряду с кошастыми (но на последних больше агрятся)
каким составом? вчетвером играли 3 раза. первый раз выиграл за альянс, второй - за птиц, третий, если бы посмотрел на карты на руке, а не на поле - выиграл бы за котеек.
Хорошая статья, тоже все сомневался, но вчера заказал себе на CG. А насчет оформления и темы - у прям все очень нравится, такая ламповая, навевающая детские воспоминания о "Сказках дядюшки Римуса" про братца Кролика и других) Ну и игра-варгейм с полностью ассиметричными сторонами - помоему это здорово, в любом случае точно надо попробовать
Хорошая статья, если б я все еще колебался - она могла бы склонить чаши весов в пользу Root.
Но нет. Вчера и так уже заказал XD Тоже до последнего смущало, что играется в идеале на четверых, но с другой стороны - почему нет, если действительно так хороша, как малюют?)
Это лично мои минусы, может, кто-то ещё что найдёт или вычеркнет. К тому же объяснение правил и общее сложное "въезжание" в процесс считаю довольно серьёзным препятствием к популяризации игры.
В любом случае, всегда стоит делать скидку/прибавку на вкус обзорщика, для взвешенного решения о покупке у читателя и пишущего вкусы должны как минимум быть где-то рядом.
Касательно игр с миньками размером с кулак, одна из которых тоже была упомянута однажды Вами. Вот в рут гораздо больше рандома, дайсфеста и кингмейкинга (что не делает эту игру плохой). Но я все же не сдержался.)
Ну, вот в Nexus Ops ещё больше бросков кубов и рандомно приходящих карточек из двух(!) колод, однако считаю её одной из лучших игр в принципе. Подтверждение-обоснование: https://tesera.ru/article/1257528/
И о ней у меня много чего ещё сказать есть. Наличие рандома в больших количествах не может сказать об игре всего. Просто для поддержания разговора.
Спасибо за супер обзор, всегда с удовольствием читаю Алексея. Ещё больше поиграть захотелось.
Так всё таки, птички имба?
Если остальные будут сопли жевать, да. Но при этом птицы достаточно легко контрятся, так как сильно завязаны на построенный ими карточный алгоритм, невыполнение которого приводит фракцию к значимому откату.
В принципе, тут так можно сказать про все фракции, мол, затащит в легкую, если не мешать. Но только у птиц последовательность их публичная и всем заранее известная, поэтому можно проще всего просчитать как именно помешать.
Чем больше фракций на поле, тем сложнее птичка.
Вот это обзор Root здорового человека! :)
На кэмпе реально Рут захайпили, вернулся с него с мыслью, что пропустил самую популярную игру.
После единственной партии был сильно раздражен даунтаймом, надеюсь, что с опытными игроками такого не будет. Ну и в первой партии не понятно, что делает половина оппонентов и как их контрить.
Жду #НашРут, хочется поиграть во все фракции.
С опытными игроками даунтайм проходит незаметно. ;)
Рут хотябы не ломайте)
Уже поздно, птицы полом и имба
Может Михаилу удастся сломать в обратную сторону и баланс станет норм? ;)
Ломаю несломанное. Чиню имбы :)
А поломы есть?
"Нет? А если найду?"
Были, на разных этапах разработки вплоть до пререлиза. Каждая правка баланса выводила одну из фракций в топвин. Сейчас считается что ящеры довольно сильны, но за них еще надо уметь играть грамотно.
Что приятно, издатели до сих пор играют и вносят небольшие правки по балансу на BGG форумах.
Неплохо было бы если бы эти правки дублировались хотя бы в группе CG в ВК в спец теме например.
Спасибо за хороший обзор! Сделал предзаказ, а ко времени, когда пришлют, пожалуй смогу несколько раз помусолить правила, чтобы быть готовым.
Вряд ли это поможет, всё же с компонентами на руках нужно сидеть, чтобы въехать. Хотя, может, это я такой непонятливый.
Ненене)))
Я тоже не могу понять что к чему, пока не разложу настолку
Всегда разбираюсь в правилах ДО игры. При этом обычно ещё смотрю на фотографи с BGG. Правда, сев играть, выясняется, что уже всё позабыл, и приходится заново лезть в книгу и всё вычитывать )
))))) ох уж этот склероз! Поэтому проще по ходу разбираться
Предлагаю не мусолить правила, а сыграть в ттс и понять что к чему.
Ко времени, когда пришлют можно сделать ПнП и наиграться вдоволь
Хорошая статья. Однако Алексей пытается спутать все карты: хотел на Новый год открывать Галлерист, а не Рут:)))
а вы откройте и то, и другое))
Ну, про "Галериста" мне тоже есть что сказать =D Но что одна, что другая на новый год не тянут - оформление обеих какое-то невзрачное. Лучше берите FFG-шные "красочные шарики", у них всегда всё оформлено, как новогодние игрушки.
неужели тебе настолько тогда не понравилась партия в него?)) или переосмыслил, и сказать есть что в положительном ключе?)
Я же не елку собираюсь украшать, а игровой стол! Поэтому нужно что-то по невзрачней!
