Бесконечная, вариантов развития очень много, есть вещи мимо которых нельзя проходить но это не влияет на количество путей развития, в любом случае ты все делаешь в той или иной мере, плюс позитивное взаимодействие интересное.
Нам На Марсе понравилась. Красивая, достаточно атмосферная, умная. Для результата требуются очень выверенные действия, иногда рывки на частниках в другую локацию, занимание первого игрока ради сделать что-то важное до противника. Достаточно необычненько. Будет иногда доставаться точно.
Vinhos мне тоже понравился. На Марсе пока показался искусственно затянут и переусложнен. Но пока только одна партия сыгранная, надо такого мастодонта пару раз пощупать, чтобы дать окончательный вариант. Механики есть занятные.
Сравнивать объективно сложно: Vinhos игра по типу Энергосети или Плотины, где все делают принципиально одно и то же, но кто-то делает оптимальнее остальных. On Mars - очковый салат с достаточно разными вариантами развития. Сложность в нем достаточно упорядоченная, после первой партии уже все интуитивно понятно
Да, вот и пытаюсь достать Лисабон. Многие именно его ставят на первое место. Видимо есть за что. По тематике мне нравится, по механике тоже.
Vinhos как раз попробовал 2 недели назад. Понравилось! Сильно больше, чем Виноделие. Логичные действия, которые ровно накладываются на тематику игры упрощают весь процесс.
После покупки On Mars, Лиссабон был продан через какое-то время. Марс выглядет более доделанной и многие спорные моменты в лиссабоне допилены в марсе. Вообщем имхо для меня он марс на сегодня лучшая игра Ласерды.
Похожие ощущения. Сперва долго продирался сквозь правила, но после этого всё встало на свои места и улеглось в голове. Выставил на продажу, т.к. вряд ли получится часто играть, но сейчас всё чаще появляются мысли оставить.
Кроме этого играл в новый Канбан, оба СО2, План побега, Галерист, Лиссабон (из хотелок не хватает Виньоса), и НаМарс в итоге показался самым цельным продуктом из всего, что пробовал. План побега тоже очень хорош, но понравился меньше из-за тематики и некоторой хаотичности. Остальные же игры автора особо не зацепили, хотя тоже весьма приятные.
Людям которые говорят что евро это скучно, крайне не рекомендуется это даже пробовать. Продолжать играть в амери, может быть дорастут до евро, но это не точно.
Люди которые думают что к евро нужно дорасти от америтреша вызывают искреннее сожаление. Ничего-то у них в жизни нет кроме тщательно лелеемого чувства превосходства над остальными. Некоторые из них, конечно, способны прозреть и осознать что не обязательно оскорблять чужое, чтобы любить своё. Но это не точно.
В комментарии было точно сказано, что скучной показался На Марсе, а не все евро в целом. А у этого парня Брассу поставлена десятка, что намекает на его любовь к хорошим евро. PS:я вот, посмотрев геймплей, тоже решил, что мне На Марсе не нужна. Показалось скучной.
Странное высказывание... Я в настолках годик, но мне нравятся и кубомёты и еврики... Зачем так высказываться о вкусах? В амери уже играть типа стыдно должно быть? Какая-то узколобость.
Играли конечно, все таки летсплей редко когда передает полноту картины. Правила на самом деле не такие сложные как они кажутся сначала. Но я действительно не вижу смысла так перегружать игру, в это просто неинтересно играть. Выше говорили, что не самая удачная игра автора, поэтому попробуем другие, но то что На Марс распиарена покруче некоторых игр Стегмайера это прям очевидно для меня.
если я владелец ученого могу ли я его каждый свой ход на разные чертежи (где построено улучшенное здание) перемещать каждый свой ход и таким образом выполнять бесплатно разные дополнительное действия?
Задам несколько глупых вопросов, кто подскажет: 1) Можно ли с помощью ракеты получить рабочих, для которых на текущий момент есть места в убежищах, но при этом суммарное количество моих рабочих станет больше количества мест в убежищах? 2) При развитии технологий, они перемещаются в правый соседний столбец именно на соседние клетки? Т.е. нельзя просто из любого места в столбце переместить на любое место в правом столбце? 3) Когда кто-то пользуется моей технологией, я получаю из общего запаса кислород. Если я решил развить технологию, а на её развитие требуется кислород + любой ресурс, этот любой ресурс я должен доплатить из своего кармана?
1) Да можете. В пункте про прием корабля нет никаких оговорок на этот случай. А в пункте про полет на шаттле на стр 20 есть примечание: "если в жилом отсеке недостаточно ячеек для всех возвращающихся колонистов, поместите «лишних» колонистов в личный запас рядом со своим планшетом." 2) Да. Об этом напрямую написано в правилах.(ну и иконка там иллюстрирующая) стр. 11 п. Развитие технологий Чтобы развить технологию, передвиньте её жетон в соседнюю пустую ячейку справа (по отношению к текущей ячейке). 3) Опять же стр. 11 п. Использование жетонов технологии. Нет вы вообще не должны платить ресурсы за это. Перед вами стоит выбор - бесплатное развитие технологии или кислород.
Не очень понятно, привязаны ли вспомогательные действия к орбите/колонии? Например, можно ли при помощи вспомогательного действия чертежа выполнить действие строительства в колонии, или стандартное доп. действие перемещение робота, при этом находясь на орбите? Также, можно ли переместить ученого на другую карту чертежа?
Еще вопрос возник. При покупке ракеты открывается ячейка под кристалл. Если покупается не самая нижняя ракета, то ячейка кристалла тоже доступна или же надо, чтобы ракеты по очереди снизу открывались?
Похоже совет ниже более правильный. В остальных аналогичных известных мне случаях всегда шкала открывалась последовательно, так что я даже не задумался над тем, что здесь дословное прочтение правил этого не требует.
правила стр. 17: встреча корабля - это действие позволяет переместить ЛЮБОЙ из ваших кораблей из вашей базы в ангар. т.е. ЛЮБОЙ из пяти доступных в ЛЮБОМ порядке
Будьте внимательны при подсчёте очков в конце игры, т.к. официальные русские правила содержат ошибку в примере подсчёта (стр. 21 правил, раздел "пример подсчёта очков") - на третьей карте чертежа (частный корабль) должен быть маркер улучшенного здания (поэтому указанный пример может ввести в заблуждение).
Подскажите, как использовать промо-карту Маяк? Что она даёт? (в иконографике пока не разбираюсь). Она просто замешивается в колоду чертежей 3-его уровня или добавляется вместо какой-то другой карты?
Есть три варианта. 1) замешиваете в колоду и у вас случайно одна карта оказывается лишней 2) сами выбираете какой чертеж третьего уровня убрать из колоды 3) прислушаться к совету Ласерды и заменить Маяком карту 16 Дрон
Как вам игра? Стоит таких огромных денег что за нее просят?
В чем существенное отличие в Покорения марса, который в топах уже столько лет и толком никаким играм схожей космической тематики не удалось его превзойти по реиграбельности и интересности?
Проект Гайя имеет среднюю оценку выше, чем Покорение Марса. На мой взгляд Гайя и реиграбельнее и интереснее. Но, из-за большей сложности играют в Гайю конечно меньше ( по статистике БГГ) . В Ласердовский Марс пока не играл- слишком элитно по деньгам.
У некоторых Древнего ужаса накуплено на 20+К и он стоит не играется, да и вообще должна быть ротация коллекции. Я продал довольно много игр, в которые не играю и купил себе набор из игр Ласерды и места в шкафах стало больше для новых приобретений это тоже супер)))
Не у некоторых, а у меня :) и не на 20+, а на 35 (все допы+протекторы на 4000 карт+полный органайзер с сундуком от GBA). 15 кг добра :) ДУ шедевральная игра и стоит того. Пока не одной другой игры которая бы заслужила такое отношение я не встречал. У меня более 100 игр и только штук 5 "заслужили" протекторы на картах :) А органайзеры от GBA получили еще меньше..
