В новое издание Кородевского подарка входят другие дополнения : "Река", "Аббат", "Мосты, замки и базары", "Принцесса и дракон, "Граф, король и культ". Но минидоп Аббат это не Аббат и мэр.
Было : Таверны и соборы, Купцы и строители, Аббат и мэр, Король. Плюс шло небольшое дополнение для варианта Охотники и собиратели - Разведчик, его в классике никак не использовать. Обновленный Каркассон ярче и с более детальной прорисовкой. Можно найти в сети и здесь на Тесере сравнение, как выглядят поля в целом. Сейчас трудно найти старую версию и дополнения к ней (барахолки или старые залежи оффлайн-магазинов), а новые допы со старой не очень то хорошо будут смотреться. В новой прорисовке вышли дополнения, раньше у нас не издававшиеся. Дополнения можно покупать в любом количестве, вопрос, надо ли ))).
Можно ли на тайл, которым закрываешь город/ или дорогу ставить мипла? Например уже лежит тайл с городом, ничейным. Я ставлю тайл закрывая город, ставлю на него своего мипла, получаю, скажем, 4 очка за два тайла и снимаю мипла. У меня такое впечатление что это читерство
По моему скромному мнению, если хотите привести взрослого человека в мир настольных игр, Каркассон - один из лучших вариантов. В базовой игре очень простые правила, объясняются за 3 минуты. Играть в игру легко и приятно, интерес сохраняется от начала и до конца партии. Оптимальный состав -3-4 игрока. На двоих играется скучновато, хотя просчитывать становится проще, но нам показалось, что игра не про расчеты, а больше для расслабона. Больше четверых - становится долго ждать хода. Другой недостаток базовой игры - игровой процесс суховат и лаконичен. Ставишь человечков на монастыри, города и дороги, да пытаешься крестьян поудачнее воткнуть. Решается дополнениями, которых насчитывается 3 больших коробки. Правда с дополнениями имеется подвох - у нас 2 коробки из 3 и третью покупать не планируем, и вот почему. Каждый доп вносит в игру кучу правил, плюс новые карточки местности. Во первых время партии увеличивается вдвое. Во вторых появляется куча мелких правил, за которыми надо следить. В третьих правила некоторых дополнений конфликтуют друг с другом. Но играть становится явно веселее. Игру всячески рекомендую и советую
Есть вариант взять классику, охотники и собиратели, амазонку или южные моря. Изначально не планировал брать Каркассон в принципе, мне кажется игра очень рандомной, но а вдруг зайдет после того, когда я попробую. Сразу бы хотелось взять максимально сбалансированный Каркассон, чтоб не прогадать. Какой вариант на ваш взгляд лучший? PS: беру Каркассон в довесок к другой игры. Иначе нельзя. Королевский подарок стоит в 2 раза дороже, так что его брать не планировал. С другой стороны цена 1200 так же невысока.
Добрый день, отвечает yeti из города Санкт-Петербурга, родины чемпиона по каркассону 2016 года, а значит я точно знаю о чем говорю. Значит смотрите.
Базовый каркассон – это как сухое вино. Есть только горсть стандартных правил, кочующих из одного каркассона в другой. Квинтэссенция элегантности. Вытащили тайл, положили на поле, получили очки. Всё. Рандом нивелируется количеством вытянутых за партию тайлов, как карты в покере. Лучше всего играется на двоих как по мне. Наиграно уже более 50-ти партий и периодически возвращаюсь в игру. После такого количества партий могу сказать, что тайл никогда не бывает «ненужным», всегда можно что-то отжать, где-то присоседиться и т.д.
Охотники и собиратели. Качественное полусухое. Всё то же самое, что и база, но при этом: 1. Оформление намного лучше базы. 2. Добавляются бонусные тайлы: после того, как закончили лес, вытягиваем бонусный тайл который лучше обычных и делаем второй ход. 3. Вместо дорог появляются реки. И если вытащив в базе пятую дорогу подряд ты можешь крыть матом и Клауса, и Юргена и даже, прости Господи, Вреде, то вытащив тайл реки с рыбой у тебя появляется возможность неплохо поднять быстрых очков. 4. Хижины, которые тоже работают с рыбой. 5. Тормоза должны страдать, больше никаких очков за незаконченные объекты, за вами тут задницу подтирать никто не собирается, здесь начинается реальный каркассон, никаких больше поблажек. 6. Поля работают иначе, очки начисляются не за каждый построенный город, а за каждое животное в поле. Но каждый тигр ест 1 оленя. Что, во-первых, добавляет большей стратегичности, так как теперь можно подкинуть тигра в чужое поле, а во-вторых знакомит вашего ребенка с жизнью, жестокостью, животным миром и другими крутыми словами на «ж». 7. Отсутствует аналог монастыря, что в нашей многоконфессиональной стране не является плюсом. В целом считаю охотников и собирателей лучшей игрой в серии.
Южные моря. Сангрия. Уже вообще другая степь. Оформление, пожалуй, лучшее из всех каркассонов на мой взгляд, но возможно потому что я давно не был на море. Теперь за законченные объекты мы получаем не победные очки, а ресурсы, которые нужны для выполнения контрактов, которые дают очки. Также изменились поля, которые теперь просто одноразово дают много очков самому шустрому и не задерживают ваших миплов на всю игру. Подойдет для игры с детьми.
Амазонка. «Виноградный день» в пакете. Сам не играл, как по мне – слишком перемудренная версия в которой теряется весь шарм и элегантность базового каркассона. Какая-то река, какие-то бабочки, какие-то кораблики, какие-то положительные отзывы, фу.
Попытка разнивелирования: играл и осуждаю (но я осуждаю почти любую небазовую версию, кроме Колеса Фортуны). Идеи с гонками и прочим хороши, но на любителя (как впрочем и все существующее в мире).
Со любовь к Каркассону (и жены) возникла только после игры в Колесо фортуны. Хотя казалось бы...:) А играл в КФ спустя год после базовой. И вот тогда это была наискучнейшая игра, но сейчас с удовольствием раскладываем. Реально такие жесткие вещи можно делать, блокировать дороги и отбирать города. Так же как и Билет на поезд - маст хев в коллекции, на все случаи жизни
Отличный выбор! Человек сверху не понял иронии в моем отзыве на Каркассон амазонка. Или, как говорится у нас молодых, красивых и сексуальных «не выкупил рофляночку». Я вижу вы только начали свой путь в этот удивительный мир картона, пластика, неожиданных затрат и предзаказов. И довольно неплохо стартанули, судя по вашей коллекции. Поэтому советую не слушать никого, даже меня. Надеюсь рококо и любой из Каркассонов вам понравятся. Удачи!
