-AdRiver-

Непостижимое

Unfathomable, 2021

свернуть все темы
Str13 написал 5 часов назад: #
Капитан в карцере

Если персонаж-капитан попадает в карцере, его карта роли передается, а когда выходит из карцера - он получает карту роли капитана обратно?

Wolford написал 8 дней назад: # скрыть ответы
Непостижимое и BSG

В какой-то момент меня очень заинтересовала покупка BSG, в последствии нашел где заказать ПНП версию отличного качества со всеми допами (производство в процессе).
И примерно в этот же момент состоялся анонс "Непостижимого", я вписался в предзаказ. Сама идея игры со скрытым предателем, как в BSG казалась очень притягательной (и кажется таковой до сих пор).
В итоге сыграли две партии на 4 и на 6 человек и это было полное разочарование, игра показалась невероятно сухой, атмосфера не ощущалась вообще, в тех же "Особняках" её на несколько порядков больше. Даже простая по механикам (по сути - патигейм), недавно вышедшая "Нечто" показалась гораздо более атмосферной, о "Немезиде" я вообще молчу.
В связи с этим у меня возник вопрос к любителям (и профи, конечно) BSG:
насколько там ощущается тематика, атмосфера; есть ли такие, кто ощутил подобные мне эмоции по поводу "Непостижимого", но при этом с удовольствием играет в "Галактику"?
(Понятное дело, что вопрос всецело про субъективное мнение игравших).

NitrogenW написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Сериал по галактике смотрели? Программа минимум: мини сериал(2 серии больших) и первая серия основного

Wolford написал 8 дней назад: #

Смотрел мини сериал и почти досмотрел первый сезон сериала.

ziby25 написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Механиками игры очень похожи, если не знакомы с вселенной BSG то еще больше думаю не зайдет.
Это не приключенческая просто игра типа Немезиса, это именно что больше выживалка разговорная + патигейм, + игра очень зависима от компании, если отыгрывать роль и наводить постоянную паранойю, то игра становится лучше.

Wolford написал 8 дней назад: # скрыть ответы

Я понимаю, что сравнение с Немезисом не корректно в механическом плане, упомянул её только из за поверхностной схожести при выпадении конфликтных целей.
В нашей компании хорошо зашла Нечто (разговорная, патигейм, зависимость от компании там тоже весьма высока), но в ней кризисности не так много, преобладает вопрос недоверия к окружающим, вычисление предателя. Как по мне, там неплохо передана именно атмосфера фильма, саспенс.
А когда играл в Непостижимое практически не испытал никаких эмоций, никакого антуража почти не почувствовал (только фигуры Гидры и Дагона радовали глаз, напоминая о себе, когда каким-либо образом действовали).
Общее ощущение было, будто я просто играл в какой-то прототип движка без сеттинга, никакого напряжения, хотя один раза играл за людей, второй - за культиста, в обеих партиях корабль затонул (но во второй корабль затонул далеко от берега несмотря на все мои усилия оттянуть этот момент), т.е. стараться - старались, многие кризисы хорошо проходить не получалось, постоянно пытались вычислить нехороших ребят, карцер почти никогда не пустовал, но при этом в плане эмоций - почти никак.
Пока не могу понять, почему магии не случилось(
Теперь боюсь испытать те же ощущения от БСГ

Milok написал 8 дней назад: # скрыть ответы

У нас аналогичные впечатления. Нечто, Немезида и т.д. зашли с восторгом (скрытые роли хороши приживаются). Ждал Непостижимое (на БСГ только облизывался), как главную икону жанра, но сначала летсплеи на ютубе посеяли сомнения (скучные и безэмоциональные), а потом 2 партии (на 5 и 6 человек) укрепили мысль - точно не наше. И вроде что-то делается в игре, кризисы, попытки вычислить гибрида…но как же не радостно всем было.( В итоге сказали - мифы лучше почитаем и в ДУ/УА…а уж «мафию» повычисляем в других играх…Пришлось продать(

drjony написал 6 дней назад: #

Уже писалось много раз, что к Мафияподобности БСГ не имеет никакого отношения. Это кризисный менеджмент. Ее скорее надо сравнивать с другими кризисными менеджментами - пандемия, Ghost stories и т.д. Какие Нечто и Немезида.

Если Вы ищите игру в предателем, где эта механика основная, это точно не БСГ. В БСГ механика предателя просто надстройка на кризисный менеджмент, механика, позволяющая разрушить командное взаимодействие.

И если в течении игры карцер практически не пустовал, то так выигрывать очень трудно. В БСГ основное это командное взаимодействие. В ней страшнее посадить в карцер нормального работоспособного члена команды, чем оставить предателя на какое то время свободным.

Если людям нравится кризисный менеджмент, то не проходите мимо, БСГ, да и Непостижимое видимо (сам в нее не играл, только в БСГ), одна из лучших игр в этом жанре, да еще и с соусом в виде предателя на стороне колоды кризисов, то есть игры против людей.

Если же ищите вычисление предателя, повычислять "Мафию", потом все против предателя, предатель против всех, то это не БСГ точно. В БСГ можно и без предателя играть, даже без него все равно проиграть можно.

Horus написал 6 дней назад: #

и кто делает пнп отличного качества со всеми домами, можно ссылку?

Itakdalee написал 6 дней назад: # скрыть ответы

В отличие от Нечто есть Мифы, но нет эмоций и атмосферы? Очень странные дела.

Wolford написал 6 дней назад: #

А в чём связь-то?) Наличие карточек мифа даёт +100% атмосферы любой игры?

antiche написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Разоблаченный.

глубоководный(раскрытый) может использовать вещи, кеды, револьвер?

Undergiven написал 2 месяца назад: #

В правилах не нашел ограничения на использование вещей... Только если в карцере - тогда не может.

hazzze написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Искал запрет на использование - не нашел. У нас глубоководный так выиграл, кинув гранату и уничтожив последнее целое помещение...

