Хочется сказать авторам огромное спасибо. Игра явно очень удалась. Самое главное, что она сильно пахнет хардкором, на фоне своей быстроты. Приступайте уже сейчас к работе над дополнением. Будущее есть, в нашей "суровой" игре на 4 человек было заметно как мозги скрипели на ровном месте. Это то, чего так часто не хватает современным играм. Очень приятным удивлением было, что это работа ГРаНИ. Спасибо тем, кто запустил этот проект. И спасибо хобикам что выпустили такую великолепную игру. Ведь её никто бы мог и не увидеть. Желания по доработке: Больше разнообразия стартовых условий, больше советников и лаконично вписать ещё один параметр, чтобы мозг совсем вскипел. Ну и обязательно ввести карты действий, которые позволяют перемещать уже построенные карты, как для вреда, так и для пользы.))))))
В общем огромный поклон за такую работу!!!
ЗЫ: задумайтесь немного о делюкс издании и все капризные будут тоже довольны!!!
Обсуждение «Игрокона», особенностей общения с издателем и лично Юшина* в комментариях к этой игре является оффтопиком. За продолжение оффтопика буду банить.
Мнения об игре, в том числе критические, можно высказывать свободно.
Ты же ощущения\опыт покупаешь, а это совокупность всех факторов: и компонентов, и механик, и ожиданий. Просто из всего этого только компоненты имеют конкретную стоимость, которую можно выразить в числах, а оценка всего остального (совокупности) в стоимости не измеряема и вообще возможна только после приобретения опыта, и к тому же субъективна, и не постоянна.
Я то с вашим сообщением полностью согласен. Оно вообще как будто должно быть сударыне Njuse4ka адресовано веткой ниже, где речь идёт о покупке идеи. Я не против заплатить за хорошую идею, но неплохо бы еще получить к ней в придачу соизмеримую со стоимостью реализацию.
"соизмеримую со стоимостью реализацию" - вот тут хороший вопрос. Соизмеримую со стоимостью ИДЕИ реализацию? Или соизмеримые с ценником в розницу компоненты по количеству и качеству? Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом? Но а если мы имеем "дорогую идею", которая не имеет нужды в большом объеме или качестве компонентов? Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением? Или очень плохих игр с супер компонентами? Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
> Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом?
Мне кажется, расчет ведется из стоимости компонентов, работы дизайнеров, художников и других людей, которые работали над игрой.
> Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением? Или очень плохих игр с супер компонентами?
Это вообще странный вопрос, потому, что ответ на него очевиден.
Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
Они могут повлиять на финальные фпечатления. Играть в игру с отвратительным оформлением неприятно, даже если механики хороши. И наоборот, довольно обычная игра может быть украшена дизайном игровых элементов.
"Мне кажется," это себестоимость, а не конечная цена
"странный вопрос" нет. Настолка - смесь интеллектуальной собственности и физической, какая между ними корреляция? Грубо говоря, что ценнее? Идея или воплощение, в какой степени если мы определяем цену игры по компонентам?
Начать стоит с того, что интеллектуальная стоимость в России на законодательном уровне не стоит вообще ничего.
Продолжим тем, что стоит чего-то только конечный продукт. Я не могу продать вам идею игры МоО. Мне будет сложно продать вам игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге.
"интеллектуальная стоимость не стоит" - вот это не понял. Интел. собственность в России регулируется так же как везде. Если речь о стоимости идей, тоже не вижу разницы в контексте локации.
"стоит чего-то только конечный продукт" - но и разговор о конечном продукте.
"Я не могу продать вам идею игры МоО" - но а что ты продаешь? Идею игры, которая оформлена в виде каких-то компонентов.
"напечатанную на туалетной бумаге." - а как определить степень достаточных инвестиций в компоненты? С учетом повышения\уменьшения конечной цены? Может это вопрос того как сам автор воспринимает свой продукт, его цели, ожиданий , внутренние ресурсы.
Хороший пример "Кодовые имена", 1200р за карточки, которые не лен. Есть ли смысл в лён для кодовых имен?))
К сожалению, если мы продолжим общение в этой ветке цитированием отдельных пассажей, наши сообщения превратятся в нечитаемые столбцы. В связи с чем, у меня к вам два вопроса.
В какую категорию интеллектуальной собственности, по вашему, попадает идея МоО?
Во сколько вы оцениваете игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге?
Игра не может быть дешевле своей себестоимости. Я предлагаю гипотетически удешевить стоимость компонентов до нуля и узнать сколько вы готовы отдать за идею.
Так соотносятся компоненты и идеи в стоимости конечного продукта.
Если вы желаете сказать что-то сударыне Njuse4ka, то говорите это ей напрямую, а не через чужие сообщения, которые адресованы вам, а не ей. Чо за бред...
Если под компонентами понимаются деревянные кубики, то у них себестоимость в России что-то порядка 40 рублей за 200 штук когда я последний раз интересовался. И даже если у китайцев заказывать - оптовая цена, я полагаю, не на порядок выше.
Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости. РРЦ назначают исходя из того, за сколько клиент готов ее купить.
Учитывая целевую аудиторию (гиков, готовых платить рыночную цену за свое хобби - т.е. по сути цену кулстафа с домставкой), лицензию (за сеттинг, в то время как Поселенцы/Эволюция платили за локализацию - так что то на то), и общее позиционирование игры я думал МХ поставят ценник ближе к 3 тыр. Но они таки пошли навстречу массовой аудитории, не готовой платить за игры такие деньги. Но и тут нашлись индивиды, которые считают, что им еще и приплатить должны за покупку игр МХ и извиниться, что мало приплатили.
не скажу, что ценник низкий, но при нынешних ценах на настолки вообще, полтора косаря - это та сумма которую можно отдать за игру на попробовать, а потом выставить на перепродажу например. Или ритуально сжечь на камеру выказывая таким образом свое презрение к МХ. Тут уж дело ваших вкусов.
>Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости. Я, честно говоря, в недоумении. Как будто вы общаетесь с кем-то другим, но оставляете свои сообщения под моими. Вначале был не обоснованный выпад про нелокализованные игры с изначально подменённой коннотацией понятия. Здесь же уточню, ЛЮБЫЕ, что уже ставит всё высказывание под сомнение. Теперь ремарка про ценообразование. Про ценообразование я говорил в соседней ветке ровно в таком же ключе как и вы. О чём спор?
>не скажу, что ценник низкий И я не скажу. Вот с этого началась эта ветка. Я сказал, что цена - не низкая, со мной решили поспорить. Полный круг пройден.
Я думаю комплектация игр и их направленность при ценообразовании наверняка тоже учитывается, нам же не продают филлеры из 10 карт за 1490 рублей? Высокая цена - игра серьезная (как правило), компонентов либо много, либо они дорогие. Низкая цена - игра простая (филлер, детская), с минимумом компонентов.
Цена действительно приятная. Психологически комфортная. Не знаю, кто как, но когда я, например, покупаю игру, я покупаю не картон и дерево, а возможность многократно получать удовольствие от геймплея. А тут МоО оказался на высоте. Ну, лично для меня, конечно :)
Относительно цены не соглашусь. Она НЕ приятная, а при таком качестве компонентов слегка завышенная. Приятной при таком качестве и наполнении компонентами приятной она бы была на уровне 1000-1200р. Даже если взять Ваши критерии оценки как "многократную возможность получить удовольствие от геймплея", то как раз с такими компонентами (тонкими картами и планшетами, обтрепанными жетонами) "многократной возможности" Вы будете лишены. Без протекторов игра уже партии к 20 (если не раньше) будет убита в хлам. Это печалит. И лично меня останавливает от ее покупки.
А по-моему нормальная цена для сотни карт, небольшой картонки и приличного количества деревяшек. Без протекторов любая карточная игра убьется в хлам. Люди покупают LCG FFG по 3000 за 200 карточек в коробке и все равно им приходится тратиться на протекторы.
Внимательно читайте мое сообщение - в нем упор именно на качестве компонентов. Будь это нормальной толщины и качества картон, цена была бы нормальная, а так... Пока сужу только по увиденному в обзорах и выложенным фоткам компонентов. Возможно, пощупав игру в живую на Игроконе я изменю свое мнение.
1500 рублей не те деньги, из-за которых нужно париться. Если игра будет заиграна до дыр и будет желание сыграть еще и еще, я куплю еще одну копию и одену в протекторы. А если после 10 партий покроется пылью, то и плевать на такое качество.
Да даже если там всё нормально с жетонами, никому этого уже не докажешь. Все теперь твёрдо знают, что жетоны в MOO плохие. Так что можете не трудиться.
Видите ли, дело в том, что лично я видел десяток коробок с нормальными жетонами. Не идеальными, но вполне на уровне, не вызывающими у меня отвращения. Так что либо топикстартеру действительно попались бракованные жетоны (почему я и попросил его принести их показать), либо его требования к компонентам сильно строже моих.