Пришлось все переиграть. Рококо купить по чтоб привлекательной цене не удалось (тот магазин, где я хотел совершить заказ оказывается вообще не работает, остался только сайт). Но нашел на барахолке Каркассон королевский подарок старую версию по привлекательной цене. Раньше Каркассон отходил стороной, думал, что это что-то сильно рандомное, нет никакой стратегии и тд и тп, пока вы не написали про турниры. Неужели проводят турниры по киданию кубиков? В общем заинтересовался я. Вчера сыграли 2 партии. Первая партия у нас шла как в любой семья, знакомство с игрой. Как получалось, так и строили карту. Я занял последнее место. А вот вторая партия прошла совсем по-другому. Мне с тайлами совсем не везло, думаю, что надо включать стратегию. Так получилось отжать здоровый город с собором (48 ПО), пару дорог,к кому-то примазаться в итоге куча обид и первое место. Потом долго пришлось извиняться и объяснять, что всё-таки игра не про совсем мирное соседство и спокойное строительство, а нормальная такая стратегия с продумыванием наперед. Нам игра зашла, неожиданно даже как-то. Раньше Каркассон обходил стороной. Только игрок, у кого отнял 48 ПО прям расстроился и зарекся не играть с нами больше в эту игру (и такое бывает). 1-игра с очень простыми правилами. Все объяснил за 2 минуты, что рекорд пока. 2-играется очень быстро, что несомненно плюс. Иногда желания и времени нет раскладывать что-то большое. 3-всё-таки это стратегия с необходимость тесного взаимодействия (отжать, примоститься и тд), поэтому надо сразу это объяснять, чтоб ни у кого не было обид. 4-удача здесь играет роль, но, как оказалось, не первостепенную роль, что очень приятно.
Интересно у вас всё вышло) Напишите, если не сложно, название магазина в лс. И поздравляю, буквально за 2 партии вы поняли всю суть и прелесть этой игры, мне на это в своё время потребовалось гораздо больше времени.
Однако если бы вы отжали у меня город на 48 очков, я бы тоже больше с вами играть не садился, особенно если играл бы первый-второй раз) Но у нас обычно идет борьба за господство на полях, до самого последнего мипла.
Добро пожаловать в секту.
А рококо.. очень на любителя. Это как упасть в чан с мазутом. Она долгая, сухая, скучноватая и очень тягучая. Хотя по механикам довольно неплоха. А по стоимости еще лучше. Но помните, что нужно делать? Никого не слушать и формировать собственное мнение и вкус. Иначе его будут формировать за вас несколько человек с ютуба. И вот, вы уже не помните как и зачем купили на барахолке за 3-5к второсортную игру с оформлением «скриншоты из сериала», очень зависящую от компании, которая в течение трех лет продавалась за 999 рублей с пятью промокартами и никому была не нужна. Рад, что в каком-то смысле хоть чем-то смог вам помочь.
Тут вы правы. Мне очень хотелось победить, да даже из-за того, что первую партию я проиграл. Там я и так примазаться к тому городу и мы могли бы просто разделить ПО пополам, тем более что была такая возможность, но я решил рискнуть забрать все только себе. Из-за этого прослыл паразитом, был обидчиком, да и вообще человек чуть было из-за меня из-за стола не убежал. Так я ещё так же дорогу у него отжал, правда на 9 ПО. Под конец игры вышло так, что эти 48 ПО не дали бы меня обойти, а, возможно, помогли бы занять 2 место. Надо было чуть-чуть тут уступить. Ридиска я, недальновидный человек. ))) Рококо нашел на барахолке за 1200. Этих денег, как мне кажется, она стоит. Но у меня уже есть похожие по механике евро, так что решил не брать. Но за 400р, согласитесь, грех не брать.
Каркассон крайне обманчиво рандомен. Умеючи, там вообще каждый ход будет приносить результат. Да, в руку приходит рандомный тайл, но путей его использования очень много.
Хотя, многие здесь говорят, что игра не заходит новичкам. Но для меня - одна из лучших игр-гейтвеев. Совершенно субъективно, конечно.
А вроде как есть правила для уменьшения рандома. По 3 или 5 тайлов держать на руках, выкладывать один и добилась до 3 или пяти. Тайлы, конечно, держаться в закрытую от других игроков. Интересно будет попробовать.
Добрый день. Прошу подсказать по правилам Каркассона, дополнения Аббат, Принцесса и дракон. Читаем правила раздела портал: Разместив квадрат с порталом, вы можете выставить подданного (в том числе аббата, крупного подданного, мэра или повозку) либо на этот квадрат, либо на любой другой, который был выложен ранее. При этом необходимо соблюдать обычные правила: вы не можете выставить подданного на уже занятый или завершенный объект. Ворос в чём. Если есть аббат на незаконченном саде или монастыре, и я в этот ход не выставляю рабочего, то я могу забрать аббата и начислить очки за незавершенный сад или монастырь. Могу ли я в таком случае при открытии тайла с порталом выставить монаха или аббата в тот же самый сад или монастырь? И повторно начислить очки? Считается ли в случае аббата незаконченный объект завершенным, если я получил за него очки?
Если имеет в виду, сделать это одним ходом, то нет. Вы либо снимаете аббата, либо выставляете своего мипла. То есть за ход только одно действие. Если сняли аббата, а потом, уже другим ходом, открыв портал, снова ставите на тот же тайл, я лично препятствий не вижу. Запрещено размещать на завершенных объектах. А если сад или монастырь не окружены тайлами полностью, то не завершены.
Прекрасная семейная игра. Неувядающая классика с простыми правилами, но при этом оставляется определенная глубина геймплея. Отлично играется даже при разнице в возрасте или разнице в опытности игроков. Однозначный мастхэв для любого настольщика.
Сыграли кучу игр и решили вопрос с подсчетом очков, когда мучишься с тем, на каком кругу стоит твой мипл. Первый круг фигурки проходят в обычном положении. Второй круг (50-100 очков) мипл кладется плашмя, как крестьянин на поле. Третий круг ставим фигурку набок, а четвертый круг и не нужен бывает, как правило. Очень удобно, и не нужно с картонками 50/100 очков заморачиваться.