Raut написал полтора месяца назад: #

У нас прям точь в точь победил)

Shimo написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Может, почему нет

Mir написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Нет ограничений. При условии, что нет ограничений на количество предметов - это может критично сказаться на остальных игроках после вскрытия. Бегает гибрид по кораблю, побрякивая 2-3 стволами и самодельной бомбой, книжкой и другими артефактами.

Vitezslav написал 10 дней назад: #

Ну они в карцере не работают. При том, что выходить оттуда дорого, а отправить туда - достаточно легко. Конечно, при наличии красных карт и оружия.

Azur написал месяц назад: # скрыть ответы
Дорожная аптечка

https://i.imgur.com/K4a4zwd.jpg
Вопрос по предмету Светланы "дорожная аптечка".
Вышло так, что Светлана в партии была нераскрытым предателем. Стала рисковать пассажирами и встала рядом с пассажиром и скоплением монстров. И потом способностью карты снизила припасы до нуля, когда пассажира били монстры.

Не поломанная ли карта? Не стоит ли ее ограничить, чтоб работала один раз в ход или еще как?

Sovsem_ne_ToT написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Если вы имеете в виду, что Светлана стояла в одной локации и с пассажирами и монстрами, то монстры сперва должны атаковать её, а не пассажира.

goodman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

на карте написано, что она работает и на смежную область, но как так подгадать чтоб постоянно ловить пассажиров и снижать припасы - ловко получилось както)

Sovsem_ne_ToT написал 12 дней назад: #

А, если в таком ключе, то остаётся надеяться на бдительность порядочных людей и приготовить путевку в карцер)

Vitezslav написал 11 дней назад: #

Вы же учитывали, что, снижая припасы на 1, Светлана спасает пассажира? То есть, он убирается с поля. Соответственно, если стоит 1 пассажир в толпе монстров, то припасы получится снизить только на 1. С другой стороны, сколько пассажиров на соседних клетках подвергается атакам, столько припасов может "спилить" Светлана. ИМХО это не слишком "поломно". Дело в том, что Светлана крайне прочеловеческий персонаж. Все знают, что она тянет 1 фиолетовую карту в ход. Поэтому всегда команда будет требовать тратить карты и спасать людей. С другой стороны, аптечка - это единственная возможность как-то вредить людям помимо завала кризисов.

Отдельно хочется заметить, что специально рисковать пассажирами (например, через каюту капитана) почти всегда является очень плохим действием. Потому что в отличии от Галактики здесь убирать пассажиров очень дорого. За редким исключением на это уходит в зависимости от оценки 2-3 действия (выйти на палубу, убрать пассажира, вернуться). Конечно, при наличии рупора капитана или Арджуна, то с этим становится немного проще, но всё равно это очень "дорого".

Sandrovsky написал 12 дней назад: # скрыть ответы
Немезида или Непостижимое?

Добрый день.
Интерес мнение играющих в обе игры составом 4-6 человек.

lorddeasd написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Игры совершенно разные. Есть обе и обе систематически играются, но в разных компаниях.
Не понимаю как их можно сравнить, по какому критерию?!

eatoreded написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Это две тематические хоррор выживалки, где каждый игрок берет героя с уникальными способностями, представленного миниатюрой и перемещается по карте, взаимодействуя с комнатами и жетонами, собирает карточки лута и атакует миниатюры монстров кидая кубики, чтобы преодолевая кризисы, которые тянутся из колоды событий, выжить и выполнить секретную цель. Нет?

Undergiven написал 12 дней назад: #

А еще:
- они обе в коробках
- цена одной 6к, другой - 14к (при чем от количества игроков цена не меняется)

NitrogenW написал 12 дней назад: #

Немезида 18е место bgg, Непостижимое 668 на данный момент.
Более "объективной" метрики вы не найдёте. Что понравится лично вашей компании никто не знает

Undergiven написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Непостижимое - это кооперативная игра, где всё крутится вокруг постоянно выпадающих кризисов, которые нужно решать СОВМЕСТНО. В игре есть предатель, но он скорее мелкий шкодник и не перетягивает всё внимание на себя. Там и без него постоянно задница с кризисами)

Немезида - игра, в которой кооперативная составляющая чувствуется значительно слабее. Это скорее игра про то, как каждый выполняет свою собственную цель)

MuzzyKillah написал 12 дней назад: # скрыть ответы

Поддерживаю.

Но эмоционально -- мне больше нравится Немезида.
3 часа играть, чтобы вычислить предателя - достаточно скучно.

В Немезиде куда больше контента в игре и того, что можно делать / как "шкодить"

Undergiven написал 12 дней назад: #

Мне Немезида больше нравится еще и потому, что я люблю фильм Чужие)

А в Непостижимом лично я себе цель "найти предателя" никогда не ставил)) Там всегда решение кризисов в приоритете, а предатель рано или поздно сам палится))

2d6 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Топ персонажей

Привет. Кто наиграл уже много партий - поделитесь инфой какие персонажи топовые, а каких лучше вообще не брать никогда, плез.

Evgeny_N написал 2 месяца назад: #

Мне кажется, этот вопрос немного некорректен. Есть персонажи, которые сильно помогают команде людей своим присутствием. Например, инженер, который может ускорять продвижение корабля. Но если полезный персонаж со старта получит карточку гибрида? Мы сыграли уже несколько раз и пришли к выводу, что лучше просто выбирать тех, за кого хочется поиграть) в конце концов игра же про создание атмосферной истории, а не про сухой просчёт, как гарантированно прийти к победе.

Oleiro написала 2 месяца назад: # скрыть ответы
протекторы

Народ, кто маленькие карты одевал в протекторы, какие лучше подходят - химера или миниUSA?

ridley написал 2 месяца назад: #

mini usa надел от mayday, полёт нормальный

T5un4m1 написал 2 месяца назад: #

Использовал Pantheon Sleeves Mini USA Аполлон 41 x 63, нормально

Moleculmen написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Плавали мы как то впятером...

История началась с того, что космические путешествия в БСГ оставили приятный след в душе, но кошелек упорно твердил - оно тебе не нужно.