И ещё дело в том, что даже в тех случаях, когда игры МХ печатаются в Китае или в Европе, там же, где оригинальные издания, находятся эксперты, которые обнаруживают кучу недостатков «локализованных» компонентов перед «родными». Хотя они объективно не отличаются ничем. И когда МХ выпускает что-то для зарубежных рынков, на тех же станках и на той же бумаге, непременно раздаются крики, что для иностранцев постарались, а нам-то второй сорт подсунули.
Я не спорю, качество не идеально, брак случается. Это в МХ знают все и с этим борются, педалирование данной темы ничего, кроме раздражения, не вызывает. Но брак мы заменяем (если, конечно, обратиться в нашу службу претензий, а не писать в Спортлото). Ну а что до остального — я в последнее время склоняюсь к мысли, что большая часть проблемы всё-таки в глазах смотрящего. МХ никогда не простят того, что сойдёт с рук любому европейскому или американскому издательству, просто потому, что это МХ.
я ж тоже не придумал это. У меня на руках тоже коробка с такими жетонами жутковатыми. И менять я не пойду, потому что мне реально лень переписываться три дня и фоткать под всеми углами, чтобы потом распечатать письмо и мне в магазе поменяли. Как я уже ниже писал, жетоны косякнутые, но это реально не важно. Они не используются в игре почти. Косяк незначительный, но отрицать его странно. Из всех отписавшихся норм жетоны только у продавцов(по их словам) и представителей издательства, не странно ли? А по ситуации с браком - не за две недели же возникло такое отношение, не правда ли? Оно построилось за очень большой промежуток времени. И тут уже обвинять клиентов ваших в этом не совсем правильно, потому что не на ровном месте все эти претензии появились.
В общем, пощупал игру в живую. Не знаю у кого какие проблемы с качеством, но все компоненты на уровне и описанных проблем я не наблюдал. Жаль что игру так и не удалось попробовать, потому что те 10 или 12 экземпляров, которые были доступны на игротеке были постоянно заняты, а когда все-таки выдалась возможность сыграть, мне уже было пора домой. Удалось только понаблюдать как другие играют. По духу действительно очень похоже на RtFG, но более что ли "глубокая". Единственное на что жаловались игроки - это то, что пока не знакомы свойства карт возникает небольшой даунтайм. Но с другой стороны это время как раз тратиться на изучения карт в руке, и на перебор возможностей наилучшим способом "прикрутить" их к своей колонии. С такой игрой реально не стыдно выйти на мировой рынок. От покупки остановило только то, что жена в категоричной форме отказалась играть "в этот космос" :(
Ну вот. Зачем сразу сдавать то меня было?.. А, я понял - конкурентов убираете, товариСЧ. Ладно, ладно, пересекутся еще наши дорожки в МХовской кассе. ->''<-
Тут могу сказать, что мы любые карты одеваем в протекторы. Все игры живы, хотя у некоторых типа 7 Чудес уже 1/3 протекторов в хлам. Надо бы их заменить. Жетоны в МоО вы даже в руки толком не возьмете. Вы будете передвигать маленький жетон раунда и еще передавать жетон 1 игрока. Остальные жетоны я вообще не понимаю, зачем там. Если у кого-то качество жетонов не очень (а наша коробка к таким не относится, жетоны меня всем устраивают), то все равно главное там - карты. Некоторые любят тактильно именно картон ощущать, я отношусь к тем, что все карты защищает протекторами.
Во время тестирования бывали ситуации, когда лояльность уходила ниже -3 (очень редко), а ПО — выше 50 (довольно часто). Иногда в жетонах есть смысл, хотя, конечно, вряд ли к ним придётся прибегать чаще, чем раз в несколько партий.
Самое интересное в этом то, что по словам гейм-мастера (извините, сама правила ещё не читала, не люблю с экрана) как только лояльность кого-то из игроков уходит в минус игра заканчивается. Вроде это одно из условий окончания партии наравне с окончанием 8-го раунда и набором 20 карт. В этом случае жетон отрицательной лояльности вообще не нужен.
Проверка условий окончания игры происходит в конце раундов, так что в течение раунда игрок может уходить в минус, а потом выходить в положительное. Кроме того, лояльность в конце игры учитывается в скоринге, так что ее значение в любом случае надо блюсти.
Вам неточно рассказали. Проверка на лояльность происходит только в конце раунда. Игрок может начать раунд с лояльностью 1, получить пару атак и «Титана» до -5, потом построить «Купол наслаждений» и вернуться к 1.
А, вот этой связки я не учла! Понятно теперь. Ну а рассказали правильно, проверка в конце раунда. Просто я не подумала, что в течении самого раунда можно так мощно качнуться вниз:) Спасибо!
Пока некоторые только обсуждают вырубку жетонов, а до геймплея не добрались, сообщаю, что я сыграла 4 партии: 2 на двоих, 1 на троих, 1 на четверых. Почему-то нам очень нравится в неё играть :) Не могу понять, надолго ли её хватит. Интересно, станет ли она играться годами, как некоторые другие игры в нашей коллекции.. Может быть я так воодушевлена потому, что изначально не ждала от неё ничего. Да, было любопытно, что из Кеплера получилось в итоге, но не сказать, чтобы в душе было какое-то нетерпение. Очень рада, что впечатления от геймплея очень приятные и что хочется играть ещё.
Разве ж это деньги?!!! Яхта в Сан-Тропе это ж не излишество, очень скромно, но со вкусом. :D
PS если серьёзно, то первым делом на Игроконе пошёл и купил МоО. И дело не в том, что это МХ (для меня все равны и любимы), вовсе нет. Игра хорошая и цена адекватная.
Я МоО не купил, только завтра буду опробовать экземпляр товарища по диагнозу, но пока стояли в очереди на кассу, один парень интересовался, показывая на МоО у каждого первого в очереди, что это за игра такая, которую все покупают. Интересно, на Игроконе весь тираж распродадут? :)
Вам повезло с компанией - мы в выходные собрались сыграть, но во время раскладки друзья увидели пожеванный оборот жетонов, после чего молча собрались и ушли. Где можно без найти новую компанию, желательно без регистрации и смс?
Это ещё что. Я вот пригласил друзей в Дисент поиграть, а когда стал вынимать из коробки миньки, обнаружилось что один зомби чуть пригнут к основанию. На друзьях лица не было, один из них стал рвать себе клочьми волосы, прямо с кусками окровавленной кожи, другой попытался из окна выбросицца - ели как его удержал, третий всё это время дубасил меня стулом по хребту. Затем они меня распяли мордой в пол, удерживая ноги и руки, и сожгли содержимое коробки прямо на моей волосатой спине. Ели как живым оттуда уполз.
Ого,теперь,расставляя игру,заметив один поношенный жетончик,нужно одним глазом на дверь,другим на товарищей,коробку с компонентами использовать как "песок в глаза" и давать драпу))
Я уже хотела высказаться по этому поводу. Все тут жетоны обсуждают, а я бы не прочь сыграть была, но у нас игра пока не продаётся! Нюся, спасибо за озыв, теперь ещё сильней сыграть захотелось))
Люди говорили о не лучшем качестве исполнения, а не о самой игре. О геймплее они тоже высказывались положительно, как и вы. Кстати даже Вэсселу первое, что бросилось в глаза - это качество, тем не менее сама игра ему понравилась. Игру куплю, как только появится в моем городе. Авторов надо поддержать. Им же успехов в покорении зарубежного рынка
Так это самое: «Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти».
Думаю завтра купить игру на Игроконе, если получится - поделюсь фотками жетонов. Кстати, интересно за сколько её там продают. Тут пишут о 1500, но я видел цены ниже. Это у меня глаза плохо работают?
Игра не шедевр, но очень добротная. Ожидал намного худшего. С прошлой игрой по крутой франшизе (танками) даже сравнивать нет смысла. Танки отдыхают:) Тут пишут про плохое качество компонентов. Своими глазами видел 5 открытых коробок. Везде всё было нормально. Карты, да, могли бы быть и потолще. Но это игра, где вся игра - перекладывание карт. Её в любом случае нужно одевать в протекторы. Так что толщина карт может быть почти любой. Она ни на что не влияет.
Играл с ошибкой. Пытался выкладывать системы так, чтобы надписи совпадали - "После атаки" клал на карту "После атаки". "Перед атакой" клал на карту "Перед атакой":) Это усложняет игру в разы, что и привело к поражению. Но я готов как-нибудь поиграть в неё ещё разок. Нравится количество вариантов выбора своих действий. Их ровно столько, чтобы не было какого-то хардкора, но и чтобы игра не стала совсем примитивной.
P.S. В компьютерный MoO так ни разу и не сыграл. С Вселенной не знаком.
Сейчас сыграли с другом на Игроконе. По компонентам: крутые деревянные кубики, размером больше обычного- очень удобно и приятно пользоваться, карты скорее всего в протекторы, потому что играться будет часто. Дпугие токины в игре не использовались у нас.
Про игру и геймплей: восторг. Отличное евро, с достаточным взаимодействием и антуражем. Чудесные арты, немколькоиновых и интересных механик, виден баланс и математика. Желание сыграть еще раз 5, игру купили сразу после партии.