Спасибо за обзор, аж поиграть захотелось!
Маленький нюанс: Сравнивая сложность/доступность для новичка Root и Vast, то Пещеры будут сложнее. У Корней хоть и ассиметричный геймплей, да вот только цели у каждой фракции едины, боевка для всех одинаковая на кубах, правила проверки доминирования и тд. Т.е. есть таки общие единые правила.
В Vast же у каждой "фракции" помимо гемплея еще и цели свои, и влияние на другие фракции так же уникальное. Т.е. в зависимости от того какие в фракции в партии, игроки будут по разному друг на друга влиять. В Root этого в разы меньше.
Очень ждал локализацию Vast, как в представителя крайне ассиметричной игры. Но как-то, увы, никто и никак.
Хотя бы за Root спасибо Воронам...
Дык, логично, что если "Пещеры" освоены, то с Рутом проблем не должно возникнуть. Просто очень уж необычны эти игры и для тех, кто не пробовал что-то подобное, покажутся... странными.
Вот бы пещеры издали...
Согласен
Просто... Нравится)
Игра является именно тем, за что себя выдает. Есть ощущение, словно автору удалось задуманное на все 100% (если, конечно, ему хотелось сделать красочный асимметричный варгейм в непривычном сеттинге)
Твилайт Империум.
Жаль. Так хочется купить эту игру, но играть придется только в 2-3м
Я купил на двоих. Иногда играем 3. Редко больше. И не жалею. Игра просто по другому играется. В допе добавляется автома.
Доп вообще надо КГ в кратчайшие сроки выпускать. Он прям очень нужен)).
Вот и у меня такая история. В основном вдвоем, и редко втроём играем. Сижу и думаю: "Брать или не брать?Вот в чем вопрос!" Хотя цена со скидкой и самовывозом - 2540 получается.
а) на bgg в рекомендациях 3-4 стоит, но Best с большим отрывом показано, что игра на четверых. По опыту, эта табличка редко врёт.
б) дуэльно есть масса более хороших и заточенных на это игр. Война Кольца, Rebellion и т.п.
Вы из-за цены берёте что ли?
Да нет. Цена - это к слову просто, вроде бы: и хочется, и колется, и цена огонь, и геймплей интересен! Но вот - Зэ Бэст на 4 заставляет и призадуматься: "с кем играть?"
Я взяла, и попробую всё-таки играть и на 4(редко) и на 2(чаще). И даже всякими табличками голову забивать не собираюсь.
Много что на бгг пишут и не всегда это верно.
Я бы сказал, что на двоих игра в корне по другому ощущается. Совсем другая атмосфера. Другой расчет. На больший состав же задействовано больше механик, поэтому и отзывы такие.
Серп тоже играется хорошо большим составом, но мы на двоих его отлично раскладываем. Феод раскритиковали, а для нас это игра стала одной из любимых. Поэтому бгг я доверяю так, относительно. Прислушаться можно, но не сильно. Слишком субъективно.
На бгг пишут не "много", а "многие". Пишут простые игроки, не "продажные блоггеры". Им нет смысла искусственно завышать или занижать какие-то параметры игры. И если на бгг статистика показывает, что большинство игроков предпочитает играть в ареаконтроли большим составом, значит, случайный игрок с тесеры с большей вероятностью будет с ними согласен, чем нет. Так работает статистика, и она не врет, что бы там ни говорил Марк Твен.
А пораскладывать вдвоем можно что угодно. Особенно если там прикольные фигурки или картинки. Люди и соло в Брасс играют. Когда прижмет, еще и не так раскорячишься.
Я сужу по своим ощущеникм об игре, а не о статье и что пишут, или кто-то голосует. Людям свойствоченно иметь завышенные ожидания или некорректно оценивать. Особенно когда при игре вдвоем и 3-4 игра ощущается в корне иначе.
И мои личные ощущения, что на двоих игра выглядит вполне хорошо. Если вам комфортнее упираться на мнение статистики, это ваше право.
Да я ни во что не упираюсь. Мне этот ROOT ни шел, ни ехал: я не люблю асимметрию, я не люблю ареаконтроли, я не люблю расхайпованные кикстартеры, так что играть в него не буду ни вдвоем, ни впятером, разве что разок для общего развития.
Меня зацепило высказывание, что бгг субъективно, и ему не стоит верить. Это не бгг субъективно, это вы молодец, выбиваетесь из ряда распределения :)
> Меня зацепило высказывание, что бгг субъективно, и ему не стоит верить. Это не бгг субъективно, это вы молодец, выбиваетесь из ряда распределения :)
Неправда. BGG это действительно очень смещенная выборка. Например, там почти нет тех, кто играет в семейные игры. Также там очень мало неанглоязычных игроков.
BGG это меньшинство из числа игроков в настольные игры, и очень узкая прослойка.
Мне, например, пофиг чего там им нравится или нет -- у них в целом чудовищно плохой вкус и падкость на новое и плохое.