Зато когда появилась возможность пуститься в круиз в приятной компании с глубоководными - интерес взял верх и вот мы сидим и играем в данную игру, на ходу разбирая некоторые правила.

Плавание стало не очень приятным с первых ходов, когда пошли гадящие события. Всю игру мы получали лещей и особо не продвигались вперед по треку плавания. Никто из предателей не высовывался и все играли ради спасения корабля.

Но когда уже ресурсы стали подходить к нулю... Мы поняли, что выйграть за людей в эту партию не удастся. Монстры штурмовали корабль, люди усердно противостояли психозам и пищевым кризисам, но разум стал стремительно угасать...

И в самом конце вскрывшийся предатель убил нас за ход. Ничего не делая предатель выйграл за ход...

Итог - как нам показалось не все работает гладко в игре. Топливо неизвестно где и как добывать, а корабль еле тащится и ещё с негативными последствиями зачастую.

Монстру вскрываться даже толком не нужно почти до самого конца. Впятером выйграть кажется нереальным, если 2 предателя. Кстати, нам гадил только один из предателей, второй просто сказал в конце игры - я был добрым глубоководным и просто хотел помогать.

В целом атмосфера есть, но чего-то не хватает. Вот бы добычу ресурсов замутили как-то. К примеру: добывать топливо, но с какими-то рисками, чтобы пытаться двигать это корыто дальше. Ждать выхода события для передвижения корабля часто долго и мы стоим, но счетчики тратятся. Хз короче. Вскрываться глубоководным тоже особо смысла нет.

Шлюпку бы спасательную придумали, что с сильными штрафами могла бы плыть к берегу и с тематикой как в нечто, что нельзя брать на борт предателя. Вот бы потеха была. Ну что-то такое в общем...

В целом норм, но ждем допов или сам буду придумывать дополнения для личного пользования.

NitrogenW написал 2 месяца назад: #

в БСГ все было также, и кардинально менялось через несколько партий. Когда весь экипаж опытный за предателей становится очень сложно победить. Потом качели идут в обратную сторону -- приходит понимание что если очень хорошо помогать в первой части игры, то получив во второй предателя точно проиграешь, и вот наконец игроками устанавливался баланс, который всеравно очень зависит от случая) Но все-таки это надо было много партий одним составом наиграть)

AVLivandovsky написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Колода мифов

Ребят, кто-нибудь тестировал с регулированием колоды мифов? Я тут решил её немного подкорректировать. Создал 3 колоды по 23 карты (16 карт с проверкой и 7 без). И разложил их в порядке увеличения требований к проверкам. Само собой немного размещал каждую из 3 колод. То есть у меня получились колоды с проверками (в скобках число карт):9(9),10(6),12(1); 11(10),13(6); 13(6),15(4),16(4),17(2),18(1). Получается чем дальше игра будет заходить тем сложнее будут становиться проверки. В чем тут задумка? С одной стороны людям в начале игры будет проще. Лёгкие проверки. С другой цена ошибок в начале партии будет выше из-за того, что сложность будет повышаться. То есть лучше начинать сразу делать все правильно. При этом предатель 1ой раздачи больше заинтересован вредить в этих самых простых проверках. В итоге в начале игры повышается паранойя. При этом люди, зная, что во вторую проверку они могут стать рыболюдами, дважды подумают, а стоит ли в начале сильно стараться. Вот в выходные надеюсь опробуем с друзьями. Как думаете, что из этого выйдет?

Moleculmen написал 2 месяца назад: #

Я надеюсь, что вы проверили данную теорию. Теперь интересно услышать как оно игралось?

Sovsem_ne_ToT написал 2 месяца назад: #

Тогда вам надо подкорректировать и предел руки. Если в начале он не будет вам мешать, то чуть позже, КМК, вам банально не будет хватать карт ни на что.

tnsrgv написала 2 месяца назад: #

Тоже жду отзыва,что в итоге получилось.Если получилось.

Mikurov написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Мнение

Не играл в БСГ, так что, мнение с чистого листа.
Игра понравилась больше всех игр из серии Аркхем от ффг. Наверное отчасти, потому, что это не совсем игра из Аркхем серии.
В кое то веке FFG выпустили реально полноценную игру, в которой нет резкой необходимости что то править или добавлять. Я как понимаю, тут есть лучшее из БСГ (что можно было найти только в допах) а худшее из БСГ убрали.
Игра проста, эмоциональна, создает много горячих моментов. Порог вхождения не высок, но новички смогут полноценно играть наверное только через пару партий. Эта игра все же играется полноценно, только когда все игроки знают все возможности и нюансы игры.
Теперь это любимая амери игра, при том что я евро игрок до мозга костей.

Bad_Elvis написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Как игрок в БСГ скажу, что это на 90% база БСГ...
А как мы знаем, к БСГ выходило 3 допа, которые правили дисбаланс и косяки базы и друг-друга.

Так что это - стандартная база от ФФГ))) Не надо тешить себя надеждами)))))

Mikurov написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В любом случае, она полноценная. Цельная игра без каких то крупных изъянов. В базе достаточно контента, не как в базе Древнего Ужаса и Особняков безумия.

Bad_Elvis написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не, так то я согласен. База вполне полноценна))

kobetsvladislav написал 2 месяца назад: #

А что в допах к БСГ добавлялось? По ощущениям.
"Непостижимое" хоть и отличная мелодия, но жанр не самый любимый. Т.е. на столе не так часто будет появляться (у меня), надоест явно очень нескоро. И тут тяжело нафантазировать, что там еще можно добавить)

ridley написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Сыграл на днях партию на пятерых.

Показалось странным, что игрок может стать гибридом в самом конце партии. И "победить", не сделав ни одного хода за предателя.

Ситуация:
Два игрока получили карты гибрида, когда мы прошли расстояние 8 (было 5 (2+3), вытянули ещё 3). Вскоре, капитан разыгрывает ещё 4, расходуя кучу топлива. В результате, гибриды выигрывают, до одного даже не успел дойти ход.

