Я бы не назвал себя искушенным игроком в игры Ласерды. За всю свою настольную жизнь, я всего сыграл в пару его настольных игр. Но его игры, правда, очень хороши. Первой игрой от него в моей коллекции была машина погоды. Мне искренне нравится эта игра, хотя судя по рейтингам и ценам на барахолке, общество не так высоко ценит данное произведение, что для меня загадка. Но машина погоды была не первой игрой от этого автора в которую я поиграл. Знакомство с Ласердой началось у меня с настольной игры "На Марсе".
Игра вдохновлённая " Марсианином" Повествует....нет....нет.... Не про посадку картохи.... И даже не про выживание на Красной планете. "На Марсе" даёт игрокам возможность посоревноваться в колонизации. Но не путайте с одной знаменитой игрой, где вы терраформируете планету, озеленяя её. Идея игры "На Марсе" именно в колонии, где вы будете развивать её общими усилиями. Строить различные структуры, здания, создавать из них комплексы, нанимать учёных, изучать и развивать технологии, а так же встречать и заселять планету поселенцами. Это если вкратце, естественно, рассказывать и пересказывать все правила, я тут не буду, терпеть ненавижу подобные посты. Да и игра уже не новая, про неё уже давно всё рассказали и показали. В общем, если вам интересно всегда можно найти пару видео обзоров. Я же больше люблю делиться впечатлениями и мыслями, чем собственно и займусь.
За все время на данный момент, я сыграл всего три партии в "На Марсе". Первая была в очень далёком 2021. И тогда я нихрена не понял, возможно потому, что правила изучались на ходу, а может, тогда я ещё не дорос в своих настольных изысканий до больших комплексных игр. Но вот прошло всего каких-то четыре года и игра оказалась у меня в коллекции и соответственно на столе. За месяц удалось провести целых две партии, одну мы сломали напрочь, а вторую вроде как отыграли без косяков. Обычно, я стараюсь не писать ничего о столько сложных и комплексных играх сыграв так мало, но когда в следующий раз удастся разложить этого евро монстра вопрос риторический.
В игре у вас будет игровое поле поделенное на две области. Непосредственно поверхность Марса и Орбита. В каждой области свой определённый набор действий, который будут выполнять игроки. На орбите вы сможете: получить технологии, ресурсы, чертежи зданий. А так же прокачать свои технологии. Плюс можно десантироваться с орбиты на поверхность планеты. Правда, за две партии этим действием особо никто не пользовался, видимо, нужно глубокое понимание игры, что бы использовать его в определённые моменты. На Марсе вы будете заниматься строительством зданий, комплексов, наймом учёных, отправлять свой марсоход на исследование планеты и строить ракеты, встречать новых поселенцев. В основном выполнение действий идёт через выставления рабочих в ячейки. Но некоторые можно выполнить просто, заявив о них. Плюс многие действия можно усилить, переместив свободных рабочих из убежища на вашем планшете в так называемую рабочую зону. По сути за каждого использованного таким образом рабочего вы ещё раз выполняете выбраное вами действие. В свой ход выполняете обязательное основное действие и по желанию одно вспомогательное. Как только игроки сделают круг, наступает фаза шатла.
В фазе шатла если ваша фигурка астронавта находится в той же области игрового поля откуда улетает корабль, вы можете полететь на нём в другую область, что бы в новом раунде выполнять там действия. Если не хотите или у вас нет там астронавта, тогда пропускаете эту фазу. При этом если вы летите, в зависимости от области идёт выполнение определённых шагов. Производство ресурсов или размещение на планете жетонов исследований для марсоходов. Так вы играете пока не будет выполнено три игровых целей, случайно отобранных на игру. Я опущу множество нюансов, для общего понимания как проходит партия они не так важны.
Из любопытного здесь я бы выделил трек порядка хода. Считаю его очень элегантным и наверно в чем то гениальным решением. Трек состоит из восьми ячеек. С первой по четвёртую находятся на орбите, с пятой по восьмую на области Марс. Кроме первой и пятой они содержат различные бонусы. Гениальность в том, что до начала партии он даёт стартовую ассиметрию игрокам, а в процессе игры важные бонусы глубляя планирование и восполняя упущенные возможности. В общем этот трек довольно важная составляющая игры. Мне кажется он ещё в какой то степени балансирует саму игру. Я наверно пока не встречал игр, где трек очерёдности и его бонусы были так важны.
Если опустить множество механик и их взаимосвязи, которыми славятся игры Ласерды, самое важное, что выделяет Марс для меня это какое то безумное сочетание соперничества с взаимовыгодным взаимодействием игроков. Да, есть игры где подобное сочетается, но в Марсе это сделано в правильно грамотных пропорциях. С одной стороны вы конкурируете с игроками за ячейки действий, технологии, чертежи, учёных, жетоны исследований, строительство комплексов и развитие колонии. Но с другой у вас много общих вещей. Например всё здания в игре общие, как и сама колония. Можно воспользоваться, тем что игроки сделали комплекс зданий, для выполнение своего контракта.
Также можно пользоваться технологиями других игроков, совершенно бесплатно и получать от этого бонусы. То есть если вы не успели взять какую то технологию, это совсем не беда. Вам даже не нужно платить за её использование. Владелец будет получать бонус с резерва. Но и если вашей технологией пользуются, вам тоже хорошо. Вы сможете либо получить ресурс либо прокачать свои технологии. И в игре довольно глубокая связь такого взаимодействия. Учёные могут посещать здания других игроков, давая возможность вам и владельцу выполнять там бесплатно действия. Все эти сочетания взаимосвязей и взаимодействий делают "На Марсе" уникальной игрой.
Надеюсь, смогу чаще раскладывать эту игру и изучить её более глубоко. Даже пожалел в моменте, что не стал в своё время вписываться в предзаказ. Я тогда решил, что у меня есть Покорение Марса и зачем мне две похожие по теме игры. Но я так сильно ещё никогда не ошибался 😅 игры абсолютно разные, про разное, и даже тема в них обыгрывается разная, хоть и обе посвящены Красной планете. А ещё "На Марсе" уникальна тем, что это кажется единственная игра к которой Ласерда выпустил полноценное дополнение. Да оно вроде как кооперативное, но тем менее, к другим играм он обычно допы не выпускает.
Немного странным и поломанным действием нам показалось, когда игрок, который построил все убежища, и заполнил колонистами, прилетает на орбиту после пополнения склада и пылесосит все ресурсы со склада себе за одно действие с усилением. После этого улетает на шаттле, и все использованные колонисты из рабочей зоны возвращаются в жилую. Profit! То же относится и к чертежам, тоже можно максимально опустошить рынок, забрав самые полезные чертежи. Может мы делали что-то не так? Или это часто встречается при игре?
Скорей всего делаете, что-то не так. В теории забрать все ресурсы можно, но во время игры сделать это трудно. Для начала как минимум чтобы заполнить колонистами все места в убежищах, там нужны ракеты, а их доступное количество зависит от уровня колонии. Да и все забрать не сможете, ресурсов 15, колонистов 12 максимум. Даже если получится провернуть, что то подобное,это явно будет под конец игры, и подобное действие будет не сильно выгодное. При перелете с марса на орбиту идет фаза производства, соответственно, вы какие то ресурсы произведете, вместимость ваших складов ограничена убежище+1, то есть при вашем раскладе это 6 ресурсов каждого типа максимум. Ну допустим, вы практически не чего не производите, да тогда можно опустошить склад и следующим ходом улететь обратно. Но если к 4-5 уровню развития колонии, у вас такой голяк на поле, вы явно не победите. Обычно к этому моменту действие склада не сильно востребовано и игроки живут за счет самообеспечения. Возможно вы немного затрудните жизнь соперникам, но быстрей игра закончится, чем вы успеете потратить эту кучу ресурсов со склада. Так, что имбой я бы это не назвал.
Про технологи еще проще. Во первых они стоят ресурсов, в основном батареек, вам нужно или много батареек или минералов, что бы забрать всë. Во вторых их не так много кажется всего 16, к тому же они повторяются, и у игрока не может быть двух одинаковых технологий. Даже если к этому моменту игры у вас нет не одной технологи и по правилам вы можете забрать все, больше двух за раз забрать не получится. Так как новые технологии нужно размещать слева в вашей лаборатории, а там всего 2 свободного места. А продвигать технологии можно либо другим действием, что закончит ваше текущее, либо свободном, которое можно играть до или после основного, но ни как не во время. Поэтому больше двух технологий за раз вы не возьмёте. Не знаю ответил ли на ваш вопрос, но как-то так.
Но ответ примерно такой же. У игрока всего 8 маркеров улучшенных зданий, а самих чертежей 24шт. Все просто не забрать. По правилам нельзя брать если зданий нет в запасе. Ну и да, их ещë реализовать нужно, иначе минус очки. Хотел бы я посмотреть на этого отчаянного, который забрал 8 чертежей за раз.
На сколько я понимаю, чертежи первого уровня реализуются довольно быстро, особенно с прокачанной технологией улучшений. Я же правильно понимаю, что у чертежи первого уровня можно строить на зданиях 1+ (то есть как на одиночных зданиях, так и в комплексах 2 и выше)? Или они строятся строго в одиночных зданиях?
Подскажите по триггеру окончания игры. В правилах указано, что игра подходит к концу, если после фазы колонизации маркер оставшихся миссий находится на последнем делении своей шкалы. Это может произойти из-за того, что игроки выполнили 3 миссии, уровень колонии повысился в достаточной степени или из-за того и другого. НО!!! разве маркер оставшихся миссий не сместится до уровня 1 даже если будут выполнены две миссии? Изначально маркер на уровне 3, после выполнения одной из миссий сместится на уровень 2, после выполнения второй из миссий окажется на уровне 1, т.е. займет крайнее правое положение.
Это верно, триггер окончания игры запускается, когда вы переносите маркер с деления 1 трека миссий на нижний трек. Например, как сказано в правилах, "после выполнения трех миссий"
Виновата отсебятина переводчика. В оригинале "marker has reach the end of its track", т.е. достиг конца шкалы, а не "находится на последнем делении шкалы". К тому же есть пример окончания игры "Когда выполнено три миссии", что однозначно указывает на то, что маркер миссий должен уйти с деления 1 правее - т.е достигнуть конца шкалы.
Формулировка на английском тоже не очень прозрачная, т.к. последнее деление шкалы это по сути и есть конец трека. Мы сыграли несколько урезанных партий, пока не заметили в правилах, что конец игры может наступить при выполнении трех миссий (а не двух), что и вызвало у нас сомнения в нашей интерпретации конца трека. Имхо, было бы понятней, если бы дизайнер нарисовал еще одну ячейку с нулем или текстом "end game".
