"Тейблтопия забудьте об этом мусоре" Вот это обидно было. Мы делаем проект российской командой, все игры лицензионные, качественная графика. Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке, без покупки, как в TTS, да даже без реги. Tabletopia - это сейчас лучший сервис для онлайн игр с друзьями, которые вне изоляции играть бы не стали, а поэтому не купят софт за $20.
Tabletop Simulator: - зарубежная команда - русский интерфейс - тысячи игр - 419 рублей - пожизненная лицензия Tabletopia: - российская команда - нет русского интерфейcа - примерно 800 игр - 749 рублей - 1 месяц Действительно, почему народ выбирает TTS?
дьявол в деталях. TS - тысячи игр - по десять копий одной и той же игры разного качества, 99% игр пиратские и могут быть удалены по жалобе правообладателя - 419 рублей - на одного по распродаже. На 4 игроков уже 1,700 рейблей ТТ -749 рублей - на компанию от 2х до 8 игроков - ну и как и в TTS есть DLC, которые можно купить раз и навсегда.
Я как-то читал статью, где российский платный торрент трекер сравнивали с Netflix и говорили, как круто наш отечественный сервис конкурирует с американским. Для меня ваш довод звучит также =) Но в целом-то нам сразу было понятно, что негатив из-за подписки будет. Этим мы всегда будем отличаться от TTS. Тем не менее, такая ценовая политика позволяет поддерживать сервис полностью бесплатным для многих.
дьявол в деталях. - в ттс есть мастерская, где любой пират МОЖЕТ запилить свой мод, взять например модельку из одного, фон из другого и кубики из третьего, всего за пару кликов. - есть ли мастерская в таблетопии? говорят что есть. где то. не пользовался не знаю, но даже если есть я НЕ МОГУ выложить нужный мод. я ж не "пират", который купил цифровой стол чтобы играть в настолки.
из за причин выше - в ттс по 10 копий мода. да потому что: хотите на русском? на англйском? на китайском? со скриптами? с 3д модельками? ВЫБИРАЙТЕ "пираты" - в тт 800 игр половина из которых какое то неизвестное кикстартерное нечто. вы НЕ НАЙДЕТЕ Звездный Крейсер Галактика на русском, вы же не пират. вы не найдете сумерки империй 4 на русском с почти автоматизированеым процессом из за скриптов, вы же не пират. и еще вагон игр вы не найдете, и не сможете сделать. играйте в то что есть.
сравните сколько плюшек и возможностей у "пиратов", за 400р. и сколько ограничений у "честных" людей за 700 в месяц. без негатива, просто сравните сами.
Так а вы думаете, мы этого не знаем?) Да, путь пирата проще. Это не значит, что не стоит идти по более сложному пути. Мы общаемся со всеми мировыми издателями, постоянно добавляем и Кикстартеровских ноунеймов и топовые игры из топ-100 БГГ. Особенно радует наброс про мастерскую с реверансом, что вы её не пробовали. Суть нашей мастерской в том, что там есть галерея объектов базовых. Если автор игры создает свои уникальные объекты, он может их делать доступными для всех, а может не делать. Так работают авторские права. Представьте, что вы сделали игру, потратили по $100 на каждую иллюстрацию, по $200 на каждую миниатюрку, а потом их все спиратили и используют без ссылок и референсов. Должно быть неприятно, вот мы за поощрение авторов и за лицензионный контент.
Но факт остаётся фактом: 1700 на 4-х пожизненная подписка и с русским языком или 750 руб. на месяц без родного языка- выбор очевиден! Остальное все: бла-бла-бла.
Да без проблем. Человеку с одной игровой группой на всю жизнь выгодно покупать TTS, я не спорю. А если ты хочешь хостить игровые вечера и просто приглашать людей играть с тобой - $5 в месяц и Tabletopia - лучший вариант на рынке. Моя мысль в том, что TTS, и Tabletopia, и BGA - просто разные.
Выглядит как "поддержите отечественного производителя, пусть у него и хуже и дороже чем у конкурента, зато он честный". РФ вообще и тесера в частности - не то место, где пиратство осуждают
Tabletopia и Tesera - проекты от одной команды =) Мы уверены, что Tabletopia лучше и за это её можно поддержать. Но я сюда пришел не продать 3-5 подписок, меня тригернуло, что кто-то назвал наш проект мусором. Каждый, естественно, может иметь свое мнение. Меня такое мнение раздосадовало, я решил поговорить со всеми читателями этого блога в публичном поле и показать нашу позицию.
Ну вы же явно не хотите играть в агрументированный спор, зачем тогда спрашиваете? =) Я уже писал: "Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке".
Извините, устал немного от комментов, скопирую предыдущий ответ. + Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. + Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. + Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. + Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке". + общаемся с коммьюнити в комментариях XD
Наброс был не про мастерскую, которую я не пробовал, а про то, что в Топии нельзя взять и выложить свой мод просто так. А в ттс можно, причем можно взять любую игру и настроить ее под себя как удобно. А все эти песни про пиратство - ниочем. У меня лежит на полке древний ужас, и типа если я играю в нее онлайн я что ли злостный пират? Нет, я купил как саму настолку в реале так и вирутальный стол. Поддержал ФФГ за настолку и НЕ ЖАДНЫХ ребят за их программу (кстати понятия не имею вообще кто авторы TTS и из какой они страны, потому что наверное они просто делают удобный для пользователей продукт, а не рассказывают кто как должен играть по лицензии или без, сколько должен кто платить и т.д.).
Честно, рад, что вы с TTS нашли друг друга. Еще раз подчеркну, как TT и TTS не собираются убивать игры вживую, так ТТ не собирается "уничтожать" TTS. В текущем прекрасном мире открытого рынка оба продукта существуют (да еще и 5-7 немного других сервисов), у обоих продуктов есть свои плюсы и минусы. Если лично для вас наши плюсы - пустой звук, я очень рад, что для вас годом ранее нас выпустили TTS. Здорово же, правда?)
у нас практически нет платящих пользователей из России, но есть ко многим играм правила на русском и много языконезависимых игр. Мы проводили эксперимент, когда для СНГ подписка стоила 100 рублей в месяц или как-то так. Не взлетело.
>Не страдайте фигней, не верьте что кто-то там развивает хобби просто потому что его любит, или уж тем более потому, что желает конкретно вам, любимому, донести какую-то классную задумку. Если это и есть в чьих-либо стремлениях, оно соседствует с жаждой наживы и восприятием вас как кошелька на ножках, и вас же запросто могут обвинить в неудачах локализатора. Ага. Вот такая вы, оказывается, скотина, из-за вас же не вышел доп, вы плохо постарались.
Иронично. Не ожидал, что прямо под текстом получу иллюстрацию своему же утверждению. Так держать. =3
Ой, ну совсем в популизм ударились. У ТТ сейчас несколько тысяч страниц. Если делать локализацию, то нужно все перевести, создать дубли страниц, расширить хостинг, настроить hreflang тэги для грамотного отражения языковых версий в соответствующих регионах, все новые страницы сразу создавать на нескольких языках, разводить пользователей в чатах или дискорде. Тут много менджмента и работы, которая стоит денег. Мы бесплатно даем доступ почти к каждой игре в том или ином виде (на двоих, без допов, соло, через друзей с голд аккаунтом). Я понимаю, что когда речь идет о бесплатном - всегда недостаточно, но до сих пор поражаюсь =)
То есть по 100 рублей не платили, поэтому сделали 749? Некоторая логика в этом есть, но только если ориентироваться на западного потребителя. А в этом случае обида на то, что российские потребители считают продукт мусором, выглядит смешно.
вы же понимаете, что есть себестоимость даже у цифровых услуг? 100 рублей это было сильно нам в минус. Даже при такой цене игрокам было не интересно, поэтому мы вернулись к единой цене.
Никто не знает, в минус у них или нет. В TTS, грубо говоря, нет бесплатных пользователей. Все заплатили в том или ином объеме. У нас бесплатных юзеров много У нас поддерживается много платформ, много работы с издателями. Как результат, у нас игр больше, чам на BGA, но мы не можем в количество конкурировать с контентом игроков на TTS. В общем, очень много факторов, которые влияют на нашу цену и на их.
А как вы хотите, чтобы я ответил?) Судя по публичным данным о трафике мы очень близко. Но публичным данным верить нельзя + они показывают трафик, а не уникальных юзеров. Пока что думаю, что БГА побольше, но мы же в разных нишах. Играть со скриптами - это совсем другой опыт. Лично мне не нравится, либо вживую, либо на столе без скриптов.
Ок, на BGA есть подписка. Но! на BGA то хоть понятно за что ты платишь, игры СКРИПТОВАНЫЕ, вообще ничего не надо делать ни раскладывать сетап, ни считать очки. А в TT что? Возможность просто потрогать мышкой "Лицензионные" картинки в 3д? Да, в TTS тоже по сути трогать картинки мышкой, но там нет подписки и нет ограничения "играй только в то что мы тебе дали". Там покупаешь ИНСТРУМЕНТ для создания цифровых столов и игр, а не пиратские игры как ошибочно думают некоторые. Что получается? BGA по сути автоматизируют процесс и дают доступ к готовым скриптованным играм на а платная подписка расширяет набор игр, TTS продает инструмент, а пользователи сами делают контент (потому и огромная библиотека модов). Я может чего то не понял, но что ТТ предлагает? Инструмента нет (точнее он есть но нельзя как в ттс выложить что тебе хочется, нафиг он тогда нужен вообще простому пользователю), скриптованных игр нет, даже русского языка нет... но есть подписка. За что подписка? а? А потом искренне удивляются: да как так то, за что вы нас не любите, ох уж эти русские токсики...
Так и не будут платить. Я если вижу продукт российской команды не поддерживающий русский язык принципиально за него платить не буду, так как считаю отсутствие родного языка плевком со стороны неумех-разрабов.
Мне одному кажется, что с каждым новым аргументом вы теряете свои позиции.....? Все всЁ поняли. Таблейтопии удачи и процветания, говорю совершенно искренне, а взывать к патриотичности при этом явно быть ориентированным на другой рынок мягко говоря у людей вызывает удивление, но быдло отечественного рынка такое, им и мне в т.ч. далеко, но дорогу осилит идущий.
Мне искренне интересно было со всеми здесь побеседовать Я же понимаю, что никого не смогу переубедить, но диалог я люблю. Это всегда познавательно. Может поэтому я недостаточно сильно защищал ТТ =) Про отечественную разработку сам понял, что зря написал. Но написал один раз в первом комменте только, а цеплялись раз десять. Учту, больше так писать не буду. Хотя лично мне всегда нравятся наши люди на зарубежном рынке: Playkey, MEL Science. Наверное, поэтому и вырвалось. Честно, думал будет более дружественная беседа в комментах.
В тейблтопию я уже успел сыграть более десятка партий в разные игры за время карантина, причем абсолютно бесплатно в отличии от TTS. Есть конечно с косячками среди них игры, типа Raiders of the North sea, но все равно от меня спасибо за возможность сыграть бесплатно.
1. Кривой интерфейс в сравнение с интуитивно понятным ТТС. 2. Графика вызывает отторжение, т.к. все предметы выглядят фальшивыми, словно их натерли воском. 3.Про пиратские игры. Издатели могут идти *****. Я игру купил и пригласил друзей поиграть. Это ничем не отличается от таки же посиделок в ТТС. Если они саме не продают длц или электронную версию, то их претензии мало кого интересуют. Нормальные авторы сами выкладывают пробники своих игр или помогают мододелам. Бесплатная реклама и хорошая репутация продает игры гораздо лучше, чем истеричные попытки удалять пнп и моды.
Отвечу по пунктам: 1. Мы чаще слышим диаметрально противоположное мнение. Новым игрокам, как правило больше нравится наш интерфейс. Но, в любом случае, они разные, кому-то нравится одно, кому-то другое. Мы в целом постоянно работаем над улучшением. 2. Интересное мнение, спасибо. 3. Про пиратский контент ок, я спорить не буду, уж больно холиварная тема. 4. Про нормальный авторов и бесплатную рекламу - это, конечно, ваше субъективное ощущение. Цифр, которые это подтверждают вы не найдете. Добавлю еще, что мы, например, делаем анонсы игр, вот возродили стримы с авторами и блогерами, реанимируем блог с подборками игр и тд. В общем, мы помогаем авторам продвигать игры через нашу платформу. У ТТS это все полностью на откуп издателя/автора. Поэтому издатели нас любят больше =)
При всем уважение, когда я прихожу на Кикстартер, то я вижу авторов, которые предлагают демо в ТТС и очень редко в таблетопии. Может мне просто чаще попадаются такие кики, а в реальности цифры другие.
В ТТС любой может сделать и выложить мод сразу же, без каких либо проблем/разрешений/лицензий/заноса денеге разрабам. В ТТ как в меме. нельзя просто так взять и...
Я сегодня доделаю одно срочное дело, которое пытаюсь добить где-то с воскресенья, и займусь второй частью этой довольно токсичной статьи. Она уже готова где-то наполовину, на самом деле (я сделал описание жанров и распихал по ним конкретные игры).
