"Каркассон" был одной из первых наших настолок 15-16 лет назад. Жетоны были затёрты, и дети знали монастыри наизусть.
Потом часть жетонов были утеряны, и мы перестали играть в "Каркассон".
В то же время, наши родственники и друзья покупали себе игру по нашей рекомендации. А некоторые увлеклись и приобретали дополнения.
Новый год встречали у таких друзей. За 15 минут до полуночи закончили 2 партии на шестерых (в т.ч. пара новичков).
Уже 1 января днём друг, подруга и их старший сын предложили сыграть вчетвером с дополнениями (соборы, таверны, капища, большой мипл, две реки; возможно, что-то ещё). Я привык играть на расслабоне с новичками, а тут началось "мясо": с отжимом полей, городов, а также с постановкой помех и прочим весельем. Несколько раз я путался в правилах дополнений, а другие игроки не сразу это замечали (например, я поставил простого мипла на цветник, а надо было аббата/епископа, и не получил очков за этот объект) или не предупреждали (я не понял, что соперник делает пристрой к моему городу большим миплом, и потерял город).
Сказал друзьям, что шестерёнки в голове прямо разогрелись от трения, и мне это нравится. Также подмечал их тактические приёмы для жетонов из дополнений.
По итогу, из 4 партий на четверых я 2 выиграл, по разу стал вторым и третьим. Now I have a machine gun! (зачёркнуто) Я, ведь, и сам умею поля отжимать и к городам пристраиваться без этих ваших капищ и рек. Хо-хо-хо! С новым годом!
Игра хорошая, но никакая. Играется чисто, но не дает ярких впечатлений, думать там тоже не особо интересно, выглядит тоже не очень. Из дополнений интереса добавляет только "Башня".
В общем давно пора перевернуть страницу с "Каркассоном", "Колонизаторами" и "Билетом на поезд". Когда-то они были лучшими, но сейчас это уже настольное говно мамонта. В конце концов обычные шашки или домино ничем не хуже.
Иниш - агрессивное рубилово на итоговую победу. Каркассон - медитативный пасьянс, где суть не в итоговом выигрыше, а в сиюминутном кайфе, когда тайлик идеально встаёт в общую картинку.
Такая себе замена.
Замена, это когда ты можешь получить тех же эмоций и ощущений, только более эффективным образом.
плюсую. у нас лучшие партии наверное только вдвоем с женой были. Втроем наверное что то похожее еще можно почувствовать с натяжкой, больше - вообще другая игра как будто и вот тут она может и производит впечатление как у автора поста
Играли много раз. Составом от 2 до 5 человек. Как в базу голую, так и в бигбокс с разными допами. Разница в играх в атмосфере и в настроении. В каркассоне нет убийств. В Инише есть. В каркассоне вы по лору - строите. В Инише - захватываете. В каркассоне вот этот момент, когда каждый раз тянешь тайлик - это азарт и надежда на удачу. Упс или Ура. Множество микролотереек в процессе игры. Иниш - это прямо такая политика, что-то большое и важное происходит. Там в конце, если ничья, то прямо выборы победителя происходят. И в итоге есть один победитель, и остальная куча лузеров. Прям досадно, когда тебя обстоятельства так подрезают в планах, что ты чуточку проигрываешь лидеру. Каркассон сколько не играли - в процессе вроде бы за очки гасишься, к чужим городам присасываешься, стараешься подгадить всем, чтобы оппоненту монастырь или город было максимально неудобно закончить и у него человечки подвисли. Но всё это на каком-то детском уровне. Нет реального напряга и переживаний. И вообще не расстраиваешься, когда в финале по очкам проигрываешь.
В каркассоне с захватами все хорошо. И там не только удача и но и стратегия. И с напрягами там все хорошо. Представьте что вы строите огромное поле на кучу замков или здоровый замок с кучей ресурсов а конкурент начинает попытки отжать их. И борьба за замки и поля там очень даже нормальная получается, можно мешать достроить замок с собором, можно поле прикрыть досрочно оппоненту. можно ресурсы щемить с чужих замков. Там вариаций может каких геймплейных меньше, но с противостоянием и взаимодействием норм все. Играть просто агрессивно надо а не каждому в свою песочницу
А если ещё и не просто в базу играешь, а с допами где товары, соборы, строители, телеги и свинки и др. и пр., то и тайлов больше и миплов и правила замысловатее и игра чуть комплекснее становится!
В этом плане для меня коробка Королевский подарок !предыдущего поколения! вполне себе самодостаточна по наполнению. Здесь под компанию и опыт отрегулировать содержание и продолжительность и комплексность игры можно.
да у нас тоже королевский и еще дворяне и башни, но многое не зашло, башни например ни разу не включали, еще практически не используем круги на полях, с принцессой вообще другая игра получается, порталы разок может использовали. И без всего этого весь этот набор часа на 2.
"Принцесса и дракон" вообще жестокое какое-то дополнение. Может даже небалансированное. Играли с ним в компьютерную версию, осталось ощущение, что драконом можно нагадить настолько, что другой игрок отстанет по очкам совершенно безнадёжно.
Так подчеркнули же, что речь о предыдущем королевском подарке. В нем содержатся 3 ключевых дополнения. Новый королевский подарок и правда довольно неудачный, и в нем содержатся наименее важные допы (за исключением принцессы и дракона)
Так подчеркнули же, что речь о предыдущем королевском подарке. В нем содержатся 3 ключевых дополнения. Новый королевский подарок и правда довольно неудачный, и в нем содержатся наименее важные допы (за исключением принцессы и дракона)
Так подчеркнули же, что речь о предыдущем королевском подарке. В нем содержатся 3 ключевых дополнения. Новый королевский подарок и правда довольно неудачный, и в нем содержатся наименее важные допы (за исключением принцессы и дракона)
Попробуйте доп Принцесса и дракон. Эмоции обеспечены, когда соперник направляет дракона жрать всех ваших подданных. Конфликтность возрастает в несколько раз.
Там чуть выше пишут, что дополнение скорее несбалансированное... Что драконом можно нагадить настолько, что другой игрок отстанет по очкам совершенно безнадёжно.
Пробовал. Не те ощущения. То ли рисуночки не очень красивые. А может гексы хуже квадратиков. Гексы всегда выглядят неплохо. Даже когда длинная кракозябра с дырками выложена. А вот квадратика когда не хватает - прямо дырка, назойливая, доставучая, и когда эту дырку удаётся закрыть - прямо хорошо и каефно.
Лично меня альтернативы "Каркассону", "Билету на поезд" и особенно "Колонизаторам" не интересуют в принципе. Я предпочту почитать книгу или посмотреть фильм.
С другой стороны "Билет на поезд" есть наверное у всех, у "Каркассона" сейчас 136 тысяч оценок на BGG, а "Netflix" купили права на "Колонизаторов" и будут делать экранизацию. Что по сути переводит эти игры в категорию масс-маркета, где они были и есть лучшие и любимые.
Вы оценивали вышеупомянутые коробки по Вашей системе оценок? Если да, то хоть одна до 5,000/10,000 "наскребла" (и не могли бы обнародовать эти дроби)? Не спора ради, простое человеческое любопытство.
А, ну понятно, вы словили настольное просветление и перешли на новый уровень, доктор манхэттен ) И наши смертные игры вас теперь не интересуют, вам бы созерцать космические дали. А может подскажете какие игры преодолели вместе с вами хотя бы первую космическую скорость, ступив хоть немножко за этот ваш горизонт событий из мрака грубой материи? Ну, кроме Иниша, того же примерно веса, что и вышеназванные игры.
Я не интересуюсь играми того же веса. Но если речь идет о физических версиях настольных игр, начинать надо хотя бы с игр уровня "5 племен", "Раджи Ганга", "Сундук войны", "Траян", "Замки Бургундии", "Долина вечности", "Гранд-Отель Австрия", "Иниш" опять же, "Pixel Tactics"... Это если мы о настольном хобби говорим.
А масс-маркет пусть остается в масс-маркете. Там и денег больше и занимаются все чисто бизнесом, а не вот этим вот всем.
Я думаю вообще неверно употреблять термин устаревания к настольным играм. Это же не айфон или девайс какой-то. Их, скорее, лучше сравнивать с книгами, фильмами и другими произведениями искусства. И это нормально, что что-то уходит и забывается, а что-то остаётся и становится классикой.
Писал похожие мысли на странице Гранд Отель Австрии. Там у одного человека она устарела всерьез и надолго. Вообще эти разговоры обычно не идут дальше уровня ощущений, никакого мало-мальски глубокого анализа на счет "устаревания" такие товарищи, как правило, не делают, лепя этот ярлык на какое-нибудь "видел похожее, но в другой новой игре, та игра больше понравилась".
Вполне себе могут настольные игры устаревать. Причем устаревание может идти по разным аспектам. Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции). Могут устаревать используемые механики, тот же кинь-двинь, когда бросаешь кубик и идешь в одну сторону на столько делений сколько выпало. Подход к разработке игр в целом мог устаревать. И это только несколько примеров.
Ещё, для более наглядного примера, можно привести аналогию, например, с видео-играми. Можно ли сейчас играть в игры из 90х, (опустив технические сложности с запуском некоторых из них) - можно. Устаревают ли они - конечно. При этом среди них могут быть шедевры, в которые и сейчас приятно играть, особенно при наличии hd изданий с поддержкой современных разрешений. Но в основной своей массе - они устаревают, и пусть критерии будут отличаться от настольных игр, но и игровые механики и удобство интерфейса будут устаревать так же, а не только графика.
> Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции)
За 40 лет устареет много что. Даже Вы сами будете уже не торт. Ну или торт да не тот)
Механики тоже, конечно, устаревают. Но если не берем прошлый век, то в настолках это устаревание переживается легче, чем в видео играх.
Оформление многих известных мне ретро-настолок 80-х я лично ценю поболее глянцевой бездушной рисовки многих современных, в довесок - еще и с повесткой. Но у каждого поколения свои приколы. Тогда "бронелифчики" - норм, сейчас - "Вы нас объективизируете, животные!" и т.д. и т.п.
То, что внешняя сторона устаревает, спору нет. Но речь именно о механике и об игре как игре. Например, взять третьих героев. Конечно, графика там отсталая. Но если брать механику, то легко можно сделать заново то же самое с хорошей графикой в 3д. И, наоборот, все новые версии героев можно сделать в примитивной графике и будет та же игра.
И, если говорить о механиках, то современный игропром уже давно позволяет сделать почти всё, что угодно и тут куда меньше пространства для эволюции. Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом. Каркассон, мне кажется, в их числе. Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению. Такие игры, я думаю, и становятся классикой.
>Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом.
Золотые слова, я считаю. Ни прибавить, ни убавить. Если прибавить или убавить, изменить их каким-либо образом - перестанут быть золотыми). И по Каркассону согласен.
>Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению.
А счастье - это когда в твоей жизни отсутствует то, что делало бы тебя несчастным.
Не понимаю про устаревание игр. Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше! И какая игра отправила на покой Каркассон?
>Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше
А чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба, еще и тема должна быть та же. Чтоб наверняка.
Помню на одном стриме Смешанный лес представляли как убийцу Покорения Марса. Будь она хоть трижды лучше и по механикам совершенно такая же (что не так), если я хочу игру про Марс - дайте мне Марс, уберите ваш лес.
Лучшее - враг хорошего. Вопрос в том что лучшее. Я из такого, чтобы тайлы составлять, лучшее нашёл только Илос, но это другое. Альтернатив особо нет. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Игра лайтовая и вполне себе хорошая, как сам говоришь. Тогда смысл вообще вот этих мыслей ниочём? По моей лично оценке 6 баллов, да, но она самобытная и очевидный хит, который пока что таким и остаётся. Видимо надолго. Остальное вкусовщина и субъективно.
Хитом эта игра была в далеком прошлом. Стала бы она хитом, если бы вышла сейчас? Какая оценка была бы у "Колонизаторов", если бы они вышли сегодня?
"Танчики" для "Денди" и "Тетрис" на батарейках - это тоже хорошие игры и тоже "классика". Но стоит ли их в 2024 году людям рекомендовать?
И потом "новичок" - это не значит "дурачок". Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?
Это не "мысли ни о чем", это мысли о закостенелости устаревших представлений, которые как минимум должны перестать быть аксиомой.
Настолки не устаревают также как видеоигры. Новички просто разные бывают, я лично подсаживал с нуля через Австрию. Но кто-то в принципе казуал и для него идеально и максимально что-то вроде Каркассона.
Да они и не аксиома, если говорить о свободном выборе настолок, вот вам же не нравится и вы не принимаете, но провозглашать низвержение Каркассона без альтернатив? :) Нуу.. такое себе. А просто низвергнуть, без причин, или по причине лёгкости там и примитивности, по вашему личному мнению, игрового процесса - тоже так себе история. При том, что я сам оцениваю Каркассон на тройку. Но альтернативы какие, предлагайте!! Такого же веса и близкое по лёгкости игрового процесса. Мало настольных игр хороших, мало. То, что их наклепали тысячи уже наверное - вообще не критерий. Они как кино - %5 максимум качественны.
Поэтому, что Каркассон, что Катан, что Билет на поезд будут жить и здравствовать ещё очень долго - народный хит! Столь же качественных альтернатив, которые в своё время привнесли что-то действительно новое, нет. А эти игры и просты, и работают как Калашников. Другие - вовсе не факт, да ну дрянь одна, то недомысленные, то перехитрёные.
"Тетрис на батарейках" - однозначно стоит. Я вскоре своему 6-летнему сыну его подсуну. А в игры уровня "танчиков" он у меня с удовольствием на компьютере играет. Да и я тоже.
"Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?" - с чего вы сделали такой вывод. Я, мужчина за 40, легко и с удовольствием освоил "Покорение Марса", а десять лет назад - World of Warcraft, и при этом месяц назад неменьшее удовольствие испытал от "Каркассона". Так что у кого там "принято считать..." - не знаю, кого вы подразумевали.
Именно так. Писал свое мнение по игре. Для меня загадка, почему каркассон так популярен. Мне кажется, в игру были вложены большие бабки для раскрутки. Поэтому и тиражи до сих печатаются. Такой же пример : монополия, клуэдо, уно и тд. Ширпотреб, но очень популярный.
Каркассон гениален тем, что это игра на все возраста и очень широка в плане уровня конфликтности. Можно мило поиграть с пятилетним ребенком. Можно просто играть для души, подсказывая друг другу, куда лучше поставить тайлик, а можно играть очень конфликтно, отнимая друг у друга города и дороги и сильно поругаться. И я уверен, что у опытного игрока, не выиграть новичку, если играть серьезно
ППКС. Играл с ребенком 6 лет - ровно те же ощущения. Скоро с моим другом и его дочкой (того же возраста) будем вчетвером играть - уверен, им обоим понравится!
Не согласен по всем пунктам. 1. Впечатления - достаточно яркие для "семейно" игры. 2. Думать весьма нужно- ибо при всей простоте вполне себе имеются различные тактики игры. 3. Выглядит - замечательно. Яркость -в меру, соотношение реализм/сказочность/схематичность - хорошее, получающаяся в процессе игры карта не перегружена деталями и легко воспринимается целиком. Очень продуманный внешний вид.
Про "говно мамонта" - никчёмная и необоснованная грубость. С такими манерами - в "Каркассон"действительно лучше не играть. В шашки и домино тоже не стоит - лучше сразу в "очко" и "пьяницу".
Внезапное мнение. «Колонизаторы» с «Мореходами» и особенно «Городами и рыцарями» — очень классная евростратегия, одна из любимых моих игр до сих пор. «Билет на поезд: Пенсильвания» и «Билет на поезд: Великобритания» — тоже.
Без полей. Как разобрались в правилах года три-четыре назад. Сыграли без них. Да и норм. Так и играем. Не настолько у нас профессиональные зарубы, чтобы видеть, где там баланс нарушается.
это всё равно, что спросить "А в Немезиду все с Чужими играют"? Что за бред? В игре элементарные правила. Так сложно посчитать количество завершённых замков в пределах своего поля? Так сложно ограничить поле дорогой, рекой, стенами города и краем тайла?
Много зелёного. Классика она на то и классика, что не стареет и к ней всегда можно обратиться. Вот и Каркассон, юбилейный выпуск в честь 20-летия, иногда раскладываю. Рад, что у меня именно он – красиво сделали, ещё и с реками сразу. Со стороны может показаться, что здесь всё очень уж лайтово, но на самом деле есть и чего подумать, и за что побороться. Иногда, если игроков побольше, получаются весьма интересные ситуации.
Но самое главное лично для меня – это волшебство постепенного проявления на столе маленькой страны, в которой течёт своя средневековая жизнь, стоят замки, охраняемые рыцарями, монастыри с монахами, бродят люди с большой дороги и крестьяне работают в полях. Чувство, что не ты сам выложил очередной фрагмент и выставил очередного мипла, нет, они там так и живут, ты просто открыл это. Вот за такое всё и люблю я Каркассон, хоть раскладываю редко.
Если вдруг не пробовал, считая эту игру какой-то простенькой или устаревшей – пробуй, удивишься. С детьми если, то предупредим – здесь можно и нужно друг друга подрезать, могут быть обидные ситуации.
Спустя пять лет после приобретения Каркассон мы раскладываем гораздо реже. Все чаще я играю по сети в компьютерную версию. Но ощущается он все так же приятно, тактично и стратегично🤓
Хочется заметить, что его очень спасают дополнения. Помимо того, что разноображивается геймплей, ещё и добавляются новые тайлы местности, которые позволяют играть более агрессивно в "фермерской" стратегии.
💥 Простые правила 💥 Нравится почти всем 💥 Идеальная первая настолка 💥 Подходит для детей лет с пяти
🌧️ Затянет в хобби - лишитесь почек 🌧️ Может наскучить спустя какое-то время, но дополнения спасают👍
🥇У меня спустя 5 лет Каркассон все ещё оценён на 8.5.
Готов играть всегда и везде 😎
Источник https://nastol.io/carcassonne/reviews/83714
Конечно. Например, с одной стороны дырки замок, с противоположной дорога, а еще с двух - поле. В базовой коробке нет тайлов, которые можно было бы туда поставить.
Простите, если вопрос глупый - я новичек. А можно ли вот эти дырки закрывать монастырем? Т.е. кругом поля, поля а тут тебе тайл с монастырем, это читерство или все законно?
Вопрос совсем не глупый, хорошо, что спросили. Если постановка тайла не противоречит правилам, то всё законно. Например, есть пустой квадрат, окруженный четырьмя тайлами, например четырью полями. И Вы тянете монастырь, у которого только поля, без дорог. Вы преспокойно ставите тайл в подходящуюю для него "дырку", ставите своего миппла и тут же убираете, получив 9 очков.
Если человек только разбирается в правилах, добавлю немного занудное уточнение, чтобы вдруг не понял ваш комментарий ошибочно. Если это для него очевидно уже, тогда хорошо :)
Да, всё верно сказали, что тайл нужно помещать по правилам, и если монастырь с 4 полями по краям помещается в дырку с 4 полями, то его поставить можно Однако, вполне может быть ситуация, когда не все 8 тайлов вокруг дырки есть (и сразу можно завершить монастырь с 9 очками). Может быть 4-7 тайлов. В этом случае, после размещения монастыря нужно, как и по обычным правилам, ждать, пока все 8 тайлов закроют монастырь, и только тогда получать очки В случае, если дырку окружают сразу 8 тайлов, тогда да, сразу завершается монастырь и получаются очки
Вы уверены, что это не противоречит правилам? Т. е. про возможность поставить квадрат в пустое место, окружённое другими квадратами - вопросов нет. А вот можно ли поставить своего подданного в только что завершённый ничейный объект (не только в монастырь - также в город или на дорогу)?Я склонен думать, что, согласно букве правил - нельзя.
Правила предписывают следующий порядок шагов: 1. вы ставите тайл. 2. если хотите, вы размещаете мипла на объект на этом тайле 3. проверяете если после этого какие-то миплы стоят на законченном объекте - снимаете их и начисляете ПО.
Ах, вот как... Гм. Я-то исходил из того, что порядок иной - чисто из соображений логики. 1. Выкладываем квадрат. 2. Если выложенный квадрат образует завершённый объект - то он его образует в момент выкладывания. 3. Таким образом, К МОМЕНТУ, когда дело доходит до выставления подданного, объект УЖЕ завершён - а в такой объект подданного помещать нельзя.
Впрочем, вашу логику я тоже понял. Поизучаю правила (хотя мне казалось, что там этот нюанс не прописан). Но даже если в правилах написано то, что говорите вы - возможно, буду играть так, как описал выше: КМК, так не только логичнее, но и сложнее, а значит, интереснее.
Все верно камрады написали, если объект достраивается игроком и там нет чужого влияния (другого(их) мипла(ов)), никто этому игроку не мешает его занять и присвоить все лавры себе.
Heterometrus, лучше играть по правилам, а то получится совсем другая игра.
К любой игре можно придумать свои домашние правила, только что из этого выйдет весьма хороший вопрос. В 99% случаев я сам ничего в игре менять бы не стал.
Интересные у вас домашние правила, но такие правила что не ставить мипла в город, монстырь и дорогу которые закрываются на этом ходу(вашим тайлом), уже давно играются в настольной игре Каркасон-город. К сожалению её нет в продаже.
Если игрок владеет двумя разными полями и в пределах каждого из них находится Один и тотже замок, то игрок получает за этот замок 3 очка или 3 х 2 = 6 очков?
Одна из немногих ставших уже классикой игр, про которую можно без лишней лести сказать, что она "aged well". Несмотря на слегка подустаревшие механики, немалое влияние рандома, простенькое оформление и незамысловатые компоненты, Каркассон всё ещё остаётся отличной стратегической игрой с элементом пространственной задачки и тонкого просчёта соперника.
Мне ближе всего моя первая версия, "Охотники и собиратели" (обновлённое оформление, как по мне, просто бомбическое), но и в классический Каркассон с замками, аббатами и крестьянами (а также с кучей доступных дополнений) я никогда не откажусь сыграть партейку.
Источник https://nastol.io/carcassonne/reviews/271253
На фоне современных игр и механик игра выглядит устаревшей. База довольно рандомна( всё зависит от тайлов, которые тебе выпадут. Много монастырей - считай, выиграл). Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить. Да и всем остальные из компании отнеслись к игре довольно прохладно. Ну а покупать допы, что игра стала более-менее играбельна , чтот совсем не хочется.
- Наездился на Lada 2101, пересел на Hyundai Solaris. - У Solaris с 2101 схожего только количество колес и форм-фактор кузова, в остальном абсолютно разные автомобили. До сих пор поражаюсь этому сравнению.
Какой-то такой у нас с вами диалог вышел :)
Да, базовая механика одна и та же - размещение тайлов, но в обоих случаях ключ победе кроется в том, куда именно тайл будет помещен и как он будет использован. В обоих случаях использование тайлов для получения чего-либо (ресурсов и/или очков) осуществляется путем выставления рабочих в нужный момент на нужный тайл. Да, в нюансах есть отличия, и поле не общее в Глен-Море, но все равно схожесть прослеживается. Ну и, собственно, Каркассон - гейтвей, и когда мы в него наигрались, захотелось заменить его похожей, но другой, более глубокой игрой - на помощь пришел Глен-Мор.
Kombovombo, для меня игра выглядит отличной даже сейчас. Особенно издание вышедшее несколько лет назад с вшитым допом аббат и река1.
Играем всегда соревновательно и подрезательно - присасываемся к чужим объектам что-бы получить на халяву или с минимальными усилиями дополнительные победные очки, боремся за поля (часто прогоняя к концу игры с самых вкусных полей кого-то с них, 2-3 мипла против 1-2) и ставим тайлы что бы себе было вкусно, а другим максимально грустно (монастырь/сады около объектов других игроков, а так же затрудняем или вообще подвешиваем дострой объектов других игроков неудобно размещёнными тайлами уменьшая победный счёт этих игроков и блокируя им мипла). Устаревших механик или скучного игрового процесса я тут хоть убей не вижу.
Имею синюю базу с парой допчиков (аббат, река 1 и докупил реку 2) и зелёные Охотники и собиратели старого издания с допчиком (из 5-ти тайлов). И не вижу смысла брать что-либо ещё. Сам в допах не вижу особого смысла. Играем в Каркассон 4-5 раз в год, нам хватает.
Просто, по желанию, раскладываем один или другой вариант подключая/не подключая допчик. А хранится всё вообще в одной коробке (переклеил картонный ложемент сделав из двух один, два ряда с тайлами и полкоробки под все деревянные компоненты).
полностью согласен с Razorvi_KapbITo. От себя еще добавлю что это все еще лучший гейтвей и ультимативный выбор в любую компанию в любой ситуации, если вдруг не можете решить во что играть. Каркассон заходит как в начале вечера для затравки, так и в конце просто пораскладывать тайлы не особо заморачиваясь и ведя какую-нибудь отстраненную от игры беседу.
На мой взгляд, механика или игра выглядят устаревшими, прежде всего, тогда, когда настольщик от души во всё это наигрался. Кроме того, смысл текста (или игры) определяется контекстом, поэтому нелишне вспомнить, что Каркассон невероятно влиятельная игра, очень многих пришедшая и в настолки, и в геймдизайн. До сих пор лучший гейтвей, как мне кажется
> База довольно рандомна...
