Кажется, вопрос был про базу. У коллеги пока нет Титанов :) А еще в этом допе есть артефакт Кадуцей. Но оба артефакта действуют в особых условиях. Считаю, даже здесь нет передачи денег. Согласитесь, иногда заплатить монетку за другого или перераспределить, то, что пока не твое - это одно. А передать деньги из рук в руки - другое.
Хм, у меня чей-то распечатанный самодельный перевод правил 4-летней давности. Сравнил с новыми правилами - достаточно много изменений. Или просто перевод был неверный.
Всем привет, на днях сыграли в киклады со всеми допами (без египетской ереси=) втроем на островной карте и получилось так себе. Зато потом сыграли втроем на материке из титанов с правилами из дуэли - в раунде участвуют все боги и каждый ставит на двух богов. Играли правда до двух метрополий, а не до трех, как в дуэли. И получилось супер, я даже не ожидал. Всем советую попробовать.
Давно играли, решил уточнить, подскажите как правильно делаются ставки, в правилах обратил внимание на то, что хоть ЗМ и держат в секрете, игроки не могут ставить больше чем есть золота, но не оговаривается условия скидки от жрецов.. То есть например у меня 5 монет и 3 жреца, я на этапе ставок могу выставить на 5 максимум и потом заплатить только 2 ЗМ с условием скидки? или я могу сразу с условием скидки поставить на 8?
Так оговаривается это в правилах. Ставить нельзя больше, не чем монет, а чем можешь оплатить. Т.е. с учетом скидки, оплатить можешь ставку 8. Собственно столько можно и ставить
В игроведовских правилах, формулировка чуть другая,вот и смутило, да и слово "позволить" тоже довольно расплывчато, с учетом скидок или нет, не уточняется. Спасибо, так в принципе вроде и играли.
Сыграв много игр в киклады, я немного поправил баланс, на свое усмотрение. Если кому будет интересно, выкладываю тут на обозрение. Измененные правила для игры в Киклады со всеми дополнениями (без египетсих существ): 1) Расстановка на островной карте в очередь своего бога: один корабль/отряд, после Апалона цикл повторяется, снова в очередь своих богов игроки выставляют второй корабль/отряд. Арес и Посейдон ставят дополнительный корабль/отряд в третий дополнительный цикл. Кроноса нет в расстановке (в предварительном раунде). Не факт, что Кронос точно будет в первом раунде. Не участвующий в аукционе бог, точно будет в следующем раунде, размещенный на случайной позиции - правило для игры впятером. Для игры в четвертом - не участвующие в раунде два бога, будут точно в следующем раунде и один случайный бог из предыдущего раунда, эти три бога размещаются в случайном порядке. 2) Сандали на островной карте могут лететь только на соседний остров в пределах одной клетки и могут быть использованы только один раз за ход. На материках могут быть использованы тоже только один раз за ход. 3) Шлем-невидимка может использовать свои свойства (проход через вражеский корабль/проход через вражеские войска не затевая боя) только 2 раза за ход. 4) Минотавр равен боевой силе один. Когда атакуют остров с минотавром, нападающий теряет один отряд на свой выбор. Может погибнуть первым в бою при желании владельца острова. Напоминание: можно размещать на вражеский остров, как и любое другое мифическое существо с фигуркой. 5) На острове с кентавром также не действуют способности героев и артефактов/магических предметов (туда не прилететь на сандалях/не пройти через не свои корабли и не пройти не затевая бой, используя шлем-невидимку/нельзя воскрешать воинов с помощью жезла кодуцея/нельзя использовать стрелы Апалона). Нельзя провести туннель богини Гекаты на остров, где расположен кентавр. 6) Гектор, принося себя в жертву, получает одного/двух философов за двух/трех жрецов. 7) На монумент Великая Цитадель Ареса можно напасть только с помощью Одиссея или туннеля Гекаты. 8) Когда используется свойство Геры или скипетра Пелопы, вытянутые карты артефактов сбрасываются в отдельную стопку (от туда их нельзя вытянуть с помощью монумента храма Ареса или химеры). Химера замешивает артефакты из отдельной стопки, обычный сброс и сыгранную карты в действующую колоду, и сама тоже замешивается. Скинутые карты героев уходят из игры по стандартным правилам. Не купленные артефакты уходят из игры по стандартным правилам. 9) Новая карта в колоде мифический существ - "Дары Аида"(назвал бы ее "Дар Тюхе", но картинки нет)): берете в закрытую случайную карту магического предмета (ее не видят другие игроки). На ее покупку действует скидка от университетов. Для ее создания используется рубашка от старого кентавра и карта-реклама дополнения Аид, выставленные в протектор. 10) Университеты дают скидку аналогично храмам, но только на покупку артефактов и героев. 11) Мантикора может убить героя или титана. 12) Мое виденье - на пегасе летают все: обычные отряды, герои, нежить, титаны.
Еще меня заботит Одиссей, слишком слабый и ситуативный он в отличии от других героев. Особенно слаба его способность жертвы на мой взгляд. Может стоит ее изменить, так что метрополия строится просто из трех любых разных зданий? Или принося себя в жертву - можно разместить форт на одном из своих островов?
Подскажите, пожалуйста, в этой игре нет оптимального состава? Любым количеством игроков хорошо идёт? И ещё вопрос: дополнения не дают расширения количества игроков? ХотЯ бы до 6 человек?
Наши хоумрулы: играем с аидом, но без героев и полубогов. Постройка университета дает артефакт. Некрополь не имеет эффектов, но для метрополии сойдет за любую постройку. Фигурки не убираются черех ход, а остаются на острове и считаются войском (минотавр за два), но их нельзя перемещать. Медуза не дает нападающему отступить, стрелок защищает остров и ближние воды от вражеских эффектов, а циклоп при помещении на остров отгоняет чужие корабли.