Победа предателей ощущалась скорее как проигрыш, т.к. всю игру они работали на победу людей. Больше похоже на зомби-апокалипсис, а не на противостояние с предателем.

В целом, игра фановая. Процесс располагает к интенсивному общению и командной работе, это главное.

ridley написал 2 месяца назад: #

Ещё непонятно почему они решили убрать картинки с карт навыков (В BGS они были, судя по всему).
Было бы намного проще ориентироваться.

Andis написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А почему победили гибриды? Ведь если прошли расстояние 12 и больше побеждают люди.

ridley написал 2 месяца назад: #

После того, как набрали 12, нужно ещё пройти последний раз по треку путешествия от начала до конца.
Именно в этот момент кончилось топливо

Jaratam написал 2 месяца назад: #

Мне вариант с внезапной гибридизацией тоже не нравится.
Сегодня сыграли пару партий на 5х, но замешали 2 карты гибрида и 9 карт людей, чтобы была интрига. Прошлые партии сливали безбожно. Сегодня же человечество победило оба раза

Showtime написал 2 месяца назад: #
Впечатления

У меня довольно большой опыт БСГ. Я до сих пор в него регулярно играю и не считаю, что будто там что-то устарело. На дыры тоже не жалуюсь. Единсвенная проблема БСГ - это сильная перегруженность после добавления трех допов. А без допов мне уже не интересно, хотя в свое время база казалась вполне себе самодостаточной и реиграбельной. В какой-то момент захотелось большой возможностей - дополнения их дали, но без эксперта с десятками партий за плечами в такое БСГ толком не поиграть.

"Непостижимое" - это что-то среднее между базой БСГ и БСГ со всеми допами. Оно больше насыщенно возможностями, чем база, но при этом не кажется громоздким. Есть новые интересные механики, которых не было ни в одном из допов БСГ. А в старых местами до неузнаваемости перешерстили баланс, так что многие привычные стратегии из БСГ тут не работают.

В целом, мне понравилось. Хорошее возвращение БСГ в новой обертке.

DrReaven написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я не до конца понял. Действие атака. В локации допустим 2 глубоководных выполняя откачку я могу убить только одного из них, или я поочереди атакую каждого глубоководного в локации? Заранее спасибо)

Itakdalee написал 2 месяца назад: #

Одним действием выполняется одно действие. В картах силы есть "Действие: проведите 4 атаки".

Hasan_masan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Вопросы по правилам

Возник вопрос, точнее спор. Топливо 1. Трек путешествия в одном шаге до выигрыша. Игрок в машинном отделении выполняет действие отсека и неудачно кидает кубик и проваливает событие броска. в итоге топлива становится 0, но в памятке написано что в рамках действия мы передвигаемся по треку путешествия, а он последний и люди должны выиграть. Что сработает раньше? Кончится топливо (мы проиграем) или мы передвинемся и выиграем, а уж потом топливо кончится?
1. Розыгрыш действия: Сбрасываем карту, кидаем кубик, проваливаем бросок, топливо понижается - люди проигрывают.
2. Розыгрыш действия: Сбрасываем карту, кидаем кубик, передвигаемся по треку (выигрывают люди) в не зависимости что выпало снижение топлива.
Какой вариант правильный? Если можно поясните свой ответ.

Anusman написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Исходя из особых свойств машинного отделения, сначала мы теряем ресурс, а после движемся по треку путешествия.
По правилам игра заканчивается сразу, как только выполнено любое условие поражения.
Т.е. не доплыли

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

По сути это противоречит здравому смыслу и по идее это должно быть отдельно обговорено в виде исключения. Как бы последний бросок топлива хватило для того что бы доплыть и поэтому игрокам победа должна засчитываться.

Hasan_masan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я лично считаю что топливо становится 0 раньше передвижения по треку и гибриды выигрывают.
Сбрасываем карту и кидаем кубик для проверки и выясняем снизится топливо или нет, а уж затем передвигаемся по треку.
Логику можно использовать сколько угодно, но я склонен верить тексту, а английском языке в правилах есть слово "After" (После). Нельзя играть эффект после слова "после", а потом переходить к эффекту до этого слова - противоречие логики. Кстати сейчас порылся и нашёл тему на БГГ: https://boardgamegeek.com/thread/2770096/article/38979229#38979229
Для тех кому лень читать: "сначала вы выполняете бросок кубика (возможно, потеряв одно топливо), затем продвигаетесь по треку путешествия. Если вы теряете последнее топливо при броске кубика, игра сразу же заканчивается по правилам, поэтому выигрывают гибриды."

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Да понятно как оно работает и что в правилах написано.

Разговор же про то, что именно когда это последняя попытка и когда благодаря ей доехали в порт, то считать по идее нужно в виде исключения победу игроков. В остальных других случаях как по правилам

Hasan_masan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В виде исключения не работает в играх по Лавкрафту, игроки там всегда страдают.)

Представьте у вас есть бензин в машине и вы поехали в другой город. Вы же не приедете в любом случае? Может случится так что бензина чуть чуть не хватит и вы не доедите 100 метров до цели. За время работы двигателя каждую секунду вашего путешествия тратится некоторое количество бензина (мы в игре определяем кубиком не кончился ли он в игре, а в реале в баке нет топлива машина встанет) в определенный момент бензин заканчивается, и вы не доехали. Я так вижу. Поблажки игрокам хорошо, но ненадо так))

Anusman написал 2 месяца назад: #

а чтобы вплавь своими силами до порта нужно спуститься в воду, где благополучно будут все съедены :) и тут логично же

sintenced написал 2 месяца назад: #

"вы не доедите 100 метров"
Дед доест.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Вот смотрите, я заправляю бензобак и я точно знаю сколько точно я проеду, БК показывает сколько осталось проехать. Т.е. топливо я потрачу и я доеду. В нашем же случае получается что топливо мы тратим но никуда не приплываем. К тому же в портах обычно работают буксиры. которые и швартуют крупные лайнеры и просто большие корабли.

Hasan_masan написал 2 месяца назад: #

В игре кубик имитирует событие когда топлива может не хватить.