По моим ощущениям (тут всё субъективно, конечно), рандом вполне равномерно распределяется. Ну, за исключением тех случаев, когда один из игроков проклят, и ему всю игру лезут в руку пустые поля и дороги.
> Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить.
Так как эта часть текста явно шуточная, то и отвечу шуткой: "ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить", если ты, в свою очередь, играешь с завязанными глазами. Иначе никак.
К неотменимым же достоинствам Каркассона отнёс бы его изрядную неабстрактность: каждое действие игрока на поле явно ассоциируется с действием воображаемого персонажа. Тематичная, в общем, игра и интересная. До сих пор иной раз раскладываем в режиме full contact на двоих (добавляя только «Таверны и соборы», где большой мипл, равный двум, и тайлы аббатства из дополнения «Аббат и мэр», те, которые можно выложить в любое пустое пространство, закрытое с четырёх сторон – эти добавления привносят малую толику глубины, не разрушая гениальный лаконизм Клауса-Юргена Вреде).
Чувак, который в 7 чудес дуэль считает победу по науке имба стратегией, случайно не твой близкий родственник. Обожаю таких людей, которые взялись из ниоткуда и начинают рассказывать, что турнирная классика, с четвертьвековой историей слишком рандомная/поломанная и тд и тп
Вот база как раз и играбельна. Покупала разные дополнения - в итоге все продала, потому что добавляют кучу лишних правил, за которыми нужно следить. А использовали фактически только тайлы, чтобы поле расширить.
А база - это просто чудо! Быстро, конфликтно. У нас такие сражения за замки и дороги идут, что удивительно как после этого разговариваем друг с другом ))
"Рандомность" тут по большей части только на бумаге. Как отметил Bopper, многолетние турниры - это хороший такой пруф, что стратегичность тут все-таки перевешивает) Но все равно, есть 2 способа значительно повысить стратегичность: - Взять доп который добавит тайлов. На бОльшей дистанции рандома меньше, но и время партии будет побольше - Играть с хоумрулом, когда вы держите на руке 2-3 тайла, и каждый ход добираете 1 и выставляете 1 на выбор
Чтобы понять стратегичность нужность смотреть не на факт турниров, а на их статистику. Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы. Если нет, то в топе будут постоянно разные случайные люди.
Кстати, компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумагу. Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность. Там возникают закономерности, которые компьютер умеет учитывать.
"Моя случайность случайнее твоей случайности"? Иногда компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумага, а иногда, страшно представить, и наоборот происходит. Лол) Содержание второго абзаца комментария - это личное исследование, интерпретация чьей-то "работы", свободное изложение ранее услышанного/прочитанного где-то краем уха/глаза, обычное транслирование-тиражирование мифов из серии "городских легенд" или просто выдумка?)
Я работаю в сфере математики и статистики, это точно не краем глаза. )
Объясню на пальцах как это работает: 1) Есть исследования, по которым мужчины в первой игре с большей вероятностью выбирают "камень", а "женщины - "ножницы". 2) Что более вероятно: "бумага", "бумага", "бумага" или "бумага", "камень", "ножницы". Правильный ответ одинаково, но если решения принимает человек, он следует своей личной интуиции об этом. В результате возникают статистические перекосы, которые делают 2-й вариант более вероятным, чем 1-й. 3) Если вы сыграете в эту игру раз 100, вы почти неизбежно создадите в своей голове паттерны, которым будете следовать, практически невозможно этого избежать.
Таким образом, вы ни за что не получите чистые 1/3 по всем вариантам. Далее обучаем нейросеть с подкреплением на ваших данных и она, зная вашу статистику, будет выбирать варианты, которые дадут шансы на выигрыш больше 50%. Да, она не выиграет вас в каждой партии, но статистически значимый выигрыш на большом количестве тестов получит почти наверняка.
Про статистику разной степени ироничности выражения существуют) Изложенное вами выше - это что-то из беллетристики, по-моему. Или крайне теоретизированные домыслы (типичный для математиков "сферический конь в вакууме"). Во всяком случае, критериям научности не соответствуют. И не проходят мой барьер критического восприятия) Однако как ваше мнение, конечно, имеют право на существование.
Понятно, что по такой теме вряд ли проведут серьёзное научное исследование, как и вообще по настольным играм. )
Но для интересующихся вот код с комментариями, делающий то, что я описал выше: https://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/226873/
А вот небольшая статистика, показывающая, что человеческая "случайность" неслучайна: https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0 Но понятно, что человек, который прочтёт эту статью уже будет действовать иначе.
Вот ещё о том насколько сложно в принципе генерировать случайность: https://dzen.ru/a/YZ_wPJXx4T_KUbEw И на этом построена вся генерация шифровальных ключей. Есть, вроде, реальный исторический кейс времён Второй Мировой. Там для генерации битов доставали чёрно-белые шарики из корзины. Их обязательно нужно было доставать с закрытыми глазами. Кто-то начал лениться и нарушать эти правила и в итоге начали реально взламывать ключи.
Кстати, я совсем не спорю с глупостью соревнований по камень-ножницы-бумага. ) Человек не сможет всё это в голове делать в любом случае. Можно разве что неподготоволенного поймать пару раз как написано по ссылке выше. Или научиться в уме считать псевдослучайные числа как это делает компьютер. Тогда у программы шансов уже не будет. )
>Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы.
Вот эта мысль мне понравилась. Об этом я даже не задумывался (от того, вероятно, что победив однажды - ставлю галочку и ищу в игре просто удовольствие). Как иллюстрация Вашей мысли - шахматы, где прослеживается многолетнее доминирование чемпиона. Последний "долгожитель" - Карлсен - 10 лет держал корону, пока ему не надоело. Википедия подсказывает, что Филидор почти полвека не уступал трон (говорят, за это его сам ВВП уважает :) )
Надо смотреть на количество и уровень турниров. Если у игры нет определённой глубины, и на высоком уровне навыка случайность начинает решать больше, чем опыт, то она просто не получит развитую соревновательную сцену. Сильные игроки не будут тратить время на игру, если случайность решает больше, чем затраченные ими усилия. Стратегичность, кстати, не требуется, игра может быть полностью тактической.
Турниры, в современном мире, это ни что иное , как раскрутка бренда с целью получения прибыли. Это справедливо и для видео игр. Тут решает маркетинг, финансовые возможности издателя. Это , конечно, не говорит о том , что продукт - шлак. ( каркассон не плозая игра, я об этом даже не говорил). Достаточно, чтобы игра была неплохой + раскрутка ( финансовые вливания). И вот вам куча преданных фанатов и оценок 10 из 10
Вы переоцениваете соревновательную сцену в настольных играх (конечно, не считая классических игр вроде шахмат и т.д.). Там просто нет такого количества игроков, просмотров, денег. Тем более мы говорим о «Каркассоне». Раскручивать его с помощью турниров — это как гвозди микроскопом забивать. Он продаётся миллионами копий на широкую аудиторию, турниры на его популярность среди масс не влияют вообще. Вы много видели рекламы турниров «Каркассона»?
Я с вами не соглашусь, у меня есть два других Каркассона, так вышло, Золотая лихорадка и Альпийские луга. Я в них играла, потом купила другие игры, сложнее, больше. Потом был перерыв, не играла ни во что, теперь у меня подрастает ребенок и я думаю какую бы игру дать дочери вместо ее детских настольных игр? И я снова возвращаюсь к Каркассону, Пэчворку, если бы у меня был Билет на поезд, то я достала бы его. С друзьями давно не играли, и при первой возможности я снова вернусь к этим "устаревшим играм". А вам советую, действительно, походить, погулять, наиграться в другие игры, и я полагаю, потом вы вернетесь снова.
"Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает" Не совсем точное рассуждение. Возможен случай, что вы просто не хотите вникать в стратегию игры, поэтому и играете наравне с ребенком. По Каркассону проходят мировые чемпионаты и в топе там примерно одни и те же личности, что говорит о довольно низком влиянии рандома.
Мы играем в Каркассон дуэльно на работе во время обеда (партия занимает 25-35 минут). Это жесткое противостояние. Мы намеренно подрезаем, отнимаем, присоседиваемся к замкам/дорогам оппонента, творим всякую грязь. Играем только с 3-мя тайлами на руке (так интереснее). Главное - не обижаться и не поддаваться, как и в любой другой игре.
При всей простоте и "устаревшести" игровой процесс очень прост, быстр, азартен, созидателен, и это самое то для игры на 20-30 мин. Для нас это лучший дуэльный филлер. Если есть больше времени - играем конечно же в другое.
Игра хороша наличием модульных правил, так что сложность игры можно настроить под себя. Также можно играть в неё очень спортивно, выжимая всё возможное из каждого хода, а можно играть расслаблено, получая практически Дорф романтик (особенно, если оставить на трекере очков одного мипла, и прибавлять ему очки КАЖДОГО игрока).
Считаю это переходной ступенькой от пати к стратежке, иногда рубимся с родителями, им не сложно, ну и мне достаточно приятно. Играем не очень часто, но всегда весело.
Люблю эту игру всей душой. Ну и как любитель игры решил собрать все, ну, точнее, основные, которые есть в продаже допы. Пока замешал 5, интересно, конечно, но игра потихоньку становится тягучей. Подумал, что набор тайлов лучше проредить, чтобы игре вернулась лёгкость. Может, кто встречал готовые решения на этот счёт?
По опыту - лучше всего играется набор Королевский Подарок старого(2 издания), а именно - база+таверны и соборы+купцы и строители+аббат и мэр+король(выходили отдельной коробкой - Предместья и обитатели). Достаточно глубоко, в меру конфликтно и не слишклм затянуто. Единственное, сильный рандом в выпадении тайлов фиксили добавлением трёх тайлов на руку, из которых и делаем ход, а потом добираем новые. Вроде как на турнирах такие правила используют, но не уверен в этой информации. Добавление набора Дворяне и башни(принцесса и дракон, башни, река, граф, культ, круги на полях) уже перегружает игру, хоть и вносит новые интересные механики. Играли на четверых бодьше 4х часов, очки считали уже дома по фото) а что будет если замешать все вышедшие дополнения(в третьем издании их ещё больше, тот же бродячий цирк , река2, аббат и тд) страшно себе даже представить)
Два раза играли на двоих со всеми допами, игра длилась 4+ часов, очков набрали свыше 600, но это очень утомляет, теперь больше база + 2 допа не играем.
Оставьте только допы 1 (Таверны и соборы, но без правил таверн на дорогах) и 2 (Купцы и зодчие), и будет вам счастье. Также, в юбилейном издании есть сноска, что правило про поля и крестьян - опциональное. Но если вам нравятся поля и крестьяне - дополнительно еще можно добавить 5 доп (Аббатство и мэр) и играть с амбарами.
Играем с тайлами первых двух допов. Новые правила добавляем не все. Оставили только правило таверны (удвоение очков дороги) и собор (утроение очков города). Остальное - по базовым правилам. Да, ещё без крестьян, чтобы не делать паралича анализа. Такой набор даёт достаточно времени, чтобы 4 человека набрали около 100 очков, получили удовольствие и не утомились. Думаю ещё добавить мосты с замками - по ощущениям должно органично войти в игру.
Игру начали осваивать недавно. Появилась пара вопросов по игровым нюансам. 1. Если выложенный тайл завершил две дороги, на которых стоят мои разбойники, верно ли, что за этот тайл я получу два очка - по одному за каждую завершенную дорогу? 2. Если тайл, выложенный другим игроком, завершил мой монастырь, я могу сразу забрать подданного из этого монастыря или для этого нужно дождаться своего хода? Спасибо.
Классная игра, проста и интересна! Можно играть со всеми не зависимо от возраста. Сама игра очень старая, но до сих пор очень популярна. Кто не знаком или слышал о ней, берите, покупайте и играйте. Не пожалеете!
А вот классическая игра, при всей убогости исполнения(ну честно рисунки конечно 5ти классника) обладает классным геймплеем.Она конечно конфликтная, потому что задача наподрезать соперника, и не всем может подойти, но она к тому же простая, понятная, в меру веселая. Как Гейтвей для живой компании которая хочет попробывать первые настольные игры за пределами игр на ассоциации, прям пушка. Потом от этого гейтвея в целом видно куда можно расти,хочется еще больше веселья и подначек, вот вам Саботер на схожей механике.Хочет более спокойного процесса вот вам Индиго. Вообщем отличная раритетная игра.
Ну уж, я высказал свое личное мнение, а не опустил))).Дизайн и арт дело вкуса, на мой взгляд суховат он. Не скажу что это можно трактовать как "красиво". Ну если только там на полке Гномы,эта игра, Колонизаторы.А если идешь там во всякие Селестии,Индиго,Токио не говоря об Азулах Саградах и прочим, сразу вопросов нет, где дизайн красивый а где нет. При этом игра вышка.Да и дизайн присущ этой еврошколе.
Все верно)На мой взгляд рисунки пятиклассника, очень коряво, цветовая гамма лучше бы могла быть подобрано, само соотношение- поле и дорога лучше бы могло быть сделано.Как и углы городов. Вообщем у меня много претензий к дизайну, что скорее всего из за того что я много видел красивых игр , но к геймплею даже в базе никаких претензий, работает как часы!
тут вопросов никаких)Только я смотрю из настоящего не прошлого)и делюсь впечатлениями в настоящем. Ведь если Москвич-2141 смотрелся хорошо в 90ых незначит что я сейчас могу назвать его дизайн хорошим.Еще раз к Каркассону вопросов нет, и для своего времени дизайн наверное норм, вернее мне кажется тогда просто еще не пришли в индустрию хорошие дизайнеры.Нов целом я сечас рассмтраивая игры, в целом, я сейчас рассуждаю могу ли я в это играть, красивое ли это, большой ли даунтайм,удобная ли коробка.Каркассон играется отлично даже сейчас, а дизайн сейчас "нуу такой".
Логично будет предположить, что у вас этой игры в коллекции нет, раз вам так не нравится дизайн?
Например, игра "Эволюция" мне нравится по механикам, но я понимаю, что дизайн её устарел, и поэтому я ждал переиздание и переосмысление. А критиковать дизайн надо было тогда, когда игра выпускалась, сейчас это бессмысленно
Можно обсудить дизайн переиздания свежего - вот это логично будет. А старый и замерший во времени дизайн надо игнорить или прощать. Но это моё мнение :)
Вы рассуждаете в корне неверно, я потребитель получил продукт сейчас, оцениваю его сейчас, то что мне могло нравиться условно в 10 лет необязательно должно мне нравится сейчас, и когда я сейчас пишу об этом я необязан рассуждать о себе условно 10летнем.Так как отзыв, тире, впечатление, это некая рецензия, то я описываю то что ощущаю когда на каком то этапе столкнулся с продуктом. Я вот эту игру, этот Каркасонн попробывал вот тогда, и тогда же после нескольких партий дал описание, я необязан рассказывать "а что бы было 20 лет назад", мы живем здесь, и те кто будет оперировать моим и другими мнениями тоже не назад на 20 лет полетят, им что было 20 лет назад интересно если они будут разве что увлекаться историей настольных игр, а не поиском и выбором.И уж тем более и описал дизайн этой версии которую я увидел, когда увижу другую тогда и буду говорить о ней,что за попытки наложить табу на обсуждение дизайна? Вообщем,итог, не понимаю попытки цензурировать и табуировать попытки обсуждать продукт который имеет место быть и сейчас, с точки зрения "сегодняшнего дня". Игра классная,дизайн средний.В коллекции нет, потому что в коллекции 50 игр, и у друзей еще столько же, и она бы была только если бы начальном этапе роста коллекции, попалась бы мне, либо в компании она бы была некой важной игрой, а так как в комконии к ней относятся все ровно (либо не играли) то не просто смысла покупать ее, насильно всех сажать,учить,паралельно выталкивая другие интерсные для всех уже игры, которые так в очереди стоят .Короче конкуренция между игр большая вот и весь секрет(полишенеля)
Яркое ещё не означает красивое. Арт Дорис создаёт атмосферу и по окончании партии смотришь словно на старинный гобелен. Нынешний вырвиглаз (и новая коробка, где местность как тайлы) это минус к атмосфере и удобству считывания инфы.
Игра про Каркассон накануне Альбигойских войн, на секундочку.
я ещё лет 10 назад приводил Каркассон в пример к своему утверждению "многие начинают играть с амери, а не с евро, потому что евро выглядит непрезентабельно". Казалось бы, можно сделать любую стилистику тайлов, но они спустя столько лет поменяли один "детский" рисунок на другой "чуть менее детский, но если ты старый в руках давно держал, то даже не поймёшь что это новый" рисунок X)
ну я незнаю что в вашем понимание раритетный но для настольной игры на мой взгляд 21 год это много.Если вы уберем монополию и бродилки , то по идее 99 процентов игр моложе Каркасонна,что позволяет его трактовать как раритетный.
Ну для меня раритет)), потому что у моих знакомых которые играт в настолки а таких человек 15-20 нет такой древней игры.Но вообще это субъективно, так да правильнее будет сказать архаичная, или просто старая)))
Решили мы с друзьями поиграть в эту простенькую на первый взгляд игру, и долго не могли понять, что мы делаем не так. Но после часа разбирательств все вопросы отпали. Не советую неподготовленным новичкам.
Всё так. Игра - лютый хардкор, слишком комплексная, перегружена правилами, нюансами и компонентами. Можно было бы всё сделать проще и понятнее, убрав из нее тайлы, и добавив вместо них пару кубов d6.
Дружище, не трогай эту игру, это для отбитых задротов. Для новичков хорошо зайдут такие авторы как Ласерда, Верле, Эклунд, ну Пфистер уж в крайнем случае.
Начав с игр этих авторов вы с товарищами весело и легко втянетесь в мир настольных игр. И возможно...именно возможно! через несколько лет вы дойдете до такого хардкора, как Каркассон.
Рецепт простой. Пробуй разные игры, не слушай напыщенных дурачков из ветки. Каждые следующие правила будут даваться всё легче. Перед прочтением правил стоит посмотреть видеоправила на ютубе. Бумажные потом воспринимаются легче.
Всем добра! 1. Если концы дороги сошлись на перекрёстке одного квадрата, считаем как одно очко или 2? 2. Стр. 6 пример со страницы: играющий жёлтыми получает 4 очка за этот свой незавершённый монастырь (здание с дорогой)... Возвращаемся на стр.4 - монастыри. ...Монастырь всегда находится в середине квадрата. Он со всех сторон окружён полями,... . Где правда?) 3. Стр. 7, пункт 2. В примере говорится, что поле на которое вы помещаете крестьянина занимает 3 верхних квадрата (так вроде 4?) ошибка? Спасибо.
1. Одно очко. 2. Вроде все верно, монастырь посередине тайла, на некоторых с дорогой, на некоторых без. 3. Похоже на ошибку, да, ну или не совсем верный перевод. Левее примера написано все верно, что на картинке три поля и как они разделены
1. Считаются количество квадратов (!) с дорогой, а не участки дороги. То же самое относится и к остальным объектам. Например, есть квадраты с несколькими отдельными участками города, и если они будут относится к одному и тому же городу, то данный квадрат будет считаться один раз.
Люблю раскладывать на двоих. Начинается очень плотное соперничество. Попытки примкнуть, заблокировать завершение города, дороги. В общем и целом - прекрасная игра. Всегда удивлялся умению сделать просто и так хорошо.
С совсем новичками играли без подсчета очков за поля и не перехватывали у них дороги и города по началу. Так что ими это воспринималось скорее как пазл..)
Да, надо тоже поиграть, слышал много хорошего. Спасибо)
Дело опыта. Мне, видимо, с "новичками" везло, все правила были понятны
Там единственное правило, которое чуть посложнее – это поля. Но если сыграть без фермеров первую партию, и, как сказал Крот, особо не душить захватами, то сложного ничего не будет
Присоединюсь к отписавшимся, что единственное, что там сложно это поля. Тоже первый раз играем без них, а в конце пока не убрали тайлы объясняю, что еще можно было на поля ставить, со второй парти уже с ними играем.
Билет на поезд тоже хорошая игрушка, в отличие от базы Колонизаторов которую часто ставят в один ряд с этими играми, но мне Каркассон куда ближе, осмысленного взаимодействия с другими игроками куда больше,
Получил игру в подарок в составе "Королевского подарка". Игра очень хороша, легка в освоении, не занимает много времени, при этом имеет большой простор для различных тактик - играть на себя, получать очки за счёт соперника, помешать сопернику получить очки. Дополнения дают ещё бОльший простор, поэтому их стоит брать однозначно (хотя тайлов может стать слишком много, особенно для игры вдвоём). Стоит отметить, что игра весьма конфликтная, поэтому игроки должны быть необидчивыми, или же стоит сразу договориться играть неагрессивно, хотя это убавляет глубину игры. Компоненьы среднего качества.
какие дополнения можно найти в старом дизайне? прикупил "таверны и соборы", а они по-современному вырвиглазные, сильно не нравится. в магазинах наверное нет уже? (хотя смотрю на скриншоты "предместья и обитатели", вроде в стиле первой версии)
Мы играем с таким правилом (вроде бы это, не официально, а хоумрул) - откладываем в сторону, разыгрываем следующий тайл, после чего отложенный возвращаем обратно в мешок и тасуем
А так, вроде бы, официальная трактовка - выкинуть тайл из игры, как и указал teallite (но я точно не помню)
Когда-то давно, до покупки базы читал где-то статью, где упоминалось, что все или многие допы на любителя и необязательны. Однако, запомнил что есть пара допов, которые лишними не будут. Может кто-нибудь просветить по этому поводу? Какие допы посоветуете?
"Таверны и Соборы" - первое дополнение, буквально больше того же, с чуть расширенными правилами
"Купцы и строители" - второе дополнение, здесь уже немного меняется механика как выкладывания тайлов так и появляется интерес помогать другим, больше тайлов городов, но тоже интересный доп
"Принцесса и дракон" - вроде бы, четвёртое дополнение, добавляет более агрессивное взаимодействие, не всем подходит
Лично мне ещё нравятся "Холмы и овцы" - последний доп для классической рисовки и предпоследний для новой, дополнение, усиливающее монастыри и поля, для меня это дополняет "таверны и соборы"
Само по себе нормальное, но слабее тех, что я перечислил (лично на мой взгляд) - слишком много либо сложного, либо ломаного. Но тайлы там точно прикольные
А по механикам... повозка - зачастую непонятный большинству доп.мипл, мэр помогает защищать города, а амбар сильно ломает игру в сторону полей
Сами по себе аббатства - своеобразный Джокер к концу игры, слишком упрощает
В принципе, доп норм. Но сильно нестабильный. Если использовать его частями (тайлы и какой-нибудь один из новых миплов), то будет норм, на мой взгляд
Старый королевский подарок включает все наиболее интересные допы. А если вдруг их станет мало, можно будет докупить доп Дворяне и башни. В продаже его уже давно нет и не появится, но можно купить их отдельно для нового издания
Подскажите, стоит тайл с своим рыцарем замке, можно ли присоединить к нему еще один тайл замка и поставить на него еще одно рыцаря(таким образом как бы укрепить свой замок)?
как уже сказали выше нельзя, но если через один тайл начать новый замок, поставить рыцаря, а потом эти два начатых замка объединить, то получится усиленный двумя рыцарями замок.
Ответ Шаг 1 - Разложить одинаковые тайлы по кучкам. Шаг 2 - Скачать правила Королевского подарка, в нём есть перечень тайлов, в том числе и базовой игры. https://hobbygames.ru/download/rules/CarcBigBox_rules_1.1.pdf Шаг 3 - Разложить подготовленные стопочки одинаковых тайлов на две большие кучки. Шаг 4 - ??? Шаг 5 - Profit
Добавлю к предыдущему комментарию: Шаг 6 - одну из стопок с лицевой стороны как-то пометить (точка, крестик), чтобы потом проще было сортировать в будущем
https://www.igroved.ru/db/games/rules/3/3.pdf 8 страница правил, справа выстроена река, если считать сверху вниз, то 6 тайл, там рисунок маленькой деревни, это перекрестоки получается на тайле 2 дороги или все таки там она одна?
Ребят, привет. Очередной вопрос родился. Прикладываю скриншот. https://sun9-66.userapi.com/impg/TiuqQUx9ahkVVK5QScBiEQuS-8iVMJnTXqnKBw/_JbHJHrER6o.jpg?size=960x1280&quality=96&proxy=1&sign=aa250b4addc44a2929ef5c80fbe8b74a&type=album
Подскажите, какое количество очков получит игрок за обведенный тайл города? 1 или 2? Спасибо!
Вопрос не правильный. Правильный вопрос: "2 или 4?" Ответ: 2. То есть, как уже сказал knoppix, очки начисляются за один квадрат, а не за количество частей города на квадрате.
Товарищи, привет. Возникла такая ситуация в конце партии при подсчете очков за поля. https://sun9-13.userapi.com/impg/eDgvyZ1iBRJVOgE4vgu6PvZJwxBFEBzQbg0s9Q/GBVNHFdBS5o.jpg?size=1200x1600&quality=96&proxy=1&sign=f0453e35c843fc8a0b6404d391fc94a5&type=album
Может ли зеленый крестьянин претендовать на самый нижний город (он завершен, в фото не влезло)? Как мы видим, там с самого края лежит источник. Является ли он ограничителем полей или все же нет? Спасибо!