Сыграв большое количество партий в киклады+титаны (аид и монументы совсем недавно мне пришли) и сформировав мнение, делаю небольшие поправки в правилах в угоду балансу. Например: у нас универы дают скидку на покупку артефактов и героев. Собираюсь ввести еще правила и хотел бы посоветываться с опытными игроками. Мне не нравится, что некоторые существа с фигурками почти никогда не используются или очень редко, и то например для того, что бы трек существ полностью зачистить, нагадив будущему шафл-Зевсу. К кракену, циклопу, медузе, церберу нет вопросов. Хочу сделать минотавра силой равной один, но со способностью, как у Гектора, т.е. кто вторгается на территорию с минотавром теряет одного бойца до битвы. В плане цифр это не сильно что меняет, с тем что было раньше, но даст усиление при равенстве сил, поскольку в оригинале у минотавра сила равная два с одной жизнью. И вот думаю на счет кентавра - у нас он, например, дает еще и защиту от вторжения на сандалях. Но все равно мне кажется он очень бесполезен. Если ему добавить к свойству еще защиту от карт: грифона, сатира, дриады и ящика Пандоры (кража половины золота, философа, жреца и жрицы), не будет ли это слишком жирно? С другой стороны, его наоборот - уже будут реально хотеть купить, когда он будет доступен.
Я любитель игр, где победитель неизвестен до самого конца. В Кикладах такие концовки бывают или в основном к середине игры уже вырисовывается лидер и он ожидаемо побеждает?
А также были в ваших партиях случаи кингмэйкинга, которые немного портили впечатление?
Наверное, нельзя сказать, что кингмейкинга здесь никогда не бывает. Но склонен приписывать такие редкие (имхо) партии недосмотру соперников. Даже в базовых Кикладах есть средства остановить лидера. А в Аиде их еще больше. И не стоит забывать про не описанные в правилах дипломатию и союзы, когда отстающие могут пресечь явного лидера. Когда-то давно называл Киклады лайт-версией настольной Игры престолов. Прошли годы – мнение не изменилось :)
В правилах написано: Последний остров: игрок может атаковать последний остров противника только в том случае, если он может доказать свою способность выиграть игру, если он победоносно завоюет остров. Например, если игрок, избравший Ареса, уже владеет метрополией, он вправе атаковать последний остров другого игрока, где есть метрополия; если вторжение завершится победой, то он выигрывает игру.
Вопрос 1: У меня построена первая метрополия и вдобавок еще построены три разных типа зданий. Если на последнем острове противника построен недостающий тип здания для моей второй метрополии. Могу ли я напасть на него, захватить остров и тут же превратить четыре (уже моих) типа зданий во вторую метрополию?
Вопрос 2: На моих островах есть первая метрополия и вдобавок еще построены Порт, Храм, Университет. Если на последнем острове противника есть свободное место для постройки Крепости. Могу ли я напасть на него, захватить остров, и тут же построить Крепость на захваченном острове для создания моей второй метрополии?
Тут же все ясно написано "вправе атаковать последний остров другого игрока, где есть метрополия;". Все остальные варианты мимо, у игрока с одним островом должен быть хоть какой-то шанс возродиться, особенно если там нет метрополии. У нас такие случаи были, когда человек с 1 островом делал рывок и брал победу т.к. все его записали в аутсайдеры.
Выбывание из игры • На последний остров игрока нельзя нападать, если только это не позволит нападающему игроку НЕМЕДЛЕННО после захвата острова создать второю метрополию (например, захватить на острове метрополию или строения, которые позволяют сразу создать второю метрополию). • Такое нападение может быть выполнено, даже если его результат еще неизвестен.
Ключевое слово здесь «немедленно». Поэтому правильные ответы: вопрос 1 – да, вопрос 2 – нет.
В разделе монументы все молчат). Спрошу здесь: можно строить монументы использовав одно из двух необходимых зданий из метрополии. Т.е. у меня есть метрополия и я построил порт, и доступен монумент "Маяк Посейдона", могу ли я построить этот монумент?
Если нужно мнение редактора Матагот – см. ответы Фабьена Конуса: https://boardgamegeek.com/thread/1657666/not-understand-rules Спойлер: он согласен с Priceless.
>> В разделе монументы все молчат. Тогда расшифрую мои лайки к коментам по ВЦА: Молодец, я тоже так играю :)
Я так понял игра вдвоём неиграбельна, у нас компания из 3 человек обычно собирается. Игра очень заинтересовала, стоит ли покупать? Как вообще на троих играется, нормально? Ну и заодно может есть какие-нибудь рекомендации по выбору оптимальной игры для такого состава.
Считаю, что вдвоем Киклады играются хорошо, втроем – отлично, большим составом – восхитительно :) Поле масштабируется, все механики работают. Если пугает аукцион, то на двоих он реализован просто элегантно: так, как и на четверых. Отличие моих дуэльных партий – небольшая затянутость, меньшая динамика. Решается приобретением дополнения Аид. Не сказал бы, что он очень критично нужен. На первых порах точно необязателен. Но новые модули все-таки раскрывают игру.
втроем играется никак. Выходят 2 бога из 4 плюс аполлон. Регулярно будут выпадать ситуации, когда нет ни посейдона ни ареса и на карте НИЧЕГО не происходит. Либо они попадают в разные пары и возможности защититься от агрессии не будет. Взял ареса и все - война. Шансов посейдоном разрушить цепь кораблей нет. Если при этом у вас нет допа Аид, то это вообще писец. Стабильно война раз в 2 хода без возможности резкого маневра.
Короче, втроем не рекомендую при любых раскладах и любых допах. Это не игра на троих от слова совсем. Вдвоем по 2 подношения лучше, но пропадает дипломатия и веселый хаос. Вчетвером на 3 с плюсом. Впятером хорошо. С аидом и впятером - отлично
Посыл понятен, спорить не буду. Степень фана растет с количеством игроков – согласен. Но удивлен оценке игре на четверых. Тем более и в партии на пятерых Арес по закону подлости может выходить раньше Посейдона. Вроде бы «бесполезный» Зевс для того и создан, чтобы маневрировать.
Вчетвером и без Аида все равно не огонь. Нормально. Но зачем играть в просто нормальные игры, когда есть огонь? Знакомить человека нужно с игрой с хорошей стороны. Сейчас мало кто готов ковыряться в игре выискивая оптимум состава и подбирая компанию. Принесут, сыграют вчетвером без допа. Ну играется. Ну ок. А то, что это угарное мясо, так и не узнают.
Без Аида я бы не сел играть вчетвером. Без Аида только впятером. И заклинать караудов выпустить доп как можно скорее. И приговаривать, что мол как только релизнут Аида - я вам жопы то надеру.
вдвоем играется нормально - поле масштабируется, победное условие немного меняется, а аукцион проводится как для 4-х игроков. В данном случае каждый игрок в ход делает не 1, а 2 подношения богам.
Всем привет! Прошу совета, что лучше купить: Cyclades, Blood Rage или новый проект от Лавки - Владыки Эллады ?
