-AdRiver-
MikhailM10 написал 2 минуты назад к игре Ticket to Ride: Asia: # Мне Швейцария тоже абсолютно не зашла, примитивно: - сделал крест (сое...
PzVIK написал полчаса назад к игре EXIT: Квест. Затонувшие сокровища: # Шестигранник - загадка. Алогизм! L - загадка. Алогизм эпичный! Y - заг...
Gerkulesina написал час назад к игре Кубарем по Галактике: # Друзья, готов по сходной цене отдать базу с дополнением!) Пишите в Ват...
DJem написал час назад к новости С миру по нитке [08.07.2020]: # Идею можно развивать. Например, изобретение колеса - гениально. Изобр...
Omell написал полтора часа назад к игре Пиксель Тактикс 3: # Пока сыграл только одну партию, но мне показалось, что это как раз фиш...
С миру по нитке [10.07.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки: «Сырный ...
Голосуем кошельком [09.07.2020]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [08.07.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки: «Кланк! ...
Крылья, броня и всадники волн
Вышло второе расширение к первой русскоязычной игре о Второй Индокитайской войне...
Обзорная башня [07.07.2020]
В этом выпуске: мини-интервью с Антуаном Боза и Ричардом Гарфилдом, статья про а...

Desert_witch

Краткое руководство для новичков [FIXED]

или Как я научился не волноваться и полюбил кусочки картона, 20 апреля 2020

Информация

добавить
Дата: 20 апреля 2020
Оценка пользователей
8.84126
-

Не знаю, о чём думал автор предыдущего опуса (подозреваю, это был не Лесник :|), допускаю даже мысль, что это был просто заказ копирайтеру, который даже толком не разбирался в теме.

 

Попробую исправить это упущение, в двух частях. В этой речь пойдёт о том, как конкретно начать играть в настолочки, в следующей — с каких именно игр начинать.

 

Я буду субъективен. Просто потому, что я не могу не быть, да и мне уже надоело, расписывая игры для одного интернет-магазина, выдавать нейтрально-серую точку зрения.

 

 

Вкратце, о чём речь

 

Раз уж вы читаете об этом здесь, скорее всего, вы и так в курсе, чем являются настольные игры. Но для порядка напишу. =ъ

 

Настолки — отличный способ досуга, совмещающий весьма занятные игровые механики с живым общением. В последние несколько лет всё это дело очень далеко продвинулось вперёд — в первую очередь это должно радовать издателей, но в данном случае пользу это приносит именно нам, конечным пользователям, простым игрокам.

 

Настолки сейчас очень доступны, магазины есть почти повсюду и ассортимент в них не сводится к безмозглым патигеймам для алкогольных вечеринок и мафиям. Это всё к добру.

 

Однако я хочу подчеркнуть, что игры на самом деле здесь вторичны. В первую очередь это способ развлечения, требующий живого общения. С одной стороны, это хорошо, а с другой, вызывает у некоторых людей сложности, когда единственный доступный им (как им же кажется) оппонент — это хомячок / супруг / отражение в зеркале.

 

Поэтому я начну с того, где и как найти других игроков.

 

Другие игроки

 

Давайте вы начнёте с того, что предложите сыграть друзьям.

 

Как и любое хобби, вы можете предложить разделить его радости и горести с друзьями, коллегами, родственниками. Не стоит сходу говорить себе, что это не вариант — для начала просто попробуйте.

 

Следующий вариант, который мне кажется наиболее адекватным: просите друзей приводить своих друзей, которые вас не знают, и которые могли бы заинтересоваться новым времяпровождением. Лично у меня довольно много ячеек и связей по играм появились именно так — при других условиях вы, скорее всего, просто посмотрели бы друг на друга со скукой и сказали себе: «А, это просто очередной друг Серёги, он, наверное, тоже просто любить дуть пиво и нихрена не делать», — а тут находите весьма неплохую точку соприкосновения, для которой присутствие Серёги вам и не понадобится.

 

Держим в голове вторую схему, она может пригодиться и для описанных ниже вариантов.

 

 

Предположим, что друзей у вас ноль, работаете вы в закрытом чулане и вообще сирота. Что делать?

 

Идите на игротеки — постоянно организуемые мероприятия (обычно клубами или магазинами), где просто можно сесть и поиграть, вообще никого не зная.

 

В Москве это будет «Арена эмоций», «ИгроПункт» и хоум-кафе «Поигралки в…», например. Я некоторое время ходил в уже закрывшееся «Случайное место», но вообще — просто гуглите / спрашивайте в комментариях, найдёте очень много вариантов, которые будут удобнее лично вам. Насколько мне известно, настольные игротеки, куда приходят поиграть незнакомые люди, организовывает даже один БДСМ-клуб. ( ͡° ͜ʖ ͡°)

 

В чём здесь преимущества: вы можете найти здесь как новичков, которые как и вы ничего не знают и растерянно хлопают глазками, так и прожжённых гиков, которые уже всех собак съели, пока жадно пробовали весь встречный картон. Организаторы вам с радостью объяснят правила, а даже если сделают это неправильно — сидящие напротив прожжённые гики объяснят всё как надо после того, как организатор отойдёт от стола. Наконец, вы не обязаны будете сближаться с людьми, которые вам не нравятся — поиграли разок, поняли что с вон тем душным хреном вам не по пути, пересели за другой стол. Понравился человек — просто предлагаете обменяться контактами и поиграть-пообщаться ещё. Всё просто и легко.

 

Следующий вариант с эффективностью ниже: пишем и предлагаем поиграть людям в Интернете.

 

Можете здесь, можете в тематических группах во всекте, можете на дваче или форумах про настолки, если вы совсем уж старый и пользуетесь форумами. =ъ

 

Плюс в том, что людей вы найдёте очень быстро, и опять же — вы легко от них свалите в туман, если возникнет подозрение, что вы нашли не адекватного игрока, а какого-то упыря, от которого надо бы валить в туман.

 

Минус в том, что в основном находятся как раз упыри, маргиналы или просто люди, с которыми вы не на одной волне. Допускаю, что это просто мой личный опыт, в котором как всегда превалирует негатив — но лично я считаю поиск игроков через интернеты очень малоэффективным и сомнительным.

 

Наконец, самый последний способ: просто приходите в места скопления настольщиков и ненавязчиво присаживаетесь посмотреть, задавая вопросы об игре.

 

Ключевое слово — ненавязчиво.

 

Просто представьте, что вы сами сидите, играете в библиотеке с друзьями, и тут без приглашения к вам усаживается незнакомец. И очень настойчиво (пускай и вежливо) отвлекает вас от игры, спрашивает, что это, зачем это, где купить, а к вам можно, ребят? Ну позязя?

 

Скажу честно: этот вариант может, на мой взгляд, прокатить, только если им воспользуется девочка, и то — вам, скорее всего, удастся поиграть так только разок, после чего напрягшиеся «новые друзья» с топотом скроются за углом.

 

Сам я этим способом не пользовался, зато ко мне с друзьями так очень много раз подходили незнакомые люди, и нам это не особо приходилось по нраву. Один раз мне просто прямым текстом пришлось сказать излишне ретивому юноше, что я ему не рад, и будет здорово, если он оставит нас в покое. Думаю, у нас обоих это оставило дурной привкус.

 

Если вы подсели и поинтересовались, а вас позвали сейчас поиграть и предложили потом ещё присоединиться — всё окей. Но сами лучше не навязывайтесь.

 

Ещё один вариант, который я не пробовал — настольные кэмпы.

 

Суть: вы уезжаете куда-то на свежий воздух с кучей других людей, которые привозят с собой тонну своих настолок. В течение нескольких дней вы просто наворачиваете из этого ассортимента то, что захотите, потом возвращаетесь домой и томно вздыхаете о том, как замечательно провели время. А ещё пишете очередной отчёт, который вызывает у меня отчаянную зависть. =ъ

 

Кэмпов много, как и в случае с игротеками — просто гуглите и выбирайте то, что вам подходит больше. Но учитывайте, что на них надо заранее регистрироваться, и на многие из них уже заранее записана куча более расторопных людей.

 

Возвращаясь к играм

 

Есть несколько моментов, непосредственно касающиеся игр, которые я рекомендую учесть и взять на карандаш.

 

• Все «прошаренные» люди вокруг будут вам жужжать, что надо играть в некие «гейтвеи» — игры попроще, мол чтобы вы привыкли и никуда не убежали.

 

Идея относительно безобидная, но я вам рекомендую это жужжание игнорировать.

 

Во-первых, вслед за этим предложением вам предложат игры не просто попроще, а что-то совсем примитивное, словно побоятся, что от излишнего перенапряжения у вас мозжечок потечёт из носа.

 

Во-вторых, в настольных играх нет реальной необходимости знать некую «основу», без которой вы не оцените какие-то более глубокие вещи, как иногда случается в литературе, видеоиграх, сериалах, кинематографе, комиксах и т. д. Знание правил других игр поможет вам лишь быстрее вникать в некоторые общие моменты, вроде того как играть в декбилдинги — но и только.

 

В-третьих — в действительности правила подавляющего большинства настолок очень простые как сами по себе, так и для восприятия в целом.

 

Да, раньше их писали коряво и невнятно, но сейчас целая армия редакторов и уже весьма поднаторевших авторов хорошо знают, как донести до вас свои идеи как можно более чётко и кратко — я могу по пальцам пересчитать случаи за последние лет пять, когда листание правил вызывало у меня остекленевший взгляд и вопрос в пустоту: «Что за хрень я только что прочитал?..»

 

В-четвёртых — в конце концов, вы и ваши друзья рискуете «застрять в развитии», если вы поначалу будете играть только в гейтвеи или ещё хуже — начнёте думать, что все игры «вот такие», и разочаруетесь. Очень часто «начавшие попроще» компании встречают в штыки предложение сыграть во что-то посерьёзнее, вполне средние игры обзывают «зубодробительным евро» только из-за количества компонентов и вообще боятся всего на свете. Вам оно надо?