Сейчас присматриваю как раз эту коробку. Это 3-е издание. Кто-нибудь знает отличается ли она качеством от 2-го например или все тоже, только плюс маленькие дополнения?
Может быть, не играл пока не в Классическую версию, не в какую-либо еще ) Планирую взять и 3-е издание по хорошей цене есть, к тому же и 2 мини-дополнения там
Сыграно около 10-ти партий, все в компании из 4-х человек. Некоторые мысли: 1. Правила простые, порог вхождения у игры низкий: в первую партию сразу понимаешь что к чему. По результатам первой же партии опять же понятно, что нужно делать для достижения победы; 2. Процесс. Игра довольно простая и нравится неопытным игрокам. Партия, где есть опытные игроки превращается в интересное и азартное противостояние: нравится выявлять чужие планы и мешать им, реализовывать свои планы; 3. Длительность. Даунтайма нет и, благодаря этому, партия проходит довольно быстро и незаметно.
Как итог, простая игра, которая после партии оставляет приятное послевкусие независимо от того, выиграл игрок или проиграл. Отлично играется на 4-х, на мой взгляд, играться на 2-х тоже должна отлично. Играть в неё можно, когда нет времени на что-то посложнее или после более сложной игры, чтобы немного расслабиться.
С какими дополнениями или какую версию этой игры стоит купить? Чтобы сразу была интересная сложная комплексная игра, с полезными (а не нужными) доп механиками.
Лучшие дополнения к Каркассону -- "Таверны и соборы" и "Купцы и строители". Больше добавлять -- уже перегружает. Входят в "Королевский подарок" и в набор допов "Предместья и обитатели".
в топку все дополнения. с дополнениями это рандомный цирк. 1. только база 2. только дуэльно 3. с часами. каждому по 15 минут. Последнее опционально, но здорово освежает ощущения и щекочет нервы. С часами вообще любые дуэли ощущаются острее
А если хочется уменьшить "рандомный цирк", можно играть с тремя тайлами на руках (правило "стратегический режим" на bga). Взаимодействие становится значительно злее.
Ноги такого варианта растут из игры «Каркассон. Новые земли». Вот, кстати, интересные аргументы против: https://boardgamegeek.com/article/1350935#1350935
Ну, явно вопрос вкуса. Я нахожу интересными оба варианта. С тремя тайлами нельзя надеяться на "вряд ли противнику придет тайл, который позволит мне тут нагадить".
А пробовали играть с тремя открытыми тайлами на выбор? Игрок берет тайл из трех открытых и на его место открывает новый. Приходится думать, что стоит использовать сейчас, а что оставить противнику на выбор. Тоже вполне любопытный вариант))
От себя лично посоветую Королевский подарок. Оптимальное количество тайлов и дополнительных механик. На мой взгляд, при наличии Королевского подарка допы не понадобятся.
Добавлю сюда пояснение по дополнениям для ОиС, тк. несколько человек поинтересовалось:
Фантом - https://tesera.ru/game/carcassonne-the-phantom/, по сути это один отдельный и отличающийся мипл, который можно ставить в дополнительно на тайл в свой ход, я реализовал их фигурками из киндерсюрприза
Каменная стена - это по сути аналог дополнения "Река" для оригинального Каркассона который заменяет рандом стартового тайла - т.е. 12 тайлов вытянутых в цепь, содержащих несколько рек и лесов. На русском про неё я ничего не видел - вот ссылка на БГГ там же можно и скачать - https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/21165/die-steinmauer-fan-expansion-carcassonne-die-jager Забыл в своём ответе добавить, что мы используем правила для Разведчика из этого дополнения - получается гораздо острее, т.к. позволяет закрывать самые "вкусные" элементы противника, например стоунхендж, мост или пожар
Правила про бизонов - автор в своё время устраивал конкурс вариантов, что с ними делать, и потом перечислил лучшие 15 по его мнению в конце правил. Не смог найти навскидку файл, но вот тема на БГГ - https://boardgamegeek.com/thread/22622/rules-aurochs-hunters-gatherers
С этой коробки началась моя настольная жизнь. Вернее -- с диска.
С отцом пришли в компьютерный магазин, хотел купить экшн, купил -- настольный экшн!
В этой игре есть все для новичков в мире настольных игр: отсутствие кубика (о чудо!), мипл-плейсмент (где мой русский?), стратегия (не дайте сопернику построить самую длинную дорогу или "закрыть"замок.).
Игра, к которой возвращаешься время от времени, как к хорошему фильму или посиделке с друзьями.
А так же неплохая глубина общей стратегии с возможностями использовать различные тактики. Казалось бы, всё очень просто, взять тайл, разместить тайл и решить, размещяешь ли ты на нём мипла, а вот смотри-ка:
• Возможность прикинуть вероятности и просчитать риски перед размещением тайла и выставлением мипла (проанализировав ещё не вышедшие тайлы).
• Возможность синергии (сделать такой ход, что за тебя объект будут строить/достроят соперники).
• Возможность участвовать в совместных с другими игроками проектах (подстройка к строящемуся объекту, которая может вылится в один из вариантов синергии, если тебя захотят отрезать, тем самым достроив тебе объект).
• Постоянный оперативный контроль того, кто-где что строит и подстройка к чужой длинной дороге, большому городу, полям.
• Возможность затруднять строительство (дорога в сторону города) или подвешивать в недостроенных объектах чужих миплов - бесценно :) (особенно, если более менее выучил кусочки и знаешь каких точно нет/очень мало).
• Возможность долгосрочной инвестиции в развитие аграрного сектора (борьба за поля, постройка своих полей с самого начала игры и палки в колёса на чужих полях с помощью дорог и участков городов).
А вот для новичков... Особенно если не сдерживаться и немного не подсказывать... Счёт, скорее всего, будет разгромных и явно не в их пользу :)
Некоторые забывают о: Мипла можно выставить только из запаса. Только освободившегося мипла нельзя сразу выставить обратно (дайте же ему отдохнуть!:); пруф - стр. 2 правил самый верх - "... Этот подданый должен быть взят из вашего запаса, а не из числа помещённых вами на карту ранее...").
И по поводу подсчёта очков за города, обратите внимание на пример на стр. 3 в самом верху справа.
С кем только не играл, все норовят разместить только что снятого человечка. Пытаюсь ругаться - отвечают, что результат всё равно такой же. Ну а потом, вот возникают такие приколы.
