Народ, кто играл, подскажите пожалуйста, как размещать детальку если в результате перемещений во время бурь обе подсказки окаались на одной параллели/вертикали? Ждать, когда они снова во время бури разойдутся?
так каждая из подсказок указывает либо на строку, либо на столбец. даже если они лежат в одном ряду, точка пересечений у них будет одна. просто деталь ляжет на одну из этих карт-подсказок, в зависимости от того, как они расположены по отношению друг к другу
Эмм, а можно еще раз и подробнее для тупеньких? То есть вот 2 вида ситуации. 1:карты с подсказками на одной параллели: а) слева карта со стрелочками вниз/вверх, справа со стрелочками налево/направо=деталь лежит именно на ней?. б) наоборот, слева карта со стрелочками налево/направо, справа со стрелками вверх/низ=деталь все равно лежит на той карточке со стрелками что указывает налево/направо? 2: карты с подсказками на одной вертикали: а) выше карточка со стрелками низ/верх, ниже карточка со стрелками налево/направо=деталь лежит на карте со стрелками вверх/низ? б) наоборот=и деталь лежит на карточке со стрелками вверх/низ? Еще раз извините за непонимание
ничего страшного, всегда лучше переспросить, чем не понять :) 1а. деталь лежит на первой карте "вверх/вниз" 1б. деталь тоже лежит на карте "вверх/вниз" 2а. деталь на карте "налево/направо" 2б. деталь тоже на карте "налево/направо" просто мысленно прочертите эти линии, на которые указывают подсказки, и где они пересекаются — на тот тайл и кладите деталь
По логике, вы берёте за 1 действие 3 карты, смотрите их и при желании убираете 1 из них под низ колоды. Потом кладёте обратно все карты и снова берёте 3 карты сверху во второе действие. Т.е. максимум вы можете ещё 3 новых карты увидеть в следующие 3 действия. Итого: за 4 действия вы можете 6 новых карт подсмотреть.
Детям очень понравилась игра. Они у меня в первый раз играли в такого вида настолку. Интрига сохранятся до самого конца. Здорово, что присутствует дух командной работы! Летательный аппарат, да, интересная штука, но вот карты нужно сразу же в протекторы упаковывать. Они очень тонкие. А с использованием "прищепки" велика вероятность их быстро порвать =(
Весьма хороший представитель кооперативных игр. Прекрасные оформление и качество компонентов (особенно радует глаз летательный аппарат). Правила довольно легко освоить, особых труднестей с их пониманием нету. Присутствует лёгкая атмосфера приключений. Помимо этого, в "Пустыне" более длительные партии по сравнению с предшествующей игрой серии (Запретный остров), что тоже можно отнести к плюсам игры. Однако есть один минус. После нескольких раскладываний и освоения принципов, ведущих к победе, игра может наскучить. Но если между партиями делать долгие промежутки, то можно спасти положение. Со своей главной задачей, побудить людей живо обсуждать дальнейшие действия, игра справляется на все 100%. В итоге, "Запретная пустыня" - это лёгкая семейная игра в жанре "кооператив", побуждающая игроков сотрудничать друг с другом. Если делать промежутки между партиями, то сильных проблем с реиграбельностью возникнуть не должно.
Количество человек и уровень сложности от партии к партии у нас меняются. В большинстве случаев играем вчетвером. По сложности, варьируем в зависимости от того, с кем играем. Чаще всего маркер стоит на уровнях "нормальный" или "профи".
Вот и у меня такой же вопрос: а вы как играете, что вам скучно? В этой игре столь высокий уровень рандома, что выиграть бывает непросто даже на невысоких уровнях сложности.
Я с вами согласен, уровень рандома в игре действительно высок. Но нам, скорее, надоедает сам процесс игры, некая однообразность действий. Однако это сугубо личное мнение :)
Проблема "скучности" в однообразие разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай, разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай.И весь процесс сводится к тому сколько ты раз это сделаешь 20 или 40 или проиграешь.Да есть мини-задание "попить воды", но это не сильно разнообразит геймплей, который посути и для 1 игрока такой же, и для 6рых, и для 3их.
Ну вы сильно упростили. Мы ещё следим за вышедшими из колоды пустыни картами, контролируем уровень песка, чтобы не заблокировать игрока, а так же помогаем по возможности свойствами персонажей и картами друг другу. Игра хороша для своего сегмента. Жалею только, что к ней нет дополнений, как к Пандемии, а серия пошла по пути Азула со сменой механик в новых коробках.
Ну это тоже самое, карт пустыни заметают пустыню, а вы в ответ разгребай-ходи,разгребай-ходи,разгребай-ходи.Карты пустыни просто рандомно насыпают песок, который партию за партию одинаковыми ходами убираете.Именно одинаковые ходы и делают игру скучной. Я уж на играл в эту игру партий 20, после 3 партии уже скучновато делать одно и тоже, и надеятся что во время выпадет нужный инструмент, и не придет буря.Именно надеятся так как от меня это вообще не зависит.
Может. Может неоднократно брать, может возвращаться и брать снова. За действие, конечно. И с раскопанного, незаблокированного тайла. В файлах есть FAQ, посмотрите - там много полезных нюансов расписано, хорошо дополняет правила.
Однозначно лучше острова, потому что помимо "осушения" т.е "убирания песка", ты еще играешь в догонялки за нужными тайлами,которые убегают, ты следишь за водой, и пытаешься собрать артефакты.Это добавляет механику, но в целом так же однообразно, сушим переворачиваем /сушим переворачиваем/ сушим переворачиваем / сушим переворачиваем.
Компоненты выше всяких похвал. Разве что держатель бури подкачал, царапается.
Игре не хватает продуманного противостояния коробки, 2/3 партий буря резвится в углу, давая партии собрать все компоненты за пяток ходов. На двоих на самой высокой сложности щелкали игру, как орешки, порой забывая про способности.
Как по мне лучше сделать две стопки ИИ: одна для перемещения, вторая для событий (Засуха, Буря Усиливается и какие нибудь другие, включая положительные бонусы).
>2/3 партий буря резвится в углу, давая партии собрать все компоненты за пяток ходов
Звучит так, будто вы упускаете какой-то важный момент в парвилах игры. Учитывая то, что для обнаружения каждой детали нужно как минимум раскопать по два тайла, а потом ещё и достичь этих деталей по получившися координатам, то это просто трудно представить. Так или иначе, партии на 2-х и впрям даются легче, чем с большим количеством персонажей. Попробуйте с дургим игроком взять по два персонажа.
Полностью поддерживаю предыдущий комментарий. Мы в основном играем на 3х-4х, и на 2х действительно заметно легче. Игра сильно рандомная, и иногда бывает легкая победа от удачно складывающихся карт, но так же бывает и ровно наоборот. Мне тоже трудно себе представить, что соблюдая все правила можно регулярно выигрывать за 5 ходов на максимальной сложности. Может, вы не после каждого игрока тянете карту шторма или что-то еще упускаете из правил... Даже интересно, что именно :))
Как я отметил, игра действительно часто игралась в паре, ~11 партий. Всего было три партии на три человека.
Как по мне идея крутая, но то ли нам везет, то ли действительно правила не понял... 4 действия на игрока, буря сначала по 3, а потом по 4 карты фигачит.
Не знаю, игру и филлером не назвать, ибо раскладка + процесс + убрать занимает больше 30 минут.
Вы правильно поняли алгоритм нахождения и добычи детали? Сколько действий у вас на это уходит и как вообще появляются детали? Карты бури достаете после хода каждого игрока? Помните, что два и больше жетона песка блокируют тайл для передвижения и что на каждый жетон нужно тратить одно действие для того, чтобы его убрать?
Тогда как можно регулярно собирать детали за "пяток" ходов? Ну, возможно, вы просто выражение такое задействовали, чтобы выразить простоту... Но чтобы до конца было всё ясно всем, я уточню. Для открытия и взятия одной детали нужно как минимум 5 действий (перейти и раскопать по 2 тайла координат + подобрать деталь, в лучшем случае появившуюся сразу на тайле, который был раскопан последним и на него уже указывает первый (и это счастливое стечение обстоятельств в идеале должно 4 раза повториться, чтобы успеть так быстро)). Учитывая, что в ход 4 действия совершаются, то с подбиранием всех деталей всё должно затянуться как минимум на 10 и более ходов. И как бы не везло, всё равно на поле вскоре появится куча песка, который нужно будет раскапывать, чтобы добираться до тайлов, что затягивает всё дело, опять же. Ну и пополнение воды, которое необходимо совершать, даже если игра "легко" проходит, это тоже трата многих действий и координация нескольких игроков для более эффективной заправкой воды.
Наконец, как указали выше, так или иначе, но игра сама по себе работает за счет того, что в ней есть несколько механик-рандомайзеров, которые, в конце концов, создают критические и невыгодные для игроков ситуации - слишком много песка и приходится на него отвлекаться, или координаты выходят самыми последними и указывают на очень "закопанные" тайлы, или персонажам не хватает воды из-за неудачно вышедшего солнцепёка.
В свете последнего и появились сомнения по поводу вашего исполнения правил, потому что механика самой игры, так сказать, "чисто технически" (точнее статистически) предполагает, что иногда она будет вас "душить", особенно на высоких уровнях сложности, сложно представить "плато" легкости такое, какое описали вы.
Чисто технически должно душить, но на практике карта бурь - ненадежное испытание. Уровни сложности не сильно различимы.
Да, "пяток" это оборот, я скорее хотел сказать, что найти четыре детали не так уж и сложно. У нас 24 тайла, 3 вода, 1 стартовая, в колоде есть очки для подсмотра. Мы вдвоем идем в разные углы поля и потихоньку открываем, а если есть песочек - обычно сдуваем бластером. И все. Открыли, перешли, открыли, перешли, открыли, перешли. Нашли подсказку к детали, смотрим... Ну линия известна, просто важно быть недалеко.
И так пока не найдешь все элементы. В конце на джетпаках улетаем. И еще за все время лишь в трех партиях мы пили воду из колодца.
Тем не менее эта игра стала гейтвеем для брата, простая, с виду есть много возможностей.
В таком случае попробуйте четырьмя персонажами, это должно помочь, если хочется "хардкора".
Сам бы я не назвал игру "легкой". Да, мы тоже существенную часть партий на двоих оканчиваем успешным отыбтием из пустыни, но это каждый раз ощущается как некая соотвествующая, справделивая "оплата" наших совместных стараний. Игра генерирует нам пазл, который мы пытаемся решать оптимальными путями. Даже если тебе "просто везет", всё равно ты должен прогнозировать колоду бурь, мудро распоряжаться снаряжением и изобретательно комбинировать способности персонажей. Довольно релаксирующей практикой находим такой геймплей, поэтому сами и не играем четырьмя персонажами на двоих, хотя и знаем про потенцию усложнения с таким составом, так как и не нужен здесь нам, собственно, этот "хардкор" со снежным комом песочно-солнечных проблем из колоды бурь. Но это дело вкуса, конечно, некоторым именно хочется, чтобы игра не давала продохнуть и буквально каждый ход стукала всех по головам, когда как мы находим занимательным смакование этого дизайнерского подход Ликока, заключающегося в инновационном (для своего времени и в контексте кооперативных игр) вкраплении в механики-рандомайзеры просто, но занятного элемента просчитываемости (мы знаем сколько раз будет "солнце" в колоде, мы знаем какие города особенно в опасности в Пандемии и так далее), поэтому в его игры так приятно садиться вдвоем - большое пространство плотного, стратегического взаимодействия двух ролей в умеренном темпе меняющейся обстановки (а не это повсеместное "всё изменилось" на твой следующий ход в партии на 4-х).
Также ещё посоветую взглянуть на третью игру в этой серии - Запретное Небо. В ней приходится следить уже за двумя треками "здоровья", то есть за двумя узрозами на манер солнца, при этом серьёзность этих угрозы сильно зависит от того, где вы находитесь на карте (тут это куда более сложный момент, чем просто в тоннеле/под щитом/под солцнем).