Вопрос к нымютика и недовольным качеством печати/заусенцами и т.п: вы своих женщин так же выбирали, чтобы покросевей и подешевле, а про саму суть- внутренний мир (геймплей) ни слова. Все про вас сразу понятно становится, что важнее.
Имхо цена низкая у игры, если добавить кручу компонентов/ качество получим поселенцев за 3000, а игра сильно не выиграет.
У меня скорее претензия к звезде и ее дополнению к войнам магов: доп стоит 2000, а карты значительно хуже оригинала и нуждаются в обязательных протекторах. И это за 2000. Хотя спасибо, что вообще выпустили)
Завтра буду снова в мастера ориона играть, попробою за промышленных медведей...
Да по сути нормальная игра,не смотря на качество и иже с ним.Единственное,на сугубо мой вкус,всем этим космическим играм,не хватает эпичности,по мне космос,это мега эпично должно быть)Да и в коллекцию наверное рано или поздно придется приобрести,блин,столько то шумихи на любимой Тесере,как не купить))Это все Вы виноваты)!
В правилах указано, что на ресурсы есть лимит, т.е. больше определенного количества флотов быть не может. Как с этим взаимодействует Вейл, дающая 2 "виртуальных" флота?
В правилах указано, что в конце раунда игроки снимают все кубы с карт и планшетов - ресурсы обнуляются тоже, как в Imperial Settlers, или счетчики ресурсов в эту категорию не входят?
Ну что ж. Можно поздравить. С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно. И по делом. Достойная игруля. Пожалуй одна из лучших, что выходили от наших авторов.
Жаль только, что имени авторов даже на коробке нет. За них немного обидно. Но будем ждать от них ещё допов и новых игр и там, я надеюсь, их вспомнят на коробке.
"С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно."
Обзор начинается со слов (мой вольный перевод) - "Сначала остановлюсь на компонентах. Качество компонентов оставляет желать лучшего. Тонкие карты, тонкие планшеты игроков. Но я надеюсь,что мне прислали предпродакшн, а не финальный образец. Компоненты могли бы быть и лучше." Там же в обзоре видны уже потертые края планшетов и торцов карт. И это он ее практически разложил один раз для обзора... Ну где же, где же обещанное еще в прошлом году новое качественное производство от МХ??? Если бы МХ запустило производство протекторов для своих игр - озолотились бы :) А так, он верно заметил - очень похоже на RfTG.
Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти.
Английский микротираж отличается от русского финального тиража. Другая бумага, другой способ печати, другая нарезка карт. Жетоны так вообще взяты из «Наместника» и обклеены.
Т.е. офсетный английский тираж не планировался? Хотели принять решение по результатам обзоров? Иначе зачем торопиться с отправкой пресс-копий? Или это расчет на "англ обзорщики для нашей аудитории"?
Это совершенно нормальная практика имхо: рассылка обзорщикам предпечатных прототипов, чтобы игрокит узнали об игре и заинтересовались, большая выставка, кикстартер или тираж.
С кикстартером конечно да, но при нормальном тираже это не так что бы часто. Обзорщик же всегда обращает на это внимание. Англ. тираж же наверняка будет, к Эссену наверно торопились?
Чтобы к началу продаж аудитория уже знала об игре. Это обычная практика, например, издательства часто высылают обозревателям новые книги в электронном виде, до их выхода на бумаге, чтобы обзоры появились пораньше.
Попробуйте употребить коробку со всем содержимым - правила ведь не всегда дают 100% точное представление об игре. Должно положительно сказаться на качестве обзора)
Из поста Дениса следует что неэтично блогеру троллить других блогеров. Выходит что либо у них собственный этикет, либо для НЕблогеров троллинг - вполне этичное занятие) А формулировка "Вроде как блогер" сквозит легким презрением - это для блогера этично?)
Да, есть. Как правило публично высказываться с претензиями, троллить и т.д. не принято, ну вроде как все одно дело делают=) Такое общение в личке происходит обычно.
Кроме случаев запланированного хайпа, естественного. Может я просто не знаю о его договорённости XD
Дэн, по-моему ты забыл где находишься :) Это же интернет, здесь у всех своё мнение относительно этикета и вообще всего мироустройства. Подожди, сейчас кто-нибудь тебя обязательно научит.
Но "вбросил и убежал" - это такой низкокачественный троллинг! Я против. Требую ветки, которая превращается в свитки в конце, когда по одной букве читаешь в строче :D
Бревно в глазу то не мешает? Спутник не самый милый персонаж конечно, но не вам об этом судить здесь в белом пальто. Или так давно не называли всех пользователей сайта свиньями за пару единиц к пустой статье, что почувствовали потребность упрекнуть кого то в отсутствии этики?
Не вопрос. Пишу я значит статью про Тэйблтопию - интервью с разработчиками. А на Тесере лично у меня глюк - статьи не модерируются, а сразу уходят в ленту. Статья пустая появляется. Когда обнаружил - написал, что, мол, глючит Тесера, нафига единицы лепить? Естественно это только раззадорило наших активистов.
До сих пор считаю это свинством. Но главное... Это ж надо всё так подробно помнить и мне потом припоминать в комментах))))))
Кстати, мне больше всего понравилось играть втроем. Вдвоём играется хорошо, но немного пресно. Как-то экшона не хватает :) Интриги что ли... Вчетвером всё-таки чувствуется даунтайм, и процесс кажется слегка хаотичным (слишком много человекофактора). Втроём и разнообразие чувствуется, и контроль над ситуацией имеется. Интересно, как другим игрокам. Похожи ощущения или нет.
Да! Игра, конечно, для еврогеймеров. Для тех, кто любит карточки в столбики раскладывать, от иконочек там балдеет и прочее подобное...
Пока сыграла только один раз, на четверых. Но мне компания хорошо соображающая попалась. И готовая на конфликт:) Хорошо сыграли: быстро, для игроков, впервые видящих игру, весело и с поддёвками:) Так что игра просто будет по разному раскрываться в разных компаниях.
Глянул превью от эрика мартина. Очень приятно все по геймплею выглядит. Планшеты немножко вырвиглазные, но в общем некритично. Покупать явно буду. Тейк зет на приемлимом уровне все таки. Но вот что интересно. Почему видео с описанием игры более или менее подробным выходит на английском раньше? У нас на полках уже часов 20 как, а у них релиз в октябре, но выходит превьюха первая не у нас. Гениально просто.
Вживую планшеты оказались адекватные. Они намного большего размера, чем я думал и на них смотрится все адекватно. Попробуем раскинуть сегодня партеечку.
Огонь. Правда арт и общее настроение показывают на рфтг, а по факту больше показалась похожей на деус. Стопки с зависимостями активаций, бонус за цвет сбрасываемой карты, зависимость карт на цвет. Взаимодействие есть и оно достаточно адекватно и незлобно сделано. А контроль за окончанием партии с помощью лояльности сделан просто суперски. В общем будем еще играть и играть. С советниками, разными расами и вообще. Надо попробовать еще больше чем на двоих, но кмк на двоих оптимально по длине партии будет. Так что желаю ей удачи на Эссене. Очень приятно удивлен. Но жетоны по краям все равно пожеваны. Ну и карты сливить придется, а не оч хочется. Тут, к сожалению, все по старому.
Однозначно советую брать. Чувствуется рандом на приходе карт, но он не будет прям архинесправедливым и скорее обозначит путь в общем, чем решит партию.
Как тут некоторые ни хотели, от меня, например, критического отзыва не будет :). Сыграла пока 2 партии: вдвоем и вчетвером. И мне действительно понравилось. Самое главное, что мне реально очень хочется играть еще. Я не умею расставлять оценки от 1 до 10, но желание играть, наверное, на данном этапе (всего двух партий) показывает, что мой внутренний игрок оценил её высоко :). Похожа на Новую Эру, РфтГ, немного Деус, но воспринимается проще. И, конечно, осознание того, что теперь существуют Наместник, Бастион, МоО (кстати, всё ведь Юрины игры!) греет душу. Круто это очень...
О самой игре (кстати, паразитирующей на легендарном брэнде) критические отзывы-то будут, или сплошь хвалебная заливка о динамичной и тщательно сбалансированной механике, за которой забугорным игроделам и не угнаться? А ещё лучше, если бы кто-нибудь летсплей замутил...
Пойди в магаз, купи игру. Или сыграй на игротеке, у друзей. А потом ной, описывай что тебе там не понравилось, чем ты недоволен и почему жизнь такая несправедливая штука. Пока ты не в том порядке всё делаешь.
Иди домой, приляг - отдохни, а потом фантазируй себе насчёт нытья и несправедливости жизни от Мак Гроу. После можешь даже поныть об этом вслух (пока никто не слышит). Пока ты не в том порядке всё делаешь)
ДА ладно. Спереди норм, а сзади четко видно, что пожеваны прилично у краев. Хотя вываливались они более чем аккуратно. У меня та же картина. Не очень приятные жетоны визуально всё же. они в общем и не сильно нужны то если честно, но всё равно.
https://yadi.sk/i/lIs0C0FBvJRdw - приближаем ближе, видим, что словно бы жетоны резались чем-то тупым с излишней силой. На второй фотографии это впечатление остается, видно по краям.