В английской версии правил есть ссылка на официальное видео, где этот момент показан "в динамике" и трактовать его можно только одним образом. Смотреть нужно конец части про "строительство зданий", примерно с 28-й минуты. Видео на английском но русские субтитры вроде норм...
Вкратце - для того чтобы запустить процесс окончания игры, красный кубик на шкале уровня колонизации нужно подвинуть три раза.
Не уверен что можно ссылки, поэтому так: https://youtu(точка)be/FhIpFkIf130?si=5nbNdpew6ubd8zWE
Одна лучших игр в которую довелось сыграть для меня. Пробовал все игры Ласерды, в большинстве есть неплохой наигрыш, но На Марсе больше всех зацепила.
Во-первых, это единственная игра Ласерды с полем на котором гоняют всякие роботы, строятся здания, а не просто ячейки для выставления рабочих, треки и таблицы.
Во-вторых, сплетение темы и механик: действия на орбите и поверхности Марса разные, учёные, которые взаимодействуют с определенными зданиями (даже соперника), куча движения и взаимодействия на самом поле.
В-третьих, я не люблю конфликтность в играх, больше нравится создавать и строить, но мне нравится взаимодействие в настолках между людьми. А тут идеальные компромисс в виде позитивного взаимодействия: имея нужного ученого можно пользоваться бонусами здания соперника, все игроки строят единую систему сооружений на поле, поэтому важно что и как делают оппоненты. Технологии у всех тоже общие, но если пользуешься привилегиями соперника, он получает небольшой бонус за это.
Правила сложные только поначалу, у нас партии проходят в среднем по 2-2,5 часа на игру.
Скажите пожалуйста, на сколько игра языконезависима? Правила на английском,это понятно, а текст где-то на картах или ещё что-нибудь подобное есть и как много?
Сколько же в рунете страшилок об этой игре... Самая сложная, с кучей нюансов, Ласерда, сложность бгг 4.6 и тд и тп. В итоге это плюс-минус обычное комплексное евро, пугать тут вообще нечем того, кто играл, например, в Сквозь века, Кофе трейдерс, Терра Мистику и прочее 4+ по сложности игры. Игра тематичная, хорошо привязана к теме, но в ней меньше азарта, меньше какого-то моментального подстраивания под ситуацию. Она ощущается тягучей, с долгосрочным планированием, почти без возможности моментально сильно насолить противнику и подпортить игру. Оформление и наполнение игры за её цену просто эталонное, игровой процесс не для каждого, взаимодействие игроков не злое, не обидное, тягучее, комплексность достойная, сложность выше среднего.
Всем привет. Хочу познакомиться с играми Ласерды. Но не знаю что купить, понравилась тематика на марсе, но вроде бы машина погоды тоже выглядит не плохо, но отпугивает тема игры с управлением погоды. Можете посоветовать если играли в обе коробке что лучше взять?
И Марс и погода играются хорошо, тематика в Марсе чувствуется лучше, легче въехать и понимать цепочки действий. Обе игры кризисные, на планирование своих действий. В машине погоды много что завязано на пропусках которых постоянно не хватает, можно словить не хилый дефицит ресурсов и дальнейший паралич. В Марсе главная кризисность-шаттл и пустые ходы, если вовремя не улетел (это в первой половине игры). В целом, как первую игру Ласерды сложно советовать любую из них, берите по теме, что ближе, но будьте морально готовы.
Склад пополняется при увеличении уровня колонии. Тайлы LSS лежат в открытую, показывают за что игрок получает очки при повышении уровня определённого показателя жизнеобеспечения.
Отыграл партий 7 с людьми (вдвоем иногда втроем) и партии 4 соло. Интересная игра с вечной реиграбельностью, правда совершенно неинтуитивная. Оформление, конечно, замчетаельное, но вот проблема в том, что оно никак не может поспособствовать атмосфере:очевидно, что в любой оверкомплексной игре, что высушивает серое вещество нет места атмосфере по определению. Но не только в этом беда, мне игра показалась чрезмерно абстрактной, как-то непонятно, почему технологии улучшаются за кислород, почему когда летишь на орбиту, ты забираешь колонистов, а также почему марс - это просто поле с клетрчками на которые ты по своей воле расставляешь жетоны разведки. Мне это все играть не мешает, но просто спрашивается зачем в такой игре делать дорогое оформление. С точки зрения механики мне показалось, что игра невполне работает в некоторых аспектах (там где-то человек ниже расписывал о проблемах игры и я с ним частично согласен). Я, конечно, не являюсь ни заядлым игроком в хардкор (не уверен, можно ли к нему отнести остров духов, гайю и плотину), ни обожателем ласерды, ни доктором математических наук, но что-то мне подсказывает, что порядок хода должен меняться чаще, ведь от него много зависит, а люди большую часть времени проводят в колонии, ведь особо смысла лететь зачастую нет, да и к тому же один, второй полетели, а другой остался на своей четверке. Технологии мне показались весьма полезными, я как-то пошел играть через кислородные чертежи (взял на старте штуку, что пощволяет брать теху, и штуку, что позволяет строить кислородник(извините за мой французский)) Кислорода, технологий много ну и прокачиваю их действием на колонии - добрые 28 очков с них и взятие и постройках трех чертежей одним махом. Вот что мне очень не понравилось, это минералы в этой игре. Как по мне, это слишком востребованный ресурс: и конракты, и электростанции, и постройка чертежей, и замена всех ресурсов - все минералы. Мне кажется, на старте невозможно играть, не построив хотя бы одной шахты или еще лучше - не взяв чертеж на минералы. Понятно, что игра устроена так, что в ней так или иначе нужно затронуть все аспекты, например, без дополнительных жилых отсеков тоже никак, но они не настолько важны экономически - кристаллы можно и с целей набить, а вот минералы на старте проще всего берутся именно с шахт.
Немного фантазии и становится очевидно, что технологии изучаются за кислород, потому что люди занимаются их разработкой в вашей базе и часто дышат, что помогает работе мозга. И не просто так, если соперник воспользовался вашей технологией - вам правительство земли выделяет компенсацию в качестве кислорода тк коллега пришел на вашу базу и потребил ваш драгоценный газ. Либо помог вам продвинуть технологию, но тут уже неловко требовать компенсацию. Когда летишь на орбиту, испытываешь перегрузки в позе полулежа и далее стыковка с орбитальной станцией, нет времени на любование планетой, и потом ты даешь пинка рабочим чтобы начали выполнять другие задачи. А когда возвращаешься на Марс есть возможность с высока исследовать окрестности свой базы, чтобы найти в интересных тебе местах что-то полезное для дальней отправки туда ботов. Более того если делаешь действие спуск на капсуле, то опять же капсула это не шатл, там летишь как пуля и в иллюминатор (если он есть, а некоторые старые капсулы его не имеют) видишь только языки плазмы при входе в атмосферу и не можешь заняться исследованием окрестностей своей базы. В остальных действиях я вижу такую же тесную связь с темой. И надеюсь хоть немного удалось накидать красок в ваше серое представление об игре.
Вообще, представление у меня не серое, это я так написал тогда) с того момента было сыграно 15 с лишним партий, на марсе, пожалуй, мое любимое евро. Бог с ней с абстракцией, главное механика, просто ее кому-либо очень сложно объяснять в реалиях, где необходимы такие тематически приплеты)
Может ли робот/марсоход игрока заканчивать пепемещение на здании с его же улучшением? Действует ли правило смещения на собственных роботов/марсоходов? (Строю, к примеру, здание под своими же фигурками - так по сути можно простои1 халявное перемещение получит)
Роботы и марсоходы могут перемещаться через клетки с улучшенными зданиями, колонистами, другими роботами и марсоходами, но не могут занимать их к концу вашего хода. Стр. 12 правил.
Если вы строите или улучшаете здание на клетке с роботом или марсоходом, владелец этой фигурки перемещает её на ближайшую доступную клетку. Стр. 13 правил. Вы - владелец (своих) фигурок, потому они так же смещаются.
Подскажите, у нас в первой партии вышло так, что игра кончилась из-за достижения лсс 5-го уровня. По правилам там нужно доиграть это ход и потом ещё один. Можно ли продолжать строить здания и получать бонусы лсс? Т.е теперь жемы снова ниже жетона, так что можно получать по спокойно?
Здания можно продолжать строить, однако бонусов LSS не будет, так как условием их получения является: 1) поднятие маркера данных зданий 2) маркер шкалы LSS до перемещения был ниже маркера уровня колонии
Немного не понял как так. Вот уровень поднялся на пятый, все маркеры на 4-ом. Играется последний ход, разве при постройке зданий эти условия не выполняются, мы же будем с 4го на 5ый уровень поднимать, уровень колонии - 5
>Я хочу обратиться к человекам, фанатеющим по Ласерде (автору этих игр): окей, чуваки, я понял что вы просто прикалываетесь, но шутка как-то подзатянулась. =ъ Что одно, что второе - очередное евро на большого любителя. То, что Ласерду так часто упоминают и выделяют, выглядит как несмешной подъеб для новичков, потому что игры не просто довольно проходные, но еще и одинаковые.
И не говори. Какая-то дешевая провокация. Даже троллингом не назвать. А знаешь где он прокололся? - "...игры не просто довольно проходные, но еще и одинаковые". Это просто без комментариев.
ну да норм еврач. не любишь еврачи, чего обсуждать то с тобой. Красивенькие игры - это уж точно. Кроме На Марсе не играл, про повторения могу сказать только позже
Ну да... Часто слышу: очередное евро. Но почему-то никто не говорит: очередное амери или опять это амери. Вот я точно так не говорю. А все почему? Да потому что я просто не играю в это амери))) А так в чем-то я согласен. Не так много прям игр с уникальными механики и какими-то своими уникальными фишками. Но это и амери тоже касается.