Как не крути, БГГ - самое большое сообщество любителей настольных игр, а не особо узкая прослойка (более миллиона зарегистрированных пользователей) и рейтинг игр определяется всеобщим голосованием (так же как, например, на сайте любителей музыки besteveralbums). Вы тоже можете проголосовать за свои любимые семейные игры и привнести в общую копилку свое понимание хорошего вкуса.
По поводу семейных игр perec прав, что на БГГ почти таких людей нет.
В Германии громадная куча семейных игр выпускается и разбирается, и играется в семьях, которые и не слышали про БГГ.
Хотя, так или иначе, можно открыть рейтинг Family Games на БГГ и увидеть многое. )
И что? На Тесере тоже нет многих из тех, кто играет в Манчкин, Уно и домино.
Тесера, как сообщество, это междусобойчик "для своих" только очень отдаленно имеющий отношение к настольным играм.
> самое большое сообщество любителей настольных игр
Это говорит только о том, что любители настольных игр не умеют в сообщества.
Бред несете. В абсолюте. Соотношение сообщество/любители настольных игр +/- аналогично Любой другой сфере увлечений. Есть конечно специфичные процессы, или больше/меньше доля вовлеченных, но в среднем вообще аналогичны.
Ладно, может с любой я погорячился, не все знаю, но знакомые мне сотни сфер - подобны до степени смешения
Хотя можете расширить свой ответ: люди не умеют в сообщества)
"Шел мимо, а тут смотрю, у кого-то в интернете мнение от моего отличается!" выглядит примерно так)
Таки што вы тут делаете, в ветке комментариев обзора Root, если вам последний ни идет, ни едет?))
А бгг - да, субъективно, как и любая выборка в нынешних реалиях. Какой там процент от всех настольщиков, мм?
Слово geek в названии какбы однозначно указывает на специфику выборки.
sputnik1818 выше верно заметил, к bgg прислушиваться стоит почаще, зачастую там нет ошибок в советах от сотен и сотен игроков. Другое дело личные предпочтения - например, любимая Dungeon Lords тоже канонично должна играться на четверых, однако я её и на троих и - прости Хваатил - даже на двоих иногда готов разложить просто потому, что всё в игре прекрасно: и тема, и подача, и механики (работающие даже вдвоём), и геймплей. Да, это совсем не то, что вчетвером, но в хорошую настолку играть порой очень хочется, пусть даже и с ограничениями (совсем недавно пару партейку на троих в ночь сгоняли, чудесно, не жалеем).
Вопрос. Как она субъективно по сравнению с серией COIN от GMT games?
Очень похожа, только не по конкретным механикам, а по общему концепту и характеру гемплея. Ну и игра даже проще чем самая легкая игра в серии COIN про революцию на Кубе.
Вроде есть тематическая схожесть, распределение сторон примерно то же, варгейм с движком и т.д. но на этом все и заканчивается. Механически совершенно разные игры и опыт они, на мой вкус, дают разный. Рут будет раскладываться чаще 100%
А птички действительно дисбалансны. Из 3-х сыгранных игр 3 победы птиц.
Нет, это кто и как кого готовит. 3 партии и ни одной победы птиц. Они просто одни из простых (прямолинейных), наряду с кошастыми (но на последних больше агрятся)
каким составом?
вчетвером играли 3 раза. первый раз выиграл за альянс, второй - за птиц, третий, если бы посмотрел на карты на руке, а не на поле - выиграл бы за котеек.
Хорошая статья, тоже все сомневался, но вчера заказал себе на CG. А насчет оформления и темы - у прям все очень нравится, такая ламповая, навевающая детские воспоминания о "Сказках дядюшки Римуса" про братца Кролика и других)
Ну и игра-варгейм с полностью ассиметричными сторонами - помоему это здорово, в любом случае точно надо попробовать
Хорошая статья, если б я все еще колебался - она могла бы склонить чаши весов в пользу Root.
Но нет. Вчера и так уже заказал XD
Тоже до последнего смущало, что играется в идеале на четверых, но с другой стороны - почему нет, если действительно так хороша, как малюют?)
Если в минусах только тема и необходимость объяснять правила, наверное, это очень хорошая игра :)
Это лично мои минусы, может, кто-то ещё что найдёт или вычеркнет. К тому же объяснение правил и общее сложное "въезжание" в процесс считаю довольно серьёзным препятствием к популяризации игры.
В любом случае, всегда стоит делать скидку/прибавку на вкус обзорщика, для взвешенного решения о покупке у читателя и пишущего вкусы должны как минимум быть где-то рядом.
Касательно игр с миньками размером с кулак, одна из которых тоже была упомянута однажды Вами. Вот в рут гораздо больше рандома, дайсфеста и кингмейкинга (что не делает эту игру плохой).
Но я все же не сдержался.)
Ну, вот в Nexus Ops ещё больше бросков кубов и рандомно приходящих карточек из двух(!) колод, однако считаю её одной из лучших игр в принципе. Подтверждение-обоснование: https://tesera.ru/article/1257528/
И о ней у меня много чего ещё сказать есть. Наличие рандома в больших количествах не может сказать об игре всего. Просто для поддержания разговора.