Конструктивно: если МХ не может выпускать дополнения и не может не переводить обложки, то выгодным бизнесом для них будет производство непрозрачных (с одной стороны) протекторов.
Да МХ сели в лужу с этой игрой. Ведь казалось бы, да напечатай ты эти 300-500 коробок, пусть с удорожанием. Раз уж люди просят, раз репутация портится - пойди на встречу, напечатай. Часть этого небольшого тиража - точно раскупят. Тем более есть такая площадка как СР, где можно спрогнозировать количество коробок уже под бекеров...
Нееет. МХ будет говниться.. Выпускать "ограниченным тиражом" всякие Кингспорты за 3к, которые невостребованными лежат на складе... Но то что все от них ждут, и готовы купить за те же 2+к - нет, "дорого, никто не купит".
И сейчас, судя по комментам на сайте СР, та же история ожидается и для ЕД. И это прекрасно!...
Золотой коммент. С Брюгге могли спокойно пойти на встречу. Я за все годы и не помню на Тесере, чтобы у них настолько часто этот доп. выпрашивали. На худой конец, можно было бы рассчитать стоимость коробки, и спросить прямо: кто готов купить за эту сумму? Может там 5000 рублей, так все бы от них отстали. Потом под шумок на CR продать часть сетом База+Доп.
Ваши предположения не слишком далеки от реальности. Сейчас дополнение, скорее всего, будет стоить дороже чем база. Дополнение само по себе не маленькое, к тому же в нём есть поле и деревянные компоненты. Оптимизировать эти компоненты не удастся. Тираж менее 1000 штук удорожает стоимость. Высокий курс доллара удорожает стоимость. Одноразовый тираж делает редакционную работу менее эффективной – это тоже придется заложить в стоимость.
У меня нет точных цифр, но при таком раскладе от 3 тысяч будет стоить это дополнение. Хотелось бы ошибаться, конечно.
Такое может быть, если печатаешь маленький тираж. Я раньше много чем похожим занимался, и у меня иногда бывало, что печать 500 дисков увеличивало себестоимость в два раза, если бы я печатал 1000 дисков. Аналогично с печатью обложек. Я делаю маленькую демократичную обложку, несу ее в типографию, там мне заламывают сумму, а я сижу в раздумьях - я же и так минимизировал все, почему так дорого? Оказывается, для печати используется матрица А2. Все лишнее потом при печати просто выбрасывается в мусорку, поэтому если бы я заказал не 500, а 1000 обложек, или же сделал обложку на целый лист А2, то заплатил бы столько же. Такие вот чудеса с ценами
Можно и так, просто про это первый раз никто не сказал, что в любом случае я покупаю листА2, а что там размещено - это не их проблемы. Или там фигня на А3, или рисунок на всю ширину листа. Тот же доп Брюгге надо каждый лист чем-то забивать, чтобы меньше было отходов. Поэтому или 1000 штук, или в ущерб себе печатать.
1470 стоила база на КР. "Немного дешевле" пусть это даже 1200 (далековато от 3к, не находите?). ПОчему было не сделать уровень в 2500 на базу плюс доп и печатался бы он только если этот уровень взяло бы минимум 300 человек к примеру? Всё равно людей "с улицы", которые и покупают больше всего в магазинах вообще не зайдут на КР и не станут бэкерить сомнительную вещь о которой они ничего не знают, на какой то сомнительной новой площадке. Соответственно люди, что бэкерили на КР понимали что в допе есть и зачем он и за 2500 вполне себе бы вписывались, ведь база то 32-40 бачей с кси.
К слову, конференция понравилась участникам CrowdRepublic. Мы получили много положительных отзывов. Если вы считаете, что мне нет дела, то ок. Не буду тратить время на объяснения вам.
Согласен, хорошая конференция, хорошо открывает глаза. (сарказм) Неужели вы не видите, что претензии не к конференции, а к руководству/маркетингу МХ...
Вы совершенно правы. С такой политикой МХ, всё придет именно к тому, что на КР (да и вообще у издательства) перестанут покупать. И видимо оно это чувствует, что все новые игры - это сплошное облизывание казуалов. Посмотрите каталог игр: все что издавалось недавно - это разного вкуса филлеры от 500 до 1,5 тысяч.. Из дорогого вышел никому ненужный Ктулху-Кинсбург за 3к, который издательство выпустило без помощи КР, не переживая что его не будут покупать... И судя по сайту - коробок на складе/в магазинах завались. Т.е. тут норм пылесборники, а вот Брюгге никто не будет брать..
Уже сложно пройти мимо. Не Тесера - а жужжание 10 Брюггефилов во всю ленту комментов. После того как уважаемому Imploded надоест вам отвечать на одни и те же вопросы и уйдет с Тесеры, не будет прямого контакта с КР.
Арсений я сторонник обсуждения игр, которые нравятся... Смирись, что тема допа к Брюгге важнее, чем обсуждение твоих любимых игр:) Ну вот так сложилось, что доп к Брюгге хотят обсуждать, а варгеймы не особо... Не нравится игра, проще пройти мимо, а так выглядит как ещё один наброс на вентилятор, хотя игра тебя не интересует
ГаГа выпустит 4 проекта. Из них лично мне ни один неинтересен, но ИМХО, это не повод писать что они плюют на таких как я, не выпускают то, что интересно мне. Мне крайне интересно, какая будет реакция после выхода Цолкина... а так, вы правы, бороться можно только рублем, все эти километровые гневные простыни- ни о чем..МХ выпустит РПГ Пасфайндер, я никогда не играл в ролевки, мне это интересно, поддержал проект. Будут они его развивать, нет, мне не важно. Я попробую стартер- а там определюсь, брать ли оригинальные модули, или ждать локализаций. Нужен доп к Брюгге- продайте локализацию, купите оригинал. Мое мнение.
Вдогонку. В Пасфайндере книги клееные и не сшитые. Меня это не устраиваеет, книги развалятся довольно быстро, но я понимаю, что сшитые книги скорее всего увеличат цену, сроки исполнения. Я принимаю это, хотя можно было бы погундеть.
Отчасти понимаю тех, кто расстроен отсутствием допов на русском. Я, напрмиер, оригиналы не покупаю потому, что в игру на английском со мной будет отсилы 1 человек играть и то очень редко. А на русском проблем нет. Но в любом случае в таком раскладе база без допов, но на русском гораздо лучше чем НИЧЕГО. :) К тому же как показывает практика моих нечастых игр я еще ни одну базу не освоил настолько, чтобы захотеть какой-то доп. Есть даже игры, в которые ни разу так и не сыграл пока - ждут своего часа и подходящей компании. :)
Потому что нет у CrowdRepublic задачи сейчас выпускать большие дополнения только для участников CR. Это неэффективно и не оправдывает себя при тиражах менее 1000. "Немного дешевле" было бы при печати с общим тиражом. Если бы печатали доп в количестве 300 штук, то было бы дороже.
Люди "с улицы" к нам приходят. Многие не знают, что такое краудфандинг и задают соответствующие вопросы.
я и не сказал про печать только трех сотен коробок допа, не так ли? Вы и брюггов напечатали не по количеству бэкеров вроде как. Так и вопрос в том, что при печати вместе доп был бы в 2.5 раза дешевле. Неужели никто не мог этого предвидеть? Может необходимы были огромные вычислительные мощности, чтобы выяснить это? Почему то я сомневаюсь. Проще ведь намного потом просто всем сказать, что мол по 3к допчик то. В два раза дороже, чем вы базу брали.
Скажите , пожалуйста , а есть ли возможность просчитать цену дополнения для Брюгге при печати 300-400 экземпляров, озвучить эту цену в группе прикрутив соответствующий опрос и в случае согласия участников вашей группы , начать сбор средств на конкретную сумму ( плюс прикрутить сюда если возможно коробки с базовой игрой ). Многие готовы потратиться на доп, пусть даже больше , чем хотелось бы и все останутся довольны . Если деньги Соберутся , после начнёте работу по локализации . Дайте шанс.
Всё возможно. При этом нужно понимать, что все нестандартные решения требуют дополнительного времени и затрат. Мне, как представителю CrowdRepublic, было бы намного проще, если бы мы могли гарантировать выход всех допов для всех игр, вне зависимости от их успешности. Во время видеоконференции Михаил Акулов упомянул скорую консолидацию производства HW летом. Возможно появятся новые варианты и решения.