Vitezslav написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Что-то я сомневаюсь, что, зная количество топлива можно точно сказать, сколько Вы проедете. Ибо расход топлива сильно зависит от внешних условий.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: #

Я точно знаю, что заправляя бак своей машины я проеду 400 км к примеру и даже больше, но 400 точно проеду. )))) Зимой 350. Мороз влияет только на прогрев. Так что Экипажу судна точно известно сколько они могут проехать на определенном количестве топлива, так как они знают скорость течения, ветер и все остальное.

Vitezslav написал 2 месяца назад: #

Не особенно понятно, чем именно это противоречит здравому смыслу. С такой логикой можно пойти дальше и сказать, что поражение нужно фиксировать, когда топливо уходит НИЖЕ нуля, ибо с нулевым топливом можно доплыть, ибо все промежуточные точки с дальностью 2 топливо не тратят.

ziby25 написал 2 месяца назад: #

В БСГ даже специально было оговорено, даже если вы выполнили победные условия, но но при этом сработало и условие проигрыша (например топливо на нуле), все проигрываете, условия проигрыша приоритетнее.
В настолках не всегда подчиняется логике все, иногда баланс важнее оказывается.

Hasan_masan написал 2 месяца назад: #

Нашёл также ещё 1 тему на БГГ, там подтверждают что выиграли гибриды.
https://boardgamegeek.com/thread/2757089/article/38829135#38829135

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Рассуждения по устаревшей механике

Оригинальной БСГ уже аж 14 лет. Механика проверки по картам в БСГ простительна в силу оригинальности на то время. Но вот спустя 14 лет выдавать тоже самое на мой взгляд уж шибко навталиново. Помню были претензии ко многим играм которые вышли позже БСГ лет на 5, что они уже сейчас морально устарели. Так вот пожалуйста вышла игра с запахом серванта дедовского.

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Какую альтернативу можете предложить, чтобы сохранить весь заложенный в ней смысл? Или хотите изменений ради изменений?

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я не геймдизайнер, но вижу, что львиную долю времени игроки занимаются подсчетом этих карт. В сущности это рандом, его могли бы заменить к примеру кубами. Да возможно теряется тут роль отыгрыша за гибрида, но гибрида и так легко вычислить через карты. В любом случае можно было бы подумать и как то облегчить эту тягомотину с подсчетом карт.

Можно так же через механику мешка и жетонов что то придумать. Вариантов много, тут тестить нужно. Поэтому тема и называется рассуждения.

And1 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Не понимаю почему предателя легко вычислить. Как вы это вычислили? Только если предатель сделал неправильный ход.
Можно конечно порассуждать по поводу механик, но это будет уже другая игра. К тому же, названные вами механики тоже не являются инновационными.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

БСГ это БСГ, Лавкрафтика это да другая игра, в конце концов за 14 лет то некоторые игры несколькими редакциями обрастают, а тут основных изменений как таковых мало. И это игра от FFG, некогда флагмана настольного мира??? На мой взгляд претензия на инновации оправдана. Видимо просто Коничка ушел из конторы и гейм дизайн у них закончился.

And1 написал 2 месяца назад: #

Насколько мне известно, целью было выпустить игру с центральным движком Battlestar galactica. Сразу было понятно, что это будет "Галактика" в новом сеттинге. Слегка видоизменённая, в чём то упрощённая но суть та же.

Siar написал 2 месяца назад: #

Коничка, Петерсон, Валленс... Старый ФФГ давно канул в лету, остались только эффективные менеджеры.

ridley написал 2 месяца назад: #

BSG перестали выпускать из-за проблем с лицензией.
Я не уверен, что мне нравится Asmodee и курс развития FFG, но они поступили гениально - вместо того, чтобы решать юридические проблемы, они сделали ту же игру, но со своим сеттингом. Подошли к этому вопросу весьма ответственно и креативно.
Ни от кого не скрывали, что Unfathomable - это рескин BSG. Каких тут инноваций ждали - хз.

ishtefan написал 2 месяца назад: #

Гибрида очень не просто вычислить, ведь гибрид может и просто не помогать, говорить нет нужных карт и так далее. А если вы сидите и только математикой занимаетесь, значит вы ничего не поняли. Игра пати, получить эмоции... Жаль вашу компанию (((

SScream написал 2 месяца назад: #

Плохо у вас гибрид играл значит, раз его легко вычислили

Str13 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
карцер

Если игрок-человек пытается выйти из карцера, проходя проверку навыков:
1. добавляются ли в эту проверку карты навыков из колоды хаоса?
2. могут ли другие игроки добавлять карты навыков мешая человеку пройти проверку на выход из карцера?

Jebos написал 2 месяца назад: #

Справочник пункт 17.4 "К проверке, инициированной свойством карцера,
могут добавлять карты все игроки."

arselor написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Игра за гибрида

1. При проверке навыков карты мифа если гибрид положил карту может ли он в конце при подсчёте играть открытые карты уменьшающие число на 2 например, или 1 карту имеется всего одну?
2. При атаке гибрида или глубоко водного если другой игрок даже человек разыгрывает карту переброса красную "при любой атаке разыграйте карту чтобы перебросить кубик" атакующий обязан перебрасывать или может отказаться.
3. В правилах не сказано ничего про карты в которых написано после проверки их разыгрывать до или можно после как сюрприз?

Ksedih написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

1. Может добавлять. Одну - имеется в виду добавить одну карту в стопку проверки навыка, когда все дружно скидываются в эту стопку. Остальные карты он разыгрывает как обычно, в том числе и эти модификатор.