 

Играйте во всё подряд, без мыслей о том, насколько это сложно. Вообще не заостряйте на этом моменте внимания, пусть для вас не будет никакого противостояния игр «посерьёзнее vs. попроще».

 

 

• Необязательно покупать игру, чтобы её попробовать.

 

Игротеки, кэмпы, друзья, которые берут что-то с «Кикстартера», настолки в электронном виде, виртуальные столы. У вас очень много возможностей сыграть в игру ещё до покупки — и лучше этими возможностями пользоваться.

 

• Игры дорогие.

 

Простенькие и маленькие коробочки стоят рублей эдак 500–1000 рублей, среднестатические игры — 2000–4000. Большая часть настолок на слуху, многие из которых вызовут у вас наибольший интерес — 5000–10000.

 

Что характерно, очень многие игры этих денег не стоят. Печально, но факт; к добру ещё, что вам довольно легко их сбыть с рук с минимальной скидкой.

 

Так что ещё раз повторю: у вас есть возможность пробовать игры перед покупкой, и ей стоит пользоваться.

 

• Не стоит искать прямой аналог вашей любимой видеоигры и вообще верить в ярлыки вроде «это настольный HoMM / Civilization / Master of Orion!».

 

Настольные игры очень сильно отличаются и по ощущениям, и по механике от своих возможных аналогов с PC и консолей. Чаще всего люди развешивают эти ярлыки просто из-за внешнего сходства — настольные геймдизайнеры тупо не пытаются переносить всё не то что в нулях, но даже чтобы было похоже на оригинал.

 

И это на самом деле здраво, потому что настолки дают своё удовольствие. Eclipse не похож на Stellaris, но обе игры являются космическими стратегиями — просто каждая сделана с учётом возможностей и ограничений своей среды, и будет довольно глупо разочаровываться от того, что в игре, состоящей только из картона, дерева и пластика нет галактики на несколько сотен звёзд и кучи мелочей, которые учитываются и обрабатываются процессором на компе.

 

Если же на коробке вы видите знакомое название, например Fallout или Civilization — будет хорошей идеей взяться за губозакаточную машинку, поскольку иначе вы можете возненавидеть вполне достойную игру просто из-за несоответствия ожиданиям.

 

Чем раньше вы начнёте наслаждаться настолками в том виде, как они есть, тем вам же будет лучше.

 

 

• То, что человек постоянно рядом, ещё не делает его хорошим игроком.

 

Муж / жена, дети, родственники — это необязательно хорошие игроки для настольных посиделок. Они могут ненавидеть этот досуг и считать его скучным.

 

Не надо думать, что они обязательно полюбят, если распробуют. Не полюбили сразу, сказали вам, что ваши коробки с пластиковыми и деревянными уродами вызывают у них мигрень — значит, так и есть, не надо их пытаться переубедить, что они просто не поняли собственные ощущения. Ищите игроков в другом месте.

 

• Английский — это не то, чего стоит избегать, если вы его не знаете.

 

Семь лет назад я не мог нормально связать пару слов по-басурмански, а сейчас без особого напряга читаю художественный текст и воспринимаю некоторые вещи на слух. Зачастую я прошу что-то перепроверить за мной просто по инерции, из лени (=ъ) или просто потому, что голова не варит и не хочу ошибиться. В немалой степени уровень так поднялся благодаря тому, что я перестал пугаться в настолках английского языка, и на самом-то деле я был бы рад начать делать это раньше, потому что поначалу очень много усилий тратил на поиски перевода. :|

 

Крайне редко не удастся сыграть без понимания художественного текста. Чаще всего вы будете иметь дело с совсем простым, техническим текстом в духе: «Возьмите карту, затем сбросьте [такой-то ресурс]», — многие термины повторяются из игры в игру, всё это вполне реально запомнить. Скорее всего, вы даже со своим полузабытым школьным курсом с этим разберётесь и спустя пару игр станете более уверенно читать карты.

 

Правила — да, их чтение уже требует понимания языка, а не попугайского запоминания. Но чаще всего правила переводят отдельно энтузиасты вскоре после выхода игры, так что это вас тоже не должно останавливать.

 

• Сходить в ближайший канцелярский магазин и купить пару пачек зип-пакетов будет хорошей идеей.

 

Это дешёвая и простая мера, которая позволяет быстро рассортировывать и упорядоченно хранить компоненты. Подавляющему большинству игр хватит этого за глаза.

 

Пластиковые / фанерные органайзеры, протекторы, коробочки для хранения карт и жетончиков — с этим я рекомендую повременить и озадачиваться, только если вы видите, что карты страдают от постоянного тасования или что вам откровенно тяжко раскладывать игру из кучи пакетов.

 

 

• Большая коробка с кучей минек за 10 килорублей — необязательно хорошая игра.

 

Верно и обратное: скромная колода из пары дюжин карт может вас затянуть на несколько десятков партий.

 

Сейчас очень много авторов пытаются вас заманить при помощи красивого оформления и горы пластика, уложенных в огромный гроб, но прилепляют ко всему этому добру в качестве игры что-то невразумительное. Особенно этим страдают игры с «Кикстартера» — чаще всего у них даже правила недостаточно отполированы и невнятно описывают простейшие вещи, вызывая вопросы в духе: «А в каком порядке, извините, мы вообще здесь ходим?..»

 

Чтобы избегать совсем уж откровенного мусора, смотрите на отзывы простых людей, обзоры и даже рекламные материалы об игре. Если упор идёт только на то, какая она красивая и какие в ней ладные фигурочки из гладенького пластика — это почти гарантированный хлам.

 

Если ничего не сказано о какой-нибудь интересной идее, новой / занятно использованной игровой механике, не рассказывается, чем игра должна вас зацепить — скорее всего, она, в лучшем случае, окажется просто никакой.

 

• Игроки вживую — няши. Игроки в Интернете — сгусток негатива и токсинов.

 

Есть некоторые сообщества (игроки в Warhammer 40k или ролевики, например), которые лично мне ни в каком виде не нравятся, потому что они обладают некоторыми не очень приятными качествами.

 

Но среднестатический игрок в «просто» коробочные настолки — очень приятный, спокойный человек, с которым можно сидеть за одним столом и не испытывать ежесекундного желания перевернуть мебель, с искажённым воплем повалить его на поверхность и начать бить черепом об пол. Настольщики обладают очень разнообразными взглядами на жизнь и предпочтениями и совершенно адекватно воспринимают других людей — я могу по пальцам одной руки пересчитать случаи, когда садился играть и мне хоть как-то гадили в душу, в основном был только позитив.

 

Это круто, и лично мне доставляет, что можно прийти на игротеку, сесть к незнакомым людям — и никто не будет до тебя как-либо докапываться.

 

К сожалению, игроки в настолки в Интернете постоянно выделяют желчь, в ответ на любое ваше мнение презрительно рассказывают, как вы не правы, цепляются к отдельным словам и вообще всячески пытаются встрять в безнадёжную перепалку просто за то, что вы думаете о чём-то иначе.

 

Не верите? Просто посидите на этом сайте недельку, повнимательнее приглядевшись к комментариям. =_=

 

Вам придётся стать немного толстокожим и нечувствительным к этому дерьму, и я настоятельно рекомендую никак не реагировать и не присоединяться к этой дебильной клоунаде. Будьте няшей и в жизни, и в Интернете.

 

 

• Издатели, локализаторы, блогеры, всякие кружащиеся возле раздухшего трупа настольного игропрома стервятники — не ваши друзья. Может быть, они вам не враги, но о вашем благе они точно не пекутся.

 

Если кто-то хотя бы теоретически может получить деньги от вас каким-либо образом, даже опосредствованно (например, за то что вы прочитали его материал) — проявите немного скепсиса. Ага. Даже по отношению ко мне, потому что я же тут ссылками раскидываюсь — пускай мне за них и не платят (=ъ), но я надеюсь на ваши посещения. Будьте бдительными и сомневайтесь в чужих мотивах просто для того, чтобы вам не впарили лишнюю коробку с какой-нибудь унылью под видом игры, без которой вы теперь и дня не проживёте.

 

Не страдайте фигнёй, не верьте, что кто-то там развивает хобби просто потому что его любит, или уж тем более потому, что желает конкретно вам, любимому, донести какую-то классную задумку. Если это и есть в чьих-либо стремлениях, оно соседствует с жаждой наживы и восприятием вас как кошелька на ножках, и вас же запросто могут обвинить в неудачах локализатора. Ага. Вот такая вы, оказывается, скотина, из-за вас же не вышел доп, вы плохо постарались.

 

Блогеры — куплены. Даже я умудрился один разок пописать что-то по заказу издательства и выставить это у себя на сайте, а сейчас анонимно пилю описания для одного интернет-магазина — и хо-хо, поверьте, там я выражаю отнюдь не своё мнение. И меня от этого тошнит, хоть мне и не нужно писать совсем уж откровенную сладенькую патоку.

 

Хотите защищать всю эту шоблу, верить, что никто ни с кем не связан, и думать, что вам желают лишь добра — пожалуйста. Но я на изнанку уже достаточно нагляделся, чтобы не иметь никаких иллюзий, и искренне считаю, что настольщик должен печься только о том, что интересно и приятно лично ему и его друзьям. На интересы издательств ему лучше положить болт и не принимать близко к сердцу.

 

Где играть

 

Про игротеки и кэмпы рассказал в самом начале. А где ещё можно собираться, когда вы уже сколотили себе игровую ячейку?

 

Играть проще всего в гостях / дома.

 

Там вы можете орать и говорить всё, что считает приемлимым хозяин дома. Можете попить чай, не отдавая за него 200+ рублей. Можете засидеться допоздна и к вам не подойдёт охранник со словами: «Так, ребят, собирайтесь, а то через пять минут пинками погоним», — да и вообще не будет такого, что к вам охранник / официант / библиотекарша / уборщица подойдёт и весьма холодно пообещает вызвать наряд, если вы не начнёте делать / не перестанете делать что-то.