GreenGo, насколько я помню, да. Считайте, что по конфигурации элементов и по механике разграничения полей это такие же кусочки как и монастырь с дорогой.
В новое издание Кородевского подарка входят другие дополнения : "Река", "Аббат", "Мосты, замки и базары", "Принцесса и дракон, "Граф, король и культ". Но минидоп Аббат это не Аббат и мэр.
Было : Таверны и соборы, Купцы и строители, Аббат и мэр, Король. Плюс шло небольшое дополнение для варианта Охотники и собиратели - Разведчик, его в классике никак не использовать. Обновленный Каркассон ярче и с более детальной прорисовкой. Можно найти в сети и здесь на Тесере сравнение, как выглядят поля в целом. Сейчас трудно найти старую версию и дополнения к ней (барахолки или старые залежи оффлайн-магазинов), а новые допы со старой не очень то хорошо будут смотреться. В новой прорисовке вышли дополнения, раньше у нас не издававшиеся. Дополнения можно покупать в любом количестве, вопрос, надо ли ))).
Можно ли на тайл, которым закрываешь город/ или дорогу ставить мипла? Например уже лежит тайл с городом, ничейным. Я ставлю тайл закрывая город, ставлю на него своего мипла, получаю, скажем, 4 очка за два тайла и снимаю мипла. У меня такое впечатление что это читерство
По моему скромному мнению, если хотите привести взрослого человека в мир настольных игр, Каркассон - один из лучших вариантов. В базовой игре очень простые правила, объясняются за 3 минуты. Играть в игру легко и приятно, интерес сохраняется от начала и до конца партии. Оптимальный состав -3-4 игрока. На двоих играется скучновато, хотя просчитывать становится проще, но нам показалось, что игра не про расчеты, а больше для расслабона. Больше четверых - становится долго ждать хода. Другой недостаток базовой игры - игровой процесс суховат и лаконичен. Ставишь человечков на монастыри, города и дороги, да пытаешься крестьян поудачнее воткнуть. Решается дополнениями, которых насчитывается 3 больших коробки. Правда с дополнениями имеется подвох - у нас 2 коробки из 3 и третью покупать не планируем, и вот почему. Каждый доп вносит в игру кучу правил, плюс новые карточки местности. Во первых время партии увеличивается вдвое. Во вторых появляется куча мелких правил, за которыми надо следить. В третьих правила некоторых дополнений конфликтуют друг с другом. Но играть становится явно веселее. Игру всячески рекомендую и советую
Есть вариант взять классику, охотники и собиратели, амазонку или южные моря. Изначально не планировал брать Каркассон в принципе, мне кажется игра очень рандомной, но а вдруг зайдет после того, когда я попробую. Сразу бы хотелось взять максимально сбалансированный Каркассон, чтоб не прогадать. Какой вариант на ваш взгляд лучший? PS: беру Каркассон в довесок к другой игры. Иначе нельзя. Королевский подарок стоит в 2 раза дороже, так что его брать не планировал. С другой стороны цена 1200 так же невысока.
Добрый день, отвечает yeti из города Санкт-Петербурга, родины чемпиона по каркассону 2016 года, а значит я точно знаю о чем говорю. Значит смотрите.
Базовый каркассон – это как сухое вино. Есть только горсть стандартных правил, кочующих из одного каркассона в другой. Квинтэссенция элегантности. Вытащили тайл, положили на поле, получили очки. Всё. Рандом нивелируется количеством вытянутых за партию тайлов, как карты в покере. Лучше всего играется на двоих как по мне. Наиграно уже более 50-ти партий и периодически возвращаюсь в игру. После такого количества партий могу сказать, что тайл никогда не бывает «ненужным», всегда можно что-то отжать, где-то присоседиться и т.д.
Охотники и собиратели. Качественное полусухое. Всё то же самое, что и база, но при этом: 1. Оформление намного лучше базы. 2. Добавляются бонусные тайлы: после того, как закончили лес, вытягиваем бонусный тайл который лучше обычных и делаем второй ход. 3. Вместо дорог появляются реки. И если вытащив в базе пятую дорогу подряд ты можешь крыть матом и Клауса, и Юргена и даже, прости Господи, Вреде, то вытащив тайл реки с рыбой у тебя появляется возможность неплохо поднять быстрых очков. 4. Хижины, которые тоже работают с рыбой. 5. Тормоза должны страдать, больше никаких очков за незаконченные объекты, за вами тут задницу подтирать никто не собирается, здесь начинается реальный каркассон, никаких больше поблажек. 6. Поля работают иначе, очки начисляются не за каждый построенный город, а за каждое животное в поле. Но каждый тигр ест 1 оленя. Что, во-первых, добавляет большей стратегичности, так как теперь можно подкинуть тигра в чужое поле, а во-вторых знакомит вашего ребенка с жизнью, жестокостью, животным миром и другими крутыми словами на «ж». 7. Отсутствует аналог монастыря, что в нашей многоконфессиональной стране не является плюсом. В целом считаю охотников и собирателей лучшей игрой в серии.
Южные моря. Сангрия. Уже вообще другая степь. Оформление, пожалуй, лучшее из всех каркассонов на мой взгляд, но возможно потому что я давно не был на море. Теперь за законченные объекты мы получаем не победные очки, а ресурсы, которые нужны для выполнения контрактов, которые дают очки. Также изменились поля, которые теперь просто одноразово дают много очков самому шустрому и не задерживают ваших миплов на всю игру. Подойдет для игры с детьми.
Амазонка. «Виноградный день» в пакете. Сам не играл, как по мне – слишком перемудренная версия в которой теряется весь шарм и элегантность базового каркассона. Какая-то река, какие-то бабочки, какие-то кораблики, какие-то положительные отзывы, фу.
Попытка разнивелирования: играл и осуждаю (но я осуждаю почти любую небазовую версию, кроме Колеса Фортуны). Идеи с гонками и прочим хороши, но на любителя (как впрочем и все существующее в мире).
Со любовь к Каркассону (и жены) возникла только после игры в Колесо фортуны. Хотя казалось бы...:) А играл в КФ спустя год после базовой. И вот тогда это была наискучнейшая игра, но сейчас с удовольствием раскладываем. Реально такие жесткие вещи можно делать, блокировать дороги и отбирать города. Так же как и Билет на поезд - маст хев в коллекции, на все случаи жизни
Отличный выбор! Человек сверху не понял иронии в моем отзыве на Каркассон амазонка. Или, как говорится у нас молодых, красивых и сексуальных «не выкупил рофляночку». Я вижу вы только начали свой путь в этот удивительный мир картона, пластика, неожиданных затрат и предзаказов. И довольно неплохо стартанули, судя по вашей коллекции. Поэтому советую не слушать никого, даже меня. Надеюсь рококо и любой из Каркассонов вам понравятся. Удачи!
Пришлось все переиграть. Рококо купить по чтоб привлекательной цене не удалось (тот магазин, где я хотел совершить заказ оказывается вообще не работает, остался только сайт). Но нашел на барахолке Каркассон королевский подарок старую версию по привлекательной цене. Раньше Каркассон отходил стороной, думал, что это что-то сильно рандомное, нет никакой стратегии и тд и тп, пока вы не написали про турниры. Неужели проводят турниры по киданию кубиков? В общем заинтересовался я. Вчера сыграли 2 партии. Первая партия у нас шла как в любой семья, знакомство с игрой. Как получалось, так и строили карту. Я занял последнее место. А вот вторая партия прошла совсем по-другому. Мне с тайлами совсем не везло, думаю, что надо включать стратегию. Так получилось отжать здоровый город с собором (48 ПО), пару дорог,к кому-то примазаться в итоге куча обид и первое место. Потом долго пришлось извиняться и объяснять, что всё-таки игра не про совсем мирное соседство и спокойное строительство, а нормальная такая стратегия с продумыванием наперед. Нам игра зашла, неожиданно даже как-то. Раньше Каркассон обходил стороной. Только игрок, у кого отнял 48 ПО прям расстроился и зарекся не играть с нами больше в эту игру (и такое бывает). 1-игра с очень простыми правилами. Все объяснил за 2 минуты, что рекорд пока. 2-играется очень быстро, что несомненно плюс. Иногда желания и времени нет раскладывать что-то большое. 3-всё-таки это стратегия с необходимость тесного взаимодействия (отжать, примоститься и тд), поэтому надо сразу это объяснять, чтоб ни у кого не было обид. 4-удача здесь играет роль, но, как оказалось, не первостепенную роль, что очень приятно.
Интересно у вас всё вышло) Напишите, если не сложно, название магазина в лс. И поздравляю, буквально за 2 партии вы поняли всю суть и прелесть этой игры, мне на это в своё время потребовалось гораздо больше времени.
Однако если бы вы отжали у меня город на 48 очков, я бы тоже больше с вами играть не садился, особенно если играл бы первый-второй раз) Но у нас обычно идет борьба за господство на полях, до самого последнего мипла.
Добро пожаловать в секту.
А рококо.. очень на любителя. Это как упасть в чан с мазутом. Она долгая, сухая, скучноватая и очень тягучая. Хотя по механикам довольно неплоха. А по стоимости еще лучше. Но помните, что нужно делать? Никого не слушать и формировать собственное мнение и вкус. Иначе его будут формировать за вас несколько человек с ютуба. И вот, вы уже не помните как и зачем купили на барахолке за 3-5к второсортную игру с оформлением «скриншоты из сериала», очень зависящую от компании, которая в течение трех лет продавалась за 999 рублей с пятью промокартами и никому была не нужна. Рад, что в каком-то смысле хоть чем-то смог вам помочь.
Тут вы правы. Мне очень хотелось победить, да даже из-за того, что первую партию я проиграл. Там я и так примазаться к тому городу и мы могли бы просто разделить ПО пополам, тем более что была такая возможность, но я решил рискнуть забрать все только себе. Из-за этого прослыл паразитом, был обидчиком, да и вообще человек чуть было из-за меня из-за стола не убежал. Так я ещё так же дорогу у него отжал, правда на 9 ПО. Под конец игры вышло так, что эти 48 ПО не дали бы меня обойти, а, возможно, помогли бы занять 2 место. Надо было чуть-чуть тут уступить. Ридиска я, недальновидный человек. ))) Рококо нашел на барахолке за 1200. Этих денег, как мне кажется, она стоит. Но у меня уже есть похожие по механике евро, так что решил не брать. Но за 400р, согласитесь, грех не брать.
Каркассон крайне обманчиво рандомен. Умеючи, там вообще каждый ход будет приносить результат. Да, в руку приходит рандомный тайл, но путей его использования очень много.
Хотя, многие здесь говорят, что игра не заходит новичкам. Но для меня - одна из лучших игр-гейтвеев. Совершенно субъективно, конечно.
А вроде как есть правила для уменьшения рандома. По 3 или 5 тайлов держать на руках, выкладывать один и добилась до 3 или пяти. Тайлы, конечно, держаться в закрытую от других игроков. Интересно будет попробовать.
Добрый день. Прошу подсказать по правилам Каркассона, дополнения Аббат, Принцесса и дракон. Читаем правила раздела портал: Разместив квадрат с порталом, вы можете выставить подданного (в том числе аббата, крупного подданного, мэра или повозку) либо на этот квадрат, либо на любой другой, который был выложен ранее. При этом необходимо соблюдать обычные правила: вы не можете выставить подданного на уже занятый или завершенный объект. Ворос в чём. Если есть аббат на незаконченном саде или монастыре, и я в этот ход не выставляю рабочего, то я могу забрать аббата и начислить очки за незавершенный сад или монастырь. Могу ли я в таком случае при открытии тайла с порталом выставить монаха или аббата в тот же самый сад или монастырь? И повторно начислить очки? Считается ли в случае аббата незаконченный объект завершенным, если я получил за него очки?
Если имеет в виду, сделать это одним ходом, то нет. Вы либо снимаете аббата, либо выставляете своего мипла. То есть за ход только одно действие. Если сняли аббата, а потом, уже другим ходом, открыв портал, снова ставите на тот же тайл, я лично препятствий не вижу. Запрещено размещать на завершенных объектах. А если сад или монастырь не окружены тайлами полностью, то не завершены.
Прекрасная семейная игра. Неувядающая классика с простыми правилами, но при этом оставляется определенная глубина геймплея. Отлично играется даже при разнице в возрасте или разнице в опытности игроков. Однозначный мастхэв для любого настольщика.
Сыграли кучу игр и решили вопрос с подсчетом очков, когда мучишься с тем, на каком кругу стоит твой мипл. Первый круг фигурки проходят в обычном положении. Второй круг (50-100 очков) мипл кладется плашмя, как крестьянин на поле. Третий круг ставим фигурку набок, а четвертый круг и не нужен бывает, как правило. Очень удобно, и не нужно с картонками 50/100 очков заморачиваться.
Сейчас присматриваю как раз эту коробку. Это 3-е издание. Кто-нибудь знает отличается ли она качеством от 2-го например или все тоже, только плюс маленькие дополнения?
Может быть, не играл пока не в Классическую версию, не в какую-либо еще ) Планирую взять и 3-е издание по хорошей цене есть, к тому же и 2 мини-дополнения там
Сыграно около 10-ти партий, все в компании из 4-х человек. Некоторые мысли: 1. Правила простые, порог вхождения у игры низкий: в первую партию сразу понимаешь что к чему. По результатам первой же партии опять же понятно, что нужно делать для достижения победы; 2. Процесс. Игра довольно простая и нравится неопытным игрокам. Партия, где есть опытные игроки превращается в интересное и азартное противостояние: нравится выявлять чужие планы и мешать им, реализовывать свои планы; 3. Длительность. Даунтайма нет и, благодаря этому, партия проходит довольно быстро и незаметно.
Как итог, простая игра, которая после партии оставляет приятное послевкусие независимо от того, выиграл игрок или проиграл. Отлично играется на 4-х, на мой взгляд, играться на 2-х тоже должна отлично. Играть в неё можно, когда нет времени на что-то посложнее или после более сложной игры, чтобы немного расслабиться.
С какими дополнениями или какую версию этой игры стоит купить? Чтобы сразу была интересная сложная комплексная игра, с полезными (а не нужными) доп механиками.
Лучшие дополнения к Каркассону -- "Таверны и соборы" и "Купцы и строители". Больше добавлять -- уже перегружает. Входят в "Королевский подарок" и в набор допов "Предместья и обитатели".
в топку все дополнения. с дополнениями это рандомный цирк. 1. только база 2. только дуэльно 3. с часами. каждому по 15 минут. Последнее опционально, но здорово освежает ощущения и щекочет нервы. С часами вообще любые дуэли ощущаются острее
А если хочется уменьшить "рандомный цирк", можно играть с тремя тайлами на руках (правило "стратегический режим" на bga). Взаимодействие становится значительно злее.
Ноги такого варианта растут из игры «Каркассон. Новые земли». Вот, кстати, интересные аргументы против: https://boardgamegeek.com/article/1350935#1350935
Ну, явно вопрос вкуса. Я нахожу интересными оба варианта. С тремя тайлами нельзя надеяться на "вряд ли противнику придет тайл, который позволит мне тут нагадить".
А пробовали играть с тремя открытыми тайлами на выбор? Игрок берет тайл из трех открытых и на его место открывает новый. Приходится думать, что стоит использовать сейчас, а что оставить противнику на выбор. Тоже вполне любопытный вариант))
От себя лично посоветую Королевский подарок. Оптимальное количество тайлов и дополнительных механик. На мой взгляд, при наличии Королевского подарка допы не понадобятся.
Добавлю сюда пояснение по дополнениям для ОиС, тк. несколько человек поинтересовалось:
Фантом - https://tesera.ru/game/carcassonne-the-phantom/, по сути это один отдельный и отличающийся мипл, который можно ставить в дополнительно на тайл в свой ход, я реализовал их фигурками из киндерсюрприза
Каменная стена - это по сути аналог дополнения "Река" для оригинального Каркассона который заменяет рандом стартового тайла - т.е. 12 тайлов вытянутых в цепь, содержащих несколько рек и лесов. На русском про неё я ничего не видел - вот ссылка на БГГ там же можно и скачать - https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/21165/die-steinmauer-fan-expansion-carcassonne-die-jager Забыл в своём ответе добавить, что мы используем правила для Разведчика из этого дополнения - получается гораздо острее, т.к. позволяет закрывать самые "вкусные" элементы противника, например стоунхендж, мост или пожар
Правила про бизонов - автор в своё время устраивал конкурс вариантов, что с ними делать, и потом перечислил лучшие 15 по его мнению в конце правил. Не смог найти навскидку файл, но вот тема на БГГ - https://boardgamegeek.com/thread/22622/rules-aurochs-hunters-gatherers
С этой коробки началась моя настольная жизнь. Вернее -- с диска.
С отцом пришли в компьютерный магазин, хотел купить экшн, купил -- настольный экшн!
В этой игре есть все для новичков в мире настольных игр: отсутствие кубика (о чудо!), мипл-плейсмент (где мой русский?), стратегия (не дайте сопернику построить самую длинную дорогу или "закрыть"замок.).
Игра, к которой возвращаешься время от времени, как к хорошему фильму или посиделке с друзьями.
А так же неплохая глубина общей стратегии с возможностями использовать различные тактики. Казалось бы, всё очень просто, взять тайл, разместить тайл и решить, размещяешь ли ты на нём мипла, а вот смотри-ка:
• Возможность прикинуть вероятности и просчитать риски перед размещением тайла и выставлением мипла (проанализировав ещё не вышедшие тайлы).
• Возможность синергии (сделать такой ход, что за тебя объект будут строить/достроят соперники).
• Возможность участвовать в совместных с другими игроками проектах (подстройка к строящемуся объекту, которая может вылится в один из вариантов синергии, если тебя захотят отрезать, тем самым достроив тебе объект).
• Постоянный оперативный контроль того, кто-где что строит и подстройка к чужой длинной дороге, большому городу, полям.
• Возможность затруднять строительство (дорога в сторону города) или подвешивать в недостроенных объектах чужих миплов - бесценно :) (особенно, если более менее выучил кусочки и знаешь каких точно нет/очень мало).
• Возможность долгосрочной инвестиции в развитие аграрного сектора (борьба за поля, постройка своих полей с самого начала игры и палки в колёса на чужих полях с помощью дорог и участков городов).
А вот для новичков... Особенно если не сдерживаться и немного не подсказывать... Счёт, скорее всего, будет разгромных и явно не в их пользу :)
Некоторые забывают о: Мипла можно выставить только из запаса. Только освободившегося мипла нельзя сразу выставить обратно (дайте же ему отдохнуть!:); пруф - стр. 2 правил самый верх - "... Этот подданый должен быть взят из вашего запаса, а не из числа помещённых вами на карту ранее...").
И по поводу подсчёта очков за города, обратите внимание на пример на стр. 3 в самом верху справа.
С кем только не играл, все норовят разместить только что снятого человечка. Пытаюсь ругаться - отвечают, что результат всё равно такой же. Ну а потом, вот возникают такие приколы.
я пол года играл и всех учил играть так, что можно доставлять миплов в свой объект. у меня земля из под ног ушла, когда я узнал что так делать нельзя. с ужасом вспомнил то число людей, которым я неправильно объяснял правила и то количество ссор, которые возникали как раз изза этого момента. а я такой как рефери всегда людей рассуживал, а был неправ оказывается :(
Так вот за кем мне пришлось переучивать?)) Месяц назад играл в каркассон в компании где люди привыкли подселятся к объектам с уже размещенными миплами. Пришлось объяснять что так играть неправильно.
likvi139, Piggy197, Вообще, куда-то немного уехало обсуждение... Уточнение было в следующем: Если у тебя все подданые/миплы уже выставлены (запас = 0) и ты, приставив тайл, освобождаешь своего мипла, то сразу же его выставить нельзя. Так как он не взят из запаса.
Как правильно уточнил Slim_Slam_Snaga, вообще-то такого не должно возникать, т.к. есть определённая последовательность действий. Но...
И да, если объект под чьим-то контролем (поле, дорога, город...) то туда размещать мипла нельзя (даже своего/того, чей объект), можно только подстроиться используя 2+ тайла.
Вроде игра простая как крестики-нолики (впрочем и задора в ней столько же), но совсем не хочет заходить из-за таких нюансов как перехват всего твоего поля случайным тайлом оппонента и не логичная какая-то возможность этого избежать, а также вангование над нужными тайлами и возможностью их выхода. Рандом я люблю, но тут и не рандом вовсе, а ну реально вангование :) Возможность просчёта через список тайлов тоже как-то не вдохновляет, да и будет ли сочетаться такой подход с общей простотой концепции, ведь это посчитать надо выход, пул. Списка, кстати в базе нет. Но может попробовать от безнадёги?
В итоге распробовал игру и поднимаю оценку до хорошо! Вангования, которое вносит диссонанс в мой аналитический ум:) избежал перемешиванием тайлов в четыре стопки при подготовке (чтобы оппонент, например, мог ванговать:)), сам же беру тайлы подряд из ближайшей ко мне стопки. С крестьянами совладал выставлением их ближе к концу игры, когда можно уже видеть от них конкретную выгоду, и блокированием в начале полей противника их границами, исходя из правил. На список тайлов полностью забил, играя в приятный тактический филер. В таком виде база очень даже реиграбельна и самодостаточна, плюс коробочка небольшая. Советую!
Вангование - это что, имеется в виду просто гадание, какую фишку взять следующей, без какой-то осмысленности процесса? Странный выбор термина, если так - я бы сказал, что "вангование" это скорее попытки предсказать, предвидеть или, по крайней мере, сделать предсказание.
Example: "Вангую, и в следующем году Огро останется таким же интеллигентным и утонченным, каким всегда и был".
В любом случае, если нравится Каркассон и не нравится запоминание (как мне, например) - рекомендую обратить внимание на его электронную версию. Там весь учет ведется, и в любой момент можно посмотреть, какие тайлы еще остались в каком количестве.
Лучше подскажите кто-нибудь Каркассон без дурацкой механики отжима поля (и других объектов) большинством миплов. Насколько я понял, это только Новые земли? В Каркассоне невольное вангование получается, когда пытаешься вытянуть нужный тайл из нескольких стопок. Как вариант конечно башня для одной стопки. Или снова Новые земли, как я понял, где этот элемент более или менее нивелируется дополнительным правилом с двумя тайлами на руках.
Может кто присматривался, то на озоне сейчас каркассон королевский подарок за 1621, правда нужно за символический 1руб. Премиум подписку на месяц от озона, но за то доставка бесплатная
Каркассон для меня (как и для многих) стал началом погружения в мир настольных игр. Он прекрасен. Простота его правил не делает игру какой-то примитивной. Арты тайлов по началу могут показаться скучными, однако уже к концу первой партии проникаешься всей их ламповостью, наблюдая за построенными вами территориями. При казалось бы добренькой простоте в игре присутствует неплохой такой дух соперничества, а с опытом играющих игра превращается в своеобразный варгейм, где не уступаешь оппоненту ни единого клочка земли! Игра прекрасно подходит как и для новичков (чтобы показать, что мир настольных игр не ограничивается монополией и уно) так и для опытных бойцов. Правила просто объясняются и детям и родителям.
Не могу найти кнопку выхода из игры на главном экране меню. Подскажите, пожалуйста, как выйти из игры(закрыть игру). Аналогично не могу найти кнопку выхода из игры Джайпур от того же разработчика Asmodee..
Добрый день, моему Каркассону больше года, но я так и не научилась считать крестьян с полями. Играем облегченной версией без них.Буду рада, если кто-нибудь доступно и наглядно объяснит это момент.
Мне правила кажутся довольно ясными :) Но попробую. Поле – это непрерывный зеленый участок. Его границы – белые (дороги), коричневые (замки) и цвета игрального стола (границы тайлов-квадратов рядом с пустыми местами). На стр. 3 правил в разделе «Поля и крестьяне» на рисунке слева – очень доходчивый пример. Обратите внимание на рисунок справа: новый тайл с дорогой (не сквозной – она обрывается в тупике). Этот тайл не делит поля, а объединяет все эти 3 выделенных поля в одно. У кого больше крестьян на этом поле, тот получает очки, но только в конце игры. За каждый завершенный город дается 3 очка, за незавершенный город очков не дают. С одним завершенным городом могут граничить несколько разных полей. Этот город может принести по 3 очка каждому полю.
В конце игры возьмите своего крестьянина и «обойдите» им всё своё поле :) Следуйте только по зеленому участку, пересекать дороги, замки и пустоты нельзя. Так и узнаете у кого больше крестьян на этом одном поле, а затем сколько очков он получит за замки . Повторите для других полей с крестьянами.
Тут поле красного граничит с двумя завершенными и двумя незавершенными городами. Поле зелёного - с двумя завершенными городами. Если так и закончится - каждый игрок получит по 6 очков. А вот если добавить тайл с монастырём - поля объединяются в одно, на котором лежат зеленый и красный миплы. Причем это поле граничит с тремя завершенными городами. Если так и закончится - каждый игрок получит по 9 очков.
