Говорят, женщина на корабле – к несчастью. А что будет, если осенним вечером сразу 5 представительниц прекрасного пола соберутся для того, чтобы поуправлять огромным океаническим лайнером? Видимо, тут точно жди беды. Наверное, именно поэтому на борт полезли какие-то склизкие твари. Передаём слово участницам событий!
Юлия: «На самом деле, подоплёка наших вчерашних настольных посиделок была проста: нужно было решить, что делать с «Непостижимым»: проникнуться его духом и доставать с полки чаще или нещадно выставить на продажу. Потому что последний раз он у нас раскладывался аж 3 года назад! Я смутно запомнила его как довольно-таки долгий и местами занудный кооператив с предателем, так что в число моих фаворитов он не попал.
В общем-то, вторая партия моё мнение не изменила. Предателем тут быть как-то не особо весело, потому что, во-первых, им можно стать и в середине игры (а ты до этого искренне пытался помочь команде!), во-вторых, как бы ты там ни пыжился, корабль всё равно потихоньку плывёт вперёд. Шансов остановить его нет, есть только возможность довести до нуля один из ресурсов. Но, когда вас 5 или 6, ходишь ты не так уж и часто, а заваливать проверки вредными картами удаётся далеко не всегда. Собственно, процесс подкидывания карт в проверки составляет примерно 80% игры, а это не сказать, что очень захватывающее занятие.
В итоге мне, как и 3 года назад, не хочется в ближайшее время играть в «Непостижимое». Если мы соберёмся впятером или вшестером и захотим пощекотать себе нервы механикой предательства, лично я предложу другие, более динамичные и разнообразные игры, например, «Немезиду», «Нечто» или «Мёртвый сезон».
Марина: «Это была моя вторая партия в «Непостижимое». Ехала на игру и морально настраивалась на то, что буду Гибридом. В момент рассказа правил крайне внимательно слушала ту часть, где рассказывалось, как можно корабль потопить. Но в итоге обе карточки - "человек". :))
Игра меня держала в напряжении все 2 часа, сначала очень хотелось получить вторую карточку, потом очень хотелось побыстрее победить. Показалось, что Гибридом быть сложно, а если в первом круге гибрида нет, то шанса победить у них и вовсе нет. Себе эту игру не хочу, но и не откажусь еще раз сыграть в неё».
Алина: «В целом, игра интересная, есть некоторый азарт при прохождении. Очень красиво оформлено игровое поле, карточки, фигурки - просто огонь! Механики показались немного однообразными, а действий за ход у героев очень мало (всего 2), из-за этого есть ощущение, что персонаж не развивается по ходу игры. Думаю, игра стоит того, чтобы сыграть в нее, однако на полку с любимыми я бы её не поставила».
Итог встречи: "Непостижимое" отправилось на барахолку.
Игра прикольная, но она очень требовательна к компании. Мы в нашей компании привыкли играть за 1 вечер по 2-3 различные игры, которые сделаны в "современном стиле". Что я имею ввиду говоря про «современны стиль»? - это партии на 1-2 часа, динамичный игровой процесс в котором ходы между игроками достаточно быстрые в 1-2 действия, либо вообще одновременные. И на фоне таких игр Непостижимое является ужасным чудовищем с диким даунтаймом и длиной партии в 3-4 часа! Не все были готовы к такой игре и быстро потеряли интерес во время партии, периодически залипая в телефоны и ожидая конца)).
Своего хода тут можно ждать 30 или 40 минут в партии на 6! Всё потому, что в игре много различного обсуждения(ну так социальная дедукция, что вы хотели?) в ход любого игрока, сначала он делает 2 каких-то действия, а потом тянется карта кризиса(мифа), где вы уже должны решить что делать, решать кризис или нет и т.д. А игра не прощает: даже если вы пережили кризис она вас хорошо поддушит и рано или поздно игроки начнут попадать в лазарет, а в лазарете игрок берёт вместо 5 карт целую 1 карту)) Что делает его следующий ход сильно грустным, а во все оставшиеся фазы мифа до своего следующего хода ещё грустнее т.к он мало может на что влиять без карт, соответственно и выпадает из обсуждения и прочего игрового процесса. И очень высок шанс того, что после получения 1 карты и выхода из лазарета ты повторно туда попадёшь в течении следующих ходов других игроков😁.(Напомню, это кооп и важно помогать друзьям, чтоб они туда не попадали, а если кто-то этого не делает, то стоит задуматься об его роли на вашем корабле🤔).
Также в каждый миф нужно сделать "обслуживание игры" выставляя различных монстров и передвигая их. Периодически ваш корабль продвигается вперёд и случается пауза на выбор для капитана и маршрута, что тоже может сопровождаться обсуждением(но капитан не показывает настоящие карты).
Таким образом, ожидание хода невероятно долгое, если сидишь с 1 картой и не особо участвуешь в игре, но игра не про ходы игроков, а больше про обсуждение, которое тут генерируется каждый ход, вам всегда нужно о чём-то договариваться, а гибриду скрытно вносить раздор в эти обсуждения и не навящего портить ситуацию, иначе могут посадить в карцер. Однако в нашей партии, гибрид нам даже не мешал и скорее помогал) А мы всё равно не доплыли, вот насколько игра душит вас. Но честно говоря, со второй партии думаю было бы всё сильно лучше т.к в самом начале мы тратили слишком много карт для решений кризисов, а некоторые из них могли спокойно пропускать.
В общем, опыт прикольный, но за место на столе она не вывозит конкуренцию с современными играми, учитывая тот факт, что положительно игру оценили только 2 из 6, то больше мы в неё не сыграем.😅
Зашло ваще! Фтанг! При этом зашло и тем, кто любит Лавкраффтовщину, и тем, кто не особо. «Непостижимое» производит впечатление крепкой такой настолочки, где есть всё, что нужно, ничего не провисает, ничто не мешается под рукой. Звучали даже такие наглые фразы как «Лучше, чем Немезида». Конечно, Немезидушка другая, но сравнивать эти игры, пожалуй, допустимо. И я, вероятно, на данный момент, скажу, что «Непостижимое» действительно нравится мне больше. В ней, как мне кажется, нет ничего лишнего и замедляющего. Вам не приходится всю игру продираться на другую часть корабля, вас не насилуют каждый шаг новоприбывшие монстры. Здесь всё как-то более стремительно и компактно. Хотя я не говорю, что Немезида мне не нравится. Ну и события, коллективные проверки, небольшие нарративные происшествия – всё это классно.
Мы сыграли три партии, и в каждой случилось разное. Первый раз нам очень быстро вынесли весь корабль. Второй мы, уже умудренные опытом, действовали более слажено, но под самый Бостон у нас закончилась еда. Третий раз оказался неожиданно коротким – мы рискнули целой толпой пассажиров прямо под ритуал и ушли в ноль по этому показателю.
Эту коробку я надеюсь доставать с полки почаще. Ведь это одновременно игра компанейская, веселая, и в то же время атмосферная и не самая простецкая. Правила объяснить просто, нюансов немного, раиграбильность очень даже приличная. Вовлечены все и сразу. В полк настолок по Лавкрафту прибыл очередной самобытный шедевр.
Очень интересно, что они докинут в допах, прямо вот жду. Ибо игра мне кажется уже в базовом варианте законченной, крепкой, отличной. Здесь вам и сражения с монстрами, и приключения, и постоянное общение с игроками, подозрения, веселье.
Даже не знаю, о каких минусах поведать. Понравилось, кажется, всё. Может быть я бы захоумрулил правило, при котором побеждают только те глубоководные, которые сделали коминг аут. Хотя, это не очень многое бы изменило.
Партия может быть долгой. Хотя, что такое три-четыре часа за настолкой для бывалого гика? Если ты не такой (такая), тогда не лезь в пучину до срока. На самом деле, продуть можно быстро. И победить за гибрида соответственно. А вот если люди возьмутся за руки, тогда да, вшестером часа три будет в среднем. А это значит что? Правильно, любители быстрых удовольствий идут мимо)
Еще вот Гидра и Дагон сами по себе не представляют такой уж страшной опасности. Гидра ломает одно помещение, Дагон накидывает глубоководных. Миньки большие, но их ужасающую мощь можно так и не ощутить. Но это тоже неплохо, ведь и без них игра постоянно нагибает людей то так, то эдак.
В будущем, наверное, хотелось бы еще каких-то условий и ролей, но, повторюсь, пока ощущения такие, что и без допов здесь есть всё, чтобы отлично провести время. Вариативность того, что произойдет на корабле очень даже ощущается.
Мне нравятся здесь художественные детали – невинные пассажиры на палубах, путевые карты капитана, колдовская книга хранителя, всякие там треки ритуала. Всё отлично связано между собой, экосистема в игре замечательная атмосферная, тематичная. Также нравится обилие реально разных по свойствам персонажей. И классно, что это не взятые в десятый раз бывалые из Аркхэмов, а новые ребята.
Да и цена за коробку, кстати, тоже приятно радует. Со скидосами так и вообще. Игра явно готова веселить компанию снова и снова, вряд ли она скоро надоест. Любителям хоррора и игр с предателем весьма рекомендую ознакомиться.
Источник и более подробный обзор тут https://vk.com/@5906763-nepostizhimoe-kovarnaya-puchina-zovet
Непостижимое - это ремейк знаменитой Battlestar galactica. Которую я считаю лучшей игрой с предателем. И эти игры очень похожи. Что ж, сложно испортить настолько хорошую игру. Не то чтобы у Непостижимого получилось. Тема в целом легла неплохо, механика капитана хорошая. Спящие агенты - огонь. Кстати, приятные миниатюры. Все это делает игру добротной, но не шедевром.🤷🏻♂
Почему? Ну как минимум потому что игре очень не хватает дополнений, где вскрывшемуся предателю будет по-прежнему интересно играть. Здесь нет возможности управлять нечистью как в старшем брате. И мне этого очень не хватило, ведь я вскрылся в самом начале игры. Да, предатели победили. Но как же это было нудно ждать свой ход, делать одно мелкое действие и дальше ждать.
Да, предшественница выстрелила в своё время и без такого допа. Однако время изменилось, рынок сильно стал разнообразней. В текущих реалиях выпускать не полную версию игры все-таки неправильно. Что ж, FFG не изменяет себе.😀 Но я (пока не выйдет дополнение) лучше сыграю в старшего брата.
Источник - https://vk.com/boardgamecommunity?w=wall-122099735_14189
Подскажите, если Гидра активировалась, должна повреидить область ближайшую к ней, а она повреждена, то вместо неё повреждается ближайшая целая область?
Справочник: 1.6 Матерь Гидра повреждает внутреннюю область судна, расположенную ближе всего к водной области, в которой она находится. • При определении ближайшей к Матери Гидре внутренней области игроки могут руководствоваться изображёнными на поле стрелками движения. • Если эта внутренняя область уже повреждена, Матерь Гидра повреждает неповреждённую область, которая находится ближе всего к изначальной области. • Если на равном расстоянии от изначальной области находятся несколько неповреждённых областей, Матерь Гидра повреждает область с наивысшим номером.
1. Нет, глубоководные — это маленькие фигурки, это не Древние боги. 2. Эм, а зачем тогда её доставать было? Если эта карта не является картой повреждения корпуса, то она уходит в сброс после применения, область при этом не повреждается. Если же это повреждение корпуса, то карта кладётся на соответствующий отсек и будет лежать там, пока его не починят. После починки она вернётся в колоду. 3. Можно и снова, но для этого надо снова запустить голосование. А это трата действий и карт.
Спасибо вам! И крайний вопрос) В игре все проверки будь то области или карт или еще откуда проходя группой, или в игре есть проверки для одного человека?
Подскажите Когда идет проверка навыков с каюты капитана чтобы посадить в карцер игрока, он в этой проверке тоже может кидать карты, он просто кинет все карты чтобы они отнялись от результата проверки? Это так работает?
Монстры из пучины могут передвигаться только в области в передней части поля. Но мы же кубик кидаем и передвигаем монстров из пучины в область под номером на кубике
Когда-то очень много лет назад мне довелось поиграть в Battlestar Galactica. В малознакомой компании, на английском языке и с косяком при раздаче ролей, но ярких впечатлений осталось масса. И вот этот перезапуск её во вселенной Лавкрафта настоящий подарок всему жанру! Отличное атмосферное приключение с не самым страшным для Лавкрафтовских игр порогом вхождения и отличными миниатюрами.
Ну а если вы только начинаете свой путь в покрасе, то смело берите эту коробку и у вас будет куча маленьких минек, чтобы отрабатывать свой навык и видеть прогресс от одной к другой, а к ним 2 большие, чтобы закрепить результат. По стоимости сама игра вам достанется за такие деньги к ним даром)
Источник https://nastol.io/unfathomable/reviews/260495
Кажется, отлить пару десятков абсолютно одинаковых минек действительно может обойтись дешевле, чем отпечатать кучу толстого картона с различными изображениями и фигурной вырубкой.
Странным решением как по мне делать игровых персонажей в виде жетонов на подставках, пусть и цветных. В то время как монстры враги изображены миньками... тут как будто людей уважают меньше чем... глубоководных?! Вообщем идея крайне странная и сомнительная. Если в Глуме например наоборот - гг - миньки, а враги - жетоны это смотрится нормально - они же главные герои, игровые персонажи! А врагов можно и жетонами делать...
Так игры разные, глум это газонокосилка для монстров без особого смысла. А тут если ты не будешь уважать монстров, то не будешь их бояться. И персонажи тут не герои, а обычные люди плывущие по своим делам.
Духовный (да и механический) наследник Баттлстар Галактики сейчас широко доступный на нашем рынке. С одной стороны это круто, потому что больше людей сможет попробовать игру, с другой это всё же не БСГ. Галактика гораздо больше брала темой и вовлекала в процесс, да и быть предателем там было интереснее, ну а с дополнениями там игра вообще на качественно более высокий уровень уходила, обрастая новыми механиками и режимами игры. Анфотамабля же стала более прилизанной, где-то даже более скучной, но зато играется быстрее. При случае порой играем в неё, но сердцем всегда предпочту БСГ.
Источник https://nastol.io/unfathomable/reviews/237440
Сразу упомяну, что впечатления от одной партии, но можно считать за две, так как она первая и последняя. Игра в жанре мафияподобных или, как модно говорить, на социальную дедукцию.
Компоненты нормальные, не супер-пупер, но и не какахи. За персонажей отвечают стендики, а за толпу морских монстров - миниатюры, в том числе две больших. Нужны ли миньки? Если честно, то не очень, но и играть не мешают, только цену коробки поввшают.
Атмосфера. Ее в игре нет. Совсем. Есть окружение в сеттинге Лавкрафта, стилистика какая-никакая. Но нет ни истории, ни сопереживания персонажам, ни сопричастности. Не ученый Альберт спасает пассажиров, а игрок Вася. Не археолог Индиана оказывается монстром, а игрок Маша. Не журналистка Эйприл попала в карцер, а игрок Дима. Просто у этих игроков есть спецсвойства. Сеттинг можно легко заменить на жюльверновский, футуристический или постапокалиптичный и вы не заметите подвоха, даже монстров менять не прийдется.
Время партии. Оно просто адское, у нас заняло более 6 часов. Пускай мы тормозили и можно уложиться в 4, от этого не легче. А может выйти и больше, если попадутся любители порассуждать и пообсуждать. Простецкая по своей сути игра требует, по сути, целый выходной от 6 человек(или больше). А представьте, если один из игроков случайно уронит в открытую свою карточку роли, часа через 2 и все увидят, что он культист. Что делать? Прекращать игру? Начинать заново? Или роль раскроется другим неигровым способом. У меня уже к середине партии было желание просто побыстрее доиграть, можно даже не выигрывая. Очень долго, учитывая желание людей в такой долгой игре поесть, покурить, сходить в туалет, ответить на срочный звонок.
Игровой процесс. То ради чего все это. Все получают персонажей и скрытую роль. В середине партии некоторые «хорошие» могут стать «плохими» и это даже прикольно. Создатели не стали изобретать велосипед и сделали игру по лекалам многих кооперативов, где игроки носятся по пароходу и затыкают дыры. Прогнать монстров, починить отсек, спасти безликих пассажиров, поискать экипировку. Встают выборы в духе: спасти пару пассажиров или пару припасов. Выходят события(часто негативные) и кризисы. Последние надо решать коллективно кидая карты в закрытую, где плохиши могут кинуть отрицательные карты. И все это с обсуждениями: - Предатель - Юля, она кинула плохую карту! - Сам ты предатель, я хорошую кинула! - Нет, ты! - Нет, ты! Примем во внимание количество таких ситуаций и получается 6 часов. Учитывая число игроков и вышеописанное, между ходами конкретного игрока может пройти около часа. Если убрать социальную составляющую, игровой процесс довольно простецкий и даже примитивный. Про баланс мне судить сложно, но показалось, что «плохим» выиграть проще.
Итого. Мы имеем очень усложненную, затянутую, приправленную нюансами, но всю ту же Мафию в своей основе. Если хочется 6 часов пытаться угадать неприятелей и не дать им утопить пароход или, напротив, 6 часов делать честное лицо и пытаться утопить пароход исподтишка - добро пожаловать. Лично я даже имея столько времени на игры, предпочту поиграть во что-нибудь другое.
Мнение Ваше субъективное, и имеет право на жизнь. Однако на пару тейков я отвечу, что бы случайный человек, заглянувший в комментарии, мог прочитать и альтернативное суждение.
1) Атмосфера. Она есть. Я бы сказал, что красота в глазах смотрящего. Но стильное художественное оформление, постоянные кризисы, которые происходят на корабле, бегающие по палубе глубоководные, а еще какая то зараза не те карты подкинула в преодоление кризиса... А если под это дело еще и музыку тематическую включить. Красота в общем! Ну и не забывайте, что это все же рескин "Баттлстар Галактики". И по-моему личному мнению для этой игры сеттинг Лавкрафтины игре подходит больше, космос. Так то любую игру можно перенести в любой сеттинг почти без потерь.
2) Время партии. Ну тут уж извините, это вопросы исключительно к игрокам. Если люди собрались не столько поиграть, сколько пообщаться, то можно очень долго сидеть. А если еще и с алкоголем сидеть, который нарушает когнитивные способности, и думать над своими действиями по 5 минут... В целом, подготовленной группой на 5 человек и вполне укладываемся в 3-4 часа.
3) Игровой процесс. У нас все проходит вполне четко и весело. Возможно это просто не ваша игра. И если между ходами одного игрока может пройти до часа, то поверьте, это не игра виновата. А "плохие" и должны чаще выигрывать, это ж Лавкрафт, камон.
Итог. Все вышеописанное является частным мнением, не претендующим на истину в последней инстанции, как, собственно, и Ваши впечатления.
Несколько раз подходили к игре разными компаниями по 5 человек. Меньше 4 часов никогда не получалось. Скорее, 5-6. И это не та игра, на которую хочется и стоит потратить столько времени. Уж лучше, имхо, УА3 разложить, или Обет. А для мафиеподобной игры, вероятно, подойдет куда более быстрая, но не менее атмосферная Нечто.
Если игрок — человек находясь в карцере тянет миф , то все игнорируется и сразу идет активация монстров и выбираем трек , а вот если он тащит. Персональный миф ( именной ) или миф хранитель фолианта или капитан делает выбор, тогда это уже не его миф , то получается надо голосовать ?
Сразу скажу, что я не совсем объективен тк очень люблю игры, которые пытаются генерировать какую-то историю (Кольт-Экспресс, Иниш, Немезида, Спартак итд ...) и у них хоть как-то это получается, у Непостижимого получается не очень, но она пытается. Игра механически очень понравилась, колода мифов(аналог колоды карт событий) это 50% удовольствия в игре, после своего хода каждый игрок тянет из колоды карту и это очень азартно и весело. Соглашусь, что густой атмосферы в игре не ощущается, здесь нет чувства нападения представителей древней, подводной цивилизации на одинокий, затерянный в океане корабль и происходит это скорее всего потому что голова все время занята кучей нюансов из правил, на поле все время что-то происходит, и над полем тоже, все общаются, машут руками, переживают, у всех куча вопросов по правилам, приходится нырять в них периодически. Надо сказать что памятки в игре отличные, когда изучишь правила они на 100% закрывают большую часть возникающих вопросов во время игры. Заметил в игре один незначительный минус, говорить и двигаться нужно очень осторожно и осмотрительно тк в течении 2-3 часов на одном корабле любой не осторожно изданный звук или движение выдаст вашу роль, правда, это не критично и игра на этом не заканчивается просто она, переходит в другое режим. Может игра не достаточна атмосферна, но она интересна, в ней все время что-то происходит ты все время в игре, она полна неожиданных ситуаций, например в последней партии: только мы всей командой кое-как навели на судне порядок, как наш верный и надежный капитан корабля вдруг неожиданно запустил на корабль целый отряд Глубоководных которых в последствии возглавил, что и послужило началом цепочки печальных событий на корабле, которые привели к затоплению судна и проигрышу людей. Есть в ней похожие черты с Немезидой, но в целом философии этих игр достаточно разные в Непостижимом много от патигейма (хотя на 3их тоже играл и мне понравилось). Непостижимое это переусложненная Мафия и это очень хорошо. Не могу сказать что полностью прочувствовал игру, нужно больше поиграть, возможно найду какие-то серьезные минусы, пока игра очень нравится, несмотря на Ктулху(равнодушен, лучше б космос с Сайлонами)
Это две тематические хоррор выживалки, где каждый игрок берет героя с уникальными способностями, представленного миниатюрой и перемещается по карте, взаимодействуя с комнатами и жетонами, собирает карточки лута и атакует миниатюры монстров кидая кубики, чтобы преодолевая кризисы, которые тянутся из колоды событий, выжить и выполнить секретную цель. Нет?
Немезида 18е место bgg, Непостижимое 668 на данный момент. Более "объективной" метрики вы не найдёте. Что понравится лично вашей компании никто не знает
Непостижимое - это кооперативная игра, где всё крутится вокруг постоянно выпадающих кризисов, которые нужно решать СОВМЕСТНО. В игре есть предатель, но он скорее мелкий шкодник и не перетягивает всё внимание на себя. Там и без него постоянно задница с кризисами)
Немезида - игра, в которой кооперативная составляющая чувствуется значительно слабее. Это скорее игра про то, как каждый выполняет свою собственную цель)
Мне Немезида больше нравится еще и потому, что я люблю фильм Чужие)
А в Непостижимом лично я себе цель "найти предателя" никогда не ставил)) Там всегда решение кризисов в приоритете, а предатель рано или поздно сам палится))
В какой-то момент меня очень заинтересовала покупка BSG, в последствии нашел где заказать ПНП версию отличного качества со всеми допами (производство в процессе). И примерно в этот же момент состоялся анонс "Непостижимого", я вписался в предзаказ. Сама идея игры со скрытым предателем, как в BSG казалась очень притягательной (и кажется таковой до сих пор). В итоге сыграли две партии на 4 и на 6 человек и это было полное разочарование, игра показалась невероятно сухой, атмосфера не ощущалась вообще, в тех же "Особняках" её на несколько порядков больше. Даже простая по механикам (по сути - патигейм), недавно вышедшая "Нечто" показалась гораздо более атмосферной, о "Немезиде" я вообще молчу. В связи с этим у меня возник вопрос к любителям (и профи, конечно) BSG: насколько там ощущается тематика, атмосфера; есть ли такие, кто ощутил подобные мне эмоции по поводу "Непостижимого", но при этом с удовольствием играет в "Галактику"? (Понятное дело, что вопрос всецело про субъективное мнение игравших).
Механиками игры очень похожи, если не знакомы с вселенной BSG то еще больше думаю не зайдет. Это не приключенческая просто игра типа Немезиса, это именно что больше выживалка разговорная + патигейм, + игра очень зависима от компании, если отыгрывать роль и наводить постоянную паранойю, то игра становится лучше.
Я понимаю, что сравнение с Немезисом не корректно в механическом плане, упомянул её только из за поверхностной схожести при выпадении конфликтных целей. В нашей компании хорошо зашла Нечто (разговорная, патигейм, зависимость от компании там тоже весьма высока), но в ней кризисности не так много, преобладает вопрос недоверия к окружающим, вычисление предателя. Как по мне, там неплохо передана именно атмосфера фильма, саспенс. А когда играл в Непостижимое практически не испытал никаких эмоций, никакого антуража почти не почувствовал (только фигуры Гидры и Дагона радовали глаз, напоминая о себе, когда каким-либо образом действовали). Общее ощущение было, будто я просто играл в какой-то прототип движка без сеттинга, никакого напряжения, хотя один раза играл за людей, второй - за культиста, в обеих партиях корабль затонул (но во второй корабль затонул далеко от берега несмотря на все мои усилия оттянуть этот момент), т.е. стараться - старались, многие кризисы хорошо проходить не получалось, постоянно пытались вычислить нехороших ребят, карцер почти никогда не пустовал, но при этом в плане эмоций - почти никак. Пока не могу понять, почему магии не случилось( Теперь боюсь испытать те же ощущения от БСГ
У нас аналогичные впечатления. Нечто, Немезида и т.д. зашли с восторгом (скрытые роли хороши приживаются). Ждал Непостижимое (на БСГ только облизывался), как главную икону жанра, но сначала летсплеи на ютубе посеяли сомнения (скучные и безэмоциональные), а потом 2 партии (на 5 и 6 человек) укрепили мысль - точно не наше. И вроде что-то делается в игре, кризисы, попытки вычислить гибрида…но как же не радостно всем было.( В итоге сказали - мифы лучше почитаем и в ДУ/УА…а уж «мафию» повычисляем в других играх…Пришлось продать(
Уже писалось много раз, что к Мафияподобности БСГ не имеет никакого отношения. Это кризисный менеджмент. Ее скорее надо сравнивать с другими кризисными менеджментами - пандемия, Ghost stories и т.д. Какие Нечто и Немезида.
Если Вы ищите игру в предателем, где эта механика основная, это точно не БСГ. В БСГ механика предателя просто надстройка на кризисный менеджмент, механика, позволяющая разрушить командное взаимодействие.
И если в течении игры карцер практически не пустовал, то так выигрывать очень трудно. В БСГ основное это командное взаимодействие. В ней страшнее посадить в карцер нормального работоспособного члена команды, чем оставить предателя на какое то время свободным.
Если людям нравится кризисный менеджмент, то не проходите мимо, БСГ, да и Непостижимое видимо (сам в нее не играл, только в БСГ), одна из лучших игр в этом жанре, да еще и с соусом в виде предателя на стороне колоды кризисов, то есть игры против людей.
Если же ищите вычисление предателя, повычислять "Мафию", потом все против предателя, предатель против всех, то это не БСГ точно. В БСГ можно и без предателя играть, даже без него все равно проиграть можно.
Красота BSG кроется именно в том, как она раскрывает свою тему. В ней есть все что нужно: известные персонажи, события, атаки сайлонов, выживание, предатель.
В игре имхо есть тягомотный элемент - голосования после каждого хода игрока. Возможно это слишком часто и тормозит процесс. Но именно атмосфера BSG простила бы и намного большее.
Но если быть не в теме, то возможно и не будет разницы между BSG и Непостижимым.
Если вы должны сделать выбор во время кризиса, вместо этого вы можете снизить любой ресурс на 1. В этом случае не разыгрывайте ни один из вариантов этого кризиса и уберите эту карту подвига из игры
Хорошая большая игра, генерирующая в каждой партии интересные ситуации и эмоции. Грузноватые правила и размеренный игровой процесс выдают, конечно, старую школу амери, однако в целом играется все на удивление понятно и интересно. Дополнительно отмечу, что несмотря на длительный перерыв между ходами игроков, даунтайма не ощущал никто в силу кооперативной составлющей, постоянных "голосовани" с бурными обсуждениями, а также периодическим принятием решений в чужой ход (имеются в виду карты мифа, которые относятся к капитану/хранителю фолианта и конкретным персонажам). Также несомненным плюсом является то, что игра идет во многом над столом, при этом не умаляя её механической составляющей.
В общем, начитавшись нескольких отзывов людей, который не представляли во что ввязываются, подходил к игре осторожно, но остался очень и очень доволен. Рекомендую.
Непостижимое это моя отдельная боль. Очень много положительного слышал об этой игре, но в итоге игра разочаровала. Сыграли пару партий в разных компаниях. Первая игра была небольшой компанией без предателей, очень легко выиграли, у нас в команде был чувак стрелок с винтовкой, который в одно лицо выносил всех Глубоководных. Во вторую партию набрали ещё новых людей и добавили предателя, но всё было настолько плохо, что предателю даже не пришлось ничего делать и раскрывать себя. В итоге пообсуждав игру после партии сошлись во мнении, что никому она не понравилась. Нам игра показалась тягомотной и скучной. Мне вот ещё показалось очень странным, что игроки не ходят по кораблю, а телепортируются, но это видимо сделано для баланса. А ещё предыстории многих персонажей это полный кринж.
Как люблю я отрицательные отзывы, особенно когда маркетинговые компании затухают, появляются реальные игроки которые без купюр говорят правду. В свое время именно из за этого и не взял игру в пользу НЕЧТО. Все таки считаю, что БСГ тоже самое что и Непостижимое, НО там есть сериал и атмосферность БСГ очень сильно связана с сериалом. К примеру когда пилоты садятся в истребители и бороздят пространство вокруг корабля, когда происходит прыжок сразу куча флешбеков. Ну и Гай Болтар соответственно доставляет. В Непостижимом этого нет.
Такая игра требовательна к компании игроков, особенно насколько они раскрепощены и готовы общаться. Нравится ли им придумывать историю по ходу игры, блефовать и шутить. Порекомендую влиться на пару партий в ячейку, где игра зашла и вы почувствуете разницу, тогда и составите окончательное решение.
Нет ограничений. При условии, что нет ограничений на количество предметов - это может критично сказаться на остальных игроках после вскрытия. Бегает гибрид по кораблю, побрякивая 2-3 стволами и самодельной бомбой, книжкой и другими артефактами.
https://i.imgur.com/K4a4zwd.jpg Вопрос по предмету Светланы "дорожная аптечка". Вышло так, что Светлана в партии была нераскрытым предателем. Стала рисковать пассажирами и встала рядом с пассажиром и скоплением монстров. И потом способностью карты снизила припасы до нуля, когда пассажира били монстры.
Не поломанная ли карта? Не стоит ли ее ограничить, чтоб работала один раз в ход или еще как?
на карте написано, что она работает и на смежную область, но как так подгадать чтоб постоянно ловить пассажиров и снижать припасы - ловко получилось както)
Вы же учитывали, что, снижая припасы на 1, Светлана спасает пассажира? То есть, он убирается с поля. Соответственно, если стоит 1 пассажир в толпе монстров, то припасы получится снизить только на 1. С другой стороны, сколько пассажиров на соседних клетках подвергается атакам, столько припасов может "спилить" Светлана. ИМХО это не слишком "поломно". Дело в том, что Светлана крайне прочеловеческий персонаж. Все знают, что она тянет 1 фиолетовую карту в ход. Поэтому всегда команда будет требовать тратить карты и спасать людей. С другой стороны, аптечка - это единственная возможность как-то вредить людям помимо завала кризисов.