Чаще играем вдвоём, но периодически собираемся составом 3-5 чел. Владыки Эллады конечно очень красивая игра, но долгая и сложно будет заставить друзей за неё сесть (все друзья - не гики).
У Киклад главное преимущество, что это более-менее комплексная стратежка, которую можно за вменяемое время разложить на 4-5 человек. Меньшим кол-вом не играбельны, т.к. ломается основная механика (аукцион). Плюс жизненно необходим доп про Аида. В остальном игра - огонь.
На Ютубе летсплей от OMGames по владыкам Эллады. Мелкие ошибки в игре были вроде (сильно не вникал в правила, интересна как раз динамика была), но партию на 4-х за час раскатали. Технофэнтези про греческих богов выглядит весьма не обычно.
Не стоит ориентироваться о времени партии по видео. Илья в комментах писал, что вырезал моменты с обдумыванием + это не первая попытка была и в правилах уже более-менее ориентировались, насколько помню, он 1,5 часа вырезал.
Если бы у меня стоял такой выбор, то смотрел бы в сторону Эллад, из этого списка они больше всего адаптированы на двоих основываясь на информацию, которую читал или смотрел. Есть Киклады с допом, но на двоих ни разу не тянуло играть, весь фан от 4 человек, на 3-их тоже нормально, но чем больше людей, тем больше неожиданных поворотов и противостояний.
Вообще масштабируемость игр довольно зыбкая штука. На двоих, кмк, лучше взять изначально дуэльную игру, потому что для игр на 5-6 игроков дуэльный вариант будет или поломанный или с костылями. Исключения есть, но это, как правило, игры, где взаимодействие игроков минимально.
Blood Rage неплохо играется на двоих. У нас есть, мы играли, нам понравилось (хотя я, если честно, думал, что механика драфта на двоих, будет ужасна, но все оказалось неплохо). Карта там масштабируется от числа участников. Конечно, на 2-3 играется больно спокойно, больше места для ходов. На 4-х сразу жесткая толкучка и заруба за территории. Поэтому Blood Rage очень неплох и в качестве дуэльной игры, но эта игра изначально на 4-х. Если играете в пятером , то надо брать доп. В Кикладах очень важен момент аукциона, поэтому на двоих и троих играть не стоит. Владыки мне думается, как и Blood Rage, - неплохо идут на двоих. Также Владыки , мне кажется, чуть длиннее по времени партии однако, разнообразнее в компонентах и тактиках игры. Если брать новые игры, то выбирайте, механики, которые больше нравятся и сеттинг. Плюсом Рейджа, является то, что его можно сейчас взять в отличном состоянии с рук за 3,5 к. Элладу нужно подождать немного. Надеюсь, то, что выберете - Вам понравится и будет приносить много позитива за игровым столом! А если нет? Продадите и купите, что-то другое!
У меня со всеми допами, и всё лежит в куче зипов, особенно муторно здания сортировать перед началом партии. Приобрёл органайзер от Геймфита - не нарадуюсь: крышка коробки плотно закрывается, всё рассортировано, сетап занимает не более 5 минут. Орг от Майфи не советую - по часу будете раскладывать и собирать фигурку в эту поролоновую фигню, плюс коробка с допами не до конца закрывается.
Все-таки вариант перевода от Триоминос ближе к оригиналу: запрещено делать приношение, которое вы не можете себе позволить. В игроведовском переводе почему-то речь идет о количестве ЗМ, как будто про скидки забыли. Так что не более 8 ЗМ – это вполне легально, ведь цена такой ставки со скидкой 5 ЗМ и ее игрок «можете себе позволить». По поводу «типа никто не в курсе». А если кто-то помнит? Как реализуется гнев богов, уже здесь обсуждали.
Ну все равно Киклады на 2х - занятие довольно специфическое. Примерно как престолы на 3х. Как бы можно, но игра не под то заточена. Так что только на 2х я бы точно не брал. Если есть шансы иногда собирать компанию поболее, то вариант.
Хорошо идет на двоих, я сам не ожидал. Правда у меня с допом тиатны. Фишка заключается в том, что бы лучше противника просчитать ставки на богах и не допустить ошибок. Очень часто одна ошибка ведет к поражению игре. Но в 4-6 человек интереснее конечно.
Я заметил, что на картах артефактах из дополнения "Титаны", например на сандалях, кадуцее или шлеме невидимке, нарисован значок обычного отряда (такой же как на карте пегаса, гарпии или богини Гекаты), но в правилах четко сказано, что титаны могут использовать свойства этих артефактов. И так же сказано, что гарпия не может убить титана, значит это скорее исключение, чем правило. Или вряд ли, что авторы игры задумывали, что герои или нежить не могут использовать туннель Гекаты (на счет титанов тут я бы еще поспорил, но тогда можно будет спорить на счет нежити, что тоже абсурд). И выходит, что ответ на все вопросы, что ниже - "Да". В этом есть логика и нет путницы.
Ребят, кто читает и в теме, ответьте пожалуйста на вопросы про монументы на мой пост в аиде/монументах.
Всем привет. У меня вопросы по кикладам со всеми допами, прошу опытных игроков высказать свое мнение, что бы разобраться в этой ситуации.
1) Можно ли использовать магический предмет “магическая колесница” из дополнения Аид на героев? Титанов? Наземные отряды нежити? 2) Могут ли другие герои, которые атакуют вместе с Персеем отступить вместо уничтожения? Титаны? Наземные отряды нежити? 3) Если принести Персея в жертву, могут ли другие герои, которые находятся с ним на острове, перенестись на другой остров? А Титаны? Наземные отряды нежити? 4) Может ли пегас (перемещение) и медуза (заблокировать перемещение) использовать свои свойства на героев? А Титанов? Наземные отряды нежити? 5) Работает ли свойство “Великой цитадели Ареса” из дополнения монументы, когда в ней находится один герой? Титан? Наземный отряд нежити? 6) Когда Гектор атакован, может ли он убить своим свойством другого Героя? Титана? Наземный отряд нежити?
И получается, что тут либо “да” на все эти вопросы, либо “нет”. Я не зря спросил про Гектора в конце. В его свойстве ничего не сказано, о том кто из игроков выбирает, кто именно умрет: обычный отряд, титан, нежить или герой. А было бы логично об этом упомянуть, если бы можно было выбирать. И значит получается, что Гектор не может убить свойством титана, нежить и тем более Героя. Или например пегас - вроде не может (или может?=)) перемещать титанов, но тогда по логике не может перемещать и героев, даже Персея=), если следовать терминологии правил.
