Коробку и правила, как минимум. И сделать так, чтобы её можно было в обычных российских магазинах купить. Лазить по зарубежным распродажам не у всех желание и возможности есть. А некоторые и не знают про них.
вообще тут люди не только с России. Потому такие вопросы. Вне России многие языконезависимые игры есть в наличии, а локализация в 90% значит плюс к стоимости 1000 рублей. (как было с Imperial Settlers, у нас она 4000 р. стоит).
Что там локализовывать в языконезависимой игре? Только не надо про "ценовую доступность" и прочее... уже сто раз убедился, что это не работает. Лучше б краудов силы потратили на что-нибудь другое. Кому кемет нужен был - те давно купили..
Марко еще куда не шло, а отель хорошо продать это надо умудриться. Они бы еще Troyes попробовали продать или Hansa Teutonica. Игры вообще хорошие, но продать их думаю очень сложно не ширпотреб.
Проблема Hansa и Troyes в том, что они вышли давно, а в хобби преобладает cult of the new. Выпустили бы их сейчас, да еще с более-менее современным оформлением - это были бы мегахиты. Марко и Отель - неплохие игры, но по сравнению с шедеврами Hansa и Troyes, лично для меня - второй сорт.
У Марко Поло "какая-то проблема с балансом" или с персонажами! Самое смешное, что я не играл, а откуда-то отложилось это... Даже, если это не так - но по-моему я из-за таких мнений игру и не купил. У Отеля Австрии не самая лучшая репутация. Типа игра не Огонь и всё такое... Тут Крауды сами виноваты. О Конкордии все писали только хорошее (и заслуженно) Вот и вышло, что Конкордию продали всю, Марко Поло гораздо меньше, Австрию плохо. Языконезависимость не причем.
Обзорщики часто делают страстью по результатам ОДНОЙ партии. В играх с ассиметричными фракциями или персонажами это приводит к тому, что если автор обзора сразу раскусил стратегию игры за данного персонажа, то игра хорошая, если нет, то плохая)
Звучали и те и те претензии. И я отыграв немало партий с ними согласен. Раз на раз, конечно, не приходится, но персонажи неоднозначны и контракты выполнять зачастую выгоднее всего.
Оно ведь не претендует на роль большой игры как я понимаю. И корни любого дисбаланса в такой игре в ассиметричности сторон. В конкордии например нет такой проблемы. На сколько сильно видны эти проблем со большим количеством партий? Т е есть моменты когда в середине партии понятно кто выйграл например?
Ну у каждого свое понятие большой игры. Для кого-то все что меньше TI3 - филлер. ;) Все-таки если уровень игроков примерно равен проигрыш в середине партии - это не нормально.
Сыграл 15-20 партий, наверное. Проблем с балансом не заметил. Некоторые персонажи проще в освоении, некоторые сложнее. Стиль игры за каждого очень разнится, каждый персонаж уникален с большой буквы У. Так что, будучи новичком после первых пяти партий за разных персонажей можно прибывать в неком ступоре - ты можешь пытаться делать одно и то же, но иметь на выходе совершенно разный результат. Ещё проблема в том, что персонажи драфтятс я вообще-то в начале, и это нужно делать с умом, многое зависит от сформированной карты, многое от очередности хода или уже выбранных персонажей - новичок этого не понимает, делает плохой выбор, а потом идёт строчить гневный отзыв на форум, что баланса нет. Поло - отличнейший игра, единственное о чем жалею - так о том, что друг первым ее приобрел, и мне уже вроде как смысла нет((
п.с. контракты проще выполнять - вот и все. так-то грамонтое построение стратегии перемещения по карте никто не отменял. Многие люди играют, в таком духе: "буду только перемещаться", или "буду только торговать", или "обязательно выполню свои квесты". Будьте более гибкими - и будет вам счастье.