Вопрос: мне потянуть до утра пятницы и написать чуть побольше, или выкатить что-то к завтрашнему дню, но описав каждую игру буквально в три-четыре строчки? :|
Отличная краткая статья=) Местами не мог не прочитать по диагонали=) Интересные мысли, во многом правильные. Но я все же оставлю краткий комментарий=) Выскажусь по поводу гейтвеев. Я давно пришел к выводу, что нет универсальной игры, с которой можно подсесть на игры. Поэтому да, утверждение, что начинать нужно с гейтвеев, не совсем правильное. Любая игра может не понравится. Как-то общался с компании, и кто-то сказал, что у него идеально пошло с Каркассоном. А другой ответил - если бы ему первым показали Каркассон, он никогда в жизни не сел бы больше за настолки. Помню, пришел как-то в клуб новичок. Ну ему по старой доброй традиции стали показывать филеры. Тот играл, ничего не говорил, вроде как пошло дело. А в конце я разложил какой-то хардкор и чел сказал - ну вот наконец-то нормальные игры пошли, а то все какие-то детские игры показывали. А кто-то наоборот от хардкора глаза выпучит. Тут важно просто попасть на ту самую свою игру, а у всех она разная.
Я как раз из тех людей, которые косо смотрели на Каркассон, а в хобби вошёл с Игры престолов. Конечно, и до Каркассона созрел со временем, но со стороны игра казалась очень серенькой и хитровыдуманной версией классического домино
"Следующий вариант – брать с рук. Барахолка «Игроведа», авито, мелкие барахолки в ВК – выбор есть, но я бы остановился на «Игроведе»."
Странный совет. Во-первых, форумы - это устаревший и неудобный формат общения. Во-вторых, В контакте есть крупная барахолка, которая по удобству намного превосходит форум. А по количеству продаваемых игр лидирует Авито, плюс возможность сразу же приобрести игру с доставкой. С посредниками же мне удобнее работать через Тессеру, можно сразу посмотреть какие игры есть у человека и возможно заказать сразу несколько игр.
Авито лидирует потому, что многие проводят сделки через него и с доставкой в кучу точек. Сам так покупал. Договорился о цене и игре, чел выставляет на авито, даёт ссылку, башляешь и пошлО к тебе.
Удобство - вещь субъективная. Мне например совсем не понять какое удобство можно найти в вк - там же просто простыня, да ещё и рваная, тебе нужно зайти на последнюю страницу темы, пролистать, затем открыть предпоследнюю, снова пролистать причем невольно дублируя часть последней и так далее. Напрочь отбивает желание. Не говоря про неудобство отслеживания, заметок, отсутствия истории и пр.
0. Просто мне было не очевидно, что про БНИ. 1. Допустим не темы, допустим стена, что это меняет принципиально? (Разве что поиск да, - с ним не прав). Как мне подписаться с уведомлениями? Как оставить закладку? Как пробегать скриптом для автомониторинга? С выкладкой объявлений тоже накладней
Давайте начнем с того, что вы изучите возможности ВК?
Стена упорядочена от новых к старым, и удобство работы с ней аннулирует всё второе предложение выше.
Подписываешься на группу, в ленте появляются уведомления.
Хотим знать о каждой новой публикации? Настройки группы вам в помощь, каждый новый пост на стене группы будет приходить с пушем на телефон и в раздел уведомления.
В ВК есть лайки и закладки и два раздела где они собраны.
В ВК есть апи, если что, так что автомониторинг тоже решается.
С выкладкой объявлений нужно всего лишь соблюдать правила оформления и немного подождать модерации. Потому вопрос накладной в сравнении с чем ?
"Давайте начнем с того, что вы изучите возможности ВК?" Давайте начнём с того, что вы не будете оценивать что мне удобно, лишь по моим коротким "придиркам". Да, я их расписал слишком поверхностно, но у меня и не было задачи пояснить что конкретно мне не удобнее (зачем это кому-то?), а только показать, что критерии удобства у всех свои.
Про стену: упорядоченность не отменяет потребности в этом случае мониторить/листать весьма не малую простыню, т.к. каждое объявление занимает добрую треть экрана. Когда вся информация на 2-3 страницах, это куда удобнее мне лично.
Уведомления в ленту мне не удобны, отключаются сразу. В ВК уведомления на изменения в конкретных позициях на почту не приходят с удобной мне частотой.
Закладки, каким образом они сделаны в ВК опять же мне не удобны, даже за 1 месяц могут сильно засориться и уехать, откапывать не удобно.
API VK: не спорю, может стать удобнее, но конкретно в текущей ситуации почему я должен считать это плюсом, если в случае с форумом/тесерой я просто сел и сделал, а с вк - ещё смотреть как же с их rest-ом читать стену и её содержимое? Наверняка там всё просто, даже малое время терять при отсутствии профита - такое себе.
Про выкладку объявлений: минус время на оформление (без фото на общем фоне не вариант), минус время на модерацию, минус с редактированием, и пр.
И ещё раз поясню: я рад, если кому-то ВК барахолки удобны. Но своим примером поясняю, что далеко не всем. И как вы удивляетесь моим придиркам - точно так и я удивляюсь, зачем так категорично говорить про субъективное)
Вам ведь расписали преимущества ВК. Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен. От себя добавлю про форум: 1. Люди, особенно новички, не всегда указывают свой город и работают ли они с почтой. 2. В большинстве тем нет фотографий, тем более с ником продавца, поэтому придется запрашивать их отдельно. 3. Трудно найти новые объявления так как большинство тем на первых страницах - это старые продажи, которые продавцы каждый день поднимают. 4. Если человек недавно зарегистрировался, то как понять что он не мошенник? И если захочется гарантий, то придется брать Авито доставку. 5. Модерация форума по удалению старых тем оставляет желать лучшего. А при поиске тебе могут выдать объявления, где игра уже продана. 6. Может конечно это только у меня такая проблема, но при заходе в объявление со смартфона, открывается последняя страница темы, приходиться листать на начало. 7. Ну и плюс для форума нужна отдельная регистрация, придумать пароль, заполнить данные, а для барахолки достаточно подписаться на группу. А если надоест, то достаточно просто отписаться от нее.
"Вам ведь расписали преимущества ВК" Так ведь я потому специально и показал (заметьте, только об этом в своих 5 сообщениях и написал), что эти преимущества - условные, они не для всех являются преимуществами, как и наоборот. Или вы будете утверждать, раз вы цените *тут_идёт_список_ваших_критериев*, то он применим ко всем? Альтернативы только потому и существуют, что критерии удобства разные (ну да, есть ещё сила привычки, с этим никто не спорит, но у многих все же не консерватизм причиной, а реальные субъективные +/-)
"Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен" Посмотрите выше - я как раз указал, что ни одного плюса что назвали здесь - я за плюсы не считаю и у меня есть плюсы других платформ, которых у ВК нет по определению. Но всё же пройду ещё раз по вашим критериям.
1. Не сталкивался с проблемами за все 8 лет. Ни разу 2. Для меня это плюс форума. 3. Не захожу в старые темы, там же видно что за темы. Да и в новые в большинство видно сразу в какие не нужно заходить 4. ВК в этом плане не дает никаких гарантий, мат.трейды тому примеры. Как раз на форуме/тесере больше гарантий ввиду накопленной базы доверенных пользователей. В ВК в принципе тоже постепенно набирается, поэтому не вижу тут разницы между площадками. 5. Так по дате можно смотреть. В ВК тоже - или постоянный цикл (неудобно продавцу), или точно так без гарантий что актуально. 7. Так для ВК тоже нужна, да ещё и засорять профиль. Не говоря про то, что мне это опять не минус.
Ну и ещё раз попробую повторить простую мысль: вот вы назвали свои критерии, почему Вам удобнее ВК. Я же показал, что ваши + для других могут таковыми не являться и наоборот. Люди разные, их взгляды тоже, и это хорошо. Но потому не стоит говорить категорично за других, что им удобнее, каждый сам решает
Ну давайте посмотрим про удобство именно форума. 1. Многие объявления имеют названия "Продам в Москве", "Чистка полок", "Распродажа" или содержат в названии кучу игр, большинство из которых проданы. Чтобы понять, что именно продается, мне надо заходить в тему. ВК. Я просто листаю страницу, сразу вижу фотографии и текст объявления. Максимум мне надо раскрыть текст, не уходя со страницы. 2. Странно что для вас наличие фотографий является минусом. По мне так это, во-первых, гарантия того, что игра есть у продавца, во-вторых, я могу оценить состояние игры. Плюс в ВК продавец обязан указать и приложить фото всех недочетов. На Форуме мне надо будет уточнять все это. 3. В ВК я могу ткнуть на хештег (например города) и у меня отобразятся только объявления с ним. Там же есть строка поиска по названию игры. 4. В ВК обновлять объявлений для вскрытых игр можно через 7 дней, для игр в пленке - через 14 дней. При этом старое объявление удаляется. На Ф. некоторые лоты по два раза в день апают, при этом действительно новые продажи просто теряются среди них. Конечно можно привыкнуть обращать внимание на дату и число комментариев, а так же запомнить ники продавцов, но зачем эта лишняя головная боль? 5. в ВК при сомнениях я могу тут же изучить профиль продавца. Недавно созданный аккаунт как правило говорит о мошенничестве. На Ф. новый профиль мне ни о чем не говорит. Придется запрашивать дополнительные подтверждения.
Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум. Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются, но при этом развивают соцсети? Почему группу барахолки ежедневно посещают гораздо больше людей, чем форум? Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?
1 из 2: или вы совсем не читаете, что я пишу, или я совсем разучился выражать мысли. Но давайте попробуем ещё разок. Предпоследний)
"Ну давайте посмотрим про удобство именно форума" Мы не сможем посмотреть по причине того, что он удобен мне и части других пользователей <b>по другим причинам</b>, а вы удобство измеряете своими понятиями (только это я тут и пробую доказать). Это как спорить что удобнее для поиска - гугл, или яндекс (хотя они ищут разный тип информацию "с разной степенью паршивости"(с) ). Вот вы перечислили список, я сейчас опять по нему пройдусь и скажу, что мне и некоторым пользователям это совсем не является минусами, может даже приведу примеры, чем мне именно удобнее определенные ресурсы (причем у других пользователей другие аргументы будут, отличные от ваших и моих). Это ведь как раз и иллюстрирует мою правоту: у всех свой лакмус на тему какие фломастеры вкуснее и почему.
1. Мне достаточно пару раз зайти, определить есть ли тут интересные для меня (если есть - добавить закладку) и в следующий раз заходить лишь если изменится состав игр (о чем в темах пишут). Т.е. я в этом случае не захожу лишний раз в тему. В ВК я отключаю уведомления подобных групп, поэтому я должен зайти в группу и листать-листать-листать... Т.к. память не очень, за недели забывается, то ещё и лишнее листать и листать.
2. Гарантий не дает, т.к. там обычно без листка с ФИО/ником, а у многих вообще просто картинки из сети - чисто обложка. Я обычно запрашиваю качество там где это нужно (зачем мне фото игры в пленке без повреждений, или фото от человека с отличной репутацией который заявляет что всё отлично?).
3. Мне это абсолютно без надобности.
4. Для меня здесь нет никакого неудобства.
5. Практика не согласна с вами. В трейде бросали и люди с устоявшимися аккаунтами; точно такой же критерий можно применять к форумным аккаунтом (чем вк принципиально отличается от форума?? - подтверждением по телефону и временем наполнения профиля?); ну и опять же - покупаю у проверенных, или с возможностью проверить, поэтому проблемы не вижу для себя и никогда не занимало особо времени.
"Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум" Не только нам, как можете видеть
"Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются" Опять же не соответствует действительности, не все отказываются. Просто когда появляется альтернатива, разумеется те кому она удобнее - начинают ею пользоваться, вон ниже обсуждение про ТТ, БГА и ТС в пример. Но те у кого другие критерии, остаются на прежней. Ну и не забывайте, что под соц.сети банально от того, что их развивают - попадает всё больше критериев удобства со временем. Если бы барахолка была сделана на базе одноклассников, или даже ВК 10-летней давности, вы бы ею пользовались?
"Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?" Никто не должен. Или вы как раз стараетесь доказать, что ВК ДОЛЖНЫ посещать чаще, даже если кому-то форум удобнее? Я как раз и говорю - пусть каждый сам решает, что ему удобнее, а не ваше слишком уж громкое "по удобству намного превосходит". Превосходит для ВАС и ещё части людей. Но это не тождественно, что для всех. Повторюсь: именно поэтому существуют разные ресурсы. А попытки создать универсально удобный для всех, вы и сами наверняка помните, - не увенчались успехом.
>а у многих вообще просто картинки из сети - чисто обложка. ты точно владеешь предметом обсуждения? может стоит сначала разобраться почему у кого-то стоят фото из интернета, а у других - фотки с ником.