Отдельно хочется заметить, что специально рисковать пассажирами (например, через каюту капитана) почти всегда является очень плохим действием. Потому что в отличии от Галактики здесь убирать пассажиров очень дорого. За редким исключением на это уходит в зависимости от оценки 2-3 действия (выйти на палубу, убрать пассажира, вернуться). Конечно, при наличии рупора капитана или Арджуна, то с этим становится немного проще, но всё равно это очень "дорого".
Мне кажется, этот вопрос немного некорректен. Есть персонажи, которые сильно помогают команде людей своим присутствием. Например, инженер, который может ускорять продвижение корабля. Но если полезный персонаж со старта получит карточку гибрида? Мы сыграли уже несколько раз и пришли к выводу, что лучше просто выбирать тех, за кого хочется поиграть) в конце концов игра же про создание атмосферной истории, а не про сухой просчёт, как гарантированно прийти к победе.
История началась с того, что космические путешествия в БСГ оставили приятный след в душе, но кошелек упорно твердил - оно тебе не нужно.
Зато когда появилась возможность пуститься в круиз в приятной компании с глубоководными - интерес взял верх и вот мы сидим и играем в данную игру, на ходу разбирая некоторые правила.
Плавание стало не очень приятным с первых ходов, когда пошли гадящие события. Всю игру мы получали лещей и особо не продвигались вперед по треку плавания. Никто из предателей не высовывался и все играли ради спасения корабля.
Но когда уже ресурсы стали подходить к нулю... Мы поняли, что выйграть за людей в эту партию не удастся. Монстры штурмовали корабль, люди усердно противостояли психозам и пищевым кризисам, но разум стал стремительно угасать...
И в самом конце вскрывшийся предатель убил нас за ход. Ничего не делая предатель выйграл за ход...
Итог - как нам показалось не все работает гладко в игре. Топливо неизвестно где и как добывать, а корабль еле тащится и ещё с негативными последствиями зачастую.
Монстру вскрываться даже толком не нужно почти до самого конца. Впятером выйграть кажется нереальным, если 2 предателя. Кстати, нам гадил только один из предателей, второй просто сказал в конце игры - я был добрым глубоководным и просто хотел помогать.
В целом атмосфера есть, но чего-то не хватает. Вот бы добычу ресурсов замутили как-то. К примеру: добывать топливо, но с какими-то рисками, чтобы пытаться двигать это корыто дальше. Ждать выхода события для передвижения корабля часто долго и мы стоим, но счетчики тратятся. Хз короче. Вскрываться глубоководным тоже особо смысла нет.
Шлюпку бы спасательную придумали, что с сильными штрафами могла бы плыть к берегу и с тематикой как в нечто, что нельзя брать на борт предателя. Вот бы потеха была. Ну что-то такое в общем...
В целом норм, но ждем допов или сам буду придумывать дополнения для личного пользования.
в БСГ все было также, и кардинально менялось через несколько партий. Когда весь экипаж опытный за предателей становится очень сложно победить. Потом качели идут в обратную сторону -- приходит понимание что если очень хорошо помогать в первой части игры, то получив во второй предателя точно проиграешь, и вот наконец игроками устанавливался баланс, который всеравно очень зависит от случая) Но все-таки это надо было много партий одним составом наиграть)
Ребят, кто-нибудь тестировал с регулированием колоды мифов? Я тут решил её немного подкорректировать. Создал 3 колоды по 23 карты (16 карт с проверкой и 7 без). И разложил их в порядке увеличения требований к проверкам. Само собой немного размещал каждую из 3 колод. То есть у меня получились колоды с проверками (в скобках число карт):9(9),10(6),12(1); 11(10),13(6); 13(6),15(4),16(4),17(2),18(1). Получается чем дальше игра будет заходить тем сложнее будут становиться проверки. В чем тут задумка? С одной стороны людям в начале игры будет проще. Лёгкие проверки. С другой цена ошибок в начале партии будет выше из-за того, что сложность будет повышаться. То есть лучше начинать сразу делать все правильно. При этом предатель 1ой раздачи больше заинтересован вредить в этих самых простых проверках. В итоге в начале игры повышается паранойя. При этом люди, зная, что во вторую проверку они могут стать рыболюдами, дважды подумают, а стоит ли в начале сильно стараться. Вот в выходные надеюсь опробуем с друзьями. Как думаете, что из этого выйдет?
Тогда вам надо подкорректировать и предел руки. Если в начале он не будет вам мешать, то чуть позже, КМК, вам банально не будет хватать карт ни на что.
Не играл в БСГ, так что, мнение с чистого листа. Игра понравилась больше всех игр из серии Аркхем от ффг. Наверное отчасти, потому, что это не совсем игра из Аркхем серии. В кое то веке FFG выпустили реально полноценную игру, в которой нет резкой необходимости что то править или добавлять. Я как понимаю, тут есть лучшее из БСГ (что можно было найти только в допах) а худшее из БСГ убрали. Игра проста, эмоциональна, создает много горячих моментов. Порог вхождения не высок, но новички смогут полноценно играть наверное только через пару партий. Эта игра все же играется полноценно, только когда все игроки знают все возможности и нюансы игры. Теперь это любимая амери игра, при том что я евро игрок до мозга костей.
В любом случае, она полноценная. Цельная игра без каких то крупных изъянов. В базе достаточно контента, не как в базе Древнего Ужаса и Особняков безумия.
А что в допах к БСГ добавлялось? По ощущениям. "Непостижимое" хоть и отличная мелодия, но жанр не самый любимый. Т.е. на столе не так часто будет появляться (у меня), надоест явно очень нескоро. И тут тяжело нафантазировать, что там еще можно добавить)
Показалось странным, что игрок может стать гибридом в самом конце партии. И "победить", не сделав ни одного хода за предателя.
Ситуация: Два игрока получили карты гибрида, когда мы прошли расстояние 8 (было 5 (2+3), вытянули ещё 3). Вскоре, капитан разыгрывает ещё 4, расходуя кучу топлива. В результате, гибриды выигрывают, до одного даже не успел дойти ход.
Победа предателей ощущалась скорее как проигрыш, т.к. всю игру они работали на победу людей. Больше похоже на зомби-апокалипсис, а не на противостояние с предателем.
В целом, игра фановая. Процесс располагает к интенсивному общению и командной работе, это главное.
Мне вариант с внезапной гибридизацией тоже не нравится. Сегодня сыграли пару партий на 5х, но замешали 2 карты гибрида и 9 карт людей, чтобы была интрига. Прошлые партии сливали безбожно. Сегодня же человечество победило оба раза
У меня довольно большой опыт БСГ. Я до сих пор в него регулярно играю и не считаю, что будто там что-то устарело. На дыры тоже не жалуюсь. Единсвенная проблема БСГ - это сильная перегруженность после добавления трех допов. А без допов мне уже не интересно, хотя в свое время база казалась вполне себе самодостаточной и реиграбельной. В какой-то момент захотелось большой возможностей - дополнения их дали, но без эксперта с десятками партий за плечами в такое БСГ толком не поиграть.
"Непостижимое" - это что-то среднее между базой БСГ и БСГ со всеми допами. Оно больше насыщенно возможностями, чем база, но при этом не кажется громоздким. Есть новые интересные механики, которых не было ни в одном из допов БСГ. А в старых местами до неузнаваемости перешерстили баланс, так что многие привычные стратегии из БСГ тут не работают.
В целом, мне понравилось. Хорошее возвращение БСГ в новой обертке.
Я не до конца понял. Действие атака. В локации допустим 2 глубоководных выполняя откачку я могу убить только одного из них, или я поочереди атакую каждого глубоководного в локации? Заранее спасибо)
Возник вопрос, точнее спор. Топливо 1. Трек путешествия в одном шаге до выигрыша. Игрок в машинном отделении выполняет действие отсека и неудачно кидает кубик и проваливает событие броска. в итоге топлива становится 0, но в памятке написано что в рамках действия мы передвигаемся по треку путешествия, а он последний и люди должны выиграть. Что сработает раньше? Кончится топливо (мы проиграем) или мы передвинемся и выиграем, а уж потом топливо кончится? 1. Розыгрыш действия: Сбрасываем карту, кидаем кубик, проваливаем бросок, топливо понижается - люди проигрывают. 2. Розыгрыш действия: Сбрасываем карту, кидаем кубик, передвигаемся по треку (выигрывают люди) в не зависимости что выпало снижение топлива. Какой вариант правильный? Если можно поясните свой ответ.
Исходя из особых свойств машинного отделения, сначала мы теряем ресурс, а после движемся по треку путешествия. По правилам игра заканчивается сразу, как только выполнено любое условие поражения. Т.е. не доплыли
По сути это противоречит здравому смыслу и по идее это должно быть отдельно обговорено в виде исключения. Как бы последний бросок топлива хватило для того что бы доплыть и поэтому игрокам победа должна засчитываться.
Я лично считаю что топливо становится 0 раньше передвижения по треку и гибриды выигрывают. Сбрасываем карту и кидаем кубик для проверки и выясняем снизится топливо или нет, а уж затем передвигаемся по треку. Логику можно использовать сколько угодно, но я склонен верить тексту, а английском языке в правилах есть слово "After" (После). Нельзя играть эффект после слова "после", а потом переходить к эффекту до этого слова - противоречие логики. Кстати сейчас порылся и нашёл тему на БГГ: https://boardgamegeek.com/thread/2770096/article/38979229#38979229 Для тех кому лень читать: "сначала вы выполняете бросок кубика (возможно, потеряв одно топливо), затем продвигаетесь по треку путешествия. Если вы теряете последнее топливо при броске кубика, игра сразу же заканчивается по правилам, поэтому выигрывают гибриды."
Да понятно как оно работает и что в правилах написано.
Разговор же про то, что именно когда это последняя попытка и когда благодаря ей доехали в порт, то считать по идее нужно в виде исключения победу игроков. В остальных других случаях как по правилам
В виде исключения не работает в играх по Лавкрафту, игроки там всегда страдают.)
Представьте у вас есть бензин в машине и вы поехали в другой город. Вы же не приедете в любом случае? Может случится так что бензина чуть чуть не хватит и вы не доедите 100 метров до цели. За время работы двигателя каждую секунду вашего путешествия тратится некоторое количество бензина (мы в игре определяем кубиком не кончился ли он в игре, а в реале в баке нет топлива машина встанет) в определенный момент бензин заканчивается, и вы не доехали. Я так вижу. Поблажки игрокам хорошо, но ненадо так))
Вот смотрите, я заправляю бензобак и я точно знаю сколько точно я проеду, БК показывает сколько осталось проехать. Т.е. топливо я потрачу и я доеду. В нашем же случае получается что топливо мы тратим но никуда не приплываем. К тому же в портах обычно работают буксиры. которые и швартуют крупные лайнеры и просто большие корабли.
Я точно знаю, что заправляя бак своей машины я проеду 400 км к примеру и даже больше, но 400 точно проеду. )))) Зимой 350. Мороз влияет только на прогрев. Так что Экипажу судна точно известно сколько они могут проехать на определенном количестве топлива, так как они знают скорость течения, ветер и все остальное.
Не особенно понятно, чем именно это противоречит здравому смыслу. С такой логикой можно пойти дальше и сказать, что поражение нужно фиксировать, когда топливо уходит НИЖЕ нуля, ибо с нулевым топливом можно доплыть, ибо все промежуточные точки с дальностью 2 топливо не тратят.
В БСГ даже специально было оговорено, даже если вы выполнили победные условия, но но при этом сработало и условие проигрыша (например топливо на нуле), все проигрываете, условия проигрыша приоритетнее. В настолках не всегда подчиняется логике все, иногда баланс важнее оказывается.
Оригинальной БСГ уже аж 14 лет. Механика проверки по картам в БСГ простительна в силу оригинальности на то время. Но вот спустя 14 лет выдавать тоже самое на мой взгляд уж шибко навталиново. Помню были претензии ко многим играм которые вышли позже БСГ лет на 5, что они уже сейчас морально устарели. Так вот пожалуйста вышла игра с запахом серванта дедовского.
Я не геймдизайнер, но вижу, что львиную долю времени игроки занимаются подсчетом этих карт. В сущности это рандом, его могли бы заменить к примеру кубами. Да возможно теряется тут роль отыгрыша за гибрида, но гибрида и так легко вычислить через карты. В любом случае можно было бы подумать и как то облегчить эту тягомотину с подсчетом карт.
Можно так же через механику мешка и жетонов что то придумать. Вариантов много, тут тестить нужно. Поэтому тема и называется рассуждения.
Не понимаю почему предателя легко вычислить. Как вы это вычислили? Только если предатель сделал неправильный ход. Можно конечно порассуждать по поводу механик, но это будет уже другая игра. К тому же, названные вами механики тоже не являются инновационными.
БСГ это БСГ, Лавкрафтика это да другая игра, в конце концов за 14 лет то некоторые игры несколькими редакциями обрастают, а тут основных изменений как таковых мало. И это игра от FFG, некогда флагмана настольного мира??? На мой взгляд претензия на инновации оправдана. Видимо просто Коничка ушел из конторы и гейм дизайн у них закончился.
Насколько мне известно, целью было выпустить игру с центральным движком Battlestar galactica. Сразу было понятно, что это будет "Галактика" в новом сеттинге. Слегка видоизменённая, в чём то упрощённая но суть та же.
BSG перестали выпускать из-за проблем с лицензией. Я не уверен, что мне нравится Asmodee и курс развития FFG, но они поступили гениально - вместо того, чтобы решать юридические проблемы, они сделали ту же игру, но со своим сеттингом. Подошли к этому вопросу весьма ответственно и креативно. Ни от кого не скрывали, что Unfathomable - это рескин BSG. Каких тут инноваций ждали - хз.
Гибрида очень не просто вычислить, ведь гибрид может и просто не помогать, говорить нет нужных карт и так далее. А если вы сидите и только математикой занимаетесь, значит вы ничего не поняли. Игра пати, получить эмоции... Жаль вашу компанию (((
Если игрок-человек пытается выйти из карцера, проходя проверку навыков: 1. добавляются ли в эту проверку карты навыков из колоды хаоса? 2. могут ли другие игроки добавлять карты навыков мешая человеку пройти проверку на выход из карцера?
1. При проверке навыков карты мифа если гибрид положил карту может ли он в конце при подсчёте играть открытые карты уменьшающие число на 2 например, или 1 карту имеется всего одну? 2. При атаке гибрида или глубоко водного если другой игрок даже человек разыгрывает карту переброса красную "при любой атаке разыграйте карту чтобы перебросить кубик" атакующий обязан перебрасывать или может отказаться. 3. В правилах не сказано ничего про карты в которых написано после проверки их разыгрывать до или можно после как сюрприз?
1. Может добавлять. Одну - имеется в виду добавить одну карту в стопку проверки навыка, когда все дружно скидываются в эту стопку. Остальные карты он разыгрывает как обычно, в том числе и эти модификатор.
Ну тогда гибриду скрываться смысла нет если карта зашла или пару кругов даже помогать набирать карты до 10 и брать вещи тупо искать улучшение, а потом заваливать все. Пока правда 2 партии но так получается причем вытягивает 1 гибрид против 4-рых даже не доводя до пробуждения.
неправильно прочитал, думал "вскрываться нету смысла")) ну все ровно не согласен, хотя бы потому что можно докидывать больше карт плохих в проверку и непопадать регулярно в карцер, ну тут вообще нужны навыки "мафии", уметь играть похитрее и поковарнее=) подставлять других игроков пытаться и всякое такое грязево
Скрываться можно для того, чтобы: а) Вам не пришлось каждый ход сбрасывать пачку карт из руки, дабы выбраться из карцера (потому что вас точно будут туда каждый ход отправлять ударом по зубам, если вы выберетесь). б) Чтобы тянуть в конце хода карту мифа с пакостями.
как раз все с точностью до наоборот, в карцере вам не могут дать по зубам если только не выпало ружье кому-то. А поскольку как я и спрашивал выше за карту переброса атакующий человек должен перебрасывать, то суть вообще теряется. В карцере так же тянешь 5 карт, точно так же кидаешь карту в чужие мифы минусуя его, да и еще при подсчете можешь спокойно докидывать карты уменьшающие сумму. Кидаешь карты перебросов чтобы не могли бить глубоководных, т.е. из карцера тебе и выходить не надо совсем, ведь локациями ты все равно не пользуешься, а глубоководные прекрасно за 2-3 хода уничтожат корабль. В свой ход ты только из карцера кидаешь карту хаоса и все. На корабле особо нечего делать. В бсг не играл, но вопрос как там это решено? или тут не точность в правилах и в карцере 1 карту только добираешь или хаоса брать из карцера нельзя или еще что?
Попробуйте посмотреть что такое карты коварства и вопрос отпадет сам собой. Тут раскрытый предатель может атаковать других напрямую и креативно использовать некоторые карты на борту. В BSG раскрытый предатель уходил на отдельное поле из 4х клеток, на котором были специальные локации для предателя, карты способностей предатель использовать уже не мог.
Я знаю карты коварства игра то есть, там их всего 5 видов, если вы про карту в 4 очка где можно снижать показатели, то проще ее в проверку кинуть на -4 очка, а в конце еще добавить на -2 если попадется, а простенькими картами хаоса на -1 -2 как раз активировать глубоководных да добавлять. Не думаю что коробка бракованная. А вот если в галактике "карты способностей предатель использовать уже не мог." - вот оно наверное где собака порылась, что предатель не мог использовать карты способностей. Просто толи играем так плохо причем все 5-ро, толи какой-то лом в игре уже 3 партии. В первой скрывались предатели в последних двух уже нет. Счет 0-3 причем два последних раза выигрывали разные люди по одной схеме, прям со второго круга, схема проста набираешь 10 карт в своем ходу берешь вещь 1 действием на всякий случай, раскрываешься выполняешь негатив от предателя скидываешь не нужные карты навыка в обмен на хаоса, оставляешь себе перебросы, кубик -2, минус 2 к проверке или скинуть карты взять любые столько же, если выпали но за 2 круга как правило что-то да выпадало, и все. Даже если тебя отправляют в карцер не паришься 5 карт добор. В выходные еще раз попробуем если опять, то либо на продажу либо хоумрулы может в карцере 2 карты что ли сделать добор.
Не совсем понимаю, а в чем прикол часто торчать в карцере? Для выхода раскрытому предателю требуется отдать карт на сумму 12. Это не мало. Какую сумму предатель наберет в свой ход? Но вопросы вы все равно хорошие задаете. В BSG, пожалуй их не было. Предатель там берет всего 2 карты, разные, зато любого цвета, но всего 2.
Не вижу в этом проблемы. Люди так же могут использовать карту для добавления к +2 к результату. У вас люди либо всегда пытаются пройти на тоненького в сложных этапах мифа, либо вы пытаетесь пройти их все, тратя, порой, в никуда все ресурсы, когда можно принять негативный эффект. Основной посыл нахождения гибрида на корабле - мешать использовать особенности местности корабля, починки и убиения пассажиров. Если испытываете конкретные сложности с ресурсами - попробуйте увеличить их, либо вместо двух гибридов использовать связку гибрид + культист при замешивании ролей. Используйте предметы и локации по максимуму, задействовав как можно меньше перемещений. Игра достаточно сложна за людей на этапах знакомства с игрой и они регулярно проигрывают, но после понимания механик - становится легче.
А у меня другой вопрос касаемый гибрида, почему его нужно сажать в карцер? Логичнее всего его при первой же возможности выкинуть за борт и дело с концом. Собственно в БСГ так и было, почему тут нет этого?
Понятно что в базе его не было, потом уже додумались. Но это то уже не БСГ и уже вроде как времени много прошло, можно было сразу этот элемент геймплея заложить в базу. Оставили для допов. В итоге судя по рейтингу игры, аудитория приняла коробку прохладно.
Игра хорошая, хоть и не топовая к сожалению. Надеюсь поправят допами.
Тут малое пространство для блефа, предатель быстро вычисляется как только начинает гадить.
Очень много неочевидных нюансов в правилах, так что чтобы сыграть надо долго в них разбираться.
Сюжеты на картах мифа - ни о чем, что не характерно для игр по Лафкрафту.
В остальном все хорошо и если найдете нескольких желающих разобраться в правилах, то игры получаются очень насыщенные эмоциями: каждый раз после игры люди долго ими делятся.
А как предатель быстро вычисляется? В Homeland, в которой система подкидывания плохих карт взята из галактики, вычислить того, кто подкинул такие карты в Родине практически невозможно.
Когда все карты в skill check'е откроются и игроки увидят что кто-то сильно нагадил, то они вспомнят кто сколько карт положил, посмотрят какие навыки вообще у какого персонажа есть и круг подозреваемых очень быстро сузится. Это не говоря уж про поведение - предатель будет очень загружен вычислениями безопасного для него саботажа проверки или просто волноваться.
Там говорить ничего не надо. Видите, что мешающих карт в проверке лежит больше двух - значит точно есть предатель. Смотрите какой мешающий скилл лежит с самой большой цифрой - его скорее всего предатель и положил. Смотрите у кого за столом этот скилл есть - вот у вас круг возможных предателей очерчен. Это будет всего пара человек. А из двух выбрать самого подозрительного уже не трудно.
Эта механика еще с BSG, в котором по той же цепочке рассуждений можно вычислить предателя. И да, это действительно работает и там и тут. Получается и BSG сломана?
Так я же спрашиваю, скорее в надежде получить опровержение в поломке, поскольку не играл в БСГ, а Лавкрафтику вроде хотел брать, но вот что-то в сомнениях и поэтому задаю такие вопросы.
Скажем так.. ) Если играть с душными киберкотлетами, то они вычислят все (был опыт игры в БСГ с такими игроками). Поэтому отзывы опытных игроков по БСГ звучат что то типа "Чем больше играю, тем легче выиграть за людей и сложнее за предателя". В Ктулховозе же вроде как по отзывам предателям стало интереснее играть. Пока ничего сказать не могу в Unfathomable не играл еще.
я один из таких опытных - и скажу так, что поиграйте с опытными сайлонами, вы не вычислите их, что они не люди, пока они не кинут ядерную боеголовку перед раскрытием...
Опытные игроки, могут с легкостью только не опытных сайлонов вычислять.
Игра не совсем про поиск предателя. т.е. предатель просто выбирает удачный момент для предательства и затем относительно быстро все переходит в открытое противостояние. В общем то поэтому и предпочтительнее на 6 игроков когда предателя два и по сути уже идёт командное противостояние, да и чуть больше возможностей оставаться незамеченным.
БСГ - это кризисный менеджмент в первую очередь и кооператив с предателем во вторую. В отличие от других кооперативных кризис менеджментов очень очерченные роли, по сути каждый должен заниматься именно своим делом и по возможности помогать другим. Если не играешь за пилота - полетать не получится.
Проигрывается даже без предателя запросто, особенно поначалу, когда игру не знаешь.
И предатель - это вишенка на вкусном торте. По сути он просто добавляет кризисности и интриги в проверках. Когда предателя вычислили - еще нужно время на его посадку найти, особенно если сейчас не затишье, а самое кризисное время желательно не в ущерб борьбе с тем кошмаром вокруг.
Комплексная игра с множеством совмещенных механик. Вот что делает ее достаточно уникальной и слабо повторимой. Да, совмещение не без недостатков, но положительных моментов больше.
Так что вычисление предателя нужно, но не обязательно, и ни в коем случае не в ущерб борьбе за живучесть. Иначе будет вычислен предатель и 0 на питании\населении\морали и т.д.
Поэтому не страшно кидать сайлону карты в проверку. Ну заподозрили тебя, и что? Посадить человека на губу страшнее, предатель остается и минус член команды, за которого надо будет его дела делать.
Иногда у меня ощущение, что многие те, кто про БСГ пишут в нее не играли.
Не, БСГ не поломан, если игроки плохо играют - то плохо и вычисляют, если игроки киберкотлеты, то и сайлон тоже такая же котлета, которую фиг вычислишь, ведь способов мешать довольно таки много в БСГ, ну и как минимум можно не сильно помогать.
В БСГ в принципе и без сайлонов порой не выйграть людям при определенном стечении обстоятельств
а если на 2 карты больше в минус? их кинул один человек или два? а если предатель до этого набрал разных карт навыков, как в принципе у нас всегда и происходит, как его вычислить? да если даже ты знаешь кто кинул карту на минус, попробуй с ним что то ещё сделать, а он даже может быть не один предатель в игре. Тут у самой игры еще попробуй выиграть, а потом уже выключай предателей.
"Когда все карты в skill check'е откроются и игроки увидят что кто-то сильно нагадил, то они вспомнят кто сколько карт положил, посмотрят какие навыки вообще у какого персонажа есть и круг подозреваемых очень быстро сузится" Так в игре же есть инструменты позволяющие брать карты навыков, которых нет у твоего персонажа. Или у вас с первого кризиса предатель начинает гадить?
Ну так как можно говорить о 100%-ном просчете, если можно кидать либо одну-две карты, если кидаешь первым, либо если данный навык есть у нескольких предыдущих игроков даже добавлять. Всегда можно будет перекинуть ответственность на хаос или на других игроков. В прочем это тоже не 100%-ный вариант, потому что хаос может сам действительно добавить карт.
Нет, так же две случайные карты добавляются к проверке. Здесь речь шла о том, что если карт вредящих к проверке больше трёх, значит предатель есть(что очевидно) и его легко вычислить, сопоставив навыки персонажей с картами навыков вредящих проверке. В Непостижимом есть возможности взять карты навыков, которых нет у твоего персонажа. Не знаю была ли эта возможность в Галактике, так как не играл в неё.
То же насколько я помню были. Давно уже в BGS не играл. И игра ведь вычислением предателя не заканчивается. По крайней мере в BGS точно было достаточно часто что практически сразу во второй половине игры на пятерых один предатель играет в открытую (после того, как все-таки спалился), а второй продолжает аккуратно отсиживаться и выжидать нужного момента. Ну если что в BGS меньше чем в пятером лучше не садится, тогда действительно скучная игра становится.
Недавно купил коробку с игрой, сыграли уже 2 раза, составом 4 игрока и 6 человек. Первая партия прошла довольно сухо но только 2 половина игры, первая же половина только и было что интересные моменты. На 6 человек было ну просто потрясающая партия, понять кто вычислил практически невозможно, потому что еще присутствует 2 карты из колоды хаоса и это вносит путаницу некоторую, но понять кто именно поднасрал практически нереально, да были подозрения друг на друга но по итогу эти подозрения не оправдались. Карты мифа не столь сюжетны как в том же ДУ или к примеру не так сторитейлинговые как в Особняках, НО эти карты призваны вызывать проблемы и порой (в большинстве случаев) они очень кстати и сильно добавляют иммерсивности к происходящему, так что со своей стороны претензию не совсем понимаю. Ну и с правилами запутались только с тем как выходить с карцера или садить туда человека, в остальном всё довольно понятно и логично, люди которые впервые играли довольно быстро разобрались что делать, и в целом достаточно одного игрока который хорошо знает правила и может за пару минут объяснить их чтобы уже начать играть. Может мы не сталкивались с проблемами такими которые не истолковываются в правилах, но можете привести хотя бы пару примеров? Мне исключительно ради интереса, не ради того что бы докопаться :)
Столкнулись с ситуацией, что при игре вшестером, на середине партии вскрылся один из предателей. Второй же предатель остался нераскрытым, играя за хирурга Светлану. Вопрос, она может абсолютно любого побеждённого персонажа реанимировать способностью Исцеляющие слова, если у неё есть карты для сброса? Даже если её запереть в карцере? Насколько мы поняли, только вещи в игровой зоне не действуют? Верно ли, что по сути, если она не раскроется, 2ого гибрида в связке с ней можно затащить в карцер только путём общего голосования, а атакой не получится, если у хирурга всегда будет запас?
Нераскрытого гибрида вообще нельзя атаковать, он все еще игрок-человек, даже если вы точно знаете, что он предатель. Поэтому в карцер его закинуть можно только голосованием. И выйти из карцера он может только голосованием.
Так у меня речь идёт как раз о том, что есть раскрытый гибрид, а есть нераскрытый (игрок-хирург), который из любой точки корабля оживляет раскрытого за фиолетовые карточки, которые по сути получает каждый ход. Если их только всех в карцер засовывать) Но на голосования уйдёт много ресурсов. А выбраться они могут и без голосования за карты.
Светлана берет всего одну фиолетовую карту знаний за ход, так что не сказал бы, что тут особо разгуляешься с лечением) Еще, кстати, у каптенармуса есть подвиг, позволяющий засунуть ту же Светлану в карцер вообще без каких-либо проверок.
Способность персонажа гласит: "Когда любой персонаж должен быть побежден..." В буклете справочника сноска по информации слова "персонаж" (32.0): "Персонажами считаются игроки-люди и разоблаченные предатели".
Готовимся к первой партии, возник вопрос: Во время проведения проверки навыков Области Карцер\Каюта капитана, в проверке участвует только текущий игрок или как и в остальных проверках все игроки? Учувствуют ли в таких проверках карты колоды хаоса?
Это совсем другая механика, в тех же Особняках доп. Зловещие путешествие скрытые глубины уступают намного этой игре, по механике и реализации. Все таки не просто так Battle Star Galaxy в топах у многих людей и считается лучшей игрой с предателем, а эта игра их наследие. Древний ужас намного уступает этой игре так как мало реиграбельный не больше на 20+ партий со всеми допами, про УА2 и УА3 вообще молчу)
Просто не вижу смысла что-то изобретать, играть с костылями, выкидывать задумку авторов, какая-то демо-версия получается. Можно взять готовый кооператив и наслаждаться. А как проходите проверки, играете только определёнными персонажами? Или через действие карт, набором других карт?
Игра играется отлично. Всё таки движок БСГ не пропьешь. Я даже сказал бы что если сравнивать голые базы Галактики и Лавкрафтики, то вторая выглядит местами даже лучше, за счет свежих механик, в старом движке БСГ. Так что если хочется игры с предателем, напоминаю хорошей игры, а на БСГ денег нет, её ещё пойди найди, то Непостижимое очень хорошая игра, прям советую.
Плюсую к вышесказанному. От себя еще добавлю: игра выглядит более динамичной, проще порог входа, нет ощущения бестолковости какой-либо локации (как в БСГ было поначалу)
ХВ в русском тираже сделали другую выкройку у поля таким образом, что счётчики складываются внутрь, образуя зазор. При постоянном использовании это гарантированный надрыв.
Поддержка преподносит это как фичу, прямое цитирование: "Верно, в оригинальной версии поле складывается картинкой наружу, что может давать износ поля по внешней части от компонентов игры. В локализованной версии - складывается полем внутрь, что скрывает внешнее поле от потёртостей от компонентов игры. Также имеются отличия резки: в оригинальной поле срезано "П"-образно, в локализованной- "Зиг-загом". В данном случае особенность сборки поля не является браком"
Также на вопрос предпологается ли каждый раз снимать счётчики, перед тем как сложить поле, ответ такой: "Сложенное поле не подразумевает в себе наличие компонентов. Как и говорилось ранее. данная опция сборки поля не является браком."