1. Если вашей игровой ячейке кажется, что в Марко Поло есть "какая-то проблема с балансом" - играйте с аукционом. Как в дополнении к Терра Мистике. Все начинают, например, с 20 ПО и, начиная с последнего игрока, откатываются назад, делая ставки. Победитель аукциона забирает персонажа. Если победил последний игрок, то розыгрыш следующего персонажа начинает игрок по правую руку от него и т.д. Понятное дело, забрав персонажа, в дальнейших аукционах не участвуешь. Пока не прочувствовали сверхсилу персонажей, у нас побеждали разные. Игровой процесс в Марко Поло интереснее, чем в Конкордии (имхо, конечно). В гранд Австрию не играл, но обычно, евроигры "обуздай кубики" у нас хорошо заходят. 2. Я писал плохо о Конкордии. Игровой процесс скучнее, игра пока мне кажется более несбалансированной: от раскладки "дорогих" городов на столе и порядка хода зависит довольно много. Например, в одной из игр город с тканью выпал рядом с Римом, остальные - на краю карты. Всю игру первый игрок имел лучшую экономику. Карты для разных стратегий разбирались более-менее равномерно. Имея самую хорошую экономику и лучшую очередность хода в течение ВСЕЙ ИГРЫ, первый игрок очень легко победил. Приводил также пример с самым дичайшим в евроиграх кингмейкингом, когда снабдили лидера недостающим ресурсом, что откинуло следующего за ним игрока на 35 очков (лидер благодаря этому случайному снабжению забрал карту Конкордии, купив последнюю карту, ход принес ему 12+7=19 очков, а сидящий за ним эти 19 очков получить не смог, смог только префекта сыграть и получить на деньгах 2 очка плюсом). Снабдивший 2 место занял в итоге, ему тоже нужен был хороший последний ход, и чтобы стать вторым, ему нужен был как раз префект на той провинции, что принесла лидеру вино и ткань. Вот так легко можно в этой игре просесть на последнем ходу на 30 с лишним очков, а это ненагоняемо. Пока ощущение, что в Конкордию обязательно стоит играть с солью и сенатом. Хоть какая-то в игровом процессе появляется вариация (соль-джокер + жетоны сената). В случае, если играть вчетвером-впятером, то в игре планировать сложно. В то же время по ощущениям (опять же имхо) играть вдвоем-втроем в такую игру как-то не очень. По оформлению игра ощущается, что она должна быть на 4-5 человек, а голая база по геймплею лишь на 2-3. Да и вдвоем/втроем мы никогда/редко играем. Еще ощущение, что, по крайней мере, без Сальсы игре просится возможность изменять очередность хода. Самый простой вариант, можно устроить аукцион на порядок хода, оплачивая сестерциями (вначале всем выдается одинаковое число сестерций по количеству игроков в игре; аукцион начинает 1 игрок, победивший, ходит первым, следующий победитель за ним и т.д.) Еще можно подумать над треком очередности хода и, например, играя определенную карту, продвигаться на 1 вперед на треке очередности (нечто подобное есть в Cry Havoc). Или добавить соответствующие жетоны сената (это уже с Сальсой)
Ну, это вопрос к выбору проектов. Как по мне, есть проекты и интереснее, и перспективнее (грубо говоря, обе игры - какая-то еврошляпа для еврогиков), но Краудам виднее, конечно. Но судя по всему не только "по мне", настольщики проголосовали рублем и судя по всему купили что-то другое вместо Марко и Отеля.
Не только КГ издают игры, у других издателей тоже разные интересные локализации появляются. Поэтому если есть выбор, то выбирают самое интересное. Если бы 3 месяца ничего не выходило, а потом объявили сбор денег на Марко Поло, то и эту кампанию ждал бы успех. Конкордии повезло с рекламой. И так нужно делать всегда. Только не с помощью Энтони, конечно=)
"еврошляпа для еврогиков" - действительно грубо. Не надо так. У каждого жанра игр есть своя ниша и свои поклонники. Давайте относиться к выбору игроков и к самой целевой аудитории с уважением.
После первых партий в Конкордию и Марко Поло мне например больше понравилась Марко Поло, был там какой-то драйв). Сейчас же понимаю, что Конкордия посильнее, хотя и "суше".
Кому и зачем это нужно? Есть такие люди кто хотел языконезависимую игру и не покупал её из-за правил на иностранном языке и надписи на коробке? ИМХО: Локализаторам вообще должно быть стыдно таким заниматься...