В дополнении к Аиду была длинная дискуссия.) Мнение сюда продублирую, т.к. "свитки" тяжело читать. Проблема заключается в следующем. На многих картах есть символ "отряд". С появлением дополнений этот символ превратился в "обычный отряд". При этом некоторые фигурки также имеют свойства "обычных отрядов" (как правило, в бою и при перемещении), а у некоторых даже в определении указано, что они приравниваются к "отряду". Путаница возникает в том, что понятие "отряд" и "обычный отряд" - разные, а все фигурки "необычных" отрядов (всегда или в какие-то фазы игры считающихся отрядами) имеют СВОЮ символику (на картах, в основном). Больше всего вопросов возникает при применении свойств карт (мифологические существа, египетские подкрепления, монументы и др.) к отрядам. С одной стороны, на всех картах указаны символы только обычных отрядов (кроме медузы). С другой стороны, в некоторых случаях, отвечая на форумах бгг, позволялось распространять свойства карт и на "необычные" отряды, несмотря на то, что на картах отсутствует соответствующая им символика. С третьей стороны, наоборот, отвечали, что "нет, это свойство действует только для обычных отрядов", несмотря на то, что по данному в правилах определению свойств карты казалось бы, что на все отряды, не только обычные, может распространяться. 1. Отряды нежити (символ как у обычного отряда, но черного цвета). Правила для перемещения и боя отрядов нежити такие же, как у обычных отрядов + особое правило перемещения Аидом. 2. Герои (свой символ). В бою 1 боевая фигурка, но с особой силой. Про перемещение авторы забыли написать в правилах, но на БГГ Бруно указал, что правила для перемещения как для обычных отрядов, а сами фигурки всегда считаются "сухопутным" отрядом. 3. Титаны (свой символ). Не отряды. В бою считается 1 отрядом. Про перемещение авторы указали, что как обычный отряд перемещается под покровительством Ареса. Только? Почему-то не указали, что всегда, ведь если всегда, как писали про других, то было бы проще. Значит, выходит, что не всегда. Особое перемещение. 4. Египетские подкрепления (свой символ). Как выставляются на поле, считаются отрядом (как обычно, необычным). Есть свойство "специальная атака".
В итоге у нас 2 подхода к ответам на подобные вопросы. 1. Играем с учетом "духа игры". Именно так один из пользователей бгг и предложил. Подразумевает изучение всех ФАКов, форумов, запоминание всех нюансов, когда это распространяется на этих, но не распространяется на тех и т.д. Подойдет не всем игровым ячейкам. Нам нет. Мы не играем в Киклады с такой регулярностью, чтобы все это держать в голове. Еще больше не подойдет то, что игроки не могут адекватно оценить все угрозы и возможности, когда точно не понимаешь, как точно работает свойство того или иного существа, например. 2. Стандартный подход (как и во всех играх с наличием символики, отталкиваясь от символики элементов игры.) Все просто: если на карте указан ТОЛЬКО символ "обычного отряда", значит на все "необычные" она НЕ действует. Ну, а если кто-либо утверждает обратное, то в ответ предложу выпустить версию карты, в которой указаны все необходимые символы. К тому же, пример с выпуском новой версии карты мифологического существа уже был.
P.S. Тогда ответы на 1-6 все простые: 1. Нет. 2. Нет. 3. Нет. 4. Пегас нет, Медуза да (внезапно, на ней нет символа "обычного отряда"). Единственный момент, по Титанам: Титан, желающий переместиться под покровительством Ареса блокируется медузой, но, перемещаясь своим свойством, может уйти с территории с медузой. 5. Нет. 6. Нет. Выбирает все равно всегда хозяин фигурок.
Я заметил, что на картах артефактах из дополнения "Титаны", например на сандалях, кадуцее или шлеме невидимке, нарисован значок обычного отряда (такой же как на карте пегаса, гарпии или богини Гекаты), но в правилах четко сказано, что титаны могут использовать свойства этих артефактов. И так же сказано, что гарпия не может убить титана, значит это скорее исключение, чем правило. Или вряд ли, что авторы игры задумывали, что герои или нежить не могут использовать туннель Гекаты (на счет титанов тут я бы еще поспорил, но тогда можно будет спорить на счет нежити, что тоже абсурд). И выходит, что ответ на все вопросы, что выше - "Да". В этом есть логика и нет путницы.
Перевели цикл как раунд. И чем такой тематичный цикл не угодил :)
Я правильно понимаю, что на первом ходу все игроки начинают с 7 монетами?
(5 монет при подготовке к игре + 2 монеты в фазу дохода)
правильно
Это где-то в Москве, как я понимаю, не знаю, работает еще или нет
https://youtu.be/0p7a8C-ma28?t=3m30s
нигде найти не могу
Нельзя, потому и не нашли :) Только иногда их можно отобрать.
можно, некоторые артефакты позволяют прибыль от этих артефактов, перераспределить в рамках одной команды
Кажется, вопрос был про базу. У коллеги пока нет Титанов :)
А еще в этом допе есть артефакт Кадуцей. Но оба артефакта действуют в особых условиях. Считаю, даже здесь нет передачи денег. Согласитесь, иногда заплатить монетку за другого или перераспределить, то, что пока не твое - это одно. А передать деньги из рук в руки - другое.
Верно, у меня только база)
Можно передавать монеты только в командной игре. Перед любым своим ходом игрок может передать любое количество монет своему напарнику из команды.
Это где такое говорится, в локализованной версии что-ли?
Потому что в английских правилах написано:
"Players in the same team can share how much gold they have, but cannot give each other GPs!" - прямо с восклицательным знаком.
Единственный способ передавать, как выше написал Irbis - только через некоторые артефакты.
Хм, у меня чей-то распечатанный самодельный перевод правил 4-летней давности. Сравнил с новыми правилами - достаточно много изменений. Или просто перевод был неверный.
Всем привет, на днях сыграли в киклады со всеми допами (без египетской ереси=) втроем на островной карте и получилось так себе. Зато потом сыграли втроем на материке из титанов с правилами из дуэли - в раунде участвуют все боги и каждый ставит на двух богов. Играли правда до двух метрополий, а не до трех, как в дуэли. И получилось супер, я даже не ожидал. Всем советую попробовать.