Ну из 150 игр которые у вас в коллекции я уверен найдется игры 3 которые можно продать без особых душевных мук и взять Марс)) сужу только по своему опыту конечно.. это как полезное кровопускание, после продажи лежащих без дела игр чувствуешь себя другим человеком))))
Ну переодически я продаю игры, зачастую те где была одна партия. Но в основном это либо слишком простые евро/абстракты, которые заменились аналогичными более сложными, либо одноразовые игры на прохождение с сюжетом (детективы и т.д.). Но если игра стоит под 10 000 я ожидаю от нее каких-то действительно захватывающих ощущений и надолго, а не обмен очередных "коров" на "молоко", только теперь на Марсе :)
Так Покорение Марса и На Марсе абсолютно разные игры, механики совсем разные. Ну хорошо, разве что названием похожи, да и тематика даже разная. В Покорение Марса мы занимаемся в первую очередь терраформированием, а тут заселением и освоением.
Ну так вы купите и проверьте свои ощущения, кто то говорит, что игра шедевр и писает от нее кипятком, кто то жалуется на несовершенство правил и предлагает ее доработать хоумрулами. То же самое Покорение Марса кто то наиграл 300+ часов и тащится, а кто то сыграл пару раз и разочаровался - вам никто не сможет гарантировать, что игра прям вау, я думаю они такая дорогая по большей части из-за компонентов, органайзера боа бла бла ну и имя автора тоже имеет свой вес.. но если бы автор был так себе, то никто бы не брал его игры за эти деньги и это вам не Джейми с его хайпом постоянным.. тут просто люди покупают, играют и получают удовольствие, а те кому дорого играют в другие игры и все))
Я вот посмотрел ряд летсплеев на Канбан вообще не понимаю от чего люди в восторге.. почитал правила - не понимаю и все.. абстрактная суховатая игра, довольно скучная на первый взгляд... но так и тянется рука купить да проверить как она играется, а не зайдет продам не сильно дешевле, ну потеряю пару тысяч из-за бу ничего страшного)) люди же платят эти деньги за нее, играют, все в восторге.. ну так надо проверить в реале как она играется
Ну управлять заводом по производству авто - довольно интерестная и совершенно необычная тематика игры, и явно зайдет настольщикам мужчинам. У большинства евро тематики одни и теже (коровы/космос/огороды/королевство), а здесь прям совсем свой сеттинг (пусть на деле и являющийся абстрактом). Покупая игру джейми ты понимаешь что будешь как минимум получать эстетическое удовольствие от компонентов и дизайна, даже если в самой игре что-то будет не так. А что я должен ожидать от Ласерды? :) Да компоненты вроде красивые, да органайзер - но такой же объем деревянных компонентов такого же качества, и тоже органайзер есть и в Виноделии. А также там уже в базе доп (а не 15 карточек предлагают купить за +1000 рублей), по сути три поля, разные варианты игр (с картами доп построек и без, и тд), просто КУЧА разных карт гостей, построек, заказов. И при этом Виноделие стоит в 2 раза дешевле и компонентов там на 5 игроков, а не на 4.
Нет там управления заводом никакого)) Виноделие сделано хорошо, оно стоит 6490 + 1290 за долину Рейна, тот же апдейт пак считай что и у Марса, паки отбросим они почти в одну стоимость, получается 6490 против 8990 разница 2500 рублей.. не вижу какой то сумасшедшей переплаты, обе игры богаты на компоненты и обе дорогие, просто кому хочется похардкорней и посложнее игру, наверное готовы будут за это доплатить 2500 .. я взял со скидкой за 7800, вполне доволен .. это анализ из разряда зачем брать вино итальянское, когда и абхазское зашибись)) я
Игра отличная, цена нормальная если брать на предзаказе. Существенное отличие от Покорения Марса в том, что их вообще не стоит сравнивать. Покорение это удачная попса, с лёгким порогом вхождения для большинства игроков, и отвратительным артом который могут и не заметить люди с отсутствием чувства вкуса. Все как и положено качественной попсе. На Марсе это тяжёлый рок, который смогут оценить только любители сложных механик и глубокого геймплея. Игра очень не для всех, ее понять то можно не с первой партии, не говоря уже о множестве нюансах в правилах.
Ну я бы не сказал про легкий порог вхождения у Покорения марса. Да сами правилам может и не очень сложные, но вот играть правильно и хорошо там и после 50 партий еще не научишься - так как ВСЕ карты в огромной колоде ( а с допами в гиганской ) РАЗНЫЕ, и многие комбятся друг с другом различными способами. Запомнить все это, а тем более просчитать практически нереально, разве что вы год в игру играете каждый день по 3 раза. Минус только один - играется игра реально долго, и под конец накупив 30 карт, которые взаимодействуют друг с другом, уже нудно и часто путаешься что где сделал, или нет и как сделать нужно было лучше. Люди кто играет в нее в 3 и более садомазохисты :) Игра интересная, если выделить ей целый день. А если играть вечером после работы, под конец начинаешь засыпать. По новому Марсу не совсем понятна такая цена (даже несмотря на огромную коробку), по оформлению напоминают Подводные города (которые тоже чем-то похоже на Покорение марса). За такую цену на мой взгляд игры должен иметь потрясающую реиграбельность как минимум (либо компоненты из золота). Я понимаю Глум может так стоить, потому что в него можно играть чуть ли не год, или тот же ДУ с пачкой допов. А как здесь в Марсе реиграбельность? Я вроде не вижу сотен разных карт или еще чего-то такого что тянет на 10к рублей.
Ну я брал игру за 5 с чем-то тысяч рублей на предзаказе, это вполне себе цена. Сколько там сейчас не интересовался. Про оформление я выше писал, смысл сравнивать не вижу, в На Марсе оно сделано профессиональным дизайнером и это видно, в Покорении его забыли сделать в принципе, сами создатели это признают, тк на тот момент у них не было средств на это. И самое главное если вы присматриваетесь к На Марсе, через опыт игры в Покорение, то очень зря. Тк это разные игры во всем, кроме одного слова в названии.
За 5000 вопросов бы не было. Возможно и за 6. Но 9000 (+1000 за 15 карт "апгрейд пака" который просто выдернули из базы) за евро сухарек с деревянными компонентами... Я помню Серп за 4000 покупал, зная что это за игра, только из-за дизайна и компонентов в коллекцию, ито это тогда считалось дорого за евро..
А сейчас база покорения стоит 4.5к. И да я считаю что немалую долю цены обсуждаемой игры составляет нездорово хорошее качество компонентов, если заменить хотя бы все резные фигурки на кубики, то наверняка можно было бы скинуть процентов 10 цены. Еще и органайзер внутри явно стоит дофига.
А по поводу реиграбильности и прочего. Это игра в которой очень хорошо на мой взгляд сочетается изначально выбранная стратегия и небольшой рандом от выходящих контрактов/исследований/технологий заставляющий продумывать более короткую перспективу + есть соседи которые утягивают интересные тебе чертежи/ученых/технологии/лутают жетоны/строят не там где надо домики и прочая.
Это проще посмотреть на летсплее. Но если Покорение завязано на картах и движке, то в На Марсе миплплейсмент и десяток разных действий достаточно разных и исполняемых в разное время, так как для игроков есть планетарная фаза и орбитальная. В общем их вообще сложно сравнивать. Общая лишь тема, да и то Покорение про терраформирование, а На Марс про постройку первой колонии.
Денег - стоит, компоненты на очень высоком уровне. С Покорением марса эти игры похоже тем и только тем, что и там и там на коробке написано "марс". Про популярность и "хорошесть" покорения марса спорить не буду, фломастеры, скажу только, что категорически с этим не согласен. Игра эта - фундаментально другая. В кратце - покорение марса это карточный движкострой с полем. На марсе - это черствый евросухарь на выставление рабочих, который не каждый разгрызет.
Я назваю евросухарями игры, в которых геймплей не привязан жестко к тематике или где в процессе геймплея ты забываешь про тематику и начинаешь просто двигать фишки. В данном случае да, атмофсера есть, но нюансов настолько много (да и не все они идеально ложатся на сеттинг, особенно "кристаллы"), что действия выполняешь скорее отвязанно от мира. Думаешь "Я выполнил действие и получил 2 ПО", а не "Я построил здание".