Сколько можно! Потому что некоторые не хотят заказывать из иностранных магазинов. И упомянутые вами правила. P.S. У вас в профиле причастный оборот не выделен.
Не первый и не последний раз. Сколько еще таких мудрецов будет, которые поделятся снизошедшей истине про языконезависимые игры? И еще - зачем они это локализуют, ведь это уже есть у меня? И у того, кто хотел, тоже есть
О! Спасибо за адекватный ответ, с логичным объяснением...А не "сколько можно" и тд. Да, для нас легче в Европе купить игру , чем в России и с ограничением по стоимости ввозимого товара нет проблем...я как то упустил момент с пошлиной.
Вот сейчас Вы забесплатно подсказали издателям франшизу на уровне Лавкрафта и Игры в Престолы. Но с Hasbro быстро не решить про авторские права, поэтому первым будет Uno-Fallout.
Неа, не локализуют) Карточки напечатать проще, поэтому FalloUNOt или Поселенцы пустошей более вероятны. Да, еще будет Munchkin Fall-in&out (локализованный как Манчкин: в бункер и обратно). И, конечно, Carcassonne: Fallout of France.
навскидку FFG'шный Fallout не вызывает доверия... кажется очередной рунбаунд, который что есть что нет без разницы, абсолютно безликая и без бекграундная игра
Стоит отметить, что финальной договорённости ещё нет, но у самих Крауд Геймз есть большое желание. На Эссене постараются решить вопрос, так что и окончательный результат (потверждение или новость о том, что договориться не удалось) будет тогда же.
Простите, а в Сонаре что локализовывать? Фломастеры? Цену? Так ее на распродажах буржуйных за копейки взять можно.
Коробку и правила, как минимум. И сделать так, чтобы её можно было в обычных российских магазинах купить. Лазить по зарубежным распродажам не у всех желание и возможности есть. А некоторые и не знают про них.
Как у вас всё ещё терпения хватает объяснять?)
Лучше вообще ничего не объяснять. Пускай сами своими мозгами доходят.
Не дойдут, хотя и объяснять тоже бесполезно ((
А я через раз объясняю :) А через раз сразу сам мысленно иду в бан :)
Так и что, будут Sherlock Holmes Consulting Detective локализовывать? очень хотелось бы)
вообще тут люди не только с России. Потому такие вопросы. Вне России многие языконезависимые игры есть в наличии, а локализация в 90% значит плюс к стоимости 1000 рублей. (как было с Imperial Settlers, у нас она 4000 р. стоит).
КЕМЕТ! на него как раз начали задирать цену на барахолке.
Еще бы с Та-Сети сразу.
Урааа!
Я уж полгода спрашиваю, будет ли локализация Кемета)
Что там локализовывать в языконезависимой игре? Только не надо про "ценовую доступность" и прочее... уже сто раз убедился, что это не работает.
Лучше б краудов силы потратили на что-нибудь другое. Кому кемет нужен был - те давно купили..
Как я ждал этого коммента, все хиты в одном сообщении. ;)
Локалискептики-локалискептюшеньки )
Так посмотрите на продажи языкозависимых игр у краудов. Они сами не отрицают что недовольны продажами Марко Поло. Тоже самое и Отель Гранд Австрия.
Марко еще куда не шло, а отель хорошо продать это надо умудриться. Они бы еще Troyes попробовали продать или Hansa Teutonica. Игры вообще хорошие, но продать их думаю очень сложно не ширпотреб.
Ну Конкордию они хорошо продали. А Марко Поло много у кого уже был, а менять шило на мыло никто не захотел.
Проблема Hansa и Troyes в том, что они вышли давно, а в хобби преобладает cult of the new. Выпустили бы их сейчас, да еще с более-менее современным оформлением - это были бы мегахиты. Марко и Отель - неплохие игры, но по сравнению с шедеврами Hansa и Troyes, лично для меня - второй сорт.
что то подобное сейчас с брасом делают
Как бы не получилось как с Лондоном - шаг вперед, два назад.
У Марко Поло "какая-то проблема с балансом" или с персонажами! Самое смешное, что я не играл, а откуда-то отложилось это... Даже, если это не так - но по-моему я из-за таких мнений игру и не купил.