Карточки героев обязательно одевать в протектры, так как из-за трекеров царапаются. А со счетчиком бури что сделать можно? Лаком только если покрыть? Или ламинировать выйдет?
Добрый день! Мучаюсь в выборе игры. Ищу на подарок восьмилеткам, выбираю между этой и Запретным островом. Ранее в коллекции имели с мужем Пустыню, вдвоем взрослым игрокам было очень легко и благополучно продали ее. В Остров не играли, но по летсплеям взрослым легко и неинтересно. А что на счет детей? что можете посоветовать, какая из них будет более правильным решением?
ИМХО детям будет интереснее Запретное небо, так как там нужно по ходу игры замкнуть электрическую цепь, чтобы "запитать" ракету. И если это сделать, в ней загорятся светодиоды. Если б мне 8-летнему подарили такое, я бы в восторге был
Вопрос философский) Если ваши восьмилетки из шахматного клуба не вылазят, или, наоборот, Каркассона в глаза не видели, вряд ли такой подарок будет потом играться. А в целом, не гонитесь за сложностью при выборе игр детям. В Остров они точно смогут играть _сами_, оформление всегда всем заходит, но понравится ли им кризис в конце партии? Из коопов, которые чаще "заходят" детям, чем нет, можно еще посмотреть "Самолеты: огонь и вода" и Книциевского "Хоббита".
Запретный Остров очень хорошо зашел детям семи лет, единственно мы заменили безликие фишки на миньки. Кризисность им очень даже нравится - "ходить по колено в воде". Дети сами потом объясняли правила своим друзьям. У запретного острова, кстати, есть альтернативные стартовые острова, которые делают игру сложнее.
Кому как))) Я до сих пор считаю ту же Пандемию лучшей кооперативной игрой в мире. Хотя играла и в два сезона наследия и все допы к простой пандемии и серьезные кооперативы с кризисом - Робинзон Крузо например... Все относительно) и реиграбельно
Можно ли использовать карту снаряжения «Солнечный щит» как реакцию на вытянутую карту «Палящее солнце»? Или ее надо активировать заранее, до начала вытягивания карт бури?
Я так помню по правилам карты можно использовать в любой момент, действия на них не тратятся и т.д. То есть возможно даже слететься на джет паках в один тайл и там поставить щит, если вышла карта "Палящее солнце"
По-моему не совсем так. Да, карты снаряжения можно использовать в любое время, даже в ход другого игрока. Но защититься от уже открытой карты "Палящее солнце" не получится. Т.е. порядок действий имеет значение.
P.s. Добавил ссылку на неофициальный FAQ на BGG. Там один гражданин собрал ответы на мильон вопросов :)
"Большинство карт Снаряжения можно использовать в любой момент игры (более подробную информацию вы найдёте на картах), тем не менее, их нельзя сыграть, чтобы предотвратить эффекты карт Бури." стр.4 правил "Игроведа"
В оригинале "Most equipment can be played at any time (see specifics on each card), though as a general rule they cannot reverse the effects of Storm cards once they’ve been drawn."
Т.е. карта снаряжения не может отменить эффект карты бури, если карта бури уже разыграна.
Как минимум, это пришло из Запретного Острова. Там аналогичная ситуация - Нельзя осушить участок острова или перелететь с него, если уже открыта карта его затопления.
Точно ясно, что нельзя! Цифровая версия это доказывает. Карту щита нужно активировать заранее. Также нельзя джетпаком перелететь в туннель, чтобы скрыться уже от открытого палящего солнца и другие подобные реакции -читерства.
Если карту солнечного щита можно активировать только то вытягивание «Палящего солнце», то возникает другой вопрос — сколько ходов держится активированный «Солнечный щит»?
Я так понял карту щита нужно открыть заранее. И открытый щит защищает всех друзей на этой же клетке. Щит одноразовый? Или у кого щит - тот не боится карты палящего солнца?
Принес домой, говорю жене "Все пишут что выиграть не просто". Сели, сыграли вдвоем на начальном уровне, выиграли за 25 минут. Повысили уровень, еще 30 мин, еще победа. Прошарили все факи и туториалы - все делаем правильно, только один вопрос вызывает легкое сомнение: например выпала карта "дует ветер", после который ячейка бури оказывается в верхнем правом углу. Если следующей картой снова выпадает "дует ветер" влево/вниз то это действие не выполняется и идет "передышка" до того момента пока не выпадет карта "ветер" вверх/вправо? Мы играли так. Либо играли не правильно, либо просто везло.
Ещё раз посмотрел летсплеи - да, играли правильно всегда. Будем играть на высоком уровне сложности. Можно еще, наверное, попробовать играть каждому за 2 персонажей.
В любой момент. Можно потратить два действия и налить четыре воды. Можно потратить действие, налить две воды, передать её стоящему на том же колодце другому персонажу, который сам не может набрать воды и, потратив ещё действия, набрать ещё воды. И так далее.
а можно набирать воду "хранителю воды" из засыпанного, но открытого колодца? В правилах написано именно "открытого колодца" и ничего не написано про его "засыпанность".
Если на участке находится 2 или более песчаных маркера, Хранитель воды считается засыпанным. Он не может выполнять никаких действий, кроме "убрать песчаный маркер". А набирание воды - это тоже действие.
1. Туннель. Если ты стоишь на туннеле, расчищенном, и хочешь переместиться в другой тоннель, а на нем лежит маркер песка. То по правилам ты не можешь переместиться. А можешь ли ты потратить действие и расчистить туннель с другой стороны? 2. По поводу финала. Собрали все 4 запчасти, пришли все вместе на площадку. Нужно тратить ещё какие то действия чтобы собрать самолёт, завести мотор и тому подобное. Или же можно считать за побелу сбор всех запчастей и находиться на месте вылета и чтобы это место было раскопано?
Выше, в файлах и ссылках, есть неофициальный FAQ по игре (русский и английский языки). Там есть и ваш вопрос про туннель, и в ответе на него сказано, что нельзя чистить один конец туннеля из другого.
В принципе ощутимо отличаются. Пустыня сложнее, поэтому если планируете играть исключительно взрослой компанией и не боитесь трудностей, то лучше, пожалуй, взять именно ее.
Пандемия на минималках. Честно, ощущение, что одну и ту же механику ввентили в разные сеттинги. Но игра приятная. Вы глядит красиво. И вполне можно ее перепроходить. Время от времени. Остров мне показался красивее, но пустыня интереснее. Но пройдя обе игры по нескольку раз хочется переключиться на что-то более серьезное, Пандемию, например )
Мне и "Запретный Остров" очень нравился. Но я не думал, что автор сможет так гениально улучшить механику игры, переделав «Остров» в «Пустыню». Очень его за это уважаю. Научившись играть в «Остров» я понял, что на вероятность победы сильно влияет то, как быстро придет первая четверка карт артефактов и как она распределиться между игроками, и для меня это стало самым неприятным в игре. И то, что в «Пустыне» нет этих сборов сетов – это гениально. Сбор карт в одни руки в «Острове» нужен для того, чтобы у персонажей была причина встречаться на одном тайле и держаться близко друг к другу. В «Пустыне» вместо обмена картами персонажи встречаются для обмена водой, картами снаряжения и совместного использования карт снаряжения. Это делает игру в «Пустыню» более логичной и атмосферной по сравнению с «Островом». Ещё затопление психологически неприятнее засыпания песком и ограничивает возможные варианты при принятии решений. Думаю, что почти никто из начавших с "Пустыни" не посчитает "Остров" равной по интересу игрой.
Вопрос такой. Метеоролог, открыл 2 последние карты бури , посмотрел, увидел "Палящее солнце" и убрал эту карту под низ колоды.Дальше надо действовать картами бури, но он же знает, что будет палящее солнце, получается смысла от этого действия нет??? Как быть?
Если осталось только 2 карты в колоде, то толку действительно никакого. Плюс вы всегда можете просмотреть сброс и без всякого действия узнать, что среди оставшихся в колоде карт есть палящее солнце.
Маркеры воды(чёрные прищепки) очень сильно царапают карты персонажей, хотя аккуратность при их смещении зашкаливает. Пытался растягивать но это бесполезно. Игра очень хорошая, но от этого реакция на каждое ее повреждение ещё болезненней. Протекторы не спасают. Вмятины на картах всё равно остаются.
Вчера сыграл в соло, просто выбрал 3 рандомных персонажа и ими играл, и мне очень понравилось)) До этого играли вдвоем с женой и игра как то не зашла, а вчера вот разложил один и прям так интересно было, хоть и проиграл))
Один в один моя история :) Жене не зашла, пытался продать, чтобы место не занимала. Как-то попробовал сыграть один и прям зашла :) В итоге оставил себе в коллекцию игр для соло, они у меня как правило самые ходовые.
Один в один моя история :) Жене не зашла, пытался продать, чтобы место не занимала. Как-то попробовал сыграть один и прям зашла :) В итоге оставил себе в коллекцию игр для соло, они у меня как правило самые ходовые.
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, ответ на, возможно, глупый вопрос) Хранитель воды для транспортировки воды и т.д. - использует свою собственную фляжку? То есть не может "взять с собой" воды больше, чем поместится в его фляжке? (максимально 5)?
Добавил неофициальный FAQ на русском (с приложением оригинальных вопросов на английском).
p.s. Английский FAQ одобрен создателем игры.
p.p.s. В процессе перевода проштудировал русские правила и на последней странице встретился с двумя братьями - разработчиком Мэтом Лекоком и автором игры Мэттом Ликоком :)
Хотел спросить про скаута написано что он может брать собой одного игрока. Он может этого игрока переместить в любое место. Тоесть скаут пошёл н три клетки грубо говоря вперёд и игрока стоящего рядом может туда переместить?
Ещё один момент. Если я играю за скаута делаю движение на плитку где стоит другой игрок оказываюсь с ним рядом могу я взять его и вместе с ним переместится на соседнюю плитку?
Здравствуйте. Играли в первый раз, в двоем. Возник вопрос по способности скаута. Он может перемещаться на заблакированные квадраты, это значит что он может перемещаться и по заблакированным тонелям? И может ли он перемещать еще одного играка с собой на заблакироване квадраты или тонели?
Думаю, что нельзя, поскольку он же не может вести раскопки на засыпанном тайле - т.е. сначала надо убрать песчаные маркеры. Другого игрока на заблокированные квадраты или тоннели перемещать может (но не заходить в них).
Когда один маркер - свойства не теряются, ведь по правилам на стр. 5: "Вы не можете зайти в туннель, на котором находится 2 или более песчаных маркеров", но тут выходит другое - если скаут сходил на этот тайл, получается, он зашёл в туннель (конечно, если предварительно он был раскопан). Значит, перемещаться всё-таки можно, и можно спастись от солнца. Странная ситуация, конечно: одно дело - перемещаться сверху по засыпанному участку, и другое - зайти внутрь засыпанного туннеля...
А что, в правилах есть понятие "войти" во что-нибудь? Во всяком случае в оригинальных правилах написано следующее: "However, you may not move to a tunnel tile that contains two or more Sand markers..." Т.е. перемещение на ТАЙЛ туннеля. И между тайлами в том числе тоже просто действие перемещения. Это в переводе уже воткнули "войти" в туннель. Думаю, в оригинальных правилах - правильное описание, чтобы не возникало вот таких попыток НАГОРОДИТЬ атмосферности. Иначе тут можно всё что угодно напридумывать. Например, кто сказал, что входы в туннель направлены вниз и весь туннель заваливает песком и типа его эффект пропадает. Может он тупо прямой и заваливает только входы на 3 метра с равномерным убыванием песка от входа, а сам туннель свободен. Тогда почему скаут не может им воспользоваться, если легче пройти через входы, чем перемещаться по заблокированным тайлам поверхности? КОРОЧЕ, не занимайтесь ерундой, в игре есть просто понятие перемещения по тайлам, никаких входов во что-то. Нет, ну вы, конечно, можете пофантазировать, поатмосферить, никто вам не запретит, ну это уже хоумрулы, я считаю.