Про информацию на двух экранах: если разговор про барахолку игроведа, то на двух экранах там информации кот наплакал, потому что видны лишь заголовки, которые оформляются как попало и в каждое из объявлений нужно зайти.
И ещё вечные апы...
Про выкладку объявлений: это экономит время и позволяет быстро понять что продается и в каком состоянии. На сколько я могу судить объявления публикуются дважды в день, или у вас там высокочастотная торговля ботами ? Сколько продавал, острой необходимости отредактировать старое объявление не было, достаточно написать обновленную инфу в комментарий к нему, либо через неделю опубликовать новое сообщение.
Ну и наконец, ты единственный, кто предпочитает "взять и сделать" вместо того, чтобы разобраться с рест апи. Потому что даже на тесере удобнее брать инфу по лотам через публичное апи, а не парсить страничку. А на форуме вообще нет человеческой интеграции.
Насколько я понимаю, твои претензии сводятся к тому, что у тебя уже готов костыль для анализа данных. И была острая необходимость заявить о себе как исключении из правил.
Если что, у обычного человека, который хочет продать или купить настолку нет самописных роботов для анализа, и ждать что-то интересное ему проще получая уведомления на смартфоне, который всегда под рукой. Как и продавать удобнее в том же ВК, где сразу можно обсудить сделку в личке.
Про барахолку: в некоторых заголовках прописано, некоторые являются просто маркерами "смотрел". Поэтому у меня за неделю зайти - занимает менее 2 минут на всё. В ВК займет примерно столько же, но менее удобно для меня. Апы мне не мешают, ни для покупок, ни для продаж (сам редко апал)
Про выкладку объявлений: экономит время некоторым людям, вы по-другому покупаете/продаете. Я рад знать, что тебе так удобнее, но вот никак не пойму, почему вы считаете, что мне тоже это будет удобнее?
"Сколько продавал, острой необходимости отредактировать старое объявление не было, достаточно написать обновленную инфу в комментарий к нему" И как удобно пользователям смотреть ещё и комментарии на тему изменений? А у меня менялась возможность привезти в Мск, менялся состав лотов, менялся статус и пр. В чужих объявлениях мне тоже удобно было это видеть сразу наглядно.
"Ну и наконец, ты единственный" Может и единственный. Но речь же шла совсем не об этом. Я и не хотел приводить конкретно своих примеров, поскольку у всех свои критерии, а суть не меняется от этого. Найдутся ещё люди, у которых вообще свой список претензий к одной площадки и плюсов другой. Даже здесь видно по плюсам - что есть достаточно и одних, и других. Обычное дело.
"Насколько я понимаю, твои претензии сводятся к тому, что у тебя уже готов костыль для анализа данных" Вообще нет. Главная претензия к лишним действиям и лишней информации в случае с ВК. В случае с тесерой/форумом я получаю её адресно. Ну и главная суть моих претензий как раз в том, чтобы намекнуть, что у всех могут быть свои претензии и это нормально. Не согласен?
"Если что, у обычного человека" И чем же я не обычный человек? или те кто поставили плюсы? Или Desert_witch ? Я вообще затеял всё это обсуждение как раз показать, что обычные люди тоже разные и потому не надо всех под одну линейку.
Повторюсь, обычный человек не пишет роботов для мониторинга рынка. Обычный человек хочет купить игру или продать игру, и обычному человеку проще и удобнее использовать для этого знакомые инструменты в ВК, возможность там же оперативно написать продавцу и сразу оценить состояние игры по фото в посте.
Витч, если что, обосновал почему считает игровед лучшим выбором : у него там были сделки. Тут конечно хочется уточнить, были ли публикации вне игроведа и тесеры(тут рынок вообще тухлый)
полтора года назад я бы с ним согласился, что лучше всего продавать на игроведе, но последний год всё выставлял и на игровед и на бни, в итоге, в ВК берут гораздо охотнее. И там же можно быстро просмотреть десяток объявлений за день, и по фото понять что автор предлагает, вместо того, чтобы открывать десяток тем на форуме (ведь автор может дописать в свою тему новых игр, и оставить заголовок старым, а может просто апнуть каждую из своих пяти тем)
И? причем тут роботы и мониторинг?)) Зачем уводить от темы? Я это привел лишь для иллюстрации, что у всех могут свои критерии. У меня этот тоже не является ключевым - ну написал я 1 раз скрипт, и? Да и если даже говорить про меня - у меня куча других, более весомых причин. У других, "необычных нелюдей" тоже есть свои причины и аргументы.
"возможность там же оперативно написать продавцу и сразу оценить состояние игры по фото в посте" Эм? Чем это отличается от форума? там точно так, можно оперативно написать и оценить по фото (которые, кстати, в ВК так же далеко не всегда именно компонентов, а лишь обложка). Это же зависит чисто от продавцов, а не платформы (а, или тебе удобнее заливалка фото? ну опять же мне куда проще скинуть файлы на O-диск и вот ссылка готова, это на порядки быстрее и удобнее для Меня).
Ещё раз.. просто ответь на мелкий вопрос: вот если ты просто мысленно перечислишь все преимущества ВК и недостатки форума/тесеры, они будут таковыми для всех людей без исключения? И могут ли быть у других людей критерии по которым им форум/тесера удобнее? Вопрос же риторический, но вы с MAV так яро пытаетесь доказать обратное, что у меня даже возникла мысль, уж не вы ли авторы БНИ...
Такой же риторический вопрос, а вы не автор форума Игроведа, раз так активно защищаете его? Я понимаю что вкусы у всех людей разные, и кто-то с удовольствием ездит на Жигулях и всем рассказывает что это удобная и комфортная машина. И вполне возможно кто-то из новичков поверит этому и купит их. Но подавляющее большинство пойдет и за те же деньги купит современную иномарку.
Примерно такая же ситуация и с форумами. Когда-то на них шло все основное общение. Но сейчас кроме Игроведа ни у кого из издателей или магазинов их не осталось. Зато у всех есть страницы во многих соцсетях. Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?
И раз вы упоминули Гугл и Яндекс. То должны помнить, что в 90-х, начале 2000-х основным поисковиком был Yahoo. Это всего лишь поисковик. Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл.
К слову Тессерой я пользуюсь только потому, что на русском языке нет другой альтернативы. Сделай на БГГ поддержку русского языка, и народ начнет активно им пользоваться. А если придумают еще и автопереводчик для сообщений на форуме, то вовсе смысл Тессеры пропадет.
Ну вот вижу, что всё же не в моем объяснении дело, а вы действительно не читаете: мой риторический вопрос был совсем в другом.
"Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?" А мы здесь занимались завлеканием кого-то на тот, или иной ресурс? Я лично придерживаюсь мнения, что каждый человек сам может посмотреть все, и выбрать какой комфортно лично для Него, без ярлыков о том, какой "официально лучше". Разумеется, у форумов и тесеры есть свои объективные минусы, но без обид, имхо, наивно считать что это плохо и потому не должно иметь право на жизнь. Конечно, если что-то вам не удобно, то это "жигули", а удобное - это "иномарка за те же деньги". Вот эта категоричность и удивляет, почему не наоборот? только из-за "технологического блеска"? так на это хватает прекрасных примеров, показывающих что хоть в большинстве случаев технологии и дают повышают юзабилити, но сами по себе отнють не тождествены.
"Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл" Опять же, и к чему ваш пример? Ну да, устаревшее заменяется новым если покрывает большую часть потребностей. Мой пример был как раз про отличия потребностей. Ладно, давайте другой пример. Даже специально подберу с контрастом и технологическим: что удобнее - лошадь, или мотоцикл? Я пробую доказать, что смотря для чего, вы говорите что мотоцикл, - на нем же можно быстрее и дальше ехать, меньше ухода, и т.п. А я говорю - так и что, мне же для прогулок по лесу, и для распашки. Трактор - да, лучше, но его ещё не сделали. Вот когда ВК станет трактором, - так и я разумеется им буду пользоваться, я выше о том и писал)
ты же сам спросил, чем же ты не обычный. особенно в свете того, что ты, похоже, написал скрипт тянущий инфу со странички, вместо того, чтобы разбираться с апи.
количество "необычных", как показывает практика, довольно мало.
>Чем это отличается от форума? там точно так, можно оперативно написать и оценить по фото тем, что форум в лучшем случае отправит письмо, если продавец это включил, в худшем случае, можно ждать до второго пришествия.
про фото. вообще не удобно бегать по левым ссылкам, проще залить фото в обычный альбом, из которого можно грузить и в объявления и скидывать покупателям.
они будут такими для большинства обычных людей. форумы удобны в некоторых случаях (как например, форумы об играх на бгг в сто раз удобнее срача в комментариях тесеры), но для продажи это убого. как минимум, потому что человек не хочет раз в сутки бегать и апать тему и запоминать кто же писал последнее сообщение и сколько их было всего.
ну и самый главный плюс ВК: люди. на той же БНИ за час пост набирает тысячу просмотров. часто пишут в пределах часа после публикации.
"ты же сам спросил, чем же ты не обычный" Можно цитату? Те примеры говорят, что я не обычный? Я люблю острое - значит я не обычный? я живу в деревне и потому ряд моих потребностей отличаются от городских - не обычный?
" вместо того, чтобы разбираться с апи" Апи тогда не было открытого, а в вк было ещё больше минусов, чем сейчас, да и продавали там мало. Закрыта тема?) Почему не берем другие аргументы тогда? под них попадаю уж наверняка не только я. Ну допустим, такой банальнейший до жути пример: На тесере я могу набрать в 1 клик игры которые мне интересны (в т.ч. новые) и поглядывать за появлением продаж (опять же в 1 клик). Или зайти в профиль друга и подыскать подарок на ДР сразу на месте, в т.ч. крайне редкий. Как будет выглядеть такой мониторинг в вк - представляете сами.
Но ладно, люди которым это удобно - для вас необычные, это люди предпочитающие жигули иномаркам за те же деньги, что тут добавишь.
"вообще не удобно бегать по левым ссылкам, проще залить фото в обычный альбом, из которого можно грузить и в объявления и скидывать покупателям." Ну и? Хотите сказать, что это прям объективно удобнее и 99% людей будет удобнее так? Тратить уйму времени при абсолютно субъективном - "так лучше"? Не вижу ни одного реального плюса кроме как вкусовщины.
"люди. на той же БНИ за час пост набирает тысячу просмотров" Так никто с этим тезисом и не спорит. Если требуется повысить шансы на продажу быстрее, то это хороший вариант. Тут смотря какие приоритеты (который раз повторяю 1 и ту же мысль, но меня почему-то не слушают.. скоро надоест, наверное :) )
Клики считать не буду, но мониторить продажи ходя по ссылкам не удобно, может быть в мобильной версии лучше.
Мои знакомые, в большинстве своем не ведут тут аккаунты полноценно, потому не знаю, каково это подбирать тут подарок. Хотя последний раз искал его в ВК. Достаточно было вбить название игры на стене...
Да, это будет значительно удобнее людям, которые пользуются ВК. Как минимум за счёт интеграции с чатом и отсутствия необходимости ходить по левым файлохранилищам и копировать оттуда ссылки.
На счёт оценки соотношений, это лучше у вас спросить: какой уровень посещаемости у барахолки игроведа? Тысяч 14+ выбрали Вк, сколько выбирают игровед я сказать не могу, но прямо сейчас там 10 человек. Из которых 6 гостей.
Ну и давайте вспомним о чем статья и для кого она? вы всерьез считаете, что новичку будет удобнее зарегатся на левом ресурсе и искать игры в кривом поиске форума игроведа?
Поскольку мы пошли на второй круг, предлагаю за сим и самим закруглиться. Меня ты не переубедил (что каждому человеку удобнее ВК, он просто об этом не знает), а у меня только первое время был азарт повторять "гениальную идею" (что удобство относительно и правильнее не решать за других что им удобнее). Поэтому успешных покупок и продаж, разумеется там где тебе удобнее! :) "Мир весмирью" (с)
Интересно, что обилие агрессивных вопросов ко мне создает ощущение, что все тут ненавидят ТТ. Но на деле это не так, просто зачастую негативные эмоции сильнее и их хочется выплеснуть. К каждому моему комментарию находятся читатели, которые ставят плюсики. Конечно, у "атакующих" их больше, но я же сам к вам пришел в, наверное, уже сложившееся сообщество. Так что спасибо всем за беседу, кто был готов слушать - мою позицию услышал =) Буду рад, если вы после этого обсуждения попробуете ТТ на бесплатном аккаунте. Любой фидбэк можете писать мне на [email protected] Мы очень много усилий прикладываем, что Tabletopia стала лучшей платформой для игры в настольные игры онлайн, как для игроков, так и для разработчиков. Играйте в хорошие игры! Всем удачи!
как мне показалось в горячих обсуждениях тут друг друга так и не поняли. одни про удобство и ранообразие игр для пользователя, вторые про разработчиков и лицензи.