На Паладинах написан максимальный размер карт, которые влезут в них. По факту они приблизительно имеют размер 67-68х67-68 мм, что совпадает с Card Pro. Поэтому если Паладины влезают, то Card Pro влезут. Ну и можно по органайзеру проверить линейкой. Один нюанс остается - Паладины все-таки толще.
Это вообще беда. От кард-про квадратные не подошли, очень большие, в органайзер не залазят. Не плохой вариант - взять любые CCG size и отрезать лишнее.
Товарищи получившие коробку на Русском, скажите - исправили косяк оригинальной версии, что жетоны по краям быстро облезали? Объясняю, в оригинальной версии был косяк вырубки, что жетоны с нижней стороны очень быстро облезали по краям.
Вопрос по правилам. Совсем не вкуриваю, когда именно нужно платить стоимость за всякие дополнительные действия и жетоны исследования. Например, жетон исследования "Постройте здание указанного типа" я должен за это платить? Или "возьмите до 2 чертежей", должен ли я ставить колонистов на орбитальной части поля (и платить за это, соответственно колонистами или кристаллами) или же не должен? Просто в некоторых местах четко указано "бесплатно" или же "оплатите обычную стоимость", а на некоторых вообще никаких указаний. Просто прочитал, что везде, где не указано четко "бесплатно", надо платить, так ли это?
То же самое с наградами лаборатории и с ячейкой очередности хода 8 "Возьмите чертеж", в скобочках идёт отсылка к с.10 правил, а там написано действия взятия чертежа со стоимостью.
Ласерда отвечает на данный вопрос. Фишка бонуса я так понял в том что игрок не нуждается в отправке колониста на работы. А должен лишь заплатить ресурсы.
То есть во всех случаях отправлять колонистов на клетки около действия получения технологии или получения чертежа не нужна, но нужно выплатить стоимость в виде кристалла или помещения колониста в рабочую зону на планшете за каждый игрока, который там присутствует, я правильно понял?
А за действия по типу передвиньте своего робота на две клетки я что должен платить? В стандартных действиях такого вообще нет, есть только действие передвиньте И марсоход, И робота.
Я честно говоря возможно сейчас буду нести ересь, но в моем мозгу сложилась конструкция что есть условные 2 цены.
1) цена за доступ к действию. То где мы отправляем колониста в красные ячейки, и дополнительные расходы за то сколько ячеек занято. Или как кристаллы платятся за использование доп действий. 2) цена за действие. Ресы которые платишь за возведение и улучшение строений, покупка технологий.
В итоге есть действия бесплатные. Это движение машинок например. Если хочешь подвигать робота или марсоход ты вообще не платишь, если только не хочешь протолкнуть его дальше 2 клеток без технологии.
По моей логике при получении действия с жетона открытия, платить за доступ к действию не надо. Но возможно я абсолютно не прав.
Вообще я считаю косяком такие описания в правилах, т.к. если ты просто получаешь внеочередное действие при получении бонуса,то стоит написать "выполните действие получение чертежей не более чем для 2 штук", а не возьмите до 2 карт чертежей.
Почитал ту тему, да это конкретнейший косяк в правилах, нигде не указано, например, следующее "платите ресурсами, но не постановкой рабочих в клетки всегда, когда не указано, что действие бесплатное".
То есть по факту мы имеем следующее: 1) Если написано, что бесплатно, значит бесплатно. 2) Если не написано, что бесплатно, то тратишь нужные на это действие ресурсы, но НЕ выставляешь рабочих в клетки НА ПОЛЕ "возьми чертёж" и "возьми технологию".
Таким образом жетоны исследований, клетки очерёдности хода и т.п. всего лишь дают возможность сделать дополнительное действие без обязательной постановки рабочего. Где-то это есть в правилах? Нет, нигде. Это косячище, но Ласерда так не считает, он прям в теме написал: "всё окей, это вы всё неправильно поняли, там всё чётко".
Сейчас буду в третий раз перечитывать правила, чтобы точно всё понять.
вы не обратили внимание на 1 важный момент - на всех жетонах так или иначе есть изображения тех же самых действий что уже есть на поле. вы правильно отметили что по сути это допдействие без траты рабочего и его выставления. однако все прочие траты сохраняются, о чём и указано в справочнике.
Проблема в том что это необходимо было написать прямым текстом в правилах, а не заставлять додумывать игроков.
Так то после пары начатых кривовато игр и чтения мануала я до этого допетрил, но хотелось получить эту инфу в правилах прямым текстом, особенно учитывая что на BGG этот вопрос задали стопятсот раз.
Иконографика на жетонах и компонентах игры — это лишь дополнительная информация. Основная же информация идёт из книги правил, в которой нет никакого указания на этот момент, есть лишь отписка, что если у жетона есть стоимость, а вы не можете её заплатить, то и жетон не берёте, далее на половине жетонов есть надпись про то, что для того чтобы выполнить действие, необходимо заплатить стандартную стоимость, на других написано, что действие бесплатное, но есть ещё жетоны исследования, награды лаборатории и награды за очередность хода, где про стоимость ничего не сказано, поэтому возникло недопонимание, которое пришлось почему-то решать на тематических форумах.
Этот момент никак не описан в правилах, я их дважды прочитал и был почти на 100% уверен, что действия эти бесплатные, просто закралось сомнение, что действия слишком крутые, чтобы быть бесплатными в игре, в которой почти каждое действие что-то стоит, за редким исключением. А жетоны эти я в руках вертел, да так и не догадался по картинкам на них, что они платные.
К слову, я до сих пор не понимаю какую именно стоимость я должен платить за взятие чертежа? С постройкой конкретного здания с жетона исследования ещё более-менее понятно, но тут я не очень уверен.
>К слову, я до сих пор не понимаю какую именно стоимость я должен платить за взятие чертежа? У действия взятия чертежа нет стоимости. Действие можно выполнить либо выставив колониста, либо используя подобранный жетон исследования. В обоих случаях вы не платите за это действие
Что за бред? Там прописано, что если есть в ячейках колонисты других игроков, то будь добр плати за это. То же самое и с жетоном открытия, и с 8 ячейкой очередности хода, взятие чертежа бесплатным будет, только в том случае, если там никто не стоит.
В этом то и причина непонимания. Вы почему-то называете выставление колониста на действие - платой за действие. И штраф за присутствие других колонистов, то же платой за действие. Давайте ещё раз по правилам - 1. Чтобы сделать действие(для которого нужен колонист) надо выставить колониста на него. Если там стоят другие колонисты, заплатить штраф. Это не плата за действие. 2. Потом оплатить стоимость самого действия. Это плата за действие
Когда вы подбираете жетон действия или встаёте на клетку с бонусом, то вы пропускаете пункт 1. И платите по пункту 2. Всегда. Кроме случаев, когда на жетоне явно нарисовано, что платить не надо.
Да, на некоторых жетонах написана стоимость, на некоторых совсем пусто и ничего про "плати и получи" совсем нет. Ещё раз повторяю, четко это в правилах не сказано, этот момент заслуживает отдельного подробного упоминания в правилах, гораздо больше, чем на одну мутную строчку, которую трактовать можно двояко.
Не нашёл ни одного жетона в игре со стоимостью. Есть только жетоны исследования с перечёркнутой стоимостью, т.е. бесплатные. И есть один бонус очерёдности хода со стоимостью
Если речь о жетонах исследования (круглые) то у них условие только одно - не иметь другого с таким же цветом. Если речь о жетонах открытий - то если это жетон построить здание, то вы оплачиваете стоимость здания, если же к примеру взять чертёж, то просто берёте. суть в том что вы это делаете БЕЗ выставления рабочих, НО со всеми другими допоплатами. тем самым эти жетоны экономят вам действия.