Прежде чем кто-то скажет "ой, да ладно, с лупой такое надо смотреть!" - не, не с лупой. Я лично такое вижу в чуть ли не каждой игре от МХ, и не замечал чтобы у остальных производителей такое было. Смещения, "махровый рез" и прочие мелкие дефекты случаются даже у FFG, а вот такая вырубка "уникальна". =ъ
Ну-у-у, я даже не знаю, придирка ли это. Лично мне не нравится, когда настолка выглядит как вырубленная тупым топором на пеньке, или когда в совершенно новой коробке картон выглядит так словно уже б/у. =ъ
А причем тут перфекционизм? Когда я покупаю настолку то ожидаю, что у меня не будет мыслей "блин, руки надо помыть, словно в порошке каком-то" после распаковки и игры. Что выглядеть все будет не идеально, но по крайней мере я не буду обращать внимание на то что что-то жеванное/коцанное/в трещинах. Что я не стану думать "а вот у [другое издательство] все аккуратненько - может ну его, лучше взять оригинал?".
Хотеть хорошего качества за свои деньги - нормально. Считать придирками и порицать такое желание - тоже нормально, но пожалуй только на Тесере. =3
Жетоны действительно плохи. Другой вопрос, что они почти не нужны и соответственно значимость этого косяка очень низкая. Но отрицать, что жетоны косякнутые тоже глупо.
Распаковал коробку, кратко по качеству издания: 1.Карты - напечатаны (как мне кажется) на знаменитом "богатом и приятном на ощупь" дорогом французском картоне, бахромы нет, комплект полный. 2.Кубики - крупные, стандартного качества,примерно как в Восьмиминутной Империи, комплект полный + 1 лишний зеленый кубик. 3.Жетоны - вырубка удивительно хороша - все выдавливается легко и без единого намека на заусенцы, комплект полный. 4.Поле плотное, планшеты игроков тоненькие, а-ля листы персонажей ДУ/Десент.
На мой взгляд норм арт, ничего выдающегося, но в целом смотрится приятно и гармонично. Едва ли у него будут фанаты, но и отторжения резкого не вызовет, в отличие от Ascension или Rftg .
Вероятно, хорошее качество компонентов обусловлено выходом англоязычной версии для зарубежных рынков! Ну не будут же печатать российский тираж из худших материалов. Это как раз тот вариант, когда сделать качественно выходит дешевле!
Хочется сказать авторам огромное спасибо. Игра явно очень удалась. Самое главное, что она сильно пахнет хардкором, на фоне своей быстроты. Приступайте уже сейчас к работе над дополнением. Будущее есть, в нашей "суровой" игре на 4 человек было заметно как мозги скрипели на ровном месте. Это то, чего так часто не хватает современным играм. Очень приятным удивлением было, что это работа ГРаНИ. Спасибо тем, кто запустил этот проект. И спасибо хобикам что выпустили такую великолепную игру. Ведь её никто бы мог и не увидеть. Желания по доработке: Больше разнообразия стартовых условий, больше советников и лаконично вписать ещё один параметр, чтобы мозг совсем вскипел. Ну и обязательно ввести карты действий, которые позволяют перемещать уже построенные карты, как для вреда, так и для пользы.))))))
В общем огромный поклон за такую работу!!!
ЗЫ: задумайтесь немного о делюкс издании и все капризные будут тоже довольны!!!
Обсуждение «Игрокона», особенностей общения с издателем и лично Юшина* в комментариях к этой игре является оффтопиком. За продолжение оффтопика буду банить.
Мнения об игре, в том числе критические, можно высказывать свободно.
*А также блогеров и панчбордов.
Пардон, писал своё сообщение вместе с этим.
Кстати, я тут в ветке выложил фото жетонов, правда качество фото не очень.
Да, качество жетонов и впрямь не очень
но и цена низкая
Ну не сказал бы. Нормальная цена, не заоблачная, но и низкой бы я её никак не назвал.
так-то да.
просто не богу у себя в голове её спозиционировать, это что? бигбокс или филлер или что?
Карточная стратегия.
Для сравнения, в России в этой же нише и с похожей комплектацией идут, на вскидку: Эволюция (1090р), Нефариус (1490р).
Восьмиминутная империя. Легенды - 1290 рублей, но в MoO кубики пожирнее.
За колоду карт, россыпь кубов и панчборд?
за механику?
Сейчас бы механику купить за полторы штуки, ага.
Могли бы тогда "за лицензию" сказать, было бы убедительнее.
Ты же ощущения\опыт покупаешь, а это совокупность всех факторов: и компонентов, и механик, и ожиданий. Просто из всего этого только компоненты имеют конкретную стоимость, которую можно выразить в числах, а оценка всего остального (совокупности) в стоимости не измеряема и вообще возможна только после приобретения опыта, и к тому же субъективна, и не постоянна.
и да, МоО всё же торговая марка с историей (читай стоимость)
Я то с вашим сообщением полностью согласен.
Оно вообще как будто должно быть сударыне Njuse4ka адресовано веткой ниже, где речь идёт о покупке идеи.
Я не против заплатить за хорошую идею, но неплохо бы еще получить к ней в придачу соизмеримую со стоимостью реализацию.
"соизмеримую со стоимостью реализацию"
- вот тут хороший вопрос. Соизмеримую со стоимостью ИДЕИ реализацию? Или соизмеримые с ценником в розницу компоненты по количеству и качеству? Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом? Но а если мы имеем "дорогую идею", которая не имеет нужды в большом объеме или качестве компонентов?
Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением?
Или очень плохих игр с супер компонентами?
Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
Мечтают ли андроиды об электроовцах?
ой всё
> Т.е. как определить конечную стоимость? Исходить из стоимости компонентов+ стоимость идеи (как совокупность механик, геймплея)? Или брать стоимость идеи за 0 и отталкиваться только от стоимости компонентом?
Мне кажется, расчет ведется из стоимости компонентов, работы дизайнеров, художников и других людей, которые работали над игрой.
> Как вообще между собой коррелируют компоненты и идеи? Есть ли взаимосвязь? Есть ли примеры очень хороших игр с очень плохим оформлением?
Или очень плохих игр с супер компонентами?
Это вообще странный вопрос, потому, что ответ на него очевиден.
Можно ли по компонентам определять совокупность ощущений от игры?
Они могут повлиять на финальные фпечатления. Играть в игру с отвратительным оформлением неприятно, даже если механики хороши. И наоборот, довольно обычная игра может быть украшена дизайном игровых элементов.
"Мне кажется,"
это себестоимость, а не конечная цена
"странный вопрос"
нет. Настолка - смесь интеллектуальной собственности и физической, какая между ними корреляция? Грубо говоря, что ценнее? Идея или воплощение, в какой степени если мы определяем цену игры по компонентам?
Начать стоит с того, что интеллектуальная стоимость в России на законодательном уровне не стоит вообще ничего.
Продолжим тем, что стоит чего-то только конечный продукт. Я не могу продать вам идею игры МоО. Мне будет сложно продать вам игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге.
"интеллектуальная стоимость
не стоит"
- вот это не понял. Интел. собственность в России регулируется так же как везде. Если речь о стоимости идей, тоже не вижу разницы в контексте локации.
"стоит чего-то только конечный продукт"
- но и разговор о конечном продукте.
"Я не могу продать вам идею игры МоО"
- но а что ты продаешь? Идею игры, которая оформлена в виде каких-то компонентов.
"напечатанную на туалетной бумаге."
- а как определить степень достаточных инвестиций в компоненты? С учетом повышения\уменьшения конечной цены?
Может это вопрос того как сам автор воспринимает свой продукт, его цели, ожиданий , внутренние ресурсы.
Хороший пример "Кодовые имена", 1200р за карточки, которые не лен.
Есть ли смысл в лён для кодовых имен?))
К сожалению, если мы продолжим общение в этой ветке цитированием отдельных пассажей, наши сообщения превратятся в нечитаемые столбцы. В связи с чем, у меня к вам два вопроса.
В какую категорию интеллектуальной собственности, по вашему, попадает идея МоО?
Во сколько вы оцениваете игру МоО, напечатанную на туалетной бумаге?
логика вопроса о том как соотносятся компоненты и идеи в стоимости конечного продукта потерялась
Игра не может быть дешевле своей себестоимости.
Я предлагаю гипотетически удешевить стоимость компонентов до нуля и узнать сколько вы готовы отдать за идею.
Так соотносятся компоненты и идеи в стоимости конечного продукта.
Ура, наконец то свитки пошли в ход.
Совет - теперь нужно писать исключительно длинные посты, примерно как Гений писал про лютнистов. И слова использовать подлиннее.
Если вы желаете сказать что-то сударыне Njuse4ka, то говорите это ей напрямую, а не через чужие сообщения, которые адресованы вам, а не ей. Чо за бред...