У Отеля Австрии не самая лучшая репутация. Типа игра не Огонь и всё такое... Тут Крауды сами виноваты.
О Конкордии все писали только хорошее (и заслуженно)
Вот и вышло, что Конкордию продали всю, Марко Поло гораздо меньше, Австрию плохо. Языконезависимость не причем.
По Марко Поло согласен. Такое же мнение сложилось (не спорю, что может быть ошибочное), что игра не сбалансированная. Не играл.
С Марко Поло аналогично, не играл, но предубеждение после прочтения обзоров осталось! Интересно, дополнение что-то исправит?
Обзорщики часто делают страстью по результатам ОДНОЙ партии. В играх с ассиметричными фракциями или персонажами это приводит к тому, что если автор обзора сразу раскусил стратегию игры за данного персонажа, то игра хорошая, если нет, то плохая)
Нормально у Марко Поло все с балансом, новички думают, Торговец имба, пока не придет понимание, как еще можно в этой игре ПО зарабатывать:)
По-моему, претензии были не к персонажам, а к контрактам, которые сильно выделяются на фоне других возможностей получать ПО
Звучали и те и те претензии. И я отыграв немало партий с ними согласен. Раз на раз, конечно, не приходится, но персонажи неоднозначны и контракты выполнять зачастую выгоднее всего.
Оно ведь не претендует на роль большой игры как я понимаю. И корни любого дисбаланса в такой игре в ассиметричности сторон. В конкордии например нет такой проблемы. На сколько сильно видны эти проблем со большим количеством партий? Т е есть моменты когда в середине партии понятно кто выйграл например?
Ну у каждого свое понятие большой игры. Для кого-то все что меньше TI3 - филлер. ;)
Все-таки если уровень игроков примерно равен проигрыш в середине партии - это не нормально.
Забавно читать посты о том что игра такая то и такая то, не играя в неё.)
Так вы сыграйте
Так он-то играл, это он про неигравших, но где-то слышавших.
В моём комменте выше ирония) Я понял сразу, что имел ввиду Confessor :)
плюсанул)
Сыграл 15-20 партий, наверное. Проблем с балансом не заметил. Некоторые персонажи проще в освоении, некоторые сложнее. Стиль игры за каждого очень разнится, каждый персонаж уникален с большой буквы У. Так что, будучи новичком после первых пяти партий за разных персонажей можно прибывать в неком ступоре - ты можешь пытаться делать одно и то же, но иметь на выходе совершенно разный результат. Ещё проблема в том, что персонажи драфтятс я вообще-то в начале, и это нужно делать с умом, многое зависит от сформированной карты, многое от очередности хода или уже выбранных персонажей - новичок этого не понимает, делает плохой выбор, а потом идёт строчить гневный отзыв на форум, что баланса нет. Поло - отличнейший игра, единственное о чем жалею - так о том, что друг первым ее приобрел, и мне уже вроде как смысла нет((
п.с. контракты проще выполнять - вот и все. так-то грамонтое построение стратегии перемещения по карте никто не отменял. Многие люди играют, в таком духе: "буду только перемещаться", или "буду только торговать", или "обязательно выполню свои квесты". Будьте более гибкими - и будет вам счастье.
1. Если вашей игровой ячейке кажется, что в Марко Поло есть "какая-то проблема с балансом" - играйте с аукционом. Как в дополнении к Терра Мистике. Все начинают, например, с 20 ПО и, начиная с последнего игрока, откатываются назад, делая ставки. Победитель аукциона забирает персонажа. Если победил последний игрок, то розыгрыш следующего персонажа начинает игрок по правую руку от него и т.д. Понятное дело, забрав персонажа, в дальнейших аукционах не участвуешь. Пока не прочувствовали сверхсилу персонажей, у нас побеждали разные.
Игровой процесс в Марко Поло интереснее, чем в Конкордии (имхо, конечно). В гранд Австрию не играл, но обычно, евроигры "обуздай кубики" у нас хорошо заходят.