Это крутой бонус. 1. Сами жетоны могут быть одной из целью(личной, либо общей) 2. Вы не тратите рабочих. Соответственно можете выполнить действие не летая туда сюда, чтобы вернуть рабочих и не платите штрафа за выставление рабочих 3. Вы можете выполнить действие, находясь на марсе, которое доступно только на орбите. 4. В процессе езды до жетона можно подобрать кристалл 5. В любом случае, придётся двигать бота, поэтому марсоходом можно съездить в довесок.
Классно. Интересно что то еще будут локализовывать.. от Канбана бы не отказался, он говорят на двоих отлично играется и барахолка им переполнена, значит спрос есть
Получил коробку сегодня. Если это не оверинжиниринг, то я не знаю тогда что. Нереальное просто качество компонентов. Ни заусенцев, ни смещений печати, достаточно толстые жетоны и поле. А коробка кажется переживет даже отечественные логистические фирмы. А ну еще тонна деревях на каждого игрока(очень красивые на мой скромный взгляд). А там еще и довольно удобный трей унутре. Там даже подумали о месте под протекторы.
Получили сегодня: коробка, оказалась значительно больше, чем ожидал. Если Канбан такого же размера, то интересно чего они в неё напихали, раз старая версия в весьма компактную коробку помещалась.
Качество хорошее, очень симпатичные деревянные компоненты, толстенный картон, стерильный (на любителя, я не один из них) дизайн ОТула. Органайзер очень красивый, слегка усовершенствованный по сравнению с тем, что было в прошлом тираже -- тут ресурсы в отдельном трее, на бгг многие жаловались и даже ножиком кромсали органайзер. Из минусов, когда достаёшь жетоны, то по углам немного краска крошится. Но это всё не важно -- главное чтобы теперь игра зашла!
ЖЕеесть, огромные коробки за большие деньги для серьёзных игроков! Но главное начал разбираться с правилами On Mars и игра даже близко не помещается на нашем игровом столе, на котором вполне помещаются, например, Гайя или Плотина. Везём на выходных гроб на дачу, там стол побольше, надеюсь хоть на него всё уместится...
А мне не так повезло с качеством резки https://sun9-5.userapi.com/impg/0al_EkHafePd5qjunmtI6r-l_q49sV15EN2aow/YV74DHb6O7E.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=3ed728e9cc5eafc4af8b02c2e8aa8895&type=album
Откуда столько ненависти к чужому труду? Скажите спасибо вообще что был русский любительский перевод. Не нравится - сделайте сами лучше, либо не пользуйтесь им. P.S. автору перевода и тому кто делал верстку выражаю огромное спасибо
Где ненависть то вы увидели? Автору указали на ошибки, вместо исправления он сказал что "все нормально я так вижу" Ок, его дело. Он как бы ничего никому не обязан. Как и остальные не обязаны непременно хвалить его кривой перевод.
ну так я и не пользуюсь кстати, я после того как увидел этот перевод, понял что почитаю как я лучше англ. версию.
И последнее: на классическое "сперва добейся а потом критикуй" я отвечу так же классически "Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца."
Да из-за "покорения" теперь не знаешь какой Big Box брать - за английский переплатить или с локализацией сэкономить. В слово terraforming гораздо больше смысла вложено. А сам On Mars по механикам хорош, его интересно изучать. Но как по мне многовато нюансов приходится держать в голове и требует много внимания за другими игроками, их технологиями, продвинутыми зданиями, способностями в этих зданиях, их учеными и ПО которое они принесут. Желательно хорошее зрение, так как игра занимает много места и можно пользоваться чужими постройками/технологиями или помочь сопернику заработать больше ПО по незнанию. Соло режим показался еще более перегруженным нюансами и костылями.
Небольшое наблюдение. Я считал все проекты продвинутых зданий первого уровня плюс-минус равными по полезности, все в меру ситуативные. Но есть одни проект, который выбивается из общей массы. Это - "казино", которое даёт при использовании 2 кристалла. А в наших партиях (особенно ближе к середине) нам катастрофически не хватает кристаллов. Даже не смотря на личные цели, которые можно скинуть как "мгновенный кристалл". Но даже не проект мне кажется главным, а учёный, который может в этом казино "работать".) Systems ingineer. Так что я для себя определился, которого ученого нанимать в первую очередь, даже если на старте не вышел проект "казино".
Спорно весьма. Получается полноценное доп действие тратить раз в 2 хода, потому что нужны кристаллы... Да ещё и брать под это дело основным действием учёного, который часто меньшей других по в конце игры приносит? На взятие которого тоже кристаллы скорее всего понадобятся...
МАРСОХОД. Марсоход путешествует по Марсу. Он собирает кристаллы, проезжая через клетки с ними, а также жетоны открытий и исследований, заканчивая перемещение на клетках с ними.
На самом деле марсоход не обязан заканчивать свое перемещение на ячейках с жетонами открытий или исследования. В русском переводе в этом месте забыли ЕСЛИ (заканчивает перемещение на такой ячейке)
Как у этой игры обстоит с реиграбельнгстью?
все отлично, я сыграл 8 партий и можно сказать только увидел многие пути к победе.
Бесконечная, вариантов развития очень много, есть вещи мимо которых нельзя проходить но это не влияет на количество путей развития, в любом случае ты все делаешь в той или иной мере, плюс позитивное взаимодействие интересное.
Нам На Марсе понравилась. Красивая, достаточно атмосферная, умная. Для результата требуются очень выверенные действия, иногда рывки на частниках в другую локацию, занимание первого игрока ради сделать что-то важное до противника. Достаточно необычненько.
Будет иногда доставаться точно.
Благодаря этой игре, впервые понял людей, которые говорят, что евро это скучно. Такая нудятина, искренне советую попробовать перед покупкой.
Жаль, что многие по "ОнМарсу" сделают вывод об играх Ласерды вообще. На мой взгляд, она у него одна из неудачных.
А какой ваш топ 3 у Ласерды?
Знаю, какую игры в большинстве случаев ставят на 1 место. Интересно услышать ваш вариант и варианты пользователей Тесеры.
Lisboa
Kanban
Vinhos
Vinhos мне тоже понравился.
На Марсе пока показался искусственно затянут и переусложнен. Но пока только одна партия сыгранная, надо такого мастодонта пару раз пощупать, чтобы дать окончательный вариант. Механики есть занятные.
Сравнивать объективно сложно: Vinhos игра по типу Энергосети или Плотины, где все делают принципиально одно и то же, но кто-то делает оптимальнее остальных. On Mars - очковый салат с достаточно разными вариантами развития. Сложность в нем достаточно упорядоченная, после первой партии уже все интуитивно понятно
Да, вот и пытаюсь достать Лисабон. Многие именно его ставят на первое место. Видимо есть за что. По тематике мне нравится, по механике тоже.
Vinhos как раз попробовал 2 недели назад. Понравилось! Сильно больше, чем Виноделие. Логичные действия, которые ровно накладываются на тематику игры упрощают весь процесс.
После покупки On Mars, Лиссабон был продан через какое-то время. Марс выглядет более доделанной и многие спорные моменты в лиссабоне допилены в марсе. Вообщем имхо для меня он марс на сегодня лучшая игра Ласерды.
Похожие ощущения. Сперва долго продирался сквозь правила, но после этого всё встало на свои места и улеглось в голове. Выставил на продажу, т.к. вряд ли получится часто играть, но сейчас всё чаще появляются мысли оставить.
Кроме этого играл в новый Канбан, оба СО2, План побега, Галерист, Лиссабон (из хотелок не хватает Виньоса), и НаМарс в итоге показался самым цельным продуктом из всего, что пробовал. План побега тоже очень хорош, но понравился меньше из-за тематики и некоторой хаотичности. Остальные же игры автора особо не зацепили, хотя тоже весьма приятные.
Благодаря этой игре, впервые понял, что такое крутое и тематичное евро.
Людям которые говорят что евро это скучно, крайне не рекомендуется это даже пробовать. Продолжать играть в амери, может быть дорастут до евро, но это не точно.
А если нравятся гибриды, это прогресс или деградация?)