1161D просто обратил внимание на схожесть наших сообщений, не более
Я не очень поняла, почему ваше сообщение должно быть адресовано мне, если оно изначально адресовано не мне.
Проснитесь уже!
На дворе 2016й, а бакс стоит почти 75 рублев.
любая нелокализованная карточная игра стоит вдвое дороже уже. Причем не вчера так стало.
Да и локализованные тоже: РРЦ на каких-нибудь Поселенцев или Эволюцию нордстаровскую - 2700.
Утром ~65₽ был бакс, в остальном поддерживаю
А при чём тут вообще локализация?
Это отечественная игра, производящаяся в России, в отличии от Поселенцев и Эволюции из вашего примера.
Деревянные компоненты вроде бы в России не производятся?
Если под компонентами понимаются деревянные кубики, то у них себестоимость в России что-то порядка 40 рублей за 200 штук когда я последний раз интересовался.
И даже если у китайцев заказывать - оптовая цена, я полагаю, не на порядок выше.
Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости. РРЦ назначают исходя из того, за сколько клиент готов ее купить.
Учитывая целевую аудиторию (гиков, готовых платить рыночную цену за свое хобби - т.е. по сути цену кулстафа с домставкой), лицензию (за сеттинг, в то время как Поселенцы/Эволюция платили за локализацию - так что то на то), и общее позиционирование игры я думал МХ поставят ценник ближе к 3 тыр. Но они таки пошли навстречу массовой аудитории, не готовой платить за игры такие деньги. Но и тут нашлись индивиды, которые считают, что им еще и приплатить должны за покупку игр МХ и извиниться, что мало приплатили.
не скажу, что ценник низкий, но при нынешних ценах на настолки вообще, полтора косаря - это та сумма которую можно отдать за игру на попробовать, а потом выставить на перепродажу например. Или ритуально сжечь на камеру выказывая таким образом свое презрение к МХ. Тут уж дело ваших вкусов.
>Наверное при том, что мы говорим за ценообразование игр. Открою вам страшную тайну: цена игр (да и чего бы то ни было) очень слабо зависит от их себестоимости.
Я, честно говоря, в недоумении. Как будто вы общаетесь с кем-то другим, но оставляете свои сообщения под моими.
Вначале был не обоснованный выпад про нелокализованные игры с изначально подменённой коннотацией понятия. Здесь же уточню, ЛЮБЫЕ, что уже ставит всё высказывание под сомнение.
Теперь ремарка про ценообразование. Про ценообразование я говорил в соседней ветке ровно в таком же ключе как и вы. О чём спор?
>не скажу, что ценник низкий
И я не скажу. Вот с этого началась эта ветка. Я сказал, что цена - не низкая, со мной решили поспорить. Полный круг пройден.
всё смешалось в доме облонских
Я думаю комплектация игр и их направленность при ценообразовании наверняка тоже учитывается, нам же не продают филлеры из 10 карт за 1490 рублей? Высокая цена - игра серьезная (как правило), компонентов либо много, либо они дорогие. Низкая цена - игра простая (филлер, детская), с минимумом компонентов.
Что-то сразу пришло в голову http://tesera.ru/game/Mascarade/
Я имел в виду ценообразование МХ, но это лишь предположение, основанное на периодическом просмотре товаров на сайте издательства.
Цена действительно приятная. Психологически комфортная. Не знаю, кто как, но когда я, например, покупаю игру, я покупаю не картон и дерево, а возможность многократно получать удовольствие от геймплея. А тут МоО оказался на высоте. Ну, лично для меня, конечно :)
Относительно цены не соглашусь. Она НЕ приятная, а при таком качестве компонентов слегка завышенная. Приятной при таком качестве и наполнении компонентами приятной она бы была на уровне 1000-1200р.
Даже если взять Ваши критерии оценки как "многократную возможность получить удовольствие от геймплея", то как раз с такими компонентами (тонкими картами и планшетами, обтрепанными жетонами) "многократной возможности" Вы будете лишены. Без протекторов игра уже партии к 20 (если не раньше) будет убита в хлам. Это печалит. И лично меня останавливает от ее покупки.
А по-моему нормальная цена для сотни карт, небольшой картонки и приличного количества деревяшек. Без протекторов любая карточная игра убьется в хлам. Люди покупают LCG FFG по 3000 за 200 карточек в коробке и все равно им приходится тратиться на протекторы.
Адекватная цена, что уж вы. Вон схватки магов 1300 стоят и ничего, один картон и никакого дерева.
Внимательно читайте мое сообщение - в нем упор именно на качестве компонентов. Будь это нормальной толщины и качества картон, цена была бы нормальная, а так... Пока сужу только по увиденному в обзорах и выложенным фоткам компонентов. Возможно, пощупав игру в живую на Игроконе я изменю свое мнение.
1500 рублей не те деньги, из-за которых нужно париться. Если игра будет заиграна до дыр и будет желание сыграть еще и еще, я куплю еще одну копию и одену в протекторы. А если после 10 партий покроется пылью, то и плевать на такое качество.
"1500 рублей не те деньги, из-за которых нужно париться..."
На это Вам хочется сказать только одно - дай Бог, чтобы у Вас и дальше так же с деньгами было...
Да даже если там всё нормально с жетонами, никому этого уже не докажешь. Все теперь твёрдо знают, что жетоны в MOO плохие. Так что можете не трудиться.
Трудиться надо было во время производства и контроля качества, а не трудиться опровергать факты. Доказательства которым у всех на руках.
Да успокойся уже. Все уже поняли, что ты крутой
давайте успокоимся уже все, совсем и навсегда. И будет тишь да гладь
омг, что ты несешь.
Но надо отдать должное, Ваша фанатичная преданность плохому качеству и хоббитам поражает.
чо за бред...
Видите ли, дело в том, что лично я видел десяток коробок с нормальными жетонами. Не идеальными, но вполне на уровне, не вызывающими у меня отвращения. Так что либо топикстартеру действительно попались бракованные жетоны (почему я и попросил его принести их показать), либо его требования к компонентам сильно строже моих.
И ещё дело в том, что даже в тех случаях, когда игры МХ печатаются в Китае или в Европе, там же, где оригинальные издания, находятся эксперты, которые обнаруживают кучу недостатков «локализованных» компонентов перед «родными». Хотя они объективно не отличаются ничем. И когда МХ выпускает что-то для зарубежных рынков, на тех же станках и на той же бумаге, непременно раздаются крики, что для иностранцев постарались, а нам-то второй сорт подсунули.
Я не спорю, качество не идеально, брак случается. Это в МХ знают все и с этим борются, педалирование данной темы ничего, кроме раздражения, не вызывает. Но брак мы заменяем (если, конечно, обратиться в нашу службу претензий, а не писать в Спортлото). Ну а что до остального — я в последнее время склоняюсь к мысли, что большая часть проблемы всё-таки в глазах смотрящего. МХ никогда не простят того, что сойдёт с рук любому европейскому или американскому издательству, просто потому, что это МХ.
я ж тоже не придумал это. У меня на руках тоже коробка с такими жетонами жутковатыми. И менять я не пойду, потому что мне реально лень переписываться три дня и фоткать под всеми углами, чтобы потом распечатать письмо и мне в магазе поменяли.
Как я уже ниже писал, жетоны косякнутые, но это реально не важно. Они не используются в игре почти. Косяк незначительный, но отрицать его странно. Из всех отписавшихся норм жетоны только у продавцов(по их словам) и представителей издательства, не странно ли?
А по ситуации с браком - не за две недели же возникло такое отношение, не правда ли? Оно построилось за очень большой промежуток времени. И тут уже обвинять клиентов ваших в этом не совсем правильно, потому что не на ровном месте все эти претензии появились.
Окей, спишем на специфику восприятия и склонность к утрированию.
Все хотят чтоб МХ смогли!
И весел такой открывая орион говорил эмээээйзин, бьюююютифул, фром рашн хобиворлд! эмэйзин гейм виз бьютифул компонентс!
В общем, пощупал игру в живую. Не знаю у кого какие проблемы с качеством, но все компоненты на уровне и описанных проблем я не наблюдал. Жаль что игру так и не удалось попробовать, потому что те 10 или 12 экземпляров, которые были доступны на игротеке были постоянно заняты, а когда все-таки выдалась возможность сыграть, мне уже было пора домой. Удалось только понаблюдать как другие играют. По духу действительно очень похоже на RtFG, но более что ли "глубокая". Единственное на что жаловались игроки - это то, что пока не знакомы свойства карт возникает небольшой даунтайм. Но с другой стороны это время как раз тратиться на изучения карт в руке, и на перебор возможностей наилучшим способом "прикрутить" их к своей колонии.
С такой игрой реально не стыдно выйти на мировой рынок. От покупки остановило только то, что жена в категоричной форме отказалась играть "в этот космос" :(
Вот и тебя купили парни из МХ!)))))))))