я бы хотел сказать пару слов как человек который начал играть в настолки в Tabletop Simulator больше года назад, который играл в него в прошлые выходные, и в те же прошлые выходные оплатил подписку в тейблтопии:
1. то что TTS такой ламповый, отчасти, дело привычки. да, мне он тоже больше нравится. Нет, первые несколько подходов, когда я с ним только знакомился, я был в афуе. 2. помогать далеким от компов друзьям устанавливать стим, покупать и устанавливать TTS мне не понравилось. Да, это делается примерно один раз, но с каждым новым человеком это геморрой. в этом плане "вот вам ссылка го играть в браузере" это огненный огонь. Дети, люди в возрасте, кто угодно кто далек от "компьютерных штук" - в TTS я с ними не пойду. 3. контент - больная тема. Все правы. Круто иметь неплохие-хорошие реализации в тейблтопии...но на мой вкус там нашлось игр 4. В TTS десятки страниц списка "модов", но качество, актуальность и пр. надо проверять. Какие-то старые остались без поддержки энтузиаста и могут потерять совместимость с обновляющимся TTS. Какие-то и вправду удаляются правообладателями - это всё олд-скул-пайрат-вей.....и с возрастом я в гробу видал это счастье. я хочу чтобы оно работало, и чтоб больше трех кликов мышки не надо было делать. В модах TTS есть и сильные стороны - пока огонь энтузиазма не угас, люди делают офигительные моды. Иногда добавляют перевод там где нет оригинального. 5. Стоимость. В сообществе где дефолтная шутка "покупать чаще чем играть" кто-то пытается сказать что $10 баксов пусть даже за одну партию в месяц это слишком много? Я не смог придумать достаточно уничижительной шутки про таких людей, придумайте сами по возможности. Но это смешная претензия.
Самая главная мысль этого опуса - "Однако я хочу подчеркнуть, что игры на самом деле здесь вторичны." Бессмертное - "Я бежал за вами три дня и три ночи, и вот наконец догнав, я говорю вам: Как же вы мне безразличны!" А те кто поставил десятки, вы получается, как и автор, случайные ненадежные люди в нашем любимом увлечении.
>Бессмертное - "Я бежал за вами три дня и три ночи, и вот наконец догнав, я говорю вам: Как же вы мне безразличны!" Вообще не понял, к чему бы это, но ок, чо. Не спорить же с вами, когда даже не понимаю о чем конкретно ваша мысль.
Все ничего, но после прочтения статьи были утеряны последние 5% веры в блогеров ;), прям как дверь в детство закрылась окончательно и была заперта на ключ с обратной стороны ......... Объемно, но проскачила как семечки. Спасибо за труд.
Ну, Единорог я примерно как раз и держал в голове в качестве "клуба-варгейма", на Новослободской, помнится, и ваху раскладывают. Чисто карточные клубы могут не подойти, я лично просто не попадал на дни, когда можно было сесть и найти место.
Единорог далеко не только про Ваху и МТГ. Там есть отдельная игровая зона для ролевых игр, большая коллекция настольных игр. Настольные игротеки до карантина проводились вечерами по вторникам и четвергам и 2-3 раза в месяц в выходные дни. В другие дни можно было заранее забронировать стол, а группе магазина есть специальная тема, где можно договориться об играх.
"Но среднестатический игрок в «просто» коробочные настолки – очень приятный, спокойный человек, с которым можно сидеть за одним столом и не испытывать ежесекундного желания перевернуть мебель, с искаженным воплем повалить его на поверхность и начать бить черепом об пол." - шикарно *) и даже не думаю, что в слове среднестатический здесь чего-то не хватает *)
Добавка (из собственного короткого опыта):
Как и где найти друзей-настольщиков и, проистекающее, где играть -
Есть онлайн-карта настольщиков, подключенная к Гугл-картам (https://clck.ru/N5Be9), описание https://tesera.ru/article/the-boardgamer-next-door-000/, где можно прикинуть контакты по своему месту жительства, частого обитания, транспортной доступности. На карте покликал настольщиков, увидел их предпочтения и контакты.
Я создал профиль на Тесере. Слегка наполнил играми, которые у меня уже на тот момент были, не много. Посикал на Тесере же по месту жительства (в моём случае это был г.Люберцы и г.Тамбов - выдало что-то около 30 настольщиков, из которых треть-половина существовали в настоящем, если верить активности на сайте). Чьи-то контакты пересекались с Картой Настольщиков, но на Тесере, конечно, анкет больше .
И всем им написал с предложением собираться дома у вас или у нас. Так, пробный камень. Выхлоп в результате не феерический, но он был. В итоге у нас образовалась небольшая надёжная уютная постоянная ячейка. И те, кого мы рады пригласить время от времени. Кто-то к играм требователен, у кого-то семья, работа и т.д. Разные обстоятельства.
На игротеки, как-то сложилось, не ходили. Пару раз были на настолко-фестивалях - полезно, но не необходимо. Чаще люди в этом хобби закрыты и ранимы, есть такое. Единицы - яркие открытые адекватные красивые во всех смыслах люди. Повезёт отыскать, держите и держитесь. Виртуально, тут на Тесере или в упомянутых блогах, ВК - их много. А вам приходится уговаривать маму/папу/сестру/бабушку/жену/мужа, что это Евро - не проклятие, а пища для ума, интеллектуальное и тактильное удовольствие, а в огромной дорогущей коробке амери с рандомными кубиками - жизнь и азарт. Но ведь первично эти одна-две-три первые коробки стали интересны именно вам. Другими можно легко вдохновиться например здесь https://vk.com/igraem_nastolki
Завидую мнению, что не обязательно покупать. Отлично, когда в профиле, образно, в разделе Коллекция вижу 50, а в Сыгранных 650. Но добавил бы, что не особо стоит бояться Покупать, особенно если удастся находить заметно дешевле магазинной цены. Б/у в хорошем состоянии вероятнее всего в хорошем же состоянии не сложно будет снова пустить в плавании. При излишне меркантильном подходе можно вообще ничего не потерять, даже с учетом цены доставки/отправки, а то и заработать чуток *) Это, скорее, конечно исключение. Вполне нормально коробку Серпа за 5.999 (в магазине) взять с рук за 4.000, потом за столько же продать. Тут одно из двух - либо вам не лень ходить по игротекам, либо у вас есть немного монет не на черный день и две подруги - лень со страхом. Другими словами, не бойтесь пробовать.
Есть ещё вариант мысли о покупке дорогой игры на ячейку скопом. Не поддерживаю. Логичнее, когда коробка чья-то, чем когда она общая, то есть совсем ничья. На первый взгляд экономия - вместо 10.000 за Немезиду компания из 5 человек скинется по два рубля. Ну только если это придаст какого-то сокровенного каверинского единства и, соответственно, более трепетного отношения к коробке, игре как явлению, времени и качеству посиделок. Лучше пусть каждый что-то привнесёт, у коробок будут конкретные хозяева, а все будут относиться к общему добру, как к своему. Один купил - один продал. Проще и точно без обид.
Упомянул бы ещё про МатТрейд - сервис табличного обмена настолками, запускающийся раз в год. Вы просто отправляете список того, что вам не нужно с указанием примерного списка того, что хотели бы получить взамен. И это работает. По-началу кажется, что разобраться, как с этим работать, сложно. На самом деле нет, всё просто (https://vk.com/mathtrade).
А, да, еду и вино/чай/... - ставьте не на стол с игрой, чтобы не утопить карточки. Это одна из множества причин, почему в квартире лучше, чем в любом клубе. Дома какая никакая всегда есть кухня *) И смиритесь с мыслью, что в большинство коробок вы сыграете раз или два всего. Продадите, купите и попробуете что-то новенькое. Воспринимайте настолку, как книгу, которую читаете не в одиночестве. Повезёт/понравится/много_сценариев/захочется_выиграть/не_будет_ничего_другого - будете гонять одну коробку, и вам не будут задавать вопрос "зачем вам столько игр" *)
По видео-блогам. Начинающим ищущим "в какую игру" - сразу в ютуб на канал НизаГамс (https://www.youtube.com/channel/UC_8gixWqpOjKX7EyAwnpC4Q).
Туда же в ютуб для поиска видео-правил. Помогает, когда сложно разобраться. Лучше один раз увидеть. На канале Beznal_72 уйма летсплеев в основном по евро, есть и немного внерамочного материала (https://www.youtube.com/channel/UCWgZ7WQj6r1FtG_lsFy4oIw/featured)
От себя могу предложить файлик, который как-то подзабросил вести, но он пока, думаю, актуальный. Начал его с первых дней увлечения, забрасывал туда краткое описание настолок, которые заинтересовали с вырезками комментариев уважаемых тесеровцев, и из других источников. Может, пригодится кому https://goo.gl/eQMtfx
Шпашиба, особенно за файлик - пригляжусь к нему повнимательнее.
>Завидую мнению, что не обязательно покупать. Отлично, когда в профиле, образно, в разделе Коллекция вижу 50, а в Сыгранных 650. Тут вот какое дело: судя по тем отметкам что я веду на BGG, я успел купить и продать 328 настолок и дополнений к данному моменту. Так что я и с той, и с другой стороны эту ситуацию повертел и попробовал. :| Я сам считаю, что довольно удобно "работать" по схеме "круговорота настолок", когда проданные настолки дают деньги на другие настолки с достаточно минимальным вливанием средств, но в последние пару лет я поиздержался и не могу этот круговорот поддерживать. Отчего начал больше ценить возможности что-то попробовать без покупки.
Маттрейд - здорово бы помянуть, может быть, но что-то мне он с каждым разом нравится все меньше + на новичка там будут неоправданно косо смотреть.
>Есть ещё вариант мысли о покупке дорогой игры на ячейку скопом. Не поддерживаю. Согласен на 100%.
"Ну только если это придаст какого-то сокровенного каверинского единства и, соответственно, более трепетного отношения к коробке, игре как явлению, времени и качеству посиделок." Два раза так делал - это не работает.
Ну не - статья то полезная. Я вот твое руководство для начинающих в ролевках пару раз советовал новичкам. Крайне полезное чтиво. Но вообще рад, что ты выбрался из подполья и что-то написал. Всегда приятно почитать.
Неплохо, неплохо, с мнения про ролевиков и варгеймеров орнул) Но по сути реально такие попадаются, как-то сидел на игротеке, и как раз за столом сзади сидели ролевики, которые начали что-то там орать или визжать, это было так внезапно и неожиданно, что я аж вздрогнул :)
> "Очень часто «начавшие попроще» компании встречают в штыки предложение сыграть во что-то посерьезнее, вполне средние игры обзывают «зубодробительным евро» только из-за количества компонентов и вообще бояться всего на свете." - неоднократно с таким встречался и это правда ужасно.
"Тейблтопия забудьте об этом мусоре"
Вот это обидно было. Мы делаем проект российской командой, все игры лицензионные, качественная графика. Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке, без покупки, как в TTS, да даже без реги.
Tabletopia - это сейчас лучший сервис для онлайн игр с друзьями, которые вне изоляции играть бы не стали, а поэтому не купят софт за $20.
>Вот это обидно было.
Очень жаль.
Tabletop Simulator:
- зарубежная команда
- русский интерфейс
- тысячи игр
- 419 рублей
- пожизненная лицензия
Tabletopia:
- российская команда
- нет русского интерфейcа
- примерно 800 игр
- 749 рублей
- 1 месяц
Действительно, почему народ выбирает TTS?
дьявол в деталях.
TS
- тысячи игр - по десять копий одной и той же игры разного качества, 99% игр пиратские и могут быть удалены по жалобе правообладателя
- 419 рублей - на одного по распродаже. На 4 игроков уже 1,700 рейблей
ТТ
-749 рублей - на компанию от 2х до 8 игроков
- ну и как и в TTS есть DLC, которые можно купить раз и навсегда.
210 на распродаже, если что
1700р. на пожизненно или 749р. раз в месяц. Ооох, даже не знаю что выбрать...
Я как-то читал статью, где российский платный торрент трекер сравнивали с Netflix и говорили, как круто наш отечественный сервис конкурирует с американским. Для меня ваш довод звучит также =) Но в целом-то нам сразу было понятно, что негатив из-за подписки будет. Этим мы всегда будем отличаться от TTS. Тем не менее, такая ценовая политика позволяет поддерживать сервис полностью бесплатным для многих.
дьявол в деталях.
- в ттс есть мастерская, где любой пират МОЖЕТ запилить свой мод, взять например модельку из одного, фон из другого и кубики из третьего, всего за пару кликов.
- есть ли мастерская в таблетопии? говорят что есть. где то. не пользовался не знаю, но даже если есть я НЕ МОГУ выложить нужный мод. я ж не "пират", который купил цифровой стол чтобы играть в настолки.
из за причин выше
- в ттс по 10 копий мода. да потому что: хотите на русском? на англйском? на китайском? со скриптами? с 3д модельками? ВЫБИРАЙТЕ "пираты"
- в тт 800 игр половина из которых какое то неизвестное кикстартерное нечто. вы НЕ НАЙДЕТЕ Звездный Крейсер Галактика на русском, вы же не пират. вы не найдете сумерки империй 4 на русском с почти автоматизированеым процессом из за скриптов, вы же не пират. и еще вагон игр вы не найдете, и не сможете сделать. играйте в то что есть.