Люди которые думают что к евро нужно дорасти от америтреша вызывают искреннее сожаление. Ничего-то у них в жизни нет кроме тщательно лелеемого чувства превосходства над остальными. Некоторые из них, конечно, способны прозреть и осознать что не обязательно оскорблять чужое, чтобы любить своё. Но это не точно.
В комментарии было точно сказано, что скучной показался На Марсе, а не все евро в целом. А у этого парня Брассу поставлена десятка, что намекает на его любовь к хорошим евро.
PS:я вот, посмотрев геймплей, тоже решил, что мне На Марсе не нужна. Показалось скучной.
Странное высказывание... Я в настолках годик, но мне нравятся и кубомёты и еврики... Зачем так высказываться о вкусах? В амери уже играть типа стыдно должно быть? Какая-то узколобость.
Вы в нее уже сыграли или по летсплею это поняли?
Играли конечно, все таки летсплей редко когда передает полноту картины. Правила на самом деле не такие сложные как они кажутся сначала. Но я действительно не вижу смысла так перегружать игру, в это просто неинтересно играть. Выше говорили, что не самая удачная игра автора, поэтому попробуем другие, но то что На Марс распиарена покруче некоторых игр Стегмайера это прям очевидно для меня.
Есть у кого фото как разложить все в органайзер в коробке?
https://boardgamegeek.com/image/5123972/mars
Блин это же часть игры, нельзя так спойлерить
если я владелец ученого могу ли я его каждый свой ход на разные чертежи (где построено улучшенное здание) перемещать каждый свой ход и таким образом выполнять бесплатно разные дополнительное действия?
Да
Задам несколько глупых вопросов, кто подскажет:
1) Можно ли с помощью ракеты получить рабочих, для которых на текущий момент есть места в убежищах, но при этом суммарное количество моих рабочих станет больше количества мест в убежищах?
2) При развитии технологий, они перемещаются в правый соседний столбец именно на соседние клетки? Т.е. нельзя просто из любого места в столбце переместить на любое место в правом столбце?
3) Когда кто-то пользуется моей технологией, я получаю из общего запаса кислород. Если я решил развить технологию, а на её развитие требуется кислород + любой ресурс, этот любой ресурс я должен доплатить из своего кармана?
Обратимся к правилам.
1) Да можете. В пункте про прием корабля нет никаких оговорок на этот случай. А в пункте про полет на шаттле на стр 20 есть примечание:
"если в жилом отсеке недостаточно ячеек для всех возвращающихся колонистов, поместите «лишних» колонистов в личный запас рядом со своим планшетом."
2) Да. Об этом напрямую написано в правилах.(ну и иконка там иллюстрирующая)
стр. 11 п. Развитие технологий
Чтобы развить технологию, передвиньте её жетон в соседнюю пустую ячейку справа (по отношению к текущей ячейке).
3) Опять же стр. 11 п. Использование жетонов технологии.
Нет вы вообще не должны платить ресурсы за это. Перед вами стоит выбор - бесплатное развитие технологии или кислород.
Ещё ни в одной игре я так часто не обращался к правилам) Благодарю за разъяснения!
Не очень понятно, привязаны ли вспомогательные действия к орбите/колонии? Например, можно ли при помощи вспомогательного действия чертежа выполнить действие строительства в колонии, или стандартное доп. действие перемещение робота, при этом находясь на орбите?
Также, можно ли переместить ученого на другую карту чертежа?
Не привязаны. Учёного переместить можно, но учитывайте что это считается как доп действие ведь перемещая учёного вы тут же активируете чёртеж.
Спасибо.
Еще вопрос возник. При покупке ракеты открывается ячейка под кристалл. Если покупается не самая нижняя ракета, то ячейка кристалла тоже доступна или же надо, чтобы ракеты по очереди снизу открывались?
По очереди снизу вверх.
Т.е. если я куплю, скажем, только 3-ю ракету (по правилам вроде как любую можно купить), то ячейка кристалла будет недоступной, правильно?
Похоже совет ниже более правильный. В остальных аналогичных известных мне случаях всегда шкала открывалась последовательно, так что я даже не задумался над тем, что здесь дословное прочтение правил этого не требует.
правила стр. 17: встреча корабля - это действие позволяет переместить ЛЮБОЙ из ваших кораблей из вашей базы в ангар.
т.е. ЛЮБОЙ из пяти доступных в ЛЮБОМ порядке
и конечно же, освобождая любой слот из под корабля получаем +1 ячейку для хранения кристаллов
Спасибо
Будьте внимательны при подсчёте очков в конце игры, т.к. официальные русские правила содержат ошибку в примере подсчёта (стр. 21 правил, раздел "пример подсчёта очков") - на третьей карте чертежа (частный корабль) должен быть маркер улучшенного здания (поэтому указанный пример может ввести в заблуждение).
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, если я улучшаю шахту другого игрока, его рабочий возвращается в жилище, а игрок перестаёт получать доход?
Да, в правилах в разделе «улучшения зданий» это описано.
Спасибо. Думал что игра без подрезаний поэтому как то смутило ))
Подскажите, как использовать промо-карту Маяк? Что она даёт? (в иконографике пока не разбираюсь). Она просто замешивается в колоду чертежей 3-его уровня или добавляется вместо какой-то другой карты?
Заменяет карту №16 "строительный дрон AI600"
https://boardgamegeek.com/thread/2333742/article/33863932#33863932
Доп. действие постройка или улучшение здания.
Есть три варианта.
1) замешиваете в колоду и у вас случайно одна карта оказывается лишней
2) сами выбираете какой чертеж третьего уровня убрать из колоды
3) прислушаться к совету Ласерды и заменить Маяком карту 16 Дрон
Как вам игра? Стоит таких огромных денег что за нее просят?
В чем существенное отличие в Покорения марса, который в топах уже столько лет и толком никаким играм схожей космической тематики не удалось его превзойти по реиграбельности и интересности?
Проект Гайя имеет среднюю оценку выше, чем Покорение Марса. На мой взгляд Гайя и реиграбельнее и интереснее. Но, из-за большей сложности играют в Гайю конечно меньше ( по статистике БГГ) . В Ласердовский Марс пока не играл- слишком элитно по деньгам.
Так можно продать несколько игр, которые стоят уже все в пыли и купить Марс, в чем элитность?
У некоторых Древнего ужаса накуплено на 20+К и он стоит не играется, да и вообще должна быть ротация коллекции. Я продал довольно много игр, в которые не играю и купил себе набор из игр Ласерды и места в шкафах стало больше для новых приобретений это тоже супер)))
Не у некоторых, а у меня :) и не на 20+, а на 35 (все допы+протекторы на 4000 карт+полный органайзер с сундуком от GBA). 15 кг добра :) ДУ шедевральная игра и стоит того. Пока не одной другой игры которая бы заслужила такое отношение я не встречал. У меня более 100 игр и только штук 5 "заслужили" протекторы на картах :) А органайзеры от GBA получили еще меньше..
Ну из 150 игр которые у вас в коллекции я уверен найдется игры 3 которые можно продать без особых душевных мук и взять Марс)) сужу только по своему опыту конечно.. это как полезное кровопускание, после продажи лежащих без дела игр чувствуешь себя другим человеком))))
Ну переодически я продаю игры, зачастую те где была одна партия. Но в основном это либо слишком простые евро/абстракты, которые заменились аналогичными более сложными, либо одноразовые игры на прохождение с сюжетом (детективы и т.д.). Но если игра стоит под 10 000 я ожидаю от нее каких-то действительно захватывающих ощущений и надолго, а не обмен очередных "коров" на "молоко", только теперь на Марсе :)
Так Покорение Марса и На Марсе абсолютно разные игры, механики совсем разные. Ну хорошо, разве что названием похожи, да и тематика даже разная. В Покорение Марса мы занимаемся в первую очередь терраформированием, а тут заселением и освоением.