я пол года играл и всех учил играть так, что можно доставлять миплов в свой объект. у меня земля из под ног ушла, когда я узнал что так делать нельзя. с ужасом вспомнил то число людей, которым я неправильно объяснял правила и то количество ссор, которые возникали как раз изза этого момента. а я такой как рефери всегда людей рассуживал, а был неправ оказывается :(
Так вот за кем мне пришлось переучивать?)) Месяц назад играл в каркассон в компании где люди привыкли подселятся к объектам с уже размещенными миплами. Пришлось объяснять что так играть неправильно.
likvi139, Piggy197, Вообще, куда-то немного уехало обсуждение... Уточнение было в следующем: Если у тебя все подданые/миплы уже выставлены (запас = 0) и ты, приставив тайл, освобождаешь своего мипла, то сразу же его выставить нельзя. Так как он не взят из запаса.
Как правильно уточнил Slim_Slam_Snaga, вообще-то такого не должно возникать, т.к. есть определённая последовательность действий. Но...
И да, если объект под чьим-то контролем (поле, дорога, город...) то туда размещать мипла нельзя (даже своего/того, чей объект), можно только подстроиться используя 2+ тайла.
Вроде игра простая как крестики-нолики (впрочем и задора в ней столько же), но совсем не хочет заходить из-за таких нюансов как перехват всего твоего поля случайным тайлом оппонента и не логичная какая-то возможность этого избежать, а также вангование над нужными тайлами и возможностью их выхода. Рандом я люблю, но тут и не рандом вовсе, а ну реально вангование :) Возможность просчёта через список тайлов тоже как-то не вдохновляет, да и будет ли сочетаться такой подход с общей простотой концепции, ведь это посчитать надо выход, пул. Списка, кстати в базе нет. Но может попробовать от безнадёги?
В итоге распробовал игру и поднимаю оценку до хорошо! Вангования, которое вносит диссонанс в мой аналитический ум:) избежал перемешиванием тайлов в четыре стопки при подготовке (чтобы оппонент, например, мог ванговать:)), сам же беру тайлы подряд из ближайшей ко мне стопки. С крестьянами совладал выставлением их ближе к концу игры, когда можно уже видеть от них конкретную выгоду, и блокированием в начале полей противника их границами, исходя из правил. На список тайлов полностью забил, играя в приятный тактический филер. В таком виде база очень даже реиграбельна и самодостаточна, плюс коробочка небольшая. Советую!
Вангование - это что, имеется в виду просто гадание, какую фишку взять следующей, без какой-то осмысленности процесса? Странный выбор термина, если так - я бы сказал, что "вангование" это скорее попытки предсказать, предвидеть или, по крайней мере, сделать предсказание.
Example: "Вангую, и в следующем году Огро останется таким же интеллигентным и утонченным, каким всегда и был".
В любом случае, если нравится Каркассон и не нравится запоминание (как мне, например) - рекомендую обратить внимание на его электронную версию. Там весь учет ведется, и в любой момент можно посмотреть, какие тайлы еще остались в каком количестве.
Лучше подскажите кто-нибудь Каркассон без дурацкой механики отжима поля (и других объектов) большинством миплов. Насколько я понял, это только Новые земли? В Каркассоне невольное вангование получается, когда пытаешься вытянуть нужный тайл из нескольких стопок. Как вариант конечно башня для одной стопки. Или снова Новые земли, как я понял, где этот элемент более или менее нивелируется дополнительным правилом с двумя тайлами на руках.
Может кто присматривался, то на озоне сейчас каркассон королевский подарок за 1621, правда нужно за символический 1руб. Премиум подписку на месяц от озона, но за то доставка бесплатная
Каркассон для меня (как и для многих) стал началом погружения в мир настольных игр. Он прекрасен. Простота его правил не делает игру какой-то примитивной. Арты тайлов по началу могут показаться скучными, однако уже к концу первой партии проникаешься всей их ламповостью, наблюдая за построенными вами территориями. При казалось бы добренькой простоте в игре присутствует неплохой такой дух соперничества, а с опытом играющих игра превращается в своеобразный варгейм, где не уступаешь оппоненту ни единого клочка земли! Игра прекрасно подходит как и для новичков (чтобы показать, что мир настольных игр не ограничивается монополией и уно) так и для опытных бойцов. Правила просто объясняются и детям и родителям.
Какая разница между новым изданием с пятью допами и старыми? Что лучше взять сейчас,и можно также докупить допы на новое издание ?
В новое издание Кородевского подарка входят другие дополнения : "Река", "Аббат", "Мосты, замки и базары", "Принцесса и дракон, "Граф, король и культ". Но минидоп Аббат это не Аббат и мэр.
Было : Таверны и соборы, Купцы и строители, Аббат и мэр, Король. Плюс шло небольшое дополнение для варианта Охотники и собиратели - Разведчик, его в классике никак не использовать.
Обновленный Каркассон ярче и с более детальной прорисовкой. Можно найти в сети и здесь на Тесере сравнение, как выглядят поля в целом. Сейчас трудно найти старую версию и дополнения к ней (барахолки или старые залежи оффлайн-магазинов), а новые допы со старой не очень то хорошо будут смотреться. В новой прорисовке вышли дополнения, раньше у нас не издававшиеся.
Дополнения можно покупать в любом количестве, вопрос, надо ли ))).
Где-то читал, что есть правила, когда игрок постоянно имеет 3 тайла в руке. Где можно посмотреть эти правила?
стандартная тема изначально берёшь 3 или 5 тайлов,кладёшь один,добираешь один
Понялс, спасибо. Я думал просто, что там может быть ещё какие-то правила есть
Можно ли на тайл, которым закрываешь город/ или дорогу ставить мипла? Например уже лежит тайл с городом, ничейным. Я ставлю тайл закрывая город, ставлю на него своего мипла, получаю, скажем, 4 очка за два тайла и снимаю мипла. У меня такое впечатление что это читерство
umacat, да, можно.
Так и должно быть. Размещая кусочек главное его поставить повыгоднее для себя и максимально неудобно для других :)
Об этом даже есть отдельный абзац в правилах. Называется, кажется, "быстрые очки". Читайте правила внимательнее.