Может, вы в туннель и вплываете или ещё как-то иначе влетаете/перемещаетесь, но нормальные люди в туннель входят. Поэтому могу посоветовать вам НЕ ГОРОДИТЬ ЧУШЬ, а подумать логически, как можно ещё попасть в туннель, кроме как войти в него. Выше я уже ответил, что перемещаться по засыпанному туннелю можно и вы повторили это, но здесь проблема логики игры, проще говоря - глупость и козыряние скудным английским языком здесь не поможет.
Действительно, чё это я? Скудный язык... Со стеной-то чё разговаривать? Есть правила игры, в которых есть действие "перемещение" на тайл. Из туннеля в туннель - такое же ПЕРЕМЕЩЕНИЕ как и на соседний тайл, только находится он не по соседству. Можете входить, вползать сколько вам угодно, только ваше "...Странная ситуация, конечно: одно дело - перемещаться сверху по засыпанному участку, и другое - зайти внутрь засыпанного туннеля..." это никакое не одно и не другое. Это действие ПЕРЕМЕЩЕНИЕ. и всё, точка. У некоторых новичков ваши "вхождения" могут вызвать лишние непонятки и путаницу. А фантазировать в гейтвеях можете сколько угодно, куда вы там входите, можете хоть в туннеле подземки играть для атмосферности и дальше советовать.
Ну, можно было тогда и вообще абстракт замутить, но автор игры придумал историю, сюжет, атмосферу, поэтому и должна присутствовать логика, в частности - перемещение сверху по засыпанному участку пустыни - это одно, а зайти внутрь засыпанного туннеля - другое. Конечно, вы можете входить, вползать, телепортироваться в туннель как вам угодно, но не смешите народ. Никто не будет переводить действие "зайти в туннель" чтобы выйти на другом конце пустыни или просто спрятаться от солнца как "переместитесь по тайлу туннеля" - это дурь. Русский язык богат, вот и переводят правильно и упрекать такой перевод глупо. Другое дело, что выглядит такое перемещение странно, о чём я и сказал. Вы же посоветовали не искать логику, а тупо перемещаться по тайлам, и точка. Хотя это и так уже было понятно и я об этом сказал. Но у многих новичков вопросы возникают как раз из-за отсутствия логики, а не ошибок перевода.
во-первых, вы забываете, что свойства персонажей превалируют перед базовыми правилами игры. А клаймбер _может_ заходить на засыпанные тайлы и притаскивать с собой кого-то еще.
во-вторых, в правилах есть отдельное действие "зайти на тайл" и отдельное действие (стоящее также 1 экшн пойнт) "переместиться между открытыми незасыпанными тайлами тоннелей"
с учетом FAQ ниже Клаймбер действительно может забраться на засыпанный тайл тоннеля, но не может воспользоваться свойствами тоннеля, если он засыпан на момент прихода, пока не откопает. Что отлично ложится на логику сеттинга игры, невзирая на ваши попытки урезать правила до абстракта.
Круто). "с учетом FAQ ниже" - в файлах игры я вижу только один FAQ, и вижу, что он "Неофициальный FAQ". Внимание вопрос: кто этот FAQ писал и на основании чего? Если он КАК-ТО связан с создателем игры, то вопросов нет. В противном случае ссылку на этот FAQ можете применить по другому назначению, потому как такой FAQ от заморского "бабы мани" можно каждую неделю выкладывать новый и всегда разный.
"...в правилах есть отдельное действие "зайти на тайл" и отдельное действие (стоящее также 1 экшн пойнт) "переместиться между открытыми незасыпанными тайлами тоннелей".... В правилах есть ДЕЙСТВИЕ "ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ". И вы это действие можете потратить, чтобы ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ на соседний тайл, ИЛИ ЭТО ЖЕ действие, чтобы ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ между тайлами тоннелей. Во время игры описывайте свои действия как угодно, хоть совковой лопатой там пол ковыряйте, под аплодисменты друзей. Но действие переместиться ОДНО из четырех и никаких отдельных там нет. Поймите!, я тоже совершенно согласен и понимаю, что ЛОГИЧНО, что "Клаймбер не может воспользоваться свойствами тоннеля, если он засыпан на момент прихода, пока не откопает". Но в правилах такого нет. Ткните, пожалуйста, где это написано, или в то место в правилах, из которого можно сделать такое заключение.
FAQ создавался на основе официальных правил и ответов разработчика на bgg. Есть ли там отсебятина, точно не скажу, но разобраться в тонкостях правил он помогает очень сильно)
Конкретно по скауту там на 2 странице темы ссылка на официальный ответ
https://rpggeek.com/article/13126531#13126531
The Climber can move onto a blocked tunnel (that's his power) but he cannot use a blocked tunnel to move to another blocked tunnel. (Buried tunnels cannot be used for movement.) This follows the letter of the rules and is more thematic--he's not a spelunker or digger, he climbs.
имхо, все встанет на места, если вспомнить, что climber переводится как скалолаз/альпинист. В перевде эту роль переименовали в Скаута, поскольку звучит несколько не в тему. Но вообще-то это "барханолаз", который может забраться НА кучу песка и притащить с собой кого-то на веревке. А не ПОД кучу песка ко входу в тоннель. Так что если засыпан вход, то припереться на этот тайл альпинистом можно, а вот воспользоваться свойством тоннеля пока не докопаешься - нет.
Т.е., если 2 или более песчаных маркера на туннеле - скаут может на него встать, но не может переместиться через туннель к другому выходу? Тогда всё становится логично)
Рребят,хееелп мы играли дважды: 1)втроем,пустыня ни разу не поставила хоть какую-то ощутимую трудность:половина снаряжения вообще не понадобилась,с водой угроз не было,выиграли,даже не добравшись до конца колоды бури. 2)вчетвером-аналогично,нет ощутимого давления пустыни:все откапываем бегаем,половина снаряги не пригодилась,колода бури даже не дошла до конца. Перечитали правила трижды,чтобы найти,что мы что-то упускаем или делаем не так.Но не нашли:(( Колода бури не успевает промотаться до конца,а как я понимаю,чтобы погибнуть от бури,нужно ее промотать хотя бы трижды,чтобы "буря усиливается" вышло раз 6.как это возможно?пустыня так сильно не мешается,чтоб растянуть игру...
Вы карты бури тянете в конце хода каждого из игроков или нет? Наоборот колода бури проматывается очень быстро: в самом начале вы за круг(когда ход снова станет у 1 персонажа) тянете 6 карт. Т.е. колода бури проматывается самое большее за 15 отдельных ходов(если карты "буря усиливается" скопились внизу колоды). Это всего 60 отдельных действий, которых точно не хватит для победы над пустыней.
"Запретный остров" ещё попробуйте - играется несколько по-другому и попроще по механике, но со 2-го уровня (из 4-х) уже довольно сложно выиграть. Кстати, обе игры хороши как вдумчивый пасьянс для одного игрока.
Так в Острове вы наверно тоже неправильно играли. Не забывайте, что помимо затопления участков в конце хода каждого игрока, передача карт осуществляется в соотношении 1 карта - 1 действие, что тоже критично. Мы поначалу это упустили, даже записали летсплей, потом пришлось снимать соло-режим по всем правилам) Одному надо играть за несколько ролей, по моему опыту - за две роли легче выиграть, чем за большее их количество.
В случае с островом у нас был местный клубмейкер,который правила объяснял)поэтому маловероятно,но кто не ошибается из людей)) Я думаю в нашем случае,мы переиграли в Ужас Аркхэма,где каждую фазу все игроки проходят по очереди, и только тогда начинается следующая,и тут по привычке пошли этим же путем (игроки-игра-игроки),а не игрок-игра-игрок)) Интересная идея про соло-режим)спасибо!но,все же, я приверженец наличия еще действующих лиц кроме меня в настолках))
Возникает такой вопрос касательно баланса. Этот персонаж может сделать любую игру автоматической победой в которой стартовая сила бури 4 или ниже, тратя все свои действия на блокирование колоды бури. В русских и английских правилах сказано что данный персонаж может тратить свои действия на уменьшение карт бури, вытягиваемых в конце раунда. Или это работает как то иначе?
Все персонажи в какой-то степени влияют на баланс, действуя не по правилам :) Метеоролог «не открывает» карты бури только в конце _своего_ хода. В конце хода других игроков карты бури по-прежнему открываются. Уровень на измерителе силы бури все равно растет, хотя и медленнее. При уровне 5-6 у метеоролога даже не хватит 4 доступных действий: минимум 1-2 карты открыть придется.
Интересная напряженная приключенческая игра. Играется хорошо любым составом игроков, главное что бы людям нравился жанр кооперативов. Примечательно, что играя с разными компаниями, людям больше нравился остров а не пустыня. Но, дело субъективное. Пустыня гораздо более беспощадная и сложная, чем остров. Любителям кооперативов рекомендую попробовать!
Впечатления от игры самые замечательные. Думаю, если вы захотите приобрести себе эту игру то останетесь точно довольны. Начнем с самого начала. Коробка! Она просто офигенна и приятна, жестяная красиво оформленная, ну как здесь остаться равнодушным. В данной игре вам необходимо общими усилиями выжить в безжалостной пустыне после крушения исследовательского вертолета. Нужно раскопать древний город и на развалинах его найти детали летательного корабля и улететь на нем домой. Но сделать это не так просто так как буря в пустыне постоянно передвигается изза чего тайлы на поле постоянно движутся. Игра кооперативная поэтому действовать придется вместе. Также одна из самых важных моментов это не умереть от жажды, а солнце как вы понимаете в пустыне беспощадно, а вода во фляге не бесконечная. Хочется отметить оформление корабля и его деталей, они просто бесподобны. В общем оценка игре твердая 10 то есть высшая. Всем советую
где появляется деталь корабля, если оба тайла с указателями рядом с друг другом? В правилах написано, что на пересечении линий. Но их же нет. Или ждать пока буря сместит их относительно друг - друга?
Всегда есть пересечения, как бы тайлы не лежали. Проведите линии по стрелкам тайлов, линии всегда имеют пересечение, в случае соседства тайлов друг с другом - деталь окажется прямо на одном из них.
Сыграли партий двадцать, если не больше (в составе из 4+ человек). Не выиграли НИ РАЗУ. В большинстве случаев вообще были очень далеки от победы (вода кончилась, все в песке и т. д.) При этом старались и очень тщательно взвешивали, обдумывали и планировали каждый шаг. Не помогло.
Попробовали совсем убрать из партии одно «Палящее солнце» и одну «Буря усиливается» (просто вынули из колоды эти карты на всю игру) — стало чуть попроще и повеселее, но все равно один игрок загнулся на предпоследнем ходу.
В общем, сильно подозреваю, что в игре наличествуют критические косяки в балансе. Партия на двоих выигрывается легко, на троих — от случая к случаю, четыре и больше игрока — почти гарантированный проигрыш. Надо было автору потщательней обкатывать механику для больших групп игроков. Обидно.
поддерживаю автора отзыва. купили игру пару месяцев назад - в первый же раз выиграли, но потом в процессе дальнейших игр выяснили, что не до конца разобрались в правилах, чем существенно облегчили себе ход игры. в дальнейшем играли много раз и ни разу если играть по правилам не выиграли! теперь облегчаем старт игры: меньше засыпаем песком+даем 1 уровень форы на индикаторе уровня бури+надо правильно выбрать персонажей для игры (для нашей семьи это метеоролог, исследователь и хранитель воды). П.С. игра напрочь отбила желание пробовать другие корпоративные игры(
А вот ребёнка, кстати, нужно сразу научить выигрывать (чтобы не задирал нос) и проигрывать (чтобы анализировал проигрыш, а не ныл и обижался), а то, порой, попадаются уже взрослые игроки без подобных "навыков".
Я не против, но не ясно почему вы жалуетесь на проигрыши с таким очевидно слабый составом игроков. Если бы игра была простая и позволяла вам выигрывать не трудясь, вы бы после второй игры задумались: «а стоит ли ее открывать». Фишка кооперативных игр в то что бы постараться командой, а рано или поздно вы поймете как ее выиграть и тогда у игры не будет шансов.