Ну так вы купите и проверьте свои ощущения, кто то говорит, что игра шедевр и писает от нее кипятком, кто то жалуется на несовершенство правил и предлагает ее доработать хоумрулами. То же самое Покорение Марса кто то наиграл 300+ часов и тащится, а кто то сыграл пару раз и разочаровался - вам никто не сможет гарантировать, что игра прям вау, я думаю они такая дорогая по большей части из-за компонентов, органайзера боа бла бла ну и имя автора тоже имеет свой вес.. но если бы автор был так себе, то никто бы не брал его игры за эти деньги и это вам не Джейми с его хайпом постоянным.. тут просто люди покупают, играют и получают удовольствие, а те кому дорого играют в другие игры и все))
Я вот посмотрел ряд летсплеев на Канбан вообще не понимаю от чего люди в восторге.. почитал правила - не понимаю и все.. абстрактная суховатая игра, довольно скучная на первый взгляд... но так и тянется рука купить да проверить как она играется, а не зайдет продам не сильно дешевле, ну потеряю пару тысяч из-за бу ничего страшного)) люди же платят эти деньги за нее, играют, все в восторге.. ну так надо проверить в реале как она играется
Ну управлять заводом по производству авто - довольно интерестная и совершенно необычная тематика игры, и явно зайдет настольщикам мужчинам. У большинства евро тематики одни и теже (коровы/космос/огороды/королевство), а здесь прям совсем свой сеттинг (пусть на деле и являющийся абстрактом).
Покупая игру джейми ты понимаешь что будешь как минимум получать эстетическое удовольствие от компонентов и дизайна, даже если в самой игре что-то будет не так. А что я должен ожидать от Ласерды? :)
Да компоненты вроде красивые, да органайзер - но такой же объем деревянных компонентов такого же качества, и тоже органайзер есть и в Виноделии. А также там уже в базе доп (а не 15 карточек предлагают купить за +1000 рублей), по сути три поля, разные варианты игр (с картами доп построек и без, и тд), просто КУЧА разных карт гостей, построек, заказов. И при этом Виноделие стоит в 2 раза дешевле и компонентов там на 5 игроков, а не на 4.
Нет там управления заводом никакого)) Виноделие сделано хорошо, оно стоит 6490 + 1290 за долину Рейна, тот же апдейт пак считай что и у Марса, паки отбросим они почти в одну стоимость, получается 6490 против 8990 разница 2500 рублей.. не вижу какой то сумасшедшей переплаты, обе игры богаты на компоненты и обе дорогие, просто кому хочется похардкорней и посложнее игру, наверное готовы будут за это доплатить 2500 .. я взял со скидкой за 7800, вполне доволен .. это анализ из разряда зачем брать вино итальянское, когда и абхазское зашибись)) я
Это так не работает, геймплей не влияет на цену игры.
Если сравнивать ДУ и Покорение Марса, то они по сути "патигеймы" На фоне Проект Гайя и возможно (не играл) на Марсе)
Игра отличная, цена нормальная если брать на предзаказе.
Существенное отличие от Покорения Марса в том, что их вообще не стоит сравнивать. Покорение это удачная попса, с лёгким порогом вхождения для большинства игроков, и отвратительным артом который могут и не заметить люди с отсутствием чувства вкуса. Все как и положено качественной попсе. На Марсе это тяжёлый рок, который смогут оценить только любители сложных механик и глубокого геймплея. Игра очень не для всех, ее понять то можно не с первой партии, не говоря уже о множестве нюансах в правилах.
Да нет, это не тяжелый рок, скорее trash 😂 а для некоторых это black
Ну я старался не жестить, а так хэви метал минимум )
Ну я бы не сказал про легкий порог вхождения у Покорения марса. Да сами правилам может и не очень сложные, но вот играть правильно и хорошо там и после 50 партий еще не научишься - так как ВСЕ карты в огромной колоде ( а с допами в гиганской ) РАЗНЫЕ, и многие комбятся друг с другом различными способами. Запомнить все это, а тем более просчитать практически нереально, разве что вы год в игру играете каждый день по 3 раза. Минус только один - играется игра реально долго, и под конец накупив 30 карт, которые взаимодействуют друг с другом, уже нудно и часто путаешься что где сделал, или нет и как сделать нужно было лучше. Люди кто играет в нее в 3 и более садомазохисты :) Игра интересная, если выделить ей целый день. А если играть вечером после работы, под конец начинаешь засыпать.
По новому Марсу не совсем понятна такая цена (даже несмотря на огромную коробку), по оформлению напоминают Подводные города (которые тоже чем-то похоже на Покорение марса). За такую цену на мой взгляд игры должен иметь потрясающую реиграбельность как минимум (либо компоненты из золота). Я понимаю Глум может так стоить, потому что в него можно играть чуть ли не год, или тот же ДУ с пачкой допов. А как здесь в Марсе реиграбельность? Я вроде не вижу сотен разных карт или еще чего-то такого что тянет на 10к рублей.
Ну я брал игру за 5 с чем-то тысяч рублей на предзаказе, это вполне себе цена. Сколько там сейчас не интересовался. Про оформление я выше писал, смысл сравнивать не вижу, в На Марсе оно сделано профессиональным дизайнером и это видно, в Покорении его забыли сделать в принципе, сами создатели это признают, тк на тот момент у них не было средств на это.
И самое главное если вы присматриваетесь к На Марсе, через опыт игры в Покорение, то очень зря. Тк это разные игры во всем, кроме одного слова в названии.
За 5000 вопросов бы не было. Возможно и за 6. Но 9000 (+1000 за 15 карт "апгрейд пака" который просто выдернули из базы) за евро сухарек с деревянными компонентами...
Я помню Серп за 4000 покупал, зная что это за игра, только из-за дизайна и компонентов в коллекцию, ито это тогда считалось дорого за евро..
Как показало время, когда Серп можно было купить за 4000, 60 рублей за 1 евро еще не было дороговато.
А сейчас база покорения стоит 4.5к. И да я считаю что немалую долю цены обсуждаемой игры составляет нездорово хорошее качество компонентов, если заменить хотя бы все резные фигурки на кубики, то наверняка можно было бы скинуть процентов 10 цены. Еще и органайзер внутри явно стоит дофига.
А по поводу реиграбильности и прочего. Это игра в которой очень хорошо на мой взгляд сочетается изначально выбранная стратегия и небольшой рандом от выходящих контрактов/исследований/технологий заставляющий продумывать более короткую перспективу + есть соседи которые утягивают интересные тебе чертежи/ученых/технологии/лутают жетоны/строят не там где надо домики и прочая.
Это проще посмотреть на летсплее. Но если Покорение завязано на картах и движке, то в На Марсе миплплейсмент и десяток разных действий достаточно разных и исполняемых в разное время, так как для игроков есть планетарная фаза и орбитальная. В общем их вообще сложно сравнивать. Общая лишь тема, да и то Покорение про терраформирование, а На Марс про постройку первой колонии.
Денег - стоит, компоненты на очень высоком уровне.
С Покорением марса эти игры похоже тем и только тем, что и там и там на коробке написано "марс".
Про популярность и "хорошесть" покорения марса спорить не буду, фломастеры, скажу только, что категорически с этим не согласен.
Игра эта - фундаментально другая.
В кратце - покорение марса это карточный движкострой с полем. На марсе - это черствый евросухарь на выставление рабочих, который не каждый разгрызет.
Насчет сухаря не согласен.. в игре присутствует атмосфера
Я назваю евросухарями игры, в которых геймплей не привязан жестко к тематике или где в процессе геймплея ты забываешь про тематику и начинаешь просто двигать фишки. В данном случае да, атмофсера есть, но нюансов настолько много (да и не все они идеально ложатся на сеттинг, особенно "кристаллы"), что действия выполняешь скорее отвязанно от мира. Думаешь "Я выполнил действие и получил 2 ПО", а не "Я построил здание".
Редкие протекторы 65x65 для карт я покупал здесь https://www.tlamagames.com/doplnky/obaly-na-karty-paladin--marcus--65x65mm--55-ks/
Купил у лавки их протекторы, на 64 отрезал и все) подходят идеально, высоту отрезаешь как тебе угодно.