 

К сожалению, в некоторых описанных ниже местах так бывает. Се ля ви.

 

 

Следующий вариант — это найти какое-то спокойное место, где люди могут просто собираться без необходимости кому-то за это платить и где всем похрену, что вы делаете.

 

Для меня это московский дворец культуры ЗИЛ — большущее здание со свободным входом, несколькими этажами, кучей столов-диванов и залов. Палю годноту, да.

 

Библиотеки, дома культуры, что-нибудь в таком роде — отлично подходят для ваших целей.

 

Минусы:

  1. Скорее всего, такие места совмещаются с детскими кружками (это иногда до того шумно и раздажающе, что я на полном серьёзе начинаю в принципе ненавидеть детей), туда приходит куча людей чтобы попялиться в свои ноутбуки (читай — занимают места и столы), устраивают ярмарки, танцы, выступления, семинары и кучу всего, что может вам так или иначе помешать.
  2. Кушоц нечего. В ЗИЛе есть автоматы со сникерсами и кофе, но это и нихрена не полезно, и как бэ недостаточно существенно, чтобы подкрепиться.
  3. Скучающие библиотекари, охранники и уборщицы время от времени могут до вас докапываться за какие-то мнимые грехи. Это происходит достаточно редко, но происходит. И если вы хоть немного темпераменты — это вполне может кончиться довольно безобразной сценой, потому что скучающие работники будут только рады вас довести до белого каления.

Далее — вариант, совмещающий ещё и ответ на вопрос: «Где купить?». Клубы-магазины варгеймов.

 

Далеко не в каждом магазине проводятся игры, но в тех, что проводятся, стоят огромные столы, рассчитанные на то, чтобы по ним елозить десятками минек и пластиковых танчиков. Для подавляющего большинства настолок этого места хватит с лихвой.

 

Ассортимент настолок для покупки в таком месте целиком и полностью зависит от магазина; может быть, вы там найдёте полный каталог нынешних локализаторов. А может, придёте в сугубо специализированный магазин с вахой и красками. Всякое бывает.

 

Минусы:

  1. Кушоц всё ещё нечего, в лучшем случае вездесущие сникерсы aka «упихайся-углеводами-по-самые-гланды».
  2. Ближе к вечеру / в выходные в такие места приходят варгеймеры. Они орут. И их много. Иногда они даже не очень рады (и не скрывают этого), что вы у них отжимаете место.
  3. Довольно часто за занятый стол надо платить. В особенно гнусных местах вам ещё и выдадут не нормальный стол, а махонькое недоразумение, поскольку вы «ненастоящий» клиент.

 

Можно собираться в кафе и кофейнях.

 

Это хороший вариант, который мне очень долгое время нравился, но тут есть засада — надо выбирать кафе, где достаточно большие столы. Это не так просто, как может показаться.

 

Уже давно прошло время, когда из-за вида карт и каких-то кубиков вас резко просили убираться со своими азартными играми — но в принципе вам достаточно взять что-то попить, и до вас гарантированно никто не докопается в течение нескольких часов, даже если вы устроите оргию прямо на столе.

 

Если у вас есть знакомые игроки в ЖКИ / ККИ — спросите у них, где они обычно собираются; скорее всего, вам выдадут наиболее подходящие под ваши нужды места.

 

Некоторые крафт-бары, к слову, тоже отлично подходят, но там, как правило, гораздо темнее + публика иногда слишком шумная.

 

Где покупать

 

В целом об этой теме я сразу хочу сказать: выдавать вам адреса каких-то магазинов я не буду, кроме парочки зарубежных. Гугл — вон там. Рекламировать больших дядей я не буду, большие дяди сами отлично справляются.

 

Физические магазины есть не в каждом городе + ассортимент в них далеко не всегда радует глаз. В маленьком закутке от «Мосигры» или «Мира хобби» вы, скорее всего, найдёте только совсем уж простые игры, о покупке которых пожалеете спустя совсем короткое время.

 

Тем не менее, есть и относительно крупные магазины (даже в этих сетях) с нормальным ассортиментом, так что это вполне остаётся приемлимым вариантом. В некоторых вам даже могут привезти что-то на заказ, чего нет в ассортименте.

 

Но в целом, лучше ориентироваться на интернет-магазины. В них много настолок, там чаще всего есть выбор не только из локализованных игр, и если у них есть физический адрес, куда вы можете прийти и пообщаться с человеком глядя ему в глаза — почти наверняка вы сможете договориться о том, чтобы после томных переглядываний вам привезли что-то конкретное.

 

Следующий вариант — брать с рук.

 

Барахолка «Игроведа», авито, мелкие барахолки в ВК — выбор есть, но я бы остановился на «Игроведе».

 

Плюсы и минусы те же, что и у любых покупок б/у: вы можете взять чёрт пойми что, вас могут попытаться нагреть, но зато вы берёте дешевле обычного и любой нормальный человек позволит увериться, что в коробке лежит не кирпич.

 

Честно говоря, по моему опыту, в основном все шишки сыпятся вовсе не на покупателей, а на продавцов. =_=

 

Есть ещё вариант с продавцами-форвардерами с барахолок, который лично мне нравится больше всего.

 

Показываете им игру с этого, этого или этого сайта, и вам её через 2–4 (иногда 6+) недель отсылают по почте / привозят и отдают прямо в руки. Все спрашивают дополнительные деньги за доставку, по своим собственным условиям. Некоторые продавцы просят предоплату, некоторые собирают общие заказы на сколько-то кило, и приходится ждать комплектации, у кого-то свои собственные заморочки — но в целом это был для меня пока самый позитивный опыт покупки настолок в плёнке.

 

Как вариант, вы можете ещё брать всё самостоятельно из вышеуказанных магазинов, но у меня такой возможности не было, опытом я с вами по этому поводу поделиться никак не смогу.

 

Где почитать

 

Теперь заведём речь о том, где смотреть отзывы и по ним делать выводы, что вам вообще хотелось бы навернуть. На всякий случай замечу, что во второй части статьи (бахну её через недельку, думаю) я вкратце и про некоторые игры расскажу, на которые стоит в начале обратить внимание, но это будет весьма субъективный взгляд.

 

Помним про то, что все блогеры так или иначе куплены или преследуют свои цели. Не отворачиваемся от них, а просто со скепсисом относимся к любому материалу, который кажется вам слишком уж сахарно-паточным или подозрительно вовремя вышедшим. =ъ

 

 

Раз уж вы здесь — можете начать с того, чтобы почитать отзывы на «Тесере».

 

То, что лежит в статьях или новостях — считайте что гарантированная реклама, если речь идёт об одной конкретной игре. Иногда там проскальзывают какие-то искренние вещи «для души», но если игра вышла в последние лет пять, есть вероятность её локализации или её локализовывают вотпрямщас — этот материал чей-то заказ с вероятностью в 95 %. Это необязательно плохо, но я бы ориентировался на что-нибудь другое в тот момент, когда вы вообще не знаете, с чего бы начать.

 

Смотрите следующие вещи:

  1. Отзывы в карточках игр, в комментариях. Да, я знаю, там очень много срачей и бесполезной муры, но можно выловить что-то полезное — в частности весьма неплохие и краткие отзывы от некоторых пользователей, например от Mae или Yeti. Если вам понравилось, как человек описал игру — залезьте ему в профиль, посмотрите другие комментарии, с высокой вероятностью найдёте ещё какое-нибудь полезное мнение.
  2. Дневники. В первую очередь вам нужны просто отзывы об играх по отдельности, и отчёты, где их накидывают сразу помногу. Как правило, во втором случае люди выдают не сухую сводку вроде «сыграли с Петей и Васей, набрали 28, 30 и 50 очков», а расписывают во что они играли, как в это играть и почему им нравится / не нравится то, что они навернули. Поездки на кэмпы, выставки, просто отчёты о проведённых выходных — всё это зачастую содержит необходимую вам информацию. Свежие дневники можно неспешно чекать каждые дня 2–3, за это время хоть что-то свежее появляется.
  3. Статьи из серии «С миру по нитке» и «Голосуем кошельком» — потихоньку следим, выписываем интересные названия, следим когда появится в магазинах / локализуют / запустят на «Кикстартере». Процесс будет довольно медленным и займёт месяцы, прямых отзывов вы об игре поначалу не получите, но можно разглядеть что-то, что вас заинтересует одной только идеей. С этого тоже можно начать, не вижу в этом ничего зазорного.

Погнали дальше — BGG, Board Game Geek. Очень старый англоязычный портал о настолках, но, как я уже упомянул ранее, бояться английского не надо. =ъ

 

Что именно нас там интересует:

  1. В каждой карточке игры есть вкладка Forums с подвкладкой Reviews. Если игра тестировалась в открытую и её возят по выставкам, вы можете здесь прочитать мнение, даже когда игра ещё не вышла. Если же она лежит на полках магазинов и хоть сколь-нибудь интересна людям, то перед вами будут буквально десятки отзывов — причём весьма детальных и разнообразных.
  2. Топ игр всего сайта на основе оценок. Обычно принято выделять только топ-100, но на самом деле совершенно спокойно можно пройтись до 500–600 и быть уверенным, что глаз не падает на какой-то совсем уж откровенный мусор.

На «Тесере» принято закатывать глаза при упоминании этого топа, мол, по нему вообще нельзя ни о чём судить. Миллионы мух, все дела. =_=

 

Топ, конечно, не святая корова и не истина в последней инстанции, но и так презрительно от него отмахиваться не стоит.

  1. Гиклисты.

Такие же люди как и вы просто пишут списки, объединяя игры по некоему признаку. Если вам хочется чего-то конкретного — попробуйте поискать здесь; скорее всего, интересующий вас список со скуки кто-нибудь, да накропал ещё несколько месяцев / лет назад.

 

 

Дальше бложики.