По моему скромному мнению, если хотите привести взрослого человека в мир настольных игр, Каркассон - один из лучших вариантов. В базовой игре очень простые правила, объясняются за 3 минуты. Играть в игру легко и приятно, интерес сохраняется от начала и до конца партии. Оптимальный состав -3-4 игрока. На двоих играется скучновато, хотя просчитывать становится проще, но нам показалось, что игра не про расчеты, а больше для расслабона. Больше четверых - становится долго ждать хода. Другой недостаток базовой игры - игровой процесс суховат и лаконичен. Ставишь человечков на монастыри, города и дороги, да пытаешься крестьян поудачнее воткнуть. Решается дополнениями, которых насчитывается 3 больших коробки. Правда с дополнениями имеется подвох - у нас 2 коробки из 3 и третью покупать не планируем, и вот почему. Каждый доп вносит в игру кучу правил, плюс новые карточки местности. Во первых время партии увеличивается вдвое. Во вторых появляется куча мелких правил, за которыми надо следить. В третьих правила некоторых дополнений конфликтуют друг с другом. Но играть становится явно веселее.
Игру всячески рекомендую и советую
Есть вариант взять классику, охотники и собиратели, амазонку или южные моря.
Изначально не планировал брать Каркассон в принципе, мне кажется игра очень рандомной, но а вдруг зайдет после того, когда я попробую. Сразу бы хотелось взять максимально сбалансированный Каркассон, чтоб не прогадать. Какой вариант на ваш взгляд лучший?
PS: беру Каркассон в довесок к другой игры. Иначе нельзя. Королевский подарок стоит в 2 раза дороже, так что его брать не планировал. С другой стороны цена 1200 так же невысока.
Добрый день, отвечает yeti из города Санкт-Петербурга, родины чемпиона по каркассону 2016 года, а значит я точно знаю о чем говорю. Значит смотрите.
Базовый каркассон – это как сухое вино. Есть только горсть стандартных правил, кочующих из одного каркассона в другой. Квинтэссенция элегантности. Вытащили тайл, положили на поле, получили очки. Всё. Рандом нивелируется количеством вытянутых за партию тайлов, как карты в покере. Лучше всего играется на двоих как по мне. Наиграно уже более 50-ти партий и периодически возвращаюсь в игру. После такого количества партий могу сказать, что тайл никогда не бывает «ненужным», всегда можно что-то отжать, где-то присоседиться и т.д.
Охотники и собиратели. Качественное полусухое. Всё то же самое, что и база, но при этом:
1. Оформление намного лучше базы.
2. Добавляются бонусные тайлы: после того, как закончили лес, вытягиваем бонусный тайл который лучше обычных и делаем второй ход.
3. Вместо дорог появляются реки. И если вытащив в базе пятую дорогу подряд ты можешь крыть матом и Клауса, и Юргена и даже, прости Господи, Вреде, то вытащив тайл реки с рыбой у тебя появляется возможность неплохо поднять быстрых очков.
4. Хижины, которые тоже работают с рыбой.
5. Тормоза должны страдать, больше никаких очков за незаконченные объекты, за вами тут задницу подтирать никто не собирается, здесь начинается реальный каркассон, никаких больше поблажек.
6. Поля работают иначе, очки начисляются не за каждый построенный город, а за каждое животное в поле. Но каждый тигр ест 1 оленя. Что, во-первых, добавляет большей стратегичности, так как теперь можно подкинуть тигра в чужое поле, а во-вторых знакомит вашего ребенка с жизнью, жестокостью, животным миром и другими крутыми словами на «ж».
7. Отсутствует аналог монастыря, что в нашей многоконфессиональной стране не является плюсом.
В целом считаю охотников и собирателей лучшей игрой в серии.
Южные моря. Сангрия.
Уже вообще другая степь. Оформление, пожалуй, лучшее из всех каркассонов на мой взгляд, но возможно потому что я давно не был на море. Теперь за законченные объекты мы получаем не победные очки, а ресурсы, которые нужны для выполнения контрактов, которые дают очки. Также изменились поля, которые теперь просто одноразово дают много очков самому шустрому и не задерживают ваших миплов на всю игру. Подойдет для игры с детьми.
Амазонка. «Виноградный день» в пакете.
Сам не играл, как по мне – слишком перемудренная версия в которой теряется весь шарм и элегантность базового каркассона. Какая-то река, какие-то бабочки, какие-то кораблики, какие-то положительные отзывы, фу.
И ведь написано вроде хорошо и по делу, но это финальное "не играл, но осуждаю" полностью нивелирует ценность отзыва.
Попытка разнивелирования: играл и осуждаю (но я осуждаю почти любую небазовую версию, кроме Колеса Фортуны). Идеи с гонками и прочим хороши, но на любителя (как впрочем и все существующее в мире).
Со любовь к Каркассону (и жены) возникла только после игры в Колесо фортуны.
Хотя казалось бы...:)
А играл в КФ спустя год после базовой. И вот тогда это была наискучнейшая игра, но сейчас с удовольствием раскладываем. Реально такие жесткие вещи можно делать, блокировать дороги и отбирать города.
Так же как и Билет на поезд - маст хев в коллекции, на все случаи жизни
Круто! Спасибо! Тогда буду брать охотников!
Отличный выбор! Человек сверху не понял иронии в моем отзыве на Каркассон амазонка. Или, как говорится у нас молодых, красивых и сексуальных «не выкупил рофляночку».
Я вижу вы только начали свой путь в этот удивительный мир картона, пластика, неожиданных затрат и предзаказов. И довольно неплохо стартанули, судя по вашей коллекции. Поэтому советую не слушать никого, даже меня. Надеюсь рококо и любой из Каркассонов вам понравятся. Удачи!
Пришлось все переиграть. Рококо купить по чтоб привлекательной цене не удалось (тот магазин, где я хотел совершить заказ оказывается вообще не работает, остался только сайт). Но нашел на барахолке Каркассон королевский подарок старую версию по привлекательной цене. Раньше Каркассон отходил стороной, думал, что это что-то сильно рандомное, нет никакой стратегии и тд и тп, пока вы не написали про турниры. Неужели проводят турниры по киданию кубиков? В общем заинтересовался я.
Вчера сыграли 2 партии. Первая партия у нас шла как в любой семья, знакомство с игрой. Как получалось, так и строили карту. Я занял последнее место.
А вот вторая партия прошла совсем по-другому. Мне с тайлами совсем не везло, думаю, что надо включать стратегию. Так получилось отжать здоровый город с собором (48 ПО), пару дорог,к кому-то примазаться в итоге куча обид и первое место. Потом долго пришлось извиняться и объяснять, что всё-таки игра не про совсем мирное соседство и спокойное строительство, а нормальная такая стратегия с продумыванием наперед. Нам игра зашла, неожиданно даже как-то. Раньше Каркассон обходил стороной. Только игрок, у кого отнял 48 ПО прям расстроился и зарекся не играть с нами больше в эту игру (и такое бывает).