А мне наоборот кажется, что даже больше) При этом стоимость ничуть не уступает Ласерде, особенно учитывая комплекты со всеми дополнениями, там полный фарш в диапазоне 20-50 тыс. сейчас
Я вчера такой трактакт на эту тему написал, но тесера приказала долго жить. И мой огромный коммент не разместился. Но суть была такова. Автор статьи просто говорит, что зачем ездить на Мерсе если есть жигули, она то же ездит. Для меня как эстета, on mars и другие игры Ласерды, вызывают бурный восторг уже при открытии коробки. Так же много компонентов, т.к. много разных действий в игре. Так что я готов переплатить и играть раз в 1 месяц в эту игру, и получать неописуемый восторг от качества исполнения игры, и салат из действий. Что бы затянулось на 4 часа. А потом выйти из игры с пустой черепной коробкой, т.к серое вещество было высушено игрой. Чем я открою ту же прагу и выгребу компоненты лопатой из коробки. Причём половину из них погнётся или порвется по пути. Или например Brass, я купил себе не давно, как эстет я доволен игрой. Но как по действиям она пустовата для меня. Опять же повторюсь ДЛЯ МЕНЯ конкретно. Я жду хардкора, что бы игра не прощала за ошибки. А я еще после этого думал несколько дней план, как я сыграю в следующий раз и что я сделал не так.)) И да после Марса я стал фанатом Ласерды) Так что жду машину погоды)
Я тоже жду Машину погоды и тоже по достоинству могу оценить игры Ласерды. Но вот про Brass не соглашусь. Чтобы игра была глубокой и сложной, в ней не обязательно должно быть много действий, некоторые их которых по сути могут быть бесполезны. Шахматы тоже пустоваты по действиям, но все прекрасно понимаем, что это на самом деле. Чтобы по достоинству оценить Brass, нужно в него надо поиграть с профи этой игры. Вот они тебе устроят такой хардкор, что мама не горюй.
Соглашусь, но Брасс к сожалению не предлагает соло игру. Только если за двоих. А когда у тебя карточная дека в руках. Как-то это так) Сейчас я скажу такую вещь, что я заметил в брасе после 2 игр. Это- линейность, которая сковывает тебя в ходах. То есть, ты не построишь предприятие если у тебя не будет нужной карты. И что бы купить с рынка уголь, тебе нужно выстроить сетку по 1 маршруту к рынку. Как бы идет линейность ходов, Постройка-транспортная сеть-Постройка. В Он марсе например - больше свободы)
PS Еще Трикерион взял, там то же красатище в коробке и на поле. Не хотел её брать, т.к. в такого уровня игры, почти никто в моей компании не играет. Но блин какая же она красивая) Открою, полюбуюсь и на полочку)
Вы не поняли Брасс) вот вообще, какая линейность может быть в евро игре, которая играется от взаиодействия с оппонентами, при том как позитивного так негативного,там можно вообще минимально сообщения строить или наоборот в него упороться,в общем поиграйте с кем-то нормально пару партий. Я понимаю, что он может просто не нравиться, ну вот типа "не мое" и все тут, но точно не из-за названных вами причин)
Это вы походу плохо играете в эту игру, сообщения приносит очень много очков. И если упороться в 1 группу товаров , то врятли вы наберете 100 очков. Я с опонентом, в 2 мы играли. На второй партии набрали больше 125 очков. Плюс к углю нужны транспортные сети. А если человек играет хорошо, он тебе их не даст и будет сидеть в своем закутке. Так что не знаю, во что там можно упороться, одно без другого жить не может. А если темболее карты городов не будут приходить, которые нужны. То фиг чего вы вообще построите)
> Вообще не понял, но думаю Вас бы скорее бы всего обыграл
Ох, как запущено.. Агрессивность, меряние размером, да еще и коммент на который я вам ответил с подробностями удалили. Извините, более вы мне не интересны.
Просто не стал разводить дальнейший срач. Я так же могу утверждать не приводя примеров, что обыграю Вас, как вы что я не понял игру. Это то же самое сказать математику , что он решил задачу правильно, но он не понял смысл задачи.
Вы именно разворачиванием срача и занимаетесь. Мало того, я уже ответил вам с подробностями на ваш прежний коммент, но вы его удалил, что снесло и мой вам ответ. Второй раз отвечать, повторюсь, мне лень. Лишь намекну, что я процитировал вам, в чем именно вы не правы. Что игра не про математику и сидение в уголочке, а ровно наоборот - игра сверх конфликта и контактна для евро. А комментировать ваш бред про "не приход нужных карт" вообще лишь потеря времени. Не играйте в Брасс.
Ути господи СВЕРХ конфликтная. Что вы несёте! Вы хоть играли в него? А то столько игр, когда же вы успеваете во все играть)) особенно она конфликтна 1 эпоху каналов)), где можно построить 1 предприятие на город. Не отрицаю конфликт там есть, но можно мгновенно перестроится причём изи. Если вам это не удается, то не значит что другим не могут. Евро это математический расчёт. И математика там основная часть. А игра не про математику, тут и так понятно. Пожалуйста в следующий раз формируйте свои мысли правильно. А то у меня закрадываются сомнения, что стоит ли Вам вообще играть в настольные игры. Темболее евро.)
Сверхконвликтность конечно сказано громко, но Брасс может стать таким, если соперник достойный. Игра действительно очень конфликтна, одинаковые карты городов, общие ресурсы и тесное поле этому способствует. Ведь не трудно понять, зачем соперник делает то или иное и постараться ему помешать, да может себе не так выгодно, но зарубить что-то стоящее противнику это тоже часть этой игры. В нее можно играть более менее мирно, но не интересно. Меня больше смущает, что мы обсуждаем Brass на странице На Марсе))
Сообщения действительно приносят много очков, но опытные игроки в них не упарываются в эпоху каналов, т.к. там совсем другие задачи стоят, а именно подготовиться к эпохи ЖД, чтобы там отжать по максимуму. Можно упороться в одну группу товаров и получить дофига очков, но для этого нужны условия в самой партии и если соперник позволит. Заранее такие вещи лучше не планировать, но получиться может все что угодно, главное вовремя это понять и среагировать.
Не считаю себя профессиональным игроком в Брасс, но 125 ПО в игре на двоих - это очень мало. В Брассе не обязательно надо "упарываться" во что-то одно, поскольку чаще всего это неэффективно. Вы просто не поняли игру за свои 2 партии. В качестве доказательства вот наша стата за 14 игр на двоих: blob:https://web.telegram.org/b72bc621-7877-45fb-9f64-b29189e46111
Согласен, но для 2 игры -125 очков, это очень да же не плохо. Конечно упарываться нельзя. ПРосто когда играешь и объясняешь правила одновременно+ помогаешь и играешь в открытую, сложновато в общем играть. А так суть брасса достаточно проста. Думаю с проффи , если бы я играл в полном контроле поля и не отвлекался на помощь действиям своего напарника по игре. Можно было бы собрать побольше.
Соло нет это да. Но она там и не нужна, да и вообще принцип игры другой, там соло невозможен в принципе. Линейность это спорный аргумент. Нет нужной карты? Возьми джокеров. Ну да потеря одного хода, но взамен 2 карты свободы. Нет соединения с рынком угля? Построй свой, возьми у соседа, не заклинивайся на угле, переориентируйся на то, где он не нужен пока, выжди или тупо начни мешать. Не очень понял как на этой тесной карте, можно где-то отсидеться? Всегда надо влезть куда-то, отхапать место под солнцем, чтобы не дать другому, чем получит себе. Без этого никак. Чтобы получить чей-то уголь, не надо же к этому углю прорубаться, достаточно просто граничить с его хозяином и пользоваться его сетями. Спрятать можно попытаться только пиво, но не уголь. Тут много всяких вариаций может быть, вообще не вижу линейности, что не партия, то что-нибудь особенное происходит.
Во второй части, когда убираются все транспортные сети и предприятия 1 уровня, (при игре в 2) мы пока играли, только в 2. Глядя на карту уже можно понимать как и к какому коммерсанту тебе быстрее всего пройти. И начинаешь делать упор на этом. Вот у нас была такая ситуация. Что реально карта разделилась на 2 части. С права было больше моих предприятий (1-2), которые еще не успел в 1 эпохе сделать продажу. Конечно когда вы играете в 3, а темболее в 4 там начинается настоящая борьба))
Ну Вас случай частный получился. Да, такое тоже может быть. Были у меня партии, когда я вообще не прорывался к рынку, или прорывался, но только в конце, чисто ради очков. По началу мы тоже так играли, чтобы типа не мешаться друг другу, ну как бы освоиться. Потом активно стали тырить ресурсы (или наоборот не трогать), потом стали активно охотиться за пивом. В конце концов я вообще отошел от тактики сидения в своем углу. Наоборот в эпохе каналов стараюсь раскидать зданий 2-3 уровня по карте, потому что реально же не знаешь, какие карты на старте зайдут в следующей эпохе. Лучше иметь пространство для маневра. Я Вам советую побольше поиграть и желательно в 3-4 человека не новичков. Тогда игра раскроется.
А вот возвращаясь к На Марсе... Я не играл ни одной партии, только смотрел как другие играют, отзывов кучу почитал, обзорчиков посмотрел. Почему я ее не стал брать, хотя по началу хотел? Как раз потому что куча механик, слишком перегружена механиками игра. Канбан на нее фоне выглядит предпочтительнее. Это же реально проблема во-первых найти народ для такой игры, а потом пол часа времени только правила рассказать, а потому пол часа по ходу партии их напоминать, потому что понятное дело это никто сразу не запомнит.
Вы там правильно написали выше. Это Евро на большого любителя. Что в итоге выходит? Абы кто такие игры не берет, в такие игры даже подсадить людей тяжело, потому что порог вхождения в них огромный и отпугивает. Я уже молчу про цены. В итоге покупают и играют в их те, кто прекрасно понимает, что он хочет от игры и получает это, потому и нахваливает Ласерду. Ну есть такие люди, которым Ласерда предлагает именно то, что им нужно. И видят они в его играх, то что не видят другие. Плюсуем сюда качественный продукт и всё.
Для меня как эстета, on mars и другие игры Ласерды, вызывают бурный восторг уже при открытии коробки. Так же много компонентов, т.к. много разных действий в игре.
Еще раз
УЖЕ ПРИ ОТКРЫТИИ КОРОБКИ
Именно поэтому в Ласерду запрещено играть через ТТС. Глубина игры резко теряется. Хардкорность припадает до уровня "просто замороченные правила". А так открыл и видишь - глубокая игра, жемчужина евро.
Если это сарказм, тогда отвечу, что значит фраза "при открытии коробки". Видно вы не знаете значения слова эстет. Когда открываешь он марс, то видишь почти идеальный порядок для каждых компонентов игры. А именно удобный органайзер и всё это накрыто классной, красной пластиковой крышкой. Не знаю, может это у меня, но когда открыл первый раз коробку на меня не накинулся запах ядерного китайского удара. По Он Марсу "Замороченных правил там нет" игра достаточно легко поддается изучению. Для меня высокого порога вхождения там нет.
Я наврал, 50 эстетика/50 игра. Вот так будет точнее. Ответьте на вопрос. Что приятнее держать, деревянные компоненты и карты под лён или пластиковые(картонные) и карты из бумаги под принтер?