Тема спорная. Последнее слово, безусловно, за CR и HW - это их бизнес и, я думаю, в ущерб себе никто из нас работать не захочет. Что касается меня, как потребителя, то брать или не брать дополнение я решаю по-разному. Pathfinder-ом я влекся и поиграл в электронные версии (TableTop) и потому на этапе финансирования карточных допов заказал сразу и полного карточного и ролевого (тк раньше не знал и не слашал про CR). А вот в ED участвую только чтобы поддержать площадку и взял только базу без доп. контента. И если бы были допы - их бы тоже не брал скорее всего. Так что, думаю, подход "база без допов " вполне оправдан. Только ярые фанаты хотят "все и сразу"! :)
В том-то и дело, что не переводить обложки МХ никто не мешает. О какой целостности бренда речь, если люди практически упрашивают издателя оставить рубашки в покое, раз уж они по тем или иным причинам не могут выпустить допы. А сейчас же их "бренд" выглядит, как "мы выпустили базу, жрите как есть, может мы потом выпустим к ней допы, но не факт, и да, вы не сможете купить оригинал, неудачники".. Я серьезно не понимаю причину необходимости изменять рубашки. Особенно если издатель так настойчиво убеждает, что у него веские причины не связываться с дополнениями к выпускаемым играм...
На трансляции я упоминал, что например к Каркасону рубашки не переводил, похоже, никто кроме МХ. Проверял различные издания, вроде китайского и греческого.(которые не используют латинский алфавит)
Вот яркий пример работы CR. Утром заходил на сайт и до окончания сбора средств на Eminent Domain оставалось 2 часа, сейчас 25ч... Сейчас ботов подключат, чтобы собрать до 500. Видимо бонусные планеты уже в печати.
"Мы решили продлить кампанию по Eminent Domain ровно на один день! Нам кажется, что будет обидно, если не хватит совсем чуть-чуть до выполнения сверхцели – девяти новых планет. Нам очень хочется, чтобы эта сверхцель была выполнена!
Кампания завершится завтра в 12:00 по московскому времени. Этот срок переноситься не будет."
Эта фишка именно КраудРепаблик. Так как площадка их они сами вольны менять время.
Фишка КраудГеймс в том что они проводят ПРЕбумстартеры.
Все изгаляются как могут чтобы собрать сумму больше.
Вот просто даже не знаю как комментировать. Откуда такое неверие в людей? Вот если бы нужны были боты, неужели нельзя было их "подключить" вчера или вообще в ходе проекта заранее? =) Новость о продлении сроков на 1 день мы опубликовали. В голосовании нас пока что участники проекта поддерживают.
Алексей, как я понял вопрос выходом допа к Брюгге на CR на конференции не обсуждался? (Я к сожалению не смотрел, сужу по выдержкам из видео) Стало понятно, что HW своими силами доп печатать не будет, но сохраняется ли возможность его выхода на платформу? И обсуждалась ли стоймость?
Знаете, там в ответе одни "если, да кабы". А мы живем здесь и сейчас. Сколько времени пройдет, пока CR станет популярнее и HW научится делать мелкие тиражи без ущерба цене? Я всегда за твердый ответ.
Обсуждался этот вопрос и даже несколько раз. База продаётся "неочень" в розницу. Но когда в проектах CR будут участвовать по 1000 участников, то вполне можно будет издавать допы, специально для участников CR. На данный момент, максимальное число человек приняло участие в проекте с допами к Pathfinder – 523 участника.
Кстати, возможно это беда CrowdRepublic - про сайт знает ограниченный круг лиц, в то время, когда другие сайты для краудфандинга занимаются не только играми и там есть шанс, что человек, пришедший на один проект, не связанный сигрой, заглянет и на соседний. Таким образом получается, что разные проекты поддерживают друг друга.
Я вот, честно, не вижу беды никакой. Рекордсмены по сборам среди настольных игр на других отечественных площадках собирают меньше миллиона. У нас уже 3 проекта собрали больше миллиона. А допы к карточному Pathfinder собрали 1 729 340 рублей. В том же Eminent Domain, которому прочили неудачу, 331 участник сейчас. Замечательный результат imho.
Брюгге - 351 участник. Активные обсуждения здесь на Тесере и до выхода и после выхода игры. Создалось впечатление, что игрой реально заинтересовалось большое количество человек. А МХ сообщает о "неочень" продажах. Т.е. МХ не считает продукт успешным. Будет ли успешным продукт Eminent Domain - 332 участника, заметно более прохладный прием здесь на Тесере?
Кстати. Из конференции можно сделать вывод, что МХ довольно продажами карточного Патфаиндера. ~500 коробок первая компания по сбору + еще 111 коробок во второй кампании по сбору на дополнения. Итого 600 разошедшихся коробок за 2 кампании.
Имеется ли хоть какая-то связь с успехами на крауде с успехами в розничной продаже?
Вот смотрите, идет футбольный матч и команда вот вот забьет и выиграет. И тут судья (или гендир) говорит, добавлю ка я еще минут 10, ведь победа рядом! Правила есть правила и их нарушать нельзя, это лично мое мнение, прошу не обижаться.
И всё же мы играем не против участников, а вместе с ними за одну команду. И если забьём гол, то он будет "общий". Но я согласен с тем, что сроки лучше не трогать. Я уже написал в нашей ВК-группе: "Честно говоря, есть небольшая оплошность с моей стороны. Надо было написать мотивирующую новость вчера. Не успел. Доставка стартового набора, конференция, подготовка новых проектов и всего 24 часа в сутках."
Не совсем удачный пример) Спасибо Imploded за развернутые ответы, надеюсь он сможет "раскачать" профессионалов из HW на выпуск и допов и других интересных продуктов.
вы когда-нибудь в аукционах с автопродлением участвовали? вы похоже как раз его и описали.
Но все же уж лучше так, чем какой-нить хитрожопый хмырь уведет у тебя лот за секунду до конца аукциона с помощью спец-программки. А так у тебя есть шанс перебить ставку этого хмыря, если здравый смысл позволяет.
ну очень похоже: гол на последней минуте забили - матч продлился.
Ну и поправьте меня: разве в футболе нет такого понятия как "дополнительное время"?
Но CR это же не аукцион, тут не один победитель. И продлили не на час, а на 24 часа. А что думают господа и ХВ написано выше, им плевать на потребителя.
Мне если честно все равно что будет с CR и как они собираются добить эту сумму, я там поддержал один проект - Брюгге. Теперь понимаю, лучше бы купил западное издание с допом. В любом случае, если это площадка есть, значит она кому-то действительно нужна.
Точно такая же ситуация , зря я вкладывался в Брюгге с таким отношением к своим клиентам, но хорошо что только в Брюге. Не знаю , что сможет меня заставить ещё быть участником на их площадке .
И ради чего такие чудеса, сами заплатят и халяву раздадут, да они гении бизнеса. В чем смысл? Как в анекдоте. Я таксиста обманул, денег дал, а сам никуда не поехал.
Очень, очень жду когда начнут собирать деньги на "мышек". Если, конечно, будут собирать на CR. Что бы реально посмотреть, сколько из тех кто "лайкал" игру и новость о локализации реально по 5 (как бы не более) тыр за коробку выложат. А то пока есть ощущение что криков "дайте" очень много, а как речь заходит за деньги - упс. Конечно, жизнь не даст нам шанса проверить, был бы успешен выпуск допа к Брюге этому (не играл, о чем стенания - не представляю), а жаль. Так что пока давайте просто поверим, что издатель, думающий прежде всего о собственной прибыли, действительно лучше нас понимает, на чем можно достаточно заработать, а где риск того не стоит.
Столько вопросов у меня возникло по поводу анонса игр на CR - Почему краудфандинг должен быть с сюрпризом? Зная наперед я не закажу игру из-за границы и отложу денег заранее. Что за приятели? И причем здесь манчкин и ему подобные, если его продажи и так бешеные? Зачем вообще забивать график подобным? Ааа...ну, в принципе, HW же в основном с гиков снимает сливки, не для них же только работать...
1. Запускается не "кампания по сбору на что-то вкусненькое", а "кампания по сбору денег на какую-то хрень вроде самурайского Бэнга" или довольно узкого направления, вроде перевода Паффа. 2. Я чет припоминаю, что какие-то из первых кампаний длились очень долго - по два месяца. Потому что в уложенный поначалу срок деньги явно не набирались. =ъ 3. Это все еще не ответ на вопрос "нахрена краудфандинг с сюрпризом?". Я понимаю, что в ХВ привыкли уже так делать - но это действительно идиотизм, и отмазка у них откровенно дурацкая.