если "составом" не заниматься, то он так и останется слабым))) рано или поздно мы вырастим достойного соперника. во всяком случае в колонизаторов он у нас уже выигрывает)
Я был в одном антикафе. Так там в игре Запретная пустыня было 5 карт Палящее солнце. А вот в моей версии игры Запретная пустыня всего 4 карты Палящее солнце. Рассудите, какая версия игры правильная?
Периодически играю с дочкой 9 лет. Бывают как проигрыши, так и выигрыши. С балансом есть некоторые проблемы, но скорее зависят от того, как карты лягут. Когда слишком все гладко идет интерес пропадает, а потом ка-а-а-к начнет заваливать к концу партии, то ой-йой-йой! Действительно игроки должны быть подготовлены к проигрышу. Для начинающей аудитории проще всего играть археологом и водоносом.
Хочу рассмотреть такую игровую ситуацию: http://savepic.su/5922827m.htm Навигатор двигает археолога на 3 клетки. На второй клетке археолог воспользуется дюнным бластером и освобождает хранителя воды. А хранитель воды делится водой с археологом. Навигатор делает последнее движение и перемещает археолога к себе. Окончательная диспозиция: http://savepic.su/5920126m.htm Не понятно, вот все эти манипуляции, обмены водой возможно ли совершить в одно действие навигатора? Тут обсуждалась несколько похожая ситуация https://boardgamegeek.com/article/19904056#19904056 Кстати, там же я задавал свой вопрос. А вот еще ситуация из FAQ: Q. Player A is the Navigator. Player A moves player B two spaces to where player C is sitting. Players B and C exchange water and/or equipment. Player A then moves player B one more space. Does this take player A one action or two? A. One. "At any time" means even in the middle of an action. Вроде бы водой можно обмениваться в середине действия.
Я такой вопрос задавал Игроведу http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=6973&pid=87452&st=0&#entry87452 Они дают комментарии по правилам продаваемых игрушек. Так отвечаеют, что Да, в моей ситуации все действия можно совершить за один ход навигатора.
Сыграли четыре-пять партий, возникло стойкое ощущение, что игра дисбалансно-сложная. Не выиграли ни разу, хотя перед каждым действием очень тщательно все обдумывали и советовались. При игре вдвоем-втроем проблем нет, все нормально играется и выиграть иногда удается. Но если игроков четверо-пятеро, колода бури «прокручивается» очень быстро, и мы очень быстро получаем песчаные завалы, палящее солнце и смертельный уровень бури.
Игра достаточно любопытная. Я заметил что есть шанс выиграть если не жалея тратить карты с оборудованием, а не держать их на потом, так как в таком случае никакого потом не наступает =)
кроме уровня бури (действительно, хлипкий картон), придраться не к чему - качественно сделанная красивая игрушка, немного сложнее "Острова". нам понравилась :) хотя возникла в процессе игры пара вопросов по тексту карт, сравнить бы с оригиналом, но, в целом, логика подсказала решение и так :)
Ситуация как и в Острове - что-то лучше, что-то хуже.
Все компоненты немного светлее оригинала. В случае тайлов острова - это плюс. Тайлы стали более яркие и симпатичные, хотя немного появился "туман". Высветленные карты артефактов смотрятся хуже. Неудачно подобраны шрифты (собственно это Times New Roman) - синие надписи на картах артефактов смотрятся фигово. Надписи "Шторм усиливается" и "Жара испепеляет" ни разу не эффектны. В результате эти карты потеряли весь свой шарм. Карты бури также слегка похуже.
Уровень бури сделан из хлипкого картона - гнется и плохо выглядит.
Пластиковые элементы оказались лучше подогнаны друг к другу - не застревают как в английской, и не вываливаются.
Фактура "лен" на тайлах песка выполнена качественнее чем у англичанки, так что выглядит солиднее. Однако на некоторых тайлах вырубка смещена - крестик не по центру тайла. На мой взгляд несущественно.
Роль Climber(скалолаз) перевели как Скаут. Может это и логичнее скалолаза в пустыне, но мне не нравится.
Правила не вычитывал.
В идеале хотелось бы взять все колоды карт и уровень бури из английской версии, а все остальное - из русской (к сожалению удались как раз языконезависимые компонентыб а компонеты с текстом нет).
Если можно добавьте пожалуйста в перевод правил - перевод карт оборудования, они не описываются в оригинальной инструкции. Я, как бы, не очень силен в английском и с помощью переводчика суть понял, но было б намного удобней, если не знаешь английского, описать их в переводе правил
Кто как играет: - Если за один подбор карт (допустим 3) бури выпадает несколько "солнце испепеляет" (например 2) уровень воды в фляжке уменьшаем на 1 или 2? также относительно карт бури, поднимаем на 1 уровень или на 2
Игра моей семье очень понравилась, особенно 6 летнему ребенку - у которого "Запретный остров" любимая игра (я честно говоря даже не ожидал). По игре: все красиво, качественно, игровой процесс интересен, в первую очередь тем что не знаешь где спрятаны части самолета, нужно открывать тайлы и сопоставлять по линиям. Также приятным новшеством являются карты оборудования, которые часто выручают и конечно же фляжка с водой (я думаю для всех нехватка воды будет являться основным проигрышем) ну и ребенку нравится собирать летающую машину. Если Вам нравится "Запретный остров" то и эта игра должна понравится
Добавлю сравнение с «Запретным островом» Механика: если в «острове» мы знали где, что собирать и переворачивать и куда идти, то в «пустыне» все тайлы перевернуты и где части летающей машины не известно. Нужно раскопать - перевернуть рубашкой вверх 2 тайла и на соединении горизонтальной и вертикальной линий найдем часть апарата. Так же, сама пустыня изменяется, тайлы из-за песчяной бури перемещаются и на тайлы накладываются маркеры песка. Добавлены новые персонажи: Альпинист , Водовоз и Метеоролог. Навигатор, Археолог, Исследователь остались без изменений с теми же действиями Теперь нужно следить не только за уровнем Бури (в острове- уровень затопления) но и за личным запасом воды. В колоду Бури (в острове - карта приливов) добавлены карты «испепеляющего солнца», при вытягивании данной карты уровень воды Вашего персонажа понижается – дойдет до самого низа игра проиграна Уже можно сделать 4 действия (перемещение – как в острове), раскапывание (переворачивание –как в острове ), взятие части летающей машины (артефакта – как в острове) и снятие/удаление маркера песка с тайла Пустыня постоянно изменяется, тянем карты из колоды бурь, где указывается как будут перемещены тайлы (в право или лево или вверх и низ - по типу игры в «Пятнашки», только нам указывают куда перемещать тайлы и перемещенные тайлы тут же засыпает песком – выкладывается маркер песка ) Добавлена колода оборудования, если мы раскопали тайл, а там нет подсказки на часть самолета, то мы можем, в зависимости от тайла, вытянуть карту с оборудованием, которая даст нам или 2 дополнительных действия или защиту от испепеляющего солнца или флягу с водой или возможность подсмотреть тайл или перенестись куда угодно или «отпылисосить» снять все маркеры песка с тайла Есть тайлы с колодцами – где мы можем восполнить запасы воды и тайлы с тоннелями – можем переместится с одного тоннеля в другой и спастись от карты «испепеляющего солнца» Суть как и в острове не изменилась: нашли 4 части самолета(артефакта), собираемся вместе и улетаем
Народ, кто играл, подскажите пожалуйста, как размещать детальку если в результате перемещений во время бурь обе подсказки окаались на одной параллели/вертикали? Ждать, когда они снова во время бури разойдутся?
так каждая из подсказок указывает либо на строку, либо на столбец. даже если они лежат в одном ряду, точка пересечений у них будет одна. просто деталь ляжет на одну из этих карт-подсказок, в зависимости от того, как они расположены по отношению друг к другу
Эмм, а можно еще раз и подробнее для тупеньких?
То есть вот 2 вида ситуации. 1:карты с подсказками на одной параллели: а) слева карта со стрелочками вниз/вверх, справа со стрелочками налево/направо=деталь лежит именно на ней?.
б) наоборот, слева карта со стрелочками налево/направо, справа со стрелками вверх/низ=деталь все равно лежит на той карточке со стрелками что указывает налево/направо?
2: карты с подсказками на одной вертикали: а) выше карточка со стрелками низ/верх, ниже карточка со стрелками налево/направо=деталь лежит на карте со стрелками вверх/низ?
б) наоборот=и деталь лежит на карточке со стрелками вверх/низ?
Еще раз извините за непонимание
ничего страшного, всегда лучше переспросить, чем не понять :)
1а. деталь лежит на первой карте "вверх/вниз"
1б. деталь тоже лежит на карте "вверх/вниз"
2а. деталь на карте "налево/направо"
2б. деталь тоже на карте "налево/направо"
просто мысленно прочертите эти линии, на которые указывают подсказки, и где они пересекаются — на тот тайл и кладите деталь
Божечки, значит я все наоборот понил. Спасибо большое :D
Добрый день. Кто подскажет. Если текущий уровень бури 3, может ли метеоролог потратить все 4 действия, чтобы посмотреть 12 верхних карт колоды бури?
По логике, вы берёте за 1 действие 3 карты, смотрите их и при желании убираете 1 из них под низ колоды. Потом кладёте обратно все карты и снова берёте 3 карты сверху во второе действие. Т.е. максимум вы можете ещё 3 новых карты увидеть в следующие 3 действия. Итого: за 4 действия вы можете 6 новых карт подсмотреть.
Детям очень понравилась игра. Они у меня в первый раз играли в такого вида настолку. Интрига сохранятся до самого конца. Здорово, что присутствует дух командной работы! Летательный аппарат, да, интересная штука, но вот карты нужно сразу же в протекторы упаковывать. Они очень тонкие. А с использованием "прищепки" велика вероятность их быстро порвать =(
Хорошая семейная корпоративка. Много раз прошли с сыном 6 лет, включая уровень "профи". На легендарном не пробовали. Наигрались
Подскажите, пожалуйста, размер карт
Ответ издательства "Стиль жизни": 63x88 мм
Весьма хороший представитель кооперативных игр. Прекрасные оформление и качество компонентов (особенно радует глаз летательный аппарат). Правила довольно легко освоить, особых труднестей с их пониманием нету. Присутствует лёгкая атмосфера приключений. Помимо этого, в "Пустыне" более длительные партии по сравнению с предшествующей игрой серии (Запретный остров), что тоже можно отнести к плюсам игры. Однако есть один минус. После нескольких раскладываний и освоения принципов, ведущих к победе, игра может наскучить. Но если между партиями делать долгие промежутки, то можно спасти положение. Со своей главной задачей, побудить людей живо обсуждать дальнейшие действия, игра справляется на все 100%.
В итоге, "Запретная пустыня" - это лёгкая семейная игра в жанре "кооператив", побуждающая игроков сотрудничать друг с другом. Если делать промежутки между партиями, то сильных проблем с реиграбельностью возникнуть не должно.
А вы на сколько человек играете в Пустыню и на каком уровне сложности?
Количество человек и уровень сложности от партии к партии у нас меняются. В большинстве случаев играем вчетвером. По сложности, варьируем в зависимости от того, с кем играем. Чаще всего маркер стоит на уровнях "нормальный" или "профи".
Вот и у меня такой же вопрос: а вы как играете, что вам скучно? В этой игре столь высокий уровень рандома, что выиграть бывает непросто даже на невысоких уровнях сложности.
Я с вами согласен, уровень рандома в игре действительно высок. Но нам, скорее, надоедает сам процесс игры, некая однообразность действий. Однако это сугубо личное мнение :)
Проблема "скучности" в однообразие разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай, разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай,разгребай/переворачивай.И весь процесс сводится к тому сколько ты раз это сделаешь 20 или 40 или проиграешь.Да есть мини-задание "попить воды", но это не сильно разнообразит геймплей, который посути и для 1 игрока такой же, и для 6рых, и для 3их.