> Что приятнее держать деревянные компоненты и карты под лён или пластиковые(картонные) и карты 1мм
Приятнее держать качественные компоненты, это естественно. Но это только касается слова "держать". Играть приятнее в хорошую игру. В гениальную еще лучше. Я не спорю, есть нехилая группа людей, получающих удовольствие от компонентов и иллюстраций, да и просто от "ладности" содержимого коробки. Но когда заходит речь об игре вообще эта группа норовит привнести в любимую игру качества, которых там не было. Блеск лака мешает им смотреть на игру трезво. Так было уже не раз. Серп стал инновационной игрой года при отсутствии инноваций в геймплее. Зато там была другая инновация - оверпродакшн в средний сегмент. Теперь лухари игры не удел минькозадротов. И кик и издательства взорвались играми вроде флеймкрафта, великой китайской стены. Весь феномен Ласерды стал возможен только благодаря привнесению оверподакшна в игры. Сo2 и Канбан до 2015 были играми средней руки в топ 500 или около того. Но стоило добавить трехслойные планшеты и выборочный лак и игры стали резко обсуждаемы.
это не претензия к Стегмайеру и Ласерде. Мне просто обидно, что игры с новым стандартом качества, заданным этими ребятами задавили напрочь игры с фиговыми компонентами и реальной искрой внутри. Caylus старый, который снес башню лично мне, без слез содрогания и из коробки не вынуть. И в современном рынке настолок он вряд ли приглянется сколько-нибудь значимому количеству людей
Откуда у Ласерды овер продакшен? Вы видели его на выставке, на картинках он там за столом сидит с он марсом 1*1м и у него там 2 человека рядом стоят) Да не спорю многие топ блогеры раскрутили его. Но врятли там уж так сильно проплачено. И не за плохую игру уж точно
Да, пожалуй здесь я не увидел, что вы имели ввиду именно компоненты игры. Просто значение оверпродакшн еще и в медиа используется как реклама. Согласен с мнением, что старые игры очень крутые, для людей которые начинали с них. Я начал например с игр, которые уже были отлично оформлены. И тяжело воспринимать пиксели старых разработок. Хотя многие считают серп классной игрой. Это показывает уровень продаж и выпуск дополнений. Так же я взял недавно Арес и был крайне доволен игрой. И конечно поиграв до этого в покорение марса, которая вообще не зашла.
А кто нахваливает? Даже в карточках игр в комментах больше хейтеров в процентном соотношении к остальным впечатлениям/вопросам чем у остальных игр. Хайп, на мой взгляд сыгравший с Ласердой злую шутку, подняли лоКАЛизаторы, и хуже того проплаченые (вырезано цензурой) блогеры вроде Мурсеева и Тиховой, которые до кровавых слёз ранее видеть евроигры не могли, а теперь вдруг слюной изошли один на Канбан - другая на Лиссабон - и именно это стало той красной тряпкой которая сорвала с цепи безудержный накал ненависти поклонников ККИ и проверки статсов на дайсах. И понять их можно - когда вот так кто-то переобувается в воздухе - сразу видно дело тут не чисто. Главное же тут вот что. Если благодаря такому неприличному хайпу у Ласерды появится чуть больше поклонников -и хорошо, и замечательно. А остальным я думаю весь этот крик должен быть по барабану - ну вот мне, дядьке в 40 лет во что ещё играть? Копить карточки? Наряжаться эльфом и кастовать в опонентов цветные ватные шарики? А тут - хорошие игры, выбрал для себя - теперь играю. Больше ничего придумать не могу да и не собираюсь. Ну вот не знаю я во что лично мне сыграть в такое умное, атмосферное, и не побоюсь этого слова - какоето даже бодрящее, чтоли. Если знаете - то не материтесь, а посоветуйте, приведите примеры (Брас понравился но в моей игровой ячейки тематика не зашла - слишком сухой).
Проверки на кубах, сбор сетов и чтение лора - упаси меня боже и помогите развидеть!!!! Ладно я - может и стерплю, но страшно подумать что будет если предложу сыграть в это другим дядькам и тётькам моего возраста.
АХахахах, такие компании у меня есть, туда только пати игры) шериф, код, кодовые имена итд. Сколько туда не приносил, что то серьезное и вдумчивое, во время объяснения правил наблюдалось зевание и подколы типа "Ну что опять чего-то занудное".
Была. Играл. Ну вот совсем ни о чём. После этой игры тему Стигмаера закрыл навсегда - большинство евромеханик просто мёртвые/ведущие в никуда (например строительство зданий на личном планшете - просто ни для чего - стравните с тем же Ласердовским Виньос - где обустройство усадьбы реально головоломный просчет с кучей вилок выбора). Ну а карточный движок в виноделии - вообще детский сад какой-то - Эвердейл на миниминималках.
Определённо нет. Только вчера сыграли две партии. Одну в Глен Мор 2 Хроники (с делюкс компонентами) с тремя дополнительными хрониками и одну в На Марсе. Обе игры близки к оверпродакшену, обе безусловно евро, обе не самые элементарные (да, тут перекос явно в пользу На Марсе, но и в ГМ2 с хрониками можно вспотеть от кол-ва опций). По итогу вообще не проникся тематикой ГМ2. Логики особо нет в происходящем, начиная с того что мы четко хотим, и заканчивая тем, как мы это делаем. Почему миплы ходят кругами? Почему наступив на дом ты его строишь? Почему одни дома требуют ресурсы, а другие нет? Почему наступив на лицо вы идёте путешествовать? И т.п. Вопросов миллион. Нет можно конечно, при большом желании, что-то приплести к происходящему, но путного точно ничего не выйдет. В На Марсе же весь процесс пусть и не является прямо буквальной реконструкцией колонизации Марса, но очень во многом крепко опирается на теорию. Ответов и обоснований в игре тонна. Почему сначала шаттл мотается туда-сюда на орбиту, а потом ходит все реже! Почему в цепочке ресурсов за электричеством идёт кислород! Почему миплы которым не хватило место в убежище сбрасываются с поля, и т.д. Тонна мелочей продуманна и проработана, интегрирована в процесс. Тоже в Канбане. Нет безусловно есть также тематичные евро Трикерион тот же самый или Кровь и Ярость (шутка), но Ласерда как минимум среди прочих иногда выделяется тематикой (ладно Марс и Лиссабо, но вот завод по производству автомобилей и галерея современного искусства - это реально необычные сеттинги) и в добавок к этому ю, явно выделяется талантом эту тематику интегрировать в процесс, в механики.
А что комментировать - все с вами согласны. У Мильто есть ролик 2х летней кажется давности где ОМГ с каким то издателем на стриме уссыкаются с вопроса про локализацию Ласерды - зато теперь летсплей ОМГ по Канбану в первой строчке поискового запроса. ТИхова в своей группе на вопрос какое евро посоветуете отвечала - да любое только не Ласерду ни в жисть! Теперь ее статья по Лиссабону 9.9 в рейтинге тессеры. Ну а мне, как фанату Ласерды, вот тоже интересно - что лично вы лично мне посоветуете из игр, и самое главное - зачем мне в то что вы насоветуете играть, если у меня уже есть полный фарш Ласерды?
Кроме шуток, добавить нечего. Нудное, сухое, искусственно затянутое евро. Есть люди которым нравится подобное, не забываем про «элитный клуб». Остальным - даром не нужно. Нудятина ради нудятины. И чесания ЧСВ.
Появился ещё вопрос. Можно ли отказать от бонусов? Допустим игра на четверых, на стороне колонии свободно только одно место порядка хода с получением карты проекта, но игрок не хочет брать карту.
Приветствую! Карта Частный корабль позволяет встретить корабль с 3 колонистами или 2 колонистами и 1 роботом. При усилении добавьте ещё один корабль. Дополнительный корабль тоже привозит колонистов и за него тоже надо заплатить? Или платить не нужно и просто добавляешь еще корабль без колонистов?
Народ, привет! Разъясните момент: "Действие улучшенного здания: каждый ваш шахтёр/улучшенное здание производит 1 соответствующий ресурс (или 1 кристалл в случае убежища)." Слэш означает "или"? Получается или все шахтеры или все улучшенные здания?
Во-первых да, достаточно имбово. Но ни для кого не секрет что некоторые карты с рынка сильнее остальных (Казино например, обеспечивающее фарм дефицитных кристаллов в начале игры, когда вездеходы едут мало, разведки мало, построек мало), но на то в игре и есть очерёдность ходы и гонка за рабочие места, что-то же должно стимулировать конкуренцию? Если бы все здания давали тупо +1 это и +1 это и смысла не было бы рваться вперёд и перехватывать учёных\контракты у оппонентов. Но во-вторых, опять таки, да, это по сути сбор ресурсов при перелёте, очень важное, полезное, но не безапелляционно сокрушительное действие. И таких оппонентов выигрывали.
Я бы не назвал себя искушенным игроком в игры Ласерды. За всю свою настольную жизнь, я всего сыграл в пару его настольных игр. Но его игры, правда, очень хороши. Первой игрой от него в моей коллекции была машина погоды. Мне искренне нравится эта игра, хотя судя по рейтингам и ценам на барахолке, общество не так высоко ценит данное произведение, что для меня загадка. Но машина погоды была не первой игрой от этого автора в которую я поиграл. Знакомство с Ласердой началось у меня с настольной игры "На Марсе".
Игра вдохновлённая " Марсианином" Повествует....нет....нет.... Не про посадку картохи.... И даже не про выживание на Красной планете. "На Марсе" даёт игрокам возможность посоревноваться в колонизации. Но не путайте с одной знаменитой игрой, где вы терраформируете планету, озеленяя её. Идея игры "На Марсе" именно в колонии, где вы будете развивать её общими усилиями. Строить различные структуры, здания, создавать из них комплексы, нанимать учёных, изучать и развивать технологии, а так же встречать и заселять планету поселенцами. Это если вкратце, естественно, рассказывать и пересказывать все правила, я тут не буду, терпеть ненавижу подобные посты. Да и игра уже не новая, про неё уже давно всё рассказали и показали. В общем, если вам интересно всегда можно найти пару видео обзоров. Я же больше люблю делиться впечатлениями и мыслями, чем собственно и займусь.
За все время на данный момент, я сыграл всего три партии в "На Марсе". Первая была в очень далёком 2021. И тогда я нихрена не понял, возможно потому, что правила изучались на ходу, а может, тогда я ещё не дорос в своих настольных изысканий до больших комплексных игр. Но вот прошло всего каких-то четыре года и игра оказалась у меня в коллекции и соответственно на столе. За месяц удалось провести целых две партии, одну мы сломали напрочь, а вторую вроде как отыграли без косяков. Обычно, я стараюсь не писать ничего о столько сложных и комплексных играх сыграв так мало, но когда в следующий раз удастся разложить этого евро монстра вопрос риторический.