Они уже знают, СКОЛЬКО сделают проектов - и люди уже готовят деньги, ЗНАЯ что в этом году будет Pathfinder. Если люди будут знать, что хотят собрать деньги на, скажем, Codenames (просто к примеру, знаю что он гаговский) - все кто хотел его купить на ингрише резко перестанут это делать, и подождут несколько месяцев. Или хотя бы призадумаются над тем чтобы подождать. Столь нелюбимые Акуловым Crowd Games именно так и делают же. Больше того - у них вроде как было ГОЛОСОВАНИЕ (без всякого "сначала надо будет с вас собрать деньги на выбивание права на локализацию", господи, как же звучит-то =_=) с выбором того, чего хочет покупатель, без ВНЕЗАПНЫХ выкатываний Брюкв и Бэнгов.
>Столь нелюбимые Акуловым Crowd Games именно так и делают же. Больше того - у них вроде как было ГОЛОСОВАНИЕ О господи, опять этот идиотизм с "выслушаем мнение гиковского меньшинства из интернета и выпустим то что не будут покупать остальные".
В точку. Проще иметь 1-2 человек, которые будут выбирать игры исходя из собственного опыта, но которые могут нести ответственность за выбор. Чем иметь общественное мнение, чья хата с краю, если вдруг что-то пойдет не так
вес одинаковый - это два комментария Зордока (если мне память не изменяет, то именно его) до и после оглашения 2-го пункта. (передан общий смысл фраз а не точная грамматическая форма)
>Может, лучше выпускать игры сразу с дополнениями в одной коробке? Были подобные проекты: «Турн и Таксис. Королевская почта», «Санкт-Петербург», «Кингсбург». Цена такого сборника вырастает и отпугивает массового потребителя — продукт хуже продаётся. Но микро-дополнения (при их наличии) HW старается в коробки добавлять.
В ответе приведён очень сомнительный аргумент - все 3 указанные игры стоили в розницу недорого, я бы даже сказал - сильно недорого! Кингсбург с допами я брал где-то за 1400 (местный магазин настолок), Санкт-Петербург, за 1100 (ГаГа), Почту вообще за 990 (Озон), притом, что их уже сложно достать, особенно Петербург. Игры такого типа надо сразу выпускать с допами.
Звиздёшь и метания, извините. Ни один из ответов не откровенен, сплошные манипуляции и демагогия.
Вот к примеру вот это что было? "Но ведь можно хотя бы не переводить рубашки на русский язык? Это вопрос сохранения целостности бренда: на коробке одно, а внутри другое — и что это будет?"
Что будет? Будет забота о потребителе. Забота о бизнесе.. А пока идет МХ с их Краудами лесом. Если и буду что-то от них покупать, то только в магазинах, и в полном сете со всеми допами. Компания все больше уходит в сторону доения казуалов. Грустно.
Последние комментарии на странице ED на краудрепаблик удручают. Начиналось, как с Брюгге - энтузиазм в каждой строчке, пылкие речи о высоких шансах выхода дополнения(в нем ведь только карты и ничего более). А что теперь? Опять разговоры по тираж в 1000 штук, о том, что в магазинах он простаивать не должен. "Максим Липатов, сложно сказать. Мы пока что не знаем будет ли кампания по дополнению (дополнениям) вообще."
Искренне надеюсь, что бекеров ED не оставят без дополнением. Сам не кладывался в проект, но после него точно для себя решу, как дальше поступать с CR.
Удивлён. Когда компания считает тираж в 1000 экземплярах большим, и плюёт на гиков. Это как называется?
Если бы Брюгге вышел в тот же год, что в США (а это не тот же год, когда он вообще появился на свет), МХ бы в России продали эту тысячу влёт. Об этом тут все толкуют довольно давно. Гиков в РФ куда больше тысячи, но все стоящие недорогие игры они успевают купить (на барахолке или новыми) в первые два года с выхода игры.
А вот мне повезло: я сначала спросил смогут ли доставить через киевское представительство и мне ответили, что это возможно. Потом у них что-то не срослось, но мне отправили почтой.
Самый прикол в том, что в украинские магазины поступила какая-то "левая" партия. Друг купил, открывает, а тут опа! - половины карт нет! И это не одиночный случай. То ли упаковщик нехороший человек то ли что... Но все завершилось хорошо - недостающие карты людям выслали.
Дивно, потому что в Украине сейчас проблемно найти "Брюгге". Продавцы ответили, что будет следующий тираж! Судя по ответам руководства МХ, это не соответствует истине!
Представьте себе, что в Россию какой-нибудь не самый кассовый фильм, Багряный Пик, например, привезли бы не в момент выхода, а через года 3-4. И пустили бы в кинотеатрах.
Кто-то посмотрел заранее с торрентов(пнп), кто-то в оригинале (кулстаф). Но основная масса прошла мимо — не Аватар и не Звёздные войны часом. И тут его привезли. С помпой. Закономерно, что люди интересуются новинками. Мой сын в свои 3 года интересуется «новыми» игрушками. Это в природе человека — любопытство, тяга к знаниям, к новому. Из-за любопытства и пытливости ума человечество стало таковым, какое оно есть на данный момент.
Самое смешное, что такое было пару раз. И кинотеатры неплохо собирали кассу. Поскольку с торрентов смотрят кассовые фильмы, нашумевшие хотя бы там. а уверенный середнячок остается незамеченным пока его с помпой не привезут.
А "премьера" фильма Чужой(1979) в СССР так вообще состоялась году этак в 1989-м, но это уже совсем другая история... Хотя... Наши локализаторы порой делают также - сдувают пыль с коробок 20 летней давности просто потому, что у жителей 1/6 части суши просто не было возможности познакомиться с ними ранее. Ну может за исключением горстки гиков, которых можно приравнять к "выездной" партийной номенклатуре тех лет.
У нас добрая половина фильмов неблокбастерного формата выходит с задержкой в пару месяцев, а то и полгода-год. Многие оскаровские номинанты так прокатываются.
Некорректное сравнение. Если проводить аналогию с кино, то тогда лучше представить себе принципиально разные кинорынки. Если с прокатом в Штатах все понятно, то какой-нибудь Китай или Корея сложнопредсказуемы, там местная драма про полицейских и маньяков может порвать любые "Звездные войны" в клочья. Так и у МХ. "Черепламень" "зашла", а "Брюхо" - нет. И не потому что "просрочено" - при одновременном релизе результат был бы тот же.
Оно не точно как и любое сравнение. Твоё, на мой взгляд, вообще «бузина и дядька».
Черепламень — это hidden gem. Такие можно хоть из 90-х откапывать, они тем и хорошо, что т.к. hidden, то о них никто почти не знает, и из-за небольшого рейтинга, даже не хочет тратиться на доставку.
Да не gem никакой - можно подумать, что только у нас шедевр распробовали. Просто реальная российская аудитория настолок отличается от аудитории "Тесеры". И игра, заметь, далеко не первой свежести, сильно старше Брюквы. Ну не развита у нас культура настолок, как бы нам всем хотелось. Почитай про японский рынок, там тоже все не как в Штатах.
Очень корректное сравнение. Настолки, вполне себе, та же индустрия развлечений, что и кино. И все правильно: продавать серьезные игры с задержкой на 4-5 лет это торговать прошлогодним снегом. Большие коробки нужно загонять пока к ним есть живой интерес.
По мне очень плохое сравнение. За бугром игру закажут очень небольшое число гиков в добавок знающие английский язык. Какова доля этих людей от потенциальных покупателей? У меня конечно нет статистики, но я думаю в большинстве случаев это 5-10%, чем более языкозависимая игра, тем меньше людей ее купит. Т.ч. нет особой разницы, когда выпускать, разница скорее будет на старте продаж, т.к. гики сразу побегут покупать, но на достаточно длинном отрезке времени разницы скорее всего практически не будет.
>Какова судьба игры Star Wars: X-Wing Miniatures Game в России? >Не продаётся, так что новые продукты HW выпускать к игре не будет.
...База плюс самые первые кораблики. Хм. А чего им продаваться, когда сейчас актуальна ВОСЬМАЯ волна, а заинтересованные уже давным-давно купили эти самые первую-вторую волны в оригинале? =_=
Вообще в целом какое-то неприятное ощущение остается после этой конференции.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Актуальность может быть только там, где комьюнити и турниры. А X-Wing у нас из кухонного формата так и не вырос, емнип.
Ну вообще-то вырастает. Национальный турнир собрал более 80 игроков, проводятся стор-турниры по всей стране. Если бы Хоббики не опоздали с выпуском допов, то это сделало бы его еще популярнее.