2. Отказаться не может.

arselor написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Ну тогда гибриду скрываться смысла нет если карта зашла или пару кругов даже помогать набирать карты до 10 и брать вещи тупо искать улучшение, а потом заваливать все. Пока правда 2 партии но так получается причем вытягивает 1 гибрид против 4-рых даже не доводя до пробуждения.

ferzik написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

смысл есть, брать карты коварства=))

arselor написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

так коварства как раз открытым и берешь.

ferzik написал 2 месяца назад: #

неправильно прочитал, думал "вскрываться нету смысла")) ну все ровно не согласен, хотя бы потому что можно докидывать больше карт плохих в проверку и непопадать регулярно в карцер, ну тут вообще нужны навыки "мафии", уметь играть похитрее и поковарнее=) подставлять других игроков пытаться и всякое такое грязево

Ksedih написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Скрываться можно для того, чтобы:
а) Вам не пришлось каждый ход сбрасывать пачку карт из руки, дабы выбраться из карцера (потому что вас точно будут туда каждый ход отправлять ударом по зубам, если вы выберетесь).
б) Чтобы тянуть в конце хода карту мифа с пакостями.

Собственно, это первое, что пришло в голову.

arselor написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

как раз все с точностью до наоборот, в карцере вам не могут дать по зубам если только не выпало ружье кому-то. А поскольку как я и спрашивал выше за карту переброса атакующий человек должен перебрасывать, то суть вообще теряется. В карцере так же тянешь 5 карт, точно так же кидаешь карту в чужие мифы минусуя его, да и еще при подсчете можешь спокойно докидывать карты уменьшающие сумму. Кидаешь карты перебросов чтобы не могли бить глубоководных, т.е. из карцера тебе и выходить не надо совсем, ведь локациями ты все равно не пользуешься, а глубоководные прекрасно за 2-3 хода уничтожат корабль. В свой ход ты только из карцера кидаешь карту хаоса и все. На корабле особо нечего делать.
В бсг не играл, но вопрос как там это решено? или тут не точность в правилах и в карцере 1 карту только добираешь или хаоса брать из карцера нельзя или еще что?

Tirano написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Попробуйте посмотреть что такое карты коварства и вопрос отпадет сам собой. Тут раскрытый предатель может атаковать других напрямую и креативно использовать некоторые карты на борту. В BSG раскрытый предатель уходил на отдельное поле из 4х клеток, на котором были специальные локации для предателя, карты способностей предатель использовать уже не мог.

arselor написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Я знаю карты коварства игра то есть, там их всего 5 видов, если вы про карту в 4 очка где можно снижать показатели, то проще ее в проверку кинуть на -4 очка, а в конце еще добавить на -2 если попадется, а простенькими картами хаоса на -1 -2 как раз активировать глубоководных да добавлять. Не думаю что коробка бракованная. А вот если в галактике "карты способностей предатель использовать уже не мог." - вот оно наверное где собака порылась, что предатель не мог использовать карты способностей.
Просто толи играем так плохо причем все 5-ро, толи какой-то лом в игре уже 3 партии. В первой скрывались предатели в последних двух уже нет. Счет 0-3 причем два последних раза выигрывали разные люди по одной схеме, прям со второго круга, схема проста набираешь 10 карт в своем ходу берешь вещь 1 действием на всякий случай, раскрываешься выполняешь негатив от предателя скидываешь не нужные карты навыка в обмен на хаоса, оставляешь себе перебросы, кубик -2, минус 2 к проверке или скинуть карты взять любые столько же, если выпали но за 2 круга как правило что-то да выпадало, и все. Даже если тебя отправляют в карцер не паришься 5 карт добор. В выходные еще раз попробуем если опять, то либо на продажу либо хоумрулы может в карцере 2 карты что ли сделать добор.

Tirano написал 2 месяца назад: #

Не совсем понимаю, а в чем прикол часто торчать в карцере? Для выхода раскрытому предателю требуется отдать карт на сумму 12. Это не мало. Какую сумму предатель наберет в свой ход? Но вопросы вы все равно хорошие задаете. В BSG, пожалуй их не было. Предатель там берет всего 2 карты, разные, зато любого цвета, но всего 2.

Anusman написал 2 месяца назад: #

Не вижу в этом проблемы. Люди так же могут использовать карту для добавления к +2 к результату.
У вас люди либо всегда пытаются пройти на тоненького в сложных этапах мифа, либо вы пытаетесь пройти их все, тратя, порой, в никуда все ресурсы, когда можно принять негативный эффект.
Основной посыл нахождения гибрида на корабле - мешать использовать особенности местности корабля, починки и убиения пассажиров.
Если испытываете конкретные сложности с ресурсами - попробуйте увеличить их, либо вместо двух гибридов использовать связку гибрид + культист при замешивании ролей.
Используйте предметы и локации по максимуму, задействовав как можно меньше перемещений. Игра достаточно сложна за людей на этапах знакомства с игрой и они регулярно проигрывают, но после понимания механик - становится легче.

NitrogenW написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Незнаю как тут но в бсг в проверку из карцера можно кидать толи одну толи две карты максимум, а не из карцера — сколько хочешь.

Arganzeleb написал 2 месяца назад: #

В Непостижимом персонажам в карцере можно добавлять к проверкам ровно одну карту.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

А у меня другой вопрос касаемый гибрида, почему его нужно сажать в карцер? Логичнее всего его при первой же возможности выкинуть за борт и дело с концом. Собственно в БСГ так и было, почему тут нет этого?

GenAcid написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

В базе БСГ был только карцер, шлюза не было. Тут так же.

Ludo_princeps написал 2 месяца назад: #

Понятно что в базе его не было, потом уже додумались. Но это то уже не БСГ и уже вроде как времени много прошло, можно было сразу этот элемент геймплея заложить в базу. Оставили для допов. В итоге судя по рейтингу игры, аудитория приняла коробку прохладно.

sulfur17 написал полгода назад: # скрыть ответы
Сыграли 5 партий, мои впечатления

Игра хорошая, хоть и не топовая к сожалению. Надеюсь поправят допами.

Тут малое пространство для блефа, предатель быстро вычисляется как только начинает гадить.

Очень много неочевидных нюансов в правилах, так что чтобы сыграть надо долго в них разбираться.

Сюжеты на картах мифа - ни о чем, что не характерно для игр по Лафкрафту.