 

Снова напоминаю, что все мы за что-то топим или преследуем свои цели. Никому так сходу не верьте, всегда носите шапочку из фольги. =ъ

 

Frogged Dice, Злобоглаз (+ тележный канал), Бородатый Блог, Владимир из Латвии, Пронастолки. Блогов ещё дохрена, но это то, что первым приходит мне в голову и что хочется упомянуть.

 

Помимо продажности стоит учитывать:

  1. Мнение другого человека всегда будет субъективным, каким бы крутым журналистом или обзорщиком тот ни был. А мы так и вовсе просто любители-энтузиасты с шилом в заднице. =ъ
  2. В основном речь в бложиках идёт о мейнстриме + том, что автору интересно, на что у него остаются силы.

Как это выглядит: издательство присылает кому-то тонны никому не нужного барахла, которое валяется в магазинах и никто не берёт, это ему приходится описывать в по возможности радужных тонах. Но душа требует писать про карточные игры, или про ролёвки, или как пластиковых солдатиков двигать по столу подушевнее и поэффективнее.

 

Я бы советовал в этих блогах не смотреть всё-всё-всё подряд, а выдергивать какие-нибудь списки годноты за последние пару лет и рекомендации, в которых перечисляется сразу много игр вкратце. Сейчас, если вы не знаете чего вам хочется и куда смотреть, лопатить прям всё подряд вы заманаетесь.

 

Про видеоблоги ничего не подскажу, не люблю такой формат. Но надеюсь, что в комментариях за меня подскажут варианты и распишут все недостатки.

 

Электронные настолки

 

У вас есть возможность поиграть в настольные игры на компе. Или на планшете. Или на телефоне.

 

Эта возможность выражена в двух сильно отличающихся подходах и их условного синтеза — «экранизации» настолок и виртуальных столах. В качестве их смеси можно разглядывать браузерные площадки.

 

 

«Экранизированные» настолки — это видеоигра / мобильное приложение, которое взяло от оригинала правила и оформление, но всё было полностью автоматизировано. В таких играх вам зачастую даже не надо до конца знать или понимать правила — вам просто не дадут неправильно разыграть карточку или сделать что-то выходящее за рамки правил.

 

Стоят эти игры в среднем 200–600 рублей, что гораздо дешевле оригинала, в них всегда есть какой-никакой AI, вы зачастую можете поиграть в них с телефона, пока будете ехать в трамвае.

 

Это зашибись.

 

Что не зашибись: по какой-то загадочной причине эти игры очень часто настолько хреново оптимизированы, что просто диву даёшься тому, как разработчики портачат с чем-то настолько простым. Они забагованы по самые помидоры, довольно медленно пашут — и проблемы не решаются месяцами, хотя воют о них буквально все.

 

Короче, если в отзывах все ноют — ноют по делу, к этому нытью стоит прислушиваться.

 

 

Другой путь — виртуальные столы.

 

Тейблтопия. Забудьте об этом мусоре, сразу идите к Tabletop Simulator. Он стоит 400 с чем-то там рублей, зато стабильно работает, в мастерской целая тонна игр, за которые не надо доплачивать, и если приноровиться, TTS очень даже просто и удобно управляется.

 

Есть и другие варианты, вроде OCTGN или Vassal, которые вроде как (прошу поправить, если ошибаюсь) целиком и полностью бесплатны, но и выглядят не так презентабельно.

 

Виртуальные столы намного проще сделаны по сравнению с «полноценными» портами настольных игр. В них мало скриптов, обычно на уровне «объекты центрируются по вот этой рамочке, если их кинуть рядом». Частенько нет и этого.

 

С одной стороны, это плюс, потому что благодаря простоте над ними трудится много энтузиастов, добавляющих дохреналлиард игр — столько же «экранизаций» попросту не существует.

 

С другой, от вас требуется хорошо знать правила. В такой форме очень легко ошибиться и сыграть что-то неправильно, потому что в реале напротив вас будет сидеть друг, который даст вам по рукам, если вы полезете у него перед носом лишний раз в какую-нибудь колоду — а здесь ему попросту может оказаться не до вас, ошибки очень легко прошляпить. С потенциальными читаками садиться за виртуальный стол и вовсе не надо, как и с совсем уж рандомными людьми.

 

Ещё в таких столах, очевидно, почти никогда нет AI — в лучшем случае вы можете рассчитывать на хоумрулы или соло-правила. Здесь вас ждёт отдельный квест с поиском игроков, который может оказаться чуть более заковыристым, чем в реале.

 

Третий путь, промежуточный: браузерные площадки с настолками. Board Game Arena, например.

 

Здесь всё заранее заскриптовано, как в «экранизации», но не так красиво и нет электронных болванчиков. Зато все необходимые вам люди уже тусуются на площадке и изнывают от нетерпения, ожидая пока кто-нибудь создаст / присоединится к сессии.

 

Тут есть три засады:

  1. Когда я какое-то время играл на BGA, мне там постоянно попадались крайне раздражающие французы, которые просто выходили посередине игры, когда казалось, что они уже отстали по очкам. Игра с рандомами — она такая.
  2. Выбор игр меньше, чем в виртуальном столе, и не такой разнообразный — как правило, там всё набито филлерами и относительно простым евро. Подборка малость однобокая.
  3. Условная бесплатность: вы можете присоединяться на BGA к любой сессии, но должны приплатить за временный премиум-доступ, чтобы самим создавать сессии игр из определённого списка. Как несложно догадаться, именно на игры из этого списка у людей идёт обильное слюноотделение.

Пнп

 

Под конец затрону тему Print n’ Play («Печатай и играй»).

 

Есть целое ответвление настольного хобби, посвящённое тому, чтобы самостоятельно печатать игры. В таком виде зачастую всё переводят быстрее и в большем объёме (речь о дополнениях), нежели в итоге получается у локализаторов. Качество целиком и полностью зависит от вас и доступных инструментов.

 

Хотя какое-то количество pnp вполне официальны (пробники с «Кикстартера», например), в основном это файлы от энтузиастов. Нас обычно за это клеймят грязными и мерзкими пиратами, которые не уважают чужие авторские права — сойдёмся на том, что мы действительно грязные и мерзкие пираты, которые плевать хотели на чужие авторские права. Говорю как есть. Или оставайтесь с нами, или не клюйте честным пиратам мозги.

 

Файлы брать можно отсюда, в основном они лежат в формате pdf.

 

Для самостоятельной печати нужно иметь цветной принтер. Для несамостоятельной — дойти ножками до ближайшего копировального или печатного центра. Второй путь, очевидно, гораздо дороже — но это всё ещё может оказаться дешевле, чем оригинальная коробка, да и в любом случае у вас появляется доступ к играм, которых иначе вы не увидите на русском / не увидите вообще ни в каком виде без посещения ebay.

 

На самом деле качественный pnp требует хорошенько заморочиться не только непосредственно с печатью, но ещё и как минимум закруглением углов на картах, ламинированием, ровной нарезкой компонентов и тонной мелочей, которые заставят неподготовленного человека схватиться за голову.

 

Это хобби в хобби, в чём-то очень близкое к взлому электронных устройств: кто-то делает это неохотно и из необходимости, а кто-то с удовольствием занимается этим как безобидным увлечением просто потому, что может.

 

 

Послесловие

 

Я не описал всего, что хотел. Некоторые пробелы восполню во второй части, но я как бы и не планировал написать прям трактат с ответами на все вопросы.

 

Картинки просто взял из папки, куда сохраняю нравящиеся мне картинки. Если считаете, что я недостаточно уважительно отношусь к вашим изображениям, которые случайно сюда тиснул — пишите, заменю на что-то другое.

 

Искренне надеюсь, что вышло лучше, чем у предыдущего автора. Буду чертовски благодарен, если пройдётесь по ссылкам на блоги, да и не только я буду благодарен на самом-то деле.

 

До встречи через неделю.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Тейблтопия

"Тейблтопия забудьте об этом мусоре"
Вот это обидно было. Мы делаем проект российской командой, все игры лицензионные, качественная графика. Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке, без покупки, как в TTS, да даже без реги.
Tabletopia - это сейчас лучший сервис для онлайн игр с друзьями, которые вне изоляции играть бы не стали, а поэтому не купят софт за $20.

Desert_witch написал 2 месяца назад: #

>Вот это обидно было.
Очень жаль.

hickname написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Tabletop Simulator:
- зарубежная команда
- русский интерфейс
- тысячи игр
- 419 рублей
- пожизненная лицензия
Tabletopia:
- российская команда
- нет русского интерфейcа
- примерно 800 игр
- 749 рублей
- 1 месяц
Действительно, почему народ выбирает TTS?

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

дьявол в деталях.
TS
- тысячи игр - по десять копий одной и той же игры разного качества, 99% игр пиратские и могут быть удалены по жалобе правообладателя
- 419 рублей - на одного по распродаже. На 4 игроков уже 1,700 рейблей
ТТ
-749 рублей - на компанию от 2х до 8 игроков
- ну и как и в TTS есть DLC, которые можно купить раз и навсегда.

moadib написал 2 месяца назад: #

210 на распродаже, если что

Panikum написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

1700р. на пожизненно или 749р. раз в месяц. Ооох, даже не знаю что выбрать...

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Я как-то читал статью, где российский платный торрент трекер сравнивали с Netflix и говорили, как круто наш отечественный сервис конкурирует с американским. Для меня ваш довод звучит также =) Но в целом-то нам сразу было понятно, что негатив из-за подписки будет. Этим мы всегда будем отличаться от TTS. Тем не менее, такая ценовая политика позволяет поддерживать сервис полностью бесплатным для многих.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

дьявол в деталях.
- в ттс есть мастерская, где любой пират МОЖЕТ запилить свой мод, взять например модельку из одного, фон из другого и кубики из третьего, всего за пару кликов.
- есть ли мастерская в таблетопии? говорят что есть. где то. не пользовался не знаю, но даже если есть я НЕ МОГУ выложить нужный мод. я ж не "пират", который купил цифровой стол чтобы играть в настолки.