В Киклады в принципе стоит играть именно с титанами. Без них игра, как бы, замедленная )
Давно играли, решил уточнить, подскажите как правильно делаются ставки, в правилах обратил внимание на то, что хоть ЗМ и держат в секрете, игроки не могут ставить больше чем есть золота, но не оговаривается условия скидки от жрецов.. То есть например у меня 5 монет и 3 жреца, я на этапе ставок могу выставить на 5 максимум и потом заплатить только 2 ЗМ с условием скидки? или я могу сразу с условием скидки поставить на 8?
Так оговаривается это в правилах. Ставить нельзя больше, не чем монет, а чем можешь оплатить. Т.е. с учетом скидки, оплатить можешь ставку 8. Собственно столько можно и ставить
В игроведовских правилах, формулировка чуть другая,вот и смутило, да и слово "позволить" тоже довольно расплывчато, с учетом скидок или нет, не уточняется. Спасибо, так в принципе вроде и играли.
Сыграв много игр в киклады, я немного поправил баланс, на свое усмотрение. Если кому будет интересно, выкладываю тут на обозрение.
Измененные правила для игры в Киклады со всеми дополнениями (без египетсих существ):
1) Расстановка на островной карте в очередь своего бога: один корабль/отряд, после Апалона цикл повторяется, снова в очередь своих богов игроки выставляют второй корабль/отряд. Арес и Посейдон ставят дополнительный корабль/отряд в третий дополнительный цикл. Кроноса нет в расстановке (в предварительном раунде). Не факт, что Кронос точно будет в первом раунде. Не участвующий в аукционе бог, точно будет в следующем раунде, размещенный на случайной позиции - правило для игры впятером. Для игры в четвертом - не участвующие в раунде два бога, будут точно в следующем раунде и один случайный бог из предыдущего раунда, эти три бога размещаются в случайном порядке.
2) Сандали на островной карте могут лететь только на соседний остров в пределах одной клетки и могут быть использованы только один раз за ход. На материках могут быть использованы тоже только один раз за ход.
3) Шлем-невидимка может использовать свои свойства (проход через вражеский корабль/проход через вражеские войска не затевая боя) только 2 раза за ход.
4) Минотавр равен боевой силе один. Когда атакуют остров с минотавром, нападающий теряет один отряд на свой выбор. Может погибнуть первым в бою при желании владельца острова. Напоминание: можно размещать на вражеский остров, как и любое другое мифическое существо с фигуркой.
5) На острове с кентавром также не действуют способности героев и артефактов/магических предметов (туда не прилететь на сандалях/не пройти через не свои корабли и не пройти не затевая бой, используя шлем-невидимку/нельзя воскрешать воинов с помощью жезла кодуцея/нельзя использовать стрелы Апалона). Нельзя провести туннель богини Гекаты на остров, где расположен кентавр.
6) Гектор, принося себя в жертву, получает одного/двух философов за двух/трех жрецов.
7) На монумент Великая Цитадель Ареса можно напасть только с помощью Одиссея или туннеля Гекаты.
8) Когда используется свойство Геры или скипетра Пелопы, вытянутые карты артефактов сбрасываются в отдельную стопку (от туда их нельзя вытянуть с помощью монумента храма Ареса или химеры). Химера замешивает артефакты из отдельной стопки, обычный сброс и сыгранную карты в действующую колоду, и сама тоже замешивается. Скинутые карты героев уходят из игры по стандартным правилам. Не купленные артефакты уходят из игры по стандартным правилам.
9) Новая карта в колоде мифический существ - "Дары Аида"(назвал бы ее "Дар Тюхе", но картинки нет)): берете в закрытую случайную карту магического предмета (ее не видят другие игроки). На ее покупку действует скидка от университетов. Для ее создания используется рубашка от старого кентавра и карта-реклама дополнения Аид, выставленные в протектор.
10) Университеты дают скидку аналогично храмам, но только на покупку артефактов и героев.
11) Мантикора может убить героя или титана.
12) Мое виденье - на пегасе летают все: обычные отряды, герои, нежить, титаны.
Еще меня заботит Одиссей, слишком слабый и ситуативный он в отличии от других героев. Особенно слаба его способность жертвы на мой взгляд. Может стоит ее изменить, так что метрополия строится просто из трех любых разных зданий? Или принося себя в жертву - можно разместить форт на одном из своих островов?
Подскажите, пожалуйста, в этой игре нет оптимального состава? Любым количеством игроков хорошо идёт?
И ещё вопрос: дополнения не дают расширения количества игроков? ХотЯ бы до 6 человек?
Дают, дополнение "Титаны" увеличивает максимальное количество игроков до шести.
Шестого игрока дают Титаны.
Нормально в базу играть от 3, но лучше от 4. Если есть Аид, можно и вдвоем, но это совсем другая игра.
Аид дает жару при игре любым составом, поэтому его к базе брать очень нужно. А на двоих вообще мастхэв.
Наши хоумрулы: играем с аидом, но без героев и полубогов. Постройка университета дает артефакт. Некрополь не имеет эффектов, но для метрополии сойдет за любую постройку. Фигурки не убираются черех ход, а остаются на острове и считаются войском (минотавр за два), но их нельзя перемещать. Медуза не дает нападающему отступить, стрелок защищает остров и ближние воды от вражеских эффектов, а циклоп при помещении на остров отгоняет чужие корабли.
Зачем?
Сыграв большое количество партий в киклады+титаны (аид и монументы совсем недавно мне пришли) и сформировав мнение, делаю небольшие поправки в правилах в угоду балансу. Например: у нас универы дают скидку на покупку артефактов и героев. Собираюсь ввести еще правила и хотел бы посоветываться с опытными игроками. Мне не нравится, что некоторые существа с фигурками почти никогда не используются или очень редко, и то например для того, что бы трек существ полностью зачистить, нагадив будущему шафл-Зевсу. К кракену, циклопу, медузе, церберу нет вопросов. Хочу сделать минотавра силой равной один, но со способностью, как у Гектора, т.е. кто вторгается на территорию с минотавром теряет одного бойца до битвы. В плане цифр это не сильно что меняет, с тем что было раньше, но даст усиление при равенстве сил, поскольку в оригинале у минотавра сила равная два с одной жизнью. И вот думаю на счет кентавра - у нас он, например, дает еще и защиту от вторжения на сандалях. Но все равно мне кажется он очень бесполезен. Если ему добавить к свойству еще защиту от карт: грифона, сатира, дриады и ящика Пандоры (кража половины золота, философа, жреца и жрицы), не будет ли это слишком жирно? С другой стороны, его наоборот - уже будут реально хотеть купить, когда он будет доступен.