1.Если я завершаю, например, монастырь и этим же тайлом закрываю дорогу или город, тогда а) могу ли я снять мипла с монастыря (если у меня больше нет миплов), посчитать очки за монастырь и этим же миплом закрыть дорогу или город и посчитать очки и за них и б) если у меня есть свободный мипл, могу ли я закрыть им дорогу или город и посчитать очки и за монастырь и за дорогу или город? Как правильно? 2. Если я закрываю тайлом, например, город, где у меня стоит мипл,считаю очки,снимаю мипла, могу ли я на этот же тайл, поставить в этот же ход еще мипла на дорогу или город? 3. Если ни у кого из игроков не осталось больше свободных миплов, тогда достроенные города, дороги и монастыри, для которых нет миплом остаются ничейными?
1) а)Нет, нельзя. Так как на тот момент когда вы снимали мипла с монастыря у вас на руках не было мипла чтобы ставить его на тайл с дорогой. б)можете, ведь у вас был на руках свободный мипл. Тут уже главное в вашем примере чтобы в этом же ходу сразу завершилась дорога или город, чтобы его тут же снять, вместе с тем миплом который находился на монастыре 2) Если на тот момент у вас не было на руках мипла, то нет, нельзя 3) Да, они считаются ничейными.Но, в любом случае, завершенные ничейные города в конце игры дают победные очки фермерам.
Насчет вопроса 2. Значит, если у меня есть свободный мипл, то я могу его поставить на дорогу, город (другой) или поле? И еще. Когда я заканчиваю объект, где у меня стоит мипл, то заканчиваю его только подходящим тайлом. Т.е. мне не нужно ставить второго мипла на дорогу или город, чтобы их закрыть?
2.1 Да 2.2 не нужно. Если вы выкладываете тайл к ранее уже выложенному на котором стоит мипл, то вы по правилам напрямую никак второго не поставите, но на другой объект этого пристраиваемого тайла вы можете поставить свободного мипла. Внимательнее читайте правила, там довольно таки однозначно всё расписано. Удачных партий!
Мой вам совет (помимо внимательного прочтения правил:) о том, как легче посчитать алгоритм действий в Каркассоне:
1. Сначала вы просто выкладываете тайл, ессно следуя всем правилам. 2. Если есть свободные миплы в запасе, вы можете выставить одного и только одного мипла на только что выложенный тайл, если объект назначения для этого мипла никем еще не занят. 3. Вот только в этот момент проверяете все объекты связанные с этим тайлом на завершенность. Если таковые есть - начисляете очки и разбираете миплов с этих объектов. 4. У вас отпадают сразу все вопросы. :Ъ
Если образовавшееся поле никем еще не занято - почему нет. Правда такое редко бывает. Обычно монастыри ставят как раз для того, чтобы объединить несколько полей в одно и перебить противников по доминированию за получившееся поле.
Давно волнует такой вопрос по Каркассону, не нашел ответа пока: если выкладываешь тайл, забирая при этом с поля мипла, можно ли его сразу выставить на этот тайл? (актуально, когда в руке нет миплов)
Играем дома с ребёнком, всё очень нравится. Единственное что, есть ощущение "хорошо, но мало", т.е. только разыграешься, как тайлы заканчиваются. Вопрос, чем лучше увеличить "размер игры": каким либо дополнением или элементарно вторым комплектом Каркассона? Я то, конечно за дополнение, но не хочу запутывать ребёнка новыми элементами игры, или это не критично?
А как хотите. Есть люди, которые реально по два- три комплектабазы замешивают, также и фанаты дополнений. В плане сложности допы ничего сверхъестественного не несут
Поняла ) Похоже мысль с несколькими комплектами базы не так уж и плоха. А дополнения всегда успею добавить. Тогда интересно, в случае смешивания нескольких баз, сколько миплов (у каждого игрока) участвует в игре? Первоначальное количество (как в основной игре), сумма всех или есть какая то прогрессия?
Четких правил нет, это ж неофициальные варианты) на форуме Игроведа есть упоминания вариантов как минимум "2 базы по обычным правилам" и "3 базы на 12 миплов".
Мы в нашей игровой ячейке при игре в 2 базы (3-4-5 человек) используем по 10 миплов на человека. В этом случае они начинают кончаться блже к 3/4 игры, как и при игре в 1 базу.
как минимум 294 тайла на 6 человек и стандартное количество миплов. А чтоб миплы не заканчивались их с умом расставлять нужно и стремиться вовремя снимать ;)
Нам нравится. А почему больше рандома-то? Наоборот, если кто-то загоняет себя в ситуации, когда тока некоторые редкие тайлы могут зарешать проблему (типа монастыря с дорогой), то у него больше шансов его вытащить.
Строго на двоих - это к Книции с модификацией "Крепость", а вот с жетончикам товаров например (пшеница, ткань, вино) в игре долпой появляются зачатки дипломатии. Плюс в игре толпой и большим количеством тайлов интересные битвы за поля происходят. А одной-то базы и на двоих не хватает -куцые городишки выходят, недостроенные
Согласен! ну в том-то и дело, что нравится больше, чем 2-м игрокам. ) Мы как-то сразу решили - если 2 базы, то играем 10 миплами. партий over 50 за плечами, никто не выказывал недовольство.
Ну я вам советую подобрать кол-во миплов так, чтобы вам было комфортно играть. У нас 2 девочки 12 лет играют, с 7-ю миплами труднее было бы, они быстро кончаются и при игре в 1 базу, чего уж про 2 говорить. Захотите подумать над более быстрым круговоротом миплов в природе - возьмете 7, захотите не думать вообще - возьмете 14, делов-то...)))
Значит будем брать 7 миплов на две базы))). Мой ребёнок (9 лет) умудрился как то раз закончить партию с 4 свободными миплами, ещё и выиграл у нас. Не будем облегчать задачу )
Если к базе добавить все дополнения, то тайлов станет ну ооочень много. Игра вшестером занимает часа 2.5-3. При этом не обязательно вводить все дополнительные правила: мы играем почти по базовым правилам. Дополнения разнообразят рисунки на тайлах, добавляют кусочки городов необычной формы например. Мне кажется даже при базовых правилах это делает строительство более интересным. А если все равно собираетесь в будущем добавлять дополнения, то вторая база будет просто лишней, начнет затягивать игру
Спасибо за комментарий. Вряд ли мы все дополнения приобретём. А игнорировать дополнительные правила нам один из игроков не даст (такой характер) :) Придётся, если что, осваивать.
А я бы рекомендовал дополнения - тайлы-то в них дополнительные есть, их и используйте. А сами правила дополнения можно ввести, когда будет желание в любой момент.
Самое простое для освоения дополнение, кажется, Таверны и соборы. Субъективный комментарий по вопросу двух баз против базы с допом. У нас допы не прижились в том числе и по смешной причине конфигурации новых тайлов: если при игре в базу получается как правило более или менее целостная картинка , на которую приятно посмотреть, то с допами, с четырьмя крышечками на тайлах или участками " города над городом" выходит какой- то клаустрофобический хаос торчащих углов. Но это мои личные ручные тараканы.
Где-то я видел описание вариантов, усложняющих игру (к примеру, у каждого на руках несколько тайлов, каждый ход выкладываешь один и добираешь из общей кучи, и, кажется, был вариант с драфтом). Никто не подскажет, где можно найти подробное описание?
Вариант такой игры представлен в конце правил «Каркассон. Новые земли»: http://hobbyworld.ru/downloads/hg/12721.pdf
На первый взгляд, так уменьшается влияние случайности. Но лично я не поклонник такого нововведения, а в драфте совсем смысла не вижу. Плюсы и минусы варианта: https://boardgamegeek.com/article/1350935#1350935 https://boardgamegeek.com/thread/1224434/hand-3-tiles-improve-game https://boardgamegeek.com/thread/457382/multiple-tiles-hand-variant
В правилах "Охотников и собирателей" написано, что игровая зона ограничена столом, и если тайл на столе не помещается, выкладывать его нельзя (и сдвигать остальные тайлы тоже нельзя). Как думаете, стоит ли использовать это правило в обычном "Каркассоне"?
Как договоритесь. Удобно ограничиться краями стола и не двигать тайлы. А чтобы не ограничивать полет стратегии, лучше играть за большим столом. Или прямо на полу. Нет, лучше за очень большим столом :)
Коллеги, возник вопрос как совмещаются дополнения Граф и Колесо Фортуны? И в одном и в другом есть своеобразный "начальный тайл" и они нужны оба в партии, как быть?
Прошу советов по выбору дополнения под следующие требования: 1. Новые механики неинтересны, а все, что требуется - новые, желательно более разнообразные тайлы. 2. Цель: возможность играть в Каркассон составом в 6-8 человек вместо пати-геймов. Таким образом, желательно увеличить число тайлов в 1,5-2 раза. 3. Дополнительные миплы уже имеются. 4. Играли таким образов в базу + Колесо Фортуны, понравилось, но КФ стОит как два обычных дополнения. 5. Река как дополнение не нравится. 6. На данный момент у нас есть только база. 7. При прочих равных желательны дополнения, изданные в России.
Или плюнуть на разнообразие, и взять вторую базовую коробку?
Ждал такого ответа. Вдвоем тоже играем, и втроем-вчетвером. И иные варианты для компании имеем, и в них тоже играем. Не вижу ничего зазорного в своем желании "растянуть" Каркассон.
Производитель позиционирует ее не как родстер, а как обычный седан. Другое дело, что существенная часть опытных "автолюбителей" считает, что на заднем сидении совершенно некомфортно. Но в то же время некоторые менее искушенные их сотоварищи считают "Каркассон" отменной универсальной машиной, и переубедить (или нет) их сможет только время и личный опыт. Забавно, что в такой системе координат я предстаю эдаким безумным изобретателем, который ставит на прицеп диван для большей вместимости. Но, честно, я уверен, что для поездок по деревне это будет в самый раз (более того, я лично катался так по соседней деревне).
Спасибо, что так быстро откликнулись и отдельное - за цепляющую метафору.
Согласна насчет дуэльности) Именно так и воспринимаю эту игру) При игре втроем-четвером 2-е соревнуются обычно, а остальные тихонько отстраиваются в сторонке
Советую всем новичкам, и всем любителям дуэльных игр. Можно играть "на расслабоне" строя свои замки, а можно начать просчитывать ходы и стараться подгадить, отобрав чужой замок. В компании на 4-5 человек заходит на ура + дополнения очень недурно разнообразят игру)
Впервые за три года существования цифрового Каркассонна на iOS снижена цена на приложение. Правда не настолько насколько хотелось бы, но все же. Цена снижена с $10 до $7. Кстати, это самая дорогая настольная игра в AppStore. https://itunes.apple.com/ru/app/id375295479?mt=8
Стою перед выбором, брать немецкое издание или наше. Кто-то сравнивал компоненты немецкого издания и русского!?Толщина картона, цветовая гамма, и т.д. Подозреваю что наше хуже слегка. Может есть в сети сравнительные фото!? Никто не натыкался!?
бери немецкое, не будет проблем с подключением дополнений. на обороте немецких тайлов "С", на обороте русских "К". оттенки рубашек тайлов и в русском и в немецком изданиях иногда немного отличаются, неудобств при этом никто не испытывает.
мне не принципиально какая буква в принципе.. а дополнения нужные есть на русском уже. хочется конкретно о качестве исполнения узнать у того кто щупал обе версии
Правила на русском, кстати, если их не обновили с 2005 года, обладают некоторыми недостатками. По крайней мере один из них нашли при проведении турнира. http://vk.com/topic-49103934_27772658?post=179 Ещё ошибка в примере с подсчётом очков на 3 странице. Возможно есть и другие.
Цвет у зарубежных поярче, у наших - темнее. Толщину вроде как наши сейчас привели к номальному состоянию. У локализации углы тайлов сильнее скруглены. Я бы сравнивал по цене, что дешевле выходит, то и взял бы.
"Сильнее скруглены"? :) У зарубежного издания они вообще НЕ скруглённые. :) Эта фирменная особенность локализации. Раньше у локализации ещё рисунок был немного со смещением, что выражалось в несостыковке участков дорог между собой - играть не мешало, но выглядело некрасиво. Недавно играл в свежую русскую коробку - вроде исправили этот косяк. Так, что при покупке остерегайтесь нарваться на старый тираж.
Странная придирка. Во-первых, моя фраза не является ошибкой, даже если бы углы не были совсем скруглены. Во-вторых, у западных весий скругление есть, хоть и почти незаметное. Это касается как базы, так и допов, как в немецком издании, так и в английском. Специально сейчас достал коробку и проверил, рекомендую посмотреть попристальнее.
Список вышедших (не только в России) дополнений довольно большой. Подозреваю, что далеко не все их них стоящие. Есть желание расширить свой базовый набор, посоветуйте пожалуйста толковые дополнения.
Субъективный опыт. У меня было такое же желание, купил Предместья и обитатели (сет из нескольких мелких приложений). Не прижилось ни одно, хотя базу уже загоняли до облезания тайлов
Как для игры вдвоем, так и на большее кол-во людей. Добавляют много тайлов, которых не хватало в основной игре. + игра становится менее случайной и более стратегичной.
Это оч плохо. Каркассон это не Руммикуб и многочисленность игроков идет ему во вред - скилл нивелируется, больше хаоса и рандома, больший шанс кингмейкерства (даже не от злого умысла, а в силу неопытности иных игроков). В итоге большая вероятность победы не умелого игрока, а удачливого. Ну и возможное наличие допов также вносит сумятицу в игру. На мировом чемпе тоже толпа за столом?
мировой финал дуэльный, но там швейцарка в 6 кругов и не больше 30 участников по-моему. У нас Питер соберет наверняка сотню опять, для такого формата дуэльная швейцарка это треш и содомия нереальная :)
Ну а в магию как турниры играют?))) Чтобы послать в Эссен хорошую команду, надо играть дуэли) Подумайте плиз, хочется получить интересное соревнование и достойных победителей. Если за столом будет больше двух, в Эссен поедут случайные люди (по большей части) и мы радостно окажемся в третьем десятке.
Тот, кто заполнял карточку, скорее всего ориентировался на BGG, на котором значится: "Best with 2 players". А вот рекомендуется она там на 2-5 человек.
На двоих игра становится наиболее стратегичной. Другое дело, что не всем это нравится. Знаю и таких людей, которые предпочитают и рекомендуют играть втроём-вчетвером.
Я - один из таких людей :) Вдвоём не работает кооперативное строительство. Мне не охота в Каркассоне считать карты, напрягаться думать. Мне хочется иметь возможность сотрудничать с другими людьми для достижения цели. Не хочу делать из семейной игры мозголомку. И вообще, для вдумчивого времяпровождения (у меня) есть куча более достойных настолок.
Разный подход и стили игры. Но как раз в этом плюс - в одну и ту же игру можно играть по разному (хотя и вдвоем все обожают подстраиваться и делить очки, а желательно и брать под контроль бывший чужой объект)
Кстати, всем фанатам рекомендую там побывать - желательно с ночевкой и с утреца пройтись по улочкам внутри крепости и выйдя из ворот сделать круг вдоль стен. Незабываемо!
"Каркассон" был одной из первых наших настолок 15-16 лет назад. Жетоны были затёрты, и дети знали монастыри наизусть.
Потом часть жетонов были утеряны, и мы перестали играть в "Каркассон".
В то же время, наши родственники и друзья покупали себе игру по нашей рекомендации. А некоторые увлеклись и приобретали дополнения.
Новый год встречали у таких друзей. За 15 минут до полуночи закончили 2 партии на шестерых (в т.ч. пара новичков).
Уже 1 января днём друг, подруга и их старший сын предложили сыграть вчетвером с дополнениями (соборы, таверны, капища, большой мипл, две реки; возможно, что-то ещё). Я привык играть на расслабоне с новичками, а тут началось "мясо": с отжимом полей, городов, а также с постановкой помех и прочим весельем. Несколько раз я путался в правилах дополнений, а другие игроки не сразу это замечали (например, я поставил простого мипла на цветник, а надо было аббата/епископа, и не получил очков за этот объект) или не предупреждали (я не понял, что соперник делает пристрой к моему городу большим миплом, и потерял город).
Сказал друзьям, что шестерёнки в голове прямо разогрелись от трения, и мне это нравится. Также подмечал их тактические приёмы для жетонов из дополнений.
По итогу, из 4 партий на четверых я 2 выиграл, по разу стал вторым и третьим. Now I have a machine gun! (зачёркнуто) Я, ведь, и сам умею поля отжимать и к городам пристраиваться без этих ваших капищ и рек. Хо-хо-хо! С новым годом!
Игра хорошая, но никакая. Играется чисто, но не дает ярких впечатлений, думать там тоже не особо интересно, выглядит тоже не очень. Из дополнений интереса добавляет только "Башня".
В общем давно пора перевернуть страницу с "Каркассоном", "Колонизаторами" и "Билетом на поезд". Когда-то они были лучшими, но сейчас это уже настольное говно мамонта. В конце концов обычные шашки или домино ничем не хуже.
До сих пор отличные игры для новичков.
Или с чего бы вы посоветовали начать после или вместо Манчкина?
"Манчкин" - это все же другой сегмент. Это туда где "Свинтус", "Твистер", "Мемы" итп.
Если же новичкам хочется выкладывать тайлы, вместе собирать поле в процессе игры и занимать территории - посоветовал бы им "Иниш" вместо "Каркассона".
Иниш - агрессивное рубилово на итоговую победу.
Каркассон - медитативный пасьянс, где суть не в итоговом выигрыше, а в сиюминутном кайфе, когда тайлик идеально встаёт в общую картинку.
Такая себе замена.
Замена, это когда ты можешь получить тех же эмоций и ощущений, только более эффективным образом.
Каркассон - это агрессивное рубилово. Чем меньше игроков, тем агрессивнее.
плюсую. у нас лучшие партии наверное только вдвоем с женой были. Втроем наверное что то похожее еще можно почувствовать с натяжкой, больше - вообще другая игра как будто и вот тут она может и производит впечатление как у автора поста
Вы, видимо, никогда не видели, как играют в Каркассон на победу)
Играли много раз. Составом от 2 до 5 человек. Как в базу голую, так и в бигбокс с разными допами.
Разница в играх в атмосфере и в настроении.
В каркассоне нет убийств. В Инише есть.
В каркассоне вы по лору - строите. В Инише - захватываете.
В каркассоне вот этот момент, когда каждый раз тянешь тайлик - это азарт и надежда на удачу. Упс или Ура. Множество микролотереек в процессе игры.
Иниш - это прямо такая политика, что-то большое и важное происходит. Там в конце, если ничья, то прямо выборы победителя происходят. И в итоге есть один победитель, и остальная куча лузеров. Прям досадно, когда тебя обстоятельства так подрезают в планах, что ты чуточку проигрываешь лидеру.
Каркассон сколько не играли - в процессе вроде бы за очки гасишься, к чужим городам присасываешься, стараешься подгадить всем, чтобы оппоненту монастырь или город было максимально неудобно закончить и у него человечки подвисли. Но всё это на каком-то детском уровне. Нет реального напряга и переживаний. И вообще не расстраиваешься, когда в финале по очкам проигрываешь.
А минусы будут?
В каркассоне с захватами все хорошо. И там не только удача и но и стратегия. И с напрягами там все хорошо. Представьте что вы строите огромное поле на кучу замков или здоровый замок с кучей ресурсов а конкурент начинает попытки отжать их. И борьба за замки и поля там очень даже нормальная получается, можно мешать достроить замок с собором, можно поле прикрыть досрочно оппоненту. можно ресурсы щемить с чужих замков. Там вариаций может каких геймплейных меньше, но с противостоянием и взаимодействием норм все. Играть просто агрессивно надо а не каждому в свою песочницу
Поддерживаю!
А если ещё и не просто в базу играешь, а с допами где товары, соборы, строители, телеги и свинки и др. и пр., то и тайлов больше и миплов и правила замысловатее и игра чуть комплекснее становится!
В этом плане для меня коробка Королевский подарок !предыдущего поколения! вполне себе самодостаточна по наполнению. Здесь под компанию и опыт отрегулировать содержание и продолжительность и комплексность игры можно.
да у нас тоже королевский и еще дворяне и башни, но многое не зашло, башни например ни разу не включали, еще практически не используем круги на полях, с принцессой вообще другая игра получается, порталы разок может использовали. И без всего этого весь этот набор часа на 2.
"Принцесса и дракон" вообще жестокое какое-то дополнение. Может даже небалансированное. Играли с ним в компьютерную версию, осталось ощущение, что драконом можно нагадить настолько, что другой игрок отстанет по очкам совершенно безнадёжно.
Так подчеркнули же, что речь о предыдущем королевском подарке. В нем содержатся 3 ключевых дополнения. Новый королевский подарок и правда довольно неудачный, и в нем содержатся наименее важные допы (за исключением принцессы и дракона)
Так подчеркнули же, что речь о предыдущем королевском подарке. В нем содержатся 3 ключевых дополнения. Новый королевский подарок и правда довольно неудачный, и в нем содержатся наименее важные допы (за исключением принцессы и дракона)
Так подчеркнули же, что речь о предыдущем королевском подарке. В нем содержатся 3 ключевых дополнения. Новый королевский подарок и правда довольно неудачный, и в нем содержатся наименее важные допы (за исключением принцессы и дракона)
Попробуйте доп Принцесса и дракон. Эмоции обеспечены, когда соперник направляет дракона жрать всех ваших подданных.
Конфликтность возрастает в несколько раз.
Там чуть выше пишут, что дополнение скорее несбалансированное... Что драконом можно нагадить настолько, что другой игрок отстанет по очкам совершенно безнадёжно.
Медитативный пасьянс с сиюминутным кайфом от идеально встающего тайлика - это Dorfromantik.
Там, как и в видео-версии, от Каркассона оставили только выкладывание тайлов?
Пробовал. Не те ощущения. То ли рисуночки не очень красивые.
А может гексы хуже квадратиков. Гексы всегда выглядят неплохо. Даже когда длинная кракозябра с дырками выложена. А вот квадратика когда не хватает - прямо дырка, назойливая, доставучая, и когда эту дырку удаётся закрыть - прямо хорошо и каефно.
Совет хороший, но никакой.
А во-вторых альтернативы "Колонизаторам" и "Билету на поезд" тоже огласите, вдруг выйдет какой-то.
Лично меня альтернативы "Каркассону", "Билету на поезд" и особенно "Колонизаторам" не интересуют в принципе. Я предпочту почитать книгу или посмотреть фильм.
С другой стороны "Билет на поезд" есть наверное у всех, у "Каркассона" сейчас 136 тысяч оценок на BGG, а "Netflix" купили права на "Колонизаторов" и будут делать экранизацию. Что по сути переводит эти игры в категорию масс-маркета, где они были и есть лучшие и любимые.
Вы оценивали вышеупомянутые коробки по Вашей системе оценок? Если да, то хоть одна до 5,000/10,000 "наскребла" (и не могли бы обнародовать эти дроби)? Не спора ради, простое человеческое любопытство.
Каркассон" - 7,331 балла. Это "ДВ" - показатель долгосрочной востребованности.
А, ну понятно, вы словили настольное просветление и перешли на новый уровень, доктор манхэттен ) И наши смертные игры вас теперь не интересуют, вам бы созерцать космические дали. А может подскажете какие игры преодолели вместе с вами хотя бы первую космическую скорость, ступив хоть немножко за этот ваш горизонт событий из мрака грубой материи? Ну, кроме Иниша, того же примерно веса, что и вышеназванные игры.
Я не интересуюсь играми того же веса. Но если речь идет о физических версиях настольных игр, начинать надо хотя бы с игр уровня "5 племен", "Раджи Ганга", "Сундук войны", "Траян", "Замки Бургундии", "Долина вечности", "Гранд-Отель Австрия", "Иниш" опять же, "Pixel Tactics"... Это если мы о настольном хобби говорим.
А масс-маркет пусть остается в масс-маркете. Там и денег больше и занимаются все чисто бизнесом, а не вот этим вот всем.
Я думаю вообще неверно употреблять термин устаревания к настольным играм. Это же не айфон или девайс какой-то. Их, скорее, лучше сравнивать с книгами, фильмами и другими произведениями искусства. И это нормально, что что-то уходит и забывается, а что-то остаётся и становится классикой.
Согласен, но тогда надо прямо и свободно сравнивать эти игры с современными, без учета того, что они "классика".
Писал похожие мысли на странице Гранд Отель Австрии. Там у одного человека она устарела всерьез и надолго. Вообще эти разговоры обычно не идут дальше уровня ощущений, никакого мало-мальски глубокого анализа на счет "устаревания" такие товарищи, как правило, не делают, лепя этот ярлык на какое-нибудь "видел похожее, но в другой новой игре, та игра больше понравилась".
Вполне себе могут настольные игры устаревать. Причем устаревание может идти по разным аспектам.
Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции). Могут устаревать используемые механики, тот же кинь-двинь, когда бросаешь кубик и идешь в одну сторону на столько делений сколько выпало. Подход к разработке игр в целом мог устаревать. И это только несколько примеров.