Ну да браком это наверное назвать некорректно. Это косяк. Выкройку у поля перепридумали, оно не работает теперь как должно. Но косяк не признают ни в какую.
Продавливание поля от счётчиков это еще спорный вопрос (ну для меня). Критическое место - это место сгиба, тк там будет повышенное напряжение из-за того, что проложены счётчики и этот кусок поля не прилегает к остальным в сложенном виде.
Ну и последний ответ от поддержки на тему надо или не надо снимать счётчики: "Игровое поле сделано таким образом, который исключает вероятность появления надрывов или вмятин с размещенными счетчиками в сложенном виде."
То есть счётчики снимать всё-таки не надо. (Но они не особо то и снимаются чо уж говорить.) Конструктивная недоработка не признается.
Не удивлюсь, если в следующем тираже будет "мы улучшили" и сделают как надо, а покупателей первого тиража оставят за бортом.
Да там через пару снятий по картону явно будет заметно мех. воздействие, через 10 - нужно будет придумывать свое решение на замену счетчиков ресурсов))
Ребята такой вопрос... Играл в первый раз, мы в начале своего хода брали по 5 карт навыков, в конце книжки правил прочитал что потом нужна брать по три. Так кто ни будь играет? Показалось очень хардкорным режимом) Кстати игра очень понравилась!
Опишу подробнее свой вопрос. На каждой карточки персонажа 5 навыков. У всех они разные. В книги правил написано что обычный режим игры не для новичков, подразумевает, что надо из 5 выбирать любые 3. Вопрос... Так играет кто?
Всем привет! Есть пара вопросов: 1) Человек в карцере в фазу мифа активирует только значки снизу карты, а предатель тоже? 2) Предатель в фазу мифа где бы он не был может кинуть 1 карту в проверку навыков? 3) Саморазобрлачение это действие или перед фазой действия. Если перед фазой то до это сбора карт навыков или обязательно после?
1) У вскрытого предателя нет фазы мифов. 2) Предатель только из карцера кладет одну карту при проверке навыков, а в любом другом случае кладет сколько угодно. 3) Это действие.
да это и есть кооп игра. до мозга костей. кризисная головоломка. у вас первый раунд может пройти без предателя. насчет играть вдвоем думаю сложно так как активация кризисов происходит так что минимум 4-5 действий нужно чтоб все разгрести. а на двих только будет 4 и то 2 действия это передвижение.
Учитывая, что данная игра - это почти рескин БСГ, то приведу в пример кусок правил из БСГ, которые относятся к полному коопу. Возможно, что-то из этого можно адаптировать и для данной игры))
1) Колода Ролей не используется в этом варианте игры. 2) Уберите из игры все карты, в которых подразумевается взаимодействие с картами ролей. 3) Начните игру с пониженным количеством ресурсов: топливо – стандартно, Припасы – на 1 меньше, рассудок – на 1 меньше, души – на 2 меньше. В БСГ другое изначальное количество каждого ресурса, поэтому тут сами решайте как понизить ресурсы. Например, можно изначально понизить каждый ресурс на 1 или 2. 4) Получение карт Навыков: во время шага «Получение Навыков» каждый игрок берет на одну карту Навыка меньше. Каждый ход игрок выбирает карту из своего набора Навыков, которую он не берет. 5) Пока Персонаж находится в Карцере, не игнорируйте кризис на карте Мифа в его ход.
очень хороший вопрос. тоже про это думал впринципе. если честно ни что не мешает играть в эту игру в 7-ом 8-ом. думаю можно в 8 играть с 3 предателями.
ну так получится 3 гибрида против 3 людей. людям не выжить, если гибриды вскроются сразу. гибриду не охота вскрываться потому что иначе он будет всегда в карцере сидеть и за ним будут бегать по кораблю. а так 3 на 3 получается скирмишь :)
Лично мне показалось, что механика с лидером и картами действий в Нечто как то легче и проще и современнее, нежели розыгрыш карт и бесконечные броски кубов в Н? Я понимаю что Н это копия БСГ и именно от туда и ноги растут. Тем не менее.
Ни в коем разе не покушаюсь на БСГ )))) Ролевой отыгрыш за Гая Балтара дорогого стоит.
Нечто лучше подходит для новичков в настолки - не слишком сложная и есть довольно неплохое наполнение (жетоны, мешочки, миньки, реалистичные ресурсы и тд). Игра показалась большинству сыгравших в нее патигеймом, в который напихали перегружающие и возможно лишние механики (например еда или освещение). Большинство способностей персонажей слишком простые - например всего-то делают что-то лучше в два раза остальных. Отсутствует тюрьма для предателей, но она бы не вписалась в игру. Механика лидера показалась свежей. Убитые персонажи выходят из игры - это минус. Играть за нечто интересно, но если ты вскрываешься как второй пришелец, то фактически ты тоже выходишь из игры. Пока сыграли только пару партий, но большинству было весело и хочется повторить. Лавкрафтика же более комплексная игра для притязательной публики - не любящим сложные настолки не заходит. В игре почти все механики и комнаты на корабле показались полезными (кроме мостика, позволяющего посмотреть 2 верхние карты путешествий). Есть тюрьма. Побежденные персонажи продолжают игру - это плюс. Механика подброса и розыгрыша карт понравилась, но разнообразие карт в соответствующих колодах действий небольшое (вроде 4 типа в каждой). Напихали современной повесточки, куда же без нее, но это не сильно напрягает. Способности персонажей очень разнообразны и полезны, но несколько из них заставляют делать то, что получается у персонажа лучше всего. Например, при игре за кочегаршу можно всю игру просидеть в котельной подбрасывая уголь в топку, периодически ломая при этом корабль. Играть за предателей понравилось - главное выбрать нужный момент для вскрытия, но при определенной "удачливости" самым частым первым действием вскрытого предателя может стать "выход из тюрьмы". Миньки хорошие, но их всего 3 разных типа. Игра понравилась больше чем нечто, наиграл около 5 партий.
Замечательное сравнение :) Мы вчера сьиграли первую партию вчетвером. Предатель появился во второй половине игры и собственно толком ничего сделать и не успел. Мы проиграли просто потому что топливо кончилось, хотя каких либо потерь по нему были только один раз (не считая карт путешествий) Как-то можно в этой игре попробовать топливо или нет? За время партии попалась только одна карта которая позволила бы получить +1 топливо и других ресурсов от корабля, который просиломощи
Добрый день. Подскажите, если я являюсь активным игроком (сейчас мой ход):
1. Другие игроки могут разыгрывать в мой ход какие-то карты навыков?
2. В какой фазе/шаге (step) моего хода это происходит?
3. Если я правильно понял правила, то другие игроки МОГУТ разыгрывать карты навыков, если на этих картах НЕ написано слово ДЕЙСТВИЕ (action) т.к. чтоб соббно сыграть такую карту с действием - нужно чтоб был твой ход и фаза "Действие" (STEP TWO: ACTION). Верно или нет?
4. Если несколько игроков в мой ход хотят разыграть карты, то как определяется очередность розыгрыша таких карт?
Читаю правила, дошел до момента, где для проверки навыков кубик кидать надо. Знатоки, поясните, а что это за архаичный пережиток из палеолита в игре 2021 года от топовой игровой компании? Нам тут пытаются доказать в карточке Cosmic Encounter, что это старьё и устаревшие механики, в то время как в 2021 году выходит игра, в которой результат совместных усилий зависит, выкинул ли я 4+? А на смывку от монстров не надо кидать? Может, в Unfathomable это как-то особым образом реализовано и обыграно, а то пока что нафталином пахнуло так, что желание покупать даже пропало. К слову, в родине и в Анджелесе нет никаких кубиков.
Не играл. Только во второй Аркхэм. Дык, я вообще не против кубиков. Скорее даже наоборот. Просто вышла игра, вроде как переделанная, наверное даже "оптимизированная". Мне на тесере затирают за устаревшие механики, и вот я спрашиваю, выходит значит игра, где прошел ты скилчек или нет решает кубик? мой вопрос, это нормально? это свежно и можно? в этом мой вопрос.
А кто какие игры обвинял в устаревших механиках? Cosmic Encounter? Ну так раз Манчкин не считается старьем, значит, и Cosmic Encounter не старье. А если пара землекопов считает иначе, это не показательно.
Собственно, игры, в которых результаты действий диктуются кубиками, до сих пор активно выходят на кикстартере, и никто особо не жалуется.
Ну вот была убогая система боя в Ярости Дракулы второй редакции. В третьей редакции убрали эти кубы и оптимизировали бой в лучшую сторону. Получилось супер. Видимо, система проверок скилчеков в галактике настолько "удачное" решение, что его решили не менять? Так выходит?
Про лавкрафтику я уже написал, в этом мой изначальный вопрос. Про КС это вопрос к тому, кто это писал в карте КС. Про дракулу: мне тоже нравится вцелом больше вторая, но когда дракула играет карту, охотник играет карту, а чья карта сыграет решает кубик- это просто пушка.
Повторюсь, если бы большинство считало Cosmic Encounter старьем, а не всего парочка недовольных, тогда можно было бы возмущаться, почему такая разница между позитивным восприятием механик в случае Unfathomable и негативным в случае Cosmic Encounter. А так и говорить не о чем. Большинство нормально воспринимает и те, и другие.
По ярости Дракулы скажу так что без кубов играется гораздо ЛУЧШЕ. За что можно поргуать 3 редакцию так это за арты, которые норм, но в основном хуже чем в 2.
Кубик это нормально. Если в игра старается отражать реальность, то кубики это оптимальный способ проверить свою удачу. Ведь и в жизни у нас не всегда всё идёт по плану.
Ну не знаю кому как. Меня наоборот кор механика в странствиях в средиземье, где всё те же проверки заменили картами - очень сильно бесят. Нет что бы нормально сделать кубиком и не отвлекаться от приключения лишними манипуляциями с колодой. :)
Автор, который принимал участие в разработке допа к галактике, скажем- имеет отношение к галактике, сделал свою игру в этом жанре- Нью-Анджелес, и она прекрасна без кубиков, которые тебе говорят, прошел ли ты тест или нет. У Анджелеса много проблем, но то что Книфен выкинул эту "устаревшую механику" я считаю оптимизацией. Вот и спрашиваю, почему в новой ипостаси галактики оставили этот, как говорят у нас, манчкинизм? Мой вопрос ещё в том, может, я не играя, чего то не понял, и кубы "органично" вписаны и я просто не шарю?
В кубах есть азарт, именно азарт. Как в казино! Когда ты трусишь эти кубы и адреналин повышается в этот момент, все в ожидании, что ты выкинешь! И когда кубы катятся, все замирают в ожидании результата. Никакие карты, этого не заменят. Кубы будут всегда и во веки, это кураж, фартуна. Да есть люди не азартные, поэтмоу им предпочтительней шахматы. Четкая, строгая логика в которой нет места случайности.
Ответ прост. Сюжет и история важные аргументы + геймплей!
Простое кидание кубов не интересно, это скучно. Если конечно играют не на деньги)))
А вот когда есть логика,тактика, стратегия + частичка азарта, это всегда интересно.
Пример сумеркаи империи - десантируешься на планету, флот противника уже разгомлен,у тебя три десантные группы, а у противника на планете всего одна + ПСО. При десантирование стреляет пушка два раза пытаясь уничтожить атакующих. Весь стол игроков замер в ожидании результата. Первый бросок куба, мимо, второй бросок снес одну из групп, на планету спустились оставшиеся две, начинается наземный бой. Терять планету с ресурсами для строительства (технологиями) никто не хочет, но и нападающему она нужна для победы. две воюющие стороны уже начинают грызть ногти! Кто победит? Накал растет, так как никто не знает, на чьей стороне будет удача! Это хороший пример игры, в которой прекрасный баланс тактики, стратегии и твоего везения + большого азарта. Все как в жизни! Ты можешь быть суппер умным и все предусмотреть, но, что то пойдет не так как планировал. В жизни всегда все не по плану, не так как тебе хотелось бы. Поэтому в настолках применяют кубы, которые вносят этот процент жизненного рандома.
А теперь заменить эту ерунду всю на бой из ФС и наслаждаемся умным боем с решениями с обоих сторон, а не сидим и тупо проверяем пройдёт чек на 27℅ человек или нет. Где азарт? Когда понимаешь немного математики эти проверки простым броском превращаются в простые вероятности, нужен рандом от других людей вот тогда азарт
И в итоге эта механика переведёт фокус на себя. Решая задачу что бы ты хотел что бы люди видели в твоей настолке, по мне, так главный вопрос для каждого автора настольной игры. Можно сколь угодно усложнить один из моментов игры, но если ты бы не хотел что бы игроки на этом концертировали основное внимание - то поздравляю, ты наделал костылей.
Это как в многострадальном серпе, те кто ждал боёв роботами - спотыкаются о достаточно длинную арку развития планшета. Если бы автор реально хотел именно заварушки на условном поле европы, то просто мы бы не увидели данный планшет. А так игра про развитие по сути, в итоге имеем планшет серпа, а бои между роботами отодвинуты на второй план и решаются по сути двумя простыми механиками - карты боя и выставление силы.
При том что вероятность нормально работает на длинной дистанции с высокой выборкой. А если за партию ты только раз 15 кинул кубики - вероятность тебя может очень сильно нагнуть в этой партии))
ну там и считать то не надо особо сейчас, вероятность прокинуть 2 успеха на 3х кубах это практически базовая математика современного человека. даунтайм да это проблема этой системы а без даунтайма просто голый рандом тоже не очень хороший в такой игре. Но на мой вкус я бы лучше выкинул другие пожиратели времени из ТИ4 а этот с боевкой как ФС добавил. Там все равно 8 часов и после игры пытаешься вспомнить что то эпичное ну пару моментов да наверно есть, остальное просто фидлинг подвинул туда подвинул сюда накопил на такую цель получил планеты для такой цели. Причем боевки типа сегодня занял планету завтра отдал зачастую. Ну как бы идти выносить под 0 кого то это же чаще всего по сути отдать кому то победу. Вообщем я может не все понял но имхо боевка бы оживила игру.
в процентах близко, но все же не верно. есть 3 кубика, и 4 варианта, когда будет минимум 2 успеха. Первый это все 3 куба успех, что равно 1/27. 3 оставшиеся, это 2 успеха, где не успех соответственно с начало на 1, потом на 2 и 3. это 3*2/27 или 6/27, и того мы имеем 7/27 или 25,9%
Всё так. Но только выше у вас был вопрос "выкинуть 2 успеха", а в ответе "выкинуть минимум 2 успеха". Но тк говорим об игре, то я тоже считал, что нужно минимум два)
нет, не усложнил, а посчитал правильно, так как вы считаете что комбинация(3,6,3) и (3,3,6) это одна комбинация, и так теряете часть вариантов. а это ошибка. и на 3 6-гранных кубиках может быть 6*6*6 вариантов, и это ни как не 56
По Вашему последнему комментарию, Вы "зарываете" свой результат ещё глубже. В данной задаче имеет смысл считать количество перестановок без повторения комбинаций, так как не важен порядок выхода кубов.
По сути тут без разницы как считать, вероятность должна быть одинаковой. Тк в его варианте и количество "победных" случаев будет больше, тк добавятся повторные комбинации.
как не важен? т.е по твоему при броске монеты дважды шанс выкинуть дважды орел равен 1/3? ведь есть всего 3 варианта, два орла, две решки, орел и решка
Для начала "по Вашему". Относительно монет: согласен. Справедливо урезонили дерзость зарвавшегося юнца. Однако, формула Бернулли даёт иной результат https://photos.app.goo.gl/Y67CbMgxgW9J7KbDA
Ладно, мы убедились, что это не такая уж простая задача (у меня, кстати, получается 56/216=26%).
Но я больше скажу про уровень знаний т.н. настольщиков, которых "кубы не любят". Не только лишь все смогут правльно ответить на простой вопрос: какая вероятность (хотя бы порядок велчины) того, что после 100 неудачных бросков кубиков (в которых не выпало ни одной 6), на 101-м броске вам выпадет 6-ка?
что после 100 неудачных бросков кубиков (в которых не выпало ни одной 6), на 101-м броске вам выпадет 6-ка? Ну тут элементарно, 1/6, вероятность данного события ни как не зависит от 100 предыдущих бросков
Так варгеймеры так и делают. Дома кидают сотни кубов, на которых выпала 6 откладывают, оставшиеся кидают еще раз. 6ки снова откладывают. Так несколько раз.
Оставшиеся кубы, это кубы на которых давно 6 не выпадало, значит скоро будет, складываем их в отдельную коробочку и на игру! Profit!
ну вообще вот тут интересно по этому поводу https://ulf.tordenson.ru/articles/dice_and_chance_check но до формулы Бернулли мы так и не добрались к сожалению, она ответ на все эти вопросы с простым чеком кубов)
не знаю, не попадал на проверку навыка кубиком, были ситуации что кинуть кубик потеряешь или получишь ресурс, но на успех проверки ни как не влияет. а вот в боях круто, разок карт с десяток переброс куба две стороны скинули, чтоб выгнать предателя, было забавно =)
На результат проверки бросок кубика никогда не влияет. В действительности "бросьте куб и потеряйте ресурс на 6-" - это просто аналог "потеряйте 3/4 ресурса" - вполне себе очевидно, что потеря ресурса по кубу это просто более мягкий вариант типа "потеряйте ресурс". Плюс, именно в этой игре есть возможности перебрасывать кубы или модифицировать их результат.
В нри или чем-то нарративноцентричном - проверки по кубикам очень хороши,так как даже плохой исход интересен, это не проигрыш, а иной результат с иным ветвлением истории и стратегии игроков. Это не совершенная, но завершенная механика, я бы сказал, время не враг ей. Если же игра на просчет и расчет, где от броска решается исход игры - сложный вопрос.
Очень здоровый подход 👍🏻 не до конца контролируемая случайность в повествовании. На мой взгляд 100%-ый просчёт неуместен в играх рассказывающих историю. Симуляторы калькуляторов и таблиц - просто иной жанр с по большей части иной публикой.
Это еще и очень мощный эмоциональный инструмент. Если бы были какие-то другие, равные по силе - можно было бы говорить. Так что да, таблицы - про другое.
Это вот правильно, в ролевках и ветвлении сюжета это нормально где не настолка а ролевка например и где игра не на победу а просто составление истории.
если перезапустят сериал, то несомненно издадут, доить лицензию FFG и в старой и в новой ипостаси очень любят :) особенно, когда сама игра давно готова
бояться нечего, изменения будут минимальны, но крайне необходимы: серебристых сайлонов заменят на чёрных, как в случае с Робокопом, а человекоподобные будут лишь мужского пола с исключительной фиксацией на мужчин, так что Балтару не повезёт, но в его случае nomen est omen. Правда коммандора Адаму переименуют в Вильгельмину Эвану, но публика это воспримет хорошо и быстро привыкнет.
Я скорее всего даже смотреть не буду, то, что там можно было изменить, а точнее дополнить - это философию ии и некоторых фишек со стороны сайлонов в отношении людей и мне понравилась вариация на тему реинкарнации и других жизней, когда ты чувствуешь, как будто с тобой уже это было, а по сути это как квантовая физика с перемещениями в будущее и философией на тему, а что если все это уже было и повторится вновь, по сути они из будущего перенеслись на новую землю и создали сами себя, а потом прогресс повторился снова. Но самое главное, что не додумали создатели сериала, что нужно было тянуть арку сайлонов, что это все их замутка, они это все спланировали и сыграли роль, потому что как обычно бывает у нас людей, нам нужен был толчок к переосмыслению ценностей, но в сериале это все было спонтанно, но привело вообщем к такому же результату, я считаю это шедевр на все времена, как и остаться в живых! Там есть много замуток, которые не раскрываются, да возможно люди, как обычно додумывают сюжет и получается еще лучше, но факт, что все заложено внутри, это сто пудов! Так что, сериал просто сольют в унитаз и опозорят франшизу навсегда, как уже сделали со многим другим олдскулом! Так, что кто читает помните мои слова!) И еще я хочу перезапуска игры, тупо старой на русском языке, я готов уже купить на англ со всеми длс, так как очень люблю, а вокруг одни барыги с овер прайсами и хан, ахаха) кароче нужно вас перезапустить, хехех.
Во многом вы не правы. Я не уверен на сто процентов, потому что не спойрелил себе все кризисы, но когда вы проходите кризис в рамках скилл чека, никаких бросков кубиков в них нет, только карты. Бросок кубика на таких кризисах есть как альтернатива, если вы не желаете тратить карты, тогда вы можете рискнуть и бросить кубик. В игре, в отличие от БСГ, намного сильнее контролиться кубик, так что ваши претензии просто не о чем.
в бсг же нет кубика в кризисах? то что вы описали механика как в робинзоне либо гарантировано сделать что то дорого за 2 АП, либо дешевле но к действию тяни неопределенность и она даже не плохая эта система.
Мини-обзор с BGG от фанатов Battlestar Galactica, сыгравших партию на пятерых
Плюсы
+ Большое игровое поле
+ Симпатичные миниатюры. Правда, у всей мелочи одинаковые позы, что выглядит немного глупо. Может, в будущем дополнение это исправят, добавив новый тип монстров
+ Глубоководные взбираются на борт корабля со всех сторон и пробираются внутрь, что придает ощущение опасного замкнутого пространства, чего не было в BSG. Множество карточек затрагивают соседние локации. Каждый персонаж способен драться с монстрами, так что деление на пилотов и остальных пропало. Также каждый может заниматься аналогом спасения гражданских кораблей
+ Играть раскрытым "сайлоном" теперь намного интереснее. Вы по-прежнему можете бродить по кораблю, набивать морды людишкам и мешать им использовать локации. Также раскрытый глубоководный может вырваться из тюремной камеры, сбросив карты навыка суммарной ценностью 12 очков, что не слишком сложно. Даже после раскрытия вы тянете новые карты навыков, как обычно. Людишки тоже могут набить вам морду и отправить обратно в камеру. Раскрытые предатели по-прежнему могут разыгрывать карты обычных навыков. Сами навыки переработали, чтобы они были доступны и людям и глубоководным. Предатели могут надирать людям задницы эквивалентом Maximum Firepower и могут играть Executive Order друг на друга. В общем, теперь после раскрытия скучать не придется
+ На корабле есть шесть локаций, где доступны определенные действия, и каждая из них по-своему ценна. Потеря любой из них от накопившегося урона больно аукнется. К слову, роли механика на корабле нет. Урон отображается карточками, на которых написано, навык какого типа нужно потратить для ремонта
+ Спамить Executive Order не получится. Местный эквивалент дает игроку только одно действие, так что для аналогичного эффекта придется разыграть сразу два. С другой стороны, у вас по два действия в ход, а движение является обычным общедоступным действием. Поэтому менеджмент действий здесь существенно отличается от BSG; приятное нововведение
+В базу включена колода предательств, и она работоспособная. Раскрытые глубоководные могут заменить любую вытянутую ими карточку на карточку предательства, и делать это весьма желательно. Но перебарщивать не стоит, если только не пытаешься выудить из колоды особо мощные карточки.
+ В базе есть колода предметов, и она работоспособная. К примеру, один из них дает каждый ход бесплатное перемещение, по сути экономя одно действие в ход большую часть игры. Полезные штуки
Минусы
- На карточках навыков нет иллюстраций, отчего различить их сложнее. Мы даже сбрасывали карточки в не те колоды сброса. Если б было время и желание, я бы первым делом добавил на карточки иллюстрации. По крайней мере карточки маршрута, предметов и заклинаний иллюстрированы
- После раскрытия обоих предателей темп игры замедляется. Наличие двух слоняющихся по кораблю и гадящих глубоководных сильно замедляет продвижение корабля вперед. Не исключено, что медленный темп можно списать на нашу неопытность.
- Местные персонажи и близко не валялись рядом с Гаем, Саулом или Розлин. Оно и неудивительно. Очень большой недостаток, честно говоря. Даже подумываю распечатать листы персонажей с изображениями членов экипажа BSG, или что-то в этом роде
Итого
В плане атмосферности Unfathomable безусловно проигрывает BSG, но в плане механик оригинал во многом улучшили. Геймплей заметно отличается и приятно удивил меня. Чтобы сделать окончательные выводы, потребуется больше партий, но если вы уже предзаказали Unfathomable, то, думаю, не пожалеете. Для ветеранов BSG новая свежая мета более чем стоила потраченных денег. Еще пока что неясно, можно ли играть в Unfathomable с 6 участниками, включая сочувствующего глубоководным. Он побеждает только в том случае, если глубоководные побеждают, а корабль успел проплыть достаточное расстояние, чтобы люди были в одном "прыжке" от победы.
>- Местные персонажи и близко не валялись рядом с Гаем, Саулом или Розлин. Оно и неудивительно. Очень большой недостаток, честно говоря
Не понял этот третий минус.
Ну, а "атмосферность"- это мифическое понятие, я его так и не уловил. Наверное, никогда не играл в "атмосферные" игры, хотя любое правильно подобранное музыкальное сопровождение к конкретной игре, делает из ЛЮБОЙ игры- атмосферную, хоть Капитан Сонар, хоть, даже Замес.
Ну в случае БСГ играет сеттинг сериала. Да, если человек смотрел сериал то он будет чувствовать большую связь между картинкой и способностями персонажа. Потому сарказм не понятен.
Логично, что в игре со скрытым предателем наличие сериала, основанного на предательстве и смуте в разумах персонажей, которые могут переходить из лагеря в лагерь, даёт нехилый бонус. Один лишь Гай Балтар на карточке персонажа и юлящий игрок сразу вызовут море ассоциаций, не говоря уже про Шерон-Валери или Каприку.
Не похоже на обзор фанатов. Так как у бсг три мультимодульных допа буду описывать с ними. 1) Открытый сайлон управляет своим кораблем что внезапно довольно интересный геймплей. 2) Разные локации на корабле потеря которых усложняет игру - это тоже часть бсг. При чем базовая. 3) Тречери карты уже были в пегксусе.
FFG давно экономит на всём, так как FFG это просто Asmodee, у них в отличии от прежних FFG с первого по цатое место в целях монетизация и её оптимизация. Игры потому что «это классная идея» можно встретить в основном лишь на краудфандинговых платформах, да и там они вымирают.
В игру уже можно поиграть через Tabletop Simulator. Понадобится гарнитура, компьютер и минимальные знания английского. Заходите в дискорд discord.gg/YB2uuTyS
Игра еще не вышла официально. То есть релиз в Америке не случился еще пока, но игра каким то образом появилась в Европе. А Украина у нас це Европа, как говориться:) Но в целом ситуация интересная, я думаю что у русской версии можно говорить будет только после того как ее официально выпустит ФФГ. Кстати вчера сыграл в первую партию в это настолку, и скажу я вам игра очень даже зашла, и артами и гейплеем. И я вам это говорю как владелец фул сета БСГ.
Так а что с продолжительностью партии? Просто если она такая же как у бсг - то не вижу особых профитов перед полной бсг сборкой. Что странно ибо хотелось увидеть какую-то эволюцию.
Я и не говорю, что у этой игры есть профит перед БСГ. БСГ конечно глубже, сложнее, более комплексный. Но и эта игра не выглядит чем то уж совсем блеклым, я в нее сыграл с удовольствием, прям очень было интересно узнавать то, какие изменения притерпели карты навыков, способностей, как действуют противники. И опять же играли в атмосферу, внезапно ощущение того что вы находитесь в окружение холодных глубин океана, постоянно осаждаемые ужасами из воды, жути лично на меня нагоняет, но все таки это момент личный и зависит от компании игроков. По времени - игра играется не быстрее БСГ, базы так точно. С чем это связано? пока не знаю, возможно от того что плыть надо 12 очков а не 8. Опять же игра была первая, в правила вникали. Кор геймплей такой же как в БСГ, но отличительных нюансов, которые лучше знать, не мало. Советую ли я попробовать эту игру? ДА. Стоит ли ее покупать владельцам и фанатам БСГ? Наверное больше нет чем да, потому что в целом ощущение от игры, от кор механик, будет такое как и от БСГ. Ну и если у вас нет БСГ, то брать однозначно стоит, ведь движок то игры всё так же хорош :)
А я вот не могу с вами согласиться о глубине игры. Менее сложная? Скорее, да. Комплексная? Если сравнивать базы, то может быть немного и тут вопрос - плохо или хорошо, что некоторые вещи просто убрали из игры. Хотя, несомненно, все зависит от игроков.
Играли 4 партии в составе 4 и 5 игроков. Время разнилось от 3 часов до 5 часов (но и игроки были разные, правила рассказывали с нуля и тд). Все победы были вырваны в последний момент (как предателями, так и людьми).
По мне, это все же эволюция, некоторые части сгладили, нет такого проседания с открытым предателем. Есть ощущение, что рандом контролируется лучше. Кажется, что карт мифов/кризисов стало больше в сторону выбора.
Ни на что не претендующий факт - я играл в Unfathomable, как с отбитыми фанатами БСГ, так и теми, кто БСГ недолюбливал. По итогу - всем очень зашло.
"С чем это связано? пока не знаю, возможно от того что плыть надо 12 очков а не 8"
Ну в Лавкрафтике и "прыжки" больше. Если в БСГ прыжки на 1,2,3, то в Лавкрафтике - на 2,3,4. Поэтому в среднем в БСГ нужно сделать 4 прыжка на 2 и ещё 1 прыжок, а в Лавкрафтике - пройти 4 точки на 3 и ещё одну точку.
При этом в БСГ на прыжок нужно 5 прогревов, а в Лавкрафтике - 4.
Мы вчера сыграли меньше, чем за 2 часа - люди проиграли по еде на дистанции 10.
Подскажите, я правильно понимаю: карты, разыгрываемые перед проверкой, например, карта Нечего скрывать, заставляющая разыгрывать карты проверки лицом вверх, в самой проверке потом не участвуют, а сбрасываются после розыгрыша?
Если вкратце - игра не такая глубокая, как BSG, но при этом партии такие же долгие. Слишком много интересных механик вырезано, плюс неудачный выбор сеттинга (атмосфера мифов Ктулху не ощущается, все блекло). Игра не ужасная, но сильно уступает оригиналу. Главный ее плюс - доступность. Ну и то, что это игра с предателем со всеми вытекающими (простор для дедукции, обмана, хитрых ходов и т.п.).