2. Я писал плохо о Конкордии. Игровой процесс скучнее, игра пока мне кажется более несбалансированной: от раскладки "дорогих" городов на столе и порядка хода зависит довольно много. Например, в одной из игр город с тканью выпал рядом с Римом, остальные - на краю карты. Всю игру первый игрок имел лучшую экономику. Карты для разных стратегий разбирались более-менее равномерно. Имея самую хорошую экономику и лучшую очередность хода в течение ВСЕЙ ИГРЫ, первый игрок очень легко победил.
Приводил также пример с самым дичайшим в евроиграх кингмейкингом, когда снабдили лидера недостающим ресурсом, что откинуло следующего за ним игрока на 35 очков (лидер благодаря этому случайному снабжению забрал карту Конкордии, купив последнюю карту, ход принес ему 12+7=19 очков, а сидящий за ним эти 19 очков получить не смог, смог только префекта сыграть и получить на деньгах 2 очка плюсом). Снабдивший 2 место занял в итоге, ему тоже нужен был хороший последний ход, и чтобы стать вторым, ему нужен был как раз префект на той провинции, что принесла лидеру вино и ткань. Вот так легко можно в этой игре просесть на последнем ходу на 30 с лишним очков, а это ненагоняемо.
Пока ощущение, что в Конкордию обязательно стоит играть с солью и сенатом. Хоть какая-то в игровом процессе появляется вариация (соль-джокер + жетоны сената). В случае, если играть вчетвером-впятером, то в игре планировать сложно. В то же время по ощущениям (опять же имхо) играть вдвоем-втроем в такую игру как-то не очень. По оформлению игра ощущается, что она должна быть на 4-5 человек, а голая база по геймплею лишь на 2-3. Да и вдвоем/втроем мы никогда/редко играем.
Еще ощущение, что, по крайней мере, без Сальсы игре просится возможность изменять очередность хода. Самый простой вариант, можно устроить аукцион на порядок хода, оплачивая сестерциями (вначале всем выдается одинаковое число сестерций по количеству игроков в игре; аукцион начинает 1 игрок, победивший, ходит первым, следующий победитель за ним и т.д.) Еще можно подумать над треком очередности хода и, например, играя определенную карту, продвигаться на 1 вперед на треке очередности (нечто подобное есть в Cry Havoc). Или добавить соответствующие жетоны сената (это уже с Сальсой)
Ну, это вопрос к выбору проектов. Как по мне, есть проекты и интереснее, и перспективнее (грубо говоря, обе игры - какая-то еврошляпа для еврогиков), но Краудам виднее, конечно. Но судя по всему не только "по мне", настольщики проголосовали рублем и судя по всему купили что-то другое вместо Марко и Отеля.
Не только КГ издают игры, у других издателей тоже разные интересные локализации появляются. Поэтому если есть выбор, то выбирают самое интересное. Если бы 3 месяца ничего не выходило, а потом объявили сбор денег на Марко Поло, то и эту кампанию ждал бы успех.
Конкордии повезло с рекламой. И так нужно делать всегда. Только не с помощью Энтони, конечно=)
"еврошляпа для еврогиков" - действительно грубо. Не надо так. У каждого жанра игр есть своя ниша и свои поклонники. Давайте относиться к выбору игроков и к самой целевой аудитории с уважением.
После первых партий в Конкордию и Марко Поло мне например больше понравилась Марко Поло, был там какой-то драйв). Сейчас же понимаю, что Конкордия посильнее, хотя и "суше".
Спасибо, Кэп )
Ну там это, на амазоне 1 оставшаяс коробка Кемета стоит 179 баксов.
Барахолка - это б/у игры не всегда с адекватной ценой.
А новое издание игры да еще и локализованное даже по барахольной цене - куда как выгоднее.
Былоб неплохо, еслиб собиради одновременно на Кемет и Киклады, и за заказ двух комплектом давали бесплатно переходник)
Как по мне, не очень удобный формат новостей
Это кому как, я послушал понял что ничего интересного можно больше группу не читать в 18ом)
А коту было достаточно лишь начала.
Да вроде одной фразы из новостей достаточно: "Crowd Games хочет взяться за локализацию Kemet, Captain Sonar и Sherlock Holmes Consulting Detective."
И Cry Havoc.