Ещё, для более наглядного примера, можно привести аналогию, например, с видео-играми. Можно ли сейчас играть в игры из 90х, (опустив технические сложности с запуском некоторых из них) - можно. Устаревают ли они - конечно. При этом среди них могут быть шедевры, в которые и сейчас приятно играть, особенно при наличии hd изданий с поддержкой современных разрешений. Но в основной своей массе - они устаревают, и пусть критерии будут отличаться от настольных игр, но и игровые механики и удобство интерфейса будут устаревать так же, а не только графика.
> Может устареть оформление и графика (просто посмотрите оформление игр из 80х, даже хороших, например, талисмана 2й редакции)
За 40 лет устареет много что. Даже Вы сами будете уже не торт. Ну или торт да не тот)
Механики тоже, конечно, устаревают. Но если не берем прошлый век, то в настолках это устаревание переживается легче, чем в видео играх.
Оформление многих известных мне ретро-настолок 80-х я лично ценю поболее глянцевой бездушной рисовки многих современных, в довесок - еще и с повесткой. Но у каждого поколения свои приколы. Тогда "бронелифчики" - норм, сейчас - "Вы нас объективизируете, животные!" и т.д. и т.п.
То, что внешняя сторона устаревает, спору нет. Но речь именно о механике и об игре как игре. Например, взять третьих героев. Конечно, графика там отсталая. Но если брать механику, то легко можно сделать заново то же самое с хорошей графикой в 3д. И, наоборот, все новые версии героев можно сделать в примитивной графике и будет та же игра.
И, если говорить о механиках, то современный игропром уже давно позволяет сделать почти всё, что угодно и тут куда меньше пространства для эволюции. Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом. Каркассон, мне кажется, в их числе. Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению. Такие игры, я думаю, и становятся классикой.
>Есть много игр, которые можно только испортить, меняя их каким-либо образом.
Золотые слова, я считаю. Ни прибавить, ни убавить. Если прибавить или убавить, изменить их каким-либо образом - перестанут быть золотыми). И по Каркассону согласен.
>Есть такой афоризм, что совершенство - это когда любое прибавление или убавление приводит к ухудшению.
А счастье - это когда в твоей жизни отсутствует то, что делало бы тебя несчастным.
Сегодня какой-то день открытых дверей в палате интенсивной терапии каркассонофобии? :)
Не понимаю про устаревание игр. Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше! И какая игра отправила на покой Каркассон?
>Игра устарела когда есть подобные игры: та же механика, аналогичная сложность,время партии и т.д., но лучше
А чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба, еще и тема должна быть та же. Чтоб наверняка.
Помню на одном стриме Смешанный лес представляли как убийцу Покорения Марса. Будь она хоть трижды лучше и по механикам совершенно такая же (что не так), если я хочу игру про Марс - дайте мне Марс, уберите ваш лес.
Лучшее - враг хорошего. Вопрос в том что лучшее. Я из такого, чтобы тайлы составлять, лучшее нашёл только Илос, но это другое. Альтернатив особо нет. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". Игра лайтовая и вполне себе хорошая, как сам говоришь. Тогда смысл вообще вот этих мыслей ниочём? По моей лично оценке 6 баллов, да, но она самобытная и очевидный хит, который пока что таким и остаётся. Видимо надолго. Остальное вкусовщина и субъективно.
Хитом эта игра была в далеком прошлом. Стала бы она хитом, если бы вышла сейчас? Какая оценка была бы у "Колонизаторов", если бы они вышли сегодня?
"Танчики" для "Денди" и "Тетрис" на батарейках - это тоже хорошие игры и тоже "классика". Но стоит ли их в 2024 году людям рекомендовать?
И потом "новичок" - это не значит "дурачок". Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?
Это не "мысли ни о чем", это мысли о закостенелости устаревших представлений, которые как минимум должны перестать быть аксиомой.
Настолки не устаревают также как видеоигры. Новички просто разные бывают, я лично подсаживал с нуля через Австрию. Но кто-то в принципе казуал и для него идеально и максимально что-то вроде Каркассона.
Да они и не аксиома, если говорить о свободном выборе настолок, вот вам же не нравится и вы не принимаете, но провозглашать низвержение Каркассона без альтернатив? :) Нуу.. такое себе. А просто низвергнуть, без причин, или по причине лёгкости там и примитивности, по вашему личному мнению, игрового процесса - тоже так себе история. При том, что я сам оцениваю Каркассон на тройку. Но альтернативы какие, предлагайте!! Такого же веса и близкое по лёгкости игрового процесса. Мало настольных игр хороших, мало. То, что их наклепали тысячи уже наверное - вообще не критерий. Они как кино - %5 максимум качественны.
Поэтому, что Каркассон, что Катан, что Билет на поезд будут жить и здравствовать ещё очень долго - народный хит! Столь же качественных альтернатив, которые в своё время привнесли что-то действительно новое, нет. А эти игры и просты, и работают как Калашников. Другие - вовсе не факт, да ну дрянь одна, то недомысленные, то перехитрёные.
"Тетрис на батарейках" - однозначно стоит. Я вскоре своему 6-летнему сыну его подсуну. А в игры уровня "танчиков" он у меня с удовольствием на компьютере играет. Да и я тоже.
"Почему принято считать, что взрослый "ненастольщик" не способен понять правила нормальной игры и ему надо предлагать что-то на уровне школьника-пятиклассника?" - с чего вы сделали такой вывод. Я, мужчина за 40, легко и с удовольствием освоил "Покорение Марса", а десять лет назад - World of Warcraft, и при этом месяц назад неменьшее удовольствие испытал от "Каркассона". Так что у кого там "принято считать..." - не знаю, кого вы подразумевали.
Именно так. Писал свое мнение по игре. Для меня загадка, почему каркассон так популярен. Мне кажется, в игру были вложены большие бабки для раскрутки. Поэтому и тиражи до сих печатаются. Такой же пример : монополия, клуэдо, уно и тд. Ширпотреб, но очень популярный.
Каркассон гениален тем, что это игра на все возраста и очень широка в плане уровня конфликтности. Можно мило поиграть с пятилетним ребенком. Можно просто играть для души, подсказывая друг другу, куда лучше поставить тайлик, а можно играть очень конфликтно, отнимая друг у друга города и дороги и сильно поругаться. И я уверен, что у опытного игрока, не выиграть новичку, если играть серьезно
ППКС. Играл с ребенком 6 лет - ровно те же ощущения. Скоро с моим другом и его дочкой (того же возраста) будем вчетвером играть - уверен, им обоим понравится!
Не согласен по всем пунктам.
1. Впечатления - достаточно яркие для "семейно" игры.
2. Думать весьма нужно- ибо при всей простоте вполне себе имеются различные тактики игры.
3. Выглядит - замечательно. Яркость -в меру, соотношение реализм/сказочность/схематичность - хорошее, получающаяся в процессе игры карта не перегружена деталями и легко воспринимается целиком. Очень продуманный внешний вид.
Про "говно мамонта" - никчёмная и необоснованная грубость. С такими манерами - в "Каркассон"действительно лучше не играть. В шашки и домино тоже не стоит - лучше сразу в "очко" и "пьяницу".
А как насчет "Не роняй мыло"?
Боюсь, суть вашего вопроса ускользает от меня...
Внезапное мнение. «Колонизаторы» с «Мореходами» и особенно «Городами и рыцарями» — очень классная евростратегия, одна из любимых моих игр до сих пор. «Билет на поезд: Пенсильвания» и «Билет на поезд: Великобритания» — тоже.
слова малолетнего недалекого "человека"
Игра на все времена
Все с полями играют?
Вначале первые партии играли без полей, как освоились только с полями. А так есть варианты Каркассона без "полей".
в полях самый смак
Без полей мини замки имба. Самую первую без полей, где чисто механики показываю, потом только с ними.
Всем спасибо
Без полей.
Как разобрались в правилах года три-четыре назад. Сыграли без них. Да и норм. Так и играем.
Не настолько у нас профессиональные зарубы, чтобы видеть, где там баланс нарушается.
без полей игра вообще пустая получается, при этом даже дети понимают как они работают.
это всё равно, что спросить "А в Немезиду все с Чужими играют"? Что за бред? В игре элементарные правила. Так сложно посчитать количество завершённых замков в пределах своего поля? Так сложно ограничить поле дорогой, рекой, стенами города и краем тайла?
Много зелёного. Классика она на то и классика, что не стареет и к ней всегда можно обратиться. Вот и Каркассон, юбилейный выпуск в честь 20-летия, иногда раскладываю. Рад, что у меня именно он – красиво сделали, ещё и с реками сразу. Со стороны может показаться, что здесь всё очень уж лайтово, но на самом деле есть и чего подумать, и за что побороться. Иногда, если игроков побольше, получаются весьма интересные ситуации.
Но самое главное лично для меня – это волшебство постепенного проявления на столе маленькой страны, в которой течёт своя средневековая жизнь, стоят замки, охраняемые рыцарями, монастыри с монахами, бродят люди с большой дороги и крестьяне работают в полях. Чувство, что не ты сам выложил очередной фрагмент и выставил очередного мипла, нет, они там так и живут, ты просто открыл это. Вот за такое всё и люблю я Каркассон, хоть раскладываю редко.
Если вдруг не пробовал, считая эту игру какой-то простенькой или устаревшей – пробуй, удивишься. С детьми если, то предупредим – здесь можно и нужно друг друга подрезать, могут быть обидные ситуации.
Источник https://vk.com/wall-230906230_206
Спустя пять лет после приобретения Каркассон мы раскладываем гораздо реже. Все чаще я играю по сети в компьютерную версию. Но ощущается он все так же приятно, тактично и стратегично🤓
Хочется заметить, что его очень спасают дополнения. Помимо того, что разноображивается геймплей, ещё и добавляются новые тайлы местности, которые позволяют играть более агрессивно в "фермерской" стратегии.
💥 Простые правила
💥 Нравится почти всем
💥 Идеальная первая настолка
💥 Подходит для детей лет с пяти
🌧️ Затянет в хобби - лишитесь почек
🌧️ Может наскучить спустя какое-то время, но дополнения спасают👍
🥇У меня спустя 5 лет Каркассон все ещё оценён на 8.5.
Готов играть всегда и везде 😎
Источник https://nastol.io/carcassonne/reviews/83714
Какой доп мастхэв?
Есть база с аббатством и рекой, в коробке еще половина объема - воздух. Хочу что-то добавить, чтобы не зря пространство занимала
Понятно. Лучше вместо допа взять возрождение книции, которое стоит как два допа
допустимо ли во время базовой игры возникновение "дырок" в карте (пустое место, окруженное с 4 сторон тайлами)?
Конечно. Например, с одной стороны дырки замок, с противоположной дорога, а еще с двух - поле. В базовой коробке нет тайлов, которые можно было бы туда поставить.
Ага, чтобы туда поставить монастырь в последний ход;)
Простите, если вопрос глупый - я новичек. А можно ли вот эти дырки закрывать монастырем? Т.е. кругом поля, поля а тут тебе тайл с монастырем, это читерство или все законно?
Вопрос совсем не глупый, хорошо, что спросили. Если постановка тайла не противоречит правилам, то всё законно. Например, есть пустой квадрат, окруженный четырьмя тайлами, например четырью полями. И Вы тянете монастырь, у которого только поля, без дорог. Вы преспокойно ставите тайл в подходящуюю для него "дырку", ставите своего миппла и тут же убираете, получив 9 очков.
Если человек только разбирается в правилах, добавлю немного занудное уточнение, чтобы вдруг не понял ваш комментарий ошибочно. Если это для него очевидно уже, тогда хорошо :)
Да, всё верно сказали, что тайл нужно помещать по правилам, и если монастырь с 4 полями по краям помещается в дырку с 4 полями, то его поставить можно
Однако, вполне может быть ситуация, когда не все 8 тайлов вокруг дырки есть (и сразу можно завершить монастырь с 9 очками). Может быть 4-7 тайлов. В этом случае, после размещения монастыря нужно, как и по обычным правилам, ждать, пока все 8 тайлов закроют монастырь, и только тогда получать очки
В случае, если дырку окружают сразу 8 тайлов, тогда да, сразу завершается монастырь и получаются очки
Спасибо огромное, правда! На любых других форумах бы обругали и посмеялись, а вы отвечаете вполне дружелюбно))
Вы уверены, что это не противоречит правилам? Т. е. про возможность поставить квадрат в пустое место, окружённое другими квадратами - вопросов нет.
А вот можно ли поставить своего подданного в только что завершённый ничейный объект (не только в монастырь - также в город или на дорогу)?Я склонен думать, что, согласно букве правил - нельзя.
Правила предписывают следующий порядок шагов:
1. вы ставите тайл.
2. если хотите, вы размещаете мипла на объект на этом тайле
3. проверяете если после этого какие-то миплы стоят на законченном объекте - снимаете их и начисляете ПО.
Противоречия не вижу.
Ах, вот как... Гм. Я-то исходил из того, что порядок иной - чисто из соображений логики.
1. Выкладываем квадрат.
2. Если выложенный квадрат образует завершённый объект - то он его образует в момент выкладывания.
3. Таким образом, К МОМЕНТУ, когда дело доходит до выставления подданного, объект УЖЕ завершён - а в такой объект подданного помещать нельзя.
Впрочем, вашу логику я тоже понял. Поизучаю правила (хотя мне казалось, что там этот нюанс не прописан). Но даже если в правилах написано то, что говорите вы - возможно, буду играть так, как описал выше: КМК, так не только логичнее, но и сложнее, а значит, интереснее.
Все верно камрады написали, если объект достраивается игроком и там нет чужого влияния (другого(их) мипла(ов)), никто этому игроку не мешает его занять и присвоить все лавры себе.
Heterometrus, лучше играть по правилам, а то получится совсем другая игра.
К любой игре можно придумать свои домашние правила, только что из этого выйдет весьма хороший вопрос. В 99% случаев я сам ничего в игре менять бы не стал.
Да, я в правилах тоже прочёл.
Ничего, небольшие поправки не мешают.
Занимать только что завершённый объект - значит добывать очки без всякого труда. Это неинтересно и скучно.
Интересные у вас домашние правила, но такие правила что не ставить мипла в город, монстырь и дорогу которые закрываются на этом ходу(вашим тайлом), уже давно играются в настольной игре Каркасон-город. К сожалению её нет в продаже.
Если игрок владеет двумя разными полями и в пределах каждого из них находится Один и тотже замок, то игрок получает за этот замок 3 очка или 3 х 2 = 6 очков?
Да, верно. Акцент именно на полях: 2 поля - 2 разных подсчета очков.
Одна из немногих ставших уже классикой игр, про которую можно без лишней лести сказать, что она "aged well". Несмотря на слегка подустаревшие механики, немалое влияние рандома, простенькое оформление и незамысловатые компоненты, Каркассон всё ещё остаётся отличной стратегической игрой с элементом пространственной задачки и тонкого просчёта соперника.
Мне ближе всего моя первая версия, "Охотники и собиратели" (обновлённое оформление, как по мне, просто бомбическое), но и в классический Каркассон с замками, аббатами и крестьянами (а также с кучей доступных дополнений) я никогда не откажусь сыграть партейку.
Источник https://nastol.io/carcassonne/reviews/271253
Кто хочет гикового Каркассона посмотрите на Остров Скай, на мой взгляд гениальная игра, которая в России прошла незамеченной
На фоне современных игр и механик игра выглядит устаревшей. База довольно рандомна( всё зависит от тайлов, которые тебе выпадут. Много монастырей - считай, выиграл). Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить. Да и всем остальные из компании отнеслись к игре довольно прохладно. Ну а покупать допы, что игра стала более-менее играбельна , чтот совсем не хочется.
Каркассон из коллекции был уверенно вытеснен игрой Глен-Мор II
Играл ещё в старый Глен-мор, на мой взгляд, они с Каркассоном весьма по разному играются.
Глен-Мор II безусловно помясистее, но убивает ли он Каркассон? Для меня нет.
У глен мора с каркассоном схожего только выставление квадратиков, в остальном абсолютно разные игры. До сих пор поражаюсь этому сравнению
- Наездился на Lada 2101, пересел на Hyundai Solaris.
- У Solaris с 2101 схожего только количество колес и форм-фактор кузова, в остальном абсолютно разные автомобили. До сих пор поражаюсь этому сравнению.
Какой-то такой у нас с вами диалог вышел :)
Да, базовая механика одна и та же - размещение тайлов, но в обоих случаях ключ победе кроется в том, куда именно тайл будет помещен и как он будет использован.
В обоих случаях использование тайлов для получения чего-либо (ресурсов и/или очков) осуществляется путем выставления рабочих в нужный момент на нужный тайл.
Да, в нюансах есть отличия, и поле не общее в Глен-Море, но все равно схожесть прослеживается.
Ну и, собственно, Каркассон - гейтвей, и когда мы в него наигрались, захотелось заменить его похожей, но другой, более глубокой игрой - на помощь пришел Глен-Мор.
Kombovombo, для меня игра выглядит отличной даже сейчас. Особенно издание вышедшее несколько лет назад с вшитым допом аббат и река1.
Играем всегда соревновательно и подрезательно - присасываемся к чужим объектам что-бы получить на халяву или с минимальными усилиями дополнительные победные очки, боремся за поля (часто прогоняя к концу игры с самых вкусных полей кого-то с них, 2-3 мипла против 1-2) и ставим тайлы что бы себе было вкусно, а другим максимально грустно (монастырь/сады около объектов других игроков, а так же затрудняем или вообще подвешиваем дострой объектов других игроков неудобно размещёнными тайлами уменьшая победный счёт этих игроков и блокируя им мипла). Устаревших механик или скучного игрового процесса я тут хоть убей не вижу.
Имею синюю базу с парой допчиков (аббат, река 1 и докупил реку 2) и зелёные Охотники и собиратели старого издания с допчиком (из 5-ти тайлов). И не вижу смысла брать что-либо ещё. Сам в допах не вижу особого смысла. Играем в Каркассон 4-5 раз в год, нам хватает.
Просто, по желанию, раскладываем один или другой вариант подключая/не подключая допчик. А хранится всё вообще в одной коробке (переклеил картонный ложемент сделав из двух один, два ряда с тайлами и полкоробки под все деревянные компоненты).
полностью согласен с Razorvi_KapbITo. От себя еще добавлю что это все еще лучший гейтвей и ультимативный выбор в любую компанию в любой ситуации, если вдруг не можете решить во что играть. Каркассон заходит как в начале вечера для затравки, так и в конце просто пораскладывать тайлы не особо заморачиваясь и ведя какую-нибудь отстраненную от игры беседу.
> игра выглядит устаревшей
На мой взгляд, механика или игра выглядят устаревшими, прежде всего, тогда, когда настольщик от души во всё это наигрался. Кроме того, смысл текста (или игры) определяется контекстом, поэтому нелишне вспомнить, что Каркассон невероятно влиятельная игра, очень многих пришедшая и в настолки, и в геймдизайн. До сих пор лучший гейтвей, как мне кажется
> База довольно рандомна...
По моим ощущениям (тут всё субъективно, конечно), рандом вполне равномерно распределяется. Ну, за исключением тех случаев, когда один из игроков проклят, и ему всю игру лезут в руку пустые поля и дороги.
> Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить.
Так как эта часть текста явно шуточная, то и отвечу шуткой: "ребенок тебя выигрывает, не особо напрягаясь куда что ставить", если ты, в свою очередь, играешь с завязанными глазами. Иначе никак.
К неотменимым же достоинствам Каркассона отнёс бы его изрядную неабстрактность: каждое действие игрока на поле явно ассоциируется с действием воображаемого персонажа. Тематичная, в общем, игра и интересная. До сих пор иной раз раскладываем в режиме full contact на двоих (добавляя только «Таверны и соборы», где большой мипл, равный двум, и тайлы аббатства из дополнения «Аббат и мэр», те, которые можно выложить в любое пустое пространство, закрытое с четырёх сторон – эти добавления привносят малую толику глубины, не разрушая гениальный лаконизм Клауса-Юргена Вреде).
Грамотное использование полей приносит больше всего очков, нужно уметь работать с проклятьем :)
Как раз если люди умеют работать с полями, то они дают мало )) много они дают если кто-то не понял, недооценил или сильно прошляпил
Чувак, который в 7 чудес дуэль считает победу по науке имба стратегией, случайно не твой близкий родственник.
Обожаю таких людей, которые взялись из ниоткуда и начинают рассказывать, что турнирная классика, с четвертьвековой историей слишком рандомная/поломанная и тд и тп
Kombovombo вы хотели этот отзыв монополии оставить, но ошиблись страницей, верно?
Вот база как раз и играбельна. Покупала разные дополнения - в итоге все продала, потому что добавляют кучу лишних правил, за которыми нужно следить. А использовали фактически только тайлы, чтобы поле расширить.
А база - это просто чудо! Быстро, конфликтно. У нас такие сражения за замки и дороги идут, что удивительно как после этого разговариваем друг с другом ))
вы просто не умеете её готовить :)
"Рандомность" тут по большей части только на бумаге. Как отметил Bopper, многолетние турниры - это хороший такой пруф, что стратегичность тут все-таки перевешивает)
Но все равно, есть 2 способа значительно повысить стратегичность:
- Взять доп который добавит тайлов. На бОльшей дистанции рандома меньше, но и время партии будет побольше
- Играть с хоумрулом, когда вы держите на руке 2-3 тайла, и каждый ход добираете 1 и выставляете 1 на выбор
А турниры по монополии, Катану, Манчкину и камень-ножницы-бумага - тоже показатель их стратегичности?)
Чтобы понять стратегичность нужность смотреть не на факт турниров, а на их статистику. Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы. Если нет, то в топе будут постоянно разные случайные люди.
Кстати, компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумагу. Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность. Там возникают закономерности, которые компьютер умеет учитывать.
"Моя случайность случайнее твоей случайности"? Иногда компьютер обыгрывает человека в камень-ножницы-бумага, а иногда, страшно представить, и наоборот происходит. Лол)
Содержание второго абзаца комментария - это личное исследование, интерпретация чьей-то "работы", свободное изложение ранее услышанного/прочитанного где-то краем уха/глаза, обычное транслирование-тиражирование мифов из серии "городских легенд" или просто выдумка?)
Я работаю в сфере математики и статистики, это точно не краем глаза. )
Объясню на пальцах как это работает:
1) Есть исследования, по которым мужчины в первой игре с большей вероятностью выбирают "камень", а "женщины - "ножницы".
2) Что более вероятно: "бумага", "бумага", "бумага" или "бумага", "камень", "ножницы". Правильный ответ одинаково, но если решения принимает человек, он следует своей личной интуиции об этом. В результате возникают статистические перекосы, которые делают 2-й вариант более вероятным, чем 1-й.
3) Если вы сыграете в эту игру раз 100, вы почти неизбежно создадите в своей голове паттерны, которым будете следовать, практически невозможно этого избежать.
Таким образом, вы ни за что не получите чистые 1/3 по всем вариантам. Далее обучаем нейросеть с подкреплением на ваших данных и она, зная вашу статистику, будет выбирать варианты, которые дадут шансы на выигрыш больше 50%. Да, она не выиграет вас в каждой партии, но статистически значимый выигрыш на большом количестве тестов получит почти наверняка.
Про статистику разной степени ироничности выражения существуют) Изложенное вами выше - это что-то из беллетристики, по-моему. Или крайне теоретизированные домыслы (типичный для математиков "сферический конь в вакууме"). Во всяком случае, критериям научности не соответствуют. И не проходят мой барьер критического восприятия) Однако как ваше мнение, конечно, имеют право на существование.
Понятно, что по такой теме вряд ли проведут серьёзное научное исследование, как и вообще по настольным играм. )
Но для интересующихся вот код с комментариями, делающий то, что я описал выше:
https://habr.com/ru/companies/wolfram/articles/226873/
А вот небольшая статистика, показывающая, что человеческая "случайность" неслучайна:
https://ru.wikihow.com/%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8C,-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B,-%D0%B1%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0
Но понятно, что человек, который прочтёт эту статью уже будет действовать иначе.
Вот ещё о том насколько сложно в принципе генерировать случайность:
https://dzen.ru/a/YZ_wPJXx4T_KUbEw
И на этом построена вся генерация шифровальных ключей. Есть, вроде, реальный исторический кейс времён Второй Мировой. Там для генерации битов доставали чёрно-белые шарики из корзины. Их обязательно нужно было доставать с закрытыми глазами. Кто-то начал лениться и нарушать эти правила и в итоге начали реально взламывать ключи.
Кстати, я совсем не спорю с глупостью соревнований по камень-ножницы-бумага. ) Человек не сможет всё это в голове делать в любом случае. Можно разве что неподготоволенного поймать пару раз как написано по ссылке выше. Или научиться в уме считать псевдослучайные числа как это делает компьютер. Тогда у программы шансов уже не будет. )
>Основная причина в том, что человек банально не умеет генерировать истинную случайность.
так и ЭВМ тоже.
Да, правда, это псевдослучайные числа. ) Но человек не сможет и близко даже так делать, там очень сложные формулы зашиты.
Да я, в общем-то, и не спорю.
>Если игра зависит от навыка, то будут стабильные лидеры и чемпионы.