Ну вот. Зачем сразу сдавать то меня было?.. А, я понял - конкурентов убираете, товариСЧ. Ладно, ладно, пересекутся еще наши дорожки в МХовской кассе. ->''<-
Согласись, что живьём многие страшные личности Тесеры не такие уж и саблезубые, и неадекватные;)
Тут могу сказать, что мы любые карты одеваем в протекторы. Все игры живы, хотя у некоторых типа 7 Чудес уже 1/3 протекторов в хлам. Надо бы их заменить. Жетоны в МоО вы даже в руки толком не возьмете. Вы будете передвигать маленький жетон раунда и еще передавать жетон 1 игрока. Остальные жетоны я вообще не понимаю, зачем там. Если у кого-то качество жетонов не очень (а наша коробка к таким не относится, жетоны меня всем устраивают), то все равно главное там - карты. Некоторые любят тактильно именно картон ощущать, я отношусь к тем, что все карты защищает протекторами.
Ну, народ, ответьте мне тогда на вопрос. И не почему жетоны такого плохого качества, а зачем их туда ваще положили раз они в игре не нужны!
Во время тестирования бывали ситуации, когда лояльность уходила ниже -3 (очень редко), а ПО — выше 50 (довольно часто). Иногда в жетонах есть смысл, хотя, конечно, вряд ли к ним придётся прибегать чаще, чем раз в несколько партий.
Самое интересное в этом то, что по словам гейм-мастера (извините, сама правила ещё не читала, не люблю с экрана) как только лояльность кого-то из игроков уходит в минус игра заканчивается. Вроде это одно из условий окончания партии наравне с окончанием 8-го раунда и набором 20 карт. В этом случае жетон отрицательной лояльности вообще не нужен.
Проверка условий окончания игры происходит в конце раундов, так что в течение раунда игрок может уходить в минус, а потом выходить в положительное. Кроме того, лояльность в конце игры учитывается в скоринге, так что ее значение в любом случае надо блюсти.
Вам неточно рассказали. Проверка на лояльность происходит только в конце раунда. Игрок может начать раунд с лояльностью 1, получить пару атак и «Титана» до -5, потом построить «Купол наслаждений» и вернуться к 1.
А, вот этой связки я не учла! Понятно теперь. Ну а рассказали правильно, проверка в конце раунда. Просто я не подумала, что в течении самого раунда можно так мощно качнуться вниз:) Спасибо!
Хм...понятно
Цена очень привлекательная. Думаю взять коробочку. Хотя оригинального Мастера Ориона в ней нет.
Да, оригинального нет, но привкус остался :) определённые особенности рас в карточках были неплохо учтены.
Пора игру переименовывать в "Мастер Жетона"! :(
Пока некоторые только обсуждают вырубку жетонов, а до геймплея не добрались, сообщаю, что я сыграла 4 партии: 2 на двоих, 1 на троих, 1 на четверых. Почему-то нам очень нравится в неё играть :) Не могу понять, надолго ли её хватит. Интересно, станет ли она играться годами, как некоторые другие игры в нашей коллекции.. Может быть я так воодушевлена потому, что изначально не ждала от неё ничего. Да, было любопытно, что из Кеплера получилось в итоге, но не сказать, чтобы в душе было какое-то нетерпение. Очень рада, что впечатления от геймплея очень приятные и что хочется играть ещё.
Тебе Акулов заплатил. Борзыми щенками.
тссс... пускай поближе подойдут...
И тебе, Паш, вместе с Кседихом)))
Разве ж это деньги?!!! Яхта в Сан-Тропе это ж не излишество, очень скромно, но со вкусом.
:D
PS если серьёзно, то первым делом на Игроконе пошёл и купил МоО. И дело не в том, что это МХ (для меня все равны и любимы), вовсе нет. Игра хорошая и цена адекватная.
Я МоО не купил, только завтра буду опробовать экземпляр товарища по диагнозу, но пока стояли в очереди на кассу, один парень интересовался, показывая на МоО у каждого первого в очереди, что это за игра такая, которую все покупают. Интересно, на Игроконе весь тираж распродадут? :)
Я тоже купил на Игроконе, правда, не сразу, а перед уходом, чтобы с коробкой не ходить. Дешевле на двести с небольшим рублей - тоже неплохо.
Вам повезло с компанией - мы в выходные собрались сыграть, но во время раскладки друзья увидели пожеванный оборот жетонов, после чего молча собрались и ушли. Где можно без найти новую компанию, желательно без регистрации и смс?
Сильно! Они каждую игру с новой коробки начинают? :)
Не очень поняла... Несколько взрослых людей выкроили время, собрались на партию и из-за жетонов встали и ушли? Сириосли? О_о
Фигасе!!! - "Друзья" :)
Таких "друзей" за жетонами в музей.
В топку таких друзей, без суда и следствия!!!
Наверное это шутка?)
Это ещё что. Я вот пригласил друзей в Дисент поиграть, а когда стал вынимать из коробки миньки, обнаружилось что один зомби чуть пригнут к основанию. На друзьях лица не было, один из них стал рвать себе клочьми волосы, прямо с кусками окровавленной кожи, другой попытался из окна выбросицца - ели как его удержал, третий всё это время дубасил меня стулом по хребту. Затем они меня распяли мордой в пол, удерживая ноги и руки, и сожгли содержимое коробки прямо на моей волосатой спине.
Ели как живым оттуда уполз.
Главное, что компания не рассорилась. Думаю, наоборот, сплотилась, ждут следующего приглашения...
Надеюсь FFG выслали новые волосы для спины?
эта ветка просто сделала мой день xD Спасибо, до слёз))
Ого,теперь,расставляя игру,заметив один поношенный жетончик,нужно одним глазом на дверь,другим на товарищей,коробку с компонентами использовать как "песок в глаза" и давать драпу))
>после чего молча собрались и ушли
Что, совсем? =3
Я уже хотела высказаться по этому поводу. Все тут жетоны обсуждают, а я бы не прочь сыграть была, но у нас игра пока не продаётся! Нюся, спасибо за озыв, теперь ещё сильней сыграть захотелось))
Люди говорили о не лучшем качестве исполнения, а не о самой игре. О геймплее они тоже высказывались положительно, как и вы.
Кстати даже Вэсселу первое, что бросилось в глаза - это качество, тем не менее сама игра ему понравилась.
Игру куплю, как только появится в моем городе. Авторов надо поддержать. Им же успехов в покорении зарубежного рынка
Так это самое: «Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти».
Это лучше, чем не очень хороший вариант))
Просто сам Вэссел по-другому немного выразился, Мб это и навело на такие мысли
У него теперь в обзоре висит сообщение, что это не версия предрелизная. Так что все в порядке.
Думаю завтра купить игру на Игроконе, если получится - поделюсь фотками жетонов. Кстати, интересно за сколько её там продают. Тут пишут о 1500, но я видел цены ниже. Это у меня глаза плохо работают?
На Игроконе скидки, 1270.
И да, рад знакомству:)
Взаимно :) Жаль не сыграли.
Вот и я помню 1270. А тут народ про 1500 рассказывает.
У Единорога 1500 была
На стенде ХВ - 1270 стоит
Игра не шедевр, но очень добротная. Ожидал намного худшего. С прошлой игрой по крутой франшизе (танками) даже сравнивать нет смысла. Танки отдыхают:) Тут пишут про плохое качество компонентов. Своими глазами видел 5 открытых коробок. Везде всё было нормально. Карты, да, могли бы быть и потолще. Но это игра, где вся игра - перекладывание карт. Её в любом случае нужно одевать в протекторы. Так что толщина карт может быть почти любой. Она ни на что не влияет.
Играл с ошибкой. Пытался выкладывать системы так, чтобы надписи совпадали - "После атаки" клал на карту "После атаки". "Перед атакой" клал на карту "Перед атакой":) Это усложняет игру в разы, что и привело к поражению. Но я готов как-нибудь поиграть в неё ещё разок. Нравится количество вариантов выбора своих действий. Их ровно столько, чтобы не было какого-то хардкора, но и чтобы игра не стала совсем примитивной.
P.S. В компьютерный MoO так ни разу и не сыграл. С Вселенной не знаком.
Сейчас сыграли с другом на Игроконе. По компонентам: крутые деревянные кубики, размером больше обычного- очень удобно и приятно пользоваться, карты скорее всего в протекторы, потому что играться будет часто. Дпугие токины в игре не использовались у нас.
Про игру и геймплей: восторг. Отличное евро, с достаточным взаимодействием и антуражем. Чудесные арты, немколькоиновых и интересных механик, виден баланс и математика. Желание сыграть еще раз 5, игру купили сразу после партии.
Вопрос к нымютика и недовольным качеством печати/заусенцами и т.п: вы своих женщин так же выбирали, чтобы покросевей и подешевле, а про саму суть- внутренний мир (геймплей) ни слова. Все про вас сразу понятно становится, что важнее.
Имхо цена низкая у игры, если добавить кручу компонентов/ качество получим поселенцев за 3000, а игра сильно не выиграет.