В остальном все хорошо и если найдете нескольких желающих разобраться в правилах, то игры получаются очень насыщенные эмоциями: каждый раз после игры люди долго ими делятся.

sulfur17 написал полгода назад: # скрыть ответы

найти игроков и поиграть в Tabletop Simulator можно здесь https://discord.gg/YB2uuTyS

sulfur17 написал полгода назад: #

прошлая ссылка не правильная, вот правильная:
https://discord.gg/qFr8WAJZHt

cowthulhu написал полгода назад: # скрыть ответы

А как предатель быстро вычисляется? В Homeland, в которой система подкидывания плохих карт взята из галактики, вычислить того, кто подкинул такие карты в Родине практически невозможно.

sulfur17 написал полгода назад: # скрыть ответы

Когда все карты в skill check'е откроются и игроки увидят что кто-то сильно нагадил, то они вспомнят кто сколько карт положил, посмотрят какие навыки вообще у какого персонажа есть и круг подозреваемых очень быстро сузится. Это не говоря уж про поведение - предатель будет очень загружен вычислениями безопасного для него саботажа проверки или просто волноваться.

cowthulhu написал полгода назад: # скрыть ответы

Так вспомнит отдельно взятый игрок, а правила же запрещают говорить кто какую карту сыграл?

sulfur17 написал полгода назад: # скрыть ответы

Там говорить ничего не надо. Видите, что мешающих карт в проверке лежит больше двух - значит точно есть предатель. Смотрите какой мешающий скилл лежит с самой большой цифрой - его скорее всего предатель и положил. Смотрите у кого за столом этот скилл есть - вот у вас круг возможных предателей очерчен. Это будет всего пара человек. А из двух выбрать самого подозрительного уже не трудно.

cowthulhu написал полгода назад: # скрыть ответы

И как быть? Игра что, поломана? Поискал на BGG подобные обсуждения, не нашел, при том что там и без этого много не особо лестных тредов.

zlobno написал полгода назад: # скрыть ответы

Эта механика еще с BSG, в котором по той же цепочке рассуждений можно вычислить предателя. И да, это действительно работает и там и тут. Получается и BSG сломана?

cowthulhu написал полгода назад: # скрыть ответы

Так я же спрашиваю, скорее в надежде получить опровержение в поломке, поскольку не играл в БСГ, а Лавкрафтику вроде хотел брать, но вот что-то в сомнениях и поэтому задаю такие вопросы.

zlobno написал полгода назад: # скрыть ответы

Скажем так.. ) Если играть с душными киберкотлетами, то они вычислят все (был опыт игры в БСГ с такими игроками). Поэтому отзывы опытных игроков по БСГ звучат что то типа "Чем больше играю, тем легче выиграть за людей и сложнее за предателя".
В Ктулховозе же вроде как по отзывам предателям стало интереснее играть.
Пока ничего сказать не могу в Unfathomable не играл еще.

Cminor написал 4 месяца назад: #

я один из таких опытных - и скажу так, что поиграйте с опытными сайлонами, вы не вычислите их, что они не люди, пока они не кинут ядерную боеголовку перед раскрытием...

Опытные игроки, могут с легкостью только не опытных сайлонов вычислять.

NitrogenW написал полгода назад: #

Игра не совсем про поиск предателя. т.е. предатель просто выбирает удачный момент для предательства и затем относительно быстро все переходит в открытое противостояние. В общем то поэтому и предпочтительнее на 6 игроков когда предателя два и по сути уже идёт командное противостояние, да и чуть больше возможностей оставаться незамеченным.

Но у меня за плечами только 2 партии

drjony написал полгода назад: # скрыть ответы

БСГ - это кризисный менеджмент в первую очередь и кооператив с предателем во вторую.
В отличие от других кооперативных кризис менеджментов очень очерченные роли, по сути каждый должен заниматься именно своим делом и по возможности помогать другим. Если не играешь за пилота - полетать не получится.

Проигрывается даже без предателя запросто, особенно поначалу, когда игру не знаешь.

И предатель - это вишенка на вкусном торте. По сути он просто добавляет кризисности и интриги в проверках.
Когда предателя вычислили - еще нужно время на его посадку найти, особенно если сейчас не затишье, а самое кризисное время
желательно не в ущерб борьбе с тем кошмаром вокруг.

Комплексная игра с множеством совмещенных механик. Вот что делает ее достаточно уникальной и слабо повторимой. Да, совмещение не без недостатков, но положительных моментов больше.

Так что вычисление предателя нужно, но не обязательно, и ни в коем случае не в ущерб борьбе за живучесть. Иначе будет вычислен предатель и 0 на питании\населении\морали и т.д.

Поэтому не страшно кидать сайлону карты в проверку. Ну заподозрили тебя, и что? Посадить человека на губу страшнее, предатель остается и минус член команды, за которого надо будет его дела делать.

Иногда у меня ощущение, что многие те, кто про БСГ пишут в нее не играли.

2zoom написал 4 месяца назад: #

Сразу видно человек играл и понял суть.

Cminor написал 4 месяца назад: #

Не, БСГ не поломан, если игроки плохо играют - то плохо и вычисляют, если игроки киберкотлеты, то и сайлон тоже такая же котлета, которую фиг вычислишь, ведь способов мешать довольно таки много в БСГ, ну и как минимум можно не сильно помогать.

В БСГ в принципе и без сайлонов порой не выйграть людям при определенном стечении обстоятельств

Stwa написал полгода назад: # скрыть ответы

«его скорее всего предатель и положил»
Больше позоже на плохой ход предателя, нежели какую-то поломку в механике.

BAD_raven написал полгода назад: #

вот да, класть по одной карте и не палиться не вариант?
И да кор механика- скрытый предатель. Так что, "ну можно играть без него" - это дикость.

F02y написал полгода назад: #

а если на 2 карты больше в минус? их кинул один человек или два? а если предатель до этого набрал разных карт навыков, как в принципе у нас всегда и происходит, как его вычислить? да если даже ты знаешь кто кинул карту на минус, попробуй с ним что то ещё сделать, а он даже может быть не один предатель в игре. Тут у самой игры еще попробуй выиграть, а потом уже выключай предателей.