Вот эта мысль мне понравилась. Об этом я даже не задумывался (от того, вероятно, что победив однажды - ставлю галочку и ищу в игре просто удовольствие). Как иллюстрация Вашей мысли - шахматы, где прослеживается многолетнее доминирование чемпиона. Последний "долгожитель" - Карлсен - 10 лет держал корону, пока ему не надоело. Википедия подсказывает, что Филидор почти полвека не уступал трон (говорят, за это его сам ВВП уважает :) )
Надо смотреть на количество и уровень турниров. Если у игры нет определённой глубины, и на высоком уровне навыка случайность начинает решать больше, чем опыт, то она просто не получит развитую соревновательную сцену. Сильные игроки не будут тратить время на игру, если случайность решает больше, чем затраченные ими усилия. Стратегичность, кстати, не требуется, игра может быть полностью тактической.
Турниры, в современном мире, это ни что иное , как раскрутка бренда с целью получения прибыли. Это справедливо и для видео игр. Тут решает маркетинг, финансовые возможности издателя. Это , конечно, не говорит о том , что продукт - шлак. ( каркассон не плозая игра, я об этом даже не говорил). Достаточно, чтобы игра была неплохой + раскрутка ( финансовые вливания). И вот вам куча преданных фанатов и оценок 10 из 10
Вы переоцениваете соревновательную сцену в настольных играх (конечно, не считая классических игр вроде шахмат и т.д.). Там просто нет такого количества игроков, просмотров, денег. Тем более мы говорим о «Каркассоне». Раскручивать его с помощью турниров — это как гвозди микроскопом забивать. Он продаётся миллионами копий на широкую аудиторию, турниры на его популярность среди масс не влияют вообще. Вы много видели рекламы турниров «Каркассона»?
Откроя вам тайну: много монастырей - считай, проиграл...
Я с вами не соглашусь, у меня есть два других Каркассона, так вышло, Золотая лихорадка и Альпийские луга. Я в них играла, потом купила другие игры, сложнее, больше. Потом был перерыв, не играла ни во что, теперь у меня подрастает ребенок и я думаю какую бы игру дать дочери вместо ее детских настольных игр? И я снова возвращаюсь к Каркассону, Пэчворку, если бы у меня был Билет на поезд, то я достала бы его. С друзьями давно не играли, и при первой возможности я снова вернусь к этим "устаревшим играм". А вам советую, действительно, походить, погулять, наиграться в другие игры, и я полагаю, потом вы вернетесь снова.
"Для меня показатель рандома, это когда ребенок тебя выигрывает"
Не совсем точное рассуждение. Возможен случай, что вы просто не хотите вникать в стратегию игры, поэтому и играете наравне с ребенком. По Каркассону проходят мировые чемпионаты и в топе там примерно одни и те же личности, что говорит о довольно низком влиянии рандома.
Посмотрел топ за последние 10 лет. Не увидел одних и тех же
Мы играем в Каркассон дуэльно на работе во время обеда (партия занимает 25-35 минут). Это жесткое противостояние. Мы намеренно подрезаем, отнимаем, присоседиваемся к замкам/дорогам оппонента, творим всякую грязь. Играем только с 3-мя тайлами на руке (так интереснее). Главное - не обижаться и не поддаваться, как и в любой другой игре.
При всей простоте и "устаревшести" игровой процесс очень прост, быстр, азартен, созидателен, и это самое то для игры на 20-30 мин. Для нас это лучший дуэльный филлер. Если есть больше времени - играем конечно же в другое.
Игра хороша наличием модульных правил, так что сложность игры можно настроить под себя. Также можно играть в неё очень спортивно, выжимая всё возможное из каждого хода, а можно играть расслаблено, получая практически Дорф романтик (особенно, если оставить на трекере очков одного мипла, и прибавлять ему очки КАЖДОГО игрока).
Считаю это переходной ступенькой от пати к стратежке, иногда рубимся с родителями, им не сложно, ну и мне достаточно приятно. Играем не очень часто, но всегда весело.
На мой взгляд, это самая лучшая игра для всей семьи.
Классика. Шедевр. Но не самая ))) И на вкус и цвет — товарищи разные, как и фломастеры.
Не назвал бы его семейкой, он может быть весьма злым. А так 10/10.
Люблю эту игру всей душой. Ну и как любитель игры решил собрать все, ну, точнее, основные, которые есть в продаже допы. Пока замешал 5, интересно, конечно, но игра потихоньку становится тягучей. Подумал, что набор тайлов лучше проредить, чтобы игре вернулась лёгкость. Может, кто встречал готовые решения на этот счёт?
Да, играть в базу.
Голая база играется слишком быстро. Для семейных игр там слишком мало тайлов.
База и первые 2 допа. Ну может еще третий, хотя я его уже не стал себе в коллекцию брать. Остальное под настроение побаловаться добавляя по 1-2 допа,
обычно добавляем к базе доп со строителями и с товарами. Остальное наверное только перегружать будет
По опыту - лучше всего играется набор Королевский Подарок старого(2 издания), а именно - база+таверны и соборы+купцы и строители+аббат и мэр+король(выходили отдельной коробкой - Предместья и обитатели). Достаточно глубоко, в меру конфликтно и не слишклм затянуто. Единственное, сильный рандом в выпадении тайлов фиксили добавлением трёх тайлов на руку, из которых и делаем ход, а потом добираем новые. Вроде как на турнирах такие правила используют, но не уверен в этой информации. Добавление набора Дворяне и башни(принцесса и дракон, башни, река, граф, культ, круги на полях) уже перегружает игру, хоть и вносит новые интересные механики. Играли на четверых бодьше 4х часов, очки считали уже дома по фото) а что будет если замешать все вышедшие дополнения(в третьем издании их ещё больше, тот же бродячий цирк , река2, аббат и тд) страшно себе даже представить)
Два раза играли на двоих со всеми допами, игра длилась 4+ часов, очков набрали свыше 600, но это очень утомляет, теперь больше база + 2 допа не играем.
Не знаю, играла с 5 допами точно, очень понравилось.
Оставьте только допы 1 (Таверны и соборы, но без правил таверн на дорогах) и 2 (Купцы и зодчие), и будет вам счастье.
Также, в юбилейном издании есть сноска, что правило про поля и крестьян - опциональное.
Но если вам нравятся поля и крестьяне - дополнительно еще можно добавить 5 доп (Аббатство и мэр) и играть с амбарами.
"Также, в юбилейном издании есть сноска, что правило про поля и крестьян - опциональное." - жуть какая, куда мир катиться...
Играем с тайлами первых двух допов.
Новые правила добавляем не все.
Оставили только правило таверны (удвоение очков дороги) и собор (утроение очков города).
Остальное - по базовым правилам.
Да, ещё без крестьян, чтобы не делать паралича анализа.
Такой набор даёт достаточно времени, чтобы 4 человека набрали около 100 очков, получили удовольствие и не утомились.
Думаю ещё добавить мосты с замками - по ощущениям должно органично войти в игру.
Одна из любимых игр)
Игру начали осваивать недавно. Появилась пара вопросов по игровым нюансам.
1. Если выложенный тайл завершил две дороги, на которых стоят мои разбойники, верно ли, что за этот тайл я получу два очка - по одному за каждую завершенную дорогу?
2. Если тайл, выложенный другим игроком, завершил мой монастырь, я могу сразу забрать подданного из этого монастыря или для этого нужно дождаться своего хода?
Спасибо.
1. Верно
2. Не нужно дожидаться своего хода. Начисляете очки и забираете мипла. Это касается любых завершенных объектов.
Классная игра, проста и интересна! Можно играть со всеми не зависимо от возраста. Сама игра очень старая, но до сих пор очень популярна. Кто не знаком или слышал о ней, берите, покупайте и играйте. Не пожалеете!
А вот классическая игра, при всей убогости исполнения(ну честно рисунки конечно 5ти классника) обладает классным геймплеем.Она конечно конфликтная, потому что задача наподрезать соперника, и не всем может подойти, но она к тому же простая, понятная, в меру веселая. Как Гейтвей для живой компании которая хочет попробывать первые настольные игры за пределами игр на ассоциации, прям пушка.
Потом от этого гейтвея в целом видно куда можно расти,хочется еще больше веселья и подначек, вот вам Саботер на схожей механике.Хочет более спокойного процесса вот вам Индиго.
Вообщем отличная раритетная игра.
А в какой момент Каркассон стал раритетом?
И прекрасный арт Дорис опустили. Обидно
Ну уж, я высказал свое личное мнение, а не опустил))).Дизайн и арт дело вкуса, на мой взгляд суховат он. Не скажу что это можно трактовать как "красиво". Ну если только там на полке Гномы,эта игра, Колонизаторы.А если идешь там во всякие Селестии,Индиго,Токио не говоря об Азулах Саградах и прочим, сразу вопросов нет, где дизайн красивый а где нет.
При этом игра вышка.Да и дизайн присущ этой еврошколе.
"ну честно рисунки конечно 5ти классника"
вот)))
Все верно)На мой взгляд рисунки пятиклассника, очень коряво, цветовая гамма лучше бы могла быть подобрано, само соотношение- поле и дорога лучше бы могло быть сделано.Как и углы городов. Вообщем у меня много претензий к дизайну, что скорее всего из за того что я много видел красивых игр , но к геймплею даже в базе никаких претензий, работает как часы!
Всё же не стоит забывать, что игре 20 лет уже :)
тут вопросов никаких)Только я смотрю из настоящего не прошлого)и делюсь впечатлениями в настоящем. Ведь если Москвич-2141 смотрелся хорошо в 90ых незначит что я сейчас могу назвать его дизайн хорошим.Еще раз к Каркассону вопросов нет, и для своего времени дизайн наверное норм, вернее мне кажется тогда просто еще не пришли в индустрию хорошие дизайнеры.Нов целом я сечас рассмтраивая игры, в целом, я сейчас рассуждаю могу ли я в это играть, красивое ли это, большой ли даунтайм,удобная ли коробка.Каркассон играется отлично даже сейчас, а дизайн сейчас "нуу такой".
Логично будет предположить, что у вас этой игры в коллекции нет, раз вам так не нравится дизайн?
Например, игра "Эволюция" мне нравится по механикам, но я понимаю, что дизайн её устарел, и поэтому я ждал переиздание и переосмысление. А критиковать дизайн надо было тогда, когда игра выпускалась, сейчас это бессмысленно
Можно обсудить дизайн переиздания свежего - вот это логично будет. А старый и замерший во времени дизайн надо игнорить или прощать. Но это моё мнение :)
Вы рассуждаете в корне неверно, я потребитель получил продукт сейчас, оцениваю его сейчас, то что мне могло нравиться условно в 10 лет необязательно должно мне нравится сейчас, и когда я сейчас пишу об этом я необязан рассуждать о себе условно 10летнем.Так как отзыв, тире, впечатление, это некая рецензия, то я описываю то что ощущаю когда на каком то этапе столкнулся с продуктом. Я вот эту игру, этот Каркасонн попробывал вот тогда, и тогда же после нескольких партий дал описание, я необязан рассказывать "а что бы было 20 лет назад", мы живем здесь, и те кто будет оперировать моим и другими мнениями тоже не назад на 20 лет полетят, им что было 20 лет назад интересно если они будут разве что увлекаться историей настольных игр, а не поиском и выбором.И уж тем более и описал дизайн этой версии которую я увидел, когда увижу другую тогда и буду говорить о ней,что за попытки наложить табу на обсуждение дизайна?
Вообщем,итог, не понимаю попытки цензурировать и табуировать попытки обсуждать продукт который имеет место быть и сейчас, с точки зрения "сегодняшнего дня". Игра классная,дизайн средний.В коллекции нет, потому что в коллекции 50 игр, и у друзей еще столько же, и она бы была только если бы начальном этапе роста коллекции, попалась бы мне, либо в компании она бы была некой важной игрой, а так как в комконии к ней относятся все ровно (либо не играли) то не просто смысла покупать ее, насильно всех сажать,учить,паралельно выталкивая другие интерсные для всех уже игры, которые так в очереди стоят .Короче конкуренция между игр большая вот и весь секрет(полишенеля)
Есть такая вещь как редакции игр. Здесь в карточке первая редакция на картинке
Если уж ругаетесь на дизайн, уточните, что не нравится дизайн первых редакций. Или в принципе не нравится, даже текущий?
А то это получается как "мне не нравится, как было до обновления". Так было обновление ведь, которое, возможно, и решило все вопросы
Яркое ещё не означает красивое. Арт Дорис создаёт атмосферу и по окончании партии смотришь словно на старинный гобелен. Нынешний вырвиглаз (и новая коробка, где местность как тайлы) это минус к атмосфере и удобству считывания инфы.
Игра про Каркассон накануне Альбигойских войн, на секундочку.
Отличные арты. Просто пятиклассники не оценили их.
я ещё лет 10 назад приводил Каркассон в пример к своему утверждению "многие начинают играть с амери, а не с евро, потому что евро выглядит непрезентабельно". Казалось бы, можно сделать любую стилистику тайлов, но они спустя столько лет поменяли один "детский" рисунок на другой "чуть менее детский, но если ты старый в руках давно держал, то даже не поймёшь что это новый" рисунок X)
ну я незнаю что в вашем понимание раритетный но для настольной игры на мой взгляд 21 год это много.Если вы уберем монополию и бродилки , то по идее 99 процентов игр моложе Каркасонна,что позволяет его трактовать как раритетный.
Раритет это не по времени, а о редкости =) С учетом того что его на каждом углу продают во всех возможных формах о раритетности речи быть не может.
Ну для меня раритет)), потому что у моих знакомых которые играт в настолки а таких человек 15-20 нет такой древней игры.Но вообще это субъективно, так да правильнее будет сказать архаичная, или просто старая)))
реликт скорее, но никак не раритет)
А вы про новый или старый арт? Новый не всем нравится. Мне тоже кажется старый получше.
Решили мы с друзьями поиграть в эту простенькую на первый взгляд игру, и долго не могли понять, что мы делаем не так. Но после часа разбирательств все вопросы отпали. Не советую неподготовленным новичкам.
Всё так. Игра - лютый хардкор, слишком комплексная, перегружена правилами, нюансами и компонентами. Можно было бы всё сделать проще и понятнее, убрав из нее тайлы, и добавив вместо них пару кубов d6.
Ну если для вас даже Каркассон перебор...
Дружище, не трогай эту игру, это для отбитых задротов. Для новичков хорошо зайдут такие авторы как Ласерда, Верле, Эклунд, ну Пфистер уж в крайнем случае.
Начав с игр этих авторов вы с товарищами весело и легко втянетесь в мир настольных игр. И возможно...именно возможно! через несколько лет вы дойдете до такого хардкора, как Каркассон.
Рецепт простой. Пробуй разные игры, не слушай напыщенных дурачков из ветки. Каждые следующие правила будут даваться всё легче. Перед прочтением правил стоит посмотреть видеоправила на ютубе. Бумажные потом воспринимаются легче.
Мой личный топ 1
Всем добра!
1. Если концы дороги сошлись на перекрёстке одного квадрата, считаем как одно очко или 2?
2. Стр. 6 пример со страницы: играющий жёлтыми получает 4 очка за этот свой незавершённый монастырь (здание с дорогой)...
Возвращаемся на стр.4 - монастыри. ...Монастырь всегда находится в середине квадрата. Он со всех сторон окружён полями,... . Где правда?)
3. Стр. 7, пункт 2. В примере говорится, что поле на которое вы помещаете крестьянина занимает 3 верхних квадрата (так вроде 4?) ошибка?
Спасибо.
1. Одно очко.
2. Вроде все верно, монастырь посередине тайла, на некоторых с дорогой, на некоторых без.
3. Похоже на ошибку, да, ну или не совсем верный перевод. Левее примера написано все верно, что на картинке три поля и как они разделены
1. Считаются количество квадратов (!) с дорогой, а не участки дороги. То же самое относится и к остальным объектам. Например, есть квадраты с несколькими отдельными участками города, и если они будут относится к одному и тому же городу, то данный квадрат будет считаться один раз.
2. Все правильно: тайл с самим монастырем и три тайла вокруг него. И действительно вокруг него всегда есть поле, даже если к нему примыкает дорога.
Я понимаю, что мы сейчас в карточке основной игры, но в карточки дополнения никто не заходит :)
На всякий случай, в дополнениях есть тайлы, где монастырь целиком в городе, и конкретно сам монастырь поле не окружает
Поэтому стоит концентрироваться исключительно на 8 тайлах вокруг монастыря, чем бы они ни были
P.S. И да, я понимаю, что изначальный вопрос был по правилам, я в общем :)
Люблю раскладывать на двоих. Начинается очень плотное соперничество. Попытки примкнуть, заблокировать завершение города, дороги.
В общем и целом - прекрасная игра. Всегда удивлялся умению сделать просто и так хорошо.
Следующую собаку было решено назвать Каркасон!
__
Самая любимая домашняя игра. Нравится даже тем кто в целом не любит настолки.
Из практики, у совсем новичков Каркассон не заходим. Им сложнА. Билет на поезд лучше идёт.
С совсем новичками играли без подсчета очков за поля и не перехватывали у них дороги и города по началу. Так что ими это воспринималось скорее как пазл..)
Да, надо тоже поиграть, слышал много хорошего. Спасибо)
Дело опыта. Мне, видимо, с "новичками" везло, все правила были понятны
Там единственное правило, которое чуть посложнее – это поля. Но если сыграть без фермеров первую партию, и, как сказал Крот, особо не душить захватами, то сложного ничего не будет
Присоединюсь к отписавшимся, что единственное, что там сложно это поля. Тоже первый раз играем без них, а в конце пока не убрали тайлы объясняю, что еще можно было на поля ставить, со второй парти уже с ними играем.
Билет на поезд тоже хорошая игрушка, в отличие от базы Колонизаторов которую часто ставят в один ряд с этими играми, но мне Каркассон куда ближе, осмысленного взаимодействия с другими игроками куда больше,
Отличная кличка, как и игра!
Получил игру в подарок в составе "Королевского подарка". Игра очень хороша, легка в освоении, не занимает много времени, при этом имеет большой простор для различных тактик - играть на себя, получать очки за счёт соперника, помешать сопернику получить очки. Дополнения дают ещё бОльший простор, поэтому их стоит брать однозначно (хотя тайлов может стать слишком много, особенно для игры вдвоём). Стоит отметить, что игра весьма конфликтная, поэтому игроки должны быть необидчивыми, или же стоит сразу договориться играть неагрессивно, хотя это убавляет глубину игры. Компоненьы среднего качества.
какие дополнения можно найти в старом дизайне? прикупил "таверны и соборы", а они по-современному вырвиглазные, сильно не нравится. в магазинах наверное нет уже? (хотя смотрю на скриншоты "предместья и обитатели", вроде в стиле первой версии)
На сайте Hobby World есть путеводитель по старому изданию, вот ссылка https://hobbyworld.ru/download/rules/Carcassone_guide_2014-web.pdf
Как я понимаю, это всё, что было выпущено в старом дизайне, но в магазинах вряд ли найдете.
Что делать если некуда ставить тайл?
Сбросить тайл (вывести из игры) и взять следующий.
Мы играем с таким правилом (вроде бы это, не официально, а хоумрул) - откладываем в сторону, разыгрываем следующий тайл, после чего отложенный возвращаем обратно в мешок и тасуем
А так, вроде бы, официальная трактовка - выкинуть тайл из игры, как и указал teallite (но я точно не помню)
А если я могу его поставить только в город противника?Обящан ли я его туда ставить?
Если на поле есть хоть одно место, куда можно поставить тайл, вы обязаны его туда поставить, независимо от того, выгодно это вам или нет.
Когда-то давно, до покупки базы читал где-то статью, где упоминалось, что все или многие допы на любителя и необязательны. Однако, запомнил что есть пара допов, которые лишними не будут. Может кто-нибудь просветить по этому поводу? Какие допы посоветуете?
"Таверны и Соборы" - первое дополнение, буквально больше того же, с чуть расширенными правилами
"Купцы и строители" - второе дополнение, здесь уже немного меняется механика как выкладывания тайлов так и появляется интерес помогать другим, больше тайлов городов, но тоже интересный доп
"Принцесса и дракон" - вроде бы, четвёртое дополнение, добавляет более агрессивное взаимодействие, не всем подходит
Лично мне ещё нравятся "Холмы и овцы" - последний доп для классической рисовки и предпоследний для новой, дополнение, усиливающее монастыри и поля, для меня это дополняет "таверны и соборы"
Спасибо!
Единственное, что могу добавить:
На старое оформление допы найти крайне трудно уже. На новое - в любом магазине практически
Поэтому, если ещё не купили, лучше, наверное, новое оформление брать
А что скажите про доп "Аббатство и мэр"?
Само по себе нормальное, но слабее тех, что я перечислил (лично на мой взгляд) - слишком много либо сложного, либо ломаного. Но тайлы там точно прикольные
А по механикам... повозка - зачастую непонятный большинству доп.мипл, мэр помогает защищать города, а амбар сильно ломает игру в сторону полей
Сами по себе аббатства - своеобразный Джокер к концу игры, слишком упрощает
В принципе, доп норм. Но сильно нестабильный. Если использовать его частями (тайлы и какой-нибудь один из новых миплов), то будет норм, на мой взгляд
Старый королевский подарок включает все наиболее интересные допы. А если вдруг их станет мало, можно будет докупить доп Дворяне и башни. В продаже его уже давно нет и не появится, но можно купить их отдельно для нового издания
Подскажите, стоит тайл с своим рыцарем замке, можно ли присоединить к нему еще один тайл замка и поставить на него еще одно рыцаря(таким образом как бы укрепить свой замок)?
Нет, нельзя. В этом замке уже есть рыцарь, хоть бы даже и твой.
Нет, нельзя класть мипла туда, где уже есть "влияние" любого игрока. В этом случае только подстраиваться к самому себе по стандартным правилам.
как уже сказали выше нельзя, но если через один тайл начать новый замок, поставить рыцаря, а потом эти два начатых замка объединить, то получится усиленный двумя рыцарями замок.
Однозначно брать, игра хорошая, затягивает, при этом правила легко понять и пояснить новичкам.
Игра хоть и считается евро, но мы компанией так наигрались, что для нас это чистый пвп с обидой друг на друга)
Ребята, какие из допов стоит брать и стоит ли их вообще брать?
Можно вообще без них смело обойтись.
Самое первое дополнение, Таверны и соборы, - самое лучшее, второе, Купцы и зодчие, неплохое, все после этого - уже точно лишнее
принцессы и драконы тоже неплохой доп
Друзья, как разграничить тайлы, когда играешь двумя одинаковыми базовыми коробками?
Ответ
Шаг 1 - Разложить одинаковые тайлы по кучкам.
Шаг 2 - Скачать правила Королевского подарка, в нём есть перечень тайлов, в том числе и базовой игры. https://hobbygames.ru/download/rules/CarcBigBox_rules_1.1.pdf
Шаг 3 - Разложить подготовленные стопочки одинаковых тайлов на две большие кучки.
Шаг 4 - ???
Шаг 5 - Profit
Добавлю к предыдущему комментарию:
Шаг 6 - одну из стопок с лицевой стороны как-то пометить (точка, крестик), чтобы потом проще было сортировать в будущем
Прекрасная медитативная игра с тайлами, которая поощряет стратегическое мышление.
И тактические манёвры по взятию заложников (запиранию миплов), "распил" ПО за объект или вообще рейдерский захват объекта :)
Здравствуйте. Хочу заказать мешочек для тайлов. Тот что продается оказался маленький. Интересует где можно скачать шкалу в версии для печати?
https://www.igroved.ru/db/games/rules/3/3.pdf
8 страница правил, справа выстроена река, если считать сверху вниз, то 6 тайл, там рисунок маленькой деревни, это перекрестоки получается на тайле 2 дороги или все таки там она одна?
Здесь нет перекрестка, это одна дорога.
Спасибо!
Ребят, привет. Очередной вопрос родился.
Прикладываю скриншот.
https://sun9-66.userapi.com/impg/TiuqQUx9ahkVVK5QScBiEQuS-8iVMJnTXqnKBw/_JbHJHrER6o.jpg?size=960x1280&quality=96&proxy=1&sign=aa250b4addc44a2929ef5c80fbe8b74a&type=album
Подскажите, какое количество очков получит игрок за обведенный тайл города? 1 или 2?
Спасибо!
За такой тайл очки получаются единожды, считаются именно квадраты. В старых правилах был прямо пример с таким тайлом.
Вопрос не правильный. Правильный вопрос: "2 или 4?" Ответ: 2. То есть, как уже сказал knoppix, очки начисляются за один квадрат, а не за количество частей города на квадрате.
верно,2 ПО.
А за весь город-14 ПО.
2 ПО, а всего 14 ПО. За 6 кусочков с достроенным городом 12 очков + 2 очка за щит в достроенном городе.
Товарищи, привет.
Возникла такая ситуация в конце партии при подсчете очков за поля.
https://sun9-13.userapi.com/impg/eDgvyZ1iBRJVOgE4vgu6PvZJwxBFEBzQbg0s9Q/GBVNHFdBS5o.jpg?size=1200x1600&quality=96&proxy=1&sign=f0453e35c843fc8a0b6404d391fc94a5&type=album
Может ли зеленый крестьянин претендовать на самый нижний город (он завершен, в фото не влезло)? Как мы видим, там с самого края лежит источник. Является ли он ограничителем полей или все же нет? Спасибо!