Впечатления: - Люди победили, но на последнем ходу. В общем и целом напряжение чувствовалось. - Монстры убиваются легче и проще (все же, убить их может каждый). Но при этом и лезут они на корабль намного чаще. - Вещи крутые и полезные, но странно, что не отторгаются при переходе в Бриг + нет ограничений на количество этих карт на руках (кроме improvement items) - кажется оп, хотя надо играть больше. - Понравилась система с монстрами и их передвижением к корме при движении корабля. В общем и целом более прогнозируемое поведение глубоководных, а скапливать их в дипе становится опасно (все разрозненные монстры, которые ушли за пределы кормы - объединяются в одну кучу). - Большие монстры кажутся страшными, но у нас они так особо ничего и не сделали (Отец выкидывает 2 deep ones, но это не кажется чем-то страшным, карты с Матерью шли не так часто, возможно, повезло). - Трек Заклинания - очень хорошо, страшная вещь, которую чаще сдерживали. Всегда приходилось бегать убирать пассажиров и скрыться в трюме, чтобы не прибило. Понравилось. - Возможно, что это была случайность, но очень часто выпадали кризисы, где выбирает капитан. - Не хватает выборов (которые были в БСГ) - если игрок капитан/хозяин книги, то роль сменится только, если игрок уйдет в Бриг (возможно, что есть еще кризисы, но они не выпадали). Без веского повода должность может оставаться у изначального игрока до самого конца. По ощущениям - не очень :( - Двигаться в любую локацию одним действием движения - ускоряет игру и создает больше действий. Скорее +. - Раскрытие предателя стало осознанным действием. Предатель теперь ищет момент между "ахахаах, меня еще не раскрыли" и "куда вы меня тащите, пи?". - Общее время игры (+сверка с правилами) около 3/3.5 часов.
Итого - понравилось. Как бы сильно я ни любил БСГ, эта игра хороша и ее стоит попробовать.
Из основных отличий (если ничего не перепутал и не упустил): - Карты навыков могут иметь сразу 2 цвета - Победить можно через ритуал (который может еще порезать половину команды) или через путешествие - У каждого персонажа-гибрида есть особенность, которая активируется при раскрытии (если не в Бриге). Способности персонажа-человека после раскрытия не действуют - Вторая карта (если такова есть) - отдается другому персонажу игроком-гибридом - Гибрид может использовать карты предательства, в остальном похоже на правила БСГ (кроме того, что гибрид ходит по кораблю и его можно атаковать и отправить в Бриг)
Секторов внешнего поля на два больше "Галактики", что хорошо, а вот локаций подписанных нет, что очень хреново. И как понимаю, вместо гражданских кораблей в космосе будут пассажиры уже на борту корабля. И опять этот странный арт.
Неплохая информация про первых персонажей, коих будет ровно 10: https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/7/14/all-aboard-unfathomable/ Учитывая, что это только сама база и, собственно, это FFG, то в будущем их будет значительно больше в дополнениях. Надеюсь, в них будет расширены и возможности самого игрового процесса.
Тоже самое. Но на старте покупать не буду, подожду отзывы для понимая, как обстоят дела с реиграбельностью. Возможно, прояснится и ситуация с потенциальными дополнениями.
Если игра провалится или просто будет "недостаточно хорошо" продаваться с точки зрения FFG/Asmodee, то ее ждет та же участь, что и Героев Терринота, Doom, Внешнее кольцо и многие другие игры.
Так они взяли же отличную тему и еще напихали туда "интересных" персонажей со сложной судьбой)) думаю все будет отлично с продажами))) я точно ее буду брать, даже не смотря на тему и персонажей, просто ради любопытства, так как много слышал про BSG, но не играл в такое пока))
Пожалели артов для карт мифов/кризисов. Данные карты выглядят простовато(телефон подменил на просто вата, что тоже к месту) в оформлении. Но игра мне кажется огонь. Bsg похоже уже начали сливать на барахолках) кто-то из наших в чате на распаковке возмущался конечно же, что капитан женщина, что не соответствует арту. Но по описанию из стрима, она уже пережила мятеж на корабле мужиков не согласных с тем, что женшина капитан и готова пережить ещё один от игроков)))
При чем, что интересно, намеренно это сделали или нет. Но капитан теперь под прицелом автоматически)) Уж больна она подозрительна: женщина и капитан! , даже по сюжету она спасла команду, но есть подозрение, что не без помощи тех жи тёмных сил.
Так, что "шовинистам" тут скорее даже дали возможность отыгрывать их роли в самой настолке, хотели дизайнеры этого или нет) что я думаю на самом деле добавит забавных моментов в процессе самой игры.
С обоснованием, что у капитанки мол органы не компетентные для такой ответственной работы и пусть ваш сертифицированный компетентный орган это проверит!
так они пару карт показали. Могли б для разнообразия несколько типов фигурок глубоководных сделать, а не 20 шт. одинаковых запечатленных в танце Hava Nagila.
Как по мне, стрим по распаковке "стрёмный". Ведущий не профессионал, толком ничего не показали, арт "спорный". Коробка огромная, а наполнения мало. С другой стороны это переосмысленная игра BSG, потому брать буду в любом случе, просто на оформление смотреть не буду, буду брать из-за механик.
Мне категорически не нравится в какую сторону уходит арт-направление всей линейки. Технически отлично, но всё постепенно становится family friendly, с целью охватить наибольшую аудиторию.
Здесь та же проблема. Мне не понравились дизайны персонажей и монстров в УА-III. Не нравится и здесь. Гидра с Дагоном и глубоководными как будто сбежали из мультиков про Русалочку. При этом, Гидра на обложке выглядит более-менее круто, но миниатюра копирует внешний вид из дополнения "Под тёмными волнами".
По общей культуре дизайна ФФГ продолжает держать высокую планку. Они практически единственные в игроиндустрии тяжелых игр всегда уделают огромное внимание верстке, связи дизайна с темой и являются безусловными лидерами в стабильности высокого класса дизайна карт. Удивительно, что вроде такая мелочь - наверстать колоду карточек покерного размера, да вот только после ФФГ шных карт на карты других производителей без слез не глянешь. Но вот что было правильно отмечено, что тлетворное влияние Асмодее даёт о себе знать. Довольно серьёзный (хотя и не мрачный) нарратив классических игр ФФГ незаметно стал уступать сначала студенческому молодежному дизайну а-ля ДУ и Внешнее кольцо. А теперь уверенными шагами их стиль двигается в семейных возрастно-универсальный семейный стиль. И это... печально. А всякие авэйкены и кмон пока не могут затянуть свою мрачнуху на достойный уровень, потому что у них есть нормальные скульпторы, а дизайннров и верстальщиков блестящих нет, а потому все их игры выглядят сырыми
Не соглашусь. По Немезиде нечего сказать - не играл, не щупал, видел видосы, а Грааль весьма и весьма сырая вещица. Понимаете, у нас принято путать две абсолютно разные вещи, тёплое с мягким - красоту и богатый продакшен. И вот по части продакшена Грааль ломает ФФГ одной левой. Там даже говорить нечего, это иной уровень производственной культуры, даже чернёный картон внутри коробки об этом говорит. Глядя на комплектацию Грааля ты понимаешь какая вообще скупорылая конторка эта ФФГ. Там просто сравнивать нечего, блин, в Граале старая карта острова напечатана на шершавой матовой бумаге под старину, блин это капец какое внимание к продакшену и желание создать атмосферу игроку. Но вот ты начинаешь играть и постепенно дым начинает исчезать - всплывают идиотские надписи на рубашках карт "БОЙ" "ДИПЛОМАТИЯ". Ребята, аллё. Если игроки по картинке не могут различит карты боя и дипломатии, это плохие картинки, это аховый дизайн карт, когда вы на них чуть ли не шрифтом Arial пишете для чего эта карта . Что такое карта оcтрова из больших карт? (извините за тавтологию) это просто взяли водоросли из болота разбавили собачьим дерьмом, размазали по листу, высушили, сфотали и разрезали на карты. Замки, деревни? Какие замки? Ааа, то пятно на карте! Мда...это и вправду был замок правда я пять глав этого не замечал. Иллюстрации на картах? Ооооо. Дарк фэнтези! А каким должно быть дарк фэнтези? Темным! Вот и пусть иллюстрации на картах будут тёмными, а вы будете гадать, что за дерьмо там намалёвано. Там люди и рыцари если чо, ещё монстры, но надо включать воображение! Это дарк фентзеи-импрессионизм. Самое смешное, что я просмотрел коцнепт арты иллюстраторов к картам Грааля. Там есть совершенно оффигенные иллюстрации, у них только одна беда - они слишком уныло смотрятся на евро-картах. Иллюстаторов не предупредили, что их картинки будут размером 5Х10 см. В итоге Граааль это просто графическое сырьё, сделанное без головы. Я поиграв в него, просто плакал, что игре не дали нормально оформления, которого она заслуживает.
А по поводу использования Полетом Фантазии размера Америка-мини. Это вообще за гранью добра и зла. Всегда ненавидел их америка-мини. Это пис оф шыт. Пусть они в гроб отправятся со своими мини-картами.
Как по мне у FFG много спорных моментов, даже если отбросить тот факт, что они переиспользуют арт из старых игр. Например в ВК спорное решение использовать USA mini. Текст на картах получился довольно мелким и неудобным для чтения. При дневном свете еще более менее, но с протекторами при слабом свете только и остается что зарабатывать сколиоз с этой игрой. На iMac исходники карточек может и круто смотрятся, но в живую это больше похоже на провал. В УА3 спорное решение изображать все возможные в игре локации шестиугольниками и дробить карту жирными белыми линиями. Для космического корабля использование модулей оправдано, а для города и его окрестностей вряд ли. В Зомбициде перекрестки используемые для деления на области более органично вписывается в местное окружение. Пожалуй, только в карточных играх FFG все сделано на высоком уровне и прицепиться не к чему. В Nemesis возможно не самый лучший дизайн карт, чувствуется заимствование из Lords of Hellas и местами ощущается недостаток четкости изображений. Но в Etherfield эти проблемы устранены, изображения стали более яркими и резкими, использована новая схема размещения элементов на картах.
Игра все таки больше заинтересовала, чем нет. Те механики, которые я в ней ждал, например предметы, они в ней есть) Так что хоть и владею БСГ в полном объеме, эту игру точно приобрету тоже :)
Очень много сделано так же как в BSG. Не сыграв, прочитав только правила, конечно сложно делать выводы, но похоже, что процесс будет подинамичнее. Глубоководные лезут на корабль со всех сторон, затем ломают локации/убивают пассажиров, а не кружат вокруг него. Предатели, вскрывшись, не получают себе набор отдельных локаций с действиями, а остаются на корабле.
Есть некоторые интересные нововведения: карты персональных кризисов, повреждения корабля с условием как нужно производить починку, 2 действия у игрока в ход, предметы, которыми можно меняться, ПвП между людьми и вскрывшимися предателями, культист вместо сочувствующего, трек ритуала, который жахает по всем, кто находится снаружи.
Синопсис прямо переехал из дополнения к Особнякам - "Horrific Journeys". Первый сценарий. Сыщики оказываются на дирижабле за которым следует неописуемая буря, есть труп, есть убийца. В какой-то момент дирижабль начинает разваливаться буквально по частям. Третий сценарий. Игроки оказываются на судне "Моргана". Двигатели выведены из строя культистом, всё горит, вода стремительно пребывает, а корабль постепенно тонет, . При игре двумя сыщиками роль культиста берёт приложение. При игре большим количеством сыщиков игроки тянут карту роли и кто-то оказывается скрытым культистом.
вопрос: а чем она отличается от The Thing? https://tesera.ru/game/the-thing-the-boardgame судя по описанию тоже самое. только в нечто еще и собачки есть. думаю что предпочтительнее для коллекции.
Я и то и другое!) Прям попали в сеттинги! "Нечто" чуть предпочтительнее, ввиду исключительности, большой любви к фильму, но подобная итерация "БСГ" в сеттинге одного из любимых писателей (В первую очередь, а не как в линейке FFG) сразу очаровала. Тут нужно отметить что сама ситуация "несколько на судне, якобы сообща, но подозревают друг друга" довольно крута и играбельна. У меня лично заходит как сильное развитие "За бортом") Очень ждём!)
вне зависимости от транс-негроидных капитанов, рад что механики не заброшены в дальний угол, с новой тематикой игры они тоже очень неплохо сочетаются. Теперь новым игрокам не нужно будет рыскать среди предложений с нереальными ценами. Можно просто взять новый вариант с новой тематикой.
Не согласен, получилась шляпа. Повырезали много годных фишек. Карта стала идиотской. Спецсвойства поудаляли и т.д., если интересно, я уже заканчиваю работу над редизайном классики 1979, и если ничего не помешает, напишу большую статью с подробным разбором шляпы от FFG и GF9.
Про FS на Starcraft. Учитывая что Ваха буквально предтеч Старкрафта, это не сложно. Внезапно оба этих сеттинга на мой взгляд зашли бы лучше для подобной механики.
Fantasy Flight Games наконец то анонсировали по факту переиздание Battlestar Galactica. Уже есть предзаказ на сайте 80 долларов, тираж в сентябре. Ждём анонса от Hobby World?
Ну тут всё просто. Лавкрафт хорош тем, что универсален и стерилен, это и хоррор и детектив и мистика и довольно произвольный исторический флёр. А БСГ очень узко тематичная игра с офигенным движком, где людям можно с успехом раздать бумажки из тетрадки с цифрами. Я всегда очень жалел, что её выпустили в таком корявом сеттинге. Всегда спрашивал себя - ну что заставило их взять второсортный сериал за основу!? Реально всегда напрягали эти лица из сериала, и сам сериал мне откровенно не зашел, мне бы даже зашла бы тематично независимая космоопера или джненерик фентези. А вот механики, да прикольные, но для меня настолку всегда тащит тема, а не движок, за редкими исключениями.
Полностью поддерживаю. Очень хорошо описали мое отношение к узкотематичным играм - очень настороженно к ним отношусь и больше люблю игры с общеизвестной тематикой (как те же "Забытые моря" с абстрактными пиратами). И тематика Лавкрафта уже стала именно такой.
есть сеттинг, который все и всегда делает лучше: Мои Маленькие Пони
плюс сразу можно учить детей, что не стоит слепо доверять друзьям - среди них могут оказаться обманщики и предатели (в нестрогом и строгом смысле этого термина) :)
Кому зайдет сериал? Тем кому зашел Стартрек, Вавилон 5, любителям роботов и киборгов. Конечно сам сериал весьма посредственный и простой, местами даже убог, НО все что в сериале происходит с ГАЕМ БОЛТАРОМ - это просто великолепно, весь сериал смотрел только из за этого персонажа. Пожалуй не припомню больше ни где подобного ему персонажа. По сути сериал не о крейсире и его экипаже, а о том как один человек переживает свое предательство всего своего рода людского. В БСГ отыгрыш роли Гая - особое удовольствие.
Естественно в новом варианте на тематику Лавкравта в игре уже этого не будет!!!
У других персонажей тоже хорошие линии. Неплохие рейды были у Кары, было интересно наблюдать за отношениями между высшими должностными лицами. "Взаимодействие" между Гаем и его роботизированной подругой вызывало и смех и слёзы. Герой-подкаблучник сделал себе прекрасную карьеру не без чужой помощи со стороны. Вот только подобных ситуаций хватает в реальной жизни тоже и не смешно, до чего доводят людей в итоге.
Вообще, эти все разговоры лучше перенести и продолжить в соответствующей ветке по BSG.
немного о Лавкрафте и капитанах-негритессах: https://dtf.ru/read/29134-lavkraft-i-rasizm-tuda-i-obratno
поддерживаю точку зрения, что мир где рыболюди это как минимум альтернативная история, и там вообще могло не происходить всей истории с рабовладением в целом
тут нужно смотреть скорее не вписывается ли чернокожая капитан в человеческую историю, а вписывается ли она в лавкрафтианский канон (с которым я недостаточно знаком)
Бэттлстар Галактика - давился, но глотал с удовольствием
это как неделю гамбургерами обжираться
пусть мусорный, но шикарный сериал, и отлично что есть игра, при помощи которой в него можно вернуться
вообще, задачу возвращения игроков в любимый мир считаю наиважнейшей задачей для настольной или видео-игры, более важной чем любые другие ее достоинства
чтобы просто насладиться геймплеем, есть множество других настолок с условной темой
Хорошо что про бсг вспомнили, но боюсь что подобный рескин окажется уж сильно не похожим. Сеттинг странный как для игры с профессиями типа адмирала и президента. Концепт пилотов явно переделают или уберут. Выглядит пока что так, словно останется только кор игры: корабль с ресурсами, колода ивентов, карты скиллов и роли. Но у бсг как раз фишка что каждый помимо основных задач выживания в чём-то лучше других. И таким образом раскрывается в полной мере идея предательства, где ты не только скилчеки пытаешься фейлить, но и занимаешь важную роль президента или адмирала, тем самым мешая людям выиграть именно своим бездействиям/неправильным действиям. Это как раз не очень очевидно и интересно.
То же самое с нападением на корабль врагов, в бсг есть маленькие кораблики с ресурсами которые нужно защищать и это миниигра на карте космоса. В чем тут будет профит зон - пока не ясно.
Ну и игра открытого предателя. С допами в бсг предатель руководит своим кораблем буквально, что расширяет миниигру в открытом космосе. Тут же видимо будет упрощение механики.
Ну и опять лавкрафт, это просто максимально ленивый подход. Карта игровая симпатичная, а вот иллюстрации как-то совсем никак. Пофиг даже на чёрных женщина выглядящих как мужчина.
Адмирал и президент -> капитан и хранитель гримуара.
Здесь любой может "запилотировать" себя в зоны на корабле, где могут быть глубоководные. Возможно, что кто-то из персонажей будет справляться с ними легче, чем другие.
Ага, понял. Ну честно говоря такой концепт больше похож на мясной заруб чем на бсг. Но посмотрим. Вангую правда что-то типа x-men mutant revolution. Но может наоборот все станет быстрее и интерактивные.
«Непостижимое»: продать нельзя оставить
Говорят, женщина на корабле – к несчастью. А что будет, если осенним вечером сразу 5 представительниц прекрасного пола соберутся для того, чтобы поуправлять огромным океаническим лайнером? Видимо, тут точно жди беды. Наверное, именно поэтому на борт полезли какие-то склизкие твари. Передаём слово участницам событий!
Юлия: «На самом деле, подоплёка наших вчерашних настольных посиделок была проста: нужно было решить, что делать с «Непостижимым»: проникнуться его духом и доставать с полки чаще или нещадно выставить на продажу. Потому что последний раз он у нас раскладывался аж 3 года назад! Я смутно запомнила его как довольно-таки долгий и местами занудный кооператив с предателем, так что в число моих фаворитов он не попал.
В общем-то, вторая партия моё мнение не изменила. Предателем тут быть как-то не особо весело, потому что, во-первых, им можно стать и в середине игры (а ты до этого искренне пытался помочь команде!), во-вторых, как бы ты там ни пыжился, корабль всё равно потихоньку плывёт вперёд. Шансов остановить его нет, есть только возможность довести до нуля один из ресурсов. Но, когда вас 5 или 6, ходишь ты не так уж и часто, а заваливать проверки вредными картами удаётся далеко не всегда. Собственно, процесс подкидывания карт в проверки составляет примерно 80% игры, а это не сказать, что очень захватывающее занятие.
В итоге мне, как и 3 года назад, не хочется в ближайшее время играть в «Непостижимое». Если мы соберёмся впятером или вшестером и захотим пощекотать себе нервы механикой предательства, лично я предложу другие, более динамичные и разнообразные игры, например, «Немезиду», «Нечто» или «Мёртвый сезон».
Марина: «Это была моя вторая партия в «Непостижимое». Ехала на игру и морально настраивалась на то, что буду Гибридом. В момент рассказа правил крайне внимательно слушала ту часть, где рассказывалось, как можно корабль потопить. Но в итоге обе карточки - "человек". :))
Игра меня держала в напряжении все 2 часа, сначала очень хотелось получить вторую карточку, потом очень хотелось побыстрее победить. Показалось, что Гибридом быть сложно, а если в первом круге гибрида нет, то шанса победить у них и вовсе нет. Себе эту игру не хочу, но и не откажусь еще раз сыграть в неё».
Алина: «В целом, игра интересная, есть некоторый азарт при прохождении. Очень красиво оформлено игровое поле, карточки, фигурки - просто огонь! Механики показались немного однообразными, а действий за ход у героев очень мало (всего 2), из-за этого есть ощущение, что персонаж не развивается по ходу игры. Думаю, игра стоит того, чтобы сыграть в нее, однако на полку с любимыми я бы её не поставила».
Итог встречи: "Непостижимое" отправилось на барахолку.
Источник https://vk.com/wall-225391482_2572
Игра прикольная, но она очень требовательна к компании. Мы в нашей компании привыкли играть за 1 вечер по 2-3 различные игры, которые сделаны в "современном стиле". Что я имею ввиду говоря про «современны стиль»? - это партии на 1-2 часа, динамичный игровой процесс в котором ходы между игроками достаточно быстрые в 1-2 действия, либо вообще одновременные.
И на фоне таких игр Непостижимое является ужасным чудовищем с диким даунтаймом и длиной партии в 3-4 часа! Не все были готовы к такой игре и быстро потеряли интерес во время партии, периодически залипая в телефоны и ожидая конца)).
Своего хода тут можно ждать 30 или 40 минут в партии на 6! Всё потому, что в игре много различного обсуждения(ну так социальная дедукция, что вы хотели?) в ход любого игрока, сначала он делает 2 каких-то действия, а потом тянется карта кризиса(мифа), где вы уже должны решить что делать, решать кризис или нет и т.д. А игра не прощает: даже если вы пережили кризис она вас хорошо поддушит и рано или поздно игроки начнут попадать в лазарет, а в лазарете игрок берёт вместо 5 карт целую 1 карту)) Что делает его следующий ход сильно грустным, а во все оставшиеся фазы мифа до своего следующего хода ещё грустнее т.к он мало может на что влиять без карт, соответственно и выпадает из обсуждения и прочего игрового процесса. И очень высок шанс того, что после получения 1 карты и выхода из лазарета ты повторно туда попадёшь в течении следующих ходов других игроков😁.(Напомню, это кооп и важно помогать друзьям, чтоб они туда не попадали, а если кто-то этого не делает, то стоит задуматься об его роли на вашем корабле🤔).
Также в каждый миф нужно сделать "обслуживание игры" выставляя различных монстров и передвигая их. Периодически ваш корабль продвигается вперёд и случается пауза на выбор для капитана и маршрута, что тоже может сопровождаться обсуждением(но капитан не показывает настоящие карты).
Таким образом, ожидание хода невероятно долгое, если сидишь с 1 картой и не особо участвуешь в игре, но игра не про ходы игроков, а больше про обсуждение, которое тут генерируется каждый ход, вам всегда нужно о чём-то договариваться, а гибриду скрытно вносить раздор в эти обсуждения и не навящего портить ситуацию, иначе могут посадить в карцер. Однако в нашей партии, гибрид нам даже не мешал и скорее помогал) А мы всё равно не доплыли, вот насколько игра душит вас. Но честно говоря, со второй партии думаю было бы всё сильно лучше т.к в самом начале мы тратили слишком много карт для решений кризисов, а некоторые из них могли спокойно пропускать.
В общем, опыт прикольный, но за место на столе она не вывозит конкуренцию с современными играми, учитывая тот факт, что положительно игру оценили только 2 из 6, то больше мы в неё не сыграем.😅
Источник https://dzen.ru/a/aN0Y_b7ZaCrxkNtN
Зашло ваще! Фтанг! При этом зашло и тем, кто любит Лавкраффтовщину, и тем, кто не особо. «Непостижимое» производит впечатление крепкой такой настолочки, где есть всё, что нужно, ничего не провисает, ничто не мешается под рукой. Звучали даже такие наглые фразы как «Лучше, чем Немезида». Конечно, Немезидушка другая, но сравнивать эти игры, пожалуй, допустимо. И я, вероятно, на данный момент, скажу, что «Непостижимое» действительно нравится мне больше. В ней, как мне кажется, нет ничего лишнего и замедляющего. Вам не приходится всю игру продираться на другую часть корабля, вас не насилуют каждый шаг новоприбывшие монстры. Здесь всё как-то более стремительно и компактно. Хотя я не говорю, что Немезида мне не нравится. Ну и события, коллективные проверки, небольшие нарративные происшествия – всё это классно.
Мы сыграли три партии, и в каждой случилось разное. Первый раз нам очень быстро вынесли весь корабль. Второй мы, уже умудренные опытом, действовали более слажено, но под самый Бостон у нас закончилась еда. Третий раз оказался неожиданно коротким – мы рискнули целой толпой пассажиров прямо под ритуал и ушли в ноль по этому показателю.
Эту коробку я надеюсь доставать с полки почаще. Ведь это одновременно игра компанейская, веселая, и в то же время атмосферная и не самая простецкая. Правила объяснить просто, нюансов немного, раиграбильность очень даже приличная. Вовлечены все и сразу. В полк настолок по Лавкрафту прибыл очередной самобытный шедевр.
Очень интересно, что они докинут в допах, прямо вот жду. Ибо игра мне кажется уже в базовом варианте законченной, крепкой, отличной. Здесь вам и сражения с монстрами, и приключения, и постоянное общение с игроками, подозрения, веселье.
Даже не знаю, о каких минусах поведать. Понравилось, кажется, всё. Может быть я бы захоумрулил правило, при котором побеждают только те глубоководные, которые сделали коминг аут. Хотя, это не очень многое бы изменило.
Партия может быть долгой. Хотя, что такое три-четыре часа за настолкой для бывалого гика? Если ты не такой (такая), тогда не лезь в пучину до срока. На самом деле, продуть можно быстро. И победить за гибрида соответственно. А вот если люди возьмутся за руки, тогда да, вшестером часа три будет в среднем. А это значит что? Правильно, любители быстрых удовольствий идут мимо)
Еще вот Гидра и Дагон сами по себе не представляют такой уж страшной опасности. Гидра ломает одно помещение, Дагон накидывает глубоководных. Миньки большие, но их ужасающую мощь можно так и не ощутить. Но это тоже неплохо, ведь и без них игра постоянно нагибает людей то так, то эдак.
В будущем, наверное, хотелось бы еще каких-то условий и ролей, но, повторюсь, пока ощущения такие, что и без допов здесь есть всё, чтобы отлично провести время. Вариативность того, что произойдет на корабле очень даже ощущается.
Мне нравятся здесь художественные детали – невинные пассажиры на палубах, путевые карты капитана, колдовская книга хранителя, всякие там треки ритуала. Всё отлично связано между собой, экосистема в игре замечательная атмосферная, тематичная. Также нравится обилие реально разных по свойствам персонажей. И классно, что это не взятые в десятый раз бывалые из Аркхэмов, а новые ребята.
Да и цена за коробку, кстати, тоже приятно радует. Со скидосами так и вообще. Игра явно готова веселить компанию снова и снова, вряд ли она скоро надоест. Любителям хоррора и игр с предателем весьма рекомендую ознакомиться.
Источник и более подробный обзор тут https://vk.com/@5906763-nepostizhimoe-kovarnaya-puchina-zovet
💦Непостижимое💦Unfathomable💦
Непостижимое - это ремейк знаменитой Battlestar galactica. Которую я считаю лучшей игрой с предателем. И эти игры очень похожи.
Что ж, сложно испортить настолько хорошую игру. Не то чтобы у Непостижимого получилось. Тема в целом легла неплохо, механика капитана хорошая. Спящие агенты - огонь. Кстати, приятные миниатюры. Все это делает игру добротной, но не шедевром.🤷🏻♂
Почему? Ну как минимум потому что игре очень не хватает дополнений, где вскрывшемуся предателю будет по-прежнему интересно играть. Здесь нет возможности управлять нечистью как в старшем брате. И мне этого очень не хватило, ведь я вскрылся в самом начале игры.
Да, предатели победили. Но как же это было нудно ждать свой ход, делать одно мелкое действие и дальше ждать.
Да, предшественница выстрелила в своё время и без такого допа. Однако время изменилось, рынок сильно стал разнообразней. В текущих реалиях выпускать не полную версию игры все-таки неправильно. Что ж, FFG не изменяет себе.😀 Но я (пока не выйдет дополнение) лучше сыграю в старшего брата.
Источник - https://vk.com/boardgamecommunity?w=wall-122099735_14189
Кстати, на БГГ говорят что доп. выйдет в следующем году. Ждем-с.
Посмотрим на продажи базы
FFG кстати заанонсили. Показали коробку и новые миньки на своем сайте. Выглядит крайне интересно 👀
Продолжу эстафету. Доп официально вышел :)
когда на русском?
Продолжаю.
Официально вышел на русском.
Подскажите, если Гидра активировалась, должна повреидить область ближайшую к ней, а она повреждена, то вместо неё повреждается ближайшая целая область?
Справочник:
1.6 Матерь Гидра повреждает внутреннюю область судна, расположенную ближе всего к водной области, в которой она находится.
• При определении ближайшей к Матери Гидре внутренней области игроки могут руководствоваться изображёнными на поле стрелками движения.
• Если эта внутренняя область уже повреждена, Матерь Гидра повреждает неповреждённую область, которая находится ближе всего к изначальной области.
• Если на равном расстоянии от изначальной области находятся несколько неповреждённых областей, Матерь Гидра повреждает область с наивысшим номером.
Понял спасибо вам, а карцер и лазарет нельзя повреждать? И вообще там глубоководные могут находиться?
Нельзя и нет, не могут. На них нет цифр и стрелок туда заводящих.
1)Если в пучине 4 глубоководный то...текст в правилах. Гидра и дагон к ним относятся, к глубоководным?
2)Если карту повреждений достали, разыграли и ушла в сброс, область остаётся повреждённым?
3)Если мы сунули в карцер предателя, он вышел, мы тут же снова можем запихнуть его туда? Он всю игру будет там сидеть?
1. Нет, глубоководные — это маленькие фигурки, это не Древние боги.
2. Эм, а зачем тогда её доставать было? Если эта карта не является картой повреждения корпуса, то она уходит в сброс после применения, область при этом не повреждается. Если же это повреждение корпуса, то карта кладётся на соответствующий отсек и будет лежать там, пока его не починят. После починки она вернётся в колоду.
3. Можно и снова, но для этого надо снова запустить голосование. А это трата действий и карт.
Спасибо вам!
И крайний вопрос)
В игре все проверки будь то области или карт или еще откуда проходя группой, или в игре есть проверки для одного человека?
Там все для группы. Смысл игры в этом и есть.
Да, если сказано "пройдите проверку", проходят её все про общим правилам проверки.
Подскажите Когда идет проверка навыков с каюты капитана чтобы посадить в карцер игрока, он в этой проверке тоже может кидать карты, он просто кинет все карты чтобы они отнялись от результата проверки? Это так работает?
Да, конечно, игрок может постараться не допустить своего ареста.
Монстры из пучины могут передвигаться только в области в передней части поля.
Но мы же кубик кидаем и передвигаем монстров из пучины в область под номером на кубике
Да, в две области впереди: на 1-4 — справа от носа корабля, на 5-8 — слева.
Когда-то очень много лет назад мне довелось поиграть в Battlestar Galactica. В малознакомой компании, на английском языке и с косяком при раздаче ролей, но ярких впечатлений осталось масса. И вот этот перезапуск её во вселенной Лавкрафта настоящий подарок всему жанру! Отличное атмосферное приключение с не самым страшным для Лавкрафтовских игр порогом вхождения и отличными миниатюрами.