из за причин выше
- в ттс по 10 копий мода. да потому что: хотите на русском? на англйском? на китайском? со скриптами? с 3д модельками? ВЫБИРАЙТЕ "пираты"
- в тт 800 игр половина из которых какое то неизвестное кикстартерное нечто. вы НЕ НАЙДЕТЕ Звездный Крейсер Галактика на русском, вы же не пират. вы не найдете сумерки империй 4 на русском с почти автоматизированеым процессом из за скриптов, вы же не пират. и еще вагон игр вы не найдете, и не сможете сделать. играйте в то что есть.

сравните сколько плюшек и возможностей у "пиратов", за 400р.
и сколько ограничений у "честных" людей за 700 в месяц.
без негатива, просто сравните сами.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так а вы думаете, мы этого не знаем?) Да, путь пирата проще. Это не значит, что не стоит идти по более сложному пути. Мы общаемся со всеми мировыми издателями, постоянно добавляем и Кикстартеровских ноунеймов и топовые игры из топ-100 БГГ.
Особенно радует наброс про мастерскую с реверансом, что вы её не пробовали. Суть нашей мастерской в том, что там есть галерея объектов базовых. Если автор игры создает свои уникальные объекты, он может их делать доступными для всех, а может не делать. Так работают авторские права. Представьте, что вы сделали игру, потратили по $100 на каждую иллюстрацию, по $200 на каждую миниатюрку, а потом их все спиратили и используют без ссылок и референсов. Должно быть неприятно, вот мы за поощрение авторов и за лицензионный контент.

BiskviT написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Но факт остаётся фактом: 1700 на 4-х пожизненная подписка и с русским языком или 750 руб. на месяц без родного языка- выбор очевиден!
Остальное все: бла-бла-бла.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Да без проблем. Человеку с одной игровой группой на всю жизнь выгодно покупать TTS, я не спорю. А если ты хочешь хостить игровые вечера и просто приглашать людей играть с тобой - $5 в месяц и Tabletopia - лучший вариант на рынке.
Моя мысль в том, что TTS, и Tabletopia, и BGA - просто разные.

fonfrost написал 2 месяца назад: #

Так еще и скидки регулярно в Стиме есть, так что можно купить TTS значительно дешевле 420 руб. Я сам брал со скидоном TTS чуть больше чем за 100 руб.

Siar написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Выглядит как "поддержите отечественного производителя, пусть у него и хуже и дороже чем у конкурента, зато он честный". РФ вообще и тесера в частности - не то место, где пиратство осуждают

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Tabletopia и Tesera - проекты от одной команды =)
Мы уверены, что Tabletopia лучше и за это её можно поддержать. Но я сюда пришел не продать 3-5 подписок, меня тригернуло, что кто-то назвал наш проект мусором. Каждый, естественно, может иметь свое мнение. Меня такое мнение раздосадовало, я решил поговорить со всеми читателями этого блога в публичном поле и показать нашу позицию.

BiskviT написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

«Мы уверены, что Tabletopia лучше и за это её можно поддержать» - чем лучше??? Ни одного толкового аргумента, кроме: мы не пираты и русская команда.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну вы же явно не хотите играть в агрументированный спор, зачем тогда спрашиваете? =)
Я уже писал: "Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке".

Nelud написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я всё же думаю, что вопрос "чем лучше" был про удобства, а не про "где дешевле". Из плюсов удобства - только работа на разных платформах? Это всё?

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Извините, устал немного от комментов, скопирую предыдущий ответ.
+ Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр.
+ Платим издателям, поощряя их нелегкую работу.
+ Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах.
+ Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке".
+ общаемся с коммьюнити в комментариях XD

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Наброс был не про мастерскую, которую я не пробовал, а про то, что в Топии нельзя взять и выложить свой мод просто так.
А в ттс можно, причем можно взять любую игру и настроить ее под себя как удобно.
А все эти песни про пиратство - ниочем. У меня лежит на полке древний ужас, и типа если я играю в нее онлайн я что ли злостный пират? Нет, я купил как саму настолку в реале так и вирутальный стол. Поддержал ФФГ за настолку и НЕ ЖАДНЫХ ребят за их программу (кстати понятия не имею вообще кто авторы TTS и из какой они страны, потому что наверное они просто делают удобный для пользователей продукт, а не рассказывают кто как должен играть по лицензии или без, сколько должен кто платить и т.д.).

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Честно, рад, что вы с TTS нашли друг друга. Еще раз подчеркну, как TT и TTS не собираются убивать игры вживую, так ТТ не собирается "уничтожать" TTS. В текущем прекрасном мире открытого рынка оба продукта существуют (да еще и 5-7 немного других сервисов), у обоих продуктов есть свои плюсы и минусы. Если лично для вас наши плюсы - пустой звук, я очень рад, что для вас годом ранее нас выпустили TTS. Здорово же, правда?)

kaho написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Странно, что до сих пор нет русского языка в проекте российской команды

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

у нас практически нет платящих пользователей из России, но есть ко многим играм правила на русском и много языконезависимых игр. Мы проводили эксперимент, когда для СНГ подписка стоила 100 рублей в месяц или как-то так. Не взлетело.

Desert_witch написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

>Не страдайте фигней, не верьте что кто-то там развивает хобби просто потому что его любит, или уж тем более потому, что желает конкретно вам, любимому, донести какую-то классную задумку. Если это и есть в чьих-либо стремлениях, оно соседствует с жаждой наживы и восприятием вас как кошелька на ножках, и вас же запросто могут обвинить в неудачах локализатора. Ага. Вот такая вы, оказывается, скотина, из-за вас же не вышел доп, вы плохо постарались.

Иронично. Не ожидал, что прямо под текстом получу иллюстрацию своему же утверждению.
Так держать. =3

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Ой, ну совсем в популизм ударились. У ТТ сейчас несколько тысяч страниц. Если делать локализацию, то нужно все перевести, создать дубли страниц, расширить хостинг, настроить hreflang тэги для грамотного отражения языковых версий в соответствующих регионах, все новые страницы сразу создавать на нескольких языках, разводить пользователей в чатах или дискорде. Тут много менджмента и работы, которая стоит денег. Мы бесплатно даем доступ почти к каждой игре в том или ином виде (на двоих, без допов, соло, через друзей с голд аккаунтом). Я понимаю, что когда речь идет о бесплатном - всегда недостаточно, но до сих пор поражаюсь =)

hickname написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

То есть по 100 рублей не платили, поэтому сделали 749? Некоторая логика в этом есть, но только если ориентироваться на западного потребителя. А в этом случае обида на то, что российские потребители считают продукт мусором, выглядит смешно.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

вы же понимаете, что есть себестоимость даже у цифровых услуг? 100 рублей это было сильно нам в минус. Даже при такой цене игрокам было не интересно, поэтому мы вернулись к единой цене.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

почему ттс не в минус. boardgamearena не в минус, а таблетопия в минус?

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Никто не знает, в минус у них или нет.
В TTS, грубо говоря, нет бесплатных пользователей. Все заплатили в том или ином объеме. У нас бесплатных юзеров много
У нас поддерживается много платформ, много работы с издателями. Как результат, у нас игр больше, чам на BGA, но мы не можем в количество конкурировать с контентом игроков на TTS.
В общем, очень много факторов, которые влияют на нашу цену и на их.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Игр больше чем на BGA, круто, а игроков тоже больше?

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А как вы хотите, чтобы я ответил?) Судя по публичным данным о трафике мы очень близко. Но публичным данным верить нельзя + они показывают трафик, а не уникальных юзеров. Пока что думаю, что БГА побольше, но мы же в разных нишах. Играть со скриптами - это совсем другой опыт. Лично мне не нравится, либо вживую, либо на столе без скриптов.

zlobno написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ок, на BGA есть подписка. Но! на BGA то хоть понятно за что ты платишь, игры СКРИПТОВАНЫЕ, вообще ничего не надо делать ни раскладывать сетап, ни считать очки.
А в TT что? Возможность просто потрогать мышкой "Лицензионные" картинки в 3д?
Да, в TTS тоже по сути трогать картинки мышкой, но там нет подписки и нет ограничения "играй только в то что мы тебе дали". Там покупаешь ИНСТРУМЕНТ для создания цифровых столов и игр, а не пиратские игры как ошибочно думают некоторые.
Что получается? BGA по сути автоматизируют процесс и дают доступ к готовым скриптованным играм на а платная подписка расширяет набор игр, TTS продает инструмент, а пользователи сами делают контент (потому и огромная библиотека модов).
Я может чего то не понял, но что ТТ предлагает? Инструмента нет (точнее он есть но нельзя как в ттс выложить что тебе хочется, нафиг он тогда нужен вообще простому пользователю), скриптованных игр нет, даже русского языка нет... но есть подписка. За что подписка? а?
А потом искренне удивляются: да как так то, за что вы нас не любите, ох уж эти русские токсики...

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Я вас услышал) на вопрос, что у нас хорошего - много раз отвечал выше.

marom написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так и не будут платить. Я если вижу продукт российской команды не поддерживающий русский язык принципиально за него платить не буду, так как считаю отсутствие родного языка плевком со стороны неумех-разрабов.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Еще и разрабов наших плюнули, ну ок. Ваше право - считайте, плюйтесь =)

Ahilles написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Мне одному кажется, что с каждым новым аргументом вы теряете свои позиции.....? Все всЁ поняли. Таблейтопии удачи и процветания, говорю совершенно искренне, а взывать к патриотичности при этом явно быть ориентированным на другой рынок мягко говоря у людей вызывает удивление, но быдло отечественного рынка такое, им и мне в т.ч. далеко, но дорогу осилит идущий.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Мне искренне интересно было со всеми здесь побеседовать Я же понимаю, что никого не смогу переубедить, но диалог я люблю. Это всегда познавательно. Может поэтому я недостаточно сильно защищал ТТ =) Про отечественную разработку сам понял, что зря написал. Но написал один раз в первом комменте только, а цеплялись раз десять. Учту, больше так писать не буду. Хотя лично мне всегда нравятся наши люди на зарубежном рынке: Playkey, MEL Science. Наверное, поэтому и вырвалось. Честно, думал будет более дружественная беседа в комментах.