GreenGo, насколько я помню, да. Считайте, что по конфигурации элементов и по механике разграничения полей это такие же кусочки как и монастырь с дорогой.
может
Привет) подскажите, пожалуйста, у меня старое издание базы, могу взять новое издание допов? Или совсем печаль и неиграбельно?
SerenaGG1, аляповато будет смотреться. И не будет работать механика садов (доп. Аббат).
Берите новую базу, там сразу два допа приложено.
Спасибо 🙏
Какая разница между новым изданием с пятью допами и старыми? Что лучше взять сейчас,и можно также докупить допы на новое издание ?
В новое издание Кородевского подарка входят другие дополнения : "Река", "Аббат", "Мосты, замки и базары", "Принцесса и дракон, "Граф, король и культ". Но минидоп Аббат это не Аббат и мэр.
Было : Таверны и соборы, Купцы и строители, Аббат и мэр, Король. Плюс шло небольшое дополнение для варианта Охотники и собиратели - Разведчик, его в классике никак не использовать.
Обновленный Каркассон ярче и с более детальной прорисовкой. Можно найти в сети и здесь на Тесере сравнение, как выглядят поля в целом. Сейчас трудно найти старую версию и дополнения к ней (барахолки или старые залежи оффлайн-магазинов), а новые допы со старой не очень то хорошо будут смотреться. В новой прорисовке вышли дополнения, раньше у нас не издававшиеся.
Дополнения можно покупать в любом количестве, вопрос, надо ли ))).
Где-то читал, что есть правила, когда игрок постоянно имеет 3 тайла в руке. Где можно посмотреть эти правила?
стандартная тема изначально берёшь 3 или 5 тайлов,кладёшь один,добираешь один
Понялс, спасибо. Я думал просто, что там может быть ещё какие-то правила есть
Можно ли на тайл, которым закрываешь город/ или дорогу ставить мипла? Например уже лежит тайл с городом, ничейным. Я ставлю тайл закрывая город, ставлю на него своего мипла, получаю, скажем, 4 очка за два тайла и снимаю мипла. У меня такое впечатление что это читерство
umacat, да, можно.
Так и должно быть. Размещая кусочек главное его поставить повыгоднее для себя и максимально неудобно для других :)
Об этом даже есть отдельный абзац в правилах. Называется, кажется, "быстрые очки". Читайте правила внимательнее.
По моему скромному мнению, если хотите привести взрослого человека в мир настольных игр, Каркассон - один из лучших вариантов. В базовой игре очень простые правила, объясняются за 3 минуты. Играть в игру легко и приятно, интерес сохраняется от начала и до конца партии. Оптимальный состав -3-4 игрока. На двоих играется скучновато, хотя просчитывать становится проще, но нам показалось, что игра не про расчеты, а больше для расслабона. Больше четверых - становится долго ждать хода. Другой недостаток базовой игры - игровой процесс суховат и лаконичен. Ставишь человечков на монастыри, города и дороги, да пытаешься крестьян поудачнее воткнуть. Решается дополнениями, которых насчитывается 3 больших коробки. Правда с дополнениями имеется подвох - у нас 2 коробки из 3 и третью покупать не планируем, и вот почему. Каждый доп вносит в игру кучу правил, плюс новые карточки местности. Во первых время партии увеличивается вдвое. Во вторых появляется куча мелких правил, за которыми надо следить. В третьих правила некоторых дополнений конфликтуют друг с другом. Но играть становится явно веселее.
Игру всячески рекомендую и советую
Есть вариант взять классику, охотники и собиратели, амазонку или южные моря.
Изначально не планировал брать Каркассон в принципе, мне кажется игра очень рандомной, но а вдруг зайдет после того, когда я попробую. Сразу бы хотелось взять максимально сбалансированный Каркассон, чтоб не прогадать. Какой вариант на ваш взгляд лучший?
PS: беру Каркассон в довесок к другой игры. Иначе нельзя. Королевский подарок стоит в 2 раза дороже, так что его брать не планировал. С другой стороны цена 1200 так же невысока.
Добрый день, отвечает yeti из города Санкт-Петербурга, родины чемпиона по каркассону 2016 года, а значит я точно знаю о чем говорю. Значит смотрите.
Базовый каркассон – это как сухое вино. Есть только горсть стандартных правил, кочующих из одного каркассона в другой. Квинтэссенция элегантности. Вытащили тайл, положили на поле, получили очки. Всё. Рандом нивелируется количеством вытянутых за партию тайлов, как карты в покере. Лучше всего играется на двоих как по мне. Наиграно уже более 50-ти партий и периодически возвращаюсь в игру. После такого количества партий могу сказать, что тайл никогда не бывает «ненужным», всегда можно что-то отжать, где-то присоседиться и т.д.
Охотники и собиратели. Качественное полусухое. Всё то же самое, что и база, но при этом:
1. Оформление намного лучше базы.
2. Добавляются бонусные тайлы: после того, как закончили лес, вытягиваем бонусный тайл который лучше обычных и делаем второй ход.
3. Вместо дорог появляются реки. И если вытащив в базе пятую дорогу подряд ты можешь крыть матом и Клауса, и Юргена и даже, прости Господи, Вреде, то вытащив тайл реки с рыбой у тебя появляется возможность неплохо поднять быстрых очков.
4. Хижины, которые тоже работают с рыбой.
5. Тормоза должны страдать, больше никаких очков за незаконченные объекты, за вами тут задницу подтирать никто не собирается, здесь начинается реальный каркассон, никаких больше поблажек.
6. Поля работают иначе, очки начисляются не за каждый построенный город, а за каждое животное в поле. Но каждый тигр ест 1 оленя. Что, во-первых, добавляет большей стратегичности, так как теперь можно подкинуть тигра в чужое поле, а во-вторых знакомит вашего ребенка с жизнью, жестокостью, животным миром и другими крутыми словами на «ж».
7. Отсутствует аналог монастыря, что в нашей многоконфессиональной стране не является плюсом.
В целом считаю охотников и собирателей лучшей игрой в серии.
Южные моря. Сангрия.
Уже вообще другая степь. Оформление, пожалуй, лучшее из всех каркассонов на мой взгляд, но возможно потому что я давно не был на море. Теперь за законченные объекты мы получаем не победные очки, а ресурсы, которые нужны для выполнения контрактов, которые дают очки. Также изменились поля, которые теперь просто одноразово дают много очков самому шустрому и не задерживают ваших миплов на всю игру. Подойдет для игры с детьми.
Амазонка. «Виноградный день» в пакете.
Сам не играл, как по мне – слишком перемудренная версия в которой теряется весь шарм и элегантность базового каркассона. Какая-то река, какие-то бабочки, какие-то кораблики, какие-то положительные отзывы, фу.
И ведь написано вроде хорошо и по делу, но это финальное "не играл, но осуждаю" полностью нивелирует ценность отзыва.
Попытка разнивелирования: играл и осуждаю (но я осуждаю почти любую небазовую версию, кроме Колеса Фортуны). Идеи с гонками и прочим хороши, но на любителя (как впрочем и все существующее в мире).
Со любовь к Каркассону (и жены) возникла только после игры в Колесо фортуны.
Хотя казалось бы...:)
А играл в КФ спустя год после базовой. И вот тогда это была наискучнейшая игра, но сейчас с удовольствием раскладываем. Реально такие жесткие вещи можно делать, блокировать дороги и отбирать города.
Так же как и Билет на поезд - маст хев в коллекции, на все случаи жизни
Круто! Спасибо! Тогда буду брать охотников!
Отличный выбор! Человек сверху не понял иронии в моем отзыве на Каркассон амазонка. Или, как говорится у нас молодых, красивых и сексуальных «не выкупил рофляночку».
Я вижу вы только начали свой путь в этот удивительный мир картона, пластика, неожиданных затрат и предзаказов. И довольно неплохо стартанули, судя по вашей коллекции. Поэтому советую не слушать никого, даже меня. Надеюсь рококо и любой из Каркассонов вам понравятся. Удачи!
Пришлось все переиграть. Рококо купить по чтоб привлекательной цене не удалось (тот магазин, где я хотел совершить заказ оказывается вообще не работает, остался только сайт). Но нашел на барахолке Каркассон королевский подарок старую версию по привлекательной цене. Раньше Каркассон отходил стороной, думал, что это что-то сильно рандомное, нет никакой стратегии и тд и тп, пока вы не написали про турниры. Неужели проводят турниры по киданию кубиков? В общем заинтересовался я.
Вчера сыграли 2 партии. Первая партия у нас шла как в любой семья, знакомство с игрой. Как получалось, так и строили карту. Я занял последнее место.
А вот вторая партия прошла совсем по-другому. Мне с тайлами совсем не везло, думаю, что надо включать стратегию. Так получилось отжать здоровый город с собором (48 ПО), пару дорог,к кому-то примазаться в итоге куча обид и первое место. Потом долго пришлось извиняться и объяснять, что всё-таки игра не про совсем мирное соседство и спокойное строительство, а нормальная такая стратегия с продумыванием наперед. Нам игра зашла, неожиданно даже как-то. Раньше Каркассон обходил стороной. Только игрок, у кого отнял 48 ПО прям расстроился и зарекся не играть с нами больше в эту игру (и такое бывает).
1-игра с очень простыми правилами. Все объяснил за 2 минуты, что рекорд пока.
2-играется очень быстро, что несомненно плюс. Иногда желания и времени нет раскладывать что-то большое.
3-всё-таки это стратегия с необходимость тесного взаимодействия (отжать, примоститься и тд), поэтому надо сразу это объяснять, чтоб ни у кого не было обид.
4-удача здесь играет роль, но, как оказалось, не первостепенную роль, что очень приятно.
Интересно у вас всё вышло)
Напишите, если не сложно, название магазина в лс.
И поздравляю, буквально за 2 партии вы поняли всю суть и прелесть этой игры, мне на это в своё время потребовалось гораздо больше времени.
Однако если бы вы отжали у меня город на 48 очков, я бы тоже больше с вами играть не садился, особенно если играл бы первый-второй раз) Но у нас обычно идет борьба за господство на полях, до самого последнего мипла.
Добро пожаловать в секту.
А рококо.. очень на любителя. Это как упасть в чан с мазутом. Она долгая, сухая, скучноватая и очень тягучая. Хотя по механикам довольно неплоха. А по стоимости еще лучше. Но помните, что нужно делать? Никого не слушать и формировать собственное мнение и вкус. Иначе его будут формировать за вас несколько человек с ютуба. И вот, вы уже не помните как и зачем купили на барахолке за 3-5к второсортную игру с оформлением «скриншоты из сериала», очень зависящую от компании, которая в течение трех лет продавалась за 999 рублей с пятью промокартами и никому была не нужна.
Рад, что в каком-то смысле хоть чем-то смог вам помочь.
Тут вы правы. Мне очень хотелось победить, да даже из-за того, что первую партию я проиграл. Там я и так примазаться к тому городу и мы могли бы просто разделить ПО пополам, тем более что была такая возможность, но я решил рискнуть забрать все только себе. Из-за этого прослыл паразитом, был обидчиком, да и вообще человек чуть было из-за меня из-за стола не убежал. Так я ещё так же дорогу у него отжал, правда на 9 ПО. Под конец игры вышло так, что эти 48 ПО не дали бы меня обойти, а, возможно, помогли бы занять 2 место.
Надо было чуть-чуть тут уступить. Ридиска я, недальновидный человек. )))
Рококо нашел на барахолке за 1200. Этих денег, как мне кажется, она стоит. Но у меня уже есть похожие по механике евро, так что решил не брать. Но за 400р, согласитесь, грех не брать.
ПО не пополам, а каждый забрать. Прошу извинить за ошибки.
Да ещё иногда другие слова есть. Пишу с телефона.
Каркассон крайне обманчиво рандомен. Умеючи, там вообще каждый ход будет приносить результат. Да, в руку приходит рандомный тайл, но путей его использования очень много.
Хотя, многие здесь говорят, что игра не заходит новичкам. Но для меня - одна из лучших игр-гейтвеев. Совершенно субъективно, конечно.
А вроде как есть правила для уменьшения рандома. По 3 или 5 тайлов держать на руках, выкладывать один и добилась до 3 или пяти. Тайлы, конечно, держаться в закрытую от других игроков. Интересно будет попробовать.
Добрый день!
Мог бы кто-нибудь выслать лекало башни для тайло? Штука удобная, хочется похожую сложить. Хотя бы размеры 2 сторон?
1) Можно ли ставить монастырь к монастырю? Тем самым завершая 1-й монастырь, например?
2)С дополнением Река как подсчитывать поля с крестьянами? Сама Река считается границей как дорога или замок?
1) почему нет?
1. Конечно.
2. Является.
Добрый день. Прошу подсказать по правилам Каркассона, дополнения Аббат, Принцесса и дракон. Читаем правила раздела портал:
Разместив квадрат с порталом, вы можете выставить подданного (в том числе аббата, крупного подданного, мэра или повозку) либо на этот квадрат, либо на любой другой, который был выложен ранее. При этом необходимо соблюдать обычные правила: вы не можете выставить подданного на уже занятый или завершенный объект.
Ворос в чём. Если есть аббат на незаконченном саде или монастыре, и я в этот ход не выставляю рабочего, то я могу забрать аббата и начислить очки за незавершенный сад или монастырь. Могу ли я в таком случае при открытии тайла с порталом выставить монаха или аббата в тот же самый сад или монастырь? И повторно начислить очки? Считается ли в случае аббата незаконченный объект завершенным, если я получил за него очки?
Если имеет в виду, сделать это одним ходом, то нет. Вы либо снимаете аббата, либо выставляете своего мипла. То есть за ход только одно действие. Если сняли аббата, а потом, уже другим ходом, открыв портал, снова ставите на тот же тайл, я лично препятствий не вижу. Запрещено размещать на завершенных объектах. А если сад или монастырь не окружены тайлами полностью, то не завершены.
Прекрасная семейная игра. Неувядающая классика с простыми правилами, но при этом оставляется определенная глубина геймплея. Отлично играется даже при разнице в возрасте или разнице в опытности игроков. Однозначный мастхэв для любого настольщика.
Сыграли кучу игр и решили вопрос с подсчетом очков, когда мучишься с тем, на каком кругу стоит твой мипл. Первый круг фигурки проходят в обычном положении. Второй круг (50-100 очков) мипл кладется плашмя, как крестьянин на поле. Третий круг ставим фигурку набок, а четвертый круг и не нужен бывает, как правило. Очень удобно, и не нужно с картонками 50/100 очков заморачиваться.
Отличный вариант – тоже пользуемся «уставшим гонцом».
В дополнении "Таверны и Соборы" используются тайлы с 50 и 100 очков. До приобретения сами клали миплов на пузо.
главное чтобы никто не чихнул в таком случае)
Старая версия для iOS больше не доступна ав российском appstore (есть в новозеландском).
Новая версия от Asmodee
эта новость была уже-вот это я прослоупочил((
Выпустили версию в новом дизайне. Плюс сразу в коробке дополнения Аббат и Река.
Сейчас присматриваю как раз эту коробку. Это 3-е издание. Кто-нибудь знает отличается ли она качеством от 2-го например или все тоже, только плюс маленькие дополнения?
Я думаю, самое главное, что она не совместима с дополнениями которые у нас выходили до этого. Возможно их перевыпустять позже.
3-е издание не совместимо? Я думал судя по описанию, что там тоже самое, что и в оригинальной коробке. А что именно не совместимо и почему?
Я же говорю, что другой дизайн тайлов. https://hobbygames.ru/karkasson-novoe-izdanie
Понял, спасибо
Пишут, что дизайн тайлов обновлен, но рубашка такая же и совмещать можно в принципе
Ну это изврат, на мой вкус. Будет некрасиво совсем.
Может быть, не играл пока не в Классическую версию, не в какую-либо еще ) Планирую взять и 3-е издание по хорошей цене есть, к тому же и 2 мини-дополнения там
Там вышли Таверны и соборы к ним.
Я кстати был вынужден продать свой "Королевский подарок". Давно жду следующего редизайна чтобы купить))
Сыграно около 10-ти партий, все в компании из 4-х человек. Некоторые мысли:
1. Правила простые, порог вхождения у игры низкий: в первую партию сразу понимаешь что к чему. По результатам первой же партии опять же понятно, что нужно делать для достижения победы;
2. Процесс. Игра довольно простая и нравится неопытным игрокам. Партия, где есть опытные игроки превращается в интересное и азартное противостояние: нравится выявлять чужие планы и мешать им, реализовывать свои планы;
3. Длительность. Даунтайма нет и, благодаря этому, партия проходит довольно быстро и незаметно.
Как итог, простая игра, которая после партии оставляет приятное послевкусие независимо от того, выиграл игрок или проиграл. Отлично играется на 4-х, на мой взгляд, играться на 2-х тоже должна отлично. Играть в неё можно, когда нет времени на что-то посложнее или после более сложной игры, чтобы немного расслабиться.
С какими дополнениями или какую версию этой игры стоит купить? Чтобы сразу была интересная сложная комплексная игра, с полезными (а не нужными) доп механиками.
Либо чисто оригинальную базу, либо охотники и собиратели.
Плюс 100500
Лучшие дополнения к Каркассону -- "Таверны и соборы" и "Купцы и строители". Больше добавлять -- уже перегружает. Входят в "Королевский подарок" и в набор допов "Предместья и обитатели".
в топку все дополнения. с дополнениями это рандомный цирк.
1. только база
2. только дуэльно
3. с часами. каждому по 15 минут.
Последнее опционально, но здорово освежает ощущения и щекочет нервы. С часами вообще любые дуэли ощущаются острее
А если хочется уменьшить "рандомный цирк", можно играть с тремя тайлами на руках (правило "стратегический режим" на bga). Взаимодействие становится значительно злее.
злее оно не становится, скорее, очевиднее.
Норм вариант для новичков
Ноги такого варианта растут из игры «Каркассон. Новые земли».
Вот, кстати, интересные аргументы против:
https://boardgamegeek.com/article/1350935#1350935
Ну, явно вопрос вкуса. Я нахожу интересными оба варианта. С тремя тайлами нельзя надеяться на "вряд ли противнику придет тайл, который позволит мне тут нагадить".
А пробовали играть с тремя открытыми тайлами на выбор? Игрок берет тайл из трех открытых и на его место открывает новый. Приходится думать, что стоит использовать сейчас, а что оставить противнику на выбор.
Тоже вполне любопытный вариант))
при закрытом варианте с вытягиванием лишь одного тайла игрок просто обязан прикидывать, что может вытащить оппонент и как разместить
От себя лично посоветую Королевский подарок. Оптимальное количество тайлов и дополнительных механик. На мой взгляд, при наличии Королевского подарка допы не понадобятся.
Охотники и собиратели
Можно к ним добавить оба мини допа - разведчика и фантом, а также фанатскую каменную стенку и хоумрул по бизонам
Добавлю сюда пояснение по дополнениям для ОиС, тк. несколько человек поинтересовалось:
Фантом - https://tesera.ru/game/carcassonne-the-phantom/, по сути это один отдельный и отличающийся мипл, который можно ставить в дополнительно на тайл в свой ход, я реализовал их фигурками из киндерсюрприза
Каменная стена - это по сути аналог дополнения "Река" для оригинального Каркассона который заменяет рандом стартового тайла - т.е. 12 тайлов вытянутых в цепь, содержащих несколько рек и лесов. На русском про неё я ничего не видел - вот ссылка на БГГ там же можно и скачать - https://boardgamegeek.com/boardgameexpansion/21165/die-steinmauer-fan-expansion-carcassonne-die-jager
Забыл в своём ответе добавить, что мы используем правила для Разведчика из этого дополнения - получается гораздо острее, т.к. позволяет закрывать самые "вкусные" элементы противника, например стоунхендж, мост или пожар
Правила про бизонов - автор в своё время устраивал конкурс вариантов, что с ними делать, и потом перечислил лучшие 15 по его мнению в конце правил. Не смог найти навскидку файл, но вот тема на БГГ - https://boardgamegeek.com/thread/22622/rules-aurochs-hunters-gatherers
Поддерживаю knoppixа.
Дополню, что оставил и оригинальную базу и Охотников и Собирателей (переклеил инлей и всё уместил в одну коробку).
Играются по разному. Да и разнообразия тоже хочется :)
С этой коробки началась моя настольная жизнь. Вернее -- с диска.
С отцом пришли в компьютерный магазин, хотел купить экшн, купил -- настольный экшн!
В этой игре есть все для новичков в мире настольных игр: отсутствие кубика (о чудо!), мипл-плейсмент (где мой русский?), стратегия (не дайте сопернику построить самую длинную дорогу или "закрыть"замок.).
Игра, к которой возвращаешься время от времени, как к хорошему фильму или посиделке с друзьями.
А так же неплохая глубина общей стратегии с возможностями использовать различные тактики.
Казалось бы, всё очень просто, взять тайл, разместить тайл и решить, размещяешь ли ты на нём мипла, а вот смотри-ка:
• Возможность прикинуть вероятности и просчитать риски перед размещением тайла и выставлением мипла (проанализировав ещё не вышедшие тайлы).
• Возможность синергии (сделать такой ход, что за тебя объект будут строить/достроят соперники).
• Возможность участвовать в совместных с другими игроками проектах (подстройка к строящемуся объекту, которая может вылится в один из вариантов синергии, если тебя захотят отрезать, тем самым достроив тебе объект).
• Постоянный оперативный контроль того, кто-где что строит и подстройка к чужой длинной дороге, большому городу, полям.
• Возможность затруднять строительство (дорога в сторону города) или подвешивать в недостроенных объектах чужих миплов - бесценно :) (особенно, если более менее выучил кусочки и знаешь каких точно нет/очень мало).
• Возможность долгосрочной инвестиции в развитие аграрного сектора (борьба за поля, постройка своих полей с самого начала игры и палки в колёса на чужих полях с помощью дорог и участков городов).
А вот для новичков... Особенно если не сдерживаться и немного не подсказывать... Счёт, скорее всего, будет разгромных и явно не в их пользу :)
Подскажите по цвету тайлов каркассон от hobby world и зарубежные дополнения будут отличаться? По поводу рубашек - знаю.
В королевском сборнике хобиков они уже отличаются)
Некоторые забывают о:
Мипла можно выставить только из запаса. Только освободившегося мипла нельзя сразу выставить обратно (дайте же ему отдохнуть!:); пруф - стр. 2 правил самый верх - "... Этот подданый должен быть взят из вашего запаса, а не из числа помещённых вами на карту ранее...").
И по поводу подсчёта очков за города, обратите внимание на пример на стр. 3 в самом верху справа.
Во, спасибо!)
А то прошлая ветка внезапно испарилась, и я так и не дождался ответа)
(оффтоп) А я только успел увидеть ваш вопрос... И оченя сильное кАлдУнство произошло :))
Такой ситуации не бывает, ибо:
- размещение тайла
- размещение мипла
- окончание объекта
С кем только не играл, все норовят разместить только что снятого человечка. Пытаюсь ругаться - отвечают, что результат всё равно такой же. Ну а потом, вот возникают такие приколы.
Пару раз пропустить фазу подсчета очков и быстро запомнится:)))
я пол года играл и всех учил играть так, что можно доставлять миплов в свой объект.
у меня земля из под ног ушла, когда я узнал что так делать нельзя. с ужасом вспомнил то число людей, которым я неправильно объяснял правила и то количество ссор, которые возникали как раз изза этого момента. а я такой как рефери всегда людей рассуживал, а был неправ оказывается :(
Так вот за кем мне пришлось переучивать?)) Месяц назад играл в каркассон в компании где люди привыкли подселятся к объектам с уже размещенными миплами. Пришлось объяснять что так играть неправильно.
likvi139, Piggy197,
Вообще, куда-то немного уехало обсуждение...
Уточнение было в следующем:
Если у тебя все подданые/миплы уже выставлены (запас = 0) и ты, приставив тайл, освобождаешь своего мипла, то сразу же его выставить нельзя. Так как он не взят из запаса.
Как правильно уточнил Slim_Slam_Snaga, вообще-то такого не должно возникать, т.к. есть определённая последовательность действий. Но...
И да, если объект под чьим-то контролем (поле, дорога, город...) то туда размещать мипла нельзя (даже своего/того, чей объект), можно только подстроиться используя 2+ тайла.
Вроде игра простая как крестики-нолики (впрочем и задора в ней столько же), но совсем не хочет заходить из-за таких нюансов как перехват всего твоего поля случайным тайлом оппонента и не логичная какая-то возможность этого избежать, а также вангование над нужными тайлами и возможностью их выхода. Рандом я люблю, но тут и не рандом вовсе, а ну реально вангование :) Возможность просчёта через список тайлов тоже как-то не вдохновляет, да и будет ли сочетаться такой подход с общей простотой концепции, ведь это посчитать надо выход, пул. Списка, кстати в базе нет. Но может попробовать от безнадёги?