Ну они собственно и не обязаны локализовать то что им не нравится. Это создает почву для появления других издательств, которым думаю пора бы уже появится, поскольку судя по коментам на тесере половина пользователей в маркетинге по локализации игр шарит гораздо лучше чем все издатели вместе взятые.
Они шарят в этом только при действующей стыковке ягодичных мышц с диванным покрытием. При расстыковке пропадает энергоснабжение главных предпринемательских отсеков.
Процитирую с блога Тапилина: "pegasoff: Михаил сказал, что «Ганнибал» лежит на полке в его кабинете. А тираж был распродан давно. Просто продавался он года четыре, что из рук вон плохо."
Вот за это и не люблю всякие онлайн-конференции. Кто-то что-то скажет не подумав, а потом опровержения появляются, дезавуирующие его слова. К написанному тексту более ответственное отношение.
Для меня большинство ответов не стало открытием. Обо всем этом в том или ином виде представители МХ говорили и раньше.
Но при все при этом был один старнный момент. Много представителями МХ говорилось про гиковские игры, гиковский сегмент, что МХ развивает настолки вообще для всех категорий, а не собирается только "снимать сливки" (sic!) с гиков.
Но был задан вопрос. А какие успешные гиковские есть у МХ. И тут же Михаил Акулов - "а что вообще считать гиковскими играми?"
???
Дак об этом и вопрос. Вы же сами на протежении всей конференции употребляли этот термин (гики) и не смогли потом сами в итоге кроме Ужаса Аркхэма назвать ни один проект в своем портфолио подходящий под это определение?
Насколько я понял, затык был в другом: вспомнить хоть один *успешный* гик-проект. Там по тексту о гиковских проектах употребляются словосочетания «имиджевый проект», «издали потому, что сами очень хотели»...
В целом, ничего нового для себя не почерпнул из видео. Это скорее была конференция для тех, кто решительно не хочет воспринимать информацию со стороны комментирующих в актуальных темах. И так понятно, что никто не будет печатать тираж меньше 1000 штук, а если не продается первый тираж, то о каком допе может идти речь? ХВ верны себе и никаких сюрпризов не было услышано. Разве что стало понятно, что минский магазин Hobby Games не позиционируется, как магазин ХВ (у кого ни спрашивал, все давали уклончивые ответы). Отсюда и ответ - мы не знаем, как доставлять продукцию туда, где нет нашего представительства. Теперь все ясно. Оооочень много Pathfinder'а в вопросах (такое ощущение, что ролевикам гораздо интереснее было что-то спросить). Был небольшой такой вист в сторону ГаГи - мол, посмотрим, что у них получится с их последним анонсом, но мы рады, что кто-то еще пытается издавать такое=) Вообще, все верно. Нет сейчас у людей денег на 10 проектов в месяц. И на Зомбициды не каждый раскошелится. Зато Эминент Домэйн - это оптимальный вариант.
Насчет магазина ХВ. Там не дело в том, что это не официальный магазин ХВ, а в том, что при краудфандинге вы даете деньги юрлицу Краудрепаблик, а не ХВ, а вот как раз Краудрепаблик не имеет юр лица в других странах, что усложняет перевозку по белому
Вот это не совсем понятно - что значит по-белому? Я вкладывался в разные проекты на Бумстартере и Кикстартере и ни разу не сталкивался с доставкой по-белому. Какие могут возникнуть трудности при доставке игр в магазин ХВ при том, что границы у нас открыты?
Вопрос: Но ведь можно хотя бы не переводить рубашки на русский язык? Ответ: Это вопрос сохранения целостности бренда: на коробке одно, а внутри другое — и что это будет?
Мне видится, что основной посыл этой конференции в предложении HW выйти на cr небольшим компаниям, потому если кто-то уверен, что на издательстве гик продукции легко зарабатывать то милости просим!
Не понимаю, базовый Доминион уже третий тираж на полках, а колодострой не продаётся. А Громовой камень что, по старинке - порезали нераспроданный тираж? Или его всё таки скупили?
Конструктивно: если МХ не может выпускать дополнения и не может не переводить обложки, то выгодным бизнесом для них будет производство непрозрачных (с одной стороны) протекторов.
Непрозрачные протекторы тот же Брюгге не спасут, там цвета карт на рубашке важны
Скорр. "разноцветные непрозрачные протекторы"
Опять же, для Брюгге - не выход. Цвет нижней карты игрок, по хорошему, знать не должен. А цветные протекторы буду чётко видны...
Еще одна мааааленькая проблема - животных не будет видно даже в цветных протекторах, если конечно на них не наклеить что-нибудь.
Да МХ сели в лужу с этой игрой. Ведь казалось бы, да напечатай ты эти 300-500 коробок, пусть с удорожанием. Раз уж люди просят, раз репутация портится - пойди на встречу, напечатай. Часть этого небольшого тиража - точно раскупят. Тем более есть такая площадка как СР, где можно спрогнозировать количество коробок уже под бекеров...
Нееет. МХ будет говниться.. Выпускать "ограниченным тиражом" всякие Кингспорты за 3к, которые невостребованными лежат на складе... Но то что все от них ждут, и готовы купить за те же 2+к - нет, "дорого, никто не купит".
И сейчас, судя по комментам на сайте СР, та же история ожидается и для ЕД. И это прекрасно!...
Золотой коммент. С Брюгге могли спокойно пойти на встречу. Я за все годы и не помню на Тесере, чтобы у них настолько часто этот доп. выпрашивали.
На худой конец, можно было бы рассчитать стоимость коробки, и спросить прямо: кто готов купить за эту сумму? Может там 5000 рублей, так все бы от них отстали.
Потом под шумок на CR продать часть сетом База+Доп.
Ваши предположения не слишком далеки от реальности. Сейчас дополнение, скорее всего, будет стоить дороже чем база. Дополнение само по себе не маленькое, к тому же в нём есть поле и деревянные компоненты. Оптимизировать эти компоненты не удастся. Тираж менее 1000 штук удорожает стоимость. Высокий курс доллара удорожает стоимость. Одноразовый тираж делает редакционную работу менее эффективной – это тоже придется заложить в стоимость.
У меня нет точных цифр, но при таком раскладе от 3 тысяч будет стоить это дополнение. Хотелось бы ошибаться, конечно.
А теперь скажите, пожалуйста, только честно и объективно. Какова была бы примерная цена допа если бы это всё печаталось сразу с базой одновременно?
И сколько обычно ХВ закладывает "маржи" себе интересно. Около 300%?) Извините, но никогда не поверю, что доп будет стоить 3000р - 42уе.
ну про это можно не спрашивать - всё равно никто никогда правду не скажет ))
Посмотрите "Звезду" с Поселенцами. Доп под 3000 тысячи.
... которая продается в рознице по 1950 с доставкой
Атланты - это пример того, что на одном рынке сосуществуют те, кто заботится о доступности продукта для клиентов, так и те, кто заботится о марже
Такое может быть, если печатаешь маленький тираж.
Я раньше много чем похожим занимался, и у меня иногда бывало, что печать 500 дисков увеличивало себестоимость в два раза, если бы я печатал 1000 дисков.
Аналогично с печатью обложек. Я делаю маленькую демократичную обложку, несу ее в типографию, там мне заламывают сумму, а я сижу в раздумьях - я же и так минимизировал все, почему так дорого? Оказывается, для печати используется матрица А2. Все лишнее потом при печати просто выбрасывается в мусорку, поэтому если бы я заказал не 500, а 1000 обложек, или же сделал обложку на целый лист А2, то заплатил бы столько же.
Такие вот чудеса с ценами
А если загнать на А2 две обложки?
Можно и так, просто про это первый раз никто не сказал, что в любом случае я покупаю листА2, а что там размещено - это не их проблемы. Или там фигня на А3, или рисунок на всю ширину листа.
Тот же доп Брюгге надо каждый лист чем-то забивать, чтобы меньше было отходов. Поэтому или 1000 штук, или в ущерб себе печатать.
Немного дешевле базы.
1470 стоила база на КР. "Немного дешевле" пусть это даже 1200 (далековато от 3к, не находите?). ПОчему было не сделать уровень в 2500 на базу плюс доп и печатался бы он только если этот уровень взяло бы минимум 300 человек к примеру? Всё равно людей "с улицы", которые и покупают больше всего в магазинах вообще не зайдут на КР и не станут бэкерить сомнительную вещь о которой они ничего не знают, на какой то сомнительной новой площадке. Соответственно люди, что бэкерили на КР понимали что в допе есть и зачем он и за 2500 вполне себе бы вписывались, ведь база то 32-40 бачей с кси.