В игре у вас будет игровое поле поделенное на две области. Непосредственно поверхность Марса и Орбита. В каждой области свой определённый набор действий, который будут выполнять игроки. На орбите вы сможете: получить технологии, ресурсы, чертежи зданий. А так же прокачать свои технологии. Плюс можно десантироваться с орбиты на поверхность планеты. Правда, за две партии этим действием особо никто не пользовался, видимо, нужно глубокое понимание игры, что бы использовать его в определённые моменты. На Марсе вы будете заниматься строительством зданий, комплексов, наймом учёных, отправлять свой марсоход на исследование планеты и строить ракеты, встречать новых поселенцев. В основном выполнение действий идёт через выставления рабочих в ячейки. Но некоторые можно выполнить просто, заявив о них. Плюс многие действия можно усилить, переместив свободных рабочих из убежища на вашем планшете в так называемую рабочую зону. По сути за каждого использованного таким образом рабочего вы ещё раз выполняете выбраное вами действие. В свой ход выполняете обязательное основное действие и по желанию одно вспомогательное. Как только игроки сделают круг, наступает фаза шатла.
В фазе шатла если ваша фигурка астронавта находится в той же области игрового поля откуда улетает корабль, вы можете полететь на нём в другую область, что бы в новом раунде выполнять там действия. Если не хотите или у вас нет там астронавта, тогда пропускаете эту фазу. При этом если вы летите, в зависимости от области идёт выполнение определённых шагов. Производство ресурсов или размещение на планете жетонов исследований для марсоходов. Так вы играете пока не будет выполнено три игровых целей, случайно отобранных на игру. Я опущу множество нюансов, для общего понимания как проходит партия они не так важны.
Из любопытного здесь я бы выделил трек порядка хода. Считаю его очень элегантным и наверно в чем то гениальным решением. Трек состоит из восьми ячеек. С первой по четвёртую находятся на орбите, с пятой по восьмую на области Марс. Кроме первой и пятой они содержат различные бонусы. Гениальность в том, что до начала партии он даёт стартовую ассиметрию игрокам, а в процессе игры важные бонусы глубляя планирование и восполняя упущенные возможности. В общем этот трек довольно важная составляющая игры. Мне кажется он ещё в какой то степени балансирует саму игру. Я наверно пока не встречал игр, где трек очерёдности и его бонусы были так важны.
Если опустить множество механик и их взаимосвязи, которыми славятся игры Ласерды, самое важное, что выделяет Марс для меня это какое то безумное сочетание соперничества с взаимовыгодным взаимодействием игроков. Да, есть игры где подобное сочетается, но в Марсе это сделано в правильно грамотных пропорциях. С одной стороны вы конкурируете с игроками за ячейки действий, технологии, чертежи, учёных, жетоны исследований, строительство комплексов и развитие колонии. Но с другой у вас много общих вещей. Например всё здания в игре общие, как и сама колония. Можно воспользоваться, тем что игроки сделали комплекс зданий, для выполнение своего контракта.
Также можно пользоваться технологиями других игроков, совершенно бесплатно и получать от этого бонусы. То есть если вы не успели взять какую то технологию, это совсем не беда. Вам даже не нужно платить за её использование. Владелец будет получать бонус с резерва. Но и если вашей технологией пользуются, вам тоже хорошо. Вы сможете либо получить ресурс либо прокачать свои технологии. И в игре довольно глубокая связь такого взаимодействия. Учёные могут посещать здания других игроков, давая возможность вам и владельцу выполнять там бесплатно действия. Все эти сочетания взаимосвязей и взаимодействий делают "На Марсе" уникальной игрой.
Надеюсь, смогу чаще раскладывать эту игру и изучить её более глубоко. Даже пожалел в моменте, что не стал в своё время вписываться в предзаказ. Я тогда решил, что у меня есть Покорение Марса и зачем мне две похожие по теме игры. Но я так сильно ещё никогда не ошибался 😅 игры абсолютно разные, про разное, и даже тема в них обыгрывается разная, хоть и обе посвящены Красной планете. А ещё "На Марсе" уникальна тем, что это кажется единственная игра к которой Ласерда выпустил полноценное дополнение. Да оно вроде как кооперативное, но тем менее, к другим играм он обычно допы не выпускает.
Источник https://vk.com/wall-133959958_8688
Немного странным и поломанным действием нам показалось, когда игрок, который построил все убежища, и заполнил колонистами, прилетает на орбиту после пополнения склада и пылесосит все ресурсы со склада себе за одно действие с усилением.
После этого улетает на шаттле, и все использованные колонисты из рабочей зоны возвращаются в жилую. Profit!
То же относится и к чертежам, тоже можно максимально опустошить рынок, забрав самые полезные чертежи.
Может мы делали что-то не так? Или это часто встречается при игре?
Скорей всего делаете, что-то не так. В теории забрать все ресурсы можно, но во время игры сделать это трудно. Для начала как минимум чтобы заполнить колонистами все места в убежищах, там нужны ракеты, а их доступное количество зависит от уровня колонии. Да и все забрать не сможете, ресурсов 15, колонистов 12 максимум. Даже если получится провернуть, что то подобное,это явно будет под конец игры, и подобное действие будет не сильно выгодное. При перелете с марса на орбиту идет фаза производства, соответственно, вы какие то ресурсы произведете, вместимость ваших складов ограничена убежище+1, то есть при вашем раскладе это 6 ресурсов каждого типа максимум. Ну допустим, вы практически не чего не производите, да тогда можно опустошить склад и следующим ходом улететь обратно. Но если к 4-5 уровню развития колонии, у вас такой голяк на поле, вы явно не победите. Обычно к этому моменту действие склада не сильно востребовано и игроки живут за счет самообеспечения. Возможно вы немного затрудните жизнь соперникам, но быстрей игра закончится, чем вы успеете потратить эту кучу ресурсов со склада. Так, что имбой я бы это не назвал.
Про технологи еще проще. Во первых они стоят ресурсов, в основном батареек, вам нужно или много батареек или минералов, что бы забрать всë. Во вторых их не так много кажется всего 16, к тому же они повторяются, и у игрока не может быть двух одинаковых технологий. Даже если к этому моменту игры у вас нет не одной технологи и по правилам вы можете забрать все, больше двух за раз забрать не получится. Так как новые технологии нужно размещать слева в вашей лаборатории, а там всего 2 свободного места. А продвигать технологии можно либо другим действием, что закончит ваше текущее, либо свободном, которое можно играть до или после основного, но ни как не во время. Поэтому больше двух технологий за раз вы не возьмёте. Не знаю ответил ли на ваш вопрос, но как-то так.
задающий вопрос имел в виду чертежи-карты, которые сами дают ресурсы. с другой стороны они приносят опасность не успеть из реализовать.
Извиняюсь, это я сам перепутал с технологиями.
Но ответ примерно такой же. У игрока всего 8 маркеров улучшенных зданий, а самих чертежей 24шт. Все просто не забрать. По правилам нельзя брать если зданий нет в запасе. Ну и да, их ещë реализовать нужно, иначе минус очки. Хотел бы я посмотреть на этого отчаянного, который забрал 8 чертежей за раз.
На сколько я понимаю, чертежи первого уровня реализуются довольно быстро, особенно с прокачанной технологией улучшений.
Я же правильно понимаю, что у чертежи первого уровня можно строить на зданиях 1+ (то есть как на одиночных зданиях, так и в комплексах 2 и выше)? Или они строятся строго в одиночных зданиях?
Да, правильно.
С.16 правил : "Если на жетоне находится колонист, перенесите его в жилой отсек владельца."
Т.е. так можно прогонять чужих шахтеров из шахт?
Можно, если ты там здание построишь.
Благодарю!
Подскажите по триггеру окончания игры.
В правилах указано, что игра подходит к концу, если после фазы колонизации маркер оставшихся миссий находится на последнем делении своей шкалы. Это может произойти из-за того, что игроки выполнили 3 миссии, уровень колонии повысился в достаточной степени или из-за того и другого.
НО!!! разве маркер оставшихся миссий не сместится до уровня 1 даже если будут выполнены две миссии?
Изначально маркер на уровне 3, после выполнения одной из миссий сместится на уровень 2, после выполнения второй из миссий окажется на уровне 1, т.е. займет крайнее правое положение.
тоже смутил этот момент, мы ставим с клетки "1" на трек подсчета, играем раунд и конец
Это верно, триггер окончания игры запускается, когда вы переносите маркер с деления 1 трека миссий на нижний трек. Например, как сказано в правилах, "после выполнения трех миссий"
Виновата отсебятина переводчика. В оригинале "marker has reach the end of its track", т.е. достиг конца шкалы, а не "находится на последнем делении шкалы". К тому же есть пример окончания игры "Когда выполнено три миссии", что однозначно указывает на то, что маркер миссий должен уйти с деления 1 правее - т.е достигнуть конца шкалы.
Формулировка на английском тоже не очень прозрачная, т.к. последнее деление шкалы это по сути и есть конец трека. Мы сыграли несколько урезанных партий, пока не заметили в правилах, что конец игры может наступить при выполнении трех миссий (а не двух), что и вызвало у нас сомнения в нашей интерпретации конца трека.
Имхо, было бы понятней, если бы дизайнер нарисовал еще одну ячейку с нулем или текстом "end game".
В английской версии правил есть ссылка на официальное видео, где этот момент показан "в динамике" и трактовать его можно только одним образом. Смотреть нужно конец части про "строительство зданий", примерно с 28-й минуты. Видео на английском но русские субтитры вроде норм...
Вкратце - для того чтобы запустить процесс окончания игры, красный кубик на шкале уровня колонизации нужно подвинуть три раза.
Не уверен что можно ссылки, поэтому так:
https://youtu(точка)be/FhIpFkIf130?si=5nbNdpew6ubd8zWE
Одна лучших игр в которую довелось сыграть для меня. Пробовал все игры Ласерды, в большинстве есть неплохой наигрыш, но На Марсе больше всех зацепила.
Во-первых, это единственная игра Ласерды с полем на котором гоняют всякие роботы, строятся здания, а не просто ячейки для выставления рабочих, треки и таблицы.
Во-вторых, сплетение темы и механик: действия на орбите и поверхности Марса разные, учёные, которые взаимодействуют с определенными зданиями (даже соперника), куча движения и взаимодействия на самом поле.
В-третьих, я не люблю конфликтность в играх, больше нравится создавать и строить, но мне нравится взаимодействие в настолках между людьми. А тут идеальные компромисс в виде позитивного взаимодействия: имея нужного ученого можно пользоваться бонусами здания соперника, все игроки строят единую систему сооружений на поле, поэтому важно что и как делают оппоненты. Технологии у всех тоже общие, но если пользуешься привилегиями соперника, он получает небольшой бонус за это.
