-AdRiver-

Обзор-впечатления ROOT

04 декабря 2018

свернуть все темы
Michael написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вот это обзор Root здорового человека! :)

На кэмпе реально Рут захайпили, вернулся с него с мыслью, что пропустил самую популярную игру.
После единственной партии был сильно раздражен даунтаймом, надеюсь, что с опытными игроками такого не будет. Ну и в первой партии не понятно, что делает половина оппонентов и как их контрить.

Жду #НашРут, хочется поиграть во все фракции.

Journeyman написал 3 месяца назад: #

С опытными игроками даунтайм проходит незаметно. ;)

eatoreded написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Рут хотябы не ломайте)

zlobno написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Уже поздно, птицы полом и имба

Journeyman написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Может Михаилу удастся сломать в обратную сторону и баланс станет норм? ;)

Michael написал 3 месяца назад: #

Ломаю несломанное. Чиню имбы :)

GingerBreadMan написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А поломы есть?

Brahman написал 3 месяца назад: #

"Нет? А если найду?"

westwoodFM написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Были, на разных этапах разработки вплоть до пререлиза. Каждая правка баланса выводила одну из фракций в топвин. Сейчас считается что ящеры довольно сильны, но за них еще надо уметь играть грамотно.
Что приятно, издатели до сих пор играют и вносят небольшие правки по балансу на BGG форумах.

Brahman написал 3 месяца назад: #

Неплохо было бы если бы эти правки дублировались хотя бы в группе CG в ВК в спец теме например.

Green написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за хороший обзор! Сделал предзаказ, а ко времени, когда пришлют, пожалуй смогу несколько раз помусолить правила, чтобы быть готовым.

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вряд ли это поможет, всё же с компонентами на руках нужно сидеть, чтобы въехать. Хотя, может, это я такой непонятливый.

la_venteuse написала 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ненене)))
Я тоже не могу понять что к чему, пока не разложу настолку

Nelud написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Всегда разбираюсь в правилах ДО игры. При этом обычно ещё смотрю на фотографи с BGG. Правда, сев играть, выясняется, что уже всё позабыл, и приходится заново лезть в книгу и всё вычитывать )

la_venteuse написала 3 месяца назад: #

))))) ох уж этот склероз! Поэтому проще по ходу разбираться

zlobno написал 3 месяца назад: #

Предлагаю не мусолить правила, а сыграть в ттс и понять что к чему.

lohmaty написал 3 месяца назад: #

Ко времени, когда пришлют можно сделать ПнП и наиграться вдоволь

DmitriyP написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Хорошая статья. Однако Алексей пытается спутать все карты: хотел на Новый год открывать Галлерист, а не Рут:)))

Darenka написала 3 месяца назад: #

а вы откройте и то, и другое))

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ну, про "Галериста" мне тоже есть что сказать =D Но что одна, что другая на новый год не тянут - оформление обеих какое-то невзрачное. Лучше берите FFG-шные "красочные шарики", у них всегда всё оформлено, как новогодние игрушки.

Darenka написала 3 месяца назад: #

неужели тебе настолько тогда не понравилась партия в него?)) или переосмыслил, и сказать есть что в положительном ключе?)

DmitriyP написал 3 месяца назад: #

Я же не елку собираюсь украшать, а игровой стол! Поэтому нужно что-то по невзрачней!

axci написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
птички

Спасибо за супер обзор, всегда с удовольствием читаю Алексея. Ещё больше поиграть захотелось.
Так всё таки, птички имба?

GeniusGray написал 3 месяца назад: #

Если остальные будут сопли жевать, да. Но при этом птицы достаточно легко контрятся, так как сильно завязаны на построенный ими карточный алгоритм, невыполнение которого приводит фракцию к значимому откату.
В принципе, тут так можно сказать про все фракции, мол, затащит в легкую, если не мешать. Но только у птиц последовательность их публичная и всем заранее известная, поэтому можно проще всего просчитать как именно помешать.

likvi139 написал 3 месяца назад: #

Спасибо за обзор, аж поиграть захотелось!

GeniusGray написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Маленький нюанс: Сравнивая сложность/доступность для новичка Root и Vast, то Пещеры будут сложнее. У Корней хоть и ассиметричный геймплей, да вот только цели у каждой фракции едины, боевка для всех одинаковая на кубах, правила проверки доминирования и тд. Т.е. есть таки общие единые правила.

В Vast же у каждой "фракции" помимо гемплея еще и цели свои, и влияние на другие фракции так же уникальное. Т.е. в зависимости от того какие в фракции в партии, игроки будут по разному друг на друга влиять. В Root этого в разы меньше.

Очень ждал локализацию Vast, как в представителя крайне ассиметричной игры. Но как-то, увы, никто и никак.
Хотя бы за Root спасибо Воронам...

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Дык, логично, что если "Пещеры" освоены, то с Рутом проблем не должно возникнуть. Просто очень уж необычны эти игры и для тех, кто не пробовал что-то подобное, покажутся... странными.