Ну а если вы только начинаете свой путь в покрасе, то смело берите эту коробку и у вас будет куча маленьких минек, чтобы отрабатывать свой навык и видеть прогресс от одной к другой, а к ним 2 большие, чтобы закрепить результат. По стоимости сама игра вам достанется за такие деньги к ним даром)
Источник https://nastol.io/unfathomable/reviews/260495
Забавно что стоит она у хоббитов дешевле чем УА3, при том что в последнем отсутствуют миньки, а тут их целый набор.
Кажется, отлить пару десятков абсолютно одинаковых минек действительно может обойтись дешевле, чем отпечатать кучу толстого картона с различными изображениями и фигурной вырубкой.
Странным решением как по мне делать игровых персонажей в виде жетонов на подставках, пусть и цветных. В то время как монстры враги изображены миньками... тут как будто людей уважают меньше чем... глубоководных?! Вообщем идея крайне странная и сомнительная. Если в Глуме например наоборот - гг - миньки, а враги - жетоны это смотрится нормально - они же главные герои, игровые персонажи! А врагов можно и жетонами делать...
С одной стороны да, с другой скульпты у монстры всяко интереснее, чем у обычных людей
Так игры разные, глум это газонокосилка для монстров без особого смысла. А тут если ты не будешь уважать монстров, то не будешь их бояться. И персонажи тут не герои, а обычные люди плывущие по своим делам.
Духовный (да и механический) наследник Баттлстар Галактики сейчас широко доступный на нашем рынке. С одной стороны это круто, потому что больше людей сможет попробовать игру, с другой это всё же не БСГ. Галактика гораздо больше брала темой и вовлекала в процесс, да и быть предателем там было интереснее, ну а с дополнениями там игра вообще на качественно более высокий уровень уходила, обрастая новыми механиками и режимами игры. Анфотамабля же стала более прилизанной, где-то даже более скучной, но зато играется быстрее. При случае порой играем в неё, но сердцем всегда предпочту БСГ.
Источник https://nastol.io/unfathomable/reviews/237440
Подскажите, у меня все карты заклинаний в одном экземпляре, и только "Великое Изгнание" в двух. Так и нужно?
https://disk.yandex.ru/d/SNbWZ1xU1YfI_A
В качестве ознакомления и проверки можно скачать ПНП.
Спасибо.
Сразу упомяну, что впечатления от одной партии, но можно считать за две, так как она первая и последняя. Игра в жанре мафияподобных или, как модно говорить, на социальную дедукцию.
Компоненты нормальные, не супер-пупер, но и не какахи. За персонажей отвечают стендики, а за толпу морских монстров - миниатюры, в том числе две больших. Нужны ли миньки? Если честно, то не очень, но и играть не мешают, только цену коробки поввшают.
Атмосфера. Ее в игре нет. Совсем. Есть окружение в сеттинге Лавкрафта, стилистика какая-никакая. Но нет ни истории, ни сопереживания персонажам, ни сопричастности. Не ученый Альберт спасает пассажиров, а игрок Вася. Не археолог Индиана оказывается монстром, а игрок Маша. Не журналистка Эйприл попала в карцер, а игрок Дима. Просто у этих игроков есть спецсвойства. Сеттинг можно легко заменить на жюльверновский, футуристический или постапокалиптичный и вы не заметите подвоха, даже монстров менять не прийдется.
Время партии. Оно просто адское, у нас заняло более 6 часов. Пускай мы тормозили и можно уложиться в 4, от этого не легче. А может выйти и больше, если попадутся любители порассуждать и пообсуждать. Простецкая по своей сути игра требует, по сути, целый выходной от 6 человек(или больше). А представьте, если один из игроков случайно уронит в открытую свою карточку роли, часа через 2 и все увидят, что он культист. Что делать? Прекращать игру? Начинать заново? Или роль раскроется другим неигровым способом. У меня уже к середине партии было желание просто побыстрее доиграть, можно даже не выигрывая. Очень долго, учитывая желание людей в такой долгой игре поесть, покурить, сходить в туалет, ответить на срочный звонок.
Игровой процесс. То ради чего все это. Все получают персонажей и скрытую роль. В середине партии некоторые «хорошие» могут стать «плохими» и это даже прикольно. Создатели не стали изобретать велосипед и сделали игру по лекалам многих кооперативов, где игроки носятся по пароходу и затыкают дыры. Прогнать монстров, починить отсек, спасти безликих пассажиров, поискать экипировку. Встают выборы в духе: спасти пару пассажиров или пару припасов. Выходят события(часто негативные) и кризисы. Последние надо решать коллективно кидая карты в закрытую, где плохиши могут кинуть отрицательные карты. И все это с обсуждениями:
- Предатель - Юля, она кинула плохую карту!
- Сам ты предатель, я хорошую кинула!
- Нет, ты!
- Нет, ты!
Примем во внимание количество таких ситуаций и получается 6 часов. Учитывая число игроков и вышеописанное, между ходами конкретного игрока может пройти около часа. Если убрать социальную составляющую, игровой процесс довольно простецкий и даже примитивный. Про баланс мне судить сложно, но показалось, что «плохим» выиграть проще.
Итого. Мы имеем очень усложненную, затянутую, приправленную нюансами, но всю ту же Мафию в своей основе. Если хочется 6 часов пытаться угадать неприятелей и не дать им утопить пароход или, напротив, 6 часов делать честное лицо и пытаться утопить пароход исподтишка - добро пожаловать. Лично я даже имея столько времени на игры, предпочту поиграть во что-нибудь другое.
Мнение Ваше субъективное, и имеет право на жизнь. Однако на пару тейков я отвечу, что бы случайный человек, заглянувший в комментарии, мог прочитать и альтернативное суждение.
1) Атмосфера. Она есть. Я бы сказал, что красота в глазах смотрящего. Но стильное художественное оформление, постоянные кризисы, которые происходят на корабле, бегающие по палубе глубоководные, а еще какая то зараза не те карты подкинула в преодоление кризиса... А если под это дело еще и музыку тематическую включить. Красота в общем! Ну и не забывайте, что это все же рескин "Баттлстар Галактики". И по-моему личному мнению для этой игры сеттинг Лавкрафтины игре подходит больше, космос. Так то любую игру можно перенести в любой сеттинг почти без потерь.
2) Время партии. Ну тут уж извините, это вопросы исключительно к игрокам. Если люди собрались не столько поиграть, сколько пообщаться, то можно очень долго сидеть. А если еще и с алкоголем сидеть, который нарушает когнитивные способности, и думать над своими действиями по 5 минут... В целом, подготовленной группой на 5 человек и вполне укладываемся в 3-4 часа.
3) Игровой процесс. У нас все проходит вполне четко и весело. Возможно это просто не ваша игра. И если между ходами одного игрока может пройти до часа, то поверьте, это не игра виновата. А "плохие" и должны чаще выигрывать, это ж Лавкрафт, камон.
Итог. Все вышеописанное является частным мнением, не претендующим на истину в последней инстанции, как, собственно, и Ваши впечатления.
Несколько раз подходили к игре разными компаниями по 5 человек. Меньше 4 часов никогда не получалось. Скорее, 5-6. И это не та игра, на которую хочется и стоит потратить столько времени. Уж лучше, имхо, УА3 разложить, или Обет. А для мафиеподобной игры, вероятно, подойдет куда более быстрая, но не менее атмосферная Нечто.
а еще халтурный дизайн карт, белый фон, черный текст. смех, имхо
Если игрок — человек находясь в карцере тянет миф , то все игнорируется и сразу идет активация монстров и выбираем трек , а вот если он тащит. Персональный миф ( именной ) или миф хранитель фолианта или капитан делает выбор, тогда это уже не его миф , то получается надо голосовать ?
Сразу скажу, что я не совсем объективен тк очень люблю игры, которые пытаются генерировать какую-то историю (Кольт-Экспресс, Иниш, Немезида, Спартак итд ...) и у них хоть как-то это получается, у Непостижимого получается не очень, но она пытается. Игра механически очень понравилась, колода мифов(аналог колоды карт событий) это 50% удовольствия в игре, после своего хода каждый игрок тянет из колоды карту и это очень азартно и весело. Соглашусь, что густой атмосферы в игре не ощущается, здесь нет чувства нападения представителей древней, подводной цивилизации на одинокий, затерянный в океане корабль и происходит это скорее всего потому что голова все время занята кучей нюансов из правил, на поле все время что-то происходит, и над полем тоже, все общаются, машут руками, переживают, у всех куча вопросов по правилам, приходится нырять в них периодически. Надо сказать что памятки в игре отличные, когда изучишь правила они на 100% закрывают большую часть возникающих вопросов во время игры. Заметил в игре один незначительный минус, говорить и двигаться нужно очень осторожно и осмотрительно тк в течении 2-3 часов на одном корабле любой не осторожно изданный звук или движение выдаст вашу роль, правда, это не критично и игра на этом не заканчивается просто она, переходит в другое режим.
Может игра не достаточна атмосферна, но она интересна, в ней все время что-то происходит ты все время в игре, она полна неожиданных ситуаций, например в последней партии: только мы всей командой кое-как навели на судне порядок, как наш верный и надежный капитан корабля вдруг неожиданно запустил на корабль целый отряд Глубоководных которых в последствии возглавил, что и послужило началом цепочки печальных событий на корабле, которые привели к затоплению судна и проигрышу людей. Есть в ней похожие черты с Немезидой, но в целом философии этих игр достаточно разные в Непостижимом много от патигейма (хотя на 3их тоже играл и мне понравилось). Непостижимое это переусложненная Мафия и это очень хорошо. Не могу сказать что полностью прочувствовал игру, нужно больше поиграть, возможно найду какие-то серьезные минусы, пока игра очень нравится, несмотря на Ктулху(равнодушен, лучше б космос с Сайлонами)
Добрый день.
Интерес мнение играющих в обе игры составом 4-6 человек.
Игры совершенно разные. Есть обе и обе систематически играются, но в разных компаниях.
Не понимаю как их можно сравнить, по какому критерию?!
Это две тематические хоррор выживалки, где каждый игрок берет героя с уникальными способностями, представленного миниатюрой и перемещается по карте, взаимодействуя с комнатами и жетонами, собирает карточки лута и атакует миниатюры монстров кидая кубики, чтобы преодолевая кризисы, которые тянутся из колоды событий, выжить и выполнить секретную цель. Нет?
А еще:
- они обе в коробках
- цена одной 6к, другой - 14к (при чем от количества игроков цена не меняется)
Браво, вы гений. 👏
Нет.
В Немезиде нет "колоды событий" и соответствующих "кризисов", а в Непостижимом "секретные цели" есть только у 1-2 игроков.
А Вы точно, играли в Немезиду? Как раз колода событий там есть и она создает в своем роде кризис...
Только у 1-2 игроков? А остальные могут всем свои карточки роли показывать, да?
Немезида 18е место bgg, Непостижимое 668 на данный момент.
Более "объективной" метрики вы не найдёте. Что понравится лично вашей компании никто не знает
Непостижимое - это кооперативная игра, где всё крутится вокруг постоянно выпадающих кризисов, которые нужно решать СОВМЕСТНО. В игре есть предатель, но он скорее мелкий шкодник и не перетягивает всё внимание на себя. Там и без него постоянно задница с кризисами)
Немезида - игра, в которой кооперативная составляющая чувствуется значительно слабее. Это скорее игра про то, как каждый выполняет свою собственную цель)
Поддерживаю.
Но эмоционально -- мне больше нравится Немезида.
3 часа играть, чтобы вычислить предателя - достаточно скучно.
В Немезиде куда больше контента в игре и того, что можно делать / как "шкодить"
Мне Немезида больше нравится еще и потому, что я люблю фильм Чужие)
А в Непостижимом лично я себе цель "найти предателя" никогда не ставил)) Там всегда решение кризисов в приоритете, а предатель рано или поздно сам палится))
В какой-то момент меня очень заинтересовала покупка BSG, в последствии нашел где заказать ПНП версию отличного качества со всеми допами (производство в процессе).
И примерно в этот же момент состоялся анонс "Непостижимого", я вписался в предзаказ. Сама идея игры со скрытым предателем, как в BSG казалась очень притягательной (и кажется таковой до сих пор).
В итоге сыграли две партии на 4 и на 6 человек и это было полное разочарование, игра показалась невероятно сухой, атмосфера не ощущалась вообще, в тех же "Особняках" её на несколько порядков больше. Даже простая по механикам (по сути - патигейм), недавно вышедшая "Нечто" показалась гораздо более атмосферной, о "Немезиде" я вообще молчу.
В связи с этим у меня возник вопрос к любителям (и профи, конечно) BSG:
насколько там ощущается тематика, атмосфера; есть ли такие, кто ощутил подобные мне эмоции по поводу "Непостижимого", но при этом с удовольствием играет в "Галактику"?
(Понятное дело, что вопрос всецело про субъективное мнение игравших).
Сериал по галактике смотрели? Программа минимум: мини сериал(2 серии больших) и первая серия основного
Смотрел мини сериал и почти досмотрел первый сезон сериала.
Механиками игры очень похожи, если не знакомы с вселенной BSG то еще больше думаю не зайдет.
Это не приключенческая просто игра типа Немезиса, это именно что больше выживалка разговорная + патигейм, + игра очень зависима от компании, если отыгрывать роль и наводить постоянную паранойю, то игра становится лучше.
Я понимаю, что сравнение с Немезисом не корректно в механическом плане, упомянул её только из за поверхностной схожести при выпадении конфликтных целей.
В нашей компании хорошо зашла Нечто (разговорная, патигейм, зависимость от компании там тоже весьма высока), но в ней кризисности не так много, преобладает вопрос недоверия к окружающим, вычисление предателя. Как по мне, там неплохо передана именно атмосфера фильма, саспенс.
А когда играл в Непостижимое практически не испытал никаких эмоций, никакого антуража почти не почувствовал (только фигуры Гидры и Дагона радовали глаз, напоминая о себе, когда каким-либо образом действовали).
Общее ощущение было, будто я просто играл в какой-то прототип движка без сеттинга, никакого напряжения, хотя один раза играл за людей, второй - за культиста, в обеих партиях корабль затонул (но во второй корабль затонул далеко от берега несмотря на все мои усилия оттянуть этот момент), т.е. стараться - старались, многие кризисы хорошо проходить не получалось, постоянно пытались вычислить нехороших ребят, карцер почти никогда не пустовал, но при этом в плане эмоций - почти никак.
Пока не могу понять, почему магии не случилось(
Теперь боюсь испытать те же ощущения от БСГ
У нас аналогичные впечатления. Нечто, Немезида и т.д. зашли с восторгом (скрытые роли хороши приживаются). Ждал Непостижимое (на БСГ только облизывался), как главную икону жанра, но сначала летсплеи на ютубе посеяли сомнения (скучные и безэмоциональные), а потом 2 партии (на 5 и 6 человек) укрепили мысль - точно не наше. И вроде что-то делается в игре, кризисы, попытки вычислить гибрида…но как же не радостно всем было.( В итоге сказали - мифы лучше почитаем и в ДУ/УА…а уж «мафию» повычисляем в других играх…Пришлось продать(
Уже писалось много раз, что к Мафияподобности БСГ не имеет никакого отношения. Это кризисный менеджмент. Ее скорее надо сравнивать с другими кризисными менеджментами - пандемия, Ghost stories и т.д. Какие Нечто и Немезида.
Если Вы ищите игру в предателем, где эта механика основная, это точно не БСГ. В БСГ механика предателя просто надстройка на кризисный менеджмент, механика, позволяющая разрушить командное взаимодействие.
И если в течении игры карцер практически не пустовал, то так выигрывать очень трудно. В БСГ основное это командное взаимодействие. В ней страшнее посадить в карцер нормального работоспособного члена команды, чем оставить предателя на какое то время свободным.
Если людям нравится кризисный менеджмент, то не проходите мимо, БСГ, да и Непостижимое видимо (сам в нее не играл, только в БСГ), одна из лучших игр в этом жанре, да еще и с соусом в виде предателя на стороне колоды кризисов, то есть игры против людей.
Если же ищите вычисление предателя, повычислять "Мафию", потом все против предателя, предатель против всех, то это не БСГ точно. В БСГ можно и без предателя играть, даже без него все равно проиграть можно.
и кто делает пнп отличного качества со всеми домами, можно ссылку?
В отличие от Нечто есть Мифы, но нет эмоций и атмосферы? Очень странные дела.
А в чём связь-то?) Наличие карточек мифа даёт +100% атмосферы любой игры?
Красота BSG кроется именно в том, как она раскрывает свою тему. В ней есть все что нужно: известные персонажи, события, атаки сайлонов, выживание, предатель.
В игре имхо есть тягомотный элемент - голосования после каждого хода игрока. Возможно это слишком часто и тормозит процесс. Но именно атмосфера BSG простила бы и намного большее.
Но если быть не в теме, то возможно и не будет разницы между BSG и Непостижимым.
как там впечатления спустя полгода? По итогу BSG понравилась? или же пришло осознание что не ваш формат игр?
Можно ли карту подвига Кейлани Unconventional leader (не помню на русском) использовать в случаях, когда миф разрешает другой игрок, не Кейлани?
Карта подвига Кейлани Татупу:
Если вы должны сделать выбор во время кризиса, вместо этого вы можете снизить любой ресурс на 1. В этом случае не разыгрывайте ни один из вариантов этого кризиса и уберите эту карту подвига из игры
"Если ВЫ должны сделать выбор во время кризиса"
"Если ВЫ"
"ВЫ"
Хорошая большая игра, генерирующая в каждой партии интересные ситуации и эмоции.
Грузноватые правила и размеренный игровой процесс выдают, конечно, старую школу амери, однако в целом играется все на удивление понятно и интересно. Дополнительно отмечу, что несмотря на длительный перерыв между ходами игроков, даунтайма не ощущал никто в силу кооперативной составлющей, постоянных "голосовани" с бурными обсуждениями, а также периодическим принятием решений в чужой ход (имеются в виду карты мифа, которые относятся к капитану/хранителю фолианта и конкретным персонажам). Также несомненным плюсом является то, что игра идет во многом над столом, при этом не умаляя её механической составляющей.
В общем, начитавшись нескольких отзывов людей, который не представляли во что ввязываются, подходил к игре осторожно, но остался очень и очень доволен.
Рекомендую.
Непостижимое это моя отдельная боль. Очень много положительного слышал об этой игре, но в итоге игра разочаровала. Сыграли пару партий в разных компаниях. Первая игра была небольшой компанией без предателей, очень легко выиграли, у нас в команде был чувак стрелок с винтовкой, который в одно лицо выносил всех Глубоководных. Во вторую партию набрали ещё новых людей и добавили предателя, но всё было настолько плохо, что предателю даже не пришлось ничего делать и раскрывать себя. В итоге пообсуждав игру после партии сошлись во мнении, что никому она не понравилась. Нам игра показалась тягомотной и скучной.
Мне вот ещё показалось очень странным, что игроки не ходят по кораблю, а телепортируются, но это видимо сделано для баланса.
А ещё предыстории многих персонажей это полный кринж.
Как люблю я отрицательные отзывы, особенно когда маркетинговые компании затухают, появляются реальные игроки которые без купюр говорят правду. В свое время именно из за этого и не взял игру в пользу НЕЧТО. Все таки считаю, что БСГ тоже самое что и Непостижимое, НО там есть сериал и атмосферность БСГ очень сильно связана с сериалом. К примеру когда пилоты садятся в истребители и бороздят пространство вокруг корабля, когда происходит прыжок сразу куча флешбеков. Ну и Гай Болтар соответственно доставляет. В Непостижимом этого нет.
Такая игра требовательна к компании игроков, особенно насколько они раскрепощены и готовы общаться. Нравится ли им придумывать историю по ходу игры, блефовать и шутить. Порекомендую влиться на пару партий в ячейку, где игра зашла и вы почувствуете разницу, тогда и составите окончательное решение.
Если персонаж-капитан попадает в карцере, его карта роли передается, а когда выходит из карцера - он получает карту роли капитана обратно?
Ответ:нет. Звание капитана сбрасывается только при попадании в карцер, и при саморазоблачении. Пункт правил не помню, поэтому пруфов не будет)
глубоководный(раскрытый) может использовать вещи, кеды, револьвер?
В правилах не нашел ограничения на использование вещей... Только если в карцере - тогда не может.
Искал запрет на использование - не нашел. У нас глубоководный так выиграл, кинув гранату и уничтожив последнее целое помещение...
У нас прям точь в точь победил)
Может, почему нет
Нет ограничений. При условии, что нет ограничений на количество предметов - это может критично сказаться на остальных игроках после вскрытия. Бегает гибрид по кораблю, побрякивая 2-3 стволами и самодельной бомбой, книжкой и другими артефактами.
Ну они в карцере не работают. При том, что выходить оттуда дорого, а отправить туда - достаточно легко. Конечно, при наличии красных карт и оружия.
https://i.imgur.com/K4a4zwd.jpg
Вопрос по предмету Светланы "дорожная аптечка".
Вышло так, что Светлана в партии была нераскрытым предателем. Стала рисковать пассажирами и встала рядом с пассажиром и скоплением монстров. И потом способностью карты снизила припасы до нуля, когда пассажира били монстры.
Не поломанная ли карта? Не стоит ли ее ограничить, чтоб работала один раз в ход или еще как?
Если вы имеете в виду, что Светлана стояла в одной локации и с пассажирами и монстрами, то монстры сперва должны атаковать её, а не пассажира.
на карте написано, что она работает и на смежную область, но как так подгадать чтоб постоянно ловить пассажиров и снижать припасы - ловко получилось както)
А, если в таком ключе, то остаётся надеяться на бдительность порядочных людей и приготовить путевку в карцер)
Вы же учитывали, что, снижая припасы на 1, Светлана спасает пассажира? То есть, он убирается с поля. Соответственно, если стоит 1 пассажир в толпе монстров, то припасы получится снизить только на 1. С другой стороны, сколько пассажиров на соседних клетках подвергается атакам, столько припасов может "спилить" Светлана. ИМХО это не слишком "поломно". Дело в том, что Светлана крайне прочеловеческий персонаж. Все знают, что она тянет 1 фиолетовую карту в ход. Поэтому всегда команда будет требовать тратить карты и спасать людей. С другой стороны, аптечка - это единственная возможность как-то вредить людям помимо завала кризисов.
Отдельно хочется заметить, что специально рисковать пассажирами (например, через каюту капитана) почти всегда является очень плохим действием. Потому что в отличии от Галактики здесь убирать пассажиров очень дорого. За редким исключением на это уходит в зависимости от оценки 2-3 действия (выйти на палубу, убрать пассажира, вернуться). Конечно, при наличии рупора капитана или Арджуна, то с этим становится немного проще, но всё равно это очень "дорого".
Привет. Кто наиграл уже много партий - поделитесь инфой какие персонажи топовые, а каких лучше вообще не брать никогда, плез.
Мне кажется, этот вопрос немного некорректен. Есть персонажи, которые сильно помогают команде людей своим присутствием. Например, инженер, который может ускорять продвижение корабля. Но если полезный персонаж со старта получит карточку гибрида? Мы сыграли уже несколько раз и пришли к выводу, что лучше просто выбирать тех, за кого хочется поиграть) в конце концов игра же про создание атмосферной истории, а не про сухой просчёт, как гарантированно прийти к победе.
Народ, кто маленькие карты одевал в протекторы, какие лучше подходят - химера или миниUSA?
mini usa надел от mayday, полёт нормальный
Использовал Pantheon Sleeves Mini USA Аполлон 41 x 63, нормально
История началась с того, что космические путешествия в БСГ оставили приятный след в душе, но кошелек упорно твердил - оно тебе не нужно.
Зато когда появилась возможность пуститься в круиз в приятной компании с глубоководными - интерес взял верх и вот мы сидим и играем в данную игру, на ходу разбирая некоторые правила.
Плавание стало не очень приятным с первых ходов, когда пошли гадящие события. Всю игру мы получали лещей и особо не продвигались вперед по треку плавания. Никто из предателей не высовывался и все играли ради спасения корабля.
Но когда уже ресурсы стали подходить к нулю... Мы поняли, что выйграть за людей в эту партию не удастся. Монстры штурмовали корабль, люди усердно противостояли психозам и пищевым кризисам, но разум стал стремительно угасать...
И в самом конце вскрывшийся предатель убил нас за ход. Ничего не делая предатель выйграл за ход...
Итог - как нам показалось не все работает гладко в игре. Топливо неизвестно где и как добывать, а корабль еле тащится и ещё с негативными последствиями зачастую.
Монстру вскрываться даже толком не нужно почти до самого конца. Впятером выйграть кажется нереальным, если 2 предателя. Кстати, нам гадил только один из предателей, второй просто сказал в конце игры - я был добрым глубоководным и просто хотел помогать.
В целом атмосфера есть, но чего-то не хватает. Вот бы добычу ресурсов замутили как-то. К примеру: добывать топливо, но с какими-то рисками, чтобы пытаться двигать это корыто дальше. Ждать выхода события для передвижения корабля часто долго и мы стоим, но счетчики тратятся. Хз короче. Вскрываться глубоководным тоже особо смысла нет.
Шлюпку бы спасательную придумали, что с сильными штрафами могла бы плыть к берегу и с тематикой как в нечто, что нельзя брать на борт предателя. Вот бы потеха была. Ну что-то такое в общем...
В целом норм, но ждем допов или сам буду придумывать дополнения для личного пользования.
в БСГ все было также, и кардинально менялось через несколько партий. Когда весь экипаж опытный за предателей становится очень сложно победить. Потом качели идут в обратную сторону -- приходит понимание что если очень хорошо помогать в первой части игры, то получив во второй предателя точно проиграешь, и вот наконец игроками устанавливался баланс, который всеравно очень зависит от случая) Но все-таки это надо было много партий одним составом наиграть)
Ребят, кто-нибудь тестировал с регулированием колоды мифов? Я тут решил её немного подкорректировать. Создал 3 колоды по 23 карты (16 карт с проверкой и 7 без). И разложил их в порядке увеличения требований к проверкам. Само собой немного размещал каждую из 3 колод. То есть у меня получились колоды с проверками (в скобках число карт):9(9),10(6),12(1); 11(10),13(6); 13(6),15(4),16(4),17(2),18(1). Получается чем дальше игра будет заходить тем сложнее будут становиться проверки. В чем тут задумка? С одной стороны людям в начале игры будет проще. Лёгкие проверки. С другой цена ошибок в начале партии будет выше из-за того, что сложность будет повышаться. То есть лучше начинать сразу делать все правильно. При этом предатель 1ой раздачи больше заинтересован вредить в этих самых простых проверках. В итоге в начале игры повышается паранойя. При этом люди, зная, что во вторую проверку они могут стать рыболюдами, дважды подумают, а стоит ли в начале сильно стараться. Вот в выходные надеюсь опробуем с друзьями. Как думаете, что из этого выйдет?
Я надеюсь, что вы проверили данную теорию. Теперь интересно услышать как оно игралось?
Тогда вам надо подкорректировать и предел руки. Если в начале он не будет вам мешать, то чуть позже, КМК, вам банально не будет хватать карт ни на что.
Тоже жду отзыва,что в итоге получилось.Если получилось.
Не играл в БСГ, так что, мнение с чистого листа.
Игра понравилась больше всех игр из серии Аркхем от ффг. Наверное отчасти, потому, что это не совсем игра из Аркхем серии.
В кое то веке FFG выпустили реально полноценную игру, в которой нет резкой необходимости что то править или добавлять. Я как понимаю, тут есть лучшее из БСГ (что можно было найти только в допах) а худшее из БСГ убрали.
Игра проста, эмоциональна, создает много горячих моментов. Порог вхождения не высок, но новички смогут полноценно играть наверное только через пару партий. Эта игра все же играется полноценно, только когда все игроки знают все возможности и нюансы игры.
Теперь это любимая амери игра, при том что я евро игрок до мозга костей.
Как игрок в БСГ скажу, что это на 90% база БСГ...
А как мы знаем, к БСГ выходило 3 допа, которые правили дисбаланс и косяки базы и друг-друга.
Так что это - стандартная база от ФФГ))) Не надо тешить себя надеждами)))))
В любом случае, она полноценная. Цельная игра без каких то крупных изъянов. В базе достаточно контента, не как в базе Древнего Ужаса и Особняков безумия.
Не, так то я согласен. База вполне полноценна))
А что в допах к БСГ добавлялось? По ощущениям.
"Непостижимое" хоть и отличная мелодия, но жанр не самый любимый. Т.е. на столе не так часто будет появляться (у меня), надоест явно очень нескоро. И тут тяжело нафантазировать, что там еще можно добавить)
Сыграл на днях партию на пятерых.
Показалось странным, что игрок может стать гибридом в самом конце партии. И "победить", не сделав ни одного хода за предателя.
Ситуация:
Два игрока получили карты гибрида, когда мы прошли расстояние 8 (было 5 (2+3), вытянули ещё 3). Вскоре, капитан разыгрывает ещё 4, расходуя кучу топлива. В результате, гибриды выигрывают, до одного даже не успел дойти ход.
Победа предателей ощущалась скорее как проигрыш, т.к. всю игру они работали на победу людей. Больше похоже на зомби-апокалипсис, а не на противостояние с предателем.
В целом, игра фановая. Процесс располагает к интенсивному общению и командной работе, это главное.
Ещё непонятно почему они решили убрать картинки с карт навыков (В BGS они были, судя по всему).
Было бы намного проще ориентироваться.
А почему победили гибриды? Ведь если прошли расстояние 12 и больше побеждают люди.
После того, как набрали 12, нужно ещё пройти последний раз по треку путешествия от начала до конца.
Именно в этот момент кончилось топливо
Мне вариант с внезапной гибридизацией тоже не нравится.
Сегодня сыграли пару партий на 5х, но замешали 2 карты гибрида и 9 карт людей, чтобы была интрига. Прошлые партии сливали безбожно. Сегодня же человечество победило оба раза
У меня довольно большой опыт БСГ. Я до сих пор в него регулярно играю и не считаю, что будто там что-то устарело. На дыры тоже не жалуюсь. Единсвенная проблема БСГ - это сильная перегруженность после добавления трех допов. А без допов мне уже не интересно, хотя в свое время база казалась вполне себе самодостаточной и реиграбельной. В какой-то момент захотелось большой возможностей - дополнения их дали, но без эксперта с десятками партий за плечами в такое БСГ толком не поиграть.
"Непостижимое" - это что-то среднее между базой БСГ и БСГ со всеми допами. Оно больше насыщенно возможностями, чем база, но при этом не кажется громоздким. Есть новые интересные механики, которых не было ни в одном из допов БСГ. А в старых местами до неузнаваемости перешерстили баланс, так что многие привычные стратегии из БСГ тут не работают.
В целом, мне понравилось. Хорошее возвращение БСГ в новой обертке.