хотя зачем я вам всё это пишу. Такое дело как будто вам есть до этого дело. По конференции мы уже все поняли кому и до кого есть какое дело.
+1
К слову, конференция понравилась участникам CrowdRepublic. Мы получили много положительных отзывов. Если вы считаете, что мне нет дела, то ок. Не буду тратить время на объяснения вам.
Согласен, хорошая конференция, хорошо открывает глаза. (сарказм)
Неужели вы не видите, что претензии не к конференции, а к руководству/маркетингу МХ...
Все правильно! Они печатают, вы покупаете или нет. Никто никому ничего не должен.
Вы совершенно правы. С такой политикой МХ, всё придет именно к тому, что на КР (да и вообще у издательства) перестанут покупать.
И видимо оно это чувствует, что все новые игры - это сплошное облизывание казуалов. Посмотрите каталог игр: все что издавалось недавно - это разного вкуса филлеры от 500 до 1,5 тысяч.. Из дорогого вышел никому ненужный Ктулху-Кинсбург за 3к, который издательство выпустило без помощи КР, не переживая что его не будут покупать... И судя по сайту - коробок на складе/в магазинах завались. Т.е. тут норм пылесборники, а вот Брюгге никто не будет брать..
Замучали уже со своим допом к Брюгге.
Посредственная игрушка, а вони из-за неё на всю Тесеру.
Не нравится, не берите. И мимо вони можно спокойно пройти, не так ли?
Но если столько недовольных людей, то может быть жжжжж неспроста, да?
Уже сложно пройти мимо.
Не Тесера - а жужжание 10 Брюггефилов во всю ленту комментов.
После того как уважаемому Imploded надоест вам отвечать на одни и те же вопросы и уйдет с Тесеры, не будет прямого контакта с КР.
С Тесеры не уйду, но сделаю точечные выводы =)
Арсений я сторонник обсуждения игр, которые нравятся... Смирись, что тема допа к Брюгге важнее, чем обсуждение твоих любимых игр:) Ну вот так сложилось, что доп к Брюгге хотят обсуждать, а варгеймы не особо...
Не нравится игра, проще пройти мимо, а так выглядит как ещё один наброс на вентилятор, хотя игра тебя не интересует
Давайте, давайте обсуждать варгеймы!
Так обсуждали бы доп - вопросов бы не было. Так ведь обсуждают CR, как мантры повторяя одно и тоже.
Дима, тут важнее не тема допа, а тема допа в контексте "я илита, я хочу одно, а ХВ для казуалов опять выпускает другое".
ГаГа выпустит 4 проекта. Из них лично мне ни один неинтересен, но ИМХО, это не повод писать что они плюют на таких как я, не выпускают то, что интересно мне. Мне крайне интересно, какая будет реакция после выхода Цолкина... а так, вы правы, бороться можно только рублем, все эти километровые гневные простыни- ни о чем..МХ выпустит РПГ Пасфайндер, я никогда не играл в ролевки, мне это интересно, поддержал проект. Будут они его развивать, нет, мне не важно. Я попробую стартер- а там определюсь, брать ли оригинальные модули, или ждать локализаций.
Нужен доп к Брюгге- продайте локализацию, купите оригинал. Мое мнение.
Вдогонку. В Пасфайндере книги клееные и не сшитые. Меня это не устраиваеет, книги развалятся довольно быстро, но я понимаю, что сшитые книги скорее всего увеличат цену, сроки исполнения. Я принимаю это, хотя можно было бы погундеть.
В оригинале такие же.
Только наши ощутимо прочнее. Проведены стресс-тесты =)
Я понимаю, но сшитые как-то привычнее. :) спасибо!
Я думаю, к тому веремни, как моя износится, она станет мне неактуальной по той или иной причине :)
Отчасти понимаю тех, кто расстроен отсутствием допов на русском. Я, напрмиер, оригиналы не покупаю потому, что в игру на английском со мной будет отсилы 1 человек играть и то очень редко. А на русском проблем нет. Но в любом случае в таком раскладе база без допов, но на русском гораздо лучше чем НИЧЕГО. :)
К тому же как показывает практика моих нечастых игр я еще ни одну базу не освоил настолько, чтобы захотеть какой-то доп. Есть даже игры, в которые ни разу так и не сыграл пока - ждут своего часа и подходящей компании. :)
Потому что нет у CrowdRepublic задачи сейчас выпускать большие дополнения только для участников CR. Это неэффективно и не оправдывает себя при тиражах менее 1000. "Немного дешевле" было бы при печати с общим тиражом. Если бы печатали доп в количестве 300 штук, то было бы дороже.
Люди "с улицы" к нам приходят. Многие не знают, что такое краудфандинг и задают соответствующие вопросы.
я и не сказал про печать только трех сотен коробок допа, не так ли? Вы и брюггов напечатали не по количеству бэкеров вроде как.
Так и вопрос в том, что при печати вместе доп был бы в 2.5 раза дешевле. Неужели никто не мог этого предвидеть? Может необходимы были огромные вычислительные мощности, чтобы выяснить это? Почему то я сомневаюсь. Проще ведь намного потом просто всем сказать, что мол по 3к допчик то. В два раза дороже, чем вы базу брали.
Скажите , пожалуйста , а есть ли возможность просчитать цену дополнения для Брюгге при печати 300-400 экземпляров, озвучить эту цену в группе прикрутив соответствующий опрос и в случае согласия участников вашей группы , начать сбор средств на конкретную сумму ( плюс прикрутить сюда если возможно коробки с базовой игрой ). Многие готовы потратиться на доп, пусть даже больше , чем хотелось бы и все останутся довольны . Если деньги Соберутся , после начнёте работу по локализации . Дайте шанс.
Всё возможно. При этом нужно понимать, что все нестандартные решения требуют дополнительного времени и затрат. Мне, как представителю CrowdRepublic, было бы намного проще, если бы мы могли гарантировать выход всех допов для всех игр, вне зависимости от их успешности.
Во время видеоконференции Михаил Акулов упомянул скорую консолидацию производства HW летом. Возможно появятся новые варианты и решения.
Тема спорная. Последнее слово, безусловно, за CR и HW - это их бизнес и, я думаю, в ущерб себе никто из нас работать не захочет.
Что касается меня, как потребителя, то брать или не брать дополнение я решаю по-разному.
Pathfinder-ом я влекся и поиграл в электронные версии (TableTop) и потому на этапе финансирования карточных допов заказал сразу и полного карточного и ролевого (тк раньше не знал и не слашал про CR). А вот в ED участвую только чтобы поддержать площадку и взял только базу без доп. контента. И если бы были допы - их бы тоже не брал скорее всего. Так что, думаю, подход "база без допов " вполне оправдан. Только ярые фанаты хотят "все и сразу"! :)
В том-то и дело, что не переводить обложки МХ никто не мешает. О какой целостности бренда речь, если люди практически упрашивают издателя оставить рубашки в покое, раз уж они по тем или иным причинам не могут выпустить допы.
А сейчас же их "бренд" выглядит, как "мы выпустили базу, жрите как есть, может мы потом выпустим к ней допы, но не факт, и да, вы не сможете купить оригинал, неудачники".. Я серьезно не понимаю причину необходимости изменять рубашки. Особенно если издатель так настойчиво убеждает, что у него веские причины не связываться с дополнениями к выпускаемым играм...
На трансляции я упоминал, что например к Каркасону рубашки не переводил, похоже, никто кроме МХ. Проверял различные издания, вроде китайского и греческого.(которые не используют латинский алфавит)
Вот яркий пример работы CR. Утром заходил на сайт и до окончания сбора средств на Eminent Domain оставалось 2 часа, сейчас 25ч...
Сейчас ботов подключат, чтобы собрать до 500. Видимо бонусные планеты уже в печати.
Ничего себе! Подтверждаю ваши слова, сам видел с утра было 3 часа до конца.
Ну и молодцы! Все, кому нужны эти промо планеты, скажут им за это спасибо
А я ничего против и не имею) Только рад за бекеров. Сам за животных переживал, когда в Брюгге вкладывался)
"Мы решили продлить кампанию по Eminent Domain ровно на один день! Нам кажется, что будет обидно, если не хватит совсем чуть-чуть до выполнения сверхцели – девяти новых планет. Нам очень хочется, чтобы эта сверхцель была выполнена!
Кампания завершится завтра в 12:00 по московскому времени. Этот срок переноситься не будет."
Эта фишка именно КраудРепаблик. Так как площадка их они сами вольны менять время.
Фишка КраудГеймс в том что они проводят ПРЕбумстартеры.