Как вариант, есть у Card Pro Quadro Mini 68x68мм (это их внешний размер), правда нашел только стандарт, премиум не попались
влезут ли карты в органайзер в них...
На Паладинах написан максимальный размер карт, которые влезут в них. По факту они приблизительно имеют размер 67-68х67-68 мм, что совпадает с Card Pro. Поэтому если Паладины влезают, то Card Pro влезут. Ну и можно по органайзеру проверить линейкой. Один нюанс остается - Паладины все-таки толще.
Это вообще беда. От кард-про квадратные не подошли, очень большие, в органайзер не залазят. Не плохой вариант - взять любые CCG size и отрезать лишнее.
Товарищи получившие коробку на Русском, скажите - исправили косяк оригинальной версии, что жетоны по краям быстро облезали?
Объясняю, в оригинальной версии был косяк вырубки, что жетоны с нижней стороны очень быстро облезали по краям.
Вопрос по правилам. Совсем не вкуриваю, когда именно нужно платить стоимость за всякие дополнительные действия и жетоны исследования. Например, жетон исследования "Постройте здание указанного типа" я должен за это платить? Или "возьмите до 2 чертежей", должен ли я ставить колонистов на орбитальной части поля (и платить за это, соответственно колонистами или кристаллами) или же не должен? Просто в некоторых местах четко указано "бесплатно" или же "оплатите обычную стоимость", а на некоторых вообще никаких указаний. Просто прочитал, что везде, где не указано четко "бесплатно", надо платить, так ли это?
То же самое с наградами лаборатории и с ячейкой очередности хода 8 "Возьмите чертеж", в скобочках идёт отсылка к с.10 правил, а там написано действия взятия чертежа со стоимостью.
Ласерда отвечает на данный вопрос. Фишка бонуса я так понял в том что игрок не нуждается в отправке колониста на работы. А должен лишь заплатить ресурсы.
https://boardgamegeek.com/thread/2204204/article/32634124#32634124
То есть во всех случаях отправлять колонистов на клетки около действия получения технологии или получения чертежа не нужна, но нужно выплатить стоимость в виде кристалла или помещения колониста в рабочую зону на планшете за каждый игрока, который там присутствует, я правильно понял?
А за действия по типу передвиньте своего робота на две клетки я что должен платить? В стандартных действиях такого вообще нет, есть только действие передвиньте И марсоход, И робота.
Я честно говоря возможно сейчас буду нести ересь, но в моем мозгу сложилась конструкция что есть условные 2 цены.
1) цена за доступ к действию.
То где мы отправляем колониста в красные ячейки, и дополнительные расходы за то сколько ячеек занято. Или как кристаллы платятся за использование доп действий.
2) цена за действие.
Ресы которые платишь за возведение и улучшение строений, покупка технологий.
В итоге есть действия бесплатные. Это движение машинок например. Если хочешь подвигать робота или марсоход ты вообще не платишь, если только не хочешь протолкнуть его дальше 2 клеток без технологии.
По моей логике при получении действия с жетона открытия, платить за доступ к действию не надо. Но возможно я абсолютно не прав.
Вообще я считаю косяком такие описания в правилах, т.к. если ты просто получаешь внеочередное действие при получении бонуса,то стоит написать "выполните действие получение чертежей не более чем для 2 штук", а не возьмите до 2 карт чертежей.
Почитал ту тему, да это конкретнейший косяк в правилах, нигде не указано, например, следующее "платите ресурсами, но не постановкой рабочих в клетки всегда, когда не указано, что действие бесплатное".
То есть по факту мы имеем следующее:
1) Если написано, что бесплатно, значит бесплатно.
2) Если не написано, что бесплатно, то тратишь нужные на это действие ресурсы, но НЕ выставляешь рабочих в клетки НА ПОЛЕ "возьми чертёж" и "возьми технологию".
Таким образом жетоны исследований, клетки очерёдности хода и т.п. всего лишь дают возможность сделать дополнительное действие без обязательной постановки рабочего. Где-то это есть в правилах? Нет, нигде. Это косячище, но Ласерда так не считает, он прям в теме написал: "всё окей, это вы всё неправильно поняли, там всё чётко".
Сейчас буду в третий раз перечитывать правила, чтобы точно всё понять.
вы не обратили внимание на 1 важный момент - на всех жетонах так или иначе есть изображения тех же самых действий что уже есть на поле. вы правильно отметили что по сути это допдействие без траты рабочего и его выставления. однако все прочие траты сохраняются, о чём и указано в справочнике.
Проблема в том что это необходимо было написать прямым текстом в правилах, а не заставлять додумывать игроков.
Так то после пары начатых кривовато игр и чтения мануала я до этого допетрил, но хотелось получить эту инфу в правилах прямым текстом, особенно учитывая что на BGG этот вопрос задали стопятсот раз.
Иконографика на жетонах и компонентах игры — это лишь дополнительная информация. Основная же информация идёт из книги правил, в которой нет никакого указания на этот момент, есть лишь отписка, что если у жетона есть стоимость, а вы не можете её заплатить, то и жетон не берёте, далее на половине жетонов есть надпись про то, что для того чтобы выполнить действие, необходимо заплатить стандартную стоимость, на других написано, что действие бесплатное, но есть ещё жетоны исследования, награды лаборатории и награды за очередность хода, где про стоимость ничего не сказано, поэтому возникло недопонимание, которое пришлось почему-то решать на тематических форумах.
Этот момент никак не описан в правилах, я их дважды прочитал и был почти на 100% уверен, что действия эти бесплатные, просто закралось сомнение, что действия слишком крутые, чтобы быть бесплатными в игре, в которой почти каждое действие что-то стоит, за редким исключением. А жетоны эти я в руках вертел, да так и не догадался по картинкам на них, что они платные.
К слову, я до сих пор не понимаю какую именно стоимость я должен платить за взятие чертежа? С постройкой конкретного здания с жетона исследования ещё более-менее понятно, но тут я не очень уверен.
>К слову, я до сих пор не понимаю какую именно стоимость я должен платить за взятие чертежа?
У действия взятия чертежа нет стоимости. Действие можно выполнить либо выставив колониста, либо используя подобранный жетон исследования. В обоих случаях вы не платите за это действие
Что за бред? Там прописано, что если есть в ячейках колонисты других игроков, то будь добр плати за это. То же самое и с жетоном открытия, и с 8 ячейкой очередности хода, взятие чертежа бесплатным будет, только в том случае, если там никто не стоит.
В этом то и причина непонимания. Вы почему-то называете выставление колониста на действие - платой за действие. И штраф за присутствие других колонистов, то же платой за действие. Давайте ещё раз по правилам -
1. Чтобы сделать действие(для которого нужен колонист) надо выставить колониста на него. Если там стоят другие колонисты, заплатить штраф. Это не плата за действие.
2. Потом оплатить стоимость самого действия. Это плата за действие
Когда вы подбираете жетон действия или встаёте на клетку с бонусом, то вы пропускаете пункт 1. И платите по пункту 2. Всегда. Кроме случаев, когда на жетоне явно нарисовано, что платить не надо.
>Этот момент никак не описан в правилах
В правилах написано, что при подборе жетона - You must pay any cost associated with the
benefit
Да, на некоторых жетонах написана стоимость, на некоторых совсем пусто и ничего про "плати и получи" совсем нет. Ещё раз повторяю, четко это в правилах не сказано, этот момент заслуживает отдельного подробного упоминания в правилах, гораздо больше, чем на одну мутную строчку, которую трактовать можно двояко.
Не нашёл ни одного жетона в игре со стоимостью. Есть только жетоны исследования с перечёркнутой стоимостью, т.е. бесплатные. И есть один бонус очерёдности хода со стоимостью
Если речь о жетонах исследования (круглые) то у них условие только одно - не иметь другого с таким же цветом.
Если речь о жетонах открытий - то если это жетон построить здание, то вы оплачиваете стоимость здания, если же к примеру взять чертёж, то просто берёте. суть в том что вы это делаете БЕЗ выставления рабочих, НО со всеми другими допоплатами. тем самым эти жетоны экономят вам действия.