Я не до конца понял. Действие атака. В локации допустим 2 глубоководных выполняя откачку я могу убить только одного из них, или я поочереди атакую каждого глубоководного в локации? Заранее спасибо)
Одним действием выполняется одно действие. В картах силы есть "Действие: проведите 4 атаки".
Возник вопрос, точнее спор. Топливо 1. Трек путешествия в одном шаге до выигрыша. Игрок в машинном отделении выполняет действие отсека и неудачно кидает кубик и проваливает событие броска. в итоге топлива становится 0, но в памятке написано что в рамках действия мы передвигаемся по треку путешествия, а он последний и люди должны выиграть. Что сработает раньше? Кончится топливо (мы проиграем) или мы передвинемся и выиграем, а уж потом топливо кончится?
1. Розыгрыш действия: Сбрасываем карту, кидаем кубик, проваливаем бросок, топливо понижается - люди проигрывают.
2. Розыгрыш действия: Сбрасываем карту, кидаем кубик, передвигаемся по треку (выигрывают люди) в не зависимости что выпало снижение топлива.
Какой вариант правильный? Если можно поясните свой ответ.
Исходя из особых свойств машинного отделения, сначала мы теряем ресурс, а после движемся по треку путешествия.
По правилам игра заканчивается сразу, как только выполнено любое условие поражения.
Т.е. не доплыли
По сути это противоречит здравому смыслу и по идее это должно быть отдельно обговорено в виде исключения. Как бы последний бросок топлива хватило для того что бы доплыть и поэтому игрокам победа должна засчитываться.
Я лично считаю что топливо становится 0 раньше передвижения по треку и гибриды выигрывают.
Сбрасываем карту и кидаем кубик для проверки и выясняем снизится топливо или нет, а уж затем передвигаемся по треку.
Логику можно использовать сколько угодно, но я склонен верить тексту, а английском языке в правилах есть слово "After" (После). Нельзя играть эффект после слова "после", а потом переходить к эффекту до этого слова - противоречие логики. Кстати сейчас порылся и нашёл тему на БГГ: https://boardgamegeek.com/thread/2770096/article/38979229#38979229
Для тех кому лень читать: "сначала вы выполняете бросок кубика (возможно, потеряв одно топливо), затем продвигаетесь по треку путешествия. Если вы теряете последнее топливо при броске кубика, игра сразу же заканчивается по правилам, поэтому выигрывают гибриды."
Да понятно как оно работает и что в правилах написано.
Разговор же про то, что именно когда это последняя попытка и когда благодаря ей доехали в порт, то считать по идее нужно в виде исключения победу игроков. В остальных других случаях как по правилам
В виде исключения не работает в играх по Лавкрафту, игроки там всегда страдают.)
Представьте у вас есть бензин в машине и вы поехали в другой город. Вы же не приедете в любом случае? Может случится так что бензина чуть чуть не хватит и вы не доедите 100 метров до цели. За время работы двигателя каждую секунду вашего путешествия тратится некоторое количество бензина (мы в игре определяем кубиком не кончился ли он в игре, а в реале в баке нет топлива машина встанет) в определенный момент бензин заканчивается, и вы не доехали. Я так вижу. Поблажки игрокам хорошо, но ненадо так))
а чтобы вплавь своими силами до порта нужно спуститься в воду, где благополучно будут все съедены :) и тут логично же
"вы не доедите 100 метров"
Дед доест.
Вот смотрите, я заправляю бензобак и я точно знаю сколько точно я проеду, БК показывает сколько осталось проехать. Т.е. топливо я потрачу и я доеду. В нашем же случае получается что топливо мы тратим но никуда не приплываем. К тому же в портах обычно работают буксиры. которые и швартуют крупные лайнеры и просто большие корабли.
В игре кубик имитирует событие когда топлива может не хватить.
Что-то я сомневаюсь, что, зная количество топлива можно точно сказать, сколько Вы проедете. Ибо расход топлива сильно зависит от внешних условий.
Я точно знаю, что заправляя бак своей машины я проеду 400 км к примеру и даже больше, но 400 точно проеду. )))) Зимой 350. Мороз влияет только на прогрев. Так что Экипажу судна точно известно сколько они могут проехать на определенном количестве топлива, так как они знают скорость течения, ветер и все остальное.
Не особенно понятно, чем именно это противоречит здравому смыслу. С такой логикой можно пойти дальше и сказать, что поражение нужно фиксировать, когда топливо уходит НИЖЕ нуля, ибо с нулевым топливом можно доплыть, ибо все промежуточные точки с дальностью 2 топливо не тратят.
В БСГ даже специально было оговорено, даже если вы выполнили победные условия, но но при этом сработало и условие проигрыша (например топливо на нуле), все проигрываете, условия проигрыша приоритетнее.
В настолках не всегда подчиняется логике все, иногда баланс важнее оказывается.
Нашёл также ещё 1 тему на БГГ, там подтверждают что выиграли гибриды.
https://boardgamegeek.com/thread/2757089/article/38829135#38829135
Оригинальной БСГ уже аж 14 лет. Механика проверки по картам в БСГ простительна в силу оригинальности на то время. Но вот спустя 14 лет выдавать тоже самое на мой взгляд уж шибко навталиново. Помню были претензии ко многим играм которые вышли позже БСГ лет на 5, что они уже сейчас морально устарели. Так вот пожалуйста вышла игра с запахом серванта дедовского.
Какую альтернативу можете предложить, чтобы сохранить весь заложенный в ней смысл? Или хотите изменений ради изменений?
Я не геймдизайнер, но вижу, что львиную долю времени игроки занимаются подсчетом этих карт. В сущности это рандом, его могли бы заменить к примеру кубами. Да возможно теряется тут роль отыгрыша за гибрида, но гибрида и так легко вычислить через карты. В любом случае можно было бы подумать и как то облегчить эту тягомотину с подсчетом карт.
Можно так же через механику мешка и жетонов что то придумать. Вариантов много, тут тестить нужно. Поэтому тема и называется рассуждения.
Не понимаю почему предателя легко вычислить. Как вы это вычислили? Только если предатель сделал неправильный ход.
Можно конечно порассуждать по поводу механик, но это будет уже другая игра. К тому же, названные вами механики тоже не являются инновационными.
БСГ это БСГ, Лавкрафтика это да другая игра, в конце концов за 14 лет то некоторые игры несколькими редакциями обрастают, а тут основных изменений как таковых мало. И это игра от FFG, некогда флагмана настольного мира??? На мой взгляд претензия на инновации оправдана. Видимо просто Коничка ушел из конторы и гейм дизайн у них закончился.
Насколько мне известно, целью было выпустить игру с центральным движком Battlestar galactica. Сразу было понятно, что это будет "Галактика" в новом сеттинге. Слегка видоизменённая, в чём то упрощённая но суть та же.
Коничка, Петерсон, Валленс... Старый ФФГ давно канул в лету, остались только эффективные менеджеры.
BSG перестали выпускать из-за проблем с лицензией.
Я не уверен, что мне нравится Asmodee и курс развития FFG, но они поступили гениально - вместо того, чтобы решать юридические проблемы, они сделали ту же игру, но со своим сеттингом. Подошли к этому вопросу весьма ответственно и креативно.
Ни от кого не скрывали, что Unfathomable - это рескин BSG. Каких тут инноваций ждали - хз.
Гибрида очень не просто вычислить, ведь гибрид может и просто не помогать, говорить нет нужных карт и так далее. А если вы сидите и только математикой занимаетесь, значит вы ничего не поняли. Игра пати, получить эмоции... Жаль вашу компанию (((
Плохо у вас гибрид играл значит, раз его легко вычислили
Если игрок-человек пытается выйти из карцера, проходя проверку навыков:
1. добавляются ли в эту проверку карты навыков из колоды хаоса?
2. могут ли другие игроки добавлять карты навыков мешая человеку пройти проверку на выход из карцера?
Справочник пункт 17.4 "К проверке, инициированной свойством карцера,
могут добавлять карты все игроки."
1. При проверке навыков карты мифа если гибрид положил карту может ли он в конце при подсчёте играть открытые карты уменьшающие число на 2 например, или 1 карту имеется всего одну?
2. При атаке гибрида или глубоко водного если другой игрок даже человек разыгрывает карту переброса красную "при любой атаке разыграйте карту чтобы перебросить кубик" атакующий обязан перебрасывать или может отказаться.
3. В правилах не сказано ничего про карты в которых написано после проверки их разыгрывать до или можно после как сюрприз?
1. Может добавлять. Одну - имеется в виду добавить одну карту в стопку проверки навыка, когда все дружно скидываются в эту стопку. Остальные карты он разыгрывает как обычно, в том числе и эти модификатор.
2. Отказаться не может.
Ну тогда гибриду скрываться смысла нет если карта зашла или пару кругов даже помогать набирать карты до 10 и брать вещи тупо искать улучшение, а потом заваливать все. Пока правда 2 партии но так получается причем вытягивает 1 гибрид против 4-рых даже не доводя до пробуждения.
смысл есть, брать карты коварства=))
так коварства как раз открытым и берешь.
неправильно прочитал, думал "вскрываться нету смысла")) ну все ровно не согласен, хотя бы потому что можно докидывать больше карт плохих в проверку и непопадать регулярно в карцер, ну тут вообще нужны навыки "мафии", уметь играть похитрее и поковарнее=) подставлять других игроков пытаться и всякое такое грязево
Скрываться можно для того, чтобы:
а) Вам не пришлось каждый ход сбрасывать пачку карт из руки, дабы выбраться из карцера (потому что вас точно будут туда каждый ход отправлять ударом по зубам, если вы выберетесь).
б) Чтобы тянуть в конце хода карту мифа с пакостями.
Собственно, это первое, что пришло в голову.
как раз все с точностью до наоборот, в карцере вам не могут дать по зубам если только не выпало ружье кому-то. А поскольку как я и спрашивал выше за карту переброса атакующий человек должен перебрасывать, то суть вообще теряется. В карцере так же тянешь 5 карт, точно так же кидаешь карту в чужие мифы минусуя его, да и еще при подсчете можешь спокойно докидывать карты уменьшающие сумму. Кидаешь карты перебросов чтобы не могли бить глубоководных, т.е. из карцера тебе и выходить не надо совсем, ведь локациями ты все равно не пользуешься, а глубоководные прекрасно за 2-3 хода уничтожат корабль. В свой ход ты только из карцера кидаешь карту хаоса и все. На корабле особо нечего делать.
В бсг не играл, но вопрос как там это решено? или тут не точность в правилах и в карцере 1 карту только добираешь или хаоса брать из карцера нельзя или еще что?
Попробуйте посмотреть что такое карты коварства и вопрос отпадет сам собой. Тут раскрытый предатель может атаковать других напрямую и креативно использовать некоторые карты на борту. В BSG раскрытый предатель уходил на отдельное поле из 4х клеток, на котором были специальные локации для предателя, карты способностей предатель использовать уже не мог.
Я знаю карты коварства игра то есть, там их всего 5 видов, если вы про карту в 4 очка где можно снижать показатели, то проще ее в проверку кинуть на -4 очка, а в конце еще добавить на -2 если попадется, а простенькими картами хаоса на -1 -2 как раз активировать глубоководных да добавлять. Не думаю что коробка бракованная. А вот если в галактике "карты способностей предатель использовать уже не мог." - вот оно наверное где собака порылась, что предатель не мог использовать карты способностей.
Просто толи играем так плохо причем все 5-ро, толи какой-то лом в игре уже 3 партии. В первой скрывались предатели в последних двух уже нет. Счет 0-3 причем два последних раза выигрывали разные люди по одной схеме, прям со второго круга, схема проста набираешь 10 карт в своем ходу берешь вещь 1 действием на всякий случай, раскрываешься выполняешь негатив от предателя скидываешь не нужные карты навыка в обмен на хаоса, оставляешь себе перебросы, кубик -2, минус 2 к проверке или скинуть карты взять любые столько же, если выпали но за 2 круга как правило что-то да выпадало, и все. Даже если тебя отправляют в карцер не паришься 5 карт добор. В выходные еще раз попробуем если опять, то либо на продажу либо хоумрулы может в карцере 2 карты что ли сделать добор.
Не совсем понимаю, а в чем прикол часто торчать в карцере? Для выхода раскрытому предателю требуется отдать карт на сумму 12. Это не мало. Какую сумму предатель наберет в свой ход? Но вопросы вы все равно хорошие задаете. В BSG, пожалуй их не было. Предатель там берет всего 2 карты, разные, зато любого цвета, но всего 2.
Не вижу в этом проблемы. Люди так же могут использовать карту для добавления к +2 к результату.
У вас люди либо всегда пытаются пройти на тоненького в сложных этапах мифа, либо вы пытаетесь пройти их все, тратя, порой, в никуда все ресурсы, когда можно принять негативный эффект.
Основной посыл нахождения гибрида на корабле - мешать использовать особенности местности корабля, починки и убиения пассажиров.
Если испытываете конкретные сложности с ресурсами - попробуйте увеличить их, либо вместо двух гибридов использовать связку гибрид + культист при замешивании ролей.
Используйте предметы и локации по максимуму, задействовав как можно меньше перемещений. Игра достаточно сложна за людей на этапах знакомства с игрой и они регулярно проигрывают, но после понимания механик - становится легче.
Незнаю как тут но в бсг в проверку из карцера можно кидать толи одну толи две карты максимум, а не из карцера — сколько хочешь.
В Непостижимом персонажам в карцере можно добавлять к проверкам ровно одну карту.
А у меня другой вопрос касаемый гибрида, почему его нужно сажать в карцер? Логичнее всего его при первой же возможности выкинуть за борт и дело с концом. Собственно в БСГ так и было, почему тут нет этого?
В базе БСГ был только карцер, шлюза не было. Тут так же.
Понятно что в базе его не было, потом уже додумались. Но это то уже не БСГ и уже вроде как времени много прошло, можно было сразу этот элемент геймплея заложить в базу. Оставили для допов. В итоге судя по рейтингу игры, аудитория приняла коробку прохладно.
Игра хорошая, хоть и не топовая к сожалению. Надеюсь поправят допами.
Тут малое пространство для блефа, предатель быстро вычисляется как только начинает гадить.
Очень много неочевидных нюансов в правилах, так что чтобы сыграть надо долго в них разбираться.
Сюжеты на картах мифа - ни о чем, что не характерно для игр по Лафкрафту.
В остальном все хорошо и если найдете нескольких желающих разобраться в правилах, то игры получаются очень насыщенные эмоциями: каждый раз после игры люди долго ими делятся.
найти игроков и поиграть в Tabletop Simulator можно здесь https://discord.gg/YB2uuTyS
прошлая ссылка не правильная, вот правильная:
https://discord.gg/qFr8WAJZHt
А как предатель быстро вычисляется? В Homeland, в которой система подкидывания плохих карт взята из галактики, вычислить того, кто подкинул такие карты в Родине практически невозможно.
Когда все карты в skill check'е откроются и игроки увидят что кто-то сильно нагадил, то они вспомнят кто сколько карт положил, посмотрят какие навыки вообще у какого персонажа есть и круг подозреваемых очень быстро сузится. Это не говоря уж про поведение - предатель будет очень загружен вычислениями безопасного для него саботажа проверки или просто волноваться.
Так вспомнит отдельно взятый игрок, а правила же запрещают говорить кто какую карту сыграл?
Там говорить ничего не надо. Видите, что мешающих карт в проверке лежит больше двух - значит точно есть предатель. Смотрите какой мешающий скилл лежит с самой большой цифрой - его скорее всего предатель и положил. Смотрите у кого за столом этот скилл есть - вот у вас круг возможных предателей очерчен. Это будет всего пара человек. А из двух выбрать самого подозрительного уже не трудно.
И как быть? Игра что, поломана? Поискал на BGG подобные обсуждения, не нашел, при том что там и без этого много не особо лестных тредов.
Эта механика еще с BSG, в котором по той же цепочке рассуждений можно вычислить предателя. И да, это действительно работает и там и тут. Получается и BSG сломана?
Так я же спрашиваю, скорее в надежде получить опровержение в поломке, поскольку не играл в БСГ, а Лавкрафтику вроде хотел брать, но вот что-то в сомнениях и поэтому задаю такие вопросы.
Скажем так.. ) Если играть с душными киберкотлетами, то они вычислят все (был опыт игры в БСГ с такими игроками). Поэтому отзывы опытных игроков по БСГ звучат что то типа "Чем больше играю, тем легче выиграть за людей и сложнее за предателя".
В Ктулховозе же вроде как по отзывам предателям стало интереснее играть.
Пока ничего сказать не могу в Unfathomable не играл еще.
я один из таких опытных - и скажу так, что поиграйте с опытными сайлонами, вы не вычислите их, что они не люди, пока они не кинут ядерную боеголовку перед раскрытием...
Опытные игроки, могут с легкостью только не опытных сайлонов вычислять.
Игра не совсем про поиск предателя. т.е. предатель просто выбирает удачный момент для предательства и затем относительно быстро все переходит в открытое противостояние. В общем то поэтому и предпочтительнее на 6 игроков когда предателя два и по сути уже идёт командное противостояние, да и чуть больше возможностей оставаться незамеченным.
Но у меня за плечами только 2 партии
БСГ - это кризисный менеджмент в первую очередь и кооператив с предателем во вторую.
В отличие от других кооперативных кризис менеджментов очень очерченные роли, по сути каждый должен заниматься именно своим делом и по возможности помогать другим. Если не играешь за пилота - полетать не получится.
Проигрывается даже без предателя запросто, особенно поначалу, когда игру не знаешь.
И предатель - это вишенка на вкусном торте. По сути он просто добавляет кризисности и интриги в проверках.
Когда предателя вычислили - еще нужно время на его посадку найти, особенно если сейчас не затишье, а самое кризисное время
желательно не в ущерб борьбе с тем кошмаром вокруг.
Комплексная игра с множеством совмещенных механик. Вот что делает ее достаточно уникальной и слабо повторимой. Да, совмещение не без недостатков, но положительных моментов больше.
Так что вычисление предателя нужно, но не обязательно, и ни в коем случае не в ущерб борьбе за живучесть. Иначе будет вычислен предатель и 0 на питании\населении\морали и т.д.
Поэтому не страшно кидать сайлону карты в проверку. Ну заподозрили тебя, и что? Посадить человека на губу страшнее, предатель остается и минус член команды, за которого надо будет его дела делать.
Иногда у меня ощущение, что многие те, кто про БСГ пишут в нее не играли.
Сразу видно человек играл и понял суть.
Не, БСГ не поломан, если игроки плохо играют - то плохо и вычисляют, если игроки киберкотлеты, то и сайлон тоже такая же котлета, которую фиг вычислишь, ведь способов мешать довольно таки много в БСГ, ну и как минимум можно не сильно помогать.
В БСГ в принципе и без сайлонов порой не выйграть людям при определенном стечении обстоятельств
«его скорее всего предатель и положил»
Больше позоже на плохой ход предателя, нежели какую-то поломку в механике.
вот да, класть по одной карте и не палиться не вариант?
И да кор механика- скрытый предатель. Так что, "ну можно играть без него" - это дикость.
а если на 2 карты больше в минус? их кинул один человек или два? а если предатель до этого набрал разных карт навыков, как в принципе у нас всегда и происходит, как его вычислить? да если даже ты знаешь кто кинул карту на минус, попробуй с ним что то ещё сделать, а он даже может быть не один предатель в игре. Тут у самой игры еще попробуй выиграть, а потом уже выключай предателей.
"Когда все карты в skill check'е откроются и игроки увидят что кто-то сильно нагадил, то они вспомнят кто сколько карт положил, посмотрят какие навыки вообще у какого персонажа есть и круг подозреваемых очень быстро сузится"
Так в игре же есть инструменты позволяющие брать карты навыков, которых нет у твоего персонажа. Или у вас с первого кризиса предатель начинает гадить?
Так ведь в BSG кроме карт игроков там есть еще две случайные карты, которые собственно вносят неопределенность. Или в Непостижимом убрали этот момент?
Все осталось--из колоды хаоса при проверках тянутся две карты и добавляются к картам игроков.
Ну так как можно говорить о 100%-ном просчете, если можно кидать либо одну-две карты, если кидаешь первым, либо если данный навык есть у нескольких предыдущих игроков даже добавлять. Всегда можно будет перекинуть ответственность на хаос или на других игроков. В прочем это тоже не 100%-ный вариант, потому что хаос может сам действительно добавить карт.
Нет, так же две случайные карты добавляются к проверке. Здесь речь шла о том, что если карт вредящих к проверке больше трёх, значит предатель есть(что очевидно) и его легко вычислить, сопоставив навыки персонажей с картами навыков вредящих проверке. В Непостижимом есть возможности взять карты навыков, которых нет у твоего персонажа. Не знаю была ли эта возможность в Галактике, так как не играл в неё.
То же насколько я помню были. Давно уже в BGS не играл. И игра ведь вычислением предателя не заканчивается. По крайней мере в BGS точно было достаточно часто что практически сразу во второй половине игры на пятерых один предатель играет в открытую (после того, как все-таки спалился), а второй продолжает аккуратно отсиживаться и выжидать нужного момента. Ну если что в BGS меньше чем в пятером лучше не садится, тогда действительно скучная игра становится.
На мой взгляд Непостижимое вчетвером хорошо играется.
Недавно купил коробку с игрой, сыграли уже 2 раза, составом 4 игрока и 6 человек. Первая партия прошла довольно сухо но только 2 половина игры, первая же половина только и было что интересные моменты. На 6 человек было ну просто потрясающая партия, понять кто вычислил практически невозможно, потому что еще присутствует 2 карты из колоды хаоса и это вносит путаницу некоторую, но понять кто именно поднасрал практически нереально, да были подозрения друг на друга но по итогу эти подозрения не оправдались. Карты мифа не столь сюжетны как в том же ДУ или к примеру не так сторитейлинговые как в Особняках, НО эти карты призваны вызывать проблемы и порой (в большинстве случаев) они очень кстати и сильно добавляют иммерсивности к происходящему, так что со своей стороны претензию не совсем понимаю. Ну и с правилами запутались только с тем как выходить с карцера или садить туда человека, в остальном всё довольно понятно и логично, люди которые впервые играли довольно быстро разобрались что делать, и в целом достаточно одного игрока который хорошо знает правила и может за пару минут объяснить их чтобы уже начать играть. Может мы не сталкивались с проблемами такими которые не истолковываются в правилах, но можете привести хотя бы пару примеров? Мне исключительно ради интереса, не ради того что бы докопаться :)
Столкнулись с ситуацией, что при игре вшестером, на середине партии вскрылся один из предателей. Второй же предатель остался нераскрытым, играя за хирурга Светлану.
Вопрос, она может абсолютно любого побеждённого персонажа реанимировать способностью Исцеляющие слова, если у неё есть карты для сброса? Даже если её запереть в карцере? Насколько мы поняли, только вещи в игровой зоне не действуют?
Верно ли, что по сути, если она не раскроется, 2ого гибрида в связке с ней можно затащить в карцер только путём общего голосования, а атакой не получится, если у хирурга всегда будет запас?
Нераскрытого гибрида вообще нельзя атаковать, он все еще игрок-человек, даже если вы точно знаете, что он предатель. Поэтому в карцер его закинуть можно только голосованием. И выйти из карцера он может только голосованием.
Так у меня речь идёт как раз о том, что есть раскрытый гибрид, а есть нераскрытый (игрок-хирург), который из любой точки корабля оживляет раскрытого за фиолетовые карточки, которые по сути получает каждый ход.
Если их только всех в карцер засовывать) Но на голосования уйдёт много ресурсов.
А выбраться они могут и без голосования за карты.
Светлана берет всего одну фиолетовую карту знаний за ход, так что не сказал бы, что тут особо разгуляешься с лечением)
Еще, кстати, у каптенармуса есть подвиг, позволяющий засунуть ту же Светлану в карцер вообще без каких-либо проверок.
Способность персонажа гласит: "Когда любой персонаж должен быть побежден..."
В буклете справочника сноска по информации слова "персонаж" (32.0): "Персонажами считаются игроки-люди и разоблаченные предатели".
Так что все легитимно.
А раскрытого предателя в карцер закинуть нельзя, он туда отправляется только побеждённым)
Готовимся к первой партии, возник вопрос:
Во время проведения проверки навыков Области Карцер\Каюта капитана, в проверке участвует только текущий игрок или как и в остальных проверках все игроки? Учувствуют ли в таких проверках карты колоды хаоса?
Справочник игры, пункт 37.1, 37,4.
Участие принимают все игроки и добавляются карты из колоды хаоса
увидел, спасибо!
Всем привет)
Кто нить нашёл где можно заказать фигурки для персонажей или файлики что бы их на 3d прин ере напечатать?:)
На БГГ есть фигурки, но по 15 баксов за каждую (или 8 баксов за STL) - перебор.
Инженерные Решения анонсировали миньки по этой игре
Правила изучал 1 час, сыграл партию на двоих в кооп режиме, очень понравилось, даже лучше Немезиды) Но игру слили даже без предателя🙄
Зачем лепить пятое колесо, если есть кооперативы, да ещё и в сеттинге Лавкрафта.
Это совсем другая механика, в тех же Особняках доп. Зловещие путешествие скрытые глубины уступают намного этой игре, по механике и реализации. Все таки не просто так Battle Star Galaxy в топах у многих людей и считается лучшей игрой с предателем, а эта игра их наследие. Древний ужас намного уступает этой игре так как мало реиграбельный не больше на 20+ партий со всеми допами, про УА2 и УА3 вообще молчу)
Всего 20? В Древний ужас со всеми допами можно сотни партий наиграть.
Ну мне надоела после того как почти все карты выучил наизусть, к тому же попробовав Особняки Безумия продал ДУ)
В целом ОБ лучше чем ДУ, это не удивительно что вы его продали, НО Особняки и стоят дороже.
Сравнение с Непостижимым вообще не уместны, вообще разные игры.
Да я понимаю, просто человек сказал что вместо Непостижимого можно сыграть в кооперативы в мире Лавкрафта)))
Дело вкуса конечно, но тоже не понимаю зачем в специально созданную игру с предателем играть как кооп, когда есть остальное).
Остальные люди из компании были заняты, а хотелось попробовать сыгратьXD
Просто не вижу смысла что-то изобретать, играть с костылями, выкидывать задумку авторов, какая-то демо-версия получается. Можно взять готовый кооператив и наслаждаться.
А как проходите проверки, играете только определёнными персонажами? Или через действие карт, набором других карт?
Нет, выбрали персонажей тех кто понравились, просто если нет нужных карт миф срабатывал)
Кто-то умер от того, что человек сыграл в свою копию игры так, как ему хочется?
Правильно, пошли нахрен авторы со своими правилами!
Да никто не заставляет же играть по правилам. Можете вообще картами по правилам "Свинтуса" играть, если это доставляет удовольствие.
PS Тоже сыграл партейку без предателя, между прочим.
Надеюсь,что нет,но у кого-то подгорело)
Подскажите по каким правилам играли, тоже вдвоем хочу попробовать, чтобы усвоить правила
Мы уже 2 партии сыграли просто прям по всем правилам, кроме, очевидно, наличия предателя.
Для погружения в правила очень норм.
Так же играли просто без предателя))))
Подскажите пожалуйста. В колоде заклинаний карта "великое изгнание" повторяется?
У меня тоже повторяется. В сумме карт заклинаний 20, так что, скорее всего, так и должно быть.
Спасибо 🙂
Решил вместо БСГ взять данную игру и хочу послушать ваши комментарии, кому как игра) Свой отзыв оставлю примерно через 2 недели, как придёт)
Игра играется отлично. Всё таки движок БСГ не пропьешь. Я даже сказал бы что если сравнивать голые базы Галактики и Лавкрафтики, то вторая выглядит местами даже лучше, за счет свежих механик, в старом движке БСГ. Так что если хочется игры с предателем, напоминаю хорошей игры, а на БСГ денег нет, её ещё пойди найди, то Непостижимое очень хорошая игра, прям советую.
Плюсую к вышесказанному.
От себя еще добавлю: игра выглядит более динамичной, проще порог входа, нет ощущения бестолковости какой-либо локации (как в БСГ было поначалу)
Огрызок бсг недопиленный, такое ощущение недотестили его
Есть БСГ в полном фарше, и уже как год играю в Непостижимое, не соглашусь с вами по своему опыту :)
Когда за пару партий игрок видит игру насквозь, а все тестировщики, создатели и редакторы этого не увидели. Классика
Да пофиг, я что претендую на правду, высказала мнение и все, охотно поверю всем тестировщикам и тд и тп
Да, бывает и так. Немало игр выпускаются поломанными и потом правятся эрратой, допами, новыми редакциями и тд.
ХВ в русском тираже сделали другую выкройку у поля таким образом, что счётчики складываются внутрь, образуя зазор. При постоянном использовании это гарантированный надрыв.
Поддержка преподносит это как фичу, прямое цитирование:
"Верно, в оригинальной версии поле складывается картинкой наружу, что может давать износ поля по внешней части от компонентов игры. В локализованной версии - складывается полем внутрь, что скрывает внешнее поле от потёртостей от компонентов игры. Также имеются отличия резки: в оригинальной поле срезано "П"-образно, в локализованной- "Зиг-загом". В данном случае особенность сборки поля не является браком"
Также на вопрос предпологается ли каждый раз снимать счётчики, перед тем как сложить поле, ответ такой:
"Сложенное поле не подразумевает в себе наличие компонентов. Как и говорилось ранее. данная опция сборки поля не является браком."
Вот такие дела, что думаете "брак/не брак"?
То что это точно не брак - это факт.
Ну а то что будет надрыв - тоже факт.
Непонятно как компоненты игры будут тереться об счетчики, если их предполагается сверху крышкой коробки закрывать.
По-моему просто никто об этом не подумал
Ну да браком это наверное назвать некорректно. Это косяк. Выкройку у поля перепридумали, оно не работает теперь как должно. Но косяк не признают ни в какую.
100% накосячили. Видимо в своей копии не буду крепить эти счетчики полностью и вынимать для хранения.
Можно между этой стороной правила положить тем самым сберечь поле от продавливания.
Продавливание поля от счётчиков это еще спорный вопрос (ну для меня). Критическое место - это место сгиба, тк там будет повышенное напряжение из-за того, что проложены счётчики и этот кусок поля не прилегает к остальным в сложенном виде.
Ну и последний ответ от поддержки на тему надо или не надо снимать счётчики:
"Игровое поле сделано таким образом, который исключает вероятность появления надрывов или вмятин с размещенными счетчиками в сложенном виде."
То есть счётчики снимать всё-таки не надо. (Но они не особо то и снимаются чо уж говорить.) Конструктивная недоработка не признается.
Не удивлюсь, если в следующем тираже будет "мы улучшили" и сделают как надо, а покупателей первого тиража оставят за бортом.
Боюсь, если бы надо было снимать счетчики каждый раз - они бы сдохли через десяток попыток. А размер коробки не меняли?