сравните сколько плюшек и возможностей у "пиратов", за 400р.
и сколько ограничений у "честных" людей за 700 в месяц.
без негатива, просто сравните сами.
Так а вы думаете, мы этого не знаем?) Да, путь пирата проще. Это не значит, что не стоит идти по более сложному пути. Мы общаемся со всеми мировыми издателями, постоянно добавляем и Кикстартеровских ноунеймов и топовые игры из топ-100 БГГ.
Особенно радует наброс про мастерскую с реверансом, что вы её не пробовали. Суть нашей мастерской в том, что там есть галерея объектов базовых. Если автор игры создает свои уникальные объекты, он может их делать доступными для всех, а может не делать. Так работают авторские права. Представьте, что вы сделали игру, потратили по $100 на каждую иллюстрацию, по $200 на каждую миниатюрку, а потом их все спиратили и используют без ссылок и референсов. Должно быть неприятно, вот мы за поощрение авторов и за лицензионный контент.
Но факт остаётся фактом: 1700 на 4-х пожизненная подписка и с русским языком или 750 руб. на месяц без родного языка- выбор очевиден!
Остальное все: бла-бла-бла.
Да без проблем. Человеку с одной игровой группой на всю жизнь выгодно покупать TTS, я не спорю. А если ты хочешь хостить игровые вечера и просто приглашать людей играть с тобой - $5 в месяц и Tabletopia - лучший вариант на рынке.
Моя мысль в том, что TTS, и Tabletopia, и BGA - просто разные.
Так еще и скидки регулярно в Стиме есть, так что можно купить TTS значительно дешевле 420 руб. Я сам брал со скидоном TTS чуть больше чем за 100 руб.
Выглядит как "поддержите отечественного производителя, пусть у него и хуже и дороже чем у конкурента, зато он честный". РФ вообще и тесера в частности - не то место, где пиратство осуждают
Tabletopia и Tesera - проекты от одной команды =)
Мы уверены, что Tabletopia лучше и за это её можно поддержать. Но я сюда пришел не продать 3-5 подписок, меня тригернуло, что кто-то назвал наш проект мусором. Каждый, естественно, может иметь свое мнение. Меня такое мнение раздосадовало, я решил поговорить со всеми читателями этого блога в публичном поле и показать нашу позицию.
«Мы уверены, что Tabletopia лучше и за это её можно поддержать» - чем лучше??? Ни одного толкового аргумента, кроме: мы не пираты и русская команда.
Ну вы же явно не хотите играть в агрументированный спор, зачем тогда спрашиваете? =)
Я уже писал: "Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр. Платим издателям, поощряя их нелегкую работу. Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах. Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке".
Я всё же думаю, что вопрос "чем лучше" был про удобства, а не про "где дешевле". Из плюсов удобства - только работа на разных платформах? Это всё?
Извините, устал немного от комментов, скопирую предыдущий ответ.
+ Есть бесплатный аккаунт с сотнями игр.
+ Платим издателям, поощряя их нелегкую работу.
+ Работаем на iOS, Android, Steam, во всех браузерах.
+ Чтобы устроить тусу нужен всего один аккаунт (один золотой для всех игр каталога), а гости могут прыгать просто по ссылке".
+ общаемся с коммьюнити в комментариях XD
Наброс был не про мастерскую, которую я не пробовал, а про то, что в Топии нельзя взять и выложить свой мод просто так.
А в ттс можно, причем можно взять любую игру и настроить ее под себя как удобно.
А все эти песни про пиратство - ниочем. У меня лежит на полке древний ужас, и типа если я играю в нее онлайн я что ли злостный пират? Нет, я купил как саму настолку в реале так и вирутальный стол. Поддержал ФФГ за настолку и НЕ ЖАДНЫХ ребят за их программу (кстати понятия не имею вообще кто авторы TTS и из какой они страны, потому что наверное они просто делают удобный для пользователей продукт, а не рассказывают кто как должен играть по лицензии или без, сколько должен кто платить и т.д.).
Честно, рад, что вы с TTS нашли друг друга. Еще раз подчеркну, как TT и TTS не собираются убивать игры вживую, так ТТ не собирается "уничтожать" TTS. В текущем прекрасном мире открытого рынка оба продукта существуют (да еще и 5-7 немного других сервисов), у обоих продуктов есть свои плюсы и минусы. Если лично для вас наши плюсы - пустой звук, я очень рад, что для вас годом ранее нас выпустили TTS. Здорово же, правда?)
Потому что нельзя даже сейчас с карты из России оплатить, такая вот русская кампания
Странно, что до сих пор нет русского языка в проекте российской команды
у нас практически нет платящих пользователей из России, но есть ко многим играм правила на русском и много языконезависимых игр. Мы проводили эксперимент, когда для СНГ подписка стоила 100 рублей в месяц или как-то так. Не взлетело.
>Не страдайте фигней, не верьте что кто-то там развивает хобби просто потому что его любит, или уж тем более потому, что желает конкретно вам, любимому, донести какую-то классную задумку. Если это и есть в чьих-либо стремлениях, оно соседствует с жаждой наживы и восприятием вас как кошелька на ножках, и вас же запросто могут обвинить в неудачах локализатора. Ага. Вот такая вы, оказывается, скотина, из-за вас же не вышел доп, вы плохо постарались.
Иронично. Не ожидал, что прямо под текстом получу иллюстрацию своему же утверждению.
Так держать. =3
Ой, ну совсем в популизм ударились. У ТТ сейчас несколько тысяч страниц. Если делать локализацию, то нужно все перевести, создать дубли страниц, расширить хостинг, настроить hreflang тэги для грамотного отражения языковых версий в соответствующих регионах, все новые страницы сразу создавать на нескольких языках, разводить пользователей в чатах или дискорде. Тут много менджмента и работы, которая стоит денег. Мы бесплатно даем доступ почти к каждой игре в том или ином виде (на двоих, без допов, соло, через друзей с голд аккаунтом). Я понимаю, что когда речь идет о бесплатном - всегда недостаточно, но до сих пор поражаюсь =)
То есть по 100 рублей не платили, поэтому сделали 749? Некоторая логика в этом есть, но только если ориентироваться на западного потребителя. А в этом случае обида на то, что российские потребители считают продукт мусором, выглядит смешно.
вы же понимаете, что есть себестоимость даже у цифровых услуг? 100 рублей это было сильно нам в минус. Даже при такой цене игрокам было не интересно, поэтому мы вернулись к единой цене.
почему ттс не в минус. boardgamearena не в минус, а таблетопия в минус?
Никто не знает, в минус у них или нет.
В TTS, грубо говоря, нет бесплатных пользователей. Все заплатили в том или ином объеме. У нас бесплатных юзеров много
У нас поддерживается много платформ, много работы с издателями. Как результат, у нас игр больше, чам на BGA, но мы не можем в количество конкурировать с контентом игроков на TTS.
В общем, очень много факторов, которые влияют на нашу цену и на их.
Игр больше чем на BGA, круто, а игроков тоже больше?
А как вы хотите, чтобы я ответил?) Судя по публичным данным о трафике мы очень близко. Но публичным данным верить нельзя + они показывают трафик, а не уникальных юзеров. Пока что думаю, что БГА побольше, но мы же в разных нишах. Играть со скриптами - это совсем другой опыт. Лично мне не нравится, либо вживую, либо на столе без скриптов.
Ок, на BGA есть подписка. Но! на BGA то хоть понятно за что ты платишь, игры СКРИПТОВАНЫЕ, вообще ничего не надо делать ни раскладывать сетап, ни считать очки.
А в TT что? Возможность просто потрогать мышкой "Лицензионные" картинки в 3д?
Да, в TTS тоже по сути трогать картинки мышкой, но там нет подписки и нет ограничения "играй только в то что мы тебе дали". Там покупаешь ИНСТРУМЕНТ для создания цифровых столов и игр, а не пиратские игры как ошибочно думают некоторые.
Что получается? BGA по сути автоматизируют процесс и дают доступ к готовым скриптованным играм на а платная подписка расширяет набор игр, TTS продает инструмент, а пользователи сами делают контент (потому и огромная библиотека модов).
Я может чего то не понял, но что ТТ предлагает? Инструмента нет (точнее он есть но нельзя как в ттс выложить что тебе хочется, нафиг он тогда нужен вообще простому пользователю), скриптованных игр нет, даже русского языка нет... но есть подписка. За что подписка? а?
А потом искренне удивляются: да как так то, за что вы нас не любите, ох уж эти русские токсики...
Я вас услышал) на вопрос, что у нас хорошего - много раз отвечал выше.
Так и не будут платить. Я если вижу продукт российской команды не поддерживающий русский язык принципиально за него платить не буду, так как считаю отсутствие родного языка плевком со стороны неумех-разрабов.
Еще и разрабов наших плюнули, ну ок. Ваше право - считайте, плюйтесь =)
Мне одному кажется, что с каждым новым аргументом вы теряете свои позиции.....? Все всЁ поняли. Таблейтопии удачи и процветания, говорю совершенно искренне, а взывать к патриотичности при этом явно быть ориентированным на другой рынок мягко говоря у людей вызывает удивление, но быдло отечественного рынка такое, им и мне в т.ч. далеко, но дорогу осилит идущий.
Мне искренне интересно было со всеми здесь побеседовать Я же понимаю, что никого не смогу переубедить, но диалог я люблю. Это всегда познавательно. Может поэтому я недостаточно сильно защищал ТТ =) Про отечественную разработку сам понял, что зря написал. Но написал один раз в первом комменте только, а цеплялись раз десять. Учту, больше так писать не буду. Хотя лично мне всегда нравятся наши люди на зарубежном рынке: Playkey, MEL Science. Наверное, поэтому и вырвалось. Честно, думал будет более дружественная беседа в комментах.
В тейблтопию я уже успел сыграть более десятка партий в разные игры за время карантина, причем абсолютно бесплатно в отличии от TTS. Есть конечно с косячками среди них игры, типа Raiders of the North sea, но все равно от меня спасибо за возможность сыграть бесплатно.
Спасибо!
1. Кривой интерфейс в сравнение с интуитивно понятным ТТС.
2. Графика вызывает отторжение, т.к. все предметы выглядят фальшивыми, словно их натерли воском.
3.Про пиратские игры. Издатели могут идти *****. Я игру купил и пригласил друзей поиграть. Это ничем не отличается от таки же посиделок в ТТС. Если они саме не продают длц или электронную версию, то их претензии мало кого интересуют.
Нормальные авторы сами выкладывают пробники своих игр или помогают мододелам. Бесплатная реклама и хорошая репутация продает игры гораздо лучше, чем истеричные попытки удалять пнп и моды.
Отвечу по пунктам:
1. Мы чаще слышим диаметрально противоположное мнение. Новым игрокам, как правило больше нравится наш интерфейс. Но, в любом случае, они разные, кому-то нравится одно, кому-то другое. Мы в целом постоянно работаем над улучшением.
2. Интересное мнение, спасибо.
3. Про пиратский контент ок, я спорить не буду, уж больно холиварная тема.
4. Про нормальный авторов и бесплатную рекламу - это, конечно, ваше субъективное ощущение. Цифр, которые это подтверждают вы не найдете. Добавлю еще, что мы, например, делаем анонсы игр, вот возродили стримы с авторами и блогерами, реанимируем блог с подборками игр и тд. В общем, мы помогаем авторам продвигать игры через нашу платформу. У ТТS это все полностью на откуп издателя/автора. Поэтому издатели нас любят больше =)
>Поэтому издатели нас любят больше =)
>Цифр, которые это подтверждают вы не найдете.
ну, как говорится, хоть кто то
При всем уважение, когда я прихожу на Кикстартер, то я вижу авторов, которые предлагают демо в ТТС и очень редко в таблетопии. Может мне просто чаще попадаются такие кики, а в реальности цифры другие.
В ТТС любой может сделать и выложить мод сразу же, без каких либо проблем/разрешений/лицензий/заноса денеге разрабам.
В ТТ как в меме. нельзя просто так взять и...
Теперь статья закреплена на главной странице
Я сегодня доделаю одно срочное дело, которое пытаюсь добить где-то с воскресенья, и займусь второй частью этой довольно токсичной статьи. Она уже готова где-то наполовину, на самом деле (я сделал описание жанров и распихал по ним конкретные игры).
Вопрос: мне потянуть до утра пятницы и написать чуть побольше, или выкатить что-то к завтрашнему дню, но описав каждую игру буквально в три-четыре строчки? :|
Лучше закончить полностью и выдать сразу фулл эдишн режиссерскую версию. Запасемся терпением и дождемся пятницы.
Даешь полную версию )))
Довольно токсичная статья, но мнение имеет место быть
Какой конкретно смысл вы вкладываете в это слово в данном случае?
Я не позубоскалить хочу, а правда понять. =3
Отличная краткая статья=) Местами не мог не прочитать по диагонали=) Интересные мысли, во многом правильные. Но я все же оставлю краткий комментарий=) Выскажусь по поводу гейтвеев.