Ifikl написал 3 месяца назад: #

Вот бы пещеры издали...

ludofan написал 3 месяца назад: #

Согласен

PSARUS написал 3 месяца назад: #

Просто... Нравится)
Игра является именно тем, за что себя выдает. Есть ощущение, словно автору удалось задуманное на все 100% (если, конечно, ему хотелось сделать красочный асимметричный варгейм в непривычном сеттинге)

ashenvall написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Что за TI?

Kureshendo написал 3 месяца назад: #

Твилайт Империум.

DOOMachevsky написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Жаль. Так хочется купить эту игру, но играть придется только в 2-3м

RouslanKo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я купил на двоих. Иногда играем 3. Редко больше. И не жалею. Игра просто по другому играется. В допе добавляется автома.
Доп вообще надо КГ в кратчайшие сроки выпускать. Он прям очень нужен)).

BiskviT написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вот и у меня такая история. В основном вдвоем, и редко втроём играем. Сижу и думаю: "Брать или не брать?Вот в чем вопрос!" Хотя цена со скидкой и самовывозом - 2540 получается.

sputnik1818 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

а) на bgg в рекомендациях 3-4 стоит, но Best с большим отрывом показано, что игра на четверых. По опыту, эта табличка редко врёт.
б) дуэльно есть масса более хороших и заточенных на это игр. Война Кольца, Rebellion и т.п.

Вы из-за цены берёте что ли?

BiskviT написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Да нет. Цена - это к слову просто, вроде бы: и хочется, и колется, и цена огонь, и геймплей интересен! Но вот - Зэ Бэст на 4 заставляет и призадуматься: "с кем играть?"

la_venteuse написала 3 месяца назад: #

Я взяла, и попробую всё-таки играть и на 4(редко) и на 2(чаще). И даже всякими табличками голову забивать не собираюсь.

RouslanKo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Много что на бгг пишут и не всегда это верно.
Я бы сказал, что на двоих игра в корне по другому ощущается. Совсем другая атмосфера. Другой расчет. На больший состав же задействовано больше механик, поэтому и отзывы такие.

Серп тоже играется хорошо большим составом, но мы на двоих его отлично раскладываем. Феод раскритиковали, а для нас это игра стала одной из любимых. Поэтому бгг я доверяю так, относительно. Прислушаться можно, но не сильно. Слишком субъективно.

FinnTroll написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

На бгг пишут не "много", а "многие". Пишут простые игроки, не "продажные блоггеры". Им нет смысла искусственно завышать или занижать какие-то параметры игры. И если на бгг статистика показывает, что большинство игроков предпочитает играть в ареаконтроли большим составом, значит, случайный игрок с тесеры с большей вероятностью будет с ними согласен, чем нет. Так работает статистика, и она не врет, что бы там ни говорил Марк Твен.
А пораскладывать вдвоем можно что угодно. Особенно если там прикольные фигурки или картинки. Люди и соло в Брасс играют. Когда прижмет, еще и не так раскорячишься.

RouslanKo написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Я сужу по своим ощущеникм об игре, а не о статье и что пишут, или кто-то голосует. Людям свойствоченно иметь завышенные ожидания или некорректно оценивать. Особенно когда при игре вдвоем и 3-4 игра ощущается в корне иначе.
И мои личные ощущения, что на двоих игра выглядит вполне хорошо. Если вам комфортнее упираться на мнение статистики, это ваше право.

FinnTroll написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Да я ни во что не упираюсь. Мне этот ROOT ни шел, ни ехал: я не люблю асимметрию, я не люблю ареаконтроли, я не люблю расхайпованные кикстартеры, так что играть в него не буду ни вдвоем, ни впятером, разве что разок для общего развития.
Меня зацепило высказывание, что бгг субъективно, и ему не стоит верить. Это не бгг субъективно, это вы молодец, выбиваетесь из ряда распределения :)

perec написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

> Меня зацепило высказывание, что бгг субъективно, и ему не стоит верить. Это не бгг субъективно, это вы молодец, выбиваетесь из ряда распределения :)

Неправда. BGG это действительно очень смещенная выборка. Например, там почти нет тех, кто играет в семейные игры. Также там очень мало неанглоязычных игроков.

BGG это меньшинство из числа игроков в настольные игры, и очень узкая прослойка.

Мне, например, пофиг чего там им нравится или нет -- у них в целом чудовищно плохой вкус и падкость на новое и плохое.

DmitriyP написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Как не крути, БГГ - самое большое сообщество любителей настольных игр, а не особо узкая прослойка (более миллиона зарегистрированных пользователей) и рейтинг игр определяется всеобщим голосованием (так же как, например, на сайте любителей музыки besteveralbums). Вы тоже можете проголосовать за свои любимые семейные игры и привнести в общую копилку свое понимание хорошего вкуса.

USSRocker написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

По поводу семейных игр perec прав, что на БГГ почти таких людей нет.

В Германии громадная куча семейных игр выпускается и разбирается, и играется в семьях, которые и не слышали про БГГ.