Ну вы сильно упростили. Мы ещё следим за вышедшими из колоды пустыни картами, контролируем уровень песка, чтобы не заблокировать игрока, а так же помогаем по возможности свойствами персонажей и картами друг другу.
Игра хороша для своего сегмента. Жалею только, что к ней нет дополнений, как к Пандемии, а серия пошла по пути Азула со сменой механик в новых коробках.
Ну это тоже самое, карт пустыни заметают пустыню, а вы в ответ разгребай-ходи,разгребай-ходи,разгребай-ходи.Карты пустыни просто рандомно насыпают песок, который партию за партию одинаковыми ходами убираете.Именно одинаковые ходы и делают игру скучной. Я уж на играл в эту игру партий 20, после 3 партии уже скучновато делать одно и тоже, и надеятся что во время выпадет нужный инструмент, и не придет буря.Именно надеятся так как от меня это вообще не зависит.
Правило разового использования колодца, на хранителя воды не распространяется? Он может неоднократно(пока есть действия)восполнять до 2-х единиц воды?
Может. Может неоднократно брать, может возвращаться и брать снова. За действие, конечно. И с раскопанного, незаблокированного тайла.
В файлах есть FAQ, посмотрите - там много полезных нюансов расписано, хорошо дополняет правила.
Благодарю!
Однозначно лучше острова, потому что помимо "осушения" т.е "убирания песка", ты еще играешь в догонялки за нужными тайлами,которые убегают, ты следишь за водой, и пытаешься собрать артефакты.Это добавляет механику, но в целом так же однообразно, сушим переворачиваем /сушим переворачиваем/ сушим переворачиваем / сушим переворачиваем.
Компоненты выше всяких похвал. Разве что держатель бури подкачал, царапается.
Игре не хватает продуманного противостояния коробки, 2/3 партий буря резвится в углу, давая партии собрать все компоненты за пяток ходов. На двоих на самой высокой сложности щелкали игру, как орешки, порой забывая про способности.
Как по мне лучше сделать две стопки ИИ: одна для перемещения, вторая для событий (Засуха, Буря Усиливается и какие нибудь другие, включая положительные бонусы).
>2/3 партий буря резвится в углу, давая партии собрать все компоненты за пяток ходов
Звучит так, будто вы упускаете какой-то важный момент в парвилах игры. Учитывая то, что для обнаружения каждой детали нужно как минимум раскопать по два тайла, а потом ещё и достичь этих деталей по получившися координатам, то это просто трудно представить. Так или иначе, партии на 2-х и впрям даются легче, чем с большим количеством персонажей. Попробуйте с дургим игроком взять по два персонажа.
Полностью поддерживаю предыдущий комментарий.
Мы в основном играем на 3х-4х, и на 2х действительно заметно легче. Игра сильно рандомная, и иногда бывает легкая победа от удачно складывающихся карт, но так же бывает и ровно наоборот.
Мне тоже трудно себе представить, что соблюдая все правила можно регулярно выигрывать за 5 ходов на максимальной сложности. Может, вы не после каждого игрока тянете карту шторма или что-то еще упускаете из правил... Даже интересно, что именно :))
Как я отметил, игра действительно часто игралась в паре, ~11 партий. Всего было три партии на три человека.
Как по мне идея крутая, но то ли нам везет, то ли действительно правила не понял... 4 действия на игрока, буря сначала по 3, а потом по 4 карты фигачит.
Не знаю, игру и филлером не назвать, ибо раскладка + процесс + убрать занимает больше 30 минут.
Вы правильно поняли алгоритм нахождения и добычи детали? Сколько действий у вас на это уходит и как вообще появляются детали? Карты бури достаете после хода каждого игрока? Помните, что два и больше жетона песка блокируют тайл для передвижения и что на каждый жетон нужно тратить одно действие для того, чтобы его убрать?
Да, да, да и да. Все выполняем, даже знаем, что солнечный щит спасает от солнца только если заранее его использовать
Тогда как можно регулярно собирать детали за "пяток" ходов? Ну, возможно, вы просто выражение такое задействовали, чтобы выразить простоту... Но чтобы до конца было всё ясно всем, я уточню. Для открытия и взятия одной детали нужно как минимум 5 действий (перейти и раскопать по 2 тайла координат + подобрать деталь, в лучшем случае появившуюся сразу на тайле, который был раскопан последним и на него уже указывает первый (и это счастливое стечение обстоятельств в идеале должно 4 раза повториться, чтобы успеть так быстро)). Учитывая, что в ход 4 действия совершаются, то с подбиранием всех деталей всё должно затянуться как минимум на 10 и более ходов. И как бы не везло, всё равно на поле вскоре появится куча песка, который нужно будет раскапывать, чтобы добираться до тайлов, что затягивает всё дело, опять же. Ну и пополнение воды, которое необходимо совершать, даже если игра "легко" проходит, это тоже трата многих действий и координация нескольких игроков для более эффективной заправкой воды.
Наконец, как указали выше, так или иначе, но игра сама по себе работает за счет того, что в ней есть несколько механик-рандомайзеров, которые, в конце концов, создают критические и невыгодные для игроков ситуации - слишком много песка и приходится на него отвлекаться, или координаты выходят самыми последними и указывают на очень "закопанные" тайлы, или персонажам не хватает воды из-за неудачно вышедшего солнцепёка.
В свете последнего и появились сомнения по поводу вашего исполнения правил, потому что механика самой игры, так сказать, "чисто технически" (точнее статистически) предполагает, что иногда она будет вас "душить", особенно на высоких уровнях сложности, сложно представить "плато" легкости такое, какое описали вы.
Чисто технически должно душить, но на практике карта бурь - ненадежное испытание. Уровни сложности не сильно различимы.
Да, "пяток" это оборот, я скорее хотел сказать, что найти четыре детали не так уж и сложно. У нас 24 тайла, 3 вода, 1 стартовая, в колоде есть очки для подсмотра. Мы вдвоем идем в разные углы поля и потихоньку открываем, а если есть песочек - обычно сдуваем бластером. И все. Открыли, перешли, открыли, перешли, открыли, перешли. Нашли подсказку к детали, смотрим... Ну линия известна, просто важно быть недалеко.
И так пока не найдешь все элементы. В конце на джетпаках улетаем. И еще за все время лишь в трех партиях мы пили воду из колодца.
Тем не менее эта игра стала гейтвеем для брата, простая, с виду есть много возможностей.
В таком случае попробуйте четырьмя персонажами, это должно помочь, если хочется "хардкора".
Сам бы я не назвал игру "легкой". Да, мы тоже существенную часть партий на двоих оканчиваем успешным отыбтием из пустыни, но это каждый раз ощущается как некая соотвествующая, справделивая "оплата" наших совместных стараний. Игра генерирует нам пазл, который мы пытаемся решать оптимальными путями. Даже если тебе "просто везет", всё равно ты должен прогнозировать колоду бурь, мудро распоряжаться снаряжением и изобретательно комбинировать способности персонажей. Довольно релаксирующей практикой находим такой геймплей, поэтому сами и не играем четырьмя персонажами на двоих, хотя и знаем про потенцию усложнения с таким составом, так как и не нужен здесь нам, собственно, этот "хардкор" со снежным комом песочно-солнечных проблем из колоды бурь. Но это дело вкуса, конечно, некоторым именно хочется, чтобы игра не давала продохнуть и буквально каждый ход стукала всех по головам, когда как мы находим занимательным смакование этого дизайнерского подход Ликока, заключающегося в инновационном (для своего времени и в контексте кооперативных игр) вкраплении в механики-рандомайзеры просто, но занятного элемента просчитываемости (мы знаем сколько раз будет "солнце" в колоде, мы знаем какие города особенно в опасности в Пандемии и так далее), поэтому в его игры так приятно садиться вдвоем - большое пространство плотного, стратегического взаимодействия двух ролей в умеренном темпе меняющейся обстановки (а не это повсеместное "всё изменилось" на твой следующий ход в партии на 4-х).
Также ещё посоветую взглянуть на третью игру в этой серии - Запретное Небо. В ней приходится следить уже за двумя треками "здоровья", то есть за двумя узрозами на манер солнца, при этом серьёзность этих угрозы сильно зависит от того, где вы находитесь на карте (тут это куда более сложный момент, чем просто в тоннеле/под щитом/под солцнем).
А вы сбрасываете карты снаряжения после использования?
Карточки героев обязательно одевать в протектры, так как из-за трекеров царапаются. А со счетчиком бури что сделать можно? Лаком только если покрыть? Или ламинировать выйдет?
два протектора для карт 65х100 сверху и снизу надеть, все отлично.
Хорошая кооперативная семейка, отличный подарок детям. Подходит для тех кто ещё не знаком с настольными играми.
Добрый день! Мучаюсь в выборе игры. Ищу на подарок восьмилеткам, выбираю между этой и Запретным островом. Ранее в коллекции имели с мужем Пустыню, вдвоем взрослым игрокам было очень легко и благополучно продали ее. В Остров не играли, но по летсплеям взрослым легко и неинтересно. А что на счет детей? что можете посоветовать, какая из них будет более правильным решением?
ИМХО детям будет интереснее Запретное небо, так как там нужно по ходу игры замкнуть электрическую цепь, чтобы "запитать" ракету. И если это сделать, в ней загорятся светодиоды. Если б мне 8-летнему подарили такое, я бы в восторге был
Вопрос философский) Если ваши восьмилетки из шахматного клуба не вылазят, или, наоборот, Каркассона в глаза не видели, вряд ли такой подарок будет потом играться. А в целом, не гонитесь за сложностью при выборе игр детям. В Остров они точно смогут играть _сами_, оформление всегда всем заходит, но понравится ли им кризис в конце партии? Из коопов, которые чаще "заходят" детям, чем нет, можно еще посмотреть "Самолеты: огонь и вода" и Книциевского "Хоббита".
Запретный Остров очень хорошо зашел детям семи лет, единственно мы заменили безликие фишки на миньки. Кризисность им очень даже нравится - "ходить по колено в воде". Дети сами потом объясняли правила своим друзьям. У запретного острова, кстати, есть альтернативные стартовые острова, которые делают игру сложнее.
Интересно, но нереиграбельно.
А что из кооп.игр вы бы отнесли к реиграбельным?
Если из той же весовой категории, то нет предложений (мало опыта). Если потяжелее, то тот же Ужас Аркхэма.
Кому как)))
Я до сих пор считаю ту же Пандемию лучшей кооперативной игрой в мире.
Хотя играла и в два сезона наследия и все допы к простой пандемии и серьезные кооперативы с кризисом - Робинзон Крузо например...
Все относительно) и реиграбельно
Можно ли использовать карту снаряжения «Солнечный щит» как реакцию на вытянутую карту «Палящее солнце»? Или ее надо активировать заранее, до начала вытягивания карт бури?
Я так помню по правилам карты можно использовать в любой момент, действия на них не тратятся и т.д. То есть возможно даже слететься на джет паках в один тайл и там поставить щит, если вышла карта "Палящее солнце"
или полететь к тоннелю
По-моему не совсем так. Да, карты снаряжения можно использовать в любое время, даже в ход другого игрока. Но защититься от уже открытой карты "Палящее солнце" не получится. Т.е. порядок действий имеет значение.
P.s. Добавил ссылку на неофициальный FAQ на BGG. Там один гражданин собрал ответы на мильон вопросов :)
>>Но защититься от уже открытой карты "Палящее солнце" не получится.
Почему? Есть ли какая-то строчка в правилах которая на это указывает?
"Большинство карт Снаряжения можно использовать в любой момент игры (более подробную информацию вы найдёте на картах), тем не менее, их нельзя сыграть, чтобы предотвратить эффекты карт Бури."
стр.4 правил "Игроведа"
Кстати,тут не совсем точно перевели.
В оригинале "Most equipment can be played at any time (see specifics on each card), though as a general rule they cannot reverse the effects of Storm cards once they’ve been drawn."