Да там через пару снятий по картону явно будет заметно мех. воздействие, через 10 - нужно будет придумывать свое решение на замену счетчиков ресурсов))
Насчёт размера не подскажу, английскую в руках не держал.
Ребята такой вопрос... Играл в первый раз, мы в начале своего хода брали по 5 карт навыков, в конце книжки правил прочитал что потом нужна брать по три. Так кто ни будь играет? Показалось очень хардкорным режимом) Кстати игра очень понравилась!
сколько написано на листе персонажа- столько и берете
Опишу подробнее свой вопрос. На каждой карточки персонажа 5 навыков. У всех они разные. В книги правил написано что обычный режим игры не для новичков, подразумевает, что надо из 5 выбирать любые 3. Вопрос... Так играет кто?
3 карты берут в начале игры все игроки, кроме текущего, он берет собственно сколько указанно на планшете
А т.е речь идет о начале игры) получается потом так же по 5 надо брать. Спасибо)
Что там с трансом то сделали в итоге?
Всем привет! Есть пара вопросов:
1) Человек в карцере в фазу мифа активирует только значки снизу карты, а предатель тоже?
2) Предатель в фазу мифа где бы он не был может кинуть 1 карту в проверку навыков?
3) Саморазобрлачение это действие или перед фазой действия. Если перед фазой то до это сбора карт навыков или обязательно после?
1) У вскрытого предателя нет фазы мифов.
2) Предатель только из карцера кладет одну карту при проверке навыков, а в любом другом случае кладет сколько угодно.
3) Это действие.
Нет, в правилах разоблаченного только что прочитал, он ВСЕГДА может только 1 карту к проверке навыков добавлять.
Да, ошибся. Вы правы.
Еще 1 вопрос. Есть магия "Победить всех глубоководных в области". Матриархи в этом случае не побеждаются?
Монархи не считаются глубоководными.
а как они в области окажутся? они за бортом
Так это же тоже области нет? Внешние области
Да, это Водные области, так что все честно)
Где-то видел, что игра неплоха в коопе, хоть и не про это. Кто-нибудь играл?
читал на bgg в одной из тем про кооп.
Попробовали коопом вдвоем первую партию сыграть.
В целом играбельно, есть определенный челлендж.
Но пока это была только 1 партия, и пробная. И на двоих.
да это и есть кооп игра. до мозга костей. кризисная головоломка.
у вас первый раунд может пройти без предателя.
насчет играть вдвоем думаю сложно так как активация кризисов происходит так что минимум 4-5 действий нужно чтоб все разгрести. а на двих только будет 4 и то 2 действия это передвижение.
Учитывая, что данная игра - это почти рескин БСГ, то приведу в пример кусок правил из БСГ, которые относятся к полному коопу. Возможно, что-то из этого можно адаптировать и для данной игры))
1) Колода Ролей не используется в этом варианте игры.
2) Уберите из игры все карты, в которых подразумевается взаимодействие с картами ролей.
3) Начните игру с пониженным количеством ресурсов:
топливо – стандартно,
Припасы – на 1 меньше,
рассудок – на 1 меньше,
души – на 2 меньше.
В БСГ другое изначальное количество каждого ресурса, поэтому тут сами решайте как понизить ресурсы. Например, можно изначально понизить каждый ресурс на 1 или 2.
4) Получение карт Навыков: во время шага «Получение Навыков» каждый игрок берет на одну карту Навыка меньше. Каждый ход игрок выбирает карту из своего набора Навыков,
которую он не берет.
5) Пока Персонаж находится в Карцере,
не игнорируйте кризис на карте Мифа в его ход.
Жестковато получается, если брать "как есть" 😜👍
Так и не понял, зачем нужна третья карта гибрида, если при подготовка к игре используются максимум две карты?
Может просто запасная?
ну, в галактике разные карты сайлонов имели разные эффекты от раскрытия...в этой игре не знаю
очень хороший вопрос. тоже про это думал впринципе. если честно ни что не мешает играть в эту игру в 7-ом 8-ом.
думаю можно в 8 играть с 3 предателями.
Задел на допы скорее всего. В Нью-Анджелесе тоже есть лишний жетон андроида и все головы ломают, зачем же он
Не совсем верно, это если кто-то не хочет за культиста играть, то можно вместо него замешать гибрида)
ну так получится 3 гибрида против 3 людей.
людям не выжить, если гибриды вскроются сразу.
гибриду не охота вскрываться потому что иначе он будет всегда в карцере сидеть и за ним будут бегать по кораблю. а так 3 на 3 получается скирмишь :)
Так как две игры условно делят один жанр игр с предателем и вышли можно сказать почти в одно время, то сравнение напрашивается само собой.
Лично мне показалось, что механика с лидером и картами действий в Нечто как то легче и проще и современнее, нежели розыгрыш карт и бесконечные броски кубов в Н? Я понимаю что Н это копия БСГ и именно от туда и ноги растут. Тем не менее.
Ни в коем разе не покушаюсь на БСГ )))) Ролевой отыгрыш за Гая Балтара дорогого стоит.
Нечто лучше подходит для новичков в настолки - не слишком сложная и есть довольно неплохое наполнение (жетоны, мешочки, миньки, реалистичные ресурсы и тд). Игра показалась большинству сыгравших в нее патигеймом, в который напихали перегружающие и возможно лишние механики (например еда или освещение). Большинство способностей персонажей слишком простые - например всего-то делают что-то лучше в два раза остальных. Отсутствует тюрьма для предателей, но она бы не вписалась в игру. Механика лидера показалась свежей. Убитые персонажи выходят из игры - это минус. Играть за нечто интересно, но если ты вскрываешься как второй пришелец, то фактически ты тоже выходишь из игры. Пока сыграли только пару партий, но большинству было весело и хочется повторить.
Лавкрафтика же более комплексная игра для притязательной публики - не любящим сложные настолки не заходит. В игре почти все механики и комнаты на корабле показались полезными (кроме мостика, позволяющего посмотреть 2 верхние карты путешествий). Есть тюрьма. Побежденные персонажи продолжают игру - это плюс. Механика подброса и розыгрыша карт понравилась, но разнообразие карт в соответствующих колодах действий небольшое (вроде 4 типа в каждой). Напихали современной повесточки, куда же без нее, но это не сильно напрягает. Способности персонажей очень разнообразны и полезны, но несколько из них заставляют делать то, что получается у персонажа лучше всего. Например, при игре за кочегаршу можно всю игру просидеть в котельной подбрасывая уголь в топку, периодически ломая при этом корабль. Играть за предателей понравилось - главное выбрать нужный момент для вскрытия, но при определенной "удачливости" самым частым первым действием вскрытого предателя может стать "выход из тюрьмы". Миньки хорошие, но их всего 3 разных типа. Игра понравилась больше чем нечто, наиграл около 5 партий.
Замечательное сравнение :)
Мы вчера сьиграли первую партию вчетвером. Предатель появился во второй половине игры и собственно толком ничего сделать и не успел. Мы проиграли просто потому что топливо кончилось, хотя каких либо потерь по нему были только один раз (не считая карт путешествий)
Как-то можно в этой игре попробовать топливо или нет? За время партии попалась только одна карта которая позволила бы получить +1 топливо и других ресурсов от корабля, который просиломощи
игры пока нет. посмотрел летсплей, но доконца не уловил. если не раскрытому гибриду приходит вторая карта гибрида, какие дальнейшие действия?
При раскрытии предатель всегда отдает вторую карту роли любому игроку на выбор, внося таким образом дополнительную сумятицу в ряды игроков за людей.
Добрый день. Подскажите, если я являюсь активным игроком (сейчас мой ход):
1. Другие игроки могут разыгрывать в мой ход какие-то карты навыков?
2. В какой фазе/шаге (step) моего хода это происходит?
3. Если я правильно понял правила, то другие игроки МОГУТ разыгрывать карты навыков, если на этих картах НЕ написано слово ДЕЙСТВИЕ (action) т.к. чтоб соббно сыграть такую карту с действием - нужно чтоб был твой ход и фаза "Действие" (STEP TWO: ACTION). Верно или нет?
4. Если несколько игроков в мой ход хотят разыграть карты, то как определяется очередность розыгрыша таких карт?
Уже 2022 год. Что слышно по локализации на русский язык?
HW писали весна 2022
Как играется на троих? Поделитесь впечатлениями
https://docs.google.com/document/d/1D6ONTJdUqafiqG7uboudjRZEUbvM3DoMiQxn8LQqSoU
добавил видео подготовки к игре youtu.be/_9PbMLY8P2w
Добавил летсплей с объяснением правил по ходу
https://youtu.be/uYtiXSHNZrY
Читаю правила, дошел до момента, где для проверки навыков кубик кидать надо. Знатоки, поясните, а что это за архаичный пережиток из палеолита в игре 2021 года от топовой игровой компании? Нам тут пытаются доказать в карточке Cosmic Encounter, что это старьё и устаревшие механики, в то время как в 2021 году выходит игра, в которой результат совместных усилий зависит, выкинул ли я 4+? А на смывку от монстров не надо кидать? Может, в Unfathomable это как-то особым образом реализовано и обыграно, а то пока что нафталином пахнуло так, что желание покупать даже пропало. К слову, в родине и в Анджелесе нет никаких кубиков.
То есть Древний Ужас и Ужас Аркхэма 3 тоже устаревшие динозавры, я правильно понял?)
Не играл. Только во второй Аркхэм. Дык, я вообще не против кубиков. Скорее даже наоборот. Просто вышла игра, вроде как переделанная, наверное даже "оптимизированная". Мне на тесере затирают за устаревшие механики, и вот я спрашиваю, выходит значит игра, где прошел ты скилчек или нет решает кубик? мой вопрос, это нормально? это свежно и можно? в этом мой вопрос.
А кто какие игры обвинял в устаревших механиках? Cosmic Encounter? Ну так раз Манчкин не считается старьем, значит, и Cosmic Encounter не старье. А если пара землекопов считает иначе, это не показательно.
Собственно, игры, в которых результаты действий диктуются кубиками, до сих пор активно выходят на кикстартере, и никто особо не жалуется.
Ну вот была убогая система боя в Ярости Дракулы второй редакции. В третьей редакции убрали эти кубы и оптимизировали бой в лучшую сторону. Получилось супер. Видимо, система проверок скилчеков в галактике настолько "удачное" решение, что его решили не менять? Так выходит?
У Cosmic Encounter есть проблемы, да, но когда заходит речь про "устаревшие механики", вот я и решил задать аналогичный вопрос по совсем свежей игре.
"Устаревшие механики" - очень растяжимое понятие. Нужна конкретика, что именно устаревшее и почему.
В Дракулу не играл, но слышал, что многие по-прежнему предпочитают вторую редакцию, а третью ругают.
Про лавкрафтику я уже написал, в этом мой изначальный вопрос. Про КС это вопрос к тому, кто это писал в карте КС. Про дракулу: мне тоже нравится вцелом больше вторая, но когда дракула играет карту, охотник играет карту, а чья карта сыграет решает кубик- это просто пушка.
Повторюсь, если бы большинство считало Cosmic Encounter старьем, а не всего парочка недовольных, тогда можно было бы возмущаться, почему такая разница между позитивным восприятием механик в случае Unfathomable и негативным в случае Cosmic Encounter. А так и говорить не о чем. Большинство нормально воспринимает и те, и другие.
По ярости Дракулы скажу так что без кубов играется гораздо ЛУЧШЕ.
За что можно поргуать 3 редакцию так это за арты, которые норм, но в основном хуже чем в 2.
Кубик это нормально. Если в игра старается отражать реальность, то кубики это оптимальный способ проверить свою удачу. Ведь и в жизни у нас не всегда всё идёт по плану.
Кубик кубику рознь.
Не слышали историю, как вылезая из магазина меховых изделия, воры наткнулись на случайную машину ППС. Вот вам и кубик в продуманном плане.
У них проверка после каждого ограбления 5+ на условие таких форс-мажоров, а то и 6. Как смерть гладиатора в спартаке на единицу.
*можно
модно.
Да, ДУ и УА- динозавры. Чистый амери, который сейчас никто, кроме FFG не делает, ибо моветон
Не делают? Awaken Realms и множество кикстартерных проектов смотрят с удивлением.
Ну не знаю кому как. Меня наоборот кор механика в странствиях в средиземье, где всё те же проверки заменили картами - очень сильно бесят. Нет что бы нормально сделать кубиком и не отвлекаться от приключения лишними манипуляциями с колодой. :)
Автор, который принимал участие в разработке допа к галактике, скажем- имеет отношение к галактике, сделал свою игру в этом жанре- Нью-Анджелес, и она прекрасна без кубиков, которые тебе говорят, прошел ли ты тест или нет. У Анджелеса много проблем, но то что Книфен выкинул эту "устаревшую механику" я считаю оптимизацией. Вот и спрашиваю, почему в новой ипостаси галактики оставили этот, как говорят у нас, манчкинизм? Мой вопрос ещё в том, может, я не играя, чего то не понял, и кубы "органично" вписаны и я просто не шарю?
В кубах есть азарт, именно азарт. Как в казино! Когда ты трусишь эти кубы и адреналин повышается в этот момент, все в ожидании, что ты выкинешь! И когда кубы катятся, все замирают в ожидании результата. Никакие карты, этого не заменят.
Кубы будут всегда и во веки, это кураж, фартуна.
Да есть люди не азартные, поэтмоу им предпочтительней шахматы. Четкая, строгая логика в которой нет места случайности.
Где-то это сделано хорошо. А где-то- это фиаско (ярость дракулы 2-е издание, бой).
В противном случае, зачем какие-то большие настолки, если можно просто игрыть в Zombie dice и cthulhu dice?
Ответ прост. Сюжет и история важные аргументы + геймплей!
Простое кидание кубов не интересно, это скучно. Если конечно играют не на деньги)))
А вот когда есть логика,тактика, стратегия + частичка азарта, это всегда интересно.
Пример сумеркаи империи - десантируешься на планету, флот противника уже разгомлен,у тебя три десантные группы, а у противника на планете всего одна + ПСО. При десантирование стреляет пушка два раза пытаясь уничтожить атакующих. Весь стол игроков замер в ожидании результата. Первый бросок куба, мимо, второй бросок снес одну из групп, на планету спустились оставшиеся две, начинается наземный бой.
Терять планету с ресурсами для строительства (технологиями) никто не хочет, но и нападающему она нужна для победы.
две воюющие стороны уже начинают грызть ногти! Кто победит? Накал растет, так как никто не знает, на чьей стороне будет удача!
Это хороший пример игры, в которой прекрасный баланс тактики, стратегии и твоего везения + большого азарта. Все как в жизни! Ты можешь быть суппер умным и все предусмотреть, но, что то пойдет не так как планировал. В жизни всегда все не по плану, не так как тебе хотелось бы. Поэтому в настолках применяют кубы, которые вносят этот процент жизненного рандома.
>Кто победит?
Тот, кого выберет кубик?
Прочтите ответ выше!
А теперь заменить эту ерунду всю на бой из ФС и наслаждаемся умным боем с решениями с обоих сторон, а не сидим и тупо проверяем пройдёт чек на 27℅ человек или нет. Где азарт? Когда понимаешь немного математики эти проверки простым броском превращаются в простые вероятности, нужен рандом от других людей вот тогда азарт
И в итоге эта механика переведёт фокус на себя. Решая задачу что бы ты хотел что бы люди видели в твоей настолке, по мне, так главный вопрос для каждого автора настольной игры.
Можно сколь угодно усложнить один из моментов игры, но если ты бы не хотел что бы игроки на этом концертировали основное внимание - то поздравляю, ты наделал костылей.
Это как в многострадальном серпе, те кто ждал боёв роботами - спотыкаются о достаточно длинную арку развития планшета. Если бы автор реально хотел именно заварушки на условном поле европы, то просто мы бы не увидели данный планшет. А так игра про развитие по сути, в итоге имеем планшет серпа, а бои между роботами отодвинуты на второй план и решаются по сути двумя простыми механиками - карты боя и выставление силы.
И наслаждаемся жутким даунтаймом, ага.
Математически просчитывать шансы успеха на кубиках - это очень на любителя. Большинство настольщиков этим не занимается.
При том что вероятность нормально работает на длинной дистанции с высокой выборкой. А если за партию ты только раз 15 кинул кубики - вероятность тебя может очень сильно нагнуть в этой партии))
ну там и считать то не надо особо сейчас, вероятность прокинуть 2 успеха на 3х кубах это практически базовая математика современного человека.
даунтайм да это проблема этой системы а без даунтайма просто голый рандом тоже не очень хороший в такой игре.
Но на мой вкус я бы лучше выкинул другие пожиратели времени из ТИ4 а этот с боевкой как ФС добавил. Там все равно 8 часов и после игры пытаешься вспомнить что то эпичное ну пару моментов да наверно есть, остальное просто фидлинг подвинул туда подвинул сюда накопил на такую цель получил планеты для такой цели. Причем боевки типа сегодня занял планету завтра отдал зачастую. Ну как бы идти выносить под 0 кого то это же чаще всего по сути отдать кому то победу.
Вообщем я может не все понял но имхо боевка бы оживила игру.
>> вероятность прокинуть 2 успеха на 3х кубах это практически базовая математика современного человека.
Вы о-о-очень оптимистично смотрите на уровень образования современного человека. Тем более, что задачка не такая уж тривиальная.
Эм, разве это не базовое знание школьного уровня? А для настольщика - так вообще просто готовый ответ а-ля "Два туза - 80 процентов"?
Лол, нет
так если это базовое знание, скажите сходу какая вероятность выкинуть 2 успеха на 6 кубах, если успехи только 5 и 6?
*на 3 кубах
Присоединюсь к ожиданию) Я разобрался, посчитал, подожду ответа от профи, а то не так уж и элементарно это.
16/56 или 28,571%
в процентах близко, но все же не верно.
есть 3 кубика, и 4 варианта, когда будет минимум 2 успеха. Первый это все 3 куба успех, что равно 1/27. 3 оставшиеся, это 2 успеха, где не успех соответственно с начало на 1, потом на 2 и 3. это 3*2/27 или 6/27, и того мы имеем 7/27 или 25,9%
Всё так. Но только выше у вас был вопрос "выкинуть 2 успеха", а в ответе "выкинуть минимум 2 успеха". Но тк говорим об игре, то я тоже считал, что нужно минимум два)
согласен, изначально не верно сформулировал, тогда 6/27)
Из 3 кубов D6 возможны 56 уникальных комбинаций. Из них 16 "победные". Итого 16/56. Вы усложняет. И ошибаетесь.
нет, не усложнил, а посчитал правильно, так как вы считаете что комбинация(3,6,3) и (3,3,6) это одна комбинация, и так теряете часть вариантов. а это ошибка. и на 3 6-гранных кубиках может быть 6*6*6 вариантов, и это ни как не 56
По Вашему последнему комментарию, Вы "зарываете" свой результат ещё глубже. В данной задаче имеет смысл считать количество перестановок без повторения комбинаций, так как не важен порядок выхода кубов.
По сути тут без разницы как считать, вероятность должна быть одинаковой. Тк в его варианте и количество "победных" случаев будет больше, тк добавятся повторные комбинации.
как не важен? т.е по твоему при броске монеты дважды шанс выкинуть дважды орел равен 1/3? ведь есть всего 3 варианта, два орла, две решки, орел и решка
Для начала "по Вашему". Относительно монет: согласен. Справедливо урезонили дерзость зарвавшегося юнца.
Однако, формула Бернулли даёт иной результат https://photos.app.goo.gl/Y67CbMgxgW9J7KbDA
Формула Бернулли выглядит не так, куда то сбежала вероятность неуспеха =)
Совсем плох стал.
что же вы не правильно формулу то написали,
к второй части нет вопросов, а вот в первой и стерпеть у 1/3 2, а не 3, да еще и не умножили на 2/3(1-1/3)
Нижайше прошу извинения. Быканул, был неправ.
взаимно, тоже лишка дал перейдя на ты) главное ведь истина, а ей мы вроде достигли
Ладно, мы убедились, что это не такая уж простая задача (у меня, кстати, получается 56/216=26%).
Но я больше скажу про уровень знаний т.н. настольщиков, которых "кубы не любят". Не только лишь все смогут правльно ответить на простой вопрос: какая вероятность (хотя бы порядок велчины) того, что после 100 неудачных бросков кубиков (в которых не выпало ни одной 6), на 101-м броске вам выпадет 6-ка?
что после 100 неудачных бросков кубиков (в которых не выпало ни одной 6), на 101-м броске вам выпадет 6-ка?
Ну тут элементарно, 1/6, вероятность данного события ни как не зависит от 100 предыдущих бросков
Так варгеймеры так и делают. Дома кидают сотни кубов, на которых выпала 6 откладывают, оставшиеся кидают еще раз. 6ки снова откладывают. Так несколько раз.
Оставшиеся кубы, это кубы на которых давно 6 не выпадало, значит скоро будет, складываем их в отдельную коробочку и на игру! Profit!
это самый простой способ посчитать причем по сути даже в уме можно, ну не до конкретных поцентов но до дроби чтобы понять примерный процент.
Ну тут вроде всё просто =) И если курс Тервера еще хоть немножко остался во мне то:
Сумма вероятностей выпадения 2 успехов и 3 успехов.
Число комбинаций на 2 успеха - 3
Вероятность 3(1/3)^2*(2/3)^1 = 2/9
Число комбинаций на 3 успеха - 3
Вероятность 1(1/3)^3*(2/3)^0 = 1/27
Итого 7.27 или чуток больше четверти случаев.
7/27 конечно
Нет. Мало кто разбирается в теории вероятности.
Итого вы одним комментарием оскорбили почти весь портал и заставили тренироваться в вычислениях ещё часть. Браво :D
ну вообще вот тут интересно по этому поводу https://ulf.tordenson.ru/articles/dice_and_chance_check
но до формулы Бернулли мы так и не добрались к сожалению, она ответ на все эти вопросы с простым чеком кубов)
Это удобно если кубиков немного. А если их ведро? Неужто кто-то будет сидеть в уме считать вероятность выпадения 7 успехов из 17 кубов?
не знаю, не попадал на проверку навыка кубиком, были ситуации что кинуть кубик потеряешь или получишь ресурс, но на успех проверки ни как не влияет.
а вот в боях круто, разок карт с десяток переброс куба две стороны скинули, чтоб выгнать предателя, было забавно =)
На результат проверки бросок кубика никогда не влияет. В действительности "бросьте куб и потеряйте ресурс на 6-" - это просто аналог "потеряйте 3/4 ресурса" - вполне себе очевидно, что потеря ресурса по кубу это просто более мягкий вариант типа "потеряйте ресурс". Плюс, именно в этой игре есть возможности перебрасывать кубы или модифицировать их результат.
В нри или чем-то нарративноцентричном - проверки по кубикам очень хороши,так как даже плохой исход интересен, это не проигрыш, а иной результат с иным ветвлением истории и стратегии игроков. Это не совершенная, но завершенная механика, я бы сказал, время не враг ей. Если же игра на просчет и расчет, где от броска решается исход игры - сложный вопрос.
Очень здоровый подход 👍🏻 не до конца контролируемая случайность в повествовании. На мой взгляд 100%-ый просчёт неуместен в играх рассказывающих историю. Симуляторы калькуляторов и таблиц - просто иной жанр с по большей части иной публикой.
Это еще и очень мощный эмоциональный инструмент. Если бы были какие-то другие, равные по силе - можно было бы говорить. Так что да, таблицы - про другое.
>Симуляторы калькуляторов и таблиц
Какое тонкое описания всего евро жанра. Увожаю.
Это вот правильно, в ролевках и ветвлении сюжета это нормально где не настолка а ролевка например и где игра не на победу а просто составление истории.
лучше бы ффг перезапустили зкг со всеми допами на русском!
если перезапустят сериал, то несомненно издадут, доить лицензию FFG и в старой и в новой ипостаси очень любят :) особенно, когда сама игра давно готова
Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ сериал! Не дай бог его перезапустят, знаю новости уже были давно, но зная нынешние ремейки, будет полный крах!
бояться нечего, изменения будут минимальны, но крайне необходимы: серебристых сайлонов заменят на чёрных, как в случае с Робокопом, а человекоподобные будут лишь мужского пола с исключительной фиксацией на мужчин, так что Балтару не повезёт, но в его случае nomen est omen. Правда коммандора Адаму переименуют в Вильгельмину Эвану, но публика это воспримет хорошо и быстро привыкнет.
https://youtu.be/e1_MxPphbR8
Я скорее всего даже смотреть не буду, то, что там можно было изменить, а точнее дополнить - это философию ии и некоторых фишек со стороны сайлонов в отношении людей и мне понравилась вариация на тему реинкарнации и других жизней, когда ты чувствуешь, как будто с тобой уже это было, а по сути это как квантовая физика с перемещениями в будущее и философией на тему, а что если все это уже было и повторится вновь, по сути они из будущего перенеслись на новую землю и создали сами себя, а потом прогресс повторился снова. Но самое главное, что не додумали создатели сериала, что нужно было тянуть арку сайлонов, что это все их замутка, они это все спланировали и сыграли роль, потому что как обычно бывает у нас людей, нам нужен был толчок к переосмыслению ценностей, но в сериале это все было спонтанно, но привело вообщем к такому же результату, я считаю это шедевр на все времена, как и остаться в живых! Там есть много замуток, которые не раскрываются, да возможно люди, как обычно додумывают сюжет и получается еще лучше, но факт, что все заложено внутри, это сто пудов! Так что, сериал просто сольют в унитаз и опозорят франшизу навсегда, как уже сделали со многим другим олдскулом! Так, что кто читает помните мои слова!) И еще я хочу перезапуска игры, тупо старой на русском языке, я готов уже купить на англ со всеми длс, так как очень люблю, а вокруг одни барыги с овер прайсами и хан, ахаха) кароче нужно вас перезапустить, хехех.
Во многом вы не правы. Я не уверен на сто процентов, потому что не спойрелил себе все кризисы, но когда вы проходите кризис в рамках скилл чека, никаких бросков кубиков в них нет, только карты. Бросок кубика на таких кризисах есть как альтернатива, если вы не желаете тратить карты, тогда вы можете рискнуть и бросить кубик. В игре, в отличие от БСГ, намного сильнее контролиться кубик, так что ваши претензии просто не о чем.
Теперь все ясно.
в бсг же нет кубика в кризисах?
то что вы описали механика как в робинзоне либо гарантировано сделать что то дорого за 2 АП, либо дешевле но к действию тяни неопределенность и она даже не плохая эта система.
Есть кризисы, в которых либо идем на скилл челендж либо рискуем и бросаем кубик, такое часто встречается.
очень давно в бсг играл помню только карты разных цветов для разрешения кризисов, думал это основной способ там.
Да, тоже не понимаю о чем говорит человек. Может, в дополнениях такие кризисы появляются, но в базе не уверен, что такие есть.
Я про такие кризисы говорю, что вы как эти... http://jbiatek.github.io/BSGRulebook/images/event_example.png
Причем это кризис из базы
Почему на тесере такая маленькая оценка по сравнению с бгг? Сколько тут комментов не читал, так и не понял, что настолько плохого в игре
Там за негритянку-капитаншу прибавляют балл, а тут - вычитают))
Там 11 проголосовало на текущий момент вам больше или меньше надо могу 10-ок или 1ок накидать
Мини-обзор с BGG от фанатов Battlestar Galactica, сыгравших партию на пятерых
Плюсы
+ Большое игровое поле
+ Симпатичные миниатюры. Правда, у всей мелочи одинаковые позы, что выглядит немного глупо. Может, в будущем дополнение это исправят, добавив новый тип монстров
+ Глубоководные взбираются на борт корабля со всех сторон и пробираются внутрь, что придает ощущение опасного замкнутого пространства, чего не было в BSG. Множество карточек затрагивают соседние локации. Каждый персонаж способен драться с монстрами, так что деление на пилотов и остальных пропало. Также каждый может заниматься аналогом спасения гражданских кораблей
+ Играть раскрытым "сайлоном" теперь намного интереснее. Вы по-прежнему можете бродить по кораблю, набивать морды людишкам и мешать им использовать локации. Также раскрытый глубоководный может вырваться из тюремной камеры, сбросив карты навыка суммарной ценностью 12 очков, что не слишком сложно. Даже после раскрытия вы тянете новые карты навыков, как обычно. Людишки тоже могут набить вам морду и отправить обратно в камеру. Раскрытые предатели по-прежнему могут разыгрывать карты обычных навыков. Сами навыки переработали, чтобы они были доступны и людям и глубоководным. Предатели могут надирать людям задницы эквивалентом Maximum Firepower и могут играть Executive Order друг на друга. В общем, теперь после раскрытия скучать не придется
+ На корабле есть шесть локаций, где доступны определенные действия, и каждая из них по-своему ценна. Потеря любой из них от накопившегося урона больно аукнется. К слову, роли механика на корабле нет. Урон отображается карточками, на которых написано, навык какого типа нужно потратить для ремонта
+ Спамить Executive Order не получится. Местный эквивалент дает игроку только одно действие, так что для аналогичного эффекта придется разыграть сразу два. С другой стороны, у вас по два действия в ход, а движение является обычным общедоступным действием. Поэтому менеджмент действий здесь существенно отличается от BSG; приятное нововведение
+В базу включена колода предательств, и она работоспособная. Раскрытые глубоководные могут заменить любую вытянутую ими карточку на карточку предательства, и делать это весьма желательно. Но перебарщивать не стоит, если только не пытаешься выудить из колоды особо мощные карточки.
+ В базе есть колода предметов, и она работоспособная. К примеру, один из них дает каждый ход бесплатное перемещение, по сути экономя одно действие в ход большую часть игры. Полезные штуки
Минусы
- На карточках навыков нет иллюстраций, отчего различить их сложнее. Мы даже сбрасывали карточки в не те колоды сброса. Если б было время и желание, я бы первым делом добавил на карточки иллюстрации. По крайней мере карточки маршрута, предметов и заклинаний иллюстрированы
- После раскрытия обоих предателей темп игры замедляется. Наличие двух слоняющихся по кораблю и гадящих глубоководных сильно замедляет продвижение корабля вперед. Не исключено, что медленный темп можно списать на нашу неопытность.
- Местные персонажи и близко не валялись рядом с Гаем, Саулом или Розлин. Оно и неудивительно. Очень большой недостаток, честно говоря. Даже подумываю распечатать листы персонажей с изображениями членов экипажа BSG, или что-то в этом роде
Итого
В плане атмосферности Unfathomable безусловно проигрывает BSG, но в плане механик оригинал во многом улучшили. Геймплей заметно отличается и приятно удивил меня. Чтобы сделать окончательные выводы, потребуется больше партий, но если вы уже предзаказали Unfathomable, то, думаю, не пожалеете. Для ветеранов BSG новая свежая мета более чем стоила потраченных денег.
Еще пока что неясно, можно ли играть в Unfathomable с 6 участниками, включая сочувствующего глубоководным. Он побеждает только в том случае, если глубоководные побеждают, а корабль успел проплыть достаточное расстояние, чтобы люди были в одном "прыжке" от победы.