1-игра с очень простыми правилами. Все объяснил за 2 минуты, что рекорд пока.
2-играется очень быстро, что несомненно плюс. Иногда желания и времени нет раскладывать что-то большое.
3-всё-таки это стратегия с необходимость тесного взаимодействия (отжать, примоститься и тд), поэтому надо сразу это объяснять, чтоб ни у кого не было обид.
4-удача здесь играет роль, но, как оказалось, не первостепенную роль, что очень приятно.
Интересно у вас всё вышло)
Напишите, если не сложно, название магазина в лс.
И поздравляю, буквально за 2 партии вы поняли всю суть и прелесть этой игры, мне на это в своё время потребовалось гораздо больше времени.
Однако если бы вы отжали у меня город на 48 очков, я бы тоже больше с вами играть не садился, особенно если играл бы первый-второй раз) Но у нас обычно идет борьба за господство на полях, до самого последнего мипла.
Добро пожаловать в секту.
А рококо.. очень на любителя. Это как упасть в чан с мазутом. Она долгая, сухая, скучноватая и очень тягучая. Хотя по механикам довольно неплоха. А по стоимости еще лучше. Но помните, что нужно делать? Никого не слушать и формировать собственное мнение и вкус. Иначе его будут формировать за вас несколько человек с ютуба. И вот, вы уже не помните как и зачем купили на барахолке за 3-5к второсортную игру с оформлением «скриншоты из сериала», очень зависящую от компании, которая в течение трех лет продавалась за 999 рублей с пятью промокартами и никому была не нужна.
Рад, что в каком-то смысле хоть чем-то смог вам помочь.
Тут вы правы. Мне очень хотелось победить, да даже из-за того, что первую партию я проиграл. Там я и так примазаться к тому городу и мы могли бы просто разделить ПО пополам, тем более что была такая возможность, но я решил рискнуть забрать все только себе. Из-за этого прослыл паразитом, был обидчиком, да и вообще человек чуть было из-за меня из-за стола не убежал. Так я ещё так же дорогу у него отжал, правда на 9 ПО. Под конец игры вышло так, что эти 48 ПО не дали бы меня обойти, а, возможно, помогли бы занять 2 место.
Надо было чуть-чуть тут уступить. Ридиска я, недальновидный человек. )))
Рококо нашел на барахолке за 1200. Этих денег, как мне кажется, она стоит. Но у меня уже есть похожие по механике евро, так что решил не брать. Но за 400р, согласитесь, грех не брать.
ПО не пополам, а каждый забрать. Прошу извинить за ошибки.
Да ещё иногда другие слова есть. Пишу с телефона.
Каркассон крайне обманчиво рандомен. Умеючи, там вообще каждый ход будет приносить результат. Да, в руку приходит рандомный тайл, но путей его использования очень много.
Хотя, многие здесь говорят, что игра не заходит новичкам. Но для меня - одна из лучших игр-гейтвеев. Совершенно субъективно, конечно.
А вроде как есть правила для уменьшения рандома. По 3 или 5 тайлов держать на руках, выкладывать один и добилась до 3 или пяти. Тайлы, конечно, держаться в закрытую от других игроков. Интересно будет попробовать.
Добрый день!
Мог бы кто-нибудь выслать лекало башни для тайло? Штука удобная, хочется похожую сложить. Хотя бы размеры 2 сторон?
1) Можно ли ставить монастырь к монастырю? Тем самым завершая 1-й монастырь, например?
2)С дополнением Река как подсчитывать поля с крестьянами? Сама Река считается границей как дорога или замок?
1) почему нет?
1. Конечно.
2. Является.
Добрый день. Прошу подсказать по правилам Каркассона, дополнения Аббат, Принцесса и дракон. Читаем правила раздела портал:
Разместив квадрат с порталом, вы можете выставить подданного (в том числе аббата, крупного подданного, мэра или повозку) либо на этот квадрат, либо на любой другой, который был выложен ранее. При этом необходимо соблюдать обычные правила: вы не можете выставить подданного на уже занятый или завершенный объект.
Ворос в чём. Если есть аббат на незаконченном саде или монастыре, и я в этот ход не выставляю рабочего, то я могу забрать аббата и начислить очки за незавершенный сад или монастырь. Могу ли я в таком случае при открытии тайла с порталом выставить монаха или аббата в тот же самый сад или монастырь? И повторно начислить очки? Считается ли в случае аббата незаконченный объект завершенным, если я получил за него очки?
Если имеет в виду, сделать это одним ходом, то нет. Вы либо снимаете аббата, либо выставляете своего мипла. То есть за ход только одно действие. Если сняли аббата, а потом, уже другим ходом, открыв портал, снова ставите на тот же тайл, я лично препятствий не вижу. Запрещено размещать на завершенных объектах. А если сад или монастырь не окружены тайлами полностью, то не завершены.
Прекрасная семейная игра. Неувядающая классика с простыми правилами, но при этом оставляется определенная глубина геймплея. Отлично играется даже при разнице в возрасте или разнице в опытности игроков. Однозначный мастхэв для любого настольщика.
Сыграли кучу игр и решили вопрос с подсчетом очков, когда мучишься с тем, на каком кругу стоит твой мипл. Первый круг фигурки проходят в обычном положении. Второй круг (50-100 очков) мипл кладется плашмя, как крестьянин на поле. Третий круг ставим фигурку набок, а четвертый круг и не нужен бывает, как правило. Очень удобно, и не нужно с картонками 50/100 очков заморачиваться.
Отличный вариант – тоже пользуемся «уставшим гонцом».
В дополнении "Таверны и Соборы" используются тайлы с 50 и 100 очков. До приобретения сами клали миплов на пузо.
главное чтобы никто не чихнул в таком случае)
Старая версия для iOS больше не доступна ав российском appstore (есть в новозеландском).
Новая версия от Asmodee
эта новость была уже-вот это я прослоупочил((
Выпустили версию в новом дизайне. Плюс сразу в коробке дополнения Аббат и Река.
Сейчас присматриваю как раз эту коробку. Это 3-е издание. Кто-нибудь знает отличается ли она качеством от 2-го например или все тоже, только плюс маленькие дополнения?