Т.е. карта снаряжения не может отменить эффект карты бури, если карта бури уже разыграна.
Это очень важный нюанс, который сильно облегчает игру. Печально, что переводчики схалтурили в таком критичном моменте.
Как минимум, это пришло из Запретного Острова. Там аналогичная ситуация - Нельзя осушить участок острова или перелететь с него, если уже открыта карта его затопления.
нет канеш, это читерство
можно. "в любой момент"
даже после открытия карты бури но до ее применения.
иначе смысл той же карты Солнечный щит полностью теряется
Точно ясно, что нельзя!
Цифровая версия это доказывает.
Карту щита нужно активировать заранее. Также нельзя джетпаком перелететь в туннель, чтобы скрыться уже от открытого палящего солнца и другие подобные реакции -читерства.
Если карту солнечного щита можно активировать только то вытягивание «Палящего солнце», то возникает другой вопрос — сколько ходов держится активированный «Солнечный щит»?
Нашел ответ в видео с приложением http://joxi.ru/v29j4QS376ZxAG?d=1
You and other on your tile may ignore the effects of Sun Beats Down until your next turn
Т.е карта Щита защищает только до следующего хода игрока (который его активировал)
Я так понял карту щита нужно открыть заранее.
И открытый щит защищает всех друзей на этой же клетке.
Щит одноразовый? Или у кого щит - тот не боится карты палящего солнца?
Да.
Да.
Щит защитит от всех солнечных ударов до начала нового хода того, кто этот щит открыл. Потом щит сбрасывается.
Если карта вышла. Солнечный щит уже использовать нельзя. Можно использовать солнечный щит перед тем как вы открываете карты, но не после.
Принес домой, говорю жене "Все пишут что выиграть не просто". Сели, сыграли вдвоем на начальном уровне, выиграли за 25 минут. Повысили уровень, еще 30 мин, еще победа. Прошарили все факи и туториалы - все делаем правильно, только один вопрос вызывает легкое сомнение: например выпала карта "дует ветер", после который ячейка бури оказывается в верхнем правом углу. Если следующей картой снова выпадает "дует ветер" влево/вниз то это действие не выполняется и идет "передышка" до того момента пока не выпадет карта "ветер" вверх/вправо? Мы играли так. Либо играли не правильно, либо просто везло.
А играли двумя персонажами? Чем их больше, тем труднее выиграть. Сужу, правда, по своему опыту.
Да, двумя. Видимо надо начинать сразу с максимального уровня сложности на двоих тогда.
Ещё раз посмотрел летсплеи - да, играли правильно всегда. Будем играть на высоком уровне сложности. Можно еще, наверное, попробовать играть каждому за 2 персонажей.
4-ом уже сложно выиграть!
вопрос по Хранителю воды, этот персонаж может в любой момент к колодцу за водой бегать или только в момент раскопки и если стоит нем?
В любой момент.
Можно потратить два действия и налить четыре воды.
Можно потратить действие, налить две воды, передать её стоящему на том же колодце другому персонажу, который сам не может набрать воды и, потратив ещё действия, набрать ещё воды.
И так далее.
так в правилах написано не обязательно на одном тайле стоять, что бы ХВ передал воду другому игроку...
Свой или соседний.
Я привел примеры в предыдущем сообщении.
Спасибо, пойду дальше изучать:-)
а можно набирать воду "хранителю воды" из засыпанного, но открытого колодца?
В правилах написано именно "открытого колодца" и ничего не написано про его "засыпанность".
Если на участке находится 2 или более песчаных маркера, Хранитель воды считается засыпанным. Он не может выполнять никаких действий, кроме "убрать песчаный маркер". А набирание воды - это тоже действие.
1. Туннель. Если ты стоишь на туннеле, расчищенном, и хочешь переместиться в другой тоннель, а на нем лежит маркер песка. То по правилам ты не можешь переместиться. А можешь ли ты потратить действие и расчистить туннель с другой стороны?
2. По поводу финала. Собрали все 4 запчасти, пришли все вместе на площадку. Нужно тратить ещё какие то действия чтобы собрать самолёт, завести мотор и тому подобное. Или же можно считать за побелу сбор всех запчастей и находиться на месте вылета и чтобы это место было раскопано?
Выше, в файлах и ссылках, есть неофициальный FAQ по игре (русский и английский языки). Там есть и ваш вопрос про туннель, и в ответе на него сказано, что нельзя чистить один конец туннеля из другого.
Не играл ни в остров ни в пустыню. Игры сильно отличаются? Кто играл в обе, какую лучше взять?
В принципе ощутимо отличаются. Пустыня сложнее, поэтому если планируете играть исключительно взрослой компанией и не боитесь трудностей, то лучше, пожалуй, взять именно ее.
Спасибо!
Да, любим посложнее, да и надоест позже
Остров гораздо проще, но визуально красивее.
Пандемия на минималках.
Честно, ощущение, что одну и ту же механику ввентили в разные сеттинги.
Но игра приятная. Вы глядит красиво. И вполне можно ее перепроходить. Время от времени. Остров мне показался красивее, но пустыня интереснее.
Но пройдя обе игры по нескольку раз хочется переключиться на что-то более серьезное, Пандемию, например )
Мне и "Запретный Остров" очень нравился. Но я не думал, что автор сможет так гениально улучшить механику игры, переделав «Остров» в «Пустыню». Очень его за это уважаю. Научившись играть в «Остров» я понял, что на вероятность победы сильно влияет то, как быстро придет первая четверка карт артефактов и как она распределиться между игроками, и для меня это стало самым неприятным в игре. И то, что в «Пустыне» нет этих сборов сетов – это гениально. Сбор карт в одни руки в «Острове» нужен для того, чтобы у персонажей была причина встречаться на одном тайле и держаться близко друг к другу. В «Пустыне» вместо обмена картами персонажи встречаются для обмена водой, картами снаряжения и совместного использования карт снаряжения. Это делает игру в «Пустыню» более логичной и атмосферной по сравнению с «Островом». Ещё затопление психологически неприятнее засыпания песком и ограничивает возможные варианты при принятии решений. Думаю, что почти никто из начавших с "Пустыни" не посчитает "Остров" равной по интересу игрой.
Вопрос такой. Метеоролог, открыл 2 последние карты бури , посмотрел, увидел "Палящее солнце" и убрал эту карту под низ колоды.Дальше надо действовать картами бури, но он же знает, что будет палящее солнце, получается смысла от этого действия нет??? Как быть?
Если осталось только 2 карты в колоде, то толку действительно никакого. Плюс вы всегда можете просмотреть сброс и без всякого действия узнать, что среди оставшихся в колоде карт есть палящее солнце.
Спасибо огромное!!!
Маркеры воды(чёрные прищепки) очень сильно царапают карты персонажей, хотя аккуратность при их смещении зашкаливает. Пытался растягивать но это бесполезно. Игра очень хорошая, но от этого реакция на каждое ее повреждение ещё болезненней. Протекторы не спасают. Вмятины на картах всё равно остаются.
Вчера сыграл в соло, просто выбрал 3 рандомных персонажа и ими играл, и мне очень понравилось)) До этого играли вдвоем с женой и игра как то не зашла, а вчера вот разложил один и прям так интересно было, хоть и проиграл))
Да, тоже иногда так делаю)) Вполне можно играть и одному)
Один в один моя история :) Жене не зашла, пытался продать, чтобы место не занимала. Как-то попробовал сыграть один и прям зашла :) В итоге оставил себе в коллекцию игр для соло, они у меня как правило самые ходовые.
Один в один моя история :) Жене не зашла, пытался продать, чтобы место не занимала. Как-то попробовал сыграть один и прям зашла :) В итоге оставил себе в коллекцию игр для соло, они у меня как правило самые ходовые.
А какие ещё игры есть в Вашей соло-коллекции?
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, ответ на, возможно, глупый вопрос)
Хранитель воды для транспортировки воды и т.д. - использует свою собственную фляжку? То есть не может "взять с собой" воды больше, чем поместится в его фляжке? (максимально 5)?
Не может! Только 5
Добавил неофициальный FAQ на русском (с приложением оригинальных вопросов на английском).
p.s. Английский FAQ одобрен создателем игры.
p.p.s. В процессе перевода проштудировал русские правила и на последней странице встретился с двумя братьями - разработчиком Мэтом Лекоком и автором игры Мэттом Ликоком :)
Огромное спасибо!!! Очень ждал!
Может кто нибудь кто силен в английском перевел бы FAQ по правилам неофициальный и выложил бы здесь!
Потихоньку перевожу FAQ, но понадобится время на вычитку)
P.s. Кстати, в теме отметился автор игры и ему FAQ понравился. Так что он уже почти официальный :)
Очень надеюсь что всё у вас получится с переводом. Думаю многие будут вам благодарны!
Хотел спросить про скаута написано что он может брать собой одного игрока. Он может этого игрока переместить в любое место. Тоесть скаут пошёл н три клетки грубо говоря вперёд и игрока стоящего рядом может туда переместить?
Да, забирает стоящего с ним на одном участке одного игрока.
Ещё один момент. Если я играю за скаута делаю движение на плитку где стоит другой игрок оказываюсь с ним рядом могу я взять его и вместе с ним переместится на соседнюю плитку?
Да. Скаут может перемещаться один или в связке с другим игроком. Не принципиально. На каждое перемещение тратится 1 действие.
Здравствуйте.
Играли в первый раз, в двоем. Возник вопрос по способности скаута.
Он может перемещаться на заблакированные квадраты, это значит что он может перемещаться и по заблакированным тонелям? И может ли он перемещать еще одного играка с собой на заблакироване квадраты или тонели?
Думаю, что нельзя, поскольку он же не может вести раскопки на засыпанном тайле - т.е. сначала надо убрать песчаные маркеры.
Другого игрока на заблокированные квадраты или тоннели перемещать может (но не заходить в них).
Т.е. туннель теряет свои свойства если на нем есть хоть один песчаный маркер?
Когда один маркер - свойства не теряются, ведь по правилам на стр. 5: "Вы не можете зайти в туннель, на котором находится 2 или более песчаных маркеров", но тут выходит другое - если скаут сходил на этот тайл, получается, он зашёл в туннель (конечно, если предварительно он был раскопан). Значит, перемещаться всё-таки можно, и можно спастись от солнца. Странная ситуация, конечно: одно дело - перемещаться сверху по засыпанному участку, и другое - зайти внутрь засыпанного туннеля...
Спасибо за помощь.
Вроде все понял)
А что, в правилах есть понятие "войти" во что-нибудь? Во всяком случае в оригинальных правилах написано следующее: "However, you may not move to a tunnel tile that contains two or more Sand markers..."
Т.е. перемещение на ТАЙЛ туннеля. И между тайлами в том числе тоже просто действие перемещения. Это в переводе уже воткнули "войти" в туннель. Думаю, в оригинальных правилах - правильное описание, чтобы не возникало вот таких попыток НАГОРОДИТЬ атмосферности. Иначе тут можно всё что угодно напридумывать. Например, кто сказал, что входы в туннель направлены вниз и весь туннель заваливает песком и типа его эффект пропадает. Может он тупо прямой и заваливает только входы на 3 метра с равномерным убыванием песка от входа, а сам туннель свободен. Тогда почему скаут не может им воспользоваться, если легче пройти через входы, чем перемещаться по заблокированным тайлам поверхности? КОРОЧЕ, не занимайтесь ерундой, в игре есть просто понятие перемещения по тайлам, никаких входов во что-то. Нет, ну вы, конечно, можете пофантазировать, поатмосферить, никто вам не запретит, ну это уже хоумрулы, я считаю.
Может, вы в туннель и вплываете или ещё как-то иначе влетаете/перемещаетесь, но нормальные люди в туннель входят. Поэтому могу посоветовать вам НЕ ГОРОДИТЬ ЧУШЬ, а подумать логически, как можно ещё попасть в туннель, кроме как войти в него. Выше я уже ответил, что перемещаться по засыпанному туннелю можно и вы повторили это, но здесь проблема логики игры, проще говоря - глупость и козыряние скудным английским языком здесь не поможет.