Все изгаляются как могут чтобы собрать сумму больше.
Вот просто даже не знаю как комментировать. Откуда такое неверие в людей? Вот если бы нужны были боты, неужели нельзя было их "подключить" вчера или вообще в ходе проекта заранее? =)
Новость о продлении сроков на 1 день мы опубликовали. В голосовании нас пока что участники проекта поддерживают.
Алексей, как я понял вопрос выходом допа к Брюгге на CR на конференции не обсуждался? (Я к сожалению не смотрел, сужу по выдержкам из видео)
Стало понятно, что HW своими силами доп печатать не будет, но сохраняется ли возможность его выхода на платформу? И обсуждалась ли стоймость?
А четвертый вопрос в этой статье тоже, к сожалению, прочитать не удалось? ;)
Знаете, там в ответе одни "если, да кабы". А мы живем здесь и сейчас. Сколько времени пройдет, пока CR станет популярнее и HW научится делать мелкие тиражи без ущерба цене? Я всегда за твердый ответ.
По моему там достаточно ясно сказано, что пока дополнение не предвидится, поскольку база плохо продается. Мне кажется это достаточно твердый ответ.
Обсуждался этот вопрос и даже несколько раз. База продаётся "неочень" в розницу. Но когда в проектах CR будут участвовать по 1000 участников, то вполне можно будет издавать допы, специально для участников CR. На данный момент, максимальное число человек приняло участие в проекте с допами к Pathfinder – 523 участника.
Спасибо за ответ и за терпение к таким вопросам.
Кстати, возможно это беда CrowdRepublic - про сайт знает ограниченный круг лиц, в то время, когда другие сайты для краудфандинга занимаются не только играми и там есть шанс, что человек, пришедший на один проект, не связанный сигрой, заглянет и на соседний. Таким образом получается, что разные проекты поддерживают друг друга.
Проекты CR — настолки (включая ролевые), книги и комиксы, т.е. 4 ниши.
Беда — новизна площадки. Как наберёт аудиторию, можно будет делать какие-либо выводы, а пока это пустое...
Я вот, честно, не вижу беды никакой. Рекордсмены по сборам среди настольных игр на других отечественных площадках собирают меньше миллиона.
У нас уже 3 проекта собрали больше миллиона. А допы к карточному Pathfinder собрали 1 729 340 рублей.
В том же Eminent Domain, которому прочили неудачу, 331 участник сейчас. Замечательный результат imho.
Алексей, успехов КР вообще и вам в частности.
Но не могу не отметить следующее.
Брюгге - 351 участник. Активные обсуждения здесь на Тесере и до выхода и после выхода игры. Создалось впечатление, что игрой реально заинтересовалось большое количество человек. А МХ сообщает о "неочень" продажах. Т.е. МХ не считает продукт успешным.
Будет ли успешным продукт Eminent Domain - 332 участника, заметно более прохладный прием здесь на Тесере?
Кстати. Из конференции можно сделать вывод, что МХ довольно продажами карточного Патфаиндера.
~500 коробок первая компания по сбору + еще 111 коробок во второй кампании по сбору на дополнения. Итого 600 разошедшихся коробок за 2 кампании.
Имеется ли хоть какая-то связь с успехами на крауде с успехами в розничной продаже?
>Сейчас ботов подключат, чтобы собрать до 500. Видимо бонусные планеты уже в печати.
Вы так говорите, будто это плохо.
Бонусные планеты не в печати. Даже обычные планеты еще не в печати. Редакция HW занимается вёрсткой базовой версии.
Да это понятно. Но вы теперь это попробуйте объяснить любителям "теорий заговоров".
Вот смотрите, идет футбольный матч и команда вот вот забьет и выиграет. И тут судья (или гендир) говорит, добавлю ка я еще минут 10, ведь победа рядом!
Правила есть правила и их нарушать нельзя, это лично мое мнение, прошу не обижаться.
И всё же мы играем не против участников, а вместе с ними за одну команду. И если забьём гол, то он будет "общий". Но я согласен с тем, что сроки лучше не трогать.
Я уже написал в нашей ВК-группе: "Честно говоря, есть небольшая оплошность с моей стороны. Надо было написать мотивирующую новость вчера. Не успел. Доставка стартового набора, конференция, подготовка новых проектов и всего 24 часа в сутках."
При таком раскладе судья поможет одной команде и подгадит другой. Кому в этом случае подгадил КР?
Не совсем удачный пример) Спасибо Imploded за развернутые ответы, надеюсь он сможет "раскачать" профессионалов из HW на выпуск и допов и других интересных продуктов.
Хоббикам в карму. Пока они не следуют своим же правилам отношение будет как к сборищу клоунов.
вы когда-нибудь в аукционах с автопродлением участвовали?
вы похоже как раз его и описали.
Но все же уж лучше так, чем какой-нить хитрожопый хмырь уведет у тебя лот за секунду до конца аукциона с помощью спец-программки. А так у тебя есть шанс перебить ставку этого хмыря, если здравый смысл позволяет.
ну очень похоже: гол на последней минуте забили - матч продлился.
Ну и поправьте меня: разве в футболе нет такого понятия как "дополнительное время"?
Но CR это же не аукцион, тут не один победитель. И продлили не на час, а на 24 часа.
А что думают господа и ХВ написано выше, им плевать на потребителя.
Мне если честно все равно что будет с CR и как они собираются добить эту сумму, я там поддержал один проект - Брюгге. Теперь понимаю, лучше бы купил западное издание с допом.
В любом случае, если это площадка есть, значит она кому-то действительно нужна.
Точно такая же ситуация , зря я вкладывался в Брюгге с таким отношением к своим клиентам, но хорошо что только в Брюге. Не знаю , что сможет меня заставить ещё быть участником на их площадке .
Какое еще отношение, вы в кладывались в базу, доп никто не обещал, в чем проблема?
И ради чего такие чудеса, сами заплатят и халяву раздадут, да они гении бизнеса. В чем смысл?
Как в анекдоте.
Я таксиста обманул, денег дал, а сам никуда не поехал.
Очень, очень жду когда начнут собирать деньги на "мышек". Если, конечно, будут собирать на CR. Что бы реально посмотреть, сколько из тех кто "лайкал" игру и новость о локализации реально по 5 (как бы не более) тыр за коробку выложат. А то пока есть ощущение что криков "дайте" очень много, а как речь заходит за деньги - упс. Конечно, жизнь не даст нам шанса проверить, был бы успешен выпуск допа к Брюге этому (не играл, о чем стенания - не представляю), а жаль. Так что пока давайте просто поверим, что издатель, думающий прежде всего о собственной прибыли, действительно лучше нас понимает, на чем можно достаточно заработать, а где риск того не стоит.
На CR собирает только Мир Хобби. Т.к. там ужасно не выгодно собирать кому-либо кроме них, как мне сказали знакомые авторы.
Столько вопросов у меня возникло по поводу анонса игр на CR - Почему краудфандинг должен быть с сюрпризом? Зная наперед я не закажу игру из-за границы и отложу денег заранее. Что за приятели? И причем здесь манчкин и ему подобные, если его продажи и так бешеные? Зачем вообще забивать график подобным? Ааа...ну, в принципе, HW же в основном с гиков снимает сливки, не для них же только работать...
Согласен. Так и теряют потенциальных спонсоров.
Чтобы запустить кампанию по сбору на что-то "вкусненькое", когда у тебя нет денег. И кампанию сделать на 2 недели
1. Запускается не "кампания по сбору на что-то вкусненькое", а "кампания по сбору денег на какую-то хрень вроде самурайского Бэнга" или довольно узкого направления, вроде перевода Паффа.
2. Я чет припоминаю, что какие-то из первых кампаний длились очень долго - по два месяца. Потому что в уложенный поначалу срок деньги явно не набирались. =ъ
3. Это все еще не ответ на вопрос "нахрена краудфандинг с сюрпризом?". Я понимаю, что в ХВ привыкли уже так делать - но это действительно идиотизм, и отмазка у них откровенно дурацкая.
Они уже знают, СКОЛЬКО сделают проектов - и люди уже готовят деньги, ЗНАЯ что в этом году будет Pathfinder. Если люди будут знать, что хотят собрать деньги на, скажем, Codenames (просто к примеру, знаю что он гаговский) - все кто хотел его купить на ингрише резко перестанут это делать, и подождут несколько месяцев. Или хотя бы призадумаются над тем чтобы подождать.