Я думаю, самое главное, что она не совместима с дополнениями которые у нас выходили до этого. Возможно их перевыпустять позже.
3-е издание не совместимо? Я думал судя по описанию, что там тоже самое, что и в оригинальной коробке. А что именно не совместимо и почему?
Я же говорю, что другой дизайн тайлов. https://hobbygames.ru/karkasson-novoe-izdanie
Понял, спасибо
Пишут, что дизайн тайлов обновлен, но рубашка такая же и совмещать можно в принципе
Ну это изврат, на мой вкус. Будет некрасиво совсем.
Может быть, не играл пока не в Классическую версию, не в какую-либо еще ) Планирую взять и 3-е издание по хорошей цене есть, к тому же и 2 мини-дополнения там
Там вышли Таверны и соборы к ним.
Я кстати был вынужден продать свой "Королевский подарок". Давно жду следующего редизайна чтобы купить))
Сыграно около 10-ти партий, все в компании из 4-х человек. Некоторые мысли:
1. Правила простые, порог вхождения у игры низкий: в первую партию сразу понимаешь что к чему. По результатам первой же партии опять же понятно, что нужно делать для достижения победы;
2. Процесс. Игра довольно простая и нравится неопытным игрокам. Партия, где есть опытные игроки превращается в интересное и азартное противостояние: нравится выявлять чужие планы и мешать им, реализовывать свои планы;
3. Длительность. Даунтайма нет и, благодаря этому, партия проходит довольно быстро и незаметно.
Как итог, простая игра, которая после партии оставляет приятное послевкусие независимо от того, выиграл игрок или проиграл. Отлично играется на 4-х, на мой взгляд, играться на 2-х тоже должна отлично. Играть в неё можно, когда нет времени на что-то посложнее или после более сложной игры, чтобы немного расслабиться.
С какими дополнениями или какую версию этой игры стоит купить? Чтобы сразу была интересная сложная комплексная игра, с полезными (а не нужными) доп механиками.
Либо чисто оригинальную базу, либо охотники и собиратели.
Плюс 100500
Лучшие дополнения к Каркассону -- "Таверны и соборы" и "Купцы и строители". Больше добавлять -- уже перегружает. Входят в "Королевский подарок" и в набор допов "Предместья и обитатели".
в топку все дополнения. с дополнениями это рандомный цирк.
1. только база
2. только дуэльно
3. с часами. каждому по 15 минут.
Последнее опционально, но здорово освежает ощущения и щекочет нервы. С часами вообще любые дуэли ощущаются острее
А если хочется уменьшить "рандомный цирк", можно играть с тремя тайлами на руках (правило "стратегический режим" на bga). Взаимодействие становится значительно злее.
злее оно не становится, скорее, очевиднее.
Норм вариант для новичков
Ноги такого варианта растут из игры «Каркассон. Новые земли».
Вот, кстати, интересные аргументы против:
https://boardgamegeek.com/article/1350935#1350935
Ну, явно вопрос вкуса. Я нахожу интересными оба варианта. С тремя тайлами нельзя надеяться на "вряд ли противнику придет тайл, который позволит мне тут нагадить".
А пробовали играть с тремя открытыми тайлами на выбор? Игрок берет тайл из трех открытых и на его место открывает новый. Приходится думать, что стоит использовать сейчас, а что оставить противнику на выбор.
Тоже вполне любопытный вариант))
при закрытом варианте с вытягиванием лишь одного тайла игрок просто обязан прикидывать, что может вытащить оппонент и как разместить
От себя лично посоветую Королевский подарок. Оптимальное количество тайлов и дополнительных механик. На мой взгляд, при наличии Королевского подарка допы не понадобятся.
Охотники и собиратели
Можно к ним добавить оба мини допа - разведчика и фантом, а также фанатскую каменную стенку и хоумрул по бизонам
Добавлю сюда пояснение по дополнениям для ОиС, тк. несколько человек поинтересовалось:
Фантом - https://tesera.ru/game/carcassonne-the-phantom/, по сути это один отдельный и отличающийся мипл, который можно ставить в дополнительно на тайл в свой ход, я реализовал их фигурками из киндерсюрприза
Каменная стена - это по сути аналог дополнения "Река" для оригинального Каркассона который заменяет рандом стартового тайла - т.е. 12 тайлов вытянутых в цепь, содержащих несколько рек и лесов. На русском про неё я ничего не видел - вот ссылка на БГГ там же можно и скачать - https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/21165/die-steinmauer-fan-expansion-carcassonne-die-jager
Забыл в своём ответе добавить, что мы используем правила для Разведчика из этого дополнения - получается гораздо острее, т.к. позволяет закрывать самые "вкусные" элементы противника, например стоунхендж, мост или пожар
Правила про бизонов - автор в своё время устраивал конкурс вариантов, что с ними делать, и потом перечислил лучшие 15 по его мнению в конце правил. Не смог найти навскидку файл, но вот тема на БГГ - https://boardgamegeek.com/thread/22622/rules-aurochs-hunters-gatherers
Поддерживаю knoppixа.
Дополню, что оставил и оригинальную базу и Охотников и Собирателей (переклеил инлей и всё уместил в одну коробку).
Играются по разному. Да и разнообразия тоже хочется :)
С этой коробки началась моя настольная жизнь. Вернее -- с диска.
С отцом пришли в компьютерный магазин, хотел купить экшн, купил -- настольный экшн!
В этой игре есть все для новичков в мире настольных игр: отсутствие кубика (о чудо!), мипл-плейсмент (где мой русский?), стратегия (не дайте сопернику построить самую длинную дорогу или "закрыть"замок.).
Игра, к которой возвращаешься время от времени, как к хорошему фильму или посиделке с друзьями.
А так же неплохая глубина общей стратегии с возможностями использовать различные тактики.
Казалось бы, всё очень просто, взять тайл, разместить тайл и решить, размещяешь ли ты на нём мипла, а вот смотри-ка:
• Возможность прикинуть вероятности и просчитать риски перед размещением тайла и выставлением мипла (проанализировав ещё не вышедшие тайлы).
• Возможность синергии (сделать такой ход, что за тебя объект будут строить/достроят соперники).
• Возможность участвовать в совместных с другими игроками проектах (подстройка к строящемуся объекту, которая может вылится в один из вариантов синергии, если тебя захотят отрезать, тем самым достроив тебе объект).