Так себе бонус, конечно, с учётом того, что за этими жетонами ещё нужно доехать марсоходом, а это тоже действие.
Это крутой бонус.
1. Сами жетоны могут быть одной из целью(личной, либо общей)
2. Вы не тратите рабочих. Соответственно можете выполнить действие не летая туда сюда, чтобы вернуть рабочих и не платите штрафа за выставление рабочих
3. Вы можете выполнить действие, находясь на марсе, которое доступно только на орбите.
4. В процессе езды до жетона можно подобрать кристалл
5. В любом случае, придётся двигать бота, поэтому марсоходом можно съездить в довесок.
Подскажите, а печать наша будет или оригинальная? Что по качеству обещали?
Оригинальная. Качество высокое.
Классно. Интересно что то еще будут локализовывать.. от Канбана бы не отказался, он говорят на двоих отлично играется и барахолка им переполнена, значит спрос есть
Ну и берите, старая версия от новой ничем не отличается кроме цены :) На двоих подтверждаю играется очень хорошо.
Не знаете апдейт-пак будут отдельно продавать, для тех кто упустил предзаказ?
Мне ответили, что они чуть позже поступят в продажу
Уже в продаже по 1000р.
Получил коробку сегодня. Если это не оверинжиниринг, то я не знаю тогда что. Нереальное просто качество компонентов. Ни заусенцев, ни смещений печати, достаточно толстые жетоны и поле. А коробка кажется переживет даже отечественные логистические фирмы. А ну еще тонна деревях на каждого игрока(очень красивые на мой скромный взгляд).
А там еще и довольно удобный трей унутре. Там даже подумали о месте под протекторы.
Получили сегодня: коробка, оказалась значительно больше, чем ожидал. Если Канбан такого же размера, то интересно чего они в неё напихали, раз старая версия в весьма компактную коробку помещалась.
Качество хорошее, очень симпатичные деревянные компоненты, толстенный картон, стерильный (на любителя, я не один из них) дизайн ОТула. Органайзер очень красивый, слегка усовершенствованный по сравнению с тем, что было в прошлом тираже -- тут ресурсы в отдельном трее, на бгг многие жаловались и даже ножиком кромсали органайзер. Из минусов, когда достаёшь жетоны, то по углам немного краска крошится. Но это всё не важно -- главное чтобы теперь игра зашла!
канбан, план побега, лисбоа, галлерист, винхос, все одного рзмера))))
ЖЕеесть, огромные коробки за большие деньги для серьёзных игроков! Но главное начал разбираться с правилами On Mars и игра даже близко не помещается на нашем игровом столе, на котором вполне помещаются, например, Гайя или Плотина. Везём на выходных гроб на дачу, там стол побольше, надеюсь хоть на него всё уместится...
Плотина? она ж вроде примерно столько же места лопает. Поле + 2-3 планшета для миплплеймента.
А мне не так повезло с качеством резки
https://sun9-5.userapi.com/impg/0al_EkHafePd5qjunmtI6r-l_q49sV15EN2aow/YV74DHb6O7E.jpg?size=1280x960&quality=96&sign=3ed728e9cc5eafc4af8b02c2e8aa8895&type=album
Серьезный косяк, ничего не скажешь.
Ого вот это да.. заменят игру?
Я заполнил форму обратной связи по замене компонентов, мне ничего не ответили пока
Ну и как это все а органайзер разложить? В правилах не вижу схемы
Встречал мнение, что раскладка игры Ласерды в органайзере это своеобразный предварительный тест на то, сможешь с ней разобраться или нет. )
Видимо, реклама не обманула: игра и впрямь для элиты
Да, именно так, решается методом исключения, разложил минут за 5 все.
на БГГ есть фото, как все уже разложено в орг.
https://boardgamegeek.com/image/5123972/mars
Лавка игр подтвердила локализацию Он марс
Неужели будет нормальный перевод без надмозговых "точек" перемещения.
Откуда столько ненависти к чужому труду? Скажите спасибо вообще что был русский любительский перевод. Не нравится - сделайте сами лучше, либо не пользуйтесь им.
P.S. автору перевода и тому кто делал верстку выражаю огромное спасибо
Где ненависть то вы увидели? Автору указали на ошибки, вместо исправления он сказал что "все нормально я так вижу"
Ок, его дело. Он как бы ничего никому не обязан. Как и остальные не обязаны непременно хвалить его кривой перевод.
ну так я и не пользуюсь кстати, я после того как увидел этот перевод, понял что почитаю как я лучше англ. версию.
И последнее: на классическое "сперва добейся а потом критикуй" я отвечу так же классически "Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снес ни одного яйца."
Не понравилась книга - напишите свою!
Не нравится музыка - напишите свою!
Не понравился фильм - снимите свой!
Именно так) как только попробуешь сделать сам, поймёшь насколько это трудозатратно. И тогда появится уважение к чужому труду.
Упс! Такого я не ожидал. Lavka Games творит форменный беспредел))) В моем личном рейтинге любимых локализаторов теперь занимают первое место! БРАВО!!!
Молодцы, вовремя вписались, пока игра на хайпе. Главное, чтоб опять какое-нибудь "покорение" в название не вкорячилось.
"Синдикат покорения на Марсе"!
"Клаустрофобный синдикат крутит педали покорения на марсе"!
Черт. Получилось как описание товара на алиэкспрессе.
Все приёмы давно отработаны локализаторами кино. Так что "Покорение Марса. НАЧАЛО"
Тсс! Не подавайте им идей!
Да из-за "покорения" теперь не знаешь какой Big Box брать - за английский переплатить или с локализацией сэкономить. В слово terraforming гораздо больше смысла вложено. А сам On Mars по механикам хорош, его интересно изучать. Но как по мне многовато нюансов приходится держать в голове и требует много внимания за другими игроками, их технологиями, продвинутыми зданиями, способностями в этих зданиях, их учеными и ПО которое они принесут. Желательно хорошее зрение, так как игра занимает много места и можно пользоваться чужими постройками/технологиями или помочь сопернику заработать больше ПО по незнанию. Соло режим показался еще более перегруженным нюансами и костылями.
Вот так новость. А я всё присматривался и думал, как бы добыть себе коробку.
С добычей проблем возникнуть не должно было. Из всех игр ласерды "он Марс" на барахолке появляется с очень завидным помтоянством
Небольшое наблюдение. Я считал все проекты продвинутых зданий первого уровня плюс-минус равными по полезности, все в меру ситуативные. Но есть одни проект, который выбивается из общей массы. Это - "казино", которое даёт при использовании 2 кристалла. А в наших партиях (особенно ближе к середине) нам катастрофически не хватает кристаллов. Даже не смотря на личные цели, которые можно скинуть как "мгновенный кристалл".
Но даже не проект мне кажется главным, а учёный, который может в этом казино "работать".) Systems ingineer. Так что я для себя определился, которого ученого нанимать в первую очередь, даже если на старте не вышел проект "казино".
Спорно весьма. Получается полноценное доп действие тратить раз в 2 хода, потому что нужны кристаллы... Да ещё и брать под это дело основным действием учёного, который часто меньшей других по в конце игры приносит? На взятие которого тоже кристаллы скорее всего понадобятся...
Я правильно понял, что в официальном переводе место хранения ресурсов (storage) - это штаб?
МАРСОХОД. Марсоход
путешествует по Марсу.
Он собирает кристаллы,
проезжая через клетки с ними,
а также жетоны открытий
и исследований, заканчивая
перемещение на клетках с ними.
На самом деле марсоход не обязан заканчивать свое перемещение на ячейках с жетонами открытий или исследования. В русском переводе в этом месте забыли ЕСЛИ (заканчивает перемещение на такой ячейке)
Анонсировали дополнение с пришельцами.
Звучит заманчиво. Ждем подробности
уже и на TTS есть дополнение, и правила доступны - какие еще подробности :)
А есть ссылочка на правила и на дополнение в TTS?
Подробности, когда будут изданы на русском языке