Правила сложные только поначалу, у нас партии проходят в среднем по 2-2,5 часа на игру.
Источник https://nastol.io/on_mars/reviews/276069
Скажите пожалуйста, на сколько игра языконезависима? Правила на английском,это понятно, а текст где-то на картах или ещё что-нибудь подобное есть и как много?
Полностью языконезависимая, кроме названия карт в одно слово, нигде больше текста нет
Спасибо, понятно
Как расшифровывается ОВ?
Очки возможностей, они же победные очки
Сколько же в рунете страшилок об этой игре... Самая сложная, с кучей нюансов, Ласерда, сложность бгг 4.6 и тд и тп. В итоге это плюс-минус обычное комплексное евро, пугать тут вообще нечем того, кто играл, например, в Сквозь века, Кофе трейдерс, Терра Мистику и прочее 4+ по сложности игры. Игра тематичная, хорошо привязана к теме, но в ней меньше азарта, меньше какого-то моментального подстраивания под ситуацию. Она ощущается тягучей, с долгосрочным планированием, почти без возможности моментально сильно насолить противнику и подпортить игру. Оформление и наполнение игры за её цену просто эталонное, игровой процесс не для каждого, взаимодействие игроков не злое, не обидное, тягучее, комплексность достойная, сложность выше среднего.
Основная сложность тут для владельца коробки. Следить за всеми показателями :)
Всем привет. Хочу познакомиться с играми Ласерды. Но не знаю что купить, понравилась тематика на марсе, но вроде бы машина погоды тоже выглядит не плохо, но отпугивает тема игры с управлением погоды. Можете посоветовать если играли в обе коробке что лучше взять?
На мой взгляд, в качестве первой его игры лучше взять Kanban EV.
Согласен. В Канбане цепочки действий более интуитивные. Больше жизни в игре.
Канбан тяжело достать.
И Марс и погода играются хорошо, тематика в Марсе чувствуется лучше, легче въехать и понимать цепочки действий. Обе игры кризисные, на планирование своих действий.
В машине погоды много что завязано на пропусках которых постоянно не хватает, можно словить не хилый дефицит ресурсов и дальнейший паралич.
В Марсе главная кризисность-шаттл и пустые ходы, если вовремя не улетел (это в первой половине игры).
В целом, как первую игру Ласерды сложно советовать любую из них, берите по теме, что ближе, но будьте морально готовы.
Спасибо за советы! Взял на марсе анг версию. Будем с женой играть)
https://dzen.ru/media/id/649c43f08a47871069f814b7/na-marse-64a3d2702381411c3b8321d8
Подскажите пожалуйста как пополняется склад на орбите?
В начальной расстановке лежат тайлы LS которые крестом лежат в закрытую (не игроков), когда они открываются и что они дают?
Склад пополняется при увеличении уровня колонии. Тайлы LSS лежат в открытую, показывают за что игрок получает очки при повышении уровня определённого показателя жизнеобеспечения.
Отыграл партий 7 с людьми (вдвоем иногда втроем) и партии 4 соло. Интересная игра с вечной реиграбельностью, правда совершенно неинтуитивная. Оформление, конечно, замчетаельное, но вот проблема в том, что оно никак не может поспособствовать атмосфере:очевидно, что в любой оверкомплексной игре, что высушивает серое вещество нет места атмосфере по определению. Но не только в этом беда, мне игра показалась чрезмерно абстрактной, как-то непонятно, почему технологии улучшаются за кислород, почему когда летишь на орбиту, ты забираешь колонистов, а также почему марс - это просто поле с клетрчками на которые ты по своей воле расставляешь жетоны разведки. Мне это все играть не мешает, но просто спрашивается зачем в такой игре делать дорогое оформление. С точки зрения механики мне показалось, что игра невполне работает в некоторых аспектах (там где-то человек ниже расписывал о проблемах игры и я с ним частично согласен). Я, конечно, не являюсь ни заядлым игроком в хардкор (не уверен, можно ли к нему отнести остров духов, гайю и плотину), ни обожателем ласерды, ни доктором математических наук, но что-то мне подсказывает, что порядок хода должен меняться чаще, ведь от него много зависит, а люди большую часть времени проводят в колонии, ведь особо смысла лететь зачастую нет, да и к тому же один, второй полетели, а другой остался на своей четверке. Технологии мне показались весьма полезными, я как-то пошел играть через кислородные чертежи (взял на старте штуку, что пощволяет брать теху, и штуку, что позволяет строить кислородник(извините за мой французский)) Кислорода, технологий много ну и прокачиваю их действием на колонии - добрые 28 очков с них и взятие и постройках трех чертежей одним махом. Вот что мне очень не понравилось, это минералы в этой игре. Как по мне, это слишком востребованный ресурс: и конракты, и электростанции, и постройка чертежей, и замена всех ресурсов - все минералы. Мне кажется, на старте невозможно играть, не построив хотя бы одной шахты или еще лучше - не взяв чертеж на минералы. Понятно, что игра устроена так, что в ней так или иначе нужно затронуть все аспекты, например, без дополнительных жилых отсеков тоже никак, но они не настолько важны экономически - кристаллы можно и с целей набить, а вот минералы на старте проще всего берутся именно с шахт.
Немного фантазии и становится очевидно, что технологии изучаются за кислород, потому что люди занимаются их разработкой в вашей базе и часто дышат, что помогает работе мозга. И не просто так, если соперник воспользовался вашей технологией - вам правительство земли выделяет компенсацию в качестве кислорода тк коллега пришел на вашу базу и потребил ваш драгоценный газ. Либо помог вам продвинуть технологию, но тут уже неловко требовать компенсацию.
Когда летишь на орбиту, испытываешь перегрузки в позе полулежа и далее стыковка с орбитальной станцией, нет времени на любование планетой, и потом ты даешь пинка рабочим чтобы начали выполнять другие задачи.
А когда возвращаешься на Марс есть возможность с высока исследовать окрестности свой базы, чтобы найти в интересных тебе местах что-то полезное для дальней отправки туда ботов. Более того если делаешь действие спуск на капсуле, то опять же капсула это не шатл, там летишь как пуля и в иллюминатор (если он есть, а некоторые старые капсулы его не имеют) видишь только языки плазмы при входе в атмосферу и не можешь заняться исследованием окрестностей своей базы.
В остальных действиях я вижу такую же тесную связь с темой. И надеюсь хоть немного удалось накидать красок в ваше серое представление об игре.
Вообще, представление у меня не серое, это я так написал тогда) с того момента было сыграно 15 с лишним партий, на марсе, пожалуй, мое любимое евро. Бог с ней с абстракцией, главное механика, просто ее кому-либо очень сложно объяснять в реалиях, где необходимы такие тематически приплеты)
Может ли робот/марсоход игрока заканчивать пепемещение на здании с его же улучшением? Действует ли правило смещения на собственных роботов/марсоходов? (Строю, к примеру, здание под своими же фигурками - так по сути можно простои1 халявное перемещение получит)
Роботы и марсоходы могут перемещаться через клетки с улучшенными зданиями, колонистами, другими роботами и марсоходами, но не могут занимать их к концу вашего хода.
Стр. 12 правил.
Если вы строите или улучшаете здание на клетке с роботом или марсоходом, владелец
этой фигурки перемещает её на ближайшую
доступную клетку.
Стр. 13 правил.
Вы - владелец (своих) фигурок, потому они так же смещаются.
Подскажите, у нас в первой партии вышло так, что игра кончилась из-за достижения лсс 5-го уровня. По правилам там нужно доиграть это ход и потом ещё один. Можно ли продолжать строить здания и получать бонусы лсс? Т.е теперь жемы снова ниже жетона, так что можно получать по спокойно?
Здания можно продолжать строить, однако бонусов LSS не будет, так как условием их получения является: 1) поднятие маркера данных зданий 2) маркер шкалы LSS до перемещения был ниже маркера уровня колонии
Немного не понял как так. Вот уровень поднялся на пятый, все маркеры на 4-ом. Играется последний ход, разве при постройке зданий эти условия не выполняются, мы же будем с 4го на 5ый уровень поднимать, уровень колонии - 5
Да, упустил этот момент. в таком случае раз условия получения бонусов выполняются никто не мешает их получить.
https://t.me/s/desertwitch/1172 - двойной обзор, заодно и по Галеристу прошелся. =ъ
>Я хочу обратиться к человекам, фанатеющим по Ласерде (автору этих игр): окей, чуваки, я понял что вы просто прикалываетесь, но шутка как-то подзатянулась. =ъ
Что одно, что второе - очередное евро на большого любителя. То, что Ласерду так часто упоминают и выделяют, выглядит как несмешной подъеб для новичков, потому что игры не просто довольно проходные, но еще и одинаковые.
Ох, сейчас вас растерзают...
Зачем терзать, чел и так с комплексами) Тут пожалеть только
В смысле?
И не говори. Какая-то дешевая провокация. Даже троллингом не назвать. А знаешь где он прокололся? - "...игры не просто довольно проходные, но еще и одинаковые". Это просто без комментариев.
ну да норм еврач. не любишь еврачи, чего обсуждать то с тобой. Красивенькие игры - это уж точно. Кроме На Марсе не играл, про повторения могу сказать только позже
Ну да... Часто слышу: очередное евро.
Но почему-то никто не говорит: очередное амери или опять это амери.
Вот я точно так не говорю. А все почему? Да потому что я просто не играю в это амери)))
А так в чем-то я согласен. Не так много прям игр с уникальными механики и какими-то своими уникальными фишками. Но это и амери тоже касается.
Не говорят, потому что амери редко локализуют. Да и в целом их гораздо меньше чем евро.
А мне наоборот кажется, что даже больше) При этом стоимость ничуть не уступает Ласерде, особенно учитывая комплекты со всеми дополнениями, там полный фарш в диапазоне 20-50 тыс. сейчас
Я вчера такой трактакт на эту тему написал, но тесера приказала долго жить. И мой огромный коммент не разместился. Но суть была такова. Автор статьи просто говорит, что зачем ездить на Мерсе если есть жигули, она то же ездит. Для меня как эстета, on mars и другие игры Ласерды, вызывают бурный восторг уже при открытии коробки. Так же много компонентов, т.к. много разных действий в игре. Так что я готов переплатить и играть раз в 1 месяц в эту игру, и получать неописуемый восторг от качества исполнения игры, и салат из действий. Что бы затянулось на 4 часа. А потом выйти из игры с пустой черепной коробкой, т.к серое вещество было высушено игрой. Чем я открою ту же прагу и выгребу компоненты лопатой из коробки. Причём половину из них погнётся или порвется по пути. Или например Brass, я купил себе не давно, как эстет я доволен игрой. Но как по действиям она пустовата для меня. Опять же повторюсь ДЛЯ МЕНЯ конкретно. Я жду хардкора, что бы игра не прощала за ошибки. А я еще после этого думал несколько дней план, как я сыграю в следующий раз и что я сделал не так.)) И да после Марса я стал фанатом Ласерды) Так что жду машину погоды)
Я тоже жду Машину погоды и тоже по достоинству могу оценить игры Ласерды. Но вот про Brass не соглашусь.