Кому и зачем это нужно? Есть такие люди кто хотел языконезависимую игру и не покупал её из-за правил на иностранном языке и надписи на коробке?
ИМХО: Локализаторам вообще должно быть стыдно таким заниматься...
Сколько можно! Потому что некоторые не хотят заказывать из иностранных магазинов. И упомянутые вами правила.
P.S.
У вас в профиле причастный оборот не выделен.
Не первый и не последний раз. Сколько еще таких мудрецов будет, которые поделятся снизошедшей истине про языконезависимые игры?
И еще - зачем они это локализуют, ведь это уже есть у меня? И у того, кто хотел, тоже есть
Им наверняка очень стыдно. Думаю, от этого они даже плохо спят по ночам.
Ну вам в Молдове может и не нужно, а если у нас в России сделают ограничение как в Беларуси, вот тогда и похохочем.
О! Спасибо за адекватный ответ, с логичным объяснением...А не "сколько можно" и тд.
Да, для нас легче в Европе купить игру , чем в России и с ограничением по стоимости ввозимого товара нет проблем...я как то упустил момент с пошлиной.
А в Азии и Африке купить игры сложно
Как понимаю тема с потенциальной локализацией Fallout Wasterland warfare затихла... ну и слава богу:) ибо было ощущение что всё ограничится стартером
А я бы взял, даже если только стартер. Все-таки Fallout... это же Fallout))
Даже если это была бы Фоллаут-Монополия?
Вот сейчас Вы забесплатно подсказали издателям франшизу на уровне Лавкрафта и Игры в Престолы. Но с Hasbro быстро не решить про авторские права, поэтому первым будет Uno-Fallout.
Fallout-Catan теперь с убежищем для бедных овечек!!!
Кстати, спасибо, что напомнили=)
https://www.amazon.com/Monopoly-Fallout-Collectors-Board-Game/dp/B01B880RGO
Блин. Правило 34 в настольной версии: С этим есть монополия. Никаких исключений.
Неа, не локализуют) Карточки напечатать проще, поэтому FalloUNOt или Поселенцы пустошей более вероятны. Да, еще будет Munchkin Fall-in&out (локализованный как Манчкин: в бункер и обратно). И, конечно, Carcassonne: Fallout of France.
Fallout манчкин - тоже уже есть, правда фанатский=)
http://tesera.ru/game/munchkin_fallout/
чем бы ни был Fallout - это Fallout!!! ))))
чем больше Fallout разных, тем лучше!
навскидку FFG'шный Fallout не вызывает доверия... кажется очередной рунбаунд, который что есть что нет без разницы, абсолютно безликая и без бекграундная игра
Недавно у издателя открылся предзаказ. Я разорился но взял all-in bundle))) это же Fallout)))
После введения беспошлинного порога в 20 евро претензия "а зачем нужно локализовать языконезависимая игры?" сама собой отпадет.
Я жду определенности про The Grizzled. Как-то мелькала инфа, что есть вероятность локализации.
Очень хочется, чтобы информация про Шерлока оказалась правдой!
Очень надеюсь на локализацию Troyes и Lorenzo il Magnifico. Верю и жду.
А зачем вам Troyes? Она языконезависимая, в игроведе продается в районе 3500.
А как же Eclipce? :(
Так уже давно сказали, что будет в 2018-м, когда создатели допилят новую версию.
Новость о локализации "Sherlock Holmes Consulting Detective" очень радует.
Стоит отметить, что финальной договорённости ещё нет, но у самих Крауд Геймз есть большое желание. На Эссене постараются решить вопрос, так что и окончательный результат (потверждение или новость о том, что договориться не удалось) будет тогда же.
Когда Orangend аватару поменял?
*Oranged
После эпичной схватки с балрогом. Раньше он звался Oranged the Orange, а теперь - Oranged the White.
Просто картинка не та
http://tesera.ru/images/items/1114663/OrGandalf.jpg
Упс, был кадр для семейного архива, вот правильный
http://tesera.ru/images/items/1114663/OrangedGandalf.jpg
Даешь Кемет целиком!
Гюльчатай, открой личико!
Урра, Шерлок! Там как раз переиздание недавно вышло, а потом можно и вторую часть))
Ого, спасибо, Саша!