Kragval написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В тейблтопию я уже успел сыграть более десятка партий в разные игры за время карантина, причем абсолютно бесплатно в отличии от TTS. Есть конечно с косячками среди них игры, типа Raiders of the North sea, но все равно от меня спасибо за возможность сыграть бесплатно.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: #

Спасибо!

wyrtt написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

1. Кривой интерфейс в сравнение с интуитивно понятным ТТС.
2. Графика вызывает отторжение, т.к. все предметы выглядят фальшивыми, словно их натерли воском.
3.Про пиратские игры. Издатели могут идти *****. Я игру купил и пригласил друзей поиграть. Это ничем не отличается от таки же посиделок в ТТС. Если они саме не продают длц или электронную версию, то их претензии мало кого интересуют.
Нормальные авторы сами выкладывают пробники своих игр или помогают мододелам. Бесплатная реклама и хорошая репутация продает игры гораздо лучше, чем истеричные попытки удалять пнп и моды.

Ellanorsh написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Отвечу по пунктам:
1. Мы чаще слышим диаметрально противоположное мнение. Новым игрокам, как правило больше нравится наш интерфейс. Но, в любом случае, они разные, кому-то нравится одно, кому-то другое. Мы в целом постоянно работаем над улучшением.
2. Интересное мнение, спасибо.
3. Про пиратский контент ок, я спорить не буду, уж больно холиварная тема.
4. Про нормальный авторов и бесплатную рекламу - это, конечно, ваше субъективное ощущение. Цифр, которые это подтверждают вы не найдете. Добавлю еще, что мы, например, делаем анонсы игр, вот возродили стримы с авторами и блогерами, реанимируем блог с подборками игр и тд. В общем, мы помогаем авторам продвигать игры через нашу платформу. У ТТS это все полностью на откуп издателя/автора. Поэтому издатели нас любят больше =)

zlobno написал 2 месяца назад: #

>Поэтому издатели нас любят больше =)

>Цифр, которые это подтверждают вы не найдете.

ну, как говорится, хоть кто то

wyrtt написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

При всем уважение, когда я прихожу на Кикстартер, то я вижу авторов, которые предлагают демо в ТТС и очень редко в таблетопии. Может мне просто чаще попадаются такие кики, а в реальности цифры другие.

zlobno написал 2 месяца назад: #

В ТТС любой может сделать и выложить мод сразу же, без каких либо проблем/разрешений/лицензий/заноса денеге разрабам.
В ТТ как в меме. нельзя просто так взять и...

Desert_witch написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я сегодня доделаю одно срочное дело, которое пытаюсь добить где-то с воскресенья, и займусь второй частью этой довольно токсичной статьи. Она уже готова где-то наполовину, на самом деле (я сделал описание жанров и распихал по ним конкретные игры).

Вопрос: мне потянуть до утра пятницы и написать чуть побольше, или выкатить что-то к завтрашнему дню, но описав каждую игру буквально в три-четыре строчки? :|

Mae написал 2 месяца назад: #

Лучше закончить полностью и выдать сразу фулл эдишн режиссерскую версию. Запасемся терпением и дождемся пятницы.

Scorpion написал 2 месяца назад: #

Даешь полную версию )))

Scoozi21 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Довольно токсичная статья, но мнение имеет место быть

Desert_witch написал 2 месяца назад: #

Какой конкретно смысл вы вкладываете в это слово в данном случае?
Я не позубоскалить хочу, а правда понять. =3

scafandr написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Отличная краткая статья=) Местами не мог не прочитать по диагонали=) Интересные мысли, во многом правильные. Но я все же оставлю краткий комментарий=) Выскажусь по поводу гейтвеев.
Я давно пришел к выводу, что нет универсальной игры, с которой можно подсесть на игры. Поэтому да, утверждение, что начинать нужно с гейтвеев, не совсем правильное. Любая игра может не понравится. Как-то общался с компании, и кто-то сказал, что у него идеально пошло с Каркассоном. А другой ответил - если бы ему первым показали Каркассон, он никогда в жизни не сел бы больше за настолки. Помню, пришел как-то в клуб новичок. Ну ему по старой доброй традиции стали показывать филеры. Тот играл, ничего не говорил, вроде как пошло дело. А в конце я разложил какой-то хардкор и чел сказал - ну вот наконец-то нормальные игры пошли, а то все какие-то детские игры показывали. А кто-то наоборот от хардкора глаза выпучит. Тут важно просто попасть на ту самую свою игру, а у всех она разная.

Desert_witch написал 2 месяца назад: #

Йеп, со всем согласен.
Как раз выше и пытался сказать, что надо не пичкать себя чем-то попроще "потому что я ж новичок".

pisachoff написал 2 месяца назад: #

Я как раз из тех людей, которые косо смотрели на Каркассон, а в хобби вошёл с Игры престолов. Конечно, и до Каркассона созрел со временем, но со стороны игра казалась очень серенькой и хитровыдуманной версией классического домино

MAV написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Следующий вариант – брать с рук.
Барахолка «Игроведа», авито, мелкие барахолки в ВК – выбор есть, но я бы остановился на «Игроведе»."

Странный совет. Во-первых, форумы - это устаревший и неудобный формат общения. Во-вторых, В контакте есть крупная барахолка, которая по удобству намного превосходит форум. А по количеству продаваемых игр лидирует Авито, плюс возможность сразу же приобрести игру с доставкой. С посредниками же мне удобнее работать через Тессеру, можно сразу посмотреть какие игры есть у человека и возможно заказать сразу несколько игр.

Lepsky написал 2 месяца назад: #

Авито лидирует потому, что многие проводят сделки через него и с доставкой в кучу точек. Сам так покупал. Договорился о цене и игре, чел выставляет на авито, даёт ссылку, башляешь и пошлО к тебе.

Desert_witch написал 2 месяца назад: #

*Развел руками*
Просто делюсь своим опытом, и так уж получилось, что почти все сделки провел через Игровед.

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Удобство - вещь субъективная. Мне например совсем не понять какое удобство можно найти в вк - там же просто простыня, да ещё и рваная, тебе нужно зайти на последнюю страницу темы, пролистать, затем открыть предпоследнюю, снова пролистать причем невольно дублируя часть последней и так далее. Напрочь отбивает желание. Не говоря про неудобство отслеживания, заметок, отсутствия истории и пр.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Wat? Какие темы ?
Речь, очевидно, про БНИ, объявления публикуются на стене группы, и есть поиск по стене, есть обязательные теги по городу и почте.

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

0. Просто мне было не очевидно, что про БНИ.
1. Допустим не темы, допустим стена, что это меняет принципиально? (Разве что поиск да, - с ним не прав). Как мне подписаться с уведомлениями? Как оставить закладку? Как пробегать скриптом для автомониторинга? С выкладкой объявлений тоже накладней

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Давайте начнем с того, что вы изучите возможности ВК?

Стена упорядочена от новых к старым, и удобство работы с ней аннулирует всё второе предложение выше.

Подписываешься на группу, в ленте появляются уведомления.

Хотим знать о каждой новой публикации? Настройки группы вам в помощь, каждый новый пост на стене группы будет приходить с пушем на телефон и в раздел уведомления.

В ВК есть лайки и закладки и два раздела где они собраны.

В ВК есть апи, если что, так что автомониторинг тоже решается.

С выкладкой объявлений нужно всего лишь соблюдать правила оформления и немного подождать модерации. Потому вопрос накладной в сравнении с чем ?

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Давайте начнем с того, что вы изучите возможности ВК?"
Давайте начнём с того, что вы не будете оценивать что мне удобно, лишь по моим коротким "придиркам". Да, я их расписал слишком поверхностно, но у меня и не было задачи пояснить что конкретно мне не удобнее (зачем это кому-то?), а только показать, что критерии удобства у всех свои.

Про стену: упорядоченность не отменяет потребности в этом случае мониторить/листать весьма не малую простыню, т.к. каждое объявление занимает добрую треть экрана. Когда вся информация на 2-3 страницах, это куда удобнее мне лично.

Уведомления в ленту мне не удобны, отключаются сразу.
В ВК уведомления на изменения в конкретных позициях на почту не приходят с удобной мне частотой.

Закладки, каким образом они сделаны в ВК опять же мне не удобны, даже за 1 месяц могут сильно засориться и уехать, откапывать не удобно.

API VK: не спорю, может стать удобнее, но конкретно в текущей ситуации почему я должен считать это плюсом, если в случае с форумом/тесерой я просто сел и сделал, а с вк - ещё смотреть как же с их rest-ом читать стену и её содержимое? Наверняка там всё просто, даже малое время терять при отсутствии профита - такое себе.

Про выкладку объявлений: минус время на оформление (без фото на общем фоне не вариант), минус время на модерацию, минус с редактированием, и пр.

И ещё раз поясню: я рад, если кому-то ВК барахолки удобны. Но своим примером поясняю, что далеко не всем. И как вы удивляетесь моим придиркам - точно так и я удивляюсь, зачем так категорично говорить про субъективное)

MAV написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вам ведь расписали преимущества ВК. Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен. От себя добавлю про форум:
1. Люди, особенно новички, не всегда указывают свой город и работают ли они с почтой.
2. В большинстве тем нет фотографий, тем более с ником продавца, поэтому придется запрашивать их отдельно.
3. Трудно найти новые объявления так как большинство тем на первых страницах - это старые продажи, которые продавцы каждый день поднимают.
4. Если человек недавно зарегистрировался, то как понять что он не мошенник? И если захочется гарантий, то придется брать Авито доставку.
5. Модерация форума по удалению старых тем оставляет желать лучшего. А при поиске тебе могут выдать объявления, где игра уже продана.
6. Может конечно это только у меня такая проблема, но при заходе в объявление со смартфона, открывается последняя страница темы, приходиться листать на начало.
7. Ну и плюс для форума нужна отдельная регистрация, придумать пароль, заполнить данные, а для барахолки достаточно подписаться на группу. А если надоест, то достаточно просто отписаться от нее.