Чтобы игра была глубокой и сложной, в ней не обязательно должно быть много действий, некоторые их которых по сути могут быть бесполезны. Шахматы тоже пустоваты по действиям, но все прекрасно понимаем, что это на самом деле.
Чтобы по достоинству оценить Brass, нужно в него надо поиграть с профи этой игры. Вот они тебе устроят такой хардкор, что мама не горюй.
Соглашусь, но Брасс к сожалению не предлагает соло игру. Только если за двоих. А когда у тебя карточная дека в руках. Как-то это так) Сейчас я скажу такую вещь, что я заметил в брасе после 2 игр. Это- линейность, которая сковывает тебя в ходах. То есть, ты не построишь предприятие если у тебя не будет нужной карты. И что бы купить с рынка уголь, тебе нужно выстроить сетку по 1 маршруту к рынку. Как бы идет линейность ходов, Постройка-транспортная сеть-Постройка. В Он марсе например - больше свободы)
PS Еще Трикерион взял, там то же красатище в коробке и на поле. Не хотел её брать, т.к. в такого уровня игры, почти никто в моей компании не играет. Но блин какая же она красивая) Открою, полюбуюсь и на полочку)
Вы не поняли Брасс) вот вообще, какая линейность может быть в евро игре, которая играется от взаиодействия с оппонентами, при том как позитивного так негативного,там можно вообще минимально сообщения строить или наоборот в него упороться,в общем поиграйте с кем-то нормально пару партий. Я понимаю, что он может просто не нравиться, ну вот типа "не мое" и все тут, но точно не из-за названных вами причин)
Это вы походу плохо играете в эту игру, сообщения приносит очень много очков. И если упороться в 1 группу товаров , то врятли вы наберете 100 очков. Я с опонентом, в 2 мы играли. На второй партии набрали больше 125 очков. Плюс к углю нужны транспортные сети. А если человек играет хорошо, он тебе их не даст и будет сидеть в своем закутке. Так что не знаю, во что там можно упороться, одно без другого жить не может. А если темболее карты городов не будут приходить, которые нужны. То фиг чего вы вообще построите)
> А если человек играет хорошо, он тебе их не даст и будет сидеть в своем закутке.
Вы однозначно неправильно поняли как играть в Брасс, к сожалению.
Вообще не понял, но думаю Вас бы скорее бы всего обыграл. Но не понял бы как, наверное мне повезло бы)
> Вообще не понял, но думаю Вас бы скорее бы всего обыграл
Ох, как запущено.. Агрессивность, меряние размером, да еще и коммент на который я вам ответил с подробностями удалили.
Извините, более вы мне не интересны.
Просто не стал разводить дальнейший срач. Я так же могу утверждать не приводя примеров, что обыграю Вас, как вы что я не понял игру. Это то же самое сказать математику , что он решил задачу правильно, но он не понял смысл задачи.
Вы именно разворачиванием срача и занимаетесь.
Мало того, я уже ответил вам с подробностями на ваш прежний коммент, но вы его удалил, что снесло и мой вам ответ. Второй раз отвечать, повторюсь, мне лень. Лишь намекну, что я процитировал вам, в чем именно вы не правы. Что игра не про математику и сидение в уголочке, а ровно наоборот - игра сверх конфликта и контактна для евро. А комментировать ваш бред про "не приход нужных карт" вообще лишь потеря времени.
Не играйте в Брасс.
Ути господи СВЕРХ конфликтная. Что вы несёте! Вы хоть играли в него? А то столько игр, когда же вы успеваете во все играть)) особенно она конфликтна 1 эпоху каналов)), где можно построить 1 предприятие на город. Не отрицаю конфликт там есть, но можно мгновенно перестроится причём изи. Если вам это не удается, то не значит что другим не могут.
Евро это математический расчёт. И математика там основная часть. А игра не про математику, тут и так понятно. Пожалуйста в следующий раз формируйте свои мысли правильно. А то у меня закрадываются сомнения, что стоит ли Вам вообще играть в настольные игры. Темболее евро.)
PS: И да я надеюсь , что уже наконец перестану быть Вам интересен. И вы прекратите писать.
Сверхконвликтность конечно сказано громко, но Брасс может стать таким, если соперник достойный.
Игра действительно очень конфликтна, одинаковые карты городов, общие ресурсы и тесное поле этому способствует. Ведь не трудно понять, зачем соперник делает то или иное и постараться ему помешать, да может себе не так выгодно, но зарубить что-то стоящее противнику это тоже часть этой игры. В нее можно играть более менее мирно, но не интересно.
Меня больше смущает, что мы обсуждаем Brass на странице На Марсе))
А если упороться в транспортные сети, тогда откуда доход брать и материалы на постройку этих сетей.
Сообщения действительно приносят много очков, но опытные игроки в них не упарываются в эпоху каналов, т.к. там совсем другие задачи стоят, а именно подготовиться к эпохи ЖД, чтобы там отжать по максимуму.
Можно упороться в одну группу товаров и получить дофига очков, но для этого нужны условия в самой партии и если соперник позволит. Заранее такие вещи лучше не планировать, но получиться может все что угодно, главное вовремя это понять и среагировать.
Не считаю себя профессиональным игроком в Брасс, но 125 ПО в игре на двоих - это очень мало. В Брассе не обязательно надо "упарываться" во что-то одно, поскольку чаще всего это неэффективно. Вы просто не поняли игру за свои 2 партии. В качестве доказательства вот наша стата за 14 игр на двоих:
blob:https://web.telegram.org/b72bc621-7877-45fb-9f64-b29189e46111
Согласен, но для 2 игры -125 очков, это очень да же не плохо. Конечно упарываться нельзя. ПРосто когда играешь и объясняешь правила одновременно+ помогаешь и играешь в открытую, сложновато в общем играть. А так суть брасса достаточно проста. Думаю с проффи , если бы я играл в полном контроле поля и не отвлекался на помощь действиям своего напарника по игре. Можно было бы собрать побольше.
Соло нет это да. Но она там и не нужна, да и вообще принцип игры другой, там соло невозможен в принципе.
Линейность это спорный аргумент.
Нет нужной карты? Возьми джокеров. Ну да потеря одного хода, но взамен 2 карты свободы.
Нет соединения с рынком угля? Построй свой, возьми у соседа, не заклинивайся на угле, переориентируйся на то, где он не нужен пока, выжди или тупо начни мешать.
Не очень понял как на этой тесной карте, можно где-то отсидеться? Всегда надо влезть куда-то, отхапать место под солнцем, чтобы не дать другому, чем получит себе. Без этого никак. Чтобы получить чей-то уголь, не надо же к этому углю прорубаться, достаточно просто граничить с его хозяином и пользоваться его сетями. Спрятать можно попытаться только пиво, но не уголь.
Тут много всяких вариаций может быть, вообще не вижу линейности, что не партия, то что-нибудь особенное происходит.
Во второй части, когда убираются все транспортные сети и предприятия 1 уровня, (при игре в 2) мы пока играли, только в 2. Глядя на карту уже можно понимать как и к какому коммерсанту тебе быстрее всего пройти. И начинаешь делать упор на этом. Вот у нас была такая ситуация. Что реально карта разделилась на 2 части. С права было больше моих предприятий (1-2), которые еще не успел в 1 эпохе сделать продажу. Конечно когда вы играете в 3, а темболее в 4 там начинается настоящая борьба))
Ну Вас случай частный получился. Да, такое тоже может быть. Были у меня партии, когда я вообще не прорывался к рынку, или прорывался, но только в конце, чисто ради очков.
По началу мы тоже так играли, чтобы типа не мешаться друг другу, ну как бы освоиться. Потом активно стали тырить ресурсы (или наоборот не трогать), потом стали активно охотиться за пивом. В конце концов я вообще отошел от тактики сидения в своем углу. Наоборот в эпохе каналов стараюсь раскидать зданий 2-3 уровня по карте, потому что реально же не знаешь, какие карты на старте зайдут в следующей эпохе. Лучше иметь пространство для маневра.
Я Вам советую побольше поиграть и желательно в 3-4 человека не новичков. Тогда игра раскроется.
А вот возвращаясь к На Марсе...
Я не играл ни одной партии, только смотрел как другие играют, отзывов кучу почитал, обзорчиков посмотрел.
Почему я ее не стал брать, хотя по началу хотел? Как раз потому что куча механик, слишком перегружена механиками игра. Канбан на нее фоне выглядит предпочтительнее. Это же реально проблема во-первых найти народ для такой игры, а потом пол часа времени только правила рассказать, а потому пол часа по ходу партии их напоминать, потому что понятное дело это никто сразу не запомнит.
То есть игры ласерды так нахваливают просто из-за сложных правил и шикарных компонентов?
да. Людям нравятся правила, геймплей который из них вытекает и компоненты.
Еще его игры могут довольно неплохо передавать тему но это субъективно
Вы там правильно написали выше. Это Евро на большого любителя.
Что в итоге выходит? Абы кто такие игры не берет, в такие игры даже подсадить людей тяжело, потому что порог вхождения в них огромный и отпугивает. Я уже молчу про цены.
В итоге покупают и играют в их те, кто прекрасно понимает, что он хочет от игры и получает это, потому и нахваливает Ласерду. Ну есть такие люди, которым Ласерда предлагает именно то, что им нужно. И видят они в его играх, то что не видят другие. Плюсуем сюда качественный продукт и всё.
Для меня как эстета, on mars и другие игры Ласерды, вызывают бурный восторг уже при открытии коробки. Так же много компонентов, т.к. много разных действий в игре.
Еще раз
УЖЕ ПРИ ОТКРЫТИИ КОРОБКИ
Именно поэтому в Ласерду запрещено играть через ТТС. Глубина игры резко теряется. Хардкорность припадает до уровня "просто замороченные правила". А так открыл и видишь - глубокая игра, жемчужина евро.
Если это сарказм, тогда отвечу, что значит фраза "при открытии коробки". Видно вы не знаете значения слова эстет. Когда открываешь он марс, то видишь почти идеальный порядок для каждых компонентов игры. А именно удобный органайзер и всё это накрыто классной, красной пластиковой крышкой. Не знаю, может это у меня, но когда открыл первый раз коробку на меня не накинулся запах ядерного китайского удара. По Он Марсу "Замороченных правил там нет" игра достаточно легко поддается изучению. Для меня высокого порога вхождения там нет.