Я любитель игр, где победитель неизвестен до самого конца. В Кикладах такие концовки бывают или в основном к середине игры уже вырисовывается лидер и он ожидаемо побеждает?
А также были в ваших партиях случаи кингмэйкинга, которые немного портили впечатление?
Наверное, нельзя сказать, что кингмейкинга здесь никогда не бывает. Но склонен приписывать такие редкие (имхо) партии недосмотру соперников. Даже в базовых Кикладах есть средства остановить лидера. А в Аиде их еще больше. И не стоит забывать про не описанные в правилах дипломатию и союзы, когда отстающие могут пресечь явного лидера. Когда-то давно называл Киклады лайт-версией настольной Игры престолов. Прошли годы – мнение не изменилось :)
В правилах написано:
Последний остров: игрок может атаковать последний остров противника только в том случае, если он может доказать свою способность выиграть игру, если он победоносно завоюет остров.
Например, если игрок, избравший Ареса, уже владеет метрополией, он
вправе атаковать последний остров другого игрока, где есть метрополия; если вторжение завершится победой, то он выигрывает игру.
Вопрос 1: У меня построена первая метрополия и вдобавок еще построены три разных типа зданий. Если на последнем острове противника построен недостающий тип здания для моей второй метрополии. Могу ли я напасть на него, захватить остров и тут же превратить четыре (уже моих) типа зданий во вторую метрополию?
Вопрос 2: На моих островах есть первая метрополия и вдобавок еще построены Порт, Храм, Университет. Если на последнем острове противника есть свободное место для постройки Крепости. Могу ли я напасть на него, захватить остров, и тут же построить Крепость на захваченном острове для создания моей второй метрополии?
Тут же все ясно написано "вправе атаковать последний остров другого игрока, где есть метрополия;". Все остальные варианты мимо, у игрока с одним островом должен быть хоть какой-то шанс возродиться, особенно если там нет метрополии. У нас такие случаи были, когда человек с 1 островом делал рывок и брал победу т.к. все его записали в аутсайдеры.
Неверный ответ, почитайте FAQ:
Выбывание из игры
• На последний остров игрока нельзя нападать, если только это не позволит нападающему игроку НЕМЕДЛЕННО после захвата острова создать второю метрополию (например, захватить на острове метрополию или строения, которые позволяют сразу создать второю метрополию).
• Такое нападение может быть выполнено, даже если его результат еще неизвестен.
Ключевое слово здесь «немедленно». Поэтому правильные ответы: вопрос 1 – да, вопрос 2 – нет.
В разделе монументы все молчат). Спрошу здесь: можно строить монументы использовав одно из двух необходимых зданий из метрополии. Т.е. у меня есть метрополия и я построил порт, и доступен монумент "Маяк Посейдона", могу ли я построить этот монумент?
Что-а?!
Метрополия не разбивается на "запчасти" - монумент построить из нее нельзя
Если нужно мнение редактора Матагот – см. ответы Фабьена Конуса:
https://boardgamegeek.com/thread/1657666/not-understand-rules
Спойлер: он согласен с Priceless.
>> В разделе монументы все молчат.
Тогда расшифрую мои лайки к коментам по ВЦА: Молодец, я тоже так играю :)
Спасибо)
Я так понял игра вдвоём неиграбельна, у нас компания из 3 человек обычно собирается. Игра очень заинтересовала, стоит ли покупать? Как вообще на троих играется, нормально?
Ну и заодно может есть какие-нибудь рекомендации по выбору оптимальной игры для такого состава.
Считаю, что вдвоем Киклады играются хорошо, втроем – отлично, большим составом – восхитительно :) Поле масштабируется, все механики работают. Если пугает аукцион, то на двоих он реализован просто элегантно: так, как и на четверых. Отличие моих дуэльных партий – небольшая затянутость, меньшая динамика. Решается приобретением дополнения Аид. Не сказал бы, что он очень критично нужен. На первых порах точно необязателен. Но новые модули все-таки раскрывают игру.
втроем играется никак. Выходят 2 бога из 4 плюс аполлон. Регулярно будут выпадать ситуации, когда нет ни посейдона ни ареса и на карте НИЧЕГО не происходит. Либо они попадают в разные пары и возможности защититься от агрессии не будет. Взял ареса и все - война. Шансов посейдоном разрушить цепь кораблей нет. Если при этом у вас нет допа Аид, то это вообще писец. Стабильно война раз в 2 хода без возможности резкого маневра.
Короче, втроем не рекомендую при любых раскладах и любых допах. Это не игра на троих от слова совсем. Вдвоем по 2 подношения лучше, но пропадает дипломатия и веселый хаос. Вчетвером на 3 с плюсом. Впятером хорошо. С аидом и впятером - отлично
Посыл понятен, спорить не буду. Степень фана растет с количеством игроков – согласен. Но удивлен оценке игре на четверых. Тем более и в партии на пятерых Арес по закону подлости может выходить раньше Посейдона. Вроде бы «бесполезный» Зевс для того и создан, чтобы маневрировать.
Вчетвером и без Аида все равно не огонь. Нормально. Но зачем играть в просто нормальные игры, когда есть огонь? Знакомить человека нужно с игрой с хорошей стороны. Сейчас мало кто готов ковыряться в игре выискивая оптимум состава и подбирая компанию. Принесут, сыграют вчетвером без допа. Ну играется. Ну ок. А то, что это угарное мясо, так и не узнают.
Без Аида я бы не сел играть вчетвером. Без Аида только впятером. И заклинать караудов выпустить доп как можно скорее. И приговаривать, что мол как только релизнут Аида - я вам жопы то надеру.
благодарю за развернутый ответ
Кемет можно втроем, иниш. Это если от матагота на контроль территорий. А так игр на троих заиграйся, хоть евро, хоть амери.
вдвоем играется нормально - поле масштабируется, победное условие немного меняется, а аукцион проводится как для 4-х игроков. В данном случае каждый игрок в ход делает не 1, а 2 подношения богам.
Всем привет!
Прошу совета, что лучше купить: Cyclades, Blood Rage или новый проект от Лавки - Владыки Эллады ?
Чаще играем вдвоём, но периодически собираемся составом 3-5 чел.