Хотя, так или иначе, можно открыть рейтинг Family Games на БГГ и увидеть многое. )

DmitriyP написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

И что? На Тесере тоже нет многих из тех, кто играет в Манчкин, Уно и домино.

perec написал 3 месяца назад: #

Тесера, как сообщество, это междусобойчик "для своих" только очень отдаленно имеющий отношение к настольным играм.

perec написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

> самое большое сообщество любителей настольных игр

Это говорит только о том, что любители настольных игр не умеют в сообщества.

MacTire написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Бред несете. В абсолюте. Соотношение сообщество/любители настольных игр +/- аналогично Любой другой сфере увлечений. Есть конечно специфичные процессы, или больше/меньше доля вовлеченных, но в среднем вообще аналогичны.
Ладно, может с любой я погорячился, не все знаю, но знакомые мне сотни сфер - подобны до степени смешения

MacTire написал 3 месяца назад: #

Хотя можете расширить свой ответ: люди не умеют в сообщества)

BepToJIeT написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

"Шел мимо, а тут смотрю, у кого-то в интернете мнение от моего отличается!" выглядит примерно так)

Таки што вы тут делаете, в ветке комментариев обзора Root, если вам последний ни идет, ни едет?))

А бгг - да, субъективно, как и любая выборка в нынешних реалиях. Какой там процент от всех настольщиков, мм?

mfrid написала 3 месяца назад: #

Слово geek в названии какбы однозначно указывает на специфику выборки.

Ksedih написал 3 месяца назад: #

sputnik1818 выше верно заметил, к bgg прислушиваться стоит почаще, зачастую там нет ошибок в советах от сотен и сотен игроков. Другое дело личные предпочтения - например, любимая Dungeon Lords тоже канонично должна играться на четверых, однако я её и на троих и - прости Хваатил - даже на двоих иногда готов разложить просто потому, что всё в игре прекрасно: и тема, и подача, и механики (работающие даже вдвоём), и геймплей. Да, это совсем не то, что вчетвером, но в хорошую настолку играть порой очень хочется, пусть даже и с ограничениями (совсем недавно пару партейку на троих в ночь сгоняли, чудесно, не жалеем).

Drazhar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Вопрос. Как она субъективно по сравнению с серией COIN от GMT games?

fonfrost написал 3 месяца назад: #

Очень похожа, только не по конкретным механикам, а по общему концепту и характеру гемплея. Ну и игра даже проще чем самая легкая игра в серии COIN про революцию на Кубе.

kruzhalovv написал 3 месяца назад: #

Вроде есть тематическая схожесть, распределение сторон примерно то же, варгейм с движком и т.д. но на этом все и заканчивается. Механически совершенно разные игры и опыт они, на мой вкус, дают разный. Рут будет раскладываться чаще 100%

elcar написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

А птички действительно дисбалансны. Из 3-х сыгранных игр 3 победы птиц.

MacTire написал 3 месяца назад: #

Нет, это кто и как кого готовит. 3 партии и ни одной победы птиц. Они просто одни из простых (прямолинейных), наряду с кошастыми (но на последних больше агрятся)

r3drav3n написал 3 месяца назад: #

каким составом?
вчетвером играли 3 раза. первый раз выиграл за альянс, второй - за птиц, третий, если бы посмотрел на карты на руке, а не на поле - выиграл бы за котеек.

EdrenLimon написал 3 месяца назад: #

Хорошая статья, тоже все сомневался, но вчера заказал себе на CG. А насчет оформления и темы - у прям все очень нравится, такая ламповая, навевающая детские воспоминания о "Сказках дядюшки Римуса" про братца Кролика и других)
Ну и игра-варгейм с полностью ассиметричными сторонами - помоему это здорово, в любом случае точно надо попробовать

BepToJIeT написал 3 месяца назад: #

Хорошая статья, если б я все еще колебался - она могла бы склонить чаши весов в пользу Root.

Но нет. Вчера и так уже заказал XD
Тоже до последнего смущало, что играется в идеале на четверых, но с другой стороны - почему нет, если действительно так хороша, как малюют?)

Meerple написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Если в минусах только тема и необходимость объяснять правила, наверное, это очень хорошая игра :)

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Это лично мои минусы, может, кто-то ещё что найдёт или вычеркнет. К тому же объяснение правил и общее сложное "въезжание" в процесс считаю довольно серьёзным препятствием к популяризации игры.

В любом случае, всегда стоит делать скидку/прибавку на вкус обзорщика, для взвешенного решения о покупке у читателя и пишущего вкусы должны как минимум быть где-то рядом.

kocheku написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Касательно игр с миньками размером с кулак, одна из которых тоже была упомянута однажды Вами. Вот в рут гораздо больше рандома, дайсфеста и кингмейкинга (что не делает эту игру плохой).
Но я все же не сдержался.)

Ksedih написал 3 месяца назад: #

Ну, вот в Nexus Ops ещё больше бросков кубов и рандомно приходящих карточек из двух(!) колод, однако считаю её одной из лучших игр в принципе. Подтверждение-обоснование: https://tesera.ru/article/1257528/

И о ней у меня много чего ещё сказать есть. Наличие рандома в больших количествах не может сказать об игре всего. Просто для поддержания разговора.