вот скажите честно, не кривя душой, сколько процентов от всего удовольствия от игры On Mars занимает эстетическая составляющая?
Я наврал, 50 эстетика/50 игра. Вот так будет точнее. Ответьте на вопрос.
Что приятнее держать, деревянные компоненты и карты под лён или пластиковые(картонные) и карты из бумаги под принтер?
> Что приятнее держать деревянные компоненты и карты под лён или пластиковые(картонные) и карты 1мм
Приятнее держать качественные компоненты, это естественно. Но это только касается слова "держать". Играть приятнее в хорошую игру. В гениальную еще лучше. Я не спорю, есть нехилая группа людей, получающих удовольствие от компонентов и иллюстраций, да и просто от "ладности" содержимого коробки. Но когда заходит речь об игре вообще эта группа норовит привнести в любимую игру качества, которых там не было. Блеск лака мешает им смотреть на игру трезво. Так было уже не раз.
Серп стал инновационной игрой года при отсутствии инноваций в геймплее. Зато там была другая инновация - оверпродакшн в средний сегмент. Теперь лухари игры не удел минькозадротов. И кик и издательства взорвались играми вроде флеймкрафта, великой китайской стены. Весь феномен Ласерды стал возможен только благодаря привнесению оверподакшна в игры. Сo2 и Канбан до 2015 были играми средней руки в топ 500 или около того. Но стоило добавить трехслойные планшеты и выборочный лак и игры стали резко обсуждаемы.
это не претензия к Стегмайеру и Ласерде. Мне просто обидно, что игры с новым стандартом качества, заданным этими ребятами задавили напрочь игры с фиговыми компонентами и реальной искрой внутри. Caylus старый, который снес башню лично мне, без слез содрогания и из коробки не вынуть. И в современном рынке настолок он вряд ли приглянется сколько-нибудь значимому количеству людей
Откуда у Ласерды овер продакшен? Вы видели его на выставке, на картинках он там за столом сидит с он марсом 1*1м и у него там 2 человека рядом стоят) Да не спорю многие топ блогеры раскрутили его. Но врятли там уж так сильно проплачено. И не за плохую игру уж точно
Извините, но это фейспалм..
Да, пожалуй здесь я не увидел, что вы имели ввиду именно компоненты игры. Просто значение оверпродакшн еще и в медиа используется как реклама. Согласен с мнением, что старые игры очень крутые, для людей которые начинали с них. Я начал например с игр, которые уже были отлично оформлены. И тяжело воспринимать пиксели старых разработок. Хотя многие считают серп классной игрой. Это показывает уровень продаж и выпуск дополнений. Так же я взял недавно Арес и был крайне доволен игрой. И конечно поиграв до этого в покорение марса, которая вообще не зашла.
А кто нахваливает? Даже в карточках игр в комментах больше хейтеров в процентном соотношении к остальным впечатлениям/вопросам чем у остальных игр. Хайп, на мой взгляд сыгравший с Ласердой злую шутку, подняли лоКАЛизаторы, и хуже того проплаченые (вырезано цензурой) блогеры вроде Мурсеева и Тиховой, которые до кровавых слёз ранее видеть евроигры не могли, а теперь вдруг слюной изошли один на Канбан - другая на Лиссабон - и именно это стало той красной тряпкой которая сорвала с цепи безудержный накал ненависти поклонников ККИ и проверки статсов на дайсах. И понять их можно - когда вот так кто-то переобувается в воздухе - сразу видно дело тут не чисто.
Главное же тут вот что. Если благодаря такому неприличному хайпу у Ласерды появится чуть больше поклонников -и хорошо, и замечательно. А остальным я думаю весь этот крик должен быть по барабану - ну вот мне, дядьке в 40 лет во что ещё играть? Копить карточки? Наряжаться эльфом и кастовать в опонентов цветные ватные шарики? А тут - хорошие игры, выбрал для себя - теперь играю. Больше ничего придумать не могу да и не собираюсь. Ну вот не знаю я во что лично мне сыграть в такое умное, атмосферное, и не побоюсь этого слова - какоето даже бодрящее, чтоли. Если знаете - то не материтесь, а посоветуйте, приведите примеры (Брас понравился но в моей игровой ячейки тематика не зашла - слишком сухой).
Как дядька 38 лет, дядьке 40 лет. Могу посоветовать поиграть Ужас аркхэма)
Проверки на кубах, сбор сетов и чтение лора - упаси меня боже и помогите развидеть!!!! Ладно я - может и стерплю, но страшно подумать что будет если предложу сыграть в это другим дядькам и тётькам моего возраста.
АХахахах, такие компании у меня есть, туда только пати игры) шериф, код, кодовые имена итд. Сколько туда не приносил, что то серьезное и вдумчивое, во время объяснения правил наблюдалось зевание и подколы типа "Ну что опять чего-то занудное".
У меня как раз всё наоборот. Но УА - к серьезным играм никогда не смог бы отнести.
Тогда виноделие)) как раз на него сейчас предзаказ) Может успеете
Была. Играл. Ну вот совсем ни о чём. После этой игры тему Стигмаера закрыл навсегда - большинство евромеханик просто мёртвые/ведущие в никуда (например строительство зданий на личном планшете - просто ни для чего - стравните с тем же Ласердовским Виньос - где обустройство усадьбы реально головоломный просчет с кучей вилок выбора). Ну а карточный движок в виноделии - вообще детский сад какой-то - Эвердейл на миниминималках.
Не пойму, чем это хуже перекладывания карточек и расстановки миплов на поле?
Определённо нет. Только вчера сыграли две партии. Одну в Глен Мор 2 Хроники (с делюкс компонентами) с тремя дополнительными хрониками и одну в На Марсе. Обе игры близки к оверпродакшену, обе безусловно евро, обе не самые элементарные (да, тут перекос явно в пользу На Марсе, но и в ГМ2 с хрониками можно вспотеть от кол-ва опций). По итогу вообще не проникся тематикой ГМ2. Логики особо нет в происходящем, начиная с того что мы четко хотим, и заканчивая тем, как мы это делаем. Почему миплы ходят кругами? Почему наступив на дом ты его строишь? Почему одни дома требуют ресурсы, а другие нет? Почему наступив на лицо вы идёте путешествовать? И т.п. Вопросов миллион. Нет можно конечно, при большом желании, что-то приплести к происходящему, но путного точно ничего не выйдет. В На Марсе же весь процесс пусть и не является прямо буквальной реконструкцией колонизации Марса, но очень во многом крепко опирается на теорию. Ответов и обоснований в игре тонна. Почему сначала шаттл мотается туда-сюда на орбиту, а потом ходит все реже! Почему в цепочке ресурсов за электричеством идёт кислород! Почему миплы которым не хватило место в убежище сбрасываются с поля, и т.д. Тонна мелочей продуманна и проработана, интегрирована в процесс. Тоже в Канбане. Нет безусловно есть также тематичные евро Трикерион тот же самый или Кровь и Ярость (шутка), но Ласерда как минимум среди прочих иногда выделяется тематикой (ладно Марс и Лиссабо, но вот завод по производству автомобилей и галерея современного искусства - это реально необычные сеттинги) и в добавок к этому ю, явно выделяется талантом эту тематику интегрировать в процесс, в механики.
*Посмотрел по сторонам, закурил*
Чот мало комментариев вы накропали, совсем не старались.
Подбавите огоньку?
приходится отвлекаться, там в неудержимых неправильно воротник нарисовали
А что комментировать - все с вами согласны. У Мильто есть ролик 2х летней кажется давности где ОМГ с каким то издателем на стриме уссыкаются с вопроса про локализацию Ласерды - зато теперь летсплей ОМГ по Канбану в первой строчке поискового запроса. ТИхова в своей группе на вопрос какое евро посоветуете отвечала - да любое только не Ласерду ни в жисть! Теперь ее статья по Лиссабону 9.9 в рейтинге тессеры.
Ну а мне, как фанату Ласерды, вот тоже интересно - что лично вы лично мне посоветуете из игр, и самое главное - зачем мне в то что вы насоветуете играть, если у меня уже есть полный фарш Ласерды?
Кроме шуток, добавить нечего. Нудное, сухое, искусственно затянутое евро. Есть люди которым нравится подобное, не забываем про «элитный клуб». Остальным - даром не нужно. Нудятина ради нудятины. И чесания ЧСВ.
Неплохо разогрели Ласерду и в частности Марс. Видимо Lisboa и Kanban на подъезде. Ждём :)
ага, я даже задумал запылившуюся коробочку достать и сыграть )
Ахах, и мы :)
Всё проплачено)
Появился ещё вопрос. Можно ли отказать от бонусов? Допустим игра на четверых, на стороне колонии свободно только одно место порядка хода с получением карты проекта, но игрок не хочет брать карту.
В правилах и справочнике написано именно, что «можете» получить бонус, то есть получение бонуса не обязательно.
Приветствую! Карта Частный корабль позволяет встретить корабль с 3 колонистами или 2 колонистами и 1 роботом. При усилении добавьте ещё один корабль. Дополнительный корабль тоже привозит колонистов и за него тоже надо заплатить? Или платить не нужно и просто добавляешь еще корабль без колонистов?
Также нужно платить 1 растение и 1 воду чтобы встретить дополнительный. и он также привозит колонистов.
Спасибо за ответ!
Трудно освоить, как обычно для игр Ласерды. Отличная тема и много стратегии.
Народ, привет! Разъясните момент:
"Действие улучшенного здания: каждый ваш шахтёр/улучшенное здание производит 1 соответствующий ресурс (или 1 кристалл в случае убежища)."
Слэш означает "или"? Получается или все шахтеры или все улучшенные здания?
в данном случае "и". И шахтеры и улучшенные здания
А не сильно имбово?))
Да это как обычное производство при перелёте
Во-первых да, достаточно имбово. Но ни для кого не секрет что некоторые карты с рынка сильнее остальных (Казино например, обеспечивающее фарм дефицитных кристаллов в начале игры, когда вездеходы едут мало, разведки мало, построек мало), но на то в игре и есть очерёдность ходы и гонка за рабочие места, что-то же должно стимулировать конкуренцию? Если бы все здания давали тупо +1 это и +1 это и смысла не было бы рваться вперёд и перехватывать учёных\контракты у оппонентов.
Но во-вторых, опять таки, да, это по сути сбор ресурсов при перелёте, очень важное, полезное, но не безапелляционно сокрушительное действие. И таких оппонентов выигрывали.