У меня скорее претензия к звезде и ее дополнению к войнам магов: доп стоит 2000, а карты значительно хуже оригинала и нуждаются в обязательных протекторах. И это за 2000. Хотя спасибо, что вообще выпустили)
Завтра буду снова в мастера ориона играть, попробою за промышленных медведей...
Видел игру на Игроконе, жетоны как жетоны, ничего особенного.
Да по сути нормальная игра,не смотря на качество и иже с ним.Единственное,на сугубо мой вкус,всем этим космическим играм,не хватает эпичности,по мне космос,это мега эпично должно быть)Да и в коллекцию наверное рано или поздно придется приобрести,блин,столько то шумихи на любимой Тесере,как не купить))Это все Вы виноваты)!
В правилах указано, что на ресурсы есть лимит, т.е. больше определенного количества флотов быть не может. Как с этим взаимодействует Вейл, дающая 2 "виртуальных" флота?
Нет у Вас никаких флотов, Вейл просто позволяет атаковать противника с несколько большим флотом, чем Ваш. В конце рулбука все пояснено
В правилах указано, что в конце раунда игроки снимают все кубы с карт и планшетов - ресурсы обнуляются тоже, как в Imperial Settlers, или счетчики ресурсов в эту категорию не входят?
Счетчики не входят. Как и счетчик лояльности.
Это относится только к кубикам действий.
Ну что ж. Можно поздравить. С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно.
И по делом. Достойная игруля. Пожалуй одна из лучших, что выходили от наших авторов.
Жаль только, что имени авторов даже на коробке нет. За них немного обидно. Но будем ждать от них ещё допов и новых игр и там, я надеюсь, их вспомнят на коробке.
Даже на коробке? А в правилах?
на последней страничке мелким почерком.
Да ладно вам, переверните коробку, должны быть там имена.
ну ладно, есть. Просто со временем потерял привычку смотреть на зад коробки ))
Там всё равно обычно ничего интересного
На коробке с Мышами там - стишок хороший, которого нет ни в правилах, ни в книге историй. Вертеть же вскрытую коробку реально тяжело...
Да, обзор хороший. Желаю игре всяческих наград.
"С таким обзором от вазела игра продастся ох как мощно."
Обзор начинается со слов (мой вольный перевод) - "Сначала остановлюсь на компонентах. Качество компонентов оставляет желать лучшего. Тонкие карты, тонкие планшеты игроков. Но я надеюсь,что мне прислали предпродакшн, а не финальный образец. Компоненты могли бы быть и лучше." Там же в обзоре видны уже потертые края планшетов и торцов карт. И это он ее практически разложил один раз для обзора... Ну где же, где же обещанное еще в прошлом году новое качественное производство от МХ??? Если бы МХ запустило производство протекторов для своих игр - озолотились бы :)
А так, он верно заметил - очень похоже на RfTG.
Полноценного английского тиража пока не было, обозревателям рассылали микротираж, отпечатанный в цифровой типографии. Разумеется, там качество не ахти.
На Игроконе глянем ;)
А английский вариант качеством компонентов отличается от русского?
Английский микротираж отличается от русского финального тиража. Другая бумага, другой способ печати, другая нарезка карт. Жетоны так вообще взяты из «Наместника» и обклеены.
Т.е. офсетный английский тираж не планировался?
Хотели принять решение по результатам обзоров? Иначе зачем торопиться с отправкой пресс-копий?
Или это расчет на "англ обзорщики для нашей аудитории"?
Это совершенно нормальная практика имхо: рассылка обзорщикам предпечатных прототипов, чтобы игрокит узнали об игре и заинтересовались, большая выставка, кикстартер или тираж.
С кикстартером конечно да, но при нормальном тираже это не так что бы часто. Обзорщик же всегда обращает на это внимание.
Англ. тираж же наверняка будет, к Эссену наверно торопились?
Чтобы к началу продаж аудитория уже знала об игре. Это обычная практика, например, издательства часто высылают обозревателям новые книги в электронном виде, до их выхода на бумаге, чтобы обзоры появились пораньше.
Ну, пара-тройка дублей любимой весселовской распаковки, с киданием компонентов с метровой высоты и любые компоненты станут не ахти ;)
Игра скоро к нам приедет на обзор:)
Не забудьте сыграть перед обзором:)
Это к чему было?)
Не удержался подколоть)
Фил воспринимает юмор как-то более адекватно. 1:0 в его пользу
Играть? Не, это для слабаков. Обычно перед обзором достаточно съесть правила... ну или скурить, кому как. Вы лично какой способ предпочитаете?
Растворить в ацетоне и выпить через ноздри
Попробуйте употребить коробку со всем содержимым - правила ведь не всегда дают 100% точное представление об игре. Должно положительно сказаться на качестве обзора)
Томленые тайлы под соусом из правил?
Меня только одно удивляет - этот парень вроде как блогер, но коллег по цеху частенько троллит. Как бэ не совсем этично.
У блогеров есть общепринятый этикет?
этикет вроде бы на то и общепринятый. или блогеры не люди?)
Из поста Дениса следует что неэтично блогеру троллить других блогеров. Выходит что либо у них собственный этикет, либо для НЕблогеров троллинг - вполне этичное занятие)
А формулировка "Вроде как блогер" сквозит легким презрением - это для блогера этично?)
Я просто не уверен точно.
не блогер ты мне!)))
Сдайте ваш блог-билет на стол. И микрофон!
Да, есть. Как правило публично высказываться с претензиями, троллить и т.д. не принято, ну вроде как все одно дело делают=)
Такое общение в личке происходит обычно.
Кроме случаев запланированного хайпа, естественного. Может я просто не знаю о его договорённости XD
Дэн, по-моему ты забыл где находишься :) Это же интернет, здесь у всех своё мнение относительно этикета и вообще всего мироустройства. Подожди, сейчас кто-нибудь тебя обязательно научит.
Более того, это Тесера, здесь как-то не принято не троллить :)
Но "вбросил и убежал" - это такой низкокачественный троллинг! Я против. Требую ветки, которая превращается в свитки в конце, когда по одной букве читаешь в строче :D
Это требует времени и сил на поддержание такого вброса. Настоящему блоггеру некогда, ему материал готовить ;)
Бревно в глазу то не мешает?
Спутник не самый милый персонаж конечно, но не вам об этом судить здесь в белом пальто.
Или так давно не называли всех пользователей сайта свиньями за пару единиц к пустой статье, что почувствовали потребность упрекнуть кого то в отсутствии этики?
Бревно в глазу то не мешает самому?
http://ic.pics.livejournal.com/andrey_zorin/12800503/340/340_original.jpg
Да, потому что весело получается - про бревно в глазу пишет тот у кого точно такое же бревно)))
А что за история была со свиньями, кто-нибудь может всё подробно хронологически расписать?
Не вопрос. Пишу я значит статью про Тэйблтопию - интервью с разработчиками. А на Тесере лично у меня глюк - статьи не модерируются, а сразу уходят в ленту. Статья пустая появляется. Когда обнаружил - написал, что, мол, глючит Тесера, нафига единицы лепить? Естественно это только раззадорило наших активистов.
До сих пор считаю это свинством. Но главное... Это ж надо всё так подробно помнить и мне потом припоминать в комментах))))))
А что за бревно в глазу у boozy? И чье, в итоге, длиннее?
ну вот, бревнами меряться начали...
дети малые...
ну, и не говори... у кого Дженга длиннее
Нет уж, я всё. Всем спасибо, всех люблю=)
Старею!!!!11
ну бузи на boozy!) простите за каламбур...
А мы ещё и ваши пьяные выходки помним.
Было-с. Не отрицаю, стыжус и всячески был не прав.
Но это был я, такой как есть, обычный человек.
Напиши жалобу на него в профсоюз :) Или в Спортлото :)
www.росдонос.рф
Ждем, ждем. Спасибо за обзор Рунбаунд
Кстати, мне больше всего понравилось играть втроем. Вдвоём играется хорошо, но немного пресно. Как-то экшона не хватает :) Интриги что ли... Вчетвером всё-таки чувствуется даунтайм, и процесс кажется слегка хаотичным (слишком много человекофактора). Втроём и разнообразие чувствуется, и контроль над ситуацией имеется. Интересно, как другим игрокам. Похожи ощущения или нет.
Да! Игра, конечно, для еврогеймеров. Для тех, кто любит карточки в столбики раскладывать, от иконочек там балдеет и прочее подобное...
Пока сыграла только один раз, на четверых. Но мне компания хорошо соображающая попалась. И готовая на конфликт:) Хорошо сыграли: быстро, для игроков, впервые видящих игру, весело и с поддёвками:) Так что игра просто будет по разному раскрываться в разных компаниях.
И да, согласна, только для еврофилов:)
Глянул превью от эрика мартина. Очень приятно все по геймплею выглядит. Планшеты немножко вырвиглазные, но в общем некритично. Покупать явно буду. Тейк зет на приемлимом уровне все таки.
Но вот что интересно. Почему видео с описанием игры более или менее подробным выходит на английском раньше? У нас на полках уже часов 20 как, а у них релиз в октябре, но выходит превьюха первая не у нас. Гениально просто.