Я давно пришел к выводу, что нет универсальной игры, с которой можно подсесть на игры. Поэтому да, утверждение, что начинать нужно с гейтвеев, не совсем правильное. Любая игра может не понравится. Как-то общался с компании, и кто-то сказал, что у него идеально пошло с Каркассоном. А другой ответил - если бы ему первым показали Каркассон, он никогда в жизни не сел бы больше за настолки. Помню, пришел как-то в клуб новичок. Ну ему по старой доброй традиции стали показывать филеры. Тот играл, ничего не говорил, вроде как пошло дело. А в конце я разложил какой-то хардкор и чел сказал - ну вот наконец-то нормальные игры пошли, а то все какие-то детские игры показывали. А кто-то наоборот от хардкора глаза выпучит. Тут важно просто попасть на ту самую свою игру, а у всех она разная.
Йеп, со всем согласен.
Как раз выше и пытался сказать, что надо не пичкать себя чем-то попроще "потому что я ж новичок".
Я как раз из тех людей, которые косо смотрели на Каркассон, а в хобби вошёл с Игры престолов. Конечно, и до Каркассона созрел со временем, но со стороны игра казалась очень серенькой и хитровыдуманной версией классического домино
"Следующий вариант – брать с рук.
Барахолка «Игроведа», авито, мелкие барахолки в ВК – выбор есть, но я бы остановился на «Игроведе»."
Странный совет. Во-первых, форумы - это устаревший и неудобный формат общения. Во-вторых, В контакте есть крупная барахолка, которая по удобству намного превосходит форум. А по количеству продаваемых игр лидирует Авито, плюс возможность сразу же приобрести игру с доставкой. С посредниками же мне удобнее работать через Тессеру, можно сразу посмотреть какие игры есть у человека и возможно заказать сразу несколько игр.
Авито лидирует потому, что многие проводят сделки через него и с доставкой в кучу точек. Сам так покупал. Договорился о цене и игре, чел выставляет на авито, даёт ссылку, башляешь и пошлО к тебе.
*Развел руками*
Просто делюсь своим опытом, и так уж получилось, что почти все сделки провел через Игровед.
Удобство - вещь субъективная. Мне например совсем не понять какое удобство можно найти в вк - там же просто простыня, да ещё и рваная, тебе нужно зайти на последнюю страницу темы, пролистать, затем открыть предпоследнюю, снова пролистать причем невольно дублируя часть последней и так далее. Напрочь отбивает желание. Не говоря про неудобство отслеживания, заметок, отсутствия истории и пр.
Wat? Какие темы ?
Речь, очевидно, про БНИ, объявления публикуются на стене группы, и есть поиск по стене, есть обязательные теги по городу и почте.
0. Просто мне было не очевидно, что про БНИ.
1. Допустим не темы, допустим стена, что это меняет принципиально? (Разве что поиск да, - с ним не прав). Как мне подписаться с уведомлениями? Как оставить закладку? Как пробегать скриптом для автомониторинга? С выкладкой объявлений тоже накладней
Давайте начнем с того, что вы изучите возможности ВК?
Стена упорядочена от новых к старым, и удобство работы с ней аннулирует всё второе предложение выше.
Подписываешься на группу, в ленте появляются уведомления.
Хотим знать о каждой новой публикации? Настройки группы вам в помощь, каждый новый пост на стене группы будет приходить с пушем на телефон и в раздел уведомления.
В ВК есть лайки и закладки и два раздела где они собраны.
В ВК есть апи, если что, так что автомониторинг тоже решается.
С выкладкой объявлений нужно всего лишь соблюдать правила оформления и немного подождать модерации. Потому вопрос накладной в сравнении с чем ?
"Давайте начнем с того, что вы изучите возможности ВК?"
Давайте начнём с того, что вы не будете оценивать что мне удобно, лишь по моим коротким "придиркам". Да, я их расписал слишком поверхностно, но у меня и не было задачи пояснить что конкретно мне не удобнее (зачем это кому-то?), а только показать, что критерии удобства у всех свои.
Про стену: упорядоченность не отменяет потребности в этом случае мониторить/листать весьма не малую простыню, т.к. каждое объявление занимает добрую треть экрана. Когда вся информация на 2-3 страницах, это куда удобнее мне лично.
Уведомления в ленту мне не удобны, отключаются сразу.
В ВК уведомления на изменения в конкретных позициях на почту не приходят с удобной мне частотой.
Закладки, каким образом они сделаны в ВК опять же мне не удобны, даже за 1 месяц могут сильно засориться и уехать, откапывать не удобно.
API VK: не спорю, может стать удобнее, но конкретно в текущей ситуации почему я должен считать это плюсом, если в случае с форумом/тесерой я просто сел и сделал, а с вк - ещё смотреть как же с их rest-ом читать стену и её содержимое? Наверняка там всё просто, даже малое время терять при отсутствии профита - такое себе.
Про выкладку объявлений: минус время на оформление (без фото на общем фоне не вариант), минус время на модерацию, минус с редактированием, и пр.
И ещё раз поясню: я рад, если кому-то ВК барахолки удобны. Но своим примером поясняю, что далеко не всем. И как вы удивляетесь моим придиркам - точно так и я удивляюсь, зачем так категорично говорить про субъективное)
Вам ведь расписали преимущества ВК. Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен. От себя добавлю про форум:
1. Люди, особенно новички, не всегда указывают свой город и работают ли они с почтой.
2. В большинстве тем нет фотографий, тем более с ником продавца, поэтому придется запрашивать их отдельно.
3. Трудно найти новые объявления так как большинство тем на первых страницах - это старые продажи, которые продавцы каждый день поднимают.
4. Если человек недавно зарегистрировался, то как понять что он не мошенник? И если захочется гарантий, то придется брать Авито доставку.
5. Модерация форума по удалению старых тем оставляет желать лучшего. А при поиске тебе могут выдать объявления, где игра уже продана.
6. Может конечно это только у меня такая проблема, но при заходе в объявление со смартфона, открывается последняя страница темы, приходиться листать на начало.
7. Ну и плюс для форума нужна отдельная регистрация, придумать пароль, заполнить данные, а для барахолки достаточно подписаться на группу. А если надоест, то достаточно просто отписаться от нее.
"Вам ведь расписали преимущества ВК"
Так ведь я потому специально и показал (заметьте, только об этом в своих 5 сообщениях и написал), что эти преимущества - условные, они не для всех являются преимуществами, как и наоборот. Или вы будете утверждать, раз вы цените *тут_идёт_список_ваших_критериев*, то он применим ко всем? Альтернативы только потому и существуют, что критерии удобства разные (ну да, есть ещё сила привычки, с этим никто не спорит, но у многих все же не консерватизм причиной, а реальные субъективные +/-)
"Такое ощущение, что вы не знаете о них и поэтому говорите, что ВК неудобен"
Посмотрите выше - я как раз указал, что ни одного плюса что назвали здесь - я за плюсы не считаю и у меня есть плюсы других платформ, которых у ВК нет по определению.
Но всё же пройду ещё раз по вашим критериям.
1. Не сталкивался с проблемами за все 8 лет. Ни разу
2. Для меня это плюс форума.
3. Не захожу в старые темы, там же видно что за темы. Да и в новые в большинство видно сразу в какие не нужно заходить
4. ВК в этом плане не дает никаких гарантий, мат.трейды тому примеры. Как раз на форуме/тесере больше гарантий ввиду накопленной базы доверенных пользователей. В ВК в принципе тоже постепенно набирается, поэтому не вижу тут разницы между площадками.
5. Так по дате можно смотреть. В ВК тоже - или постоянный цикл (неудобно продавцу), или точно так без гарантий что актуально.
7. Так для ВК тоже нужна, да ещё и засорять профиль. Не говоря про то, что мне это опять не минус.
Ну и ещё раз попробую повторить простую мысль: вот вы назвали свои критерии, почему Вам удобнее ВК. Я же показал, что ваши + для других могут таковыми не являться и наоборот. Люди разные, их взгляды тоже, и это хорошо. Но потому не стоит говорить категорично за других, что им удобнее, каждый сам решает
Ну давайте посмотрим про удобство именно форума.
1. Многие объявления имеют названия "Продам в Москве", "Чистка полок", "Распродажа" или содержат в названии кучу игр, большинство из которых проданы. Чтобы понять, что именно продается, мне надо заходить в тему.
ВК. Я просто листаю страницу, сразу вижу фотографии и текст объявления. Максимум мне надо раскрыть текст, не уходя со страницы.
2. Странно что для вас наличие фотографий является минусом. По мне так это, во-первых, гарантия того, что игра есть у продавца, во-вторых, я могу оценить состояние игры. Плюс в ВК продавец обязан указать и приложить фото всех недочетов. На Форуме мне надо будет уточнять все это.
3. В ВК я могу ткнуть на хештег (например города) и у меня отобразятся только объявления с ним. Там же есть строка поиска по названию игры.
4. В ВК обновлять объявлений для вскрытых игр можно через 7 дней, для игр в пленке - через 14 дней. При этом старое объявление удаляется. На Ф. некоторые лоты по два раза в день апают, при этом действительно новые продажи просто теряются среди них. Конечно можно привыкнуть обращать внимание на дату и число комментариев, а так же запомнить ники продавцов, но зачем эта лишняя головная боль?
5. в ВК при сомнениях я могу тут же изучить профиль продавца. Недавно созданный аккаунт как правило говорит о мошенничестве. На Ф. новый профиль мне ни о чем не говорит. Придется запрашивать дополнительные подтверждения.
Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум. Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются, но при этом развивают соцсети? Почему группу барахолки ежедневно посещают гораздо больше людей, чем форум? Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?
1 из 2: или вы совсем не читаете, что я пишу, или я совсем разучился выражать мысли. Но давайте попробуем ещё разок. Предпоследний)
"Ну давайте посмотрим про удобство именно форума"
Мы не сможем посмотреть по причине того, что он удобен мне и части других пользователей <b>по другим причинам</b>, а вы удобство измеряете своими понятиями (только это я тут и пробую доказать). Это как спорить что удобнее для поиска - гугл, или яндекс (хотя они ищут разный тип информацию "с разной степенью паршивости"(с) ).
Вот вы перечислили список, я сейчас опять по нему пройдусь и скажу, что мне и некоторым пользователям это совсем не является минусами, может даже приведу примеры, чем мне именно удобнее определенные ресурсы (причем у других пользователей другие аргументы будут, отличные от ваших и моих). Это ведь как раз и иллюстрирует мою правоту: у всех свой лакмус на тему какие фломастеры вкуснее и почему.
1. Мне достаточно пару раз зайти, определить есть ли тут интересные для меня (если есть - добавить закладку) и в следующий раз заходить лишь если изменится состав игр (о чем в темах пишут). Т.е. я в этом случае не захожу лишний раз в тему. В ВК я отключаю уведомления подобных групп, поэтому я должен зайти в группу и листать-листать-листать... Т.к. память не очень, за недели забывается, то ещё и лишнее листать и листать.
2. Гарантий не дает, т.к. там обычно без листка с ФИО/ником, а у многих вообще просто картинки из сети - чисто обложка. Я обычно запрашиваю качество там где это нужно (зачем мне фото игры в пленке без повреждений, или фото от человека с отличной репутацией который заявляет что всё отлично?).
3. Мне это абсолютно без надобности.
4. Для меня здесь нет никакого неудобства.
5. Практика не согласна с вами. В трейде бросали и люди с устоявшимися аккаунтами; точно такой же критерий можно применять к форумным аккаунтом (чем вк принципиально отличается от форума?? - подтверждением по телефону и временем наполнения профиля?); ну и опять же - покупаю у проверенных, или с возможностью проверить, поэтому проблемы не вижу для себя и никогда не занимало особо времени.
"Я рад. что вам и автору статьи удобнее работать через форум"
Не только нам, как можете видеть
"Только объясните мне, если форумы так удобны, то почему от них все отказываются"
Опять же не соответствует действительности, не все отказываются. Просто когда появляется альтернатива, разумеется те кому она удобнее - начинают ею пользоваться, вон ниже обсуждение про ТТ, БГА и ТС в пример. Но те у кого другие критерии, остаются на прежней. Ну и не забывайте, что под соц.сети банально от того, что их развивают - попадает всё больше критериев удобства со временем. Если бы барахолка была сделана на базе одноклассников, или даже ВК 10-летней давности, вы бы ею пользовались?
"Почему новичок должен выбрать форум, а не ВК?"
Никто не должен. Или вы как раз стараетесь доказать, что ВК ДОЛЖНЫ посещать чаще, даже если кому-то форум удобнее? Я как раз и говорю - пусть каждый сам решает, что ему удобнее, а не ваше слишком уж громкое "по удобству намного превосходит". Превосходит для ВАС и ещё части людей. Но это не тождественно, что для всех. Повторюсь: именно поэтому существуют разные ресурсы. А попытки создать универсально удобный для всех, вы и сами наверняка помните, - не увенчались успехом.