Действительно, чё это я? Скудный язык... Со стеной-то чё разговаривать? Есть правила игры, в которых есть действие "перемещение" на тайл. Из туннеля в туннель - такое же ПЕРЕМЕЩЕНИЕ как и на соседний тайл, только находится он не по соседству. Можете входить, вползать сколько вам угодно, только ваше "...Странная ситуация, конечно: одно дело - перемещаться сверху по засыпанному участку, и другое - зайти внутрь засыпанного туннеля..." это никакое не одно и не другое. Это действие ПЕРЕМЕЩЕНИЕ. и всё, точка. У некоторых новичков ваши "вхождения" могут вызвать лишние непонятки и путаницу. А фантазировать в гейтвеях можете сколько угодно, куда вы там входите, можете хоть в туннеле подземки играть для атмосферности и дальше советовать.
Ну, можно было тогда и вообще абстракт замутить, но автор игры придумал историю, сюжет, атмосферу, поэтому и должна присутствовать логика, в частности - перемещение сверху по засыпанному участку пустыни - это одно, а зайти внутрь засыпанного туннеля - другое. Конечно, вы можете входить, вползать, телепортироваться в туннель как вам угодно, но не смешите народ.
Никто не будет переводить действие "зайти в туннель" чтобы выйти на другом конце пустыни или просто спрятаться от солнца как "переместитесь по тайлу туннеля" - это дурь. Русский язык богат, вот и переводят правильно и упрекать такой перевод глупо. Другое дело, что выглядит такое перемещение странно, о чём я и сказал. Вы же посоветовали не искать логику, а тупо перемещаться по тайлам, и точка. Хотя это и так уже было понятно и я об этом сказал. Но у многих новичков вопросы возникают как раз из-за отсутствия логики, а не ошибок перевода.
Вы забываете о двух вещах:
во-первых, вы забываете, что свойства персонажей превалируют перед базовыми правилами игры. А клаймбер _может_ заходить на засыпанные тайлы и притаскивать с собой кого-то еще.
во-вторых, в правилах есть отдельное действие "зайти на тайл" и отдельное действие (стоящее также 1 экшн пойнт) "переместиться между открытыми незасыпанными тайлами тоннелей"
с учетом FAQ ниже Клаймбер действительно может забраться на засыпанный тайл тоннеля, но не может воспользоваться свойствами тоннеля, если он засыпан на момент прихода, пока не откопает. Что отлично ложится на логику сеттинга игры, невзирая на ваши попытки урезать правила до абстракта.
Круто). "с учетом FAQ ниже" - в файлах игры я вижу только один FAQ, и вижу, что он "Неофициальный FAQ".
Внимание вопрос: кто этот FAQ писал и на основании чего? Если он КАК-ТО связан с создателем игры, то вопросов нет. В противном случае ссылку на этот FAQ можете применить по другому назначению, потому как такой FAQ от заморского "бабы мани" можно каждую неделю выкладывать новый и всегда разный.
"...в правилах есть отдельное действие "зайти на тайл" и отдельное действие (стоящее также 1 экшн пойнт) "переместиться между открытыми незасыпанными тайлами тоннелей"....
В правилах есть ДЕЙСТВИЕ "ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ". И вы это действие можете потратить, чтобы ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ на соседний тайл, ИЛИ ЭТО ЖЕ действие, чтобы ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ между тайлами тоннелей. Во время игры описывайте свои действия как угодно, хоть совковой лопатой там пол ковыряйте, под аплодисменты друзей. Но действие переместиться ОДНО из четырех и никаких отдельных там нет.
Поймите!, я тоже совершенно согласен и понимаю, что ЛОГИЧНО, что "Клаймбер не может воспользоваться свойствами тоннеля, если он засыпан на момент прихода, пока не откопает". Но в правилах такого нет. Ткните, пожалуйста, где это написано, или в то место в правилах, из которого можно сделать такое заключение.
FAQ создавался на основе официальных правил и ответов разработчика на bgg. Есть ли там отсебятина, точно не скажу, но разобраться в тонкостях правил он помогает очень сильно)
Конкретно по скауту там на 2 странице темы ссылка на официальный ответ
https://rpggeek.com/article/13126531#13126531
The Climber can move onto a blocked tunnel (that's his power) but he cannot use a blocked tunnel to move to another blocked tunnel. (Buried tunnels cannot be used for movement.) This follows the letter of the rules and is more thematic--he's not a spelunker or digger, he climbs.
Т.е. ThunderWolf всё правильно ниже изложил.
Вот и хорошо, что всё хорошо.
имхо, все встанет на места, если вспомнить, что climber переводится как скалолаз/альпинист. В перевде эту роль переименовали в Скаута, поскольку звучит несколько не в тему. Но вообще-то это "барханолаз", который может забраться НА кучу песка и притащить с собой кого-то на веревке. А не ПОД кучу песка ко входу в тоннель. Так что если засыпан вход, то припереться на этот тайл альпинистом можно, а вот воспользоваться свойством тоннеля пока не докопаешься - нет.
Согласен.
Q. Can the Climber move through a tunnel even though one or both of the relevant tunnel tiles are blocked?
A. No.
----------------
С FAQ на БГГ.
Играя, придерживаемся его, потому что там всё достаточно логично и последовательно.
Т.е., если 2 или более песчаных маркера на туннеле - скаут может на него встать, но не может переместиться через туннель к другому выходу? Тогда всё становится логично)
Ну да. На бархан залез (на то и Климбер), а пробуриться не могёт =)
Кто-нибудь на пятерых выигрывал хоть раз соблюдая все правила? Если да, то сколько было партий сыграно до этого?
На двоих-троих выигрывается без проблем. Впятером было сыграно 20+ партий, наибольшее достижение - сбор двух деталей.
У кого-то получалось?
Для игры впятером люди советуют убрать из колоды одну карту припекания солнца. Иначе, мол, нереально выиграть.
Источник: https://boardgamegeek.com/thread/1271842/more-proper-difficulty-setting-4-and-5-players
Рребят,хееелп
мы играли дважды:
1)втроем,пустыня ни разу не поставила хоть какую-то ощутимую трудность:половина снаряжения вообще не понадобилась,с водой угроз не было,выиграли,даже не добравшись до конца колоды бури.
2)вчетвером-аналогично,нет ощутимого давления пустыни:все откапываем бегаем,половина снаряги не пригодилась,колода бури даже не дошла до конца.
Перечитали правила трижды,чтобы найти,что мы что-то упускаем или делаем не так.Но не нашли:((
Колода бури не успевает промотаться до конца,а как я понимаю,чтобы погибнуть от бури,нужно ее промотать хотя бы трижды,чтобы "буря усиливается" вышло раз 6.как это возможно?пустыня так сильно не мешается,чтоб растянуть игру...
Вы карты бури тянете в конце хода каждого из игроков или нет? Наоборот колода бури проматывается очень быстро: в самом начале вы за круг(когда ход снова станет у 1 персонажа) тянете 6 карт. Т.е. колода бури проматывается самое большее за 15 отдельных ходов(если карты "буря усиливается" скопились внизу колоды). Это всего 60 отдельных действий, которых точно не хватит для победы над пустыней.
в конце хода всех игроков
Надо в конце хода каждого из игроков!
Тогда и ощутите мощь пустыни!
спасибо большое!)))фуууух,другое дело тогда!
"Запретный остров" ещё попробуйте - играется несколько по-другому и попроще по механике, но со 2-го уровня (из 4-х) уже довольно сложно выиграть. Кстати, обе игры хороши как вдумчивый пасьянс для одного игрока.
пробовали,показался очень простым,взяли поэтому Пустыню,так как по отзывам на Тесере,она была посложнее и поинтереснее))
для одного игрока?)вот это поворот
Так в Острове вы наверно тоже неправильно играли. Не забывайте, что помимо затопления участков в конце хода каждого игрока, передача карт осуществляется в соотношении 1 карта - 1 действие, что тоже критично. Мы поначалу это упустили, даже записали летсплей, потом пришлось снимать соло-режим по всем правилам)
Одному надо играть за несколько ролей, по моему опыту - за две роли легче выиграть, чем за большее их количество.
В случае с островом у нас был местный клубмейкер,который правила объяснял)поэтому маловероятно,но кто не ошибается из людей))
Я думаю в нашем случае,мы переиграли в Ужас Аркхэма,где каждую фазу все игроки проходят по очереди, и только тогда начинается следующая,и тут по привычке пошли этим же путем (игроки-игра-игроки),а не игрок-игра-игрок))
Интересная идея про соло-режим)спасибо!но,все же, я приверженец наличия еще действующих лиц кроме меня в настолках))
Хороший соло-режим это редкость в настолках, я такие игры люблю)
Возникает такой вопрос касательно баланса. Этот персонаж может сделать любую игру автоматической победой в которой стартовая сила бури 4 или ниже, тратя все свои действия на блокирование колоды бури. В русских и английских правилах сказано что данный персонаж может тратить свои действия на уменьшение карт бури, вытягиваемых в конце раунда. Или это работает как то иначе?
А как же другие игроки в команде метеоролога? Засыпет беднягу, пока он там тучи руками будет разводить в свои ходы))
Все персонажи в какой-то степени влияют на баланс, действуя не по правилам :) Метеоролог «не открывает» карты бури только в конце _своего_ хода. В конце хода других игроков карты бури по-прежнему открываются. Уровень на измерителе силы бури все равно растет, хотя и медленнее. При уровне 5-6 у метеоролога даже не хватит 4 доступных действий: минимум 1-2 карты открыть придется.
Вот и нашлось недопонимание. Я понял что карты бури открываются после того как походят все игроки, а не после хода каждого игрока.
Интересная напряженная приключенческая игра. Играется хорошо любым составом игроков, главное что бы людям нравился жанр кооперативов. Примечательно, что играя с разными компаниями, людям больше нравился остров а не пустыня. Но, дело субъективное. Пустыня гораздо более беспощадная и сложная, чем остров.
Любителям кооперативов рекомендую попробовать!
Кол-во ходов зависит от шкалы воды? Или всегда до 4 ходов?
не зависит, всегда 4
Впечатления от игры самые замечательные. Думаю, если вы захотите приобрести себе эту игру то останетесь точно довольны.
Начнем с самого начала. Коробка! Она просто офигенна и приятна, жестяная красиво оформленная, ну как здесь остаться равнодушным. В данной игре вам необходимо общими усилиями выжить в безжалостной пустыне после крушения исследовательского вертолета. Нужно раскопать древний город и на развалинах его найти детали летательного корабля и улететь на нем домой. Но сделать это не так просто так как буря в пустыне постоянно передвигается изза чего тайлы на поле постоянно движутся. Игра кооперативная поэтому действовать придется вместе. Также одна из самых важных моментов это не умереть от жажды, а солнце как вы понимаете в пустыне беспощадно, а вода во фляге не бесконечная.
Хочется отметить оформление корабля и его деталей, они просто бесподобны.
В общем оценка игре твердая 10 то есть высшая. Всем советую
где появляется деталь корабля, если оба тайла с указателями рядом с друг другом? В правилах написано, что на пересечении линий. Но их же нет. Или ждать пока буря сместит их относительно друг - друга?
Всегда есть пересечения, как бы тайлы не лежали. Проведите линии по стрелкам тайлов, линии всегда имеют пересечение, в случае соседства тайлов друг с другом - деталь окажется прямо на одном из них.
да, спасибо. Ночь была, тупил нещадно)
Сыграли партий двадцать, если не больше (в составе из 4+ человек). Не выиграли НИ РАЗУ. В большинстве случаев вообще были очень далеки от победы (вода кончилась, все в песке и т. д.)
При этом старались и очень тщательно взвешивали, обдумывали и планировали каждый шаг. Не помогло.