нда
А смысл? Если только вы космический десантник и превозможение это все что радует в этой бренной жизни
Сеттинг понравился и в итоге таки не зря :)
В итоге распробовал игру и поднимаю оценку до хорошо! Вангования, которое вносит диссонанс в мой аналитический ум:) избежал перемешиванием тайлов в четыре стопки при подготовке (чтобы оппонент, например, мог ванговать:)), сам же беру тайлы подряд из ближайшей ко мне стопки. С крестьянами совладал выставлением их ближе к концу игры, когда можно уже видеть от них конкретную выгоду, и блокированием в начале полей противника их границами, исходя из правил. На список тайлов полностью забил, играя в приятный тактический филер. В таком виде база очень даже реиграбельна и самодостаточна, плюс коробочка небольшая. Советую!
Вангование - это что, имеется в виду просто гадание, какую фишку взять следующей, без какой-то осмысленности процесса? Странный выбор термина, если так - я бы сказал, что "вангование" это скорее попытки предсказать, предвидеть или, по крайней мере, сделать предсказание.
Example: "Вангую, и в следующем году Огро останется таким же интеллигентным и утонченным, каким всегда и был".
В любом случае, если нравится Каркассон и не нравится запоминание (как мне, например) - рекомендую обратить внимание на его электронную версию. Там весь учет ведется, и в любой момент можно посмотреть, какие тайлы еще остались в каком количестве.
Лучше подскажите кто-нибудь Каркассон без дурацкой механики отжима поля (и других объектов) большинством миплов. Насколько я понял, это только Новые земли? В Каркассоне невольное вангование получается, когда пытаешься вытянуть нужный тайл из нескольких стопок. Как вариант конечно башня для одной стопки. Или снова Новые земли, как я понял, где этот элемент более или менее нивелируется дополнительным правилом с двумя тайлами на руках.
"Дурацкая механика отжима объектов" -- самая суть "Каркассона", превращающая его из рэндомного пасьянса в азартное противостояние.
Может кто присматривался, то на озоне сейчас каркассон королевский подарок за 1621, правда нужно за символический 1руб. Премиум подписку на месяц от озона, но за то доставка бесплатная
Каркассон для меня (как и для многих) стал началом погружения в мир настольных игр. Он прекрасен. Простота его правил не делает игру какой-то примитивной. Арты тайлов по началу могут показаться скучными, однако уже к концу первой партии проникаешься всей их ламповостью, наблюдая за построенными вами территориями. При казалось бы добренькой простоте в игре присутствует неплохой такой дух соперничества, а с опытом играющих игра превращается в своеобразный варгейм, где не уступаешь оппоненту ни единого клочка земли!
Игра прекрасно подходит как и для новичков (чтобы показать, что мир настольных игр не ограничивается монополией и уно) так и для опытных бойцов. Правила просто объясняются и детям и родителям.
Не могу найти кнопку выхода из игры на главном экране меню. Подскажите, пожалуйста, как выйти из игры(закрыть игру).
Аналогично не могу найти кнопку выхода из игры Джайпур от того же разработчика Asmodee..
а никак. всё теперь, там и оставайтесь.
Там пока игру не пройдей до конца, не выйдешь. Как в Джумаджи
Отличная игра , после нее я загорелась настолками и стала коллекционировать все дополнения к каркассону)
Лучше б Серп взяли)
Каркассон на голову лучше Серпа
Серп хорош, зря ругаете. Чем больше играю, тем больше нравится.
Ну и такое бывает коллекционирование) одной игры в разных вариациях
Господи, зачем я прочитал эту ветку комментариев О_о
"шок"
Одна из самых любимых. Играют и взрослые и дети.
Добрый день, моему Каркассону больше года, но я так и не научилась считать крестьян с полями. Играем облегченной версией без них.Буду рада, если кто-нибудь доступно и наглядно объяснит это момент.
Мне правила кажутся довольно ясными :) Но попробую.
Поле – это непрерывный зеленый участок. Его границы – белые (дороги), коричневые (замки) и цвета игрального стола (границы тайлов-квадратов рядом с пустыми местами).
На стр. 3 правил в разделе «Поля и крестьяне» на рисунке слева – очень доходчивый пример. Обратите внимание на рисунок справа: новый тайл с дорогой (не сквозной – она обрывается в тупике). Этот тайл не делит поля, а объединяет все эти 3 выделенных поля в одно.
У кого больше крестьян на этом поле, тот получает очки, но только в конце игры. За каждый завершенный город дается 3 очка, за незавершенный город очков не дают. С одним завершенным городом могут граничить несколько разных полей. Этот город может принести по 3 очка каждому полю.
В конце игры возьмите своего крестьянина и «обойдите» им всё своё поле :) Следуйте только по зеленому участку, пересекать дороги, замки и пустоты нельзя. Так и узнаете у кого больше крестьян на этом одном поле, а затем сколько очков он получит за замки . Повторите для других полей с крестьянами.
Добавлю ещё высокохудожественную картинку, не зря ж я её рисовал :)
http://tesera.ru/images/items/1112119/1600x1200xsxy/photo.jpg
Тут поле красного граничит с двумя завершенными и двумя незавершенными городами. Поле зелёного - с двумя завершенными городами.
Если так и закончится - каждый игрок получит по 6 очков.
А вот если добавить тайл с монастырём - поля объединяются в одно, на котором лежат зеленый и красный миплы. Причем это поле граничит с тремя завершенными городами. Если так и закончится - каждый игрок получит по 9 очков.
Города, конечно, а не замки. В Замки Бургундии переиграл :)
Или проще посмотреть видео. На пример на канале beznal 72 подробные правила с примером игры, а именно про поля вроде на 41 минуте.
1.Если я завершаю, например, монастырь и этим же тайлом закрываю дорогу или город, тогда а)
могу ли я снять мипла с монастыря (если у меня больше нет миплов), посчитать очки за монастырь
и этим же миплом закрыть дорогу или город и посчитать очки и за них и б) если у меня есть свободный мипл, могу ли я закрыть им дорогу или город и посчитать очки и за монастырь и за дорогу или город? Как правильно?
2. Если я закрываю тайлом, например, город, где у меня стоит мипл,считаю очки,снимаю мипла, могу ли я на этот же тайл, поставить в
этот же ход еще мипла на дорогу или город?
3. Если ни у кого из игроков не осталось больше свободных миплов, тогда достроенные города, дороги и монастыри, для которых нет миплом остаются ничейными?
1) а)Нет, нельзя. Так как на тот момент когда вы снимали мипла с монастыря у вас на руках не было мипла чтобы ставить его на тайл с дорогой.
б)можете, ведь у вас был на руках свободный мипл. Тут уже главное в вашем примере чтобы в этом же ходу сразу завершилась дорога или город, чтобы его тут же снять, вместе с тем миплом который находился на монастыре
2) Если на тот момент у вас не было на руках мипла, то нет, нельзя
3) Да, они считаются ничейными.Но, в любом случае, завершенные ничейные города в конце игры дают победные очки фермерам.
Спасибо
Насчет вопроса 2. Значит, если у меня есть свободный мипл, то я могу его поставить на дорогу, город (другой) или поле?
И еще. Когда я заканчиваю объект, где у меня стоит мипл, то заканчиваю его только подходящим тайлом. Т.е. мне не нужно ставить второго мипла на дорогу или город, чтобы их закрыть?
2.1 Да
2.2 не нужно. Если вы выкладываете тайл к ранее уже выложенному на котором стоит мипл, то вы по правилам напрямую никак второго не поставите, но на другой объект этого пристраиваемого тайла вы можете поставить свободного мипла.
Внимательнее читайте правила, там довольно таки однозначно всё расписано. Удачных партий!
Спасибо. Вроде окончательно разобрался.
Мой вам совет (помимо внимательного прочтения правил:) о том, как легче посчитать алгоритм действий в Каркассоне:
1. Сначала вы просто выкладываете тайл, ессно следуя всем правилам.
2. Если есть свободные миплы в запасе, вы можете выставить одного и только одного мипла на только что выложенный тайл, если объект назначения для этого мипла никем еще не занят.
3. Вот только в этот момент проверяете все объекты связанные с этим тайлом на завершенность. Если таковые есть - начисляете очки и разбираете миплов с этих объектов.
4. У вас отпадают сразу все вопросы. :Ъ
Могу ли я поставить крестьянина на тайл с монастырем? Т.е. не в монастырь а на поле?
Если образовавшееся поле никем еще не занято - почему нет. Правда такое редко бывает. Обычно монастыри ставят как раз для того, чтобы объединить несколько полей в одно и перебить противников по доминированию за получившееся поле.
http://www.carcassonnecentral.com/community/index.php?topic=2859.0
для одиноких каркассономанов))
Перевод сделайте, пожалуйста
Давно волнует такой вопрос по Каркассону, не нашел ответа пока: если выкладываешь тайл, забирая при этом с поля мипла, можно ли его сразу выставить на этот тайл?
(актуально, когда в руке нет миплов)
Плохо читаете правила:
1. Берём тайл
2. Ставим тайл
3. Можем поставить мипла
4. Если объект завершён, снимаем мипла
Собственно основная стратегия в этой игре - добиться той ситуации, когда все миплы оппонента уже на поле, а тайлов ещё пол-коробки
Ура - каркассон появился на БГА!
Владимир Ковалёв из Санкт-Петербурга.
Искренние поздравления! Ура!!!
Оригинальная и в тоже время очень простая игра, которая не имеет возрастных ограничений.
Играем дома с ребёнком, всё очень нравится. Единственное что, есть ощущение "хорошо, но мало", т.е. только разыграешься, как тайлы заканчиваются. Вопрос, чем лучше увеличить "размер игры": каким либо дополнением или элементарно вторым комплектом Каркассона? Я то, конечно за дополнение, но не хочу запутывать ребёнка новыми элементами игры, или это не критично?
А как хотите. Есть люди, которые реально по два- три комплектабазы замешивают, также и фанаты дополнений. В плане сложности допы ничего сверхъестественного не несут
Поняла ) Похоже мысль с несколькими комплектами базы не так уж и плоха. А дополнения всегда успею добавить.
Тогда интересно, в случае смешивания нескольких баз, сколько миплов (у каждого игрока) участвует в игре? Первоначальное количество (как в основной игре), сумма всех или есть какая то прогрессия?
Четких правил нет, это ж неофициальные варианты) на форуме Игроведа есть упоминания вариантов как минимум "2 базы по обычным правилам" и "3 базы на 12 миплов".
Ещё раз спасибо! Думаю "2 базы по обычным правилам" нам больше всего сейчас подойдут.
На здоровье, удачно поиграть!
Мы в нашей игровой ячейке при игре в 2 базы (3-4-5 человек) используем по 10 миплов на человека. В этом случае они начинают кончаться блже к 3/4 игры, как и при игре в 1 базу.
140 тайлов и 5 человек? Больше рандома богу рандома...
как минимум 294 тайла на 6 человек и стандартное количество миплов. А чтоб миплы не заканчивались их с умом расставлять нужно и стремиться вовремя снимать ;)
Нам нравится. А почему больше рандома-то? Наоборот, если кто-то загоняет себя в ситуации, когда тока некоторые редкие тайлы могут зарешать проблему (типа монастыря с дорогой), то у него больше шансов его вытащить.
Главное, чтобы нравилась игра)))
А так, если серьезно, то игра строго на двоих и без всяких примесей. Тогда расчет, стратегия и тактика.
Строго на двоих - это к Книции с модификацией "Крепость", а вот с жетончикам товаров например (пшеница, ткань, вино) в игре долпой появляются зачатки дипломатии. Плюс в игре толпой и большим количеством тайлов интересные битвы за поля происходят. А одной-то базы и на двоих не хватает -куцые городишки выходят, недостроенные
Крепость это совсем иная игра.
В Каркассоне вся суть в недостроенных объектах и манипуляциях с миплами
Согласен!
ну в том-то и дело, что нравится больше, чем 2-м игрокам. )
Мы как-то сразу решили - если 2 базы, то играем 10 миплами. партий over 50 за плечами, никто не выказывал недовольство.
У нас будет скорее всего 2-3 игрока, но можно будет и с 10 миплами поэкспериментировать ))
Ну я вам советую подобрать кол-во миплов так, чтобы вам было комфортно играть.
У нас 2 девочки 12 лет играют, с 7-ю миплами труднее было бы, они быстро кончаются и при игре в 1 базу, чего уж про 2 говорить. Захотите подумать над более быстрым круговоротом миплов в природе - возьмете 7, захотите не думать вообще - возьмете 14, делов-то...)))
Значит будем брать 7 миплов на две базы))). Мой ребёнок (9 лет) умудрился как то раз закончить партию с 4 свободными миплами, ещё и выиграл у нас. Не будем облегчать задачу )
Если к базе добавить все дополнения, то тайлов станет ну ооочень много. Игра вшестером занимает часа 2.5-3. При этом не обязательно вводить все дополнительные правила: мы играем почти по базовым правилам. Дополнения разнообразят рисунки на тайлах, добавляют кусочки городов необычной формы например. Мне кажется даже при базовых правилах это делает строительство более интересным. А если все равно собираетесь в будущем добавлять дополнения, то вторая база будет просто лишней, начнет затягивать игру
Спасибо за комментарий. Вряд ли мы все дополнения приобретём. А игнорировать дополнительные правила нам один из игроков не даст (такой характер) :) Придётся, если что, осваивать.
А я бы рекомендовал дополнения - тайлы-то в них дополнительные есть, их и используйте. А сами правила дополнения можно ввести, когда будет желание в любой момент.
Я сперва и хотела дополнение взять. Но пока остановимся на втором комплекте.
А какое дополнение порекомендуете (на случай, если надумаем и его брать)?
Самое простое для освоения дополнение, кажется, Таверны и соборы. Субъективный комментарий по вопросу двух баз против базы с допом. У нас допы не прижились в том числе и по смешной причине конфигурации новых тайлов: если при игре в базу получается как правило более или менее целостная картинка , на которую приятно посмотреть, то с допами, с четырьмя крышечками на тайлах или участками " города над городом" выходит какой- то клаустрофобический хаос торчащих углов. Но это мои личные ручные тараканы.
Спасибо, я про Таверны на всякий случай запомню, но вариант с двумя базами сейчас больше всего привлекает))
Я бы рекомендовал поискать сборник дополнений - они обычно к Каркассону так и продаются, по 3-4 вместе.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/24497244/2016-04-08%2020.06.47.jpg
Скажите, правильно ли я посчитал и зеленый игрок берет в конце игры 36 очков за крестьян, так как имеет одно большое поле?
Да, 12 достроенных городов на одном поле.
Если есть два замка, состоящие из двух половинок каждый.
Они смыкаются углами. Вопрос - через этот смык поле "проходит", или им ограничивается?
Ограничивается.
В правилах же четко написано, что поле стенами ограничивается
Где-то я видел описание вариантов, усложняющих игру (к примеру, у каждого на руках несколько тайлов, каждый ход выкладываешь один и добираешь из общей кучи, и, кажется, был вариант с драфтом). Никто не подскажет, где можно найти подробное описание?
Вариант такой игры представлен в конце правил «Каркассон. Новые земли»: http://hobbyworld.ru/downloads/hg/12721.pdf
На первый взгляд, так уменьшается влияние случайности. Но лично я не поклонник такого нововведения, а в драфте совсем смысла не вижу. Плюсы и минусы варианта:
https://boardgamegeek.com/article/1350935#1350935
https://boardgamegeek.com/thread/1224434/hand-3-tiles-improve-game
https://boardgamegeek.com/thread/457382/multiple-tiles-hand-variant
В правилах "Охотников и собирателей" написано, что игровая зона ограничена столом, и если тайл на столе не помещается, выкладывать его нельзя (и сдвигать остальные тайлы тоже нельзя). Как думаете, стоит ли использовать это правило в обычном "Каркассоне"?
Как договоритесь. Удобно ограничиться краями стола и не двигать тайлы. А чтобы
не ограничивать полет стратегии, лучше играть за большим столом. Или прямо на полу. Нет, лучше за очень большим столом :)
Коллеги, возник вопрос как совмещаются дополнения Граф и Колесо Фортуны? И в одном и в другом есть своеобразный "начальный тайл" и они нужны оба в партии, как быть?
видимо никак. колесо фортуны на то и выпускается отдельно со своим набором тайлов, дублирующих базовую коробку.
Прошу советов по выбору дополнения под следующие требования:
1. Новые механики неинтересны, а все, что требуется - новые, желательно более разнообразные тайлы.
2. Цель: возможность играть в Каркассон составом в 6-8 человек вместо пати-геймов. Таким образом, желательно увеличить число тайлов в 1,5-2 раза.
3. Дополнительные миплы уже имеются.
4. Играли таким образов в базу + Колесо Фортуны, понравилось, но КФ стОит как два обычных дополнения.
5. Река как дополнение не нравится.
6. На данный момент у нас есть только база.
7. При прочих равных желательны дополнения, изданные в России.
Или плюнуть на разнообразие, и взять вторую базовую коробку?
Это дуэльная игра.
Найдите иной вариант для компании;)
Ждал такого ответа. Вдвоем тоже играем, и втроем-вчетвером. И иные варианты для компании имеем, и в них тоже играем. Не вижу ничего зазорного в своем желании "растянуть" Каркассон.
А кто говорит про зазорно?))) Ваше право.
Но это как на родстере вшестером ездить
Производитель позиционирует ее не как родстер, а как обычный седан. Другое дело, что существенная часть опытных "автолюбителей" считает, что на заднем сидении совершенно некомфортно. Но в то же время некоторые менее искушенные их сотоварищи считают "Каркассон" отменной универсальной машиной, и переубедить (или нет) их сможет только время и личный опыт.
Забавно, что в такой системе координат я предстаю эдаким безумным изобретателем, который ставит на прицеп диван для большей вместимости. Но, честно, я уверен, что для поездок по деревне это будет в самый раз (более того, я лично катался так по соседней деревне).
Спасибо, что так быстро откликнулись и отдельное - за цепляющую метафору.
Предместья и Обитатели; Дворяне и Башни - хорошие дополнения для компании.
Согласна насчет дуэльности) Именно так и воспринимаю эту игру) При игре втроем-четвером 2-е соревнуются обычно, а остальные тихонько отстраиваются в сторонке
Советую всем новичкам, и всем любителям дуэльных игр. Можно играть "на расслабоне" строя свои замки, а можно начать просчитывать ходы и стараться подгадить, отобрав чужой замок. В компании на 4-5 человек заходит на ура + дополнения очень недурно разнообразят игру)
Одна из лучших семейных игр;))
Вдвоем отлично играется.
Впервые за три года существования цифрового Каркассонна на iOS снижена цена на приложение. Правда не настолько насколько хотелось бы, но все же. Цена снижена с $10 до $7. Кстати, это самая дорогая настольная игра в AppStore.
https://itunes.apple.com/ru/app/id375295479?mt=8
Стою перед выбором, брать немецкое издание или наше. Кто-то сравнивал компоненты немецкого издания и русского!?Толщина картона, цветовая гамма, и т.д. Подозреваю что наше хуже слегка. Может есть в сети сравнительные фото!? Никто не натыкался!?
бери немецкое, не будет проблем с подключением дополнений.
на обороте немецких тайлов "С",
на обороте русских "К".
оттенки рубашек тайлов и в русском и в немецком изданиях иногда немного отличаются, неудобств при этом никто не испытывает.
мне не принципиально какая буква в принципе.. а дополнения нужные есть на русском уже. хочется конкретно о качестве исполнения узнать у того кто щупал обе версии
Разницы огромной не наблюдается
а еще есть нелокализованные дополнения??? их уже столько, что мне казалось уже все перевели :)
Выходит так, что нет Фантома, Катапульты, Школы, первой реки, мини дополнений 1-5 и Города (отдельная игра).
значит некритично.
и, если качество компонентов локализации не уступает немецкому, то наличие цветных правил на русском для меня бы перевесили.
Правила на русском, кстати, если их не обновили с 2005 года, обладают некоторыми недостатками. По крайней мере один из них нашли при проведении турнира. http://vk.com/topic-49103934_27772658?post=179
Ещё ошибка в примере с подсчётом очков на 3 странице. Возможно есть и другие.
Посмотрел правила из нового российского издания. Ошибку на 3 странице исправили. Неясная формулировка с концом хода осталась.
Цвет у зарубежных поярче, у наших - темнее. Толщину вроде как наши сейчас привели к номальному состоянию. У локализации углы тайлов сильнее скруглены. Я бы сравнивал по цене, что дешевле выходит, то и взял бы.
Спасибо за ваши коменты. Буду на игросфере, надеюсь пощупаю русское издание. Оригинал в руках держал. Тогда уже и сделаю окончательное решение.
"Сильнее скруглены"? :) У зарубежного издания они вообще НЕ скруглённые. :) Эта фирменная особенность локализации. Раньше у локализации ещё рисунок был немного со смещением, что выражалось в несостыковке участков дорог между собой - играть не мешало, но выглядело некрасиво. Недавно играл в свежую русскую коробку - вроде исправили этот косяк. Так, что при покупке остерегайтесь нарваться на старый тираж.
Странная придирка. Во-первых, моя фраза не является ошибкой, даже если бы углы не были совсем скруглены. Во-вторых, у западных весий скругление есть, хоть и почти незаметное. Это касается как базы, так и допов, как в немецком издании, так и в английском. Специально сейчас достал коробку и проверил, рекомендую посмотреть попристальнее.
Список вышедших (не только в России) дополнений довольно большой. Подозреваю, что далеко не все их них стоящие. Есть желание расширить свой базовый набор, посоветуйте пожалуйста толковые дополнения.
Субъективный опыт. У меня было такое же желание, купил Предместья и обитатели (сет из нескольких мелких приложений). Не прижилось ни одно, хотя базу уже загоняли до облезания тайлов
Лучшие дополнения - inns&Cathedrals и Traders& Builders.
Как для игры вдвоем, так и на большее кол-во людей. Добавляют много тайлов, которых не хватало в основной игре.
+ игра становится менее случайной и более стратегичной.
С допами стратегичней? Мда?...
Спасибо, опробуем
Играем чаще вдвоем
Мх вроде анонсировали российский чемпионат по игре, интересно формат соревнования будет турнирный (партия на двоих) или как всегда?
щас регламент дочитывается, все скоро будет
но судя по формулировке, будет "как всегда" :)
и это хорошо, имхо :)
Это оч плохо. Каркассон это не Руммикуб и многочисленность игроков идет ему во вред - скилл нивелируется, больше хаоса и рандома, больший шанс кингмейкерства (даже не от злого умысла, а в силу неопытности иных игроков). В итоге большая вероятность победы не умелого игрока, а удачливого.
Ну и возможное наличие допов также вносит сумятицу в игру.
На мировом чемпе тоже толпа за столом?
мировой финал дуэльный, но там швейцарка в 6 кругов и не больше 30 участников по-моему. У нас Питер соберет наверняка сотню опять, для такого формата дуэльная швейцарка это треш и содомия нереальная :)
Ну а в магию как турниры играют?)))
Чтобы послать в Эссен хорошую команду, надо играть дуэли)
Подумайте плиз, хочется получить интересное соревнование и достойных победителей. Если за столом будет больше двух, в Эссен поедут случайные люди (по большей части) и мы радостно окажемся в третьем десятке.
лично я проводить отборочный этап на 100 человек дуэльный по швейцарке не готов) Могу точно сказать, дуэльных отборочных не будет
Подтверждаю, что не будет
Всем привет!
Еще раз предлагаю провести турнир по Каркассону на i-девайсах. Подробности на моей странице здесь и в "ВК" (http://vk.com/event46269742)
Хотелось бы знать, почему рекомендованное количество игроков равно двум?
Тот, кто заполнял карточку, скорее всего ориентировался на BGG, на котором значится: "Best with 2 players". А вот рекомендуется она там на 2-5 человек.
По опыту порядка тысячи партий за последние полгода-год могу подтвердить - игра раскрывается в дуэльном режиме
Странный вопрос. Если вдвоём играется лучше всего, то какое число необходимо поставить?
На двоих игра становится наиболее стратегичной. Другое дело, что не всем это нравится. Знаю и таких людей, которые предпочитают и рекомендуют играть втроём-вчетвером.
Рекомендовать надо число игроков, с которым игра не проваливается, работает (масштабируется или ещё что-то).
«Каркассон» вроде как успешно работает при любом заявленном числе игроков.
P.S. Пора вводить голосовалки? (:
При трех и более начинается свистопляска с тайлами и получается хаос. Меньше контроля, контр игры и пр.
Я - один из таких людей :) Вдвоём не работает кооперативное строительство. Мне не охота в Каркассоне считать карты, напрягаться думать. Мне хочется иметь возможность сотрудничать с другими людьми для достижения цели. Не хочу делать из семейной игры мозголомку. И вообще, для вдумчивого времяпровождения (у меня) есть куча более достойных настолок.
Разный подход и стили игры. Но как раз в этом плюс - в одну и ту же игру можно играть по разному (хотя и вдвоем все обожают подстраиваться и делить очки, а желательно и брать под контроль бывший чужой объект)
Кстати, всем фанатам рекомендую там побывать - желательно с ночевкой и с утреца пройтись по улочкам внутри крепости и выйдя из ворот сделать круг вдоль стен. Незабываемо!