Столь нелюбимые Акуловым Crowd Games именно так и делают же. Больше того - у них вроде как было ГОЛОСОВАНИЕ (без всякого "сначала надо будет с вас собрать деньги на выбивание права на локализацию", господи, как же звучит-то =_=) с выбором того, чего хочет покупатель, без ВНЕЗАПНЫХ выкатываний Брюкв и Бэнгов.
>Столь нелюбимые Акуловым Crowd Games именно так и делают же. Больше того - у них вроде как было ГОЛОСОВАНИЕ
О господи, опять этот идиотизм с "выслушаем мнение гиковского меньшинства из интернета и выпустим то что не будут покупать остальные".
о да, я помню это голосование:
1. "да, вперед, локализуйте Каверну!"
2. "та-дам! мы локализуем каверну!"
3. "странный выбор для локализации..."
В точку. Проще иметь 1-2 человек, которые будут выбирать игры исходя из собственного опыта, но которые могут нести ответственность за выбор. Чем иметь общественное мнение, чья хата с краю, если вдруг что-то пойдет не так
Манипуляция казуистикой детектед.
Каков вес формирующего первый пункт и третий, потрудись привести (хотя бы на глазок - этого будет достаточно)
вес одинаковый - это два комментария Зордока (если мне память не изменяет, то именно его) до и после оглашения 2-го пункта. (передан общий смысл фраз а не точная грамматическая форма)
То есть, один комментарий Зордока сподвигнул кампанию к выбору проекта для реализации?
Чорт, а я с ним так невежливо разговаривал..
Я подозреваю, что это были разные люди.
если б это были разные люди - оно бы так в память не запало )
>Может, лучше выпускать игры сразу с дополнениями в одной коробке? Были подобные проекты: «Турн и Таксис. Королевская почта», «Санкт-Петербург», «Кингсбург». Цена такого сборника вырастает и отпугивает массового потребителя — продукт хуже продаётся. Но микро-дополнения (при их наличии) HW старается в коробки добавлять.
В ответе приведён очень сомнительный аргумент - все 3 указанные игры стоили в розницу недорого, я бы даже сказал - сильно недорого! Кингсбург с допами я брал где-то за 1400 (местный магазин настолок), Санкт-Петербург, за 1100 (ГаГа), Почту вообще за 990 (Озон), притом, что их уже сложно достать, особенно Петербург.
Игры такого типа надо сразу выпускать с допами.
Я не к месту, но.
Двиньте уже через КР RTFG со всеми допами в одной коробке. Может, наберётся необходимое число желающих.
Звиздёшь и метания, извините. Ни один из ответов не откровенен, сплошные манипуляции и демагогия.
Вот к примеру вот это что было?
"Но ведь можно хотя бы не переводить рубашки на русский язык?
Это вопрос сохранения целостности бренда: на коробке одно, а внутри другое — и что это будет?"
Что будет? Будет забота о потребителе. Забота о бизнесе.. А пока идет МХ с их Краудами лесом.
Если и буду что-то от них покупать, то только в магазинах, и в полном сете со всеми допами.
Компания все больше уходит в сторону доения казуалов. Грустно.
Последние комментарии на странице ED на краудрепаблик удручают. Начиналось, как с Брюгге - энтузиазм в каждой строчке, пылкие речи о высоких шансах выхода дополнения(в нем ведь только карты и ничего более). А что теперь? Опять разговоры по тираж в 1000 штук, о том, что в магазинах он простаивать не должен.
"Максим Липатов, сложно сказать. Мы пока что не знаем будет ли кампания по дополнению (дополнениям) вообще."
Искренне надеюсь, что бекеров ED не оставят без дополнением. Сам не кладывался в проект, но после него точно для себя решу, как дальше поступать с CR.
А я вот вкладывался.. Теперь ищу инфу, как отозвать деньги. Походу никак... (
Удивлён. Когда компания считает тираж в 1000 экземплярах большим, и плюёт на гиков. Это как называется?
Если бы Брюгге вышел в тот же год, что в США (а это не тот же год, когда он вообще появился на свет), МХ бы в России продали эту тысячу влёт. Об этом тут все толкуют довольно давно. Гиков в РФ куда больше тысячи, но все стоящие недорогие игры они успевают купить (на барахолке или новыми) в первые два года с выхода игры.
351 участник на КраудРепаблик.
Не может разойтись 650 экз.
Как минимум я один экземпляр купила в магазине, ибо вопросы поставок в "братские" республики у "белых" МХ всё ещё прорабатываются. Угу.
А вот мне повезло: я сначала спросил смогут ли доставить через киевское представительство и мне ответили, что это возможно. Потом у них что-то не срослось, но мне отправили почтой.
Самый прикол в том, что в украинские магазины поступила какая-то "левая" партия. Друг купил, открывает, а тут опа! - половины карт нет! И это не одиночный случай. То ли упаковщик нехороший человек то ли что... Но все завершилось хорошо - недостающие карты людям выслали.
Не факт, что было напечатано 1000 коробок
Дивно, потому что в Украине сейчас проблемно найти "Брюгге". Продавцы ответили, что будет следующий тираж! Судя по ответам руководства МХ, это не соответствует истине!
"Все врут"!
Доктор Хаус
Catman, не знаю, где вы искали "Брюгге" в Украин, но я нашел в 3-х магазинах, один из них оф.интернет магазин Мира Хобби
У МХ вроде еще есть. А где еще? На сайте может и есть, а вот в наличии нет.
"Мир не фабрика по исполнению желаний" (с)
«Волга впадает в Каспийское море» (с)
Сомневаюсь, что до КР их в России больше 100 коробок было.
Тут ситуация немного другая.
Представьте себе, что в Россию какой-нибудь не самый кассовый фильм, Багряный Пик, например, привезли бы не в момент выхода, а через года 3-4. И пустили бы в кинотеатрах.
Кто-то посмотрел заранее с торрентов(пнп), кто-то в оригинале (кулстаф). Но основная масса прошла мимо — не Аватар и не Звёздные войны часом. И тут его привезли. С помпой. Закономерно, что люди интересуются новинками. Мой сын в свои 3 года интересуется «новыми» игрушками. Это в природе человека — любопытство, тяга к знаниям, к новому. Из-за любопытства и пытливости ума человечество стало таковым, какое оно есть на данный момент.
И да прибудет со всеми нами сила во веки веков!
Самое смешное, что такое было пару раз. И кинотеатры неплохо собирали кассу. Поскольку с торрентов смотрят кассовые фильмы, нашумевшие хотя бы там. а уверенный середнячок остается незамеченным пока его с помпой не привезут.
А "премьера" фильма Чужой(1979) в СССР так вообще состоялась году этак в 1989-м, но это уже совсем другая история... Хотя... Наши локализаторы порой делают также - сдувают пыль с коробок 20 летней давности просто потому, что у жителей 1/6 части суши просто не было возможности познакомиться с ними ранее. Ну может за исключением горстки гиков, которых можно приравнять к "выездной" партийной номенклатуре тех лет.
А какие фильмы, только если можно, не из истории СССР и начала 90-х, привезли через 3-4 года, и они с успехом пошли во всех кинотеатрах?
Я помню лишь, что тот же Аватар второй волной запустили, но всего только через год. А не через 3-4.
У нас добрая половина фильмов неблокбастерного формата выходит с задержкой в пару месяцев, а то и полгода-год. Многие оскаровские номинанты так прокатываются.
Если бы у нас настольные хиты выходили с задержкой "пару месяцев, а то и полгода-год", то вопроса бы не было. Речь идет о 3-4 годах.
Некорректное сравнение.
Если проводить аналогию с кино, то тогда лучше представить себе принципиально разные кинорынки. Если с прокатом в Штатах все понятно, то какой-нибудь Китай или Корея сложнопредсказуемы, там местная драма про полицейских и маньяков может порвать любые "Звездные войны" в клочья.
Так и у МХ. "Черепламень" "зашла", а "Брюхо" - нет. И не потому что "просрочено" - при одновременном релизе результат был бы тот же.
Оно не точно как и любое сравнение. Твоё, на мой взгляд, вообще «бузина и дядька».
Черепламень — это hidden gem. Такие можно хоть из 90-х откапывать, они тем и хорошо, что т.к. hidden, то о них никто почти не знает, и из-за небольшого рейтинга, даже не хочет тратиться на доставку.
-хороши
Что за игра "Черепламень"? И куда она зашла?
Да не gem никакой - можно подумать, что только у нас шедевр распробовали. Просто реальная российская аудитория настолок отличается от аудитории "Тесеры". И игра, заметь, далеко не первой свежести, сильно старше Брюквы.