Владыки Эллады конечно очень красивая игра, но долгая и сложно будет заставить друзей за неё сесть (все друзья - не гики).
Буду признателен за ответ
да вроде время партии + - одинаковое на бгг у них стоит
У Киклад главное преимущество, что это более-менее комплексная стратежка, которую можно за вменяемое время разложить на 4-5 человек. Меньшим кол-вом не играбельны, т.к. ломается основная механика (аукцион). Плюс жизненно необходим доп про Аида. В остальном игра - огонь.
Мы как раз чаще вдвоём играем..
Лорды вдвоем реально хорошо играются. Киклады точно нет. Blood Rage не знаю, меньше чем на 5-х не играл никогда.
Спасибо!
На Ютубе летсплей от OMGames по владыкам Эллады. Мелкие ошибки в игре были вроде (сильно не вникал в правила, интересна как раз динамика была), но партию на 4-х за час раскатали. Технофэнтези про греческих богов выглядит весьма не обычно.
Я тоже смотрел обзор и часть летсплея.
Выглядит конечно эпично :)
Не стоит ориентироваться о времени партии по видео. Илья в комментах писал, что вырезал моменты с обдумыванием + это не первая попытка была и в правилах уже более-менее ориентировались, насколько помню, он 1,5 часа вырезал.
Если бы у меня стоял такой выбор, то смотрел бы в сторону Эллад, из этого списка они больше всего адаптированы на двоих основываясь на информацию, которую читал или смотрел. Есть Киклады с допом, но на двоих ни разу не тянуло играть, весь фан от 4 человек, на 3-их тоже нормально, но чем больше людей, тем больше неожиданных поворотов и противостояний.
Спасибо за мнение
Если чаще играете вдвоем то Cyclades и Blood Rage не посоветовал бы,а в третью не играл)Может что то четвертое присмотреть вообще?
Может быть что-то посоветуете ?
Вообще масштабируемость игр довольно зыбкая штука. На двоих, кмк, лучше взять изначально дуэльную игру, потому что для игр на 5-6 игроков дуэльный вариант будет или поломанный или с костылями. Исключения есть, но это, как правило, игры, где взаимодействие игроков минимально.
Согласен, но ведь всегда хочется чего-то универсального )
Inis попробуйте.
Да, нужно попробовать.
Blood Rage неплохо играется на двоих. У нас есть, мы играли, нам понравилось (хотя я, если честно, думал, что механика драфта на двоих, будет ужасна, но все оказалось неплохо). Карта там масштабируется от числа участников. Конечно, на 2-3 играется больно спокойно, больше места для ходов. На 4-х сразу жесткая толкучка и заруба за территории. Поэтому Blood Rage очень неплох и в качестве дуэльной игры, но эта игра изначально на 4-х. Если играете в пятером , то надо брать доп.
В Кикладах очень важен момент аукциона, поэтому на двоих и троих играть не стоит.
Владыки мне думается, как и Blood Rage, - неплохо идут на двоих. Также Владыки , мне кажется, чуть длиннее по времени партии
однако, разнообразнее в компонентах и тактиках игры.
Если брать новые игры, то выбирайте, механики, которые больше нравятся и сеттинг. Плюсом Рейджа, является то, что его можно сейчас взять в отличном состоянии с рук за 3,5 к. Элладу нужно подождать немного.
Надеюсь, то, что выберете - Вам понравится и будет приносить много позитива за игровым столом! А если нет? Продадите и купите, что-то другое!
Мне Владыки очень понравились визуально, но смутило время партии.
Пока все же склоняюсь к Blood Rage, вроде за 4к много где продаётся новая.
Ну и что-то дуэльное наверное тоже приобрету.
Спасибо всем за Советы!
люди добрые, подскажите пожалуйста!
Берите два - не прогадаете!
почему два? в расчёте на дополнения? или это шутка такой был?
У меня Киклады с двумя допами. Без органайзера, всё лежит почти вплотную. Всё норм, всё лежит хорошо)
Понял, спасибо!
У меня со всеми допами, и всё лежит в куче зипов, особенно муторно здания сортировать перед началом партии. Приобрёл органайзер от Геймфита - не нарадуюсь: крышка коробки плотно закрывается, всё рассортировано, сетап занимает не более 5 минут.
Орг от Майфи не советую - по часу будете раскладывать и собирать фигурку в эту поролоновую фигню, плюс коробка с допами не до конца закрывается.
Хм, значит всё-таки нужен... буду иметь ввиду гейм-фит, но сначала дождусь игры, спасибо!
Майфи второй вариант орга сделал с лотками. И коробку закрыли, и выглядит здорово. Жаль только, что его нет в проекте у краудов.
Предположим у меня 5 монет и 3 жреца.
Могу ли я делать ставку на 8 или только на 5?
Если учесть, что деньги за ширмой и типа никто не в курсе, сколько их у вас, то можно и на 8.
Все-таки вариант перевода от Триоминос ближе к оригиналу: запрещено делать приношение, которое вы не можете себе позволить.
В игроведовском переводе почему-то речь идет о количестве ЗМ, как будто про скидки забыли.
Так что не более 8 ЗМ – это вполне легально, ведь цена такой ставки со скидкой 5 ЗМ и ее игрок «можете себе позволить». По поводу «типа никто не в курсе». А если кто-то помнит? Как реализуется гнев богов, уже здесь обсуждали.
спасибо
Подскажите пожалуйста: как идет на двоих?
Механика немного меняется - в дуэли каждый игрок желант за ход жертвы двум богам, т.е. Получает 2 действия. Поэтому игра идет хорошо и вдвоем.
*делает за ход
Спасибо! Значит надо присмотреться к покупке локализации.
Ну все равно Киклады на 2х - занятие довольно специфическое. Примерно как престолы на 3х. Как бы можно, но игра не под то заточена. Так что только на 2х я бы точно не брал. Если есть шансы иногда собирать компанию поболее, то вариант.
Хорошо идет на двоих, я сам не ожидал. Правда у меня с допом тиатны. Фишка заключается в том, что бы лучше противника просчитать ставки на богах и не допустить ошибок. Очень часто одна ошибка ведет к поражению игре. Но в 4-6 человек интереснее конечно.