• Постоянный оперативный контроль того, кто-где что строит и подстройка к чужой длинной дороге, большому городу, полям.
• Возможность затруднять строительство (дорога в сторону города) или подвешивать в недостроенных объектах чужих миплов - бесценно :) (особенно, если более менее выучил кусочки и знаешь каких точно нет/очень мало).
• Возможность долгосрочной инвестиции в развитие аграрного сектора (борьба за поля, постройка своих полей с самого начала игры и палки в колёса на чужих полях с помощью дорог и участков городов).
А вот для новичков... Особенно если не сдерживаться и немного не подсказывать... Счёт, скорее всего, будет разгромных и явно не в их пользу :)
Подскажите по цвету тайлов каркассон от hobby world и зарубежные дополнения будут отличаться? По поводу рубашек - знаю.
В королевском сборнике хобиков они уже отличаются)
Некоторые забывают о:
Мипла можно выставить только из запаса. Только освободившегося мипла нельзя сразу выставить обратно (дайте же ему отдохнуть!:); пруф - стр. 2 правил самый верх - "... Этот подданый должен быть взят из вашего запаса, а не из числа помещённых вами на карту ранее...").
И по поводу подсчёта очков за города, обратите внимание на пример на стр. 3 в самом верху справа.
Во, спасибо!)
А то прошлая ветка внезапно испарилась, и я так и не дождался ответа)
(оффтоп) А я только успел увидеть ваш вопрос... И оченя сильное кАлдУнство произошло :))
Такой ситуации не бывает, ибо:
- размещение тайла
- размещение мипла
- окончание объекта
С кем только не играл, все норовят разместить только что снятого человечка. Пытаюсь ругаться - отвечают, что результат всё равно такой же. Ну а потом, вот возникают такие приколы.
Пару раз пропустить фазу подсчета очков и быстро запомнится:)))
я пол года играл и всех учил играть так, что можно доставлять миплов в свой объект.
у меня земля из под ног ушла, когда я узнал что так делать нельзя. с ужасом вспомнил то число людей, которым я неправильно объяснял правила и то количество ссор, которые возникали как раз изза этого момента. а я такой как рефери всегда людей рассуживал, а был неправ оказывается :(
Так вот за кем мне пришлось переучивать?)) Месяц назад играл в каркассон в компании где люди привыкли подселятся к объектам с уже размещенными миплами. Пришлось объяснять что так играть неправильно.
likvi139, Piggy197,
Вообще, куда-то немного уехало обсуждение...
Уточнение было в следующем:
Если у тебя все подданые/миплы уже выставлены (запас = 0) и ты, приставив тайл, освобождаешь своего мипла, то сразу же его выставить нельзя. Так как он не взят из запаса.
Как правильно уточнил Slim_Slam_Snaga, вообще-то такого не должно возникать, т.к. есть определённая последовательность действий. Но...
И да, если объект под чьим-то контролем (поле, дорога, город...) то туда размещать мипла нельзя (даже своего/того, чей объект), можно только подстроиться используя 2+ тайла.
Вроде игра простая как крестики-нолики (впрочем и задора в ней столько же), но совсем не хочет заходить из-за таких нюансов как перехват всего твоего поля случайным тайлом оппонента и не логичная какая-то возможность этого избежать, а также вангование над нужными тайлами и возможностью их выхода. Рандом я люблю, но тут и не рандом вовсе, а ну реально вангование :) Возможность просчёта через список тайлов тоже как-то не вдохновляет, да и будет ли сочетаться такой подход с общей простотой концепции, ведь это посчитать надо выход, пул. Списка, кстати в базе нет. Но может попробовать от безнадёги?
нда
А смысл? Если только вы космический десантник и превозможение это все что радует в этой бренной жизни
Сеттинг понравился и в итоге таки не зря :)
В итоге распробовал игру и поднимаю оценку до хорошо! Вангования, которое вносит диссонанс в мой аналитический ум:) избежал перемешиванием тайлов в четыре стопки при подготовке (чтобы оппонент, например, мог ванговать:)), сам же беру тайлы подряд из ближайшей ко мне стопки. С крестьянами совладал выставлением их ближе к концу игры, когда можно уже видеть от них конкретную выгоду, и блокированием в начале полей противника их границами, исходя из правил. На список тайлов полностью забил, играя в приятный тактический филер. В таком виде база очень даже реиграбельна и самодостаточна, плюс коробочка небольшая. Советую!
Вангование - это что, имеется в виду просто гадание, какую фишку взять следующей, без какой-то осмысленности процесса? Странный выбор термина, если так - я бы сказал, что "вангование" это скорее попытки предсказать, предвидеть или, по крайней мере, сделать предсказание.
Example: "Вангую, и в следующем году Огро останется таким же интеллигентным и утонченным, каким всегда и был".
В любом случае, если нравится Каркассон и не нравится запоминание (как мне, например) - рекомендую обратить внимание на его электронную версию. Там весь учет ведется, и в любой момент можно посмотреть, какие тайлы еще остались в каком количестве.
Лучше подскажите кто-нибудь Каркассон без дурацкой механики отжима поля (и других объектов) большинством миплов. Насколько я понял, это только Новые земли? В Каркассоне невольное вангование получается, когда пытаешься вытянуть нужный тайл из нескольких стопок. Как вариант конечно башня для одной стопки. Или снова Новые земли, как я понял, где этот элемент более или менее нивелируется дополнительным правилом с двумя тайлами на руках.
"Дурацкая механика отжима объектов" -- самая суть "Каркассона", превращающая его из рэндомного пасьянса в азартное противостояние.
Может кто присматривался, то на озоне сейчас каркассон королевский подарок за 1621, правда нужно за символический 1руб. Премиум подписку на месяц от озона, но за то доставка бесплатная
Каркассон для меня (как и для многих) стал началом погружения в мир настольных игр. Он прекрасен. Простота его правил не делает игру какой-то примитивной. Арты тайлов по началу могут показаться скучными, однако уже к концу первой партии проникаешься всей их ламповостью, наблюдая за построенными вами территориями. При казалось бы добренькой простоте в игре присутствует неплохой такой дух соперничества, а с опытом играющих игра превращается в своеобразный варгейм, где не уступаешь оппоненту ни единого клочка земли!
Игра прекрасно подходит как и для новичков (чтобы показать, что мир настольных игр не ограничивается монополией и уно) так и для опытных бойцов. Правила просто объясняются и детям и родителям.