Добавил видео если что.
Уверены, что и так купят! :(
А зачем ее рекламировать? Всё равно игры про космос у нас не продаются ;)
Вживую планшеты оказались адекватные. Они намного большего размера, чем я думал и на них смотрится все адекватно. Попробуем раскинуть сегодня партеечку.
Отлично. Ждём.
Огонь. Правда арт и общее настроение показывают на рфтг, а по факту больше показалась похожей на деус. Стопки с зависимостями активаций, бонус за цвет сбрасываемой карты, зависимость карт на цвет. Взаимодействие есть и оно достаточно адекватно и незлобно сделано. А контроль за окончанием партии с помощью лояльности сделан просто суперски. В общем будем еще играть и играть. С советниками, разными расами и вообще. Надо попробовать еще больше чем на двоих, но кмк на двоих оптимально по длине партии будет.
Так что желаю ей удачи на Эссене. Очень приятно удивлен. Но жетоны по краям все равно пожеваны. Ну и карты сливить придется, а не оч хочется. Тут, к сожалению, все по старому.
Отлично!у нас появится во вторник, надо будет взять.
Однозначно советую брать. Чувствуется рандом на приходе карт, но он не будет прям архинесправедливым и скорее обозначит путь в общем, чем решит партию.
Потому что там игра будет продаваться за другие деньги, вот и все.
Всё?
Ну Окай, может попробую на Игроконе.
Как тут некоторые ни хотели, от меня, например, критического отзыва не будет :). Сыграла пока 2 партии: вдвоем и вчетвером. И мне действительно понравилось. Самое главное, что мне реально очень хочется играть еще. Я не умею расставлять оценки от 1 до 10, но желание играть, наверное, на данном этапе (всего двух партий) показывает, что мой внутренний игрок оценил её высоко :). Похожа на Новую Эру, РфтГ, немного Деус, но воспринимается проще. И, конечно, осознание того, что теперь существуют Наместник, Бастион, МоО (кстати, всё ведь Юрины игры!) греет душу. Круто это очень...
Тьфу! Простите, Игорь и Екатерина :)))
Бастион тоже совсем не Юрина
вот я лошок :) всех перепутала.. доиграла :))
Ах, Юра, Юра...)
Авторы разные. И это круто;)
это намного даже круче, чем везде один!
Мне тоже понравилось! Это не шедевр, но игра хороша.
А ты тож играла? И как?
О самой игре (кстати, паразитирующей на легендарном брэнде) критические отзывы-то будут, или сплошь хвалебная заливка о динамичной и тщательно сбалансированной механике, за которой забугорным игроделам и не угнаться? А ещё лучше, если бы кто-нибудь летсплей замутил...
Может вы передохнете? Притомили своим нытьем.
А вот тут неплохо бы использовать букву "ё". А может, и нет :)
На усмотрение читающего)))
Лучше с ё. Что не было призывов к насилию против социальной группы "нытики" и прочей 282й.
Вот так и уходит атмосфера тепла и уюта на Тесере. Д - доброжелательность
Правильно замечено! Комментарии некоторых здесь слишком борзые.
Вы в числе этих некоторых. ;)
Пойди в магаз, купи игру. Или сыграй на игротеке, у друзей.
А потом ной, описывай что тебе там не понравилось, чем ты недоволен и почему жизнь такая несправедливая штука.
Пока ты не в том порядке всё делаешь.
Иди домой, приляг - отдохни, а потом фантазируй себе насчёт нытья и несправедливости жизни от Мак Гроу. После можешь даже поныть об этом вслух (пока никто не слышит).
Пока ты не в том порядке всё делаешь)
С нетерпением жду критического отзыва от Makgrou. А лучше - распаковку, видеообзор и летсплей.
С радостью бы снял распаковку и летсплей, но игры я покупаю сам, так что думаю - меня некоторые опередят)
и выбираю сам)
Сегодня получил копию. Качество - отменное. Жетоны сами вывалились из листа. Карты вырезаны отлично. Печать яркая, качественная. Комплект полный.
https://yadi.sk/i/lIs0C0FBvJRdw
https://yadi.sk/i/GqDDwamVvJRo7
https://yadi.sk/i/THGQrgbfvJRpS
Жетоны- просто Боль.
Да ладно, где тут прям Боль? Просто не совсем аккуратно порублено. =3
https://yadi.sk/i/jA03JYBOvJjHh
Где неаккуратно-то? Даже не доходя до пределов допуска.
ДА ладно. Спереди норм, а сзади четко видно, что пожеваны прилично у краев. Хотя вываливались они более чем аккуратно. У меня та же картина. Не очень приятные жетоны визуально всё же. они в общем и не сильно нужны то если честно, но всё равно.
https://yadi.sk/i/lIs0C0FBvJRdw - приближаем ближе, видим, что словно бы жетоны резались чем-то тупым с излишней силой.
На второй фотографии это впечатление остается, видно по краям.
Прежде чем кто-то скажет "ой, да ладно, с лупой такое надо смотреть!" - не, не с лупой. Я лично такое вижу в чуть ли не каждой игре от МХ, и не замечал чтобы у остальных производителей такое было. Смещения, "махровый рез" и прочие мелкие дефекты случаются даже у FFG, а вот такая вырубка "уникальна". =ъ
что, никто сарказма Юшина кроме меня не уловил чтоли?
Никто. Даже Юшин
ну тогда присоединяюсь к высказавшимся выше - с жетонами на задней стороне что-то неладное
Нытьё чистой воды
вы повсюду видите нытье последнее время. Причем там, где его нет.
Откройте фото по первой ссылке из трех и увеличьте.
Посмотрел. И что?
Вы ещё микроскоп возьмите.
Это чистой воды придирки.
PS Жду когда начнут ругать перевод.
придирка? я думал, что просто указал на факт.
Но для вас я разнылся и придрался. Это уже особенности вашего восприятия.
Не знаю, зачем вам так нужно уходить в отрицание. Вот человек ниже тоже говорит что косяк имеет место быть, но на игровой процесс не влияет.
Данный косяк никак не повлиял на мое желание приобрести игру, но возможно на чье-то повлияет. Умалчивать или отрицать его - глупо.
Ну-у-у, я даже не знаю, придирка ли это. Лично мне не нравится, когда настолка выглядит как вырубленная тупым топором на пеньке, или когда в совершенно новой коробке картон выглядит так словно уже б/у. =ъ
Перфекционизм это прекрасно.
А причем тут перфекционизм?
Когда я покупаю настолку то ожидаю, что у меня не будет мыслей "блин, руки надо помыть, словно в порошке каком-то" после распаковки и игры. Что выглядеть все будет не идеально, но по крайней мере я не буду обращать внимание на то что что-то жеванное/коцанное/в трещинах. Что я не стану думать "а вот у [другое издательство] все аккуратненько - может ну его, лучше взять оригинал?".
Хотеть хорошего качества за свои деньги - нормально.
Считать придирками и порицать такое желание - тоже нормально, но пожалуй только на Тесере. =3
1. Экземпляр Юшина.
2. Лёша всем доволен.
3. Вопрос закрыт.
там отрицание 90 левела.
Жетоны действительно плохи. Другой вопрос, что они почти не нужны и соответственно значимость этого косяка очень низкая. Но отрицать, что жетоны косякнутые тоже глупо.
Распаковал коробку, кратко по качеству издания:
1.Карты - напечатаны (как мне кажется) на знаменитом "богатом и приятном на ощупь" дорогом французском картоне, бахромы нет, комплект полный.
2.Кубики - крупные, стандартного качества,примерно как в Восьмиминутной Империи, комплект полный + 1 лишний зеленый кубик.
3.Жетоны - вырубка удивительно хороша - все выдавливается легко и без единого намека на заусенцы, комплект полный.
4.Поле плотное, планшеты игроков тоненькие, а-ля листы персонажей ДУ/Десент.
Как Вам арт? А то на сайте "ХГ" выглядит как-то пресно!
Арт из компьютерной игры. Строения - для галочки, корабли - получше, Советники - хороши, но до RftG далеко.
Лидеры в Мастере это совсем не выбор действий РФТГ
Про РФТГ целиком к иллюстрациям.
Сейчас рассмотрел уже, моделька Титана не очень, лучше б того же плана, что и на обложке.
На мой взгляд норм арт, ничего выдающегося, но в целом смотрится приятно и гармонично. Едва ли у него будут фанаты, но и отторжения резкого не вызовет, в отличие от Ascension или Rftg .
Карты, поле, жетоны - лен?
Нет, нет, нет.
Поле? Так или иначе никакого льна, кроме коробки.
Поле для подсчета очков
Отвык от такого наименования, точнее употребления "поле" к подобным элементам.
Вероятно, хорошее качество компонентов обусловлено выходом англоязычной версии для зарубежных рынков! Ну не будут же печатать российский тираж из худших материалов. Это как раз тот вариант, когда сделать качественно выходит дешевле!
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=clekUwxIFzA