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"Вам ведь расписали преимущества ВК"
Так ведь я потому специально и показал (заметьте, только об этом в своих 5 сообщениях и написал), что эти преимущества - условные, они не для всех являются преимуществами, как и наоборот. Или вы будете утверждать, раз вы цените *тут_идёт_список_ваших_критериев*, то он применим ко всем? Альтернативы только потому и существуют, что критерии удобства разные (ну да, есть ещё сила привычки, с этим никто не спорит, но у многих все же не консерватизм причиной, а реальные субъективные +/-)

"Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен"
Посмотрите выше - я как раз указал, что ни одного плюса что назвали здесь - я за плюсы не считаю и у меня есть плюсы других платформ, которых у ВК нет по определению.
Но всё же пройду ещё раз по вашим критериям.

1. Не сталкивался с проблемами за все 8 лет. Ни разу
2. Для меня это плюс форума.
3. Не захожу в старые темы, там же видно что за темы. Да и в новые в большинство видно сразу в какие не нужно заходить
4. ВК в этом плане не дает никаких гарантий, мат.трейды тому примеры. Как раз на форуме/тесере больше гарантий ввиду накопленной базы доверенных пользователей. В ВК в принципе тоже постепенно набирается, поэтому не вижу тут разницы между площадками.
5. Так по дате можно смотреть. В ВК тоже - или постоянный цикл (неудобно продавцу), или точно так без гарантий что актуально.
7. Так для ВК тоже нужна, да ещё и засорять профиль. Не говоря про то, что мне это опять не минус.

Ну и ещё раз попробую повторить простую мысль: вот вы назвали свои критерии, почему Вам удобнее ВК. Я же показал, что ваши + для других могут таковыми не являться и наоборот. Люди разные, их взгляды тоже, и это хорошо. Но потому не стоит говорить категорично за других, что им удобнее, каждый сам решает

MAV написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну давайте посмотрим про удобство именно форума.
1. Многие объявления имеют названия "Продам в Москве", "Чистка полок", "Распродажа" или содержат в названии кучу игр, большинство из которых проданы. Чтобы понять, что именно продается, мне надо заходить в тему.
ВК. Я просто листаю страницу, сразу вижу фотографии и текст объявления. Максимум мне надо раскрыть текст, не уходя со страницы.
2. Странно что для вас наличие фотографий является минусом. По мне так это, во-первых, гарантия того, что игра есть у продавца, во-вторых, я могу оценить состояние игры. Плюс в ВК продавец обязан указать и приложить фото всех недочетов. На Форуме мне надо будет уточнять все это.
3. В ВК я могу ткнуть на хештег (например города) и у меня отобразятся только объявления с ним. Там же есть строка поиска по названию игры.
4. В ВК обновлять объявлений для вскрытых игр можно через 7 дней, для игр в пленке - через 14 дней. При этом старое объявление удаляется. На Ф. некоторые лоты по два раза в день апают, при этом действительно новые продажи просто теряются среди них. Конечно можно привыкнуть обращать внимание на дату и число комментариев, а так же запомнить ники продавцов, но зачем эта лишняя головная боль?
5. в ВК при сомнениях я могу тут же изучить профиль продавца. Недавно созданный аккаунт как правило говорит о мошенничестве. На Ф. новый профиль мне ни о чем не говорит. Придется запрашивать дополнительные подтверждения.

Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум. Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются, но при этом развивают соцсети? Почему группу барахолки ежедневно посещают гораздо больше людей, чем форум? Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

1 из 2: или вы совсем не читаете, что я пишу, или я совсем разучился выражать мысли. Но давайте попробуем ещё разок. Предпоследний)

"Ну давайте посмотрим про удобство именно форума"
Мы не сможем посмотреть по причине того, что он удобен мне и части других пользователей <b>по другим причинам</b>, а вы удобство измеряете своими понятиями (только это я тут и пробую доказать). Это как спорить что удобнее для поиска - гугл, или яндекс (хотя они ищут разный тип информацию "с разной степенью паршивости"(с) ).
Вот вы перечислили список, я сейчас опять по нему пройдусь и скажу, что мне и некоторым пользователям это совсем не является минусами, может даже приведу примеры, чем мне именно удобнее определенные ресурсы (причем у других пользователей другие аргументы будут, отличные от ваших и моих). Это ведь как раз и иллюстрирует мою правоту: у всех свой лакмус на тему какие фломастеры вкуснее и почему.

1. Мне достаточно пару раз зайти, определить есть ли тут интересные для меня (если есть - добавить закладку) и в следующий раз заходить лишь если изменится состав игр (о чем в темах пишут). Т.е. я в этом случае не захожу лишний раз в тему. В ВК я отключаю уведомления подобных групп, поэтому я должен зайти в группу и листать-листать-листать... Т.к. память не очень, за недели забывается, то ещё и лишнее листать и листать.

2. Гарантий не дает, т.к. там обычно без листка с ФИО/ником, а у многих вообще просто картинки из сети - чисто обложка. Я обычно запрашиваю качество там где это нужно (зачем мне фото игры в пленке без повреждений, или фото от человека с отличной репутацией который заявляет что всё отлично?).

3. Мне это абсолютно без надобности.

4. Для меня здесь нет никакого неудобства.

5. Практика не согласна с вами. В трейде бросали и люди с устоявшимися аккаунтами; точно такой же критерий можно применять к форумным аккаунтом (чем вк принципиально отличается от форума?? - подтверждением по телефону и временем наполнения профиля?); ну и опять же - покупаю у проверенных, или с возможностью проверить, поэтому проблемы не вижу для себя и никогда не занимало особо времени.

"Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум"
Не только нам, как можете видеть

"Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются"
Опять же не соответствует действительности, не все отказываются. Просто когда появляется альтернатива, разумеется те кому она удобнее - начинают ею пользоваться, вон ниже обсуждение про ТТ, БГА и ТС в пример. Но те у кого другие критерии, остаются на прежней. Ну и не забывайте, что под соц.сети банально от того, что их развивают - попадает всё больше критериев удобства со временем. Если бы барахолка была сделана на базе одноклассников, или даже ВК 10-летней давности, вы бы ею пользовались?

"Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?"
Никто не должен. Или вы как раз стараетесь доказать, что ВК ДОЛЖНЫ посещать чаще, даже если кому-то форум удобнее? Я как раз и говорю - пусть каждый сам решает, что ему удобнее, а не ваше слишком уж громкое "по удобству намного превосходит". Превосходит для ВАС и ещё части людей. Но это не тождественно, что для всех. Повторюсь: именно поэтому существуют разные ресурсы. А попытки создать универсально удобный для всех, вы и сами наверняка помните, - не увенчались успехом.

Sandy написал 2 месяца назад: #

>а у многих вообще просто картинки из сети - чисто обложка.
ты точно владеешь предметом обсуждения?
может стоит сначала разобраться почему у кого-то стоят фото из интернета, а у других - фотки с ником.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Про информацию на двух экранах: если разговор про барахолку игроведа, то на двух экранах там информации кот наплакал, потому что видны лишь заголовки, которые оформляются как попало и в каждое из объявлений нужно зайти.

И ещё вечные апы...

Про выкладку объявлений: это экономит время и позволяет быстро понять что продается и в каком состоянии. На сколько я могу судить объявления публикуются дважды в день, или у вас там высокочастотная торговля ботами ?
Сколько продавал, острой необходимости отредактировать старое объявление не было, достаточно написать обновленную инфу в комментарий к нему, либо через неделю опубликовать новое сообщение.

Ну и наконец, ты единственный, кто предпочитает "взять и сделать" вместо того, чтобы разобраться с рест апи. Потому что даже на тесере удобнее брать инфу по лотам через публичное апи, а не парсить страничку. А на форуме вообще нет человеческой интеграции.

Насколько я понимаю, твои претензии сводятся к тому, что у тебя уже готов костыль для анализа данных.
И была острая необходимость заявить о себе как исключении из правил.

Если что, у обычного человека, который хочет продать или купить настолку нет самописных роботов для анализа, и ждать что-то интересное ему проще получая уведомления на смартфоне, который всегда под рукой. Как и продавать удобнее в том же ВК, где сразу можно обсудить сделку в личке.

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Про барахолку: в некоторых заголовках прописано, некоторые являются просто маркерами "смотрел". Поэтому у меня за неделю зайти - занимает менее 2 минут на всё. В ВК займет примерно столько же, но менее удобно для меня.
Апы мне не мешают, ни для покупок, ни для продаж (сам редко апал)

Про выкладку объявлений: экономит время некоторым людям, вы по-другому покупаете/продаете. Я рад знать, что тебе так удобнее, но вот никак не пойму, почему вы считаете, что мне тоже это будет удобнее?

"Сколько продавал, острой необходимости отредактировать старое объявление не было, достаточно написать обновленную инфу в комментарий к нему"
И как удобно пользователям смотреть ещё и комментарии на тему изменений? А у меня менялась возможность привезти в Мск, менялся состав лотов, менялся статус и пр. В чужих объявлениях мне тоже удобно было это видеть сразу наглядно.

"Ну и наконец, ты единственный"
Может и единственный. Но речь же шла совсем не об этом. Я и не хотел приводить конкретно своих примеров, поскольку у всех свои критерии, а суть не меняется от этого. Найдутся ещё люди, у которых вообще свой список претензий к одной площадки и плюсов другой. Даже здесь видно по плюсам - что есть достаточно и одних, и других. Обычное дело.

"Насколько я понимаю, твои претензии сводятся к тому, что у тебя уже готов костыль для анализа данных"
Вообще нет. Главная претензия к лишним действиям и лишней информации в случае с ВК. В случае с тесерой/форумом я получаю её адресно. Ну и главная суть моих претензий как раз в том, чтобы намекнуть, что у всех могут быть свои претензии и это нормально. Не согласен?