>- Местные персонажи и близко не валялись рядом с Гаем, Саулом или Розлин. Оно и неудивительно. Очень большой недостаток, честно говоря
Не понял этот третий минус.
Ну, а "атмосферность"- это мифическое понятие, я его так и не уловил. Наверное, никогда не играл в "атмосферные" игры, хотя любое правильно подобранное музыкальное сопровождение к конкретной игре, делает из ЛЮБОЙ игры- атмосферную, хоть Капитан Сонар, хоть, даже Замес.
Нет вживания в роль, как я понял. Франшизы нет, сопереживать персонажам не получается.
Ну, я вот сериал не смотрел. Поэтому Гай и Саул мне вообще до лампочки, например. А франшиза-то тут как раз есть.
по мне так шляпа по всем параметрам! лучше купить звг
Я поясню. Для человека персонажи - это картинки, и видимо до сих пор не зажила рана от колоритной индианки.
Дальше тезис еще мощнее...оказывается для сопереживания персонажам нужна франшиза.
Ну в случае БСГ играет сеттинг сериала. Да, если человек смотрел сериал то он будет чувствовать большую связь между картинкой и способностями персонажа.
Потому сарказм не понятен.
Логично, что в игре со скрытым предателем наличие сериала, основанного на предательстве и смуте в разумах персонажей, которые могут переходить из лагеря в лагерь, даёт нехилый бонус. Один лишь Гай Балтар на карточке персонажа и юлящий игрок сразу вызовут море ассоциаций, не говоря уже про Шерон-Валери или Каприку.
Неплохо для базы. Всё равно потом 2-3 дополнениями расширят возможности игры.
Не похоже на обзор фанатов.
Так как у бсг три мультимодульных допа буду описывать с ними.
1) Открытый сайлон управляет своим кораблем что внезапно довольно интересный геймплей.
2) Разные локации на корабле потеря которых усложняет игру - это тоже часть бсг. При чем базовая.
3) Тречери карты уже были в пегксусе.
Такие себе плюсы короче.
забавно, ФФГ экономит на иллюстрациях. Как я понимаю, артов нет на карточках кризиса и навыков?...
FFG давно экономит на всём, так как FFG это просто Asmodee, у них в отличии от прежних FFG с первого по цатое место в целях монетизация и её оптимизация. Игры потому что «это классная идея» можно встретить в основном лишь на краудфандинговых платформах, да и там они вымирают.
В игру уже можно поиграть через Tabletop Simulator.
Понадобится гарнитура, компьютер и минимальные знания английского.
Заходите в дискорд discord.gg/YB2uuTyS
Собсна, а когда ждать русскую локализацию? Укр версия уже давно на месте.
Игра еще не вышла официально. То есть релиз в Америке не случился еще пока, но игра каким то образом появилась в Европе. А Украина у нас це Европа, как говориться:) Но в целом ситуация интересная, я думаю что у русской версии можно говорить будет только после того как ее официально выпустит ФФГ. Кстати вчера сыграл в первую партию в это настолку, и скажу я вам игра очень даже зашла, и артами и гейплеем. И я вам это говорю как владелец фул сета БСГ.
Не надо разрушать выстроенный ниже нарратив)
Да не, это игра не отменяет БСГ совсем, можно играть в обе игры. Лично я так точно буду делать :)
Так а что с продолжительностью партии?
Просто если она такая же как у бсг - то не вижу особых профитов перед полной бсг сборкой.
Что странно ибо хотелось увидеть какую-то эволюцию.
Я и не говорю, что у этой игры есть профит перед БСГ. БСГ конечно глубже, сложнее, более комплексный. Но и эта игра не выглядит чем то уж совсем блеклым, я в нее сыграл с удовольствием, прям очень было интересно узнавать то, какие изменения притерпели карты навыков, способностей, как действуют противники. И опять же играли в атмосферу, внезапно ощущение того что вы находитесь в окружение холодных глубин океана, постоянно осаждаемые ужасами из воды, жути лично на меня нагоняет, но все таки это момент личный и зависит от компании игроков. По времени - игра играется не быстрее БСГ, базы так точно. С чем это связано? пока не знаю, возможно от того что плыть надо 12 очков а не 8. Опять же игра была первая, в правила вникали. Кор геймплей такой же как в БСГ, но отличительных нюансов, которые лучше знать, не мало. Советую ли я попробовать эту игру? ДА. Стоит ли ее покупать владельцам и фанатам БСГ? Наверное больше нет чем да, потому что в целом ощущение от игры, от кор механик, будет такое как и от БСГ. Ну и если у вас нет БСГ, то брать однозначно стоит, ведь движок то игры всё так же хорош :)
А я вот не могу с вами согласиться о глубине игры. Менее сложная? Скорее, да. Комплексная? Если сравнивать базы, то может быть немного и тут вопрос - плохо или хорошо, что некоторые вещи просто убрали из игры. Хотя, несомненно, все зависит от игроков.
Играли 4 партии в составе 4 и 5 игроков. Время разнилось от 3 часов до 5 часов (но и игроки были разные, правила рассказывали с нуля и тд). Все победы были вырваны в последний момент (как предателями, так и людьми).
По мне, это все же эволюция, некоторые части сгладили, нет такого проседания с открытым предателем. Есть ощущение, что рандом контролируется лучше. Кажется, что карт мифов/кризисов стало больше в сторону выбора.
Ни на что не претендующий факт - я играл в Unfathomable, как с отбитыми фанатами БСГ, так и теми, кто БСГ недолюбливал. По итогу - всем очень зашло.
"С чем это связано? пока не знаю, возможно от того что плыть надо 12 очков а не 8"
Ну в Лавкрафтике и "прыжки" больше. Если в БСГ прыжки на 1,2,3, то в Лавкрафтике - на 2,3,4. Поэтому в среднем в БСГ нужно сделать 4 прыжка на 2 и ещё 1 прыжок, а в Лавкрафтике - пройти 4 точки на 3 и ещё одну точку.
При этом в БСГ на прыжок нужно 5 прогревов, а в Лавкрафтике - 4.
Мы вчера сыграли меньше, чем за 2 часа - люди проиграли по еде на дистанции 10.
Подскажите, я правильно понимаю: карты, разыгрываемые перед проверкой, например, карта Нечего скрывать, заставляющая разыгрывать карты проверки лицом вверх, в самой проверке потом не участвуют, а сбрасываются после розыгрыша?
Да, в самой проверке они не участвуют
https://boardgamegeek.com/thread/2732581/sea-harsh-mistress-last-standee-reviews-unfathomab
Если вкратце - игра не такая глубокая, как BSG, но при этом партии такие же долгие. Слишком много интересных механик вырезано, плюс неудачный выбор сеттинга (атмосфера мифов Ктулху не ощущается, все блекло). Игра не ужасная, но сильно уступает оригиналу. Главный ее плюс - доступность. Ну и то, что это игра с предателем со всеми вытекающими (простор для дедукции, обмана, хитрых ходов и т.п.).
На БГГ оценка 8.1 на Тесере 4 балла))) правильно - не дадим этой богохульной игре, разрушить наши духовные скрепы!!
Впечатления:
- Люди победили, но на последнем ходу. В общем и целом напряжение чувствовалось.
- Монстры убиваются легче и проще (все же, убить их может каждый). Но при этом и лезут они на корабль намного чаще.
- Вещи крутые и полезные, но странно, что не отторгаются при переходе в Бриг + нет ограничений на количество этих карт на руках (кроме improvement items) - кажется оп, хотя надо играть больше.
- Понравилась система с монстрами и их передвижением к корме при движении корабля. В общем и целом более прогнозируемое поведение глубоководных, а скапливать их в дипе становится опасно (все разрозненные монстры, которые ушли за пределы кормы - объединяются в одну кучу).
- Большие монстры кажутся страшными, но у нас они так особо ничего и не сделали (Отец выкидывает 2 deep ones, но это не кажется чем-то страшным, карты с Матерью шли не так часто, возможно, повезло).
- Трек Заклинания - очень хорошо, страшная вещь, которую чаще сдерживали. Всегда приходилось бегать убирать пассажиров и скрыться в трюме, чтобы не прибило. Понравилось.
- Возможно, что это была случайность, но очень часто выпадали кризисы, где выбирает капитан.
- Не хватает выборов (которые были в БСГ) - если игрок капитан/хозяин книги, то роль сменится только, если игрок уйдет в Бриг (возможно, что есть еще кризисы, но они не выпадали). Без веского повода должность может оставаться у изначального игрока до самого конца. По ощущениям - не очень :(
- Двигаться в любую локацию одним действием движения - ускоряет игру и создает больше действий. Скорее +.
- Раскрытие предателя стало осознанным действием. Предатель теперь ищет момент между "ахахаах, меня еще не раскрыли" и "куда вы меня тащите, пи?".
- Общее время игры (+сверка с правилами) около 3/3.5 часов.
Итого - понравилось. Как бы сильно я ни любил БСГ, эта игра хороша и ее стоит попробовать.
А если не секрет? Откуда дровищки? коробка на ГенКоне была куплена?
Ничего секретного - игра куплена здесь https://boardgameshop.nl/product/unfathomable/
Сам удивлен, что на офф сайте asmodee до сих пор предзаказ
Эх жаль отправляет этот магазин только по Европе, а заморачиваться с форвардами как то лениво) Проще оф релиз дождаться видимо)
spelspul.nl
Уже пару недель назад выложили описание геймплея. Интересные отличия от БСГ https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/8/13/across-the-atlantic/
Из основных отличий (если ничего не перепутал и не упустил):
- Карты навыков могут иметь сразу 2 цвета
- Победить можно через ритуал (который может еще порезать половину команды) или через путешествие
- У каждого персонажа-гибрида есть особенность, которая активируется при раскрытии (если не в Бриге). Способности персонажа-человека после раскрытия не действуют
- Вторая карта (если такова есть) - отдается другому персонажу игроком-гибридом
- Гибрид может использовать карты предательства, в остальном похоже на правила БСГ (кроме того, что гибрид ходит по кораблю и его можно атаковать и отправить в Бриг)
Последние два пункта были и в Галактике, по крайней мере после добавления Пегаса.
Забыл, ага
18 Сентября на ютубе планируется трансляция геймплея на 6 рых: https://www.youtube.com/watch?v=dod0vgASxOE
Игра вышла. Офф сайт несколько задерживается, а вот в Некоторых городах Европы можно уже прикупить в магазине.
https://boardgamegeek.com/thread/2724812/50-geek-gold-first-post-all-skill-card-description Здесь несколько фотографий
Заверните пожалуйста )))))
Секторов внешнего поля на два больше "Галактики", что хорошо, а вот локаций подписанных нет, что очень хреново. И как понимаю, вместо гражданских кораблей в космосе будут пассажиры уже на борту корабля. И опять этот странный арт.
Неплохая информация про первых персонажей, коих будет ровно 10:
https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2021/7/14/all-aboard-unfathomable/
Учитывая, что это только сама база и, собственно, это FFG, то в будущем их будет значительно больше в дополнениях. Надеюсь, в них будет расширены и возможности самого игрового процесса.
Может 10 и остаться)
Интересно получилось. Персонажи яркие и разнообразные. Даже имя галактику, захотелось попробовать и это.
"имея Галактику" 🤦♂️
Тоже самое. Но на старте покупать не буду, подожду отзывы для понимая, как обстоят дела с реиграбельностью. Возможно, прояснится и ситуация с потенциальными дополнениями.
Разве эти ребята выпускают что-либо без дополнений? Допы будут это миллион процентов, думаю даже не один))
Если игра провалится или просто будет "недостаточно хорошо" продаваться с точки зрения FFG/Asmodee, то ее ждет та же участь, что и Героев Терринота, Doom, Внешнее кольцо и многие другие игры.
Так они взяли же отличную тему и еще напихали туда "интересных" персонажей со сложной судьбой)) думаю все будет отлично с продажами))) я точно ее буду брать, даже не смотря на тему и персонажей, просто ради любопытства, так как много слышал про BSG, но не играл в такое пока))
Прикольные арты, прикольный дизайн, приятная гамма. FFG держат уровень как обычно.
Пока не почитал комменты, был на 100% уверен, что капитан - мужик))
Бой-баба :)
нууууу, фиг знаееет :)
Капитан корабля, это еще только цветочки того каких персонажей мы встретим на борту Атлантики :)
И опять таки.. негр первым подпадет под подозрение, это сто процентов.. а если верить американской классике, то первым и помрет)))
У кого какие впечатления от распаковки контента? Наполнение, более детальное оформление...
Пожалели артов для карт мифов/кризисов. Данные карты выглядят простовато(телефон подменил на просто вата, что тоже к месту) в оформлении. Но игра мне кажется огонь. Bsg похоже уже начали сливать на барахолках) кто-то из наших в чате на распаковке возмущался конечно же, что капитан женщина, что не соответствует арту. Но по описанию из стрима, она уже пережила мятеж на корабле мужиков не согласных с тем, что женшина капитан и готова пережить ещё один от игроков)))
уверен, эта смелая капитанка снова выйдет победительницей!
только представьте, насколько теперь будет приятнее побеждать шовинистов и консерваторов, играя именно за нее %)
При чем, что интересно, намеренно это сделали или нет. Но капитан теперь под прицелом автоматически)) Уж больна она подозрительна: женщина и капитан! , даже по сюжету она спасла команду, но есть подозрение, что не без помощи тех жи тёмных сил.
Так, что "шовинистам" тут скорее даже дали возможность отыгрывать их роли в самой настолке, хотели дизайнеры этого или нет) что я думаю на самом деле добавит забавных моментов в процессе самой игры.
геймер-шовинист такой возвращается домой, а там жена в теме, такая, ехидно: ну что, победил капитанку??
а геймер такой, грустно так: эх, жена - шовинировал я, шовинировал, да не вышовинировал ...
И под дых ей, и в компетентные органы на хв писать))
С обоснованием, что у капитанки мол органы не компетентные для такой ответственной работы и пусть ваш сертифицированный компетентный орган это проверит!
так они пару карт показали. Могли б для разнообразия несколько типов фигурок глубоководных сделать, а не 20 шт. одинаковых запечатленных в танце Hava Nagila.
Как по мне, стрим по распаковке "стрёмный". Ведущий не профессионал, толком ничего не показали, арт "спорный". Коробка огромная, а наполнения мало. С другой стороны это переосмысленная игра BSG, потому брать буду в любом случе, просто на оформление смотреть не буду, буду брать из-за механик.
Вкусовщина, но в очередной раз поворчу.
Мне категорически не нравится в какую сторону уходит арт-направление всей линейки.
Технически отлично, но всё постепенно становится family friendly, с целью охватить наибольшую аудиторию.
Здесь та же проблема. Мне не понравились дизайны персонажей и монстров в УА-III. Не нравится и здесь.
Гидра с Дагоном и глубоководными как будто сбежали из мультиков про Русалочку.
При этом, Гидра на обложке выглядит более-менее круто, но миниатюра копирует внешний вид из дополнения "Под тёмными волнами".
Однако, мне очень нравится вёрстка карт, шрифты и оформление в целом.
Кстати, нравится, как заголовки на картах написаны тем же шрифтом, что и старый логотип группы Dinosaur jr :) Игре это явно подходит.
https://www.pngjoy.com/pngl/283/5392182_warner-brothers-logo-dinosaur-jr-font-png-download.png
Если HW сохранят его при локализации, будет очень круто.
По общей культуре дизайна ФФГ продолжает держать высокую планку. Они практически единственные в игроиндустрии тяжелых игр всегда уделают огромное внимание верстке, связи дизайна с темой и являются безусловными лидерами в стабильности высокого класса дизайна карт. Удивительно, что вроде такая мелочь - наверстать колоду карточек покерного размера, да вот только после ФФГ шных карт на карты других производителей без слез не глянешь.
Но вот что было правильно отмечено, что тлетворное влияние Асмодее даёт о себе знать. Довольно серьёзный (хотя и не мрачный) нарратив классических игр ФФГ незаметно стал уступать сначала студенческому молодежному дизайну а-ля ДУ и Внешнее кольцо. А теперь уверенными шагами их стиль двигается в семейных возрастно-универсальный семейный стиль. И это... печально. А всякие авэйкены и кмон пока не могут затянуть свою мрачнуху на достойный уровень, потому что у них есть нормальные скульпторы, а дизайннров и верстальщиков блестящих нет, а потому все их игры выглядят сырыми
Ну хз, грааль с немезидой тип более стильные чем ду условный. Небо и земля буквальн.
Не соглашусь. По Немезиде нечего сказать - не играл, не щупал, видел видосы, а Грааль весьма и весьма сырая вещица. Понимаете, у нас принято путать две абсолютно разные вещи, тёплое с мягким - красоту и богатый продакшен. И вот по части продакшена Грааль ломает ФФГ одной левой. Там даже говорить нечего, это иной уровень производственной культуры, даже чернёный картон внутри коробки об этом говорит. Глядя на комплектацию Грааля ты понимаешь какая вообще скупорылая конторка эта ФФГ. Там просто сравнивать нечего, блин, в Граале старая карта острова напечатана на шершавой матовой бумаге под старину, блин это капец какое внимание к продакшену и желание создать атмосферу игроку. Но вот ты начинаешь играть и постепенно дым начинает исчезать - всплывают идиотские надписи на рубашках карт "БОЙ" "ДИПЛОМАТИЯ". Ребята, аллё. Если игроки по картинке не могут различит карты боя и дипломатии, это плохие картинки, это аховый дизайн карт, когда вы на них чуть ли не шрифтом Arial пишете для чего эта карта . Что такое карта оcтрова из больших карт? (извините за тавтологию) это просто взяли водоросли из болота разбавили собачьим дерьмом, размазали по листу, высушили, сфотали и разрезали на карты. Замки, деревни? Какие замки? Ааа, то пятно на карте! Мда...это и вправду был замок правда я пять глав этого не замечал. Иллюстрации на картах? Ооооо. Дарк фэнтези! А каким должно быть дарк фэнтези? Темным! Вот и пусть иллюстрации на картах будут тёмными, а вы будете гадать, что за дерьмо там намалёвано. Там люди и рыцари если чо, ещё монстры, но надо включать воображение! Это дарк фентзеи-импрессионизм. Самое смешное, что я просмотрел коцнепт арты иллюстраторов к картам Грааля. Там есть совершенно оффигенные иллюстрации, у них только одна беда - они слишком уныло смотрятся на евро-картах. Иллюстаторов не предупредили, что их картинки будут размером 5Х10 см. В итоге Граааль это просто графическое сырьё, сделанное без головы. Я поиграв в него, просто плакал, что игре не дали нормально оформления, которого она заслуживает.
А по поводу использования Полетом Фантазии размера Америка-мини. Это вообще за гранью добра и зла. Всегда ненавидел их америка-мини. Это пис оф шыт. Пусть они в гроб отправятся со своими мини-картами.
Как по мне у FFG много спорных моментов, даже если отбросить тот факт, что они переиспользуют арт из старых игр. Например в ВК спорное решение использовать USA mini. Текст на картах получился довольно мелким и неудобным для чтения. При дневном свете еще более менее, но с протекторами при слабом свете только и остается что зарабатывать сколиоз с этой игрой. На iMac исходники карточек может и круто смотрятся, но в живую это больше похоже на провал. В УА3 спорное решение изображать все возможные в игре локации шестиугольниками и дробить карту жирными белыми линиями. Для космического корабля использование модулей оправдано, а для города и его окрестностей вряд ли. В Зомбициде перекрестки используемые для деления на области более органично вписывается в местное окружение. Пожалуй, только в карточных играх FFG все сделано на высоком уровне и прицепиться не к чему.
В Nemesis возможно не самый лучший дизайн карт, чувствуется заимствование из Lords of Hellas и местами ощущается недостаток четкости изображений. Но в Etherfield эти проблемы устранены, изображения стали более яркими и резкими, использована новая схема размещения элементов на картах.
а после победы, веселые Гидра и Дагон обнимаются, поют и пляшут, в лучшем стиле старых мюзиклов :)
Игра все таки больше заинтересовала, чем нет. Те механики, которые я в ней ждал, например предметы, они в ней есть) Так что хоть и владею БСГ в полном объеме, эту игру точно приобрету тоже :)
не понимаю, отчего так мало комментариев в теме об этой великолепной игре??
активнее, друзья, активнее!
Так информации нет толком. Появится - будем обсуждать.
Ну, мы в телеге уже и правила обсудили так-то :)
Каковы выводы? Что говорят люди, что играли в BSG? :-)
Очень много сделано так же как в BSG. Не сыграв, прочитав только правила, конечно сложно делать выводы, но похоже, что процесс будет подинамичнее. Глубоководные лезут на корабль со всех сторон, затем ломают локации/убивают пассажиров, а не кружат вокруг него. Предатели, вскрывшись, не получают себе набор отдельных локаций с действиями, а остаются на корабле.
Есть некоторые интересные нововведения: карты персональных кризисов, повреждения корабля с условием как нужно производить починку, 2 действия у игрока в ход, предметы, которыми можно меняться, ПвП между людьми и вскрывшимися предателями, культист вместо сочувствующего, трек ритуала, который жахает по всем, кто находится снаружи.
Здорово! А мы сыграли в The Witcher: Old World на ютубе!
А где правила взять?
на украинском сайте есть уже. разумеется на украинском языке.
А где на сайте гикача правила? Там только короткое описание и всё. Да и на других языках нет правил.
Это где такая телега волшебная ? Может и меня подбросите ?
Да даже распаковка какая-то унылая же. Пока обсуждать нечего.
а мы вот нашли тут интересных тем на прошлой неделе :)
Синопсис прямо переехал из дополнения к Особнякам - "Horrific Journeys".
Первый сценарий. Сыщики оказываются на дирижабле за которым следует неописуемая буря, есть труп, есть убийца. В какой-то момент дирижабль начинает разваливаться буквально по частям.
Третий сценарий. Игроки оказываются на судне "Моргана". Двигатели выведены из строя культистом, всё горит, вода стремительно пребывает, а корабль постепенно тонет, . При игре двумя сыщиками роль культиста берёт приложение. При игре большим количеством сыщиков игроки тянут карту роли и кто-то оказывается скрытым культистом.
вопрос: а чем она отличается от
The Thing? https://tesera.ru/game/the-thing-the-boardgame
судя по описанию тоже самое. только в нечто еще и собачки есть.
думаю что предпочтительнее для коллекции.
Я и то и другое!) Прям попали в сеттинги! "Нечто" чуть предпочтительнее, ввиду исключительности, большой любви к фильму, но подобная итерация "БСГ" в сеттинге одного из любимых писателей (В первую очередь, а не как в линейке FFG) сразу очаровала. Тут нужно отметить что сама ситуация "несколько на судне, якобы сообща, но подозревают друг друга" довольно крута и играбельна. У меня лично заходит как сильное развитие "За бортом") Очень ждём!)
вне зависимости от транс-негроидных капитанов, рад что механики не заброшены в дальний угол, с новой тематикой игры они тоже очень неплохо сочетаются. Теперь новым игрокам не нужно будет рыскать среди предложений с нереальными ценами. Можно просто взять новый вариант с новой тематикой.
Кто знает. Пока немного похоже на сову на глобусе.
Натягивать пернатых на сферическое FFG умеют, FS на Starcraft, Rex на Dune, вполне успешные варианты. Поживём - увидим.
> Rex на Dune
Не согласен, получилась шляпа. Повырезали много годных фишек. Карта стала идиотской. Спецсвойства поудаляли и т.д., если интересно, я уже заканчиваю работу над редизайном классики 1979, и если ничего не помешает, напишу большую статью с подробным разбором шляпы от FFG и GF9.
Про FS на Starcraft.
Учитывая что Ваха буквально предтеч Старкрафта, это не сложно.
Внезапно оба этих сеттинга на мой взгляд зашли бы лучше для подобной механики.
Fantasy Flight Games наконец то анонсировали по факту переиздание Battlestar Galactica. Уже есть предзаказ на сайте 80 долларов, тираж в сентябре. Ждём анонса от Hobby World?
Ну я бы всё-таки взял Лавкрафтовскую версию БСГ. Никогда не мог понять этих "тостеров-сайлонов" и сам сериал не смотрел и не собираюсь.
То есть яркую тематичную игру вы не смогли понять, а унылый редизайн возьмете? Хотя судя по коллекции - именно он вам подойдет.
Ну тут всё просто. Лавкрафт хорош тем, что универсален и стерилен, это и хоррор и детектив и мистика и довольно произвольный исторический флёр. А БСГ очень узко тематичная игра с офигенным движком, где людям можно с успехом раздать бумажки из тетрадки с цифрами. Я всегда очень жалел, что её выпустили в таком корявом сеттинге. Всегда спрашивал себя - ну что заставило их взять второсортный сериал за основу!? Реально всегда напрягали эти лица из сериала, и сам сериал мне откровенно не зашел, мне бы даже зашла бы тематично независимая космоопера или джненерик фентези. А вот механики, да прикольные, но для меня настолку всегда тащит тема, а не движок, за редкими исключениями.
Полностью поддерживаю. Очень хорошо описали мое отношение к узкотематичным играм - очень настороженно к ним отношусь и больше люблю игры с общеизвестной тематикой (как те же "Забытые моря" с абстрактными пиратами). И тематика Лавкрафта уже стала именно такой.
По моему тематика Лавкрафта уже поперек горла стоит))
есть сеттинг, который все и всегда делает лучше: Мои Маленькие Пони
плюс сразу можно учить детей, что не стоит слепо доверять друзьям - среди них могут оказаться обманщики и предатели (в нестрогом и строгом смысле этого термина) :)
Кому зайдет сериал? Тем кому зашел Стартрек, Вавилон 5, любителям роботов и киборгов. Конечно сам сериал весьма посредственный и простой, местами даже убог, НО все что в сериале происходит с ГАЕМ БОЛТАРОМ - это просто великолепно, весь сериал смотрел только из за этого персонажа. Пожалуй не припомню больше ни где подобного ему персонажа. По сути сериал не о крейсире и его экипаже, а о том как один человек переживает свое предательство всего своего рода людского. В БСГ отыгрыш роли Гая - особое удовольствие.
Естественно в новом варианте на тематику Лавкравта в игре уже этого не будет!!!
У других персонажей тоже хорошие линии. Неплохие рейды были у Кары, было интересно наблюдать за отношениями между высшими должностными лицами. "Взаимодействие" между Гаем и его роботизированной подругой вызывало и смех и слёзы. Герой-подкаблучник сделал себе прекрасную карьеру не без чужой помощи со стороны. Вот только подобных ситуаций хватает в реальной жизни тоже и не смешно, до чего доводят людей в итоге.
Вообще, эти все разговоры лучше перенести и продолжить в соответствующей ветке по BSG.
Именно!
Советую посмотреть хотя бы первые серии две сериала и сыграть в саму настольную игру - с большой долью вероятности мнение изменится в лучшую сторону.
Не смотрел сериал, что не помешало отыграть 40+ партий в БСГ. По поводу сеттинга - кому что. Лавкрафта не перевариваю. Вы вот космос не любите...
немного о Лавкрафте и капитанах-негритессах: https://dtf.ru/read/29134-lavkraft-i-rasizm-tuda-i-obratno
поддерживаю точку зрения, что мир где рыболюди это как минимум альтернативная история, и там вообще могло не происходить всей истории с рабовладением в целом
тут нужно смотреть скорее не вписывается ли чернокожая капитан в человеческую историю, а вписывается ли она в лавкрафтианский канон (с которым я недостаточно знаком)
Бэттлстар Галактика - давился, но глотал с удовольствием
это как неделю гамбургерами обжираться
пусть мусорный, но шикарный сериал, и отлично что есть игра, при помощи которой в него можно вернуться
вообще, задачу возвращения игроков в любимый мир считаю наиважнейшей задачей для настольной или видео-игры, более важной чем любые другие ее достоинства
чтобы просто насладиться геймплеем, есть множество других настолок с условной темой
и кстати не факт, что любителей космоса среди настольщиков меньше, чем любителей перенестись в начало 20 века (пусть даже и с рыболюдьми)
какое-то, просто, все было тогда смешное
понарошечное
ненастоящее
мир, в котором нет компьютеров - ну, к чему он человеку, который жил в мире, где они есть?
Почему нет? Есть тёмнокожие герои со своими персональными саксофонами, от которых можно услышать прекрасное исполнение джаза.
Это скорее фри-джаз, для очень узкого круга любителей.
У меня не настолько большие знания этого музыкального жанра, к сожалению.
Вспоминается мелодия в самой первой локации из игры "Stygian" как раз по Лавкрафту:
https://m.youtube.com/watch?v=5iJeHnmZnVk
Хорошо что про бсг вспомнили, но боюсь что подобный рескин окажется уж сильно не похожим.
Сеттинг странный как для игры с профессиями типа адмирала и президента.
Концепт пилотов явно переделают или уберут.
Выглядит пока что так, словно останется только кор игры: корабль с ресурсами, колода ивентов, карты скиллов и роли.
Но у бсг как раз фишка что каждый помимо основных задач выживания в чём-то лучше других. И таким образом раскрывается в полной мере идея предательства, где ты не только скилчеки пытаешься фейлить, но и занимаешь важную роль президента или адмирала, тем самым мешая людям выиграть именно своим бездействиям/неправильным действиям.
Это как раз не очень очевидно и интересно.
То же самое с нападением на корабль врагов, в бсг есть маленькие кораблики с ресурсами которые нужно защищать и это миниигра на карте космоса. В чем тут будет профит зон - пока не ясно.
Ну и игра открытого предателя. С допами в бсг предатель руководит своим кораблем буквально, что расширяет миниигру в открытом космосе. Тут же видимо будет упрощение механики.
Ну и опять лавкрафт, это просто максимально ленивый подход. Карта игровая симпатичная, а вот иллюстрации как-то совсем никак. Пофиг даже на чёрных женщина выглядящих как мужчина.
Адмирал и президент -> капитан и хранитель гримуара.
Здесь любой может "запилотировать" себя в зоны на корабле, где могут быть глубоководные. Возможно, что кто-то из персонажей будет справляться с ними легче, чем другие.
Корабли цивилов -> NPC, пассажиры корабля.
Тут предатель остаётся на корабле, есть даже ПвП)
Ага, понял. Ну честно говоря такой концепт больше похож на мясной заруб чем на бсг.
Но посмотрим. Вангую правда что-то типа x-men mutant revolution.
Но может наоборот все станет быстрее и интерактивные.
Может теперь Галактику удастся взять…
Будет анонс сегодня
Раньше я любил Лавкрафтиану - теперь от нее уже тошнит
Какой-то весьма унылый редизайн. Может игромеханически всё будет и хорошо, но лично мне космос ближе.
Согласен. Именно дизайн выглядит как-то необычаянно скучно. Хотя в тех же Ужасах Аркхэма и сотоварищах все отлично было.
еееее, погнали)) Хоть и владею БСГ, но анонс весьма интересный :)