And1 написал 2 месяца назад: #

"Когда все карты в skill check'е откроются и игроки увидят что кто-то сильно нагадил, то они вспомнят кто сколько карт положил, посмотрят какие навыки вообще у какого персонажа есть и круг подозреваемых очень быстро сузится"
Так в игре же есть инструменты позволяющие брать карты навыков, которых нет у твоего персонажа. Или у вас с первого кризиса предатель начинает гадить?

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Так ведь в BSG кроме карт игроков там есть еще две случайные карты, которые собственно вносят неопределенность. Или в Непостижимом убрали этот момент?

Arganzeleb написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Все осталось--из колоды хаоса при проверках тянутся две карты и добавляются к картам игроков.

Artemas написал 2 месяца назад: #

Ну так как можно говорить о 100%-ном просчете, если можно кидать либо одну-две карты, если кидаешь первым, либо если данный навык есть у нескольких предыдущих игроков даже добавлять. Всегда можно будет перекинуть ответственность на хаос или на других игроков. В прочем это тоже не 100%-ный вариант, потому что хаос может сам действительно добавить карт.

And1 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Нет, так же две случайные карты добавляются к проверке. Здесь речь шла о том, что если карт вредящих к проверке больше трёх, значит предатель есть(что очевидно) и его легко вычислить, сопоставив навыки персонажей с картами навыков вредящих проверке. В Непостижимом есть возможности взять карты навыков, которых нет у твоего персонажа. Не знаю была ли эта возможность в Галактике, так как не играл в неё.

Artemas написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

То же насколько я помню были. Давно уже в BGS не играл. И игра ведь вычислением предателя не заканчивается. По крайней мере в BGS точно было достаточно часто что практически сразу во второй половине игры на пятерых один предатель играет в открытую (после того, как все-таки спалился), а второй продолжает аккуратно отсиживаться и выжидать нужного момента. Ну если что в BGS меньше чем в пятером лучше не садится, тогда действительно скучная игра становится.

And1 написал 2 месяца назад: #

На мой взгляд Непостижимое вчетвером хорошо играется.

Yrik677 написал 2 месяца назад: #

Недавно купил коробку с игрой, сыграли уже 2 раза, составом 4 игрока и 6 человек. Первая партия прошла довольно сухо но только 2 половина игры, первая же половина только и было что интересные моменты. На 6 человек было ну просто потрясающая партия, понять кто вычислил практически невозможно, потому что еще присутствует 2 карты из колоды хаоса и это вносит путаницу некоторую, но понять кто именно поднасрал практически нереально, да были подозрения друг на друга но по итогу эти подозрения не оправдались. Карты мифа не столь сюжетны как в том же ДУ или к примеру не так сторитейлинговые как в Особняках, НО эти карты призваны вызывать проблемы и порой (в большинстве случаев) они очень кстати и сильно добавляют иммерсивности к происходящему, так что со своей стороны претензию не совсем понимаю. Ну и с правилами запутались только с тем как выходить с карцера или садить туда человека, в остальном всё довольно понятно и логично, люди которые впервые играли довольно быстро разобрались что делать, и в целом достаточно одного игрока который хорошо знает правила и может за пару минут объяснить их чтобы уже начать играть. Может мы не сталкивались с проблемами такими которые не истолковываются в правилах, но можете привести хотя бы пару примеров? Мне исключительно ради интереса, не ради того что бы докопаться :)

Camomile4 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
Способность хирурга

Столкнулись с ситуацией, что при игре вшестером, на середине партии вскрылся один из предателей. Второй же предатель остался нераскрытым, играя за хирурга Светлану.
Вопрос, она может абсолютно любого побеждённого персонажа реанимировать способностью Исцеляющие слова, если у неё есть карты для сброса? Даже если её запереть в карцере? Насколько мы поняли, только вещи в игровой зоне не действуют?
Верно ли, что по сути, если она не раскроется, 2ого гибрида в связке с ней можно затащить в карцер только путём общего голосования, а атакой не получится, если у хирурга всегда будет запас?

fullmetal_envy написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Нераскрытого гибрида вообще нельзя атаковать, он все еще игрок-человек, даже если вы точно знаете, что он предатель. Поэтому в карцер его закинуть можно только голосованием. И выйти из карцера он может только голосованием.

Camomile4 написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Так у меня речь идёт как раз о том, что есть раскрытый гибрид, а есть нераскрытый (игрок-хирург), который из любой точки корабля оживляет раскрытого за фиолетовые карточки, которые по сути получает каждый ход.
Если их только всех в карцер засовывать) Но на голосования уйдёт много ресурсов.
А выбраться они могут и без голосования за карты.

Evgeny_N написал 3 месяца назад: #

Светлана берет всего одну фиолетовую карту знаний за ход, так что не сказал бы, что тут особо разгуляешься с лечением)
Еще, кстати, у каптенармуса есть подвиг, позволяющий засунуть ту же Светлану в карцер вообще без каких-либо проверок.

Anusman написал 3 месяца назад: #

Способность персонажа гласит: "Когда любой персонаж должен быть побежден..."
В буклете справочника сноска по информации слова "персонаж" (32.0): "Персонажами считаются игроки-люди и разоблаченные предатели".

Так что все легитимно.

fullmetal_envy написал 3 месяца назад: #

А раскрытого предателя в карцер закинуть нельзя, он туда отправляется только побеждённым)

NiRa написал 3 месяца назад: # скрыть ответы
проверки навыков

Готовимся к первой партии, возник вопрос:
Во время проведения проверки навыков Области Карцер\Каюта капитана, в проверке участвует только текущий игрок или как и в остальных проверках все игроки? Учувствуют ли в таких проверках карты колоды хаоса?

Anusman написал 3 месяца назад: # скрыть ответы

Справочник игры, пункт 37.1, 37,4.
Участие принимают все игроки и добавляются карты из колоды хаоса

NiRa написал 3 месяца назад: #

увидел, спасибо!