>а у многих вообще просто картинки из сети - чисто обложка.
ты точно владеешь предметом обсуждения?
может стоит сначала разобраться почему у кого-то стоят фото из интернета, а у других - фотки с ником.
Про информацию на двух экранах: если разговор про барахолку игроведа, то на двух экранах там информации кот наплакал, потому что видны лишь заголовки, которые оформляются как попало и в каждое из объявлений нужно зайти.
И ещё вечные апы...
Про выкладку объявлений: это экономит время и позволяет быстро понять что продается и в каком состоянии. На сколько я могу судить объявления публикуются дважды в день, или у вас там высокочастотная торговля ботами ?
Сколько продавал, острой необходимости отредактировать старое объявление не было, достаточно написать обновленную инфу в комментарий к нему, либо через неделю опубликовать новое сообщение.
Ну и наконец, ты единственный, кто предпочитает "взять и сделать" вместо того, чтобы разобраться с рест апи. Потому что даже на тесере удобнее брать инфу по лотам через публичное апи, а не парсить страничку. А на форуме вообще нет человеческой интеграции.
Насколько я понимаю, твои претензии сводятся к тому, что у тебя уже готов костыль для анализа данных.
И была острая необходимость заявить о себе как исключении из правил.
Если что, у обычного человека, который хочет продать или купить настолку нет самописных роботов для анализа, и ждать что-то интересное ему проще получая уведомления на смартфоне, который всегда под рукой. Как и продавать удобнее в том же ВК, где сразу можно обсудить сделку в личке.
Про барахолку: в некоторых заголовках прописано, некоторые являются просто маркерами "смотрел". Поэтому у меня за неделю зайти - занимает менее 2 минут на всё. В ВК займет примерно столько же, но менее удобно для меня.
Апы мне не мешают, ни для покупок, ни для продаж (сам редко апал)
Про выкладку объявлений: экономит время некоторым людям, вы по-другому покупаете/продаете. Я рад знать, что тебе так удобнее, но вот никак не пойму, почему вы считаете, что мне тоже это будет удобнее?
"Сколько продавал, острой необходимости отредактировать старое объявление не было, достаточно написать обновленную инфу в комментарий к нему"
И как удобно пользователям смотреть ещё и комментарии на тему изменений? А у меня менялась возможность привезти в Мск, менялся состав лотов, менялся статус и пр. В чужих объявлениях мне тоже удобно было это видеть сразу наглядно.
"Ну и наконец, ты единственный"
Может и единственный. Но речь же шла совсем не об этом. Я и не хотел приводить конкретно своих примеров, поскольку у всех свои критерии, а суть не меняется от этого. Найдутся ещё люди, у которых вообще свой список претензий к одной площадки и плюсов другой. Даже здесь видно по плюсам - что есть достаточно и одних, и других. Обычное дело.
"Насколько я понимаю, твои претензии сводятся к тому, что у тебя уже готов костыль для анализа данных"
Вообще нет. Главная претензия к лишним действиям и лишней информации в случае с ВК. В случае с тесерой/форумом я получаю её адресно. Ну и главная суть моих претензий как раз в том, чтобы намекнуть, что у всех могут быть свои претензии и это нормально. Не согласен?
"Если что, у обычного человека"
И чем же я не обычный человек? или те кто поставили плюсы? Или Desert_witch ? Я вообще затеял всё это обсуждение как раз показать, что обычные люди тоже разные и потому не надо всех под одну линейку.
Повторюсь, обычный человек не пишет роботов для мониторинга рынка. Обычный человек хочет купить игру или продать игру, и обычному человеку проще и удобнее использовать для этого знакомые инструменты в ВК, возможность там же оперативно написать продавцу и сразу оценить состояние игры по фото в посте.
Витч, если что, обосновал почему считает игровед лучшим выбором : у него там были сделки. Тут конечно хочется уточнить, были ли публикации вне игроведа и тесеры(тут рынок вообще тухлый)
полтора года назад я бы с ним согласился, что лучше всего продавать на игроведе, но последний год всё выставлял и на игровед и на бни, в итоге, в ВК берут гораздо охотнее. И там же можно быстро просмотреть десяток объявлений за день, и по фото понять что автор предлагает, вместо того, чтобы открывать десяток тем на форуме (ведь автор может дописать в свою тему новых игр, и оставить заголовок старым, а может просто апнуть каждую из своих пяти тем)
И? причем тут роботы и мониторинг?)) Зачем уводить от темы? Я это привел лишь для иллюстрации, что у всех могут свои критерии. У меня этот тоже не является ключевым - ну написал я 1 раз скрипт, и? Да и если даже говорить про меня - у меня куча других, более весомых причин. У других, "необычных нелюдей" тоже есть свои причины и аргументы.
"возможность там же оперативно написать продавцу и сразу оценить состояние игры по фото в посте"
Эм? Чем это отличается от форума? там точно так, можно оперативно написать и оценить по фото (которые, кстати, в ВК так же далеко не всегда именно компонентов, а лишь обложка). Это же зависит чисто от продавцов, а не платформы (а, или тебе удобнее заливалка фото? ну опять же мне куда проще скинуть файлы на O-диск и вот ссылка готова, это на порядки быстрее и удобнее для Меня).
Ещё раз.. просто ответь на мелкий вопрос: вот если ты просто мысленно перечислишь все преимущества ВК и недостатки форума/тесеры, они будут таковыми для всех людей без исключения? И могут ли быть у других людей критерии по которым им форум/тесера удобнее? Вопрос же риторический, но вы с MAV так яро пытаетесь доказать обратное, что у меня даже возникла мысль, уж не вы ли авторы БНИ...
Такой же риторический вопрос, а вы не автор форума Игроведа, раз так активно защищаете его? Я понимаю что вкусы у всех людей разные, и кто-то с удовольствием ездит на Жигулях и всем рассказывает что это удобная и комфортная машина. И вполне возможно кто-то из новичков поверит этому и купит их. Но подавляющее большинство пойдет и за те же деньги купит современную иномарку.
Примерно такая же ситуация и с форумами. Когда-то на них шло все основное общение. Но сейчас кроме Игроведа ни у кого из издателей или магазинов их не осталось. Зато у всех есть страницы во многих соцсетях. Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?
И раз вы упоминули Гугл и Яндекс. То должны помнить, что в 90-х, начале 2000-х основным поисковиком был Yahoo. Это всего лишь поисковик. Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл.
К слову Тессерой я пользуюсь только потому, что на русском языке нет другой альтернативы. Сделай на БГГ поддержку русского языка, и народ начнет активно им пользоваться. А если придумают еще и автопереводчик для сообщений на форуме, то вовсе смысл Тессеры пропадет.
Ну вот вижу, что всё же не в моем объяснении дело, а вы действительно не читаете: мой риторический вопрос был совсем в другом.
"Вот и возникает вопрос, а стоит ли завлекать новичков на форум, если им пользуются только такие старожилы как вы?"
А мы здесь занимались завлеканием кого-то на тот, или иной ресурс? Я лично придерживаюсь мнения, что каждый человек сам может посмотреть все, и выбрать какой комфортно лично для Него, без ярлыков о том, какой "официально лучше".
Разумеется, у форумов и тесеры есть свои объективные минусы, но без обид, имхо, наивно считать что это плохо и потому не должно иметь право на жизнь. Конечно, если что-то вам не удобно, то это "жигули", а удобное - это "иномарка за те же деньги". Вот эта категоричность и удивляет, почему не наоборот? только из-за "технологического блеска"? так на это хватает прекрасных примеров, показывающих что хоть в большинстве случаев технологии и дают повышают юзабилити, но сами по себе отнють не тождествены.
"Но народ предпочел более продвинутый и развитый Гугл"
Опять же, и к чему ваш пример? Ну да, устаревшее заменяется новым если покрывает большую часть потребностей. Мой пример был как раз про отличия потребностей. Ладно, давайте другой пример. Даже специально подберу с контрастом и технологическим:
что удобнее - лошадь, или мотоцикл? Я пробую доказать, что смотря для чего, вы говорите что мотоцикл, - на нем же можно быстрее и дальше ехать, меньше ухода, и т.п. А я говорю - так и что, мне же для прогулок по лесу, и для распашки. Трактор - да, лучше, но его ещё не сделали. Вот когда ВК станет трактором, - так и я разумеется им буду пользоваться, я выше о том и писал)
"Ну вот вижу, что всё же не в моем объяснении дело, а вы действительно не читаете"
это относится к 90% дискуссий на Тесере. Давно я здесь не появлялся. Ничего не изменилось.
ты же сам спросил, чем же ты не обычный.
особенно в свете того, что ты, похоже, написал скрипт тянущий инфу со странички, вместо того, чтобы разбираться с апи.
количество "необычных", как показывает практика, довольно мало.
>Чем это отличается от форума? там точно так, можно оперативно написать и оценить по фото
тем, что форум в лучшем случае отправит письмо, если продавец это включил, в худшем случае, можно ждать до второго пришествия.
про фото.
вообще не удобно бегать по левым ссылкам, проще залить фото в обычный альбом, из которого можно грузить и в объявления и скидывать покупателям.
они будут такими для большинства обычных людей. форумы удобны в некоторых случаях (как например, форумы об играх на бгг в сто раз удобнее срача в комментариях тесеры), но для продажи это убого.
как минимум, потому что человек не хочет раз в сутки бегать и апать тему и запоминать кто же писал последнее сообщение и сколько их было всего.
ну и самый главный плюс ВК: люди. на той же БНИ за час пост набирает тысячу просмотров. часто пишут в пределах часа после публикации.
"ты же сам спросил, чем же ты не обычный"
Можно цитату? Те примеры говорят, что я не обычный? Я люблю острое - значит я не обычный? я живу в деревне и потому ряд моих потребностей отличаются от городских - не обычный?
" вместо того, чтобы разбираться с апи"
Апи тогда не было открытого, а в вк было ещё больше минусов, чем сейчас, да и продавали там мало. Закрыта тема?) Почему не берем другие аргументы тогда? под них попадаю уж наверняка не только я. Ну допустим, такой банальнейший до жути пример:
На тесере я могу набрать в 1 клик игры которые мне интересны (в т.ч. новые) и поглядывать за появлением продаж (опять же в 1 клик). Или зайти в профиль друга и подыскать подарок на ДР сразу на месте, в т.ч. крайне редкий. Как будет выглядеть такой мониторинг в вк - представляете сами.
Но ладно, люди которым это удобно - для вас необычные, это люди предпочитающие жигули иномаркам за те же деньги, что тут добавишь.
"вообще не удобно бегать по левым ссылкам, проще залить фото в обычный альбом, из которого можно грузить и в объявления и скидывать покупателям."
Ну и? Хотите сказать, что это прям объективно удобнее и 99% людей будет удобнее так? Тратить уйму времени при абсолютно субъективном - "так лучше"? Не вижу ни одного реального плюса кроме как вкусовщины.
"люди. на той же БНИ за час пост набирает тысячу просмотров"
Так никто с этим тезисом и не спорит. Если требуется повысить шансы на продажу быстрее, то это хороший вариант. Тут смотря какие приоритеты (который раз повторяю 1 и ту же мысль, но меня почему-то не слушают.. скоро надоест, наверное :) )
Держи.
>И чем же я не обычный человек?
Клики считать не буду, но мониторить продажи ходя по ссылкам не удобно, может быть в мобильной версии лучше.
Мои знакомые, в большинстве своем не ведут тут аккаунты полноценно, потому не знаю, каково это подбирать тут подарок.
Хотя последний раз искал его в ВК. Достаточно было вбить название игры на стене...
Да, это будет значительно удобнее людям, которые пользуются ВК. Как минимум за счёт интеграции с чатом и отсутствия необходимости ходить по левым файлохранилищам и копировать оттуда ссылки.
На счёт оценки соотношений, это лучше у вас спросить: какой уровень посещаемости у барахолки игроведа? Тысяч 14+ выбрали Вк, сколько выбирают игровед я сказать не могу, но прямо сейчас там 10 человек. Из которых 6 гостей.
Ну и давайте вспомним о чем статья и для кого она?
вы всерьез считаете, что новичку будет удобнее зарегатся на левом ресурсе и искать игры в кривом поиске форума игроведа?
Поскольку мы пошли на второй круг, предлагаю за сим и самим закруглиться. Меня ты не переубедил (что каждому человеку удобнее ВК, он просто об этом не знает), а у меня только первое время был азарт повторять "гениальную идею" (что удобство относительно и правильнее не решать за других что им удобнее). Поэтому успешных покупок и продаж, разумеется там где тебе удобнее! :) "Мир весмирью" (с)
а можно ссылочку на барахолку плз
https://vk.com/baraholkanastolok
https://vk.com/kupit_nastolnye_igry
"Конкурирующие" барахолки, но по большому счету объявления у них процентов на 90 дублируются
Интересно, что обилие агрессивных вопросов ко мне создает ощущение, что все тут ненавидят ТТ. Но на деле это не так, просто зачастую негативные эмоции сильнее и их хочется выплеснуть. К каждому моему комментарию находятся читатели, которые ставят плюсики. Конечно, у "атакующих" их больше, но я же сам к вам пришел в, наверное, уже сложившееся сообщество.