Я заметил, что на картах артефактах из дополнения "Титаны", например на сандалях, кадуцее или шлеме невидимке, нарисован значок обычного отряда (такой же как на карте пегаса, гарпии или богини Гекаты), но в правилах четко сказано, что титаны могут использовать свойства этих артефактов. И так же сказано, что гарпия не может убить титана, значит это скорее исключение, чем правило. Или вряд ли, что авторы игры задумывали, что герои или нежить не могут использовать туннель Гекаты (на счет титанов тут я бы еще поспорил, но тогда можно будет спорить на счет нежити, что тоже абсурд). И выходит, что ответ на все вопросы, что ниже - "Да". В этом есть логика и нет путницы.
Ребят, кто читает и в теме, ответьте пожалуйста на вопросы про монументы на мой пост в аиде/монументах.
Всем привет. У меня вопросы по кикладам со всеми допами, прошу опытных игроков высказать свое мнение, что бы разобраться в этой ситуации.
1) Можно ли использовать магический предмет “магическая колесница” из дополнения Аид на героев? Титанов? Наземные отряды нежити?
2) Могут ли другие герои, которые атакуют вместе с Персеем отступить вместо уничтожения? Титаны? Наземные отряды нежити?
3) Если принести Персея в жертву, могут ли другие герои, которые находятся с ним на острове, перенестись на другой остров? А Титаны? Наземные отряды нежити?
4) Может ли пегас (перемещение) и медуза (заблокировать перемещение) использовать свои свойства на героев? А Титанов? Наземные отряды нежити?
5) Работает ли свойство “Великой цитадели Ареса” из дополнения монументы, когда в ней находится один герой? Титан? Наземный отряд нежити?
6) Когда Гектор атакован, может ли он убить своим свойством другого Героя? Титана? Наземный отряд нежити?
И получается, что тут либо “да” на все эти вопросы, либо “нет”. Я не зря спросил про Гектора в конце. В его свойстве ничего не сказано, о том кто из игроков выбирает, кто именно умрет: обычный отряд, титан, нежить или герой. А было бы логично об этом упомянуть, если бы можно было выбирать. И значит получается, что Гектор не может убить свойством титана, нежить и тем более Героя. Или например пегас - вроде не может (или может?=)) перемещать титанов, но тогда по логике не может перемещать и героев, даже Персея=), если следовать терминологии правил.
В дополнении к Аиду была длинная дискуссия.)
Мнение сюда продублирую, т.к. "свитки" тяжело читать.
Проблема заключается в следующем.
На многих картах есть символ "отряд".
С появлением дополнений этот символ превратился в "обычный отряд".
При этом некоторые фигурки также имеют свойства "обычных отрядов" (как правило, в бою и при перемещении), а у некоторых даже в определении указано, что они приравниваются к "отряду".
Путаница возникает в том, что понятие "отряд" и "обычный отряд" - разные, а все фигурки "необычных" отрядов (всегда или в какие-то фазы игры считающихся отрядами) имеют СВОЮ символику (на картах, в основном).
Больше всего вопросов возникает при применении свойств карт (мифологические существа, египетские подкрепления, монументы и др.) к отрядам.
С одной стороны, на всех картах указаны символы только обычных отрядов (кроме медузы).
С другой стороны, в некоторых случаях, отвечая на форумах бгг, позволялось распространять свойства карт и на "необычные" отряды, несмотря на то, что на картах отсутствует соответствующая им символика.
С третьей стороны, наоборот, отвечали, что "нет, это свойство действует только для обычных отрядов", несмотря на то, что по данному в правилах определению свойств карты казалось бы, что на все отряды, не только обычные, может распространяться.
1. Отряды нежити (символ как у обычного отряда, но черного цвета). Правила для перемещения и боя отрядов нежити такие же, как у обычных отрядов + особое правило перемещения Аидом.
2. Герои (свой символ). В бою 1 боевая фигурка, но с особой силой. Про перемещение авторы забыли написать в правилах, но на БГГ Бруно указал, что правила для перемещения как для обычных отрядов, а сами фигурки всегда считаются "сухопутным" отрядом.
3. Титаны (свой символ). Не отряды. В бою считается 1 отрядом. Про перемещение авторы указали, что как обычный отряд перемещается под покровительством Ареса. Только? Почему-то не указали, что всегда, ведь если всегда, как писали про других, то было бы проще. Значит, выходит, что не всегда.
Особое перемещение.
4. Египетские подкрепления (свой символ). Как выставляются на поле, считаются отрядом (как обычно, необычным). Есть свойство "специальная атака".
В итоге у нас 2 подхода к ответам на подобные вопросы.
1. Играем с учетом "духа игры". Именно так один из пользователей бгг и предложил. Подразумевает изучение всех
ФАКов, форумов, запоминание всех нюансов, когда это распространяется на этих, но не распространяется на тех и т.д.
Подойдет не всем игровым ячейкам. Нам нет. Мы не играем в Киклады с такой регулярностью, чтобы все это держать в голове.
Еще больше не подойдет то, что игроки не могут адекватно оценить все угрозы и возможности, когда точно не понимаешь, как точно работает свойство того или иного существа, например.
2. Стандартный подход (как и во всех играх с наличием символики, отталкиваясь от символики элементов игры.)
Все просто: если на карте указан ТОЛЬКО символ "обычного отряда", значит на все "необычные" она НЕ действует.
Ну, а если кто-либо утверждает обратное, то в ответ предложу выпустить версию карты, в которой указаны все необходимые символы.
К тому же, пример с выпуском новой версии карты мифологического существа уже был.
P.S. Тогда ответы на 1-6 все простые:
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
4. Пегас нет, Медуза да (внезапно, на ней нет символа "обычного отряда").
Единственный момент, по Титанам:
Титан, желающий переместиться под покровительством Ареса блокируется медузой, но, перемещаясь своим свойством, может уйти с территории с медузой.
5. Нет.
6. Нет. Выбирает все равно всегда хозяин фигурок.
Я заметил, что на картах артефактах из дополнения "Титаны", например на сандалях, кадуцее или шлеме невидимке, нарисован значок обычного отряда (такой же как на карте пегаса, гарпии или богини Гекаты), но в правилах четко сказано, что титаны могут использовать свойства этих артефактов. И так же сказано, что гарпия не может убить титана, значит это скорее исключение, чем правило. Или вряд ли, что авторы игры задумывали, что герои или нежить не могут использовать туннель Гекаты (на счет титанов тут я бы еще поспорил, но тогда можно будет спорить на счет нежити, что тоже абсурд). И выходит, что ответ на все вопросы, что выше - "Да". В этом есть логика и нет путницы.