Ну не развита у нас культура настолок, как бы нам всем хотелось. Почитай про японский рынок, там тоже все не как в Штатах.
Кинешь ссылку? Только не на японском =)
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/01/31/national/indie-designer-kanai-carves-out-niche-with-analog-board-games/#.VwTuKmdn3qB
Где-то еще видел заметку - вечером поищу, где объяснялась минималистичность японских игр, мол, хрен кто издаст местную TI.
Играл когда-нибудь с риичистами ночью? Это страшные люди. Они говорят такие вещи. И они все поголовно становятся равнодушными к картону.
Я с наркоманами не вожусь. Только честные алкоголики с картоном и миньками.
А вот тут Юшины обиделись
Если будете искать и найдете, запостите ссылочку сюда, пожалуйста. Интересно будет почитать.
https://boardgamegeek.com/blogpost/31129/board-game-industry-japan-impression
http://spotlightongames.com/interview/sato.html
Из того, что отыскалось. Где-то про микроигры еще читал, кажется, от того же Канаи, но пока не нашел.
Очень корректное сравнение.
Настолки, вполне себе, та же индустрия развлечений, что и кино.
И все правильно: продавать серьезные игры с задержкой на 4-5 лет это торговать прошлогодним снегом. Большие коробки нужно загонять пока к ним есть живой интерес.
По мне очень плохое сравнение.
За бугром игру закажут очень небольшое число гиков в добавок знающие английский язык. Какова доля этих людей от потенциальных покупателей? У меня конечно нет статистики, но я думаю в большинстве случаев это 5-10%, чем более языкозависимая игра, тем меньше людей ее купит. Т.ч. нет особой разницы, когда выпускать, разница скорее будет на старте продаж, т.к. гики сразу побегут покупать, но на достаточно длинном отрезке времени разницы скорее всего практически не будет.
>Какова судьба игры Star Wars: X-Wing Miniatures Game в России?
>Не продаётся, так что новые продукты HW выпускать к игре не будет.
...База плюс самые первые кораблики. Хм. А чего им продаваться, когда сейчас актуальна ВОСЬМАЯ волна, а заинтересованные уже давным-давно купили эти самые первую-вторую волны в оригинале? =_=
Вообще в целом какое-то неприятное ощущение остается после этой конференции.
Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
Актуальность может быть только там, где комьюнити и турниры. А X-Wing у нас из кухонного формата так и не вырос, емнип.
Ну вообще-то вырастает.
Национальный турнир собрал более 80 игроков, проводятся стор-турниры по всей стране.
Если бы Хоббики не опоздали с выпуском допов, то это сделало бы его еще популярнее.
Сложилось такое впечатление, что будущее есть только у игр, которые лично нравятся издателям. Вкусовщина какая-то.
Ну они собственно и не обязаны локализовать то что им не нравится. Это создает почву для появления других издательств, которым думаю пора бы уже появится, поскольку судя по коментам на тесере половина пользователей в маркетинге по локализации игр шарит гораздо лучше чем все издатели вместе взятые.
О да! каждый второй - эксперт по маркетингу, анализу рынков, импорту, макро и микроэкономике, печати, производству картона м прочая и прочая...
Они шарят в этом только при действующей стыковке ягодичных мышц с диванным покрытием.
При расстыковке пропадает энергоснабжение главных предпринемательских отсеков.
Главенство субъективизма в социуме, открытие века!
Гм. А можно вопрос. Где Ганнибал лежит на полках магазинов? С удовольствием бы купил
В каких-нибудь непрофильных книжных или магазинах игрушек вполне может лежать.
Давно нигде его не видел.
Ну вот собственно аналогично.
Процитирую с блога Тапилина:
"pegasoff:
Михаил сказал, что «Ганнибал» лежит на полке в его кабинете. А тираж был распродан давно. Просто продавался он года четыре, что из рук вон плохо."
Вот за это и не люблю всякие онлайн-конференции. Кто-то что-то скажет не подумав, а потом опровержения появляются, дезавуирующие его слова.
К написанному тексту более ответственное отношение.
Ещё 1,5 года назад лежал в магазинах. Думаю в глубинке ещё можно найти.
В Беларуси может быть, в Москве давным-давно не видел.
Вот спасибо за новость о Брюгге, теперь буду брать английскую версию
Интересно, что у нас лучше продаётся из локализаций Фельда, Брюгге или Замки Бургундии?
База 40$, не стоит того чтобы из-за допа ее брать за бугром.
Для меня большинство ответов не стало открытием. Обо всем этом в том или ином виде представители МХ говорили и раньше.
Но при все при этом был один старнный момент.
Много представителями МХ говорилось про гиковские игры, гиковский сегмент, что МХ развивает настолки вообще для всех категорий, а не собирается только "снимать сливки" (sic!) с гиков.
Но был задан вопрос. А какие успешные гиковские есть у МХ.
И тут же Михаил Акулов - "а что вообще считать гиковскими играми?"
???
Дак об этом и вопрос. Вы же сами на протежении всей конференции употребляли этот термин (гики) и не смогли потом сами в итоге кроме Ужаса Аркхэма назвать ни один проект в своем портфолио подходящий под это определение?
Насколько я понял, затык был в другом: вспомнить хоть один *успешный* гик-проект. Там по тексту о гиковских проектах употребляются словосочетания «имиджевый проект», «издали потому, что сами очень хотели»...
Да ладно. Сам Михаил Акулов неоднакратно употреблял слово "гики" (игры для гиков, снимать сливки с гиков и т.п.)
Ну а то что случаися "затык" на моменте вспомнит успешные проекты - ну это печально, да.
"гик" - "гиковские игры". Вроде как джва разных понятия, не?
В целом, ничего нового для себя не почерпнул из видео. Это скорее была конференция для тех, кто решительно не хочет воспринимать информацию со стороны комментирующих в актуальных темах. И так понятно, что никто не будет печатать тираж меньше 1000 штук, а если не продается первый тираж, то о каком допе может идти речь?
ХВ верны себе и никаких сюрпризов не было услышано.
Разве что стало понятно, что минский магазин Hobby Games не позиционируется, как магазин ХВ (у кого ни спрашивал, все давали уклончивые ответы). Отсюда и ответ - мы не знаем, как доставлять продукцию туда, где нет нашего представительства. Теперь все ясно.
Оооочень много Pathfinder'а в вопросах (такое ощущение, что ролевикам гораздо интереснее было что-то спросить).
Был небольшой такой вист в сторону ГаГи - мол, посмотрим, что у них получится с их последним анонсом, но мы рады, что кто-то еще пытается издавать такое=)
Вообще, все верно. Нет сейчас у людей денег на 10 проектов в месяц. И на Зомбициды не каждый раскошелится. Зато Эминент Домэйн - это оптимальный вариант.
Насчет магазина ХВ. Там не дело в том, что это не официальный магазин ХВ, а в том, что при краудфандинге вы даете деньги юрлицу Краудрепаблик, а не ХВ, а вот как раз Краудрепаблик не имеет юр лица в других странах, что усложняет перевозку по белому
Вот это не совсем понятно - что значит по-белому? Я вкладывался в разные проекты на Бумстартере и Кикстартере и ни разу не сталкивался с доставкой по-белому. Какие могут возникнуть трудности при доставке игр в магазин ХВ при том, что границы у нас открыты?
Трудности в том, что МХ могли бы это сделать при желании, но им проще отмахнутся. Почему-то уверен, что всё упирается в нежелании придумать схему
Вот вроде все хорошо, и с Fury of Dracula порадовали, но ответы про несовместимость с дополнениями - ну детский сад же.
А в чем детсад то? Ну сложно сделать в РФ качество таким же как в оригинале.
Я думаю, коммент касался вот этой части:
Вопрос: Но ведь можно хотя бы не переводить рубашки на русский язык?
Ответ: Это вопрос сохранения целостности бренда: на коробке одно, а внутри другое — и что это будет?
Мне видится, что основной посыл этой конференции в предложении HW выйти на cr небольшим компаниям, потому если кто-то уверен, что на издательстве гик продукции легко зарабатывать то милости просим!
Предложите это Зордоку ;) Он тут же соберёт деньги на все гиковские новинки.
Огромное спасибо за текст! Нужно, полезно, актуально.
А о дате выхода SW IA хоть что то известно, хоть 2016 выйдет?
Не понимаю, базовый Доминион уже третий тираж на полках, а колодострой не продаётся. А Громовой камень что, по старинке - порезали нераспроданный тираж? Или его всё таки скупили?
Большое спасибо за создание текстового варианта!
Спасибо за текстовый вариант конференции!