Так что спасибо всем за беседу, кто был готов слушать - мою позицию услышал =) Буду рад, если вы после этого обсуждения попробуете ТТ на бесплатном аккаунте. Любой фидбэк можете писать мне на [email protected]
Мы очень много усилий прикладываем, что Tabletopia стала лучшей платформой для игры в настольные игры онлайн, как для игроков, так и для разработчиков.
Играйте в хорошие игры! Всем удачи!
как мне показалось в горячих обсуждениях тут друг друга так и не поняли.
одни про удобство и ранообразие игр для пользователя, вторые про разработчиков и лицензи.
я бы хотел сказать пару слов как человек который начал играть в настолки в Tabletop Simulator больше года назад, который играл в него в прошлые выходные, и в те же прошлые выходные оплатил подписку в тейблтопии:
1. то что TTS такой ламповый, отчасти, дело привычки. да, мне он тоже больше нравится. Нет, первые несколько подходов, когда я с ним только знакомился, я был в афуе.
2. помогать далеким от компов друзьям устанавливать стим, покупать и устанавливать TTS мне не понравилось. Да, это делается примерно один раз, но с каждым новым человеком это геморрой.
в этом плане "вот вам ссылка го играть в браузере" это огненный огонь. Дети, люди в возрасте, кто угодно кто далек от "компьютерных штук" - в TTS я с ними не пойду.
3. контент - больная тема. Все правы. Круто иметь неплохие-хорошие реализации в тейблтопии...но на мой вкус там нашлось игр 4. В TTS десятки страниц списка "модов", но качество, актуальность и пр. надо проверять. Какие-то старые остались без поддержки энтузиаста и могут потерять совместимость с обновляющимся TTS. Какие-то и вправду удаляются правообладателями - это всё олд-скул-пайрат-вей.....и с возрастом я в гробу видал это счастье. я хочу чтобы оно работало, и чтоб больше трех кликов мышки не надо было делать.
В модах TTS есть и сильные стороны - пока огонь энтузиазма не угас, люди делают офигительные моды. Иногда добавляют перевод там где нет оригинального.
5. Стоимость. В сообществе где дефолтная шутка "покупать чаще чем играть" кто-то пытается сказать что $10 баксов пусть даже за одну партию в месяц это слишком много? Я не смог придумать достаточно уничижительной шутки про таких людей, придумайте сами по возможности. Но это смешная претензия.
Спасибо за развернутое мнение! Очень рад, что вам нравится наш сервис :)
Самая главная мысль этого опуса - "Однако я хочу подчеркнуть, что игры на самом деле здесь вторичны."
Бессмертное - "Я бежал за вами три дня и три ночи, и вот наконец догнав, я говорю вам: Как же вы мне безразличны!"
А те кто поставил десятки, вы получается, как и автор, случайные ненадежные люди в нашем любимом увлечении.
>Бессмертное - "Я бежал за вами три дня и три ночи, и вот наконец догнав, я говорю вам: Как же вы мне безразличны!"
Вообще не понял, к чему бы это, но ок, чо. Не спорить же с вами, когда даже не понимаю о чем конкретно ваша мысль.
Все ничего, но после прочтения статьи были утеряны последние 5% веры в блогеров ;), прям как дверь в детство закрылась окончательно и была заперта на ключ с обратной стороны ......... Объемно, но проскачила как семечки. Спасибо за труд.
Всегда рад. =3
Ну, за веру вообще держаться особо не стоит, как по мне.
Спасибо за труд! Приятно читать!
Странно, что не отмечены на "где играть" игровые клубы, типа Единорога.
Ну, Единорог я примерно как раз и держал в голове в качестве "клуба-варгейма", на Новослободской, помнится, и ваху раскладывают.
Чисто карточные клубы могут не подойти, я лично просто не попадал на дни, когда можно было сесть и найти место.
Единорог далеко не только про Ваху и МТГ. Там есть отдельная игровая зона для ролевых игр, большая коллекция настольных игр. Настольные игротеки до карантина проводились вечерами по вторникам и четвергам и 2-3 раза в месяц в выходные дни. В другие дни можно было заранее забронировать стол, а группе магазина есть специальная тема, где можно договориться об играх.
"Но среднестатический игрок в «просто» коробочные настолки – очень приятный, спокойный человек, с которым можно сидеть за одним столом и не испытывать ежесекундного желания перевернуть мебель, с искаженным воплем повалить его на поверхность и начать бить черепом об пол." - шикарно *) и даже не думаю, что в слове среднестатический здесь чего-то не хватает *)
Добавка (из собственного короткого опыта):
Как и где найти друзей-настольщиков и, проистекающее, где играть -
Есть онлайн-карта настольщиков, подключенная к Гугл-картам (https://clck.ru/N5Be9), описание https://tesera.ru/article/the-boardgamer-next-door-000/, где можно прикинуть контакты по своему месту жительства, частого обитания, транспортной доступности. На карте покликал настольщиков, увидел их предпочтения и контакты.
Я создал профиль на Тесере. Слегка наполнил играми, которые у меня уже на тот момент были, не много. Посикал на Тесере же по месту жительства (в моём случае это был г.Люберцы и г.Тамбов - выдало что-то около 30 настольщиков, из которых треть-половина существовали в настоящем, если верить активности на сайте). Чьи-то контакты пересекались с Картой Настольщиков, но на Тесере, конечно, анкет больше .
И всем им написал с предложением собираться дома у вас или у нас. Так, пробный камень. Выхлоп в результате не феерический, но он был. В итоге у нас образовалась небольшая надёжная уютная постоянная ячейка. И те, кого мы рады пригласить время от времени. Кто-то к играм требователен, у кого-то семья, работа и т.д. Разные обстоятельства.
На игротеки, как-то сложилось, не ходили. Пару раз были на настолко-фестивалях - полезно, но не необходимо. Чаще люди в этом хобби закрыты и ранимы, есть такое. Единицы - яркие открытые адекватные красивые во всех смыслах люди. Повезёт отыскать, держите и держитесь. Виртуально, тут на Тесере или в упомянутых блогах, ВК - их много. А вам приходится уговаривать маму/папу/сестру/бабушку/жену/мужа, что это Евро - не проклятие, а пища для ума, интеллектуальное и тактильное удовольствие, а в огромной дорогущей коробке амери с рандомными кубиками - жизнь и азарт. Но ведь первично эти одна-две-три первые коробки стали интересны именно вам. Другими можно легко вдохновиться например здесь https://vk.com/igraem_nastolki
Завидую мнению, что не обязательно покупать. Отлично, когда в профиле, образно, в разделе Коллекция вижу 50, а в Сыгранных 650. Но добавил бы, что не особо стоит бояться Покупать, особенно если удастся находить заметно дешевле магазинной цены. Б/у в хорошем состоянии вероятнее всего в хорошем же состоянии не сложно будет снова пустить в плавании. При излишне меркантильном подходе можно вообще ничего не потерять, даже с учетом цены доставки/отправки, а то и заработать чуток *) Это, скорее, конечно исключение. Вполне нормально коробку Серпа за 5.999 (в магазине) взять с рук за 4.000, потом за столько же продать. Тут одно из двух - либо вам не лень ходить по игротекам, либо у вас есть немного монет не на черный день и две подруги - лень со страхом. Другими словами, не бойтесь пробовать.
Есть ещё вариант мысли о покупке дорогой игры на ячейку скопом. Не поддерживаю. Логичнее, когда коробка чья-то, чем когда она общая, то есть совсем ничья. На первый взгляд экономия - вместо 10.000 за Немезиду компания из 5 человек скинется по два рубля. Ну только если это придаст какого-то сокровенного каверинского единства и, соответственно, более трепетного отношения к коробке, игре как явлению, времени и качеству посиделок. Лучше пусть каждый что-то привнесёт, у коробок будут конкретные хозяева, а все будут относиться к общему добру, как к своему. Один купил - один продал. Проще и точно без обид.
Упомянул бы ещё про МатТрейд - сервис табличного обмена настолками, запускающийся раз в год. Вы просто отправляете список того, что вам не нужно с указанием примерного списка того, что хотели бы получить взамен. И это работает. По-началу кажется, что разобраться, как с этим работать, сложно. На самом деле нет, всё просто (https://vk.com/mathtrade).
А, да, еду и вино/чай/... - ставьте не на стол с игрой, чтобы не утопить карточки. Это одна из множества причин, почему в квартире лучше, чем в любом клубе. Дома какая никакая всегда есть кухня *) И смиритесь с мыслью, что в большинство коробок вы сыграете раз или два всего. Продадите, купите и попробуете что-то новенькое. Воспринимайте настолку, как книгу, которую читаете не в одиночестве. Повезёт/понравится/много_сценариев/захочется_выиграть/не_будет_ничего_другого - будете гонять одну коробку, и вам не будут задавать вопрос "зачем вам столько игр" *)
По видео-блогам. Начинающим ищущим "в какую игру" - сразу в ютуб на канал НизаГамс (https://www.youtube.com/channel/UC_8gixWqpOjKX7EyAwnpC4Q).
Туда же в ютуб для поиска видео-правил. Помогает, когда сложно разобраться. Лучше один раз увидеть. На канале Beznal_72 уйма летсплеев в основном по евро, есть и немного внерамочного материала (https://www.youtube.com/channel/UCWgZ7WQj6r1FtG_lsFy4oIw/featured)
От себя могу предложить файлик, который как-то подзабросил вести, но он пока, думаю, актуальный. Начал его с первых дней увлечения, забрасывал туда краткое описание настолок, которые заинтересовали с вырезками комментариев уважаемых тесеровцев, и из других источников. Может, пригодится кому https://goo.gl/eQMtfx
Шпашиба, особенно за файлик - пригляжусь к нему повнимательнее.
>Завидую мнению, что не обязательно покупать. Отлично, когда в профиле, образно, в разделе Коллекция вижу 50, а в Сыгранных 650.
Тут вот какое дело: судя по тем отметкам что я веду на BGG, я успел купить и продать 328 настолок и дополнений к данному моменту. Так что я и с той, и с другой стороны эту ситуацию повертел и попробовал. :|
Я сам считаю, что довольно удобно "работать" по схеме "круговорота настолок", когда проданные настолки дают деньги на другие настолки с достаточно минимальным вливанием средств, но в последние пару лет я поиздержался и не могу этот круговорот поддерживать. Отчего начал больше ценить возможности что-то попробовать без покупки.
Маттрейд - здорово бы помянуть, может быть, но что-то мне он с каждым разом нравится все меньше + на новичка там будут неоправданно косо смотреть.
>Есть ещё вариант мысли о покупке дорогой игры на ячейку скопом. Не поддерживаю.
Согласен на 100%.
"Ну только если это придаст какого-то сокровенного каверинского единства и, соответственно, более трепетного отношения к коробке, игре как явлению, времени и качеству посиделок."
Два раза так делал - это не работает.
Очень круто. Несмотря на объём читается легко и с интересом.
Обожаю тебя читать)Хоть мне она и не пригодится,но спасибт за труды.
Мне понравилось, но почему не в Злобоглазе?)
Для Злобоглаза я это писал бы, редактировал и вылизывал еще черт знает сколько, а так сел и за два дня накропал без особых раздумий. :|
Ну я б ы все-таки туда этот материал тоже перенес, чтоб не потерять, а то в недрах тесеры сам черт ногу сломит
Допилю вторую часть - и подумаю.
В принципе здраво, но как-то не хочется дублировать. Да и потонет - ничего страшного, здесь все тонет.
Ну не - статья то полезная. Я вот твое руководство для начинающих в ролевках пару раз советовал новичкам. Крайне полезное чтиво. Но вообще рад, что ты выбрался из подполья и что-то написал. Всегда приятно почитать.
Шпашиба.
Неплохо, неплохо, с мнения про ролевиков и варгеймеров орнул)
Но по сути реально такие попадаются, как-то сидел на игротеке, и как раз за столом сзади сидели ролевики, которые начали что-то там орать или визжать, это было так внезапно и неожиданно, что я аж вздрогнул :)
Ну, орать и визжать-то могут любые игроки. Это не проблема, как по мне.
Проблема - это сообщество которое варится в собственном соку.
А еще отчего-то МТГ-шники всегда очень шумные.
Отличная статья!
> "Очень часто «начавшие попроще» компании встречают в штыки предложение сыграть во что-то посерьезнее, вполне средние игры обзывают «зубодробительным евро» только из-за количества компонентов и вообще бояться всего на свете." - неоднократно с таким встречался и это правда ужасно.
Спасибо за статью. Очень интересно для новичка.
как всегда огненно, с первой строки угадывается автор, стиль выдает)) жирный апвоут (поклон) за труд!
угадывается, если не смотреть на карточку=ъ)
Не новичок, но мне понравилось! У автора накипело и это чувствуется.