"Если что, у обычного человека"
И чем же я не обычный человек? или те кто поставили плюсы? Или Desert_witch ? Я вообще затеял всё это обсуждение как раз показать, что обычные люди тоже разные и потому не надо всех под одну линейку.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Повторюсь, обычный человек не пишет роботов для мониторинга рынка. Обычный человек хочет купить игру или продать игру, и обычному человеку проще и удобнее использовать для этого знакомые инструменты в ВК, возможность там же оперативно написать продавцу и сразу оценить состояние игры по фото в посте.

Витч, если что, обосновал почему считает игровед лучшим выбором : у него там были сделки. Тут конечно хочется уточнить, были ли публикации вне игроведа и тесеры(тут рынок вообще тухлый)

полтора года назад я бы с ним согласился, что лучше всего продавать на игроведе, но последний год всё выставлял и на игровед и на бни, в итоге, в ВК берут гораздо охотнее. И там же можно быстро просмотреть десяток объявлений за день, и по фото понять что автор предлагает, вместо того, чтобы открывать десяток тем на форуме (ведь автор может дописать в свою тему новых игр, и оставить заголовок старым, а может просто апнуть каждую из своих пяти тем)

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

И? причем тут роботы и мониторинг?)) Зачем уводить от темы? Я это привел лишь для иллюстрации, что у всех могут свои критерии. У меня этот тоже не является ключевым - ну написал я 1 раз скрипт, и? Да и если даже говорить про меня - у меня куча других, более весомых причин. У других, "необычных нелюдей" тоже есть свои причины и аргументы.

"возможность там же оперативно написать продавцу и сразу оценить состояние игры по фото в посте"
Эм? Чем это отличается от форума? там точно так, можно оперативно написать и оценить по фото (которые, кстати, в ВК так же далеко не всегда именно компонентов, а лишь обложка). Это же зависит чисто от продавцов, а не платформы (а, или тебе удобнее заливалка фото? ну опять же мне куда проще скинуть файлы на O-диск и вот ссылка готова, это на порядки быстрее и удобнее для Меня).

Ещё раз.. просто ответь на мелкий вопрос: вот если ты просто мысленно перечислишь все преимущества ВК и недостатки форума/тесеры, они будут таковыми для всех людей без исключения? И могут ли быть у других людей критерии по которым им форум/тесера удобнее? Вопрос же риторический, но вы с MAV так яро пытаетесь доказать обратное, что у меня даже возникла мысль, уж не вы ли авторы БНИ...

MAV написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Такой же риторический вопрос, а вы не автор форума Игроведа, раз так активно защищаете его? Я понимаю что вкусы у всех людей разные, и кто-то с удовольствием ездит на Жигулях и всем рассказывает что это удобная и комфортная машина. И вполне возможно кто-то из новичков поверит этому и купит их. Но подавляющее большинство пойдет и за те же деньги купит современную иномарку.

Примерно такая же ситуация и с форумами. Когда-то на них шло все основное общение. Но сейчас кроме Игроведа ни у кого из издателей или магазинов их не осталось. Зато у всех есть страницы во многих соцсетях. Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?

И раз вы упоминули Гугл и Яндекс. То должны помнить, что в 90-х, начале 2000-х основным поисковиком был Yahoo. Это всего лишь поисковик. Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл.

К слову Тессерой я пользуюсь только потому, что на русском языке нет другой альтернативы. Сделай на БГГ поддержку русского языка, и народ начнет активно им пользоваться. А если придумают еще и автопереводчик для сообщений на форуме, то вовсе смысл Тессеры пропадет.

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Ну вот вижу, что всё же не в моем объяснении дело, а вы действительно не читаете: мой риторический вопрос был совсем в другом.

"Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?"
А мы здесь занимались завлеканием кого-то на тот, или иной ресурс? Я лично придерживаюсь мнения, что каждый человек сам может посмотреть все, и выбрать какой комфортно лично для Него, без ярлыков о том, какой "официально лучше".
Разумеется, у форумов и тесеры есть свои объективные минусы, но без обид, имхо, наивно считать что это плохо и потому не должно иметь право на жизнь. Конечно, если что-то вам не удобно, то это "жигули", а удобное - это "иномарка за те же деньги". Вот эта категоричность и удивляет, почему не наоборот? только из-за "технологического блеска"? так на это хватает прекрасных примеров, показывающих что хоть в большинстве случаев технологии и дают повышают юзабилити, но сами по себе отнють не тождествены.

"Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл"
Опять же, и к чему ваш пример? Ну да, устаревшее заменяется новым если покрывает большую часть потребностей. Мой пример был как раз про отличия потребностей. Ладно, давайте другой пример. Даже специально подберу с контрастом и технологическим:
что удобнее - лошадь, или мотоцикл? Я пробую доказать, что смотря для чего, вы говорите что мотоцикл, - на нем же можно быстрее и дальше ехать, меньше ухода, и т.п. А я говорю - так и что, мне же для прогулок по лесу, и для распашки. Трактор - да, лучше, но его ещё не сделали. Вот когда ВК станет трактором, - так и я разумеется им буду пользоваться, я выше о том и писал)

Mae написал 2 месяца назад: #

"Ну вот вижу, что всё же не в моем объяснении дело, а вы действительно не читаете"

это относится к 90% дискуссий на Тесере. Давно я здесь не появлялся. Ничего не изменилось.

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

ты же сам спросил, чем же ты не обычный.
особенно в свете того, что ты, похоже, написал скрипт тянущий инфу со странички, вместо того, чтобы разбираться с апи.

количество "необычных", как показывает практика, довольно мало.

>Чем это отличается от форума? там точно так, можно оперативно написать и оценить по фото
тем, что форум в лучшем случае отправит письмо, если продавец это включил, в худшем случае, можно ждать до второго пришествия.

про фото.
вообще не удобно бегать по левым ссылкам, проще залить фото в обычный альбом, из которого можно грузить и в объявления и скидывать покупателям.

они будут такими для большинства обычных людей. форумы удобны в некоторых случаях (как например, форумы об играх на бгг в сто раз удобнее срача в комментариях тесеры), но для продажи это убого.
как минимум, потому что человек не хочет раз в сутки бегать и апать тему и запоминать кто же писал последнее сообщение и сколько их было всего.

ну и самый главный плюс ВК: люди. на той же БНИ за час пост набирает тысячу просмотров. часто пишут в пределах часа после публикации.

MacTire написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

"ты же сам спросил, чем же ты не обычный"
Можно цитату? Те примеры говорят, что я не обычный? Я люблю острое - значит я не обычный? я живу в деревне и потому ряд моих потребностей отличаются от городских - не обычный?

" вместо того, чтобы разбираться с апи"
Апи тогда не было открытого, а в вк было ещё больше минусов, чем сейчас, да и продавали там мало. Закрыта тема?) Почему не берем другие аргументы тогда? под них попадаю уж наверняка не только я. Ну допустим, такой банальнейший до жути пример:
На тесере я могу набрать в 1 клик игры которые мне интересны (в т.ч. новые) и поглядывать за появлением продаж (опять же в 1 клик). Или зайти в профиль друга и подыскать подарок на ДР сразу на месте, в т.ч. крайне редкий. Как будет выглядеть такой мониторинг в вк - представляете сами.

Но ладно, люди которым это удобно - для вас необычные, это люди предпочитающие жигули иномаркам за те же деньги, что тут добавишь.

"вообще не удобно бегать по левым ссылкам, проще залить фото в обычный альбом, из которого можно грузить и в объявления и скидывать покупателям."
Ну и? Хотите сказать, что это прям объективно удобнее и 99% людей будет удобнее так? Тратить уйму времени при абсолютно субъективном - "так лучше"? Не вижу ни одного реального плюса кроме как вкусовщины.

"люди. на той же БНИ за час пост набирает тысячу просмотров"
Так никто с этим тезисом и не спорит. Если требуется повысить шансы на продажу быстрее, то это хороший вариант. Тут смотря какие приоритеты (который раз повторяю 1 и ту же мысль, но меня почему-то не слушают.. скоро надоест, наверное :) )

Sandy написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Держи.
>И чем же я не обычный человек?

Клики считать не буду, но мониторить продажи ходя по ссылкам не удобно, может быть в мобильной версии лучше.

Мои знакомые, в большинстве своем не ведут тут аккаунты полноценно, потому не знаю, каково это подбирать тут подарок.
Хотя последний раз искал его в ВК. Достаточно было вбить название игры на стене...

Да, это будет значительно удобнее людям, которые пользуются ВК. Как минимум за счёт интеграции с чатом и отсутствия необходимости ходить по левым файлохранилищам и копировать оттуда ссылки.

На счёт оценки соотношений, это лучше у вас спросить: какой уровень посещаемости у барахолки игроведа? Тысяч 14+ выбрали Вк, сколько выбирают игровед я сказать не могу, но прямо сейчас там 10 человек. Из которых 6 гостей.

Ну и давайте вспомним о чем статья и для кого она?
вы всерьез считаете, что новичку будет удобнее зарегатся на левом ресурсе и искать игры в кривом поиске форума игроведа?

MacTire написал 2 месяца назад: #

Поскольку мы пошли на второй круг, предлагаю за сим и самим закруглиться. Меня ты не переубедил (что каждому человеку удобнее ВК, он просто об этом не знает), а у меня только первое время был азарт повторять "гениальную идею" (что удобство относительно и правильнее не решать за других что им удобнее). Поэтому успешных покупок и продаж, разумеется там где тебе удобнее! :) "Мир весмирью" (с)

Sakredik написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

а можно ссылочку на барахолку плз

Bopper написал 2 месяца назад: #

https://vk.com/baraholkanastolok

https://vk.com/kupit_nastolnye_igry

"Конкурирующие" барахолки, но по большому счету объявления у них процентов на 90 дублируются