Попробовали совсем убрать из партии одно «Палящее солнце» и одну «Буря усиливается» (просто вынули из колоды эти карты на всю игру) — стало чуть попроще и повеселее, но все равно один игрок загнулся на предпоследнем ходу.
В общем, сильно подозреваю, что в игре наличествуют критические косяки в балансе. Партия на двоих выигрывается легко, на троих — от случая к случаю, четыре и больше игрока — почти гарантированный проигрыш. Надо было автору потщательней обкатывать механику для больших групп игроков. Обидно.
Играл всего один раз, как раз вчетвером. Выиграли очень легко - буквально как по маслу все пошло.
Загадочно как-то получается. ~....^"
Не хочу показаться резким, но либо вы что-то делали неправильно, либо вам поистине сказочно повезло с раскладом поля и карт.
поддерживаю автора отзыва. купили игру пару месяцев назад - в первый же раз выиграли, но потом в процессе дальнейших игр выяснили, что не до конца разобрались в правилах, чем существенно облегчили себе ход игры. в дальнейшем играли много раз и ни разу если играть по правилам не выиграли! теперь облегчаем старт игры: меньше засыпаем песком+даем 1 уровень форы на индикаторе уровня бури+надо правильно выбрать персонажей для игры (для нашей семьи это метеоролог, исследователь и хранитель воды). П.С. игра напрочь отбила желание пробовать другие корпоративные игры(
Во многих кооперативках не выигрывать сходу - нормально, получайте удовольствие от процесса. Впрочем, это относится к любой игре.
возможно, мы начинающие игроки+играем с ребенком 6 лет, поэтому жизненно важно хоть иногда выигрывать)
А вот ребёнка, кстати, нужно сразу научить выигрывать (чтобы не задирал нос) и проигрывать (чтобы анализировал проигрыш, а не ныл и обижался), а то, порой, попадаются уже взрослые игроки без подобных "навыков".
мы очень и очень работаем в этом направлении) если год назад он бросал игру и уходил, то сейчас проигрывает и даже жмет руку тому, кто выиграл))
Игра от 10 лет, это как раз минимум для вхождения.
я в курсе, но сыну нравится играть с нами, в правилах он разбирается, почему бы и не...
Я не против, но не ясно почему вы жалуетесь на проигрыши с таким очевидно слабый составом игроков. Если бы игра была простая и позволяла вам выигрывать не трудясь, вы бы после второй игры задумались: «а стоит ли ее открывать». Фишка кооперативных игр в то что бы постараться командой, а рано или поздно вы поймете как ее выиграть и тогда у игры не будет шансов.
если "составом" не заниматься, то он так и останется слабым))) рано или поздно мы вырастим достойного соперника. во всяком случае в колонизаторов он у нас уже выигрывает)
Я был в одном антикафе. Так там в игре Запретная пустыня было 5 карт Палящее солнце. А вот в моей версии игры Запретная пустыня всего 4 карты Палящее солнце.
Рассудите, какая версия игры правильная?
Судя по оригинальным и российским правилам на стр. 6, в колоде Бури есть 4 карты «Палящее солнце».
В нее хоть реально выиграть???
да конечно. но чем больше народу тем сложнее
а какое оптимальное количество нужно и какими персонажами играть?
Легко выиграть двумя персонажами (например, археолог или скаут + водонос).
А, так вот почему мы вдвоем так легко выиграли =)
Периодически играю с дочкой 9 лет. Бывают как проигрыши, так и выигрыши. С балансом есть некоторые проблемы, но скорее зависят от того, как карты лягут. Когда слишком все гладко идет интерес пропадает, а потом ка-а-а-к начнет заваливать к концу партии, то ой-йой-йой! Действительно игроки должны быть подготовлены к проигрышу. Для начинающей аудитории проще всего играть археологом и водоносом.
Хочу рассмотреть такую игровую ситуацию:
http://savepic.su/5922827m.htm
Навигатор двигает археолога на 3 клетки. На второй клетке археолог воспользуется дюнным бластером и освобождает хранителя воды. А хранитель воды делится водой с археологом. Навигатор делает последнее движение и перемещает археолога к себе.
Окончательная диспозиция:
http://savepic.su/5920126m.htm
Не понятно, вот все эти манипуляции, обмены водой возможно ли совершить в одно действие навигатора?
Тут обсуждалась несколько похожая ситуация https://boardgamegeek.com/article/19904056#19904056 Кстати, там же я задавал свой вопрос.
А вот еще ситуация из FAQ:
Q. Player A is the Navigator. Player A moves player B two spaces to where player C is sitting. Players B and C exchange water and/or equipment. Player A then moves player B one more space. Does this take player A one action or two?
A. One. "At any time" means even in the middle of an action.
Вроде бы водой можно обмениваться в середине действия.
Тут бы очень пригодилось разъяснение от автора игры. FAQ, к сожалению, неофициальный.
Мне в этой ситуации не нравится, что прерывается единое действие (движение на 3 клетки). Но доказательств своей правоты не имею :)
Я такой вопрос задавал Игроведу http://www.igroved.ru/forum/index.php?showtopic=6973&pid=87452&st=0&#entry87452 Они дают комментарии по правилам продаваемых игрушек. Так отвечаеют, что Да, в моей ситуации все действия можно совершить за один ход навигатора.
Сыграл пробную соло-партию. Выиграл без напряга. Игра понравилась.
Сыграли четыре-пять партий, возникло стойкое ощущение, что игра дисбалансно-сложная. Не выиграли ни разу, хотя перед каждым действием очень тщательно все обдумывали и советовались.
При игре вдвоем-втроем проблем нет, все нормально играется и выиграть иногда удается. Но если игроков четверо-пятеро, колода бури «прокручивается» очень быстро, и мы очень быстро получаем песчаные завалы, палящее солнце и смертельный уровень бури.
Игра достаточно любопытная. Я заметил что есть шанс выиграть если не жалея тратить карты с оборудованием, а не держать их на потом, так как в таком случае никакого потом не наступает =)
кроме уровня бури (действительно, хлипкий картон), придраться не к чему - качественно сделанная красивая игрушка, немного сложнее "Острова". нам понравилась :)
хотя возникла в процессе игры пара вопросов по тексту карт, сравнить бы с оригиналом, но, в целом, логика подсказала решение и так :)
Ситуация как и в Острове - что-то лучше, что-то хуже.
Все компоненты немного светлее оригинала.
В случае тайлов острова - это плюс. Тайлы стали более яркие и симпатичные, хотя немного появился "туман". Высветленные карты артефактов смотрятся хуже. Неудачно подобраны шрифты (собственно это Times New Roman) - синие надписи на картах артефактов смотрятся фигово.
Надписи "Шторм усиливается" и "Жара испепеляет" ни разу не эффектны. В результате эти карты потеряли весь свой шарм.
Карты бури также слегка похуже.
Уровень бури сделан из хлипкого картона - гнется и плохо выглядит.
Пластиковые элементы оказались лучше подогнаны друг к другу - не застревают как в английской, и не вываливаются.
Фактура "лен" на тайлах песка выполнена качественнее чем у англичанки, так что выглядит солиднее. Однако на некоторых тайлах вырубка смещена - крестик не по центру тайла. На мой взгляд несущественно.
Роль Climber(скалолаз) перевели как Скаут. Может это и логичнее скалолаза в пустыне, но мне не нравится.
Правила не вычитывал.
В идеале хотелось бы взять все колоды карт и уровень бури из английской версии, а все остальное - из русской (к сожалению удались как раз языконезависимые компонентыб а компонеты с текстом нет).
Резюме: не идеал, но купить можно ;)
Услышал в Игроведе, что сравнительно скоро будет локализация от СЖ
отличные слухи...
Вот бы с миниатюрками сделали вместо деревянных фишек...
не дождемся... кажется только немецкое издание ими снабжены... ))
Не дожидайтесь, берите немецкое издание ;)
Уже вышло. Вот вот появится с ценой на прилавке.
970 рублей в игроведе
единственный плюс немецких минек в том, что они есть. выглядят они страшненько.
Единственный плюс немецких минек в том, что они даже даром не нужны
Кто играл? В чем отличие от острова?
Как же играть-то в не вышедшую ещё игру? Ждём-с.
На BGG уже выложили отзывы. Говорят не сильно отличается, но попробовать стоит.
на самом деле сильно.
а если предоставить правила на английском языке - на русский перевести сможете?
Выложил перевод.
Хопа, теперича можно приобщиться, а то коробка не вскрытая до сих пор))
пишите если какие-то пункты непонятны, я дополню инструкцию.
Да вроде всё понятно. На всякий подглядывали в английские, пока не нашли ничего такого криминального)
Если можно добавьте пожалуйста в перевод правил - перевод карт оборудования, они не описываются в оригинальной инструкции. Я, как бы, не очень силен в английском и с помощью переводчика суть понял, но было б намного удобней, если не знаешь английского, описать их в переводе правил
ага, я тоже пришел к этому выводу)), на праздниках дополню.
Кто как играет:
- Если за один подбор карт (допустим 3) бури выпадает несколько "солнце испепеляет" (например 2) уровень воды в фляжке уменьшаем на 1 или 2? также относительно карт бури, поднимаем на 1 уровень или на 2
За каждую карту
Игра моей семье очень понравилась, особенно 6 летнему ребенку - у которого "Запретный остров" любимая игра (я честно говоря даже не ожидал).
По игре: все красиво, качественно, игровой процесс интересен, в первую очередь тем что не знаешь где спрятаны части самолета, нужно открывать тайлы и сопоставлять по линиям. Также приятным новшеством являются карты оборудования, которые часто выручают и конечно же фляжка с водой (я думаю для всех нехватка воды будет являться основным проигрышем) ну и ребенку нравится собирать летающую машину.
Если Вам нравится "Запретный остров" то и эта игра должна понравится
Добавлю сравнение с «Запретным островом»
Механика: если в «острове» мы знали где, что собирать и переворачивать и куда идти, то в «пустыне» все тайлы перевернуты и где части летающей машины не известно. Нужно раскопать - перевернуть рубашкой вверх 2 тайла и на соединении горизонтальной и вертикальной линий найдем часть апарата. Так же, сама пустыня изменяется, тайлы из-за песчяной бури перемещаются и на тайлы накладываются маркеры песка.
Добавлены новые персонажи: Альпинист , Водовоз и Метеоролог. Навигатор, Археолог, Исследователь остались без изменений с теми же действиями
Теперь нужно следить не только за уровнем Бури (в острове- уровень затопления) но и за личным запасом воды. В колоду Бури (в острове - карта приливов) добавлены карты «испепеляющего солнца», при вытягивании данной карты уровень воды Вашего персонажа понижается – дойдет до самого низа игра проиграна
Уже можно сделать 4 действия (перемещение – как в острове), раскапывание (переворачивание –как в острове ), взятие части летающей машины (артефакта – как в острове) и снятие/удаление маркера песка с тайла
Пустыня постоянно изменяется, тянем карты из колоды бурь, где указывается как будут перемещены тайлы (в право или лево или вверх и низ - по типу игры в «Пятнашки», только нам указывают куда перемещать тайлы и перемещенные тайлы тут же засыпает песком – выкладывается маркер песка )
Добавлена колода оборудования, если мы раскопали тайл, а там нет подсказки на часть самолета, то мы можем, в зависимости от тайла, вытянуть карту с оборудованием, которая даст нам или 2 дополнительных действия или защиту от испепеляющего солнца или флягу с водой или возможность подсмотреть тайл или перенестись куда угодно или «отпылисосить» снять все маркеры песка с тайла
Есть тайлы с колодцами – где мы можем восполнить запасы воды и тайлы с тоннелями – можем переместится с одного тоннеля в другой и спастись от карты «испепеляющего солнца»
Суть как и в острове не изменилась: нашли 4 части самолета(артефакта), собираемся вместе и улетаем
А когда она примерно появится в продаже на теретории России или Украины?
насчет англ. версии: Amazon says it will be released June 6!
интересно игровед росс версию готовит? текста там нету, переводить много не надо
дата релиза немецкой версии перенесена